«Подражают европейским конструкциям»: в зарубежной прессе оценили поставки САУ «Мальва» в ВС РФ

После начала поставок в текущем году САУ 2С43 «Мальва» российские войска, действующие на Украине, продолжат принимать на вооружение новые партии новейшей самоходки.

«Мальва» ведет огонь на дальностях более 24 км. Будучи размещенной на колесном шасси 8х8, она не требует много времени для развертывания на позиции и её смены, избегая контрбатарейного огня, что очень важно в современных условиях. Артустановка оснащена автоматизированной системой расчета параметров стрельбы по всем типам боеприпасов. Кроме того, САУ может работать в режиме одновременного залпа, при котором несколько снарядов, выпущенных с разной траекторией и скоростью, поражают цель одновременно.

Они [русские] подражают другим конструкциям, которые ценятся в Европе и других регионах, таким как CAESAR французского происхождения, а также ATMOS израильской фирмы Elbit Systems

- дается оценка в издании Zona Militar.

По словам автора, российская армия намерена в среднесрочной перспективе заменить на «Мальву» устаревшие самоходные гаубицы на гусеничных платформах времен Советского Союза (такие как 2С1 «Гвоздика»), которые она превзошла по конструкции и функциональности.

Как указывается в зарубежной прессе, «Мальвы» зафиксированы на вооружении 9-й артиллерийской бригады, которая в настоящее время действует на Харьковском направлении.

Comments

[ТермиНахТер]

Вообще - то прототипы показывали задолго до СВО. Почему не приняли на вооружение? - хороший вопрос.

[Thumbs]

Будут пилить и пилить. Кого-нибудь из ответственных привлекли за саботаж, несоблюдение сроков исполнения? А время то сейчас не простое, хоть военное положение объявляй, нато участник конфликта.

[Bad_gr]

Цитата: ТермиНахТер

Вообще - то прототипы показывали задолго до СВО.

С эжектором на стволе. Те, что пошли в войска уже без эжектора.

[DIM(a)]

Зачем эжектор открытой платформе?

[Saxahorse]

Цитата: DIM(a)

Зачем эжектор открытой платформе?

Значит башню планировали..

[Bad_gr]

Цитата: Saxahorse

Цитата: DIM(a)

Зачем эжектор открытой платформе?

Значит башню планировали..

Думаю, на первой "Мальве" ствол поставили штатный от "Мста-С", а когда машину отладили и поставили в производство, то на новые стволы эжектор не ставят за ненадобностью.

[ТермиНахТер]

Спорить не буду, я не артиллерист. Я к тому, что не одни французы такие умные. У них пошло, в России - нет. Теперь осталось найти крайних.

[spectr]

Думать никто не хотел. Новое оружие требует доработку тактики его использования во время боевых действий, чего видимо никто не хотел делать. Всех устраивали учебники, написанные при СССР.

[ТермиНахТер]

Может и так, но вообще, еще со времен союза повелось, что дивизионная самоходная артиллерия на гусеничном ходу. Сейчас лето, на колесах хорошо, но месяца через три задождит - грязь, тогда гусеницы будут намного веселее.

[Смысл_Жизни]

Где вы тут увидели новое оружие?! Обычная советская Мста, только переставленная на колёсную платформу, от нищеты. Мста-С на гусеницах и защищённая бронёй - гораздо лучше.

[Смысл_Жизни]

Где вы тут увидели новое оружие?! Обычная советская Мста, только переставленная на колёсную платформу, от нищеты. Мста-С на гусеницах и защищённая бронёй была гораздо лучше.

[Woroshilow]

нет смысла от Смысла жизни. Это делается для того что бы разгрузить УралТрансМаш, завод перегружен заказами. По мимо того что надо поставлять новые САУ армии на заводе так же лежит обязанность проводить капитальный ремонт модернизацию эксплуатируемых САУ в войсках, наем новых сотрудников, перевод завода на три смены в корне ситуацию не исправил, и от них еще требуют по контракту передать в войска партию САУ Коалиция-СВ. Выбор в пользу шасси БАЗ и орудия от буксируемой Мста-Б правильное решение, по факту Мальву производят на другом предприятие, тем самым дав возможность Уралтрансмаш сосредоточится на выпуске партии Коалиций.

[Nexcom]

О да.... Если что-то неудачное - так это исконо русские наворотили, а если что-то удачное - так то у Запада спёрли или копируем-подражаем.....
Ага....

[Bogalex]

Ну а если быть честными хотя бы с самими собой, то что не так в этой оценке?

[Юра]

Цитата: Bogalex

Ну а если быть честными хотя бы с самими собой, то что не так в этой оценке?

Предвзятость! Её бы не было если бы у нас вообще отсутствовала артиллерия 152мм., или не было её на шасси. А так и то и другое есть и было, поэтому установить на шасси данный калибр дело заказа от Мин.Обороны, поступил заказ орудие сделано. И я вас уверяю ни кайзер ни другие западные орудия не брались за основу, потому, что процесс строительства этих орудий это в первую очередь наша промышленность и соответственно технологическая цепочка от материалов до оборудования, вот это и диктует появление орудия с характеристиками, а уж на шасси его установить это даже обсуждения не стоит, есть заказ значит установят и никакие французы тут ни причём.

[Bogalex]

То есть наличие и широкое распространение на Западе 155-мм САО на колёсном шасси с кормовым расположением орудия, по-Вашему, никак не повлияло на появление таких же САО в России? Откуда у Вас уверенность, что они появились бы и так, без "Цезарей" и ему подобных систем?
Напомню, что единственные имевшиеся у нас до того разработки колесных САО имели совсем иное конструкторское решение.

[Юра]

Цитата: Bogalex

То есть наличие и широкое распространение на Западе 155-мм САО на колёсном шасси с кормовым расположением орудия, по-Вашему, никак не повлияло на появление таких же САО в России? Откуда у Вас уверенность, что они появились бы и так, без "Цезарей" и ему подобных систем?

Именно так ни широкое распространение, ни наличие на западе без цезарей и прочих не появилось, их появление это анализ и результат работы над ошибками и результат оценки реальных боевых действий, которые являются индикатором соответствия и потребности каких либо вооружений в настоящее время с учётом имеющегося у противника вооружения его качества и характеристик. Они, эти вооружения появляются не потому , что они есть у противника, а потому что есть необходимость им противостоять.

[Bogalex]

Будьте добры, раскройте подробнее, что за "анализ и результат работы над ошибками и результат оценки реальных боевых действий" привел к появлению "Мальв" в наших Вооруженных Силах? Как мы пришли именно к такому её техническому облику на основании конкретных положений этого известного Вам анализа и почему же он оказался удивительно похож на западные образцы, причем не в самом удачном варианте их копирования?

[Bad_gr]

Цитата: Bogalex

Как мы пришли именно к такому её техническому облику на основании конкретных положений этого известного Вам анализа ....................

Вот для примера, САУ СУ-12-1 (на шассии ГАЗ-ААА) 1933 года выпуска. "Мальву" (да и вообще, всю нашу ствольную артиллерию на шасси машин) можно рассматривать как дальнейшее развитие направления ещё с тех времён. При чём тут всякие "Цезари" ?
Проходимость у такой компоновки гораздо выше, чем у тягача с буксируемым орудием, а именно буксируемые орудия эта компоновка и замещает (а не идёт на замену САУ на гусеничном шасси). Но основная причина - это время развёртывания орудия к бою и время свёртывания и покидание позиции после стрельбы. а оно у буксируемого орудия гораздо больше, чем у самоходки.

Цитата: Bogalex

почему же он оказался удивительно похож на западные образцы,

А какие ещё есть варианты у расположения орудия на шасси автомобиля ? Самое рациональное при такой длине ствола - это как у "Мальвы" - и в транспортном положении не выпирает за габариты машины.

[Bogalex]

"Мальву" (да и вообще, всю нашу ствольную артиллерию на шасси машин) можно рассматривать как дальнейшее развитие направления ещё с тех времён

Нет, нет и ещё раз - нет!!!
СУ-12-1 - это пример башенной конструкции САО. Именно по этому пути впоследствии шли и в СССР, когда разрабатывали тему "Мста-К", и в современной России, когда развивали "Коалицию" на колесном шасси. Вот это - чисто отечественный путь, из которого, кстати, выросла в свое время чешская "Дана".
А вот когда взялись за "Набросок", прямым детищем которого является "Мальва", пошли именно по пути копирования западного опыта, никаких аналогов которого у нас нет.
Как это можно не видеть - для меня загадка!

[Bad_gr]

Цитата: Bogalex

А вот когда взялись за "Набросок", прямым детищем которого является "Мальва", пошли именно по пути копирования западного опыта, никаких аналогов которого у нас нет.

Гусеничные САО. К примеру - 2С5 «Гиацинт-С», 2С7 «Пион», 2С7М «Малка». .У САО «Мальва» только шасси колёсное, а расположение орудия аналогично.
PS
- САУ -Самоходная Артиллерийская Установка (они с башнями),
- САО - Самоходное .Артиллерийское Орудие (без башни)

[Bad_gr]

Ещё один наш представитель подобной компоновки 2С40 «Флокс»
(120мм орудие от "Вены")

[Bad_gr]

САУ Зауралец-Д» (120-миллиметрового калибра)

[Bogalex]

Это не "Зауралец-Д" (оба образца которых были гусеничными), это прототип "Флокса".

[Bogalex]

2С36 "Зауралец-Д", если что, выглядело вот так:

[Bad_gr]

Боевой модуль САУ «Зауралец-Д» прошел испытания

https://sdelanounas.ru/blogs/73865/

[Bogalex]

Помешать Вам верить в сказки вне моих сил и желаний

[Bad_gr]

Цитата: Bogalex

Помешать Вам верить в сказки вне моих сил и желаний

Я просто собираю информацию с разных источников. Выводов по этой теме пока не имею.

[Bogalex]

Оно и понятно -темы хоть и не секретные, но не для открытого доступа.
Поэтому, чтобы не вдаваться в излишние подробности, поясню, что работы по темам "Зауралец-Д" (2С36 и 2С37) переросли в демонстрировавшийся не так давно в Кубинке "Лотос" (2С42), а приведённые Вами фотографии - это далёкий предшественник 2С40 "Флокс". Настолько далёкий, что ничего общего с ним не имеет, но всё же...

[Bad_gr]

Цитата: Bogalex

работы по темам "Зауралец-Д" (2С36 и 2С37) переросли в демонстрировавшийся не так давно в Кубинке "Лотос" (2С42), а приведённые Вами фотографии - это далёкий предшественник 2С40 "Флокс".

Спасибо за информацию.

[Bogalex]

Так это такой же потомок темы "Набросок", как и "Мальва", и точно так же создавался как подражание Западу после знакомства с "Цезарем" и т.п.

[ada]

Цитата: Bad_gr

... - САУ -Самоходная Артиллерийская Установка (они с башнями),
- САО - Самоходное .Артиллерийское Орудие (без башни)...

Шота у мя с памятью (пора на переделку ), не могу припомнить, эти определения из классификатора ВВТ МО РФ или "конторские"?

[Bad_gr]

Тут кто-то просветил. В меру своего разумения, противоречий не вижу.
Если заблуждаюсь, поправьте.

[ada]

Не могу, я не помню. Можна старое руководство по РАВ с тырнета скачать и там глянуть в обобщениях по составам артиллерии, но я не уверен. Классификатор ГРАУ в открытом доступе по разделам, видам и образцам с шифрами - не знаю, есть ли. Возможно "фирмы" свою продукцию обозначают соответствующим образом - вот мне и стало интересно.

[ada]

"Руководство по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения ... (пусть будет 2006)
...Руководство по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения
является руководящим документом для командиров соединений, воинских
частей и подразделений, заместителей командиров по вооружению и должностных лиц служб РАВ соединений и воинских частей.
...Ракетно-артиллерийское вооружение
1. Под ракетно-артиллерийским вооружением (РАВ) в настоящем Руководстве понимается ракетное вооружение общевойскового назначения, артиллерийское вооружение, ...
...
3. Под артиллерийским вооружением понимается:
РСЗО: установки, БМ, ТЗМ и ТМ к ним, стеллажи под реактивные
снаряды;
наземная артиллерия и минометы: самоходные и буксируемые
артиллерийские орудия и минометы, безоткатные орудия, противотанковые
пушки, автоматические пушки, СПГ, артиллерийские орудия и системы долговременных фортификационных (оборонительных) сооружений;
..."
Как видите, этот РукДок несколько субъективен

[Bogalex]

Гусеничные САО. К примеру - 2С5 «Гиацинт-С», 2С7 «Пион», 2С7М «Малка». .У САО «Мальва» только шасси колёсное, а расположение орудия аналогично.

Это не делает "Мальву" ни аналогом данных САО, ни их развитием.
"Надо всего лишь вместо гусеничной базы взять колесную" - это крайне дилетантский подход, поскольку расчет данных шасси как базы под САО выполняется абсолютно по-разному.
Отдельным вопросом стоит компетенция разработчиков-"колесников", когда им ставят задачу создания специфической для нихз платформы под изделие, до того знакомое лишь разработчикам-"гусеничникам". А ведь это специалисты совершенно разных предприятий, обмен кадрами между которыми для выполнения частных задач никак не предусмотрен.

- САУ -Самоходная Артиллерийская Установка (они с башнями),
- САО - Самоходное .Артиллерийское Орудие (без башни)

С чего Вы это взяли? Ваше личное определение?
А как тогда быть, что 2С9 и 2С23 - это вполне официальные "САО"? А ведь они, как известно, с башнями!

[JD1979]

Цитата: Юра

Они, эти вооружения появляются не потому , что они есть у противника, а потому что есть необходимость им противостоять.

АХАх чел, поменьше пафоса, побольше думай))) Как раз таки опыт использования и успех образцов ВТ. ВСЕГДА во ВСЕХ странах, служил толчком к разработке аналогов на своей базе))) И Мальва типичны этому пример))) Как и УМПК, как и БПЛА. Но кому-то это не видно, потому-что видеть не хочет и включает режим "это другое вы не понимаете"))) США скопировали концепцию у СССР - янки тупые))) Россия позаимствовала удачное решение - не не не это мы сами))))

[Юра]

Цитата: JD1979

Как раз таки опыт использования и успех образцов ВТ. ВСЕГДА во ВСЕХ странах, служил толчком к разработке аналогов на своей базе))) И Мальва типичны этому пример))

Цитата: Юра

их появление это анализ и результат работы над ошибками и результат оценки реальных боевых действий, которые являются индикатором соответствия и потребности каких либо вооружений в настоящее время с учётом имеющегося у противника вооружения его качества и характеристик.

И где здесь противоречия?

Они, эти вооружения появляются не потому , что они есть у противника, а потому что есть необходимость им противостоять.

А здесь не пафос, здесь объективный и верный взгляд на появление всё нового и нового вооружения.
Не челу от чела.

[JD1979]

Цитата: Юра

И где здесь противоречия?

Серьезно?)))
Еще раз, смотрим внимательно:)))

Цитата: Юра

Именно так ни широкое распространение, ни наличие на западе без цезарей и прочих не появилось, их появление это анализ и результат работы над ошибками и результат оценки реальных боевых действий, которые являются индикатором соответствия и потребности каких либо вооружений в настоящее время с учётом имеющегося у противника вооружения его качества и характеристик. Они, эти вооружения появляются не потому , что они есть у противника, а потому что есть необходимость им противостоять.

И

Цитата: JD1979

Как раз таки опыт использования и успех образцов ВТ. ВСЕГДА во ВСЕХ странах, служил толчком к разработке аналогов на своей базе)))

Разницу между появлением по необходимости на каком-то сферическом опыте параллельной вселенной))) по вашему мнению, и появлением на основе положительного опыта использования уже существующих САО на колесной базе (Цезарь и прочие) - по моему, ну совсем не улавливаете?

[Юра]

Пушка была у нас и есть, база колёсная была и есть, появилась необходимость сделали Мальву, и продиктовал это свой опыт, опыт его применения тоже изучался и наверняка плотно, потому , что надо знать преимущества и недостатки своего оружия, Мальва начало создания 2019 год, первые испытания 2021 год, Цезарь появился на Украине с его реальным опытом в 2023 году и причем здесь он, как источник положительного опыта, когда до 23 года его применение кроме как на учениях не было.

[JD1979]

Цитата: Юра

база колёсная была и есть, появилась необходимость сделали Мальву, и продиктовал это свой опыт,

Серьезно?))) Ну ка давайте в подтверждении своих слов где эта база была вместе с пушкой)) что диктовали свой опыт создателям Мальвы?)))

Цитата: Юра

езарь появился на Украине с его реальным опытом в 2023 году и причем здесь он, как источник положительного опыта, когда до 23 года его применение кроме как на учениях не было.

А ну то есть существование других артсистем для вас тайна))) Помимо опыта БД есть еще эксплуатационный опыт)) и в нем не надо участие в войне, чтобы понять преимущества таких систем.

[Dart2027]

Цитата: Bogalex

Откуда у Вас уверенность, что они появились бы и так, без "Цезарей" и ему подобных систем?

Разработка новой системы это долгий процесс. Сперва бюрократия, потом разработка, потом создание, потом испытания, потом подготовка предприятия и лишь потом поставка в войска. Первые упоминания о Мальве появились в 2019 году, реально начала работ должны были начаться раньше.

[Bogalex]

Первые упоминания о Мальве появились в 2019 году, реально начала работ должны были начаться раньше

Они и были начаты раньше, но гораздо позже, чем во Франции появился "Цезарь".
Однако на мой вопрос Вы не ответили.

[Dart2027]

Цитата: Bogalex

Однако на мой вопрос Вы не ответили.

А я не вижу у Вас доказательств того, что кто-то у нас брал Цезарь за образец.
Есть факт - разработка началась до СВО, когда особого внимания к артиллерии НАТО не было. Схожесть конструкции объясняется простыми физическими законами просто потому что так удобно.

[Bogalex]

А я не вижу у Вас доказательств того, что кто-то у нас брал Цезарь за образец.

Вы сейчас серьёзно???
То есть такие мелочи, как общая концепция конструкции и компоновки Вас совершенно не наводят ни на какие размышления?

потому что так удобно.

Смею Вас заверить, это чрезвычайно неудачная конструкция САО, ориентированная на минимизацию удобства работы расчета по сравнению с ее гусеничными аналогами в угоду снижения расходов производителей и других владельцев "заводов, газет и пароходов".

[Dart2027]

Цитата: Bogalex

То есть такие мелочи, как общая концепция конструкции и компоновки Вас совершенно не наводят ни на какие размышления?

Цитата: Dart2027

Схожесть конструкции объясняется простыми физическими законами просто потому что так удобно.

Цитата: Bogalex

Смею Вас заверить, это чрезвычайно неудачная конструкция САО, ориентированная на минимизацию удобства работы расчета по сравнению с ее гусеничными аналогами

Источник будет?

[Bogalex]

Источник чего? Того, что общая концепция конструкции и компоновки у них одинаковая? Так это очевидно - достаточно просто посмотреть на фотографии.
А насчет неудачности конструкции, извольте:
1. Незащищенность расчета при боевой работе;
2. Габариты длины 12-13 м, затрудняющие маскировку САО и выбор для нее подходящей ОП;
3. Колесное шасси, существенно ограничивающее заезд САО в лесополосы и узкие ответвления от основной дороги из-за значительного угла разворота;
4. Низкая (а если честно - то никакая) проходимость колесного шасси по размокшим грунтам и вне дорог;
5. Невозможность обеспечения стрельбы в пределах 360 град. по горизонтали. Как правило, только +-35 град. от продольной оси САО;
6. Полное отсутствие автоматизации заряжания (исключение пока только у шведского "Арчера");
7. Большее, чем у гусеничных САО, время занятия и покидания огневой позиции из-за необходимости траты времени на опускание/подъём опор;
6. Меньший, по сравнению с гусеничными САО, возимый боезапас.
Это если навскидку )))

[Dart2027]

Цитата: Bogalex

А насчет неудачности конструкции, извольте:

Все это является следствием самого факта использования колесного шасси, вне зависимости от того где оно делается и вызвано вполне себе физическими причинами. Само же использование колесной платформы вызвано ее высокой мобильностью, более высокой чем у гусеничных САУ (85 км против 50). Понятно, что проходимость у гусениц выше, ну так не везде она требуется.

Цитата: Bogalex

Источник чего?

Цитата: Dart2027

А я не вижу у Вас доказательств того, что кто-то у нас брал Цезарь за образец.

[Смысл_Жизни]

Никто в реальных фронтовых условиях на скорости 85 км/ч не ездит. Для этого нужна очень ровная дорога с твёрдым покрытием. Таких шоссе и в мирное-то время у нас не много.

[Dart2027]

Цитата: Смысл_Жизни

Никто в реальных фронтовых условиях на скорости 85 км/ч не ездит.

Верно, но так и 50 у классических САУ это максимальный ход в тепличных условиях. Колеса просто быстрее, когда есть более-менее подходящая дорога.

[ada]

Цитата: Dart2027

... Колеса просто быстрее, ...

Это - максимальная скорость по шоссе, один из показателей в ТТХ образца ВВТ и далеко не самый важный, даже в скоростных характеристиках.
"Колеса", а точнее здесь - колесная база, ещё точнее "пневмоколесная", ну и т. д. (много ещё чего) для размещения или встраивания и т. п. на ней артиллерийской части не из-за мифических скоростей, а для реализации целого спектра заданных ТТХ для перспективного образца и "колеса" дают несколько тактических и технических характеристик, которые перекрывают возможности гусеничного хода на сходных образцах, в частности возможность совершать передвижение своим ходом на большие расстояния - марши, в том числе и по дорогам без основного покрытия, а также значительные показатели по межремонтному ресурсу, но имеют зависимость или ограничения по региону использования.
Я бы, не стал спорить с

Цитата: Bogalex

Bogalex (Алексей)

, с "первых букв" которого, очевиден грамотный подход к вопросу. Я бы - прислушался.

[Dart2027]

Цитата: ada

целого спектра заданных ТТХ для перспективного образца и "колеса" дают несколько тактических и технических характеристик, которые перекрывают возможности гусеничного хода на сходных образцах

То есть все сводится к мобильности о котрой я уже писал. Скорость самое простое и очевидное различие.

Цитата: ada

с "первых букв" которого, очевиден грамотный подход к вопросу

Весь его подход в том что если у нас что-то сделали, то конечно скопировали.

[Нафаня999]

В 1984 году была создана мста-к. Почему вы, уверены, что не она стала основой? Факты в студию

[Bogalex]

Потому что "Мста-К" - это совершенно другая концепция. Вы хоть на фотографии взглянуть потрудитесь...

[Нафаня999]

В чем другая концепция? Колёсная база, заднее расположение орудия.

[Bogalex]

Где здесь "заднее расположение орудия"?

[Нафаня999]

То есть все автомобили украдены у Бенца. Схожая же компоновка? Все самолёты украдены у братьев райт и можайского? Схожая же компоновка? Ну и далее по списку

[Bogalex]

Мимо. Попытайтесь ещё раз.

[Нафаня999]

Хорошо. Для средних умов. Были концепты в СССР. В настоящее время выясняется, что нужна колесная Арта. Берут разработки ссср , дорабатывают исходя из современных знаний. Цезарь тут при чем

[Bogalex]

Берут разработки ссср , дорабатывают исходя из современных знаний. Цезарь тут при чем

При этом почему-то получается, что получившаяся "Мальва" к разработкам СССР никакого отношения не имеет, но зато очень похожа на "Цезарь". А как так вышло, на объясните?

[Polyssenator]

topwar.ru/230133-beregovoj-artillerijskij-kompleks-a-222-bereg-i-ego-vozmozhnosti.html

Ознакомтесь, любезный

[Bogalex]

А какое отношение комплекс А-222 "Берег" имеет к "Мальве"? Это вообще абсолютно разные концепции! Как это можно не понимать, мне совершенно не понятно.

[Polyssenator]

Маме пожаловаться не забудь ещё , мужчина)))

[Mike777]

The same way the Russians copied and stole the hypersonic technology from Washington and the west, we now have them in service but the west is still struggling to have one of this missiles but yet we stole the technology from Washington. Funny clowns and fake propaganda just to make readers see Americans as the greatest

[Bogalex]

Я другие языки изучал. Потрудитесь перевести.

[alexoff]

А если быть честными то рассказы про невероятные израильские и французские системы тоже перебор, так как всё это копии чешской Даны, которая с неплохой автоматизацией была разработана ещё проклятыми коммунистами

[Bogalex]

Во-первых да - перебор, а во-вторых нет - это не копии чешской "Даны".
И лично я, кстати, вообще противник колёсных САО как универсальной системы вооружения РВиА.
Но конкретно в данном разговоре я вообще не про это. Я пытаюсь выяснить у уважаемого Nexcom (Дмитрий. Россия), почему "Мальва" - это самобытная российская разработка, а не подражание французскому "Цезарю".

[poquello]

Цитата: Bogalex

почему "Мальва" - это самобытная российская разработка, а не подражание французскому "Цезарю".

потому что французский цезарь итп это подражание ксп-т-12 разработанной в 1943 году в КБ Горьковского автомобильного завода

[Bogalex]

потому что французский цезарь это подражание ксп-т-12 разработанной в 1943 году в КБ Горьковского автомобильного завода

Это ваше частное мнение или у Вас есть информация, что во Франции было хоть что-либо известно об этой разработке?
Так-то я и сам знаю, что первые серийные колесные САО появились в СССР ещё в 30-х годах и даже принимали участие в боевых действиях. Но почему-то в СССР от них в итоге очень быстро отказались.
Может быть предки были не столь уж глупы?

[poquello]

Цитата: Bogalex

Так-то я и сам знаю,

ну раз знаете, знаете наверное что гусли дороже и выпускать сложнее, а пушки нужны сейчас и много

[Bogalex]

Вы тоже предпочитаете уходить от ответов на прямые вопросы?
Напомню на всякий случай:

Это ваше частное мнение или у Вас есть информация, что во Франции было хоть что-либо известно об этой разработке?

[poquello]

Цитата: Bogalex

Вы тоже предпочитаете уходить от ответов на прямые вопросы?

какие вопросы?

Цитата: Bogalex

Может быть предки были не столь уж глупы?

я вам на него и ответил, ну кроме того что задачи сау с тех времён поменялись и можно дырки и колёсами затыкать

[Bogalex]

Напомню на всякий случай:

Это ваше частное мнение или у Вас есть информация, что во Франции было хоть что-либо известно об этой разработке?

[poquello]

Цитата: Bogalex

Напомню на всякий случай:

Это ваше частное мнение или у Вас есть информация, что во Франции было хоть что-либо известно об этой разработке?

О! Да мне совершенно пофиг что во Франции!

[Bogalex]

Изумительная аргументация!!! Спасибо!

[poquello]

Цитата: Bogalex

Удивительная аргументация!!! Спасибо!

не хуже вашей

[poquello]

Цитата: Bogalex

Гораздо хуже.
Ответьте, почему ксп-т-12 не была принята на вооружение, а "Цезарь" принят?

потому что гуслей хватало, ну ей богу, читайте текст

[Bogalex]

Прекрасная фоторафия. Только какое отношение она имеет к теме разговора? Чтобы показать, что Вам известен данный образец ПРОТИВОТАНКОВОЙ системы, а не гаубицы? Кстати, а может и за рубежом подобные образцы были в то же время?
А, ну да, Вам же "пофиг"

[poquello]

Цитата: Bogalex

ПРОТИВОТАНКОВОЙ системы

Цитата: poquello

читайте текст

Цитата: poquello

задачи сау с тех времён поменялись

[Bogalex]

Может быть в Вашем междусобойчике и принято изъясняться фразеологизмами, но, если Вы думаете, что за его пределами всем известны выражения типа "гуслей хватало" и "дырки и колёсами затыкать", то я Вас разочарую.
Перейдите пожалуйста на русский язык.

[poquello]

Цитата: Bogalex

"гуслей хватало" и "дырки и колёсами затыкать",

гусеничная и колёсная платформа, сразу бы уточнили

[Андрей Москвин]

У нас даже самолёты тоже с двумя крыльями, как в Европе. Плагиаторы, ничего сами придумать своего, исконно русского, не можем.

[Монтесума]

Цитата: Андрей Москвин

У нас даже самолёты тоже с двумя крыльями, как в Европе.

Вы представляете, даже ствол у этой пушки тоже круглого сечения! Бессовестные копировщики!

[Nexcom]

Всё гораздо хуже.....
В космос Королёв отправлял на перепиленной копии Фау-2, соединив её ступени несколько раз, Калашников спёр Штурмгевер, нагло перепилив конструкцию, а магазин без спросу сильнее "загнул" (от ведь чего вытворил )... Ну и так далее.... Много чего можно извратившись "вспомнить" но не охота....

зы Аа, да, а плавание судов мы у Архимеда спёрли.....

[Смысл_Жизни]

Колесо, колесо забыли! Ну и использование огня.

[neworange88]

Самомнение у европейцев ого го какое.Мания величия. Видете ли все им оказывается подражают.А подражают в чём?В том что у пушки один ствол?

[Tagan]

Гиперзвук мы ж тоже спёрли у пиндocoв по заверению некоторых персонажей с той стороны. Только они его до сих пор допилить не могут почему-то. Парадокс!))

[ANB]

. Только они его до сих пор допилить не могут почему-то. Парадокс!))

Вот нет никакого парадокса. Мы же его сперли. (вместе с чертежами, а мозги потерли). И пришлось американцам его заново делать. А заново уже не выходит. :)

[ААК]

Я бы сказал, что "Мальва" это, скажем так, не совсем удачное подражание... сравним, к примеру, с применяемым бандерами шведским "Арчером", коротко сравним - боевая масса - 32т (по некоторым данным 34т), у шведа - 30т, ствол - 152мм/47 калибров, у шведа - 155/52 калибра, дальность стрельбы - ОФС - 24,5км (по АРС - ?), у шведа - ОФС - 30км, СПБЭ "Бонус" - 35км, АРС - 40км, "Эскалибур" - 60км, скорострельность - до 7 выстр./мин., возимый боекомплект - 30 снарядов, у шведа - 21 снаряд в автомате заряжания, выстреливается за 2.5 мин., экипаж - 5, у шведа - 3. Основные принципиальные различия - устаревшая артиллерийская часть и система подготовки к стрельбе у нашей САУ, нужна, как минимум, артиллерийская часть от "Коалиции" и новая СУО + бонусом наличие в комплекте 3-5 БПЛА разведки и целеуказания, тогда действительно получается неплохая артсистема...

[borisvt]

.. в среднесрочной перспективе заменить на «Мальву» устаревшие самоходные гаубицы на гусеничных платформах времен Советского Союза

здесь ключевое слово "в среднесрочной перспективе". Пока суть да дело, гвоздики продолжат гвоздить!
А вообще, дело хорошее, мало ли что цезаря якобы скопировали. Еще неизвестно, кто что у кого скопировал ))

[Bogalex]

мало ли что цезаря якобы скопировали. Еще неизвестно, кто что у кого скопировал

То есть это "Цезари" скопировали с наших "Мальв"? Или что Вы имели ввиду?

[puskarinkis]

Если они делают что-то похожее на чужие образцы, то называют это "идти в ногу со временем", "соответствовать современным требованиям", "использовать наработанные технологии" и т.д. Если же Россия что-то делает концептуально похожее на чью-то продукцию, то это: "украли", "подражают", "копируют" и пр. Мысль о самостоятельности\независимости России в техническом плане не допускается в головы обывателя!

[Nexcom]

Ну а как по другому то? Нас упорно продолжают расчеловечивать в глазах западного обывателя - мы орки, неспособные к творчеству и созиданию , всё что получается это всё потырено и скопировано у Запада, подражание.
Таких орков как мы и убивать то не зазорно. Чего уж тут непонятно то???

[Смысл_Жизни]

Пускай сами себя обманывают. Как немцы в 1941. Тем неприятнее будет когда столкнутся с реальностью.

[ROSS 42]

Они [русские] подражают другим конструкциям, которые ценятся в Европе и других регионах, таким как CAESAR французского происхождения, а также ATMOS израильской фирмы Elbit Systems

Ещё бы...Это слова победителей во ВМВ...
Тут уж сразу становится понятным, кто крестьянин, а кто - «обезьянин»...

[Фаталист]

А почему новую разработку "Мальву" сравнивают с "Гвоздикой"? (Хотя не могу понять, чем "Гвоздика"" плоха? ). Ну сравнил бы с "Коалицией", она ж на гусеничной шасси.

[Фаталист]

Да, и скорей всего, именно "Коалиция" заменит весь наш цветочный букет на гусеничном шасси. Ну кроме "Пиона" естественно. А "Мальва" вид артиллерии на колёсном шасси_ другая ветвь развития.

[alexoff]

Колёсную коалицию тоже делали, но почему-то забили. Решили делать колёсную мсту, названную мальвой. А зря, ведь и дальность была бы больше, и экипаж заметно меньше из-за автоматизации

[Фаталист]

Мне по нраву была двухствольная "Коалиция" _ не сраслось.

[Enceladus]

И у нас бабы рожают, как в европе, удивительно ... повторяем технологический процес тысячелетний давности... А они сейча пытаются мужик с мужиком или баба с бабой процесс получить... но что-то прогресса не наблюдается

[Nexcom]

В Европе бабы давно не рожают, им лениво, их там кесарят в основном....

[Enceladus]

ну на родах у братьев был, как крестный по сути, но со своей да пришлось кесарь делать, обвитие было... ну бываает такое иногда Глав врачичиха 29 делала... удивилась что я сам отрезал пуповину... говорят типа все кто хотел даже, 9/10 в обморок падали от вида крови... да мне как бы... я сам себя зашивал в бою еще в 2000 Не зря после первого, там больше контузия, от нечего делать, как охотник еще с пеленок, ассистировал на операциях и многому чему научился, хотя медицинское на уровне обж

[Mike777]

The same way the Russians copied and stole the hypersonic technology from Washington and the west, we now have them in service but the west is still struggling to have one of this missiles but yet we stole the technology from Washington. Funny clowns and fake propaganda just to make readers see Americans as the greatest

[pudelartemon]

Да, всё слизано у запада. Вот перечень заимствований: ствол,дульный тормоз,откатники и т.д. Не было на россиской артиллерии раньше таких прорывных западных новинок.

[Nexcom]

...скоро будет заявлено что "русня" (с) прямохождение на двух ногах скопировала у Западных человеков.... до этого - на карачках ползали...

[pudelartemon]

Однозначно! Про ложку забыли - раньше ведь на Руси щи лаптем хлебали

[ВЗЭМ100]

Кстати вилки точно из западной европы на русь попали.

[Xenofont]

Это чудо и гигантский прорыв , что на Руси к 24 году сумели отказаться от дульно-зарядной артиллерии! Сперли русские унитарный патрон и полу-автоматический затвор, подлецы! Что же еще сумеют упереть у прогрессивного человечества эти варвары?

[tralflot1832]

Угу, сколько не подорожает запад нашей ракете не выходит у них гиперзвук.Есть только один способ- на западе гиперзвук начинается с 5 Махов.Наверно ни как не могут нам простить слово - Бистро.

[ВЗЭМ100]

с чего вы взяли что не выходит. они уже за пределы солнечной системы вышли
https://dzen.ru/a/X3LwXv9RxABDrJmY

[HAM]

Почему то вспомнился старый анекдот :" Русские профессора в американских университетах обучают китайских студентов за американские же деньги".....возможно,это было справедливо в нулевые.....но и в Израиле видна советская школа,там половина спецов родом из Союза..

[ВЗЭМ100]

В том что они скопированы проблема разве только для ура-патриотов. Здравомыслящие инженеры и учёные никогда пол этом поводу не комплексовали. В советское время тоже процентов 70-80 гражданской и военной техники копировали.

[Яро Полк]

да да..Трамп твой любимый видимо сказал что Россия у вас украла гиперзвук.)

[Клон]

Цитата: Bogalex

наличие и широкое распространение на Западе 155-мм САО на колёсном шасси с кормовым расположением орудия, по-Вашему, никак не повлияло на появление таких же САО в России?

С таким же успехом можно утверждать, что появление в Гражданскую войну тачанок с "кормовым расположением" пулемета способствовало конструированию "Цезаря" в нынешние времена французами.

[Голландец Михель]

Кажется, у нее дальность стрельбы маловата

[Яро Полк]

ну..у велосипеда тоже два колеса..цепь..руль, бараны.

[Яро Полк]

Цитата: ВЗЭМ100

В том что они скопированы проблема разве только для ура-патриотов. Здравомыслящие инженеры и учёные никогда пол этом поводу не комплексовали. В советское время тоже процентов 70-80 гражданской и военной техники копировали.

какую например воентехнику копировали?

[ВЗЭМ100]

танки самолёты корабли электронику ракеты грузовики и т.д. у СССР не было ресурсов и возможностей разрабатывать всё самостоятельно. а сейчас в результате 40 лет развала деградации и вымирания тем более.

[советник 2 уровня]

вот сходу первое, что пришло в голову танки т-18, т-26.. Ту-4.. самолеты оснащались двигателями ВК-1, которые были скопированы с английских «Роллс Ройсов» (ВК-1 использовался на истребителях МиГ-15 и МиГ-17, бомбардировщике Ил-28, бомбардировщике-торпедоносце Ту-14).. думаю если задаться целью- многое еще можно найти..

[ВЗЭМ100]

и подавляющее большинство станков

[GUKTU76]

Цитата: Bogalex

Будьте добры, раскройте подробнее, что за "анализ и результат работы над ошибками и результат оценки реальных боевых действий" привел к появлению "Мальв" в наших Вооруженных Силах? Как мы пришли именно к такому её техническому облику на основании конкретных положений этого известного Вам анализа и почему же он оказался удивительно похож на западные образцы, причем не в самом удачном варианте их копирования?

Вы, вероятно, убеждены, что АК-47 - копия STG-44. Ту-160 - копия В-1. Ну, и далее по списку. Все похожи. А вертолет похож на телегу с ветряной мельницей.
Какие подробности Вы ожидаете в "анализе и результатах работы над ошибками и результате оценки реальных боевых действий"? По другому никто ничего не разрабатывает. То, что могут быть использованы чужие удачные конструкторские находки - тоже общее место для всех. Было бы глупо не делать этого. Но скопировать чужую технику невозможно. Даже, если очень хочется. Пример Ту-4 не за семью печатями. Вот только для того, чтобы понять это, надо профессионально разбираться в вопросе. И досконально знать каждый из сопоставляемых образцов вооружения.
Единственный вывод, который можно сделать, к конструкторской деятельности отношения Вы точно не имеете.

[Яро Полк]

то то шпионы западлоидные и китайцы скупали за копейки а разных НИИ после развала СССР документацию советских разработок.

[ВЗЭМ100]

они по всему миру скупили в сто раз больше

[Яро Полк]

Цитата: GUKTU76

Вы, вероятно, убеждены, что АК-47 - копия STG-44.

достаточно разобрать эти автоматы..и станет ясно что в фашистском автомате деталей в раза два три больше.. чем в Калаше..и пружина там вроде в прикладе.

[GUKTU76]

Цитата: Яро Полк

то то шпионы западлоидные и китайцы скупали за копейки а разных НИИ после развала СССР документацию советских разработок.

Уж точно на для того, чтобы делать то же самое. А вот, изучив техническую документацию, можно найти другие решения, позволяющие улучшить свои вооружения. Или с этой же целью использовать чужие идеи. Идеи!

[opuonmed]

Короче, ЕС и США сделали и пустили в серию, то есть думали о будущем, а РФ сделали и забыли, вот и всё, как петух клюнул, вспомнили и пустили в серию как то так !

[ВЗЭМ100]

ещё вопрос в размере этой серии

[GUKTU76]

Цитата: ВЗЭМ100

танки самолёты корабли электронику ракеты грузовики и т.д. у СССР не было ресурсов и возможностей разрабатывать всё самостоятельно. а сейчас в результате 40 лет развала деградации и вымирания тем более.

Это от непонимания сущности разработки. Например, по танкам. Первые закупленные танки были фирмы Виккерс. Остались ли они в том виде при разработке отечественных танков? Нет. Является ли Т-34 копией танка Кристи? Нет. Если отечественное танкостроение основано на копировании, то почему танки имеют такие различия? Хотя, по-Вашему, наверное, они абсолютно похожи. Гусеницы есть, башня есть, пушка есть... Копии. И Т-72 с Т-80 - копия Т-64. Интересно, а Т-64 с какого танка копировали? А Армату? В условиях 40-летнего развала деградации и вымирания.

[GUKTU76]

Цитата: Яро Полк

Цитата: GUKTU76

Вы, вероятно, убеждены, что АК-47 - копия STG-44.

достаточно разобрать эти автоматы..и станет ясно что в фашистском автомате деталей в раза два три больше.. чем в Калаше..и пружина там вроде в прикладе.

Так это разбирать надо. А потом сравнивать. А тут посмотрел и сразу понятно. Копия!

[GUKTU76]

Цитата: opuonmed

Короче, ЕС и США сделали и пустили в серию, то есть думали о будущем, а РФ сделали и забыли, вот и всё, как петух клюнул, вспомнили и пустили в серию как то так !

Можно еще проще объяснить. Например, у министра обороны зачесалось. Или кто-то попилить денег решил. У сторонников простых объяснений много вариантов. А можно просто подумать и увидеть, что условия СВО несколько отличаются от тех, что закладывались в ТЗ на разработку САУ применительно к боевым действиям в условиях применения ядерного оружия. И это позволяет снизить требования к защищенности и проходимости шасси. Что, в свою очередь, позволяет снизить затраты на производство такой артиллерии.

[maximaniak]

Цитата: opuonmed

Короче, ЕС и США сделали и пустили в серию, то есть думали о будущем, а РФ сделали и забыли, вот и всё, как петух клюнул, вспомнили и пустили в серию как то так !

Во-первых, у нас, православных язычников, всегда так - сделали, да нафиг никому не нужно... Клюнуло в ж... давай два! А во-вторых, мне кажется ес и сша думали о будущем передвижении САУ по жарким и сухим либо асфальтовым дорогам, а у нас дороги двух типов: подсохло или подмёрзло, вот и клепали гусеницы

[Себастьян Аристархович Перейра]

"...а еще у русских есть танки,которые похожи на танки из Европы ! И самолеты у них с крыльями, как у наших!..."

[Клон]

А возникнут условия, когда применение ОМП в ядерном исполнении замаячит на горизонте, и все спрячутся в "рубках" да на гусеничном ходу. "Есть спрос - есть предложение!" ...всего лишь, а не попытка с пеной у рта завладеть неимоверно крутыми секретами забугорной военной мысли. У нас их, этих мыслей, еще хренова туча пылится на полках со времен СССР...изучить бы все и не растерять по глупости и простоте душевной - вдруг англосаксы опять в "друзья" напросятся, а мы и простим и забудем гнусность их прежнюю?

[75Сергей]

Ну вообще-то артустановки может быть одна, а шасси разные, у нас гусянке неплохо зарекомендовала себя.

[puskarinkis]

Всегда считал, что прежде чем приступить к проектированию новой системы, изучают опыт, образцы и передовые разработки, как свои, так и чужие. И на основании доступной информации, под поставленную задачу проектируют свой образец. При этом огромную роль играет технология производства, а не внешнее сходство. И так делают в большинстве стран, которые имеют собственную инженерную школу и производство. Китай отдельная история...

[eckons]

Цитата: Смысл_Жизни

Где вы тут увидели новое оружие?!

Ну вот на колесном шасси это и есть новое оружие, ни в Советском Союзе ни в России ранее таких не делалось. А преимуществ у колесного перед гусеничным шасси ровно столько же сколько и недостатков. Точнее преимущества одного шасси это недостатки другого. Отсутствие бронирования - меньший вес, а значит большая мобильность в том числе и аэро. Колеса - меньшая проходимость, но скорость и ресурс. и так далее.