Описание попаданий русских снарядов в вертикальную броню в Цусиме и при Шантунге

49
Описание попаданий русских снарядов в вертикальную броню в Цусиме и при Шантунге


Попадание № 9
«Сикисима», Цусима, 15:18 (15:00)


Пожалуй, самое результативное попадание в броню тяжелого русского снаряда. Японский броненосец был поражен в левый борт, в нижнюю часть 152-мм бронеплиты, защищавшей каземат № 6. Дистанция в момент попадания мне неизвестна, но она была явно невелика – «Сикисима» получил его, когда «Император Александр III» попытался пройти под кормой 1-го боевого отряда японцев и эскадры сблизились. Вряд ли ошибусь, предположив, что она не превышала 30 кабельтов.

Удар двенадцатидюймового снаряда выломал часть нижней кромки бронеплиты длиной около 70 см и высотой около 30 см, но вот с тем, что произошло дальше – я, признаться, не вполне разобрался.

По всей видимости, силой столкновения снаряд был направлен вниз, проделал дыру в верхней палубе (каковая являлась полом каземата № 6), влетел в офицерский лазарет, ударился о среднюю палубу и взорвался.


Этот и последующие рисунки с пояснениями взяты мной из статьи «Снарядный ответ. Бронебойный колпачок» уважаемого naval-manual

Взрыв, как видно из схемы, произошел под казематом, и в этот раз артиллерия японского броненосца понесла серьезный урон. Нет, орудие осталось неповрежденным, но осколки, пробившие верхнюю палубу, перебили его расчет, недосчитавшийся пять человек убитыми и еще одного – тяжелораненым.



Вообще, данное попадание оказалось чрезвычайно кровавым – убито 11 и ранено 13 человек. Результат достигнут разлетом осколков, которые дал этот снаряд.

Согласно данным уважаемого А. Рытика, повреждения получили офицерский лазарет, кают-компания, буфет, офицерский камбуз, ванная комната, офицерский гальюн, офицерские каюты, сушильня, переборки на средней палубе, кожух дымовой трубы, настил верхней и средней палубы, элеватор подачи снарядов, труба для погрузки угля, труба противопожарной системы, труба осушительной системы, переговорные трубы, телефонный аппарат. Кроме того, данное попадание вызвало пожар.

Для меня осталось неясным, образовалась ли дыра в верхней палубе над местом разрыва, или дело ограничилось осколочными пробоинами. И где именно: напротив средней или верхней палубы, возникло отверстие метр на метр в обшивке броненосца. Но по большому счету в контексте изучения способности русских снарядов пробивать броню, все это малозначимо.

Что же, собственно, произошло?

Даже на 30 кабельтов снаряд, выпущенный из 12-дм/40 орудия обр. 1895 г., каковыми были вооружены эскадренные броненосцы типа «Бородино», обладал заведомо избыточной живой силой для пробития 152-мм бронеплиты улучшенного Гарвея. Согласно моим расчетам, при отклонении от нормали 25 град. уверенно пробивалось 214 мм, а при отклонении равном углу падения (4,6 град.) – 246 мм.

Очевидно также, что в данном случае «Сикисиму» поразил фугасный снаряд – едва ли «бронебой» мог дать столь многочисленные осколки, натворившие у японцев многих бед.

Поэтому остается только один вопрос – почему снаряд взорвался не в момент пробивания бронеплиты, как должен был, а с некоторым и весьма существенным замедлением? Все же расстояние между верхней и средней палубами японских броненосцев явно превышало 2 метра, а снаряд летел между ними не отвесно.

Мое предположение такое – удар в край плиты привел к тому, что 152-мм гарвей не показал своей стандартной прочности, поэтому после вылома куска брони снаряд сохранил большую скорость, чем можно было бы ожидать при классическом пробое бронеплиты такой толщины. При этом снаряд резко сменил траекторию и это, вероятно, привело к тому, что ударник, влекомый силой инерции, добирался до капсюля большее время, чем ему требовалось бы в обычных условиях.

Попадание № 10
«Микаса», бой у Шантунга, 19:30 (18:35)


В этом случае снаряд калибром 10 или 12-дм попал в 148-мм бронеплиту под орудийным портом 6-дм орудия № 14. При этом naval_manual оценивает дистанцию в момент попадания как превышающую 7 000 м (38 кабельтов).


Повреждения японского корабля откровенно разочаровывают – взрыв при попадании всего только сместил бронеплиту на 100 мм, в результате чего вражеская шестидюймовка получила ограничение по углам стрельбы: не могла стрелять на 20 и более град. в корму от траверза. Осколки снаряда разбили телескопический прицел, сделали выбоины на стволе (орудие сохранило боеспособность) и пробили обшивку в направлении кормы.

На дистанции под 40 кабельтов русский 12-дм снаряд, по моим расчетам, пробивал не более 173 мм брони Круппа, а при отклонении от нормали 25 градусов – 152 мм. Для 10-дм орудий «Победы» эти цифры составляют 158 и 139 мм, а для «Пересвета» – и вовсе только 132 и 117 мм.

Иными словами, даже бронебойный снаряд двенадцатидюймового мог пробить 148-мм бронелист Круппа на 38 или более кабельтов на пределе своих возможностей, либо близко к этому, и вполне мог взорваться в процессе преодоления брони. А от фугасного снаряда, каковыми и полагалось стрелять на таких дистанциях, подобного разрыва ожидать следовало.

Взрыв и произошел. Но почему-то в данном случае русский снаряд показал значительно меньшую результативность в сравнении с попаданием № 1, описанным мною в первой статье данного цикла, когда снаряд взорвался при прохождении 173-мм брони и прилично повредил заброневое пространство.

Он также оказался хуже попадания № 6, когда 10-дм снаряд попал под то же самое орудие № 14, но ниже, не в каземат, а в бронепояс под ним. Правда, внутренности японского корабля и в этом случае не пострадали, но хотя бы 148-мм броня была пробита.

А уж с попаданием № 9, рассмотренном в настоящей статье, эффект и вовсе сравнивать невозможно.

В общем, в данном случае русский снаряд сработал аномально плохо. Почему?

Если присмотреться к схеме, приведенной выше, то мы увидим, что бронеплита получила повреждения на расстоянии до 6-дм от своей верхней кромки, и, по-моему, это все объясняет.

Попросту говоря, снаряд, чей диаметр составлял отнюдь не 6, а 10 или 12 дм, попал не в вертикальную броню, а в острую кромку бронеплиты, сыгравшую роль эдакого колуна, повредившего снаряд. Если бы в момент попадания расстояние было бы меньшим, кабельтов 20–25, где живой силы снаряда хватало на пробитие 148-мм плиты «с преизлихом», можно было рассчитывать на то, что снаряд выломает кусок брони и пройдет внутрь.

А на пределе бронепробития он, скорее всего, просто раскололся об острую кромку и дал неполный разрыв, чем и объясняются сравнительно скромные повреждения, которые он нанес.

Попадание № 11
«Микаса», Цусима, 14:40 (14:22)


Снаряд калибром 12 дм поразил 148-мм броню батареи под амбразурой 6-дм орудия № 7. Судя по описанию, снаряд взорвался на плите, которая при этом треснула, но пробита не была. Осколками был поврежден телескопический прицел, ствол 47-мм орудия № 3, станок 47-мм орудия № 5, которые находились на шлюпочной палубе над местом попадания. В самом каземате о повреждениях не говорится ничего, однако три человека были ранены, из них один – тяжело.

Дистанция до «Суворова» в этот момент составляла не меньше 5 700 м или 31 кабельтова, на которой даже под углом отклонения от нормали 25 град. 12-дм русский снаряд должен был пробивать, расчетно, порядка 190 мм крупповской брони. Но в этом случае против нас сыграл острый курсовой угол – в этот момент боя «Микаса» сильно ушел вперед, обогнав головные броненосцы Русской эскадры.

Не стоит забывать, что попадание могло быть достигнуто не с «Суворова», а других, следующих за ним броненосцев, что еще сильнее ухудшало курсовой угол и, как следствие – угол попадания.

По всей видимости, произошло следующее – снаряд попал под углом, близким к рикошетному, отчего не ушел достаточно глубоко в броню к моменту срабатывания взрывателя. Силы удара по касательной и разрыва хватило на то, чтобы бронеплита треснула, но это было и все.

В таком поведении снаряда нет ничего удивительного или противоречащего моим расчетам. Напомню, что даже от снарядов обр. 1907 года не ожидалось пробивания брони при отклонении от нормали 25 градусов, и если в данном случае оно было выше (а оно запросто могло быть выше), одно уже то, что наш снаряд вообще взорвался, говорит о хорошем качестве его изготовления.

Попадание № 12
«Ниссин», Цусима, время неизвестно


Японцы зафиксировали случай поражения «Ниссина» в левый борт, в 152-мм бронепояс русским 12-дм снарядом, который брони не пробил и существенного влияния на бронеплиту не оказал.

Совершенно ни о чем не говорящее попадание.

Снаряд мог поразить «Ниссин» с большого расстояния: если предположить, что шестидюймовая броня Терни была эквивалентна «улучшенному» Гарвею, то при отклонении от нормали 25 град. и расстоянии более 45 кабельтов снаряд наиболее мощной 12-дм/40 орудия обр. 1895 года не должен был ее пробивать.

Если же это был снаряд с «Императора Николая I» или «Наварина», то они не пробили бы данную броню на дистанции 30 и 35 кабельтов соответственно. Возможно, что снаряд попал в воду и дошел до бронепояса, уже изрядно потеряв в скорости, либо же и вовсе взорвался не при контакте с бронеплитой, а в воде рядом с ней.

Кроме этого, нельзя исключать, что в данном случае в борт «Ниссина» ударил снаряд меньшего, чем 12 дм, калибра.

Попадание № 13
«Ниссин», 16:05 (15:47)


Снаряд 9-дм или 10-дм поразил 152-мм бронеплиту правой стенки носовой башни крейсера. Дистанция в этот момент до русских кораблей составляла не менее 6 000 м (32 кабельтова). Снаряд взорвался, но брони не пробил.

Тем не менее для японцев это попадание не прошло бесследно – осколками было ранено 6 человек, в том числе трое – в боевой рубке. Одним из тяжелораненых оказался вице-адмирал Мицу Сотаро.


Такой результат вполне укладывается в мои расчеты.

Девятидюймовое орудие при разумном отклонении снаряда от нормали могло пробить 152-мм бронеплиту улучшенного Гарвея не далее 15 кабельтов. Что же до десятидюймовой пушки, то она при отклонении снаряда от нормали на 25 градусов и на 32 кабельтовых башню «Ниссина» пробить могла, но на пределе. Однако рекомое отклонение могло быть существенно больше 25 град.

Все же, если я правильно понимаю взаимное расположение эскадр на тот момент, «Ниссин» был слева впереди кораблей Небогатова. Мало того, что курсовой угол на него был достаточно острым, так еще и башня имела округлые формы, что только ухудшало дело.

Таким образом, если фугасные 9-дм снаряды у нас оснащались трубкой обр. 1894 года (увы, применявшийся на них взрыватель мне неизвестен) и если в «Ниссин» попал именно такой снаряд, то он показал ровно тот результат, какового от него и следовало ожидать.

Если же это был все же 10-дм, то с учетом, что такие русские снаряды оснащались трубкой Бринка, можно предположить, что снаряд частично разрушился от удара о броню и дал в итоге неполный разрыв. Или даже полный – в любом случае то, что японская броня устояла, вполне соответствует моим расчетам.

Попадание № 14
«Микаса», бой у Шантунга, 18:20 (17:25)


Очередная странность сражения в Желтом море.

Снаряд, вероятно, 10-дм, попал в левый верхний угол щита 76-мм пушки. Уважаемый naval_manual определил дистанцию в этот момент боя не менее чем 7 500 м (40 с лишним кабельтов) но, возможно, она была несколько меньше.

Достоверно известно лишь то, что «трехдюймовка» при этом сильно пострадала – станок заклинен, прицел разбит, угол щита оторван, прицел разбит и т. д. Отмечалось также, что осколки щита повредили верхнюю часть второй трубы броненосца.

Конечно, в том, что щит не удержался, ничего странного нет. Даже и на 40 кабельтов пушки «Пересвета» уверенно пробивали броню, эквивалентную по меньшей мере 117-мм броне Круппа. Мне неизвестно, какой толщины броня защищала 76-мм японского орудие, но даже 6-дм пушки имели щиты не более чем 76 мм. Соответственно, русский 10-дм снаряд, что бронебойный, что фугасный, снабженный трубкой Бринка, не должен был дать разрыв в момент прохождения такой преграды.

Возможно, получилось вот что.

В медицинском описании и в рапорте командира броненосца идут разночтения по поводу пострадавших в результате этого попадания. При этом в медицинском описании есть упоминание о попадании в верхнюю часть второй трубы корабля, а в рапорте командира такого нет, однако, если я правильно понял naval_manual, упомянуты повреждения трубы осколками щита.

Поэтому можно предположить, что 10-дм снаряд, угодив в щит, взвелся, рикошетировал и взорвался позднее в воздухе, поразив осколками эту самую трубу. Такая версия объясняет и время срабатывания взрывателя, и сравнительно малые потери (один смертельно, и один – тяжелораненый) – попросту говоря, прочих пострадавших отнесли на результаты иных попаданий, включая якобы угодивший в трубу русский снаряд.

Возможно также, что японцы напутали с калибром, и в данном случае имело место попадание 12-дм снаряда с трубкой обр. 1894 года, который вполне мог дать разрыв либо в процессе разбивания щита, либо сразу за ним.

Если же обе эти версии неверны, можно говорить о несвоевременном срабатывании взрывателя, но, во всяком случае, с точки зрения бронепробития ничего странного в этом попадании нет.

Попадания № 15–16


«Микаса», Цусима, время неизвестно


Есть упоминания о двух 6-дм снарядах, попавших в барбет «Микасы» в Цусимском сражении – к сожалению, без детализации. Разбирать их подробно, разумеется, никакого смысла нет. Ни при каких условиях 6-дм снаряд, пусть даже оснащенный бронепробивающим наконечником, не мог пробить 356-мм броню Круппа – даже если стрелять в упор. Согласно моим расчетам, на 5 кабельтов могла быть пробита не более чем 167-мм, а для «околпачкованного» снаряда – не более чем 196-мм броня.

Как я уже говорил ранее, возможно, перечисленные 16 попаданий не являются исчерпывающим перечнем, и в броню японских кораблей попало что-то еще. Но на сегодняшний день – это все, что мне известно.

Помимо вышеперечисленных попаданий, были, разумеется, и иные – в палубы, крыши казематов, надстройки и рангоут, но, поскольку мы рассматриваем вопросы прохождения русскими снарядами вертикальной брони, перечислять их тут никакого смысла нет.

Выводы


Они очень просты. Я не буду утверждать, что выполненные мною расчеты бронепробиваемости русских морских орудий подтверждены практикой морских сражений Русско-японской войны. Уважаемый читатель сам видит, насколько мала и скудна исходная информация о дальности, углах, под которыми снаряды попадали в броню и т. д., необходимая для такого анализа.

Однако можно констатировать, что практика сражений при Шантунге и в Цусиме не противоречит и не опровергает выполненных мною расчетов. Поэтому я считаю правомерным использование их для моделирования «зон неуязвимости» японских кораблей.

Но перед тем, как приступить к нему, осталось одно важное дело – оценка заброневого действия русских снарядов. Ведь вполне очевидно, что пробивать броню – мало, необходимо еще наносить повреждения вооружению, механизмам и корпусным конструкциям корабля за броней.

Продолжение следует…
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    4 июля 2024 08:30
    Прекрасный очерк, большое спасибо.
    1. +3
      4 июля 2024 17:36
      И Вам спасибо за добрые слова!
  2. +6
    4 июля 2024 09:32
    Большое спасибо за статью, Андрей!
    Хотелось только уточнить, есть сведения (под рукой нет ссылки), что в последней фазе боя 12" русский снаряд попал в гласис котельного отделения Микаса, но не разорвался. Читал давно могу что-то перепутать.
    1. +2
      4 июля 2024 17:49
      Всегда пожалуйста!
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Хотелось только уточнить, есть сведения (под рукой нет ссылки), что в последней фазе боя 12" русский снаряд попал в гласис котельного отделения Микаса, но не разорвался

      К сожалению, я не располагаю подтверждением данного попадания по японским данным
  3. +2
    4 июля 2024 10:47
    А оторванные стволы орудий - это чем?
    1. +7
      4 июля 2024 11:10
      Сами. Взрыв снаряда при выстреле. Шимоза она такая, шимоза. Сама по себе пикриловая кислота (тринитрофенол), которой снаряжались японские орудия достаточно устойчива к детонации, но вот ее соли - пикраты детонируют только так.
      Читайте статью в вики.
    2. +3
      4 июля 2024 17:56
      Цитата: eule
      А оторванные стволы орудий - это чем?

      Роман дал Вам абсолютно верный ответ. От себя добавлю, что теоретически, в каких-то случаях детонацию снаряда в стволе японского орудия могло вызвать прямое попадание русского снаряда в этот ствол. Но даже в таком случае речь не идет о поражении вертикальной брони, поэтому я подобные возможности не рассматриваю
      1. +1
        4 июля 2024 21:57
        Про пикраты хорошо знаю, знаком так сказать. Но удивление вызывает отрыв стволов на одинаковом расстоянии от башни. Может действительно, детонация снарядов в стволах от удара по башне?
        Про опору и броню - дико интересно! В малых масштабах все наоборот - пластина брони, пробиваемая из винтовки, если ее прислонить к дереву, будучи привинчена к маскировке снайперского укрытия (к резиновому листу) не пробивается. Эту фишка рассказывал ветеран ВОВ, снайпер.
        1. +1
          5 июля 2024 10:36
          Цитата: eule
          Может действительно, детонация снарядов в стволах от удара по башне?

          Алексей, в таком случае на башне должны были бы остаться следы, как это хорошо видно у башни "Ниссина" Снаряд оставляет выбоины, даже не пробив брони. Между тем, на башне Микасы мы таких следов не видим - бронеплита треснувшая и часть ее отошла, но места попадания снаряда нет. Именно состояние башни позволяет мне предположить, что если русский снаряд и попал, то это было попадание в ствол.
    3. +4
      5 июля 2024 01:33
      Цитата: eule
      А оторванные стволы орудий - это чем?

      Если верить схеме спецов из Сасебо и аргентинскому атташе, то русскими снарядами.

      Аргентинец в рапорте упоминает, что в момент отбития одного из стволов пострадавшее орудие огонь вести не собиралось.
      1. 0
        7 июля 2024 19:22
        Валентин, добрый день!
        и аргентинскому атташе

        Вам удалось добраться до записей Доменика Гарсия?
  4. +6
    4 июля 2024 11:40
    Добрый день.
    Уважаемый Андрей спасибо за продолжения цикла статей, надеюсь, что ещё несколько месяцев Вы будете продолжать публикации.
    Поэтому остается только один вопрос – почему снаряд взорвался не в момент пробивания бронеплиты, как должен был, а с некоторым и весьма существенным замедлением? Все же расстояние между верхней и средней палубами японских броненосцев явно превышало 2 метра, а снаряд летел между ними не отвесно.

    Думаю по этому вопросу можно сослаться на A . Croneau;
    " Для обеспечения максимальной прочности пластин необходимо, чтобы каркас под броней обеспечивал жесткую опору для брони. При наличии толстой брони, пояс вместе с тиковым подкладкой опираются на точку опоры, образованную на новых конструкциях выступом нижней броневой палубы. Для основы крепления брони используется прочная двойная обшивка из листового металла толщиной от 8 до 15 миллиметров. Всё это крепится на металлических конструкциях, новая форма гораздо прочнее используемых U, Z и T конструкций, но эти конструкции дешевле и проще в изготовлении. Поэтому в данное время, при строительстве броненосцев в различных странах используются как новые, так и старые формы металлоконструкций для крепления броневых пластин большой толщины. Для крепления брони средней толщины 127-152 мм используются U или Z конструкции." 1902 год.

    Приходится рассматривать не только броню и снаряд, но и конструкции на которых крепятся броневые плиты.
    1. +3
      4 июля 2024 17:54
      Здравствуйте, уважаемый Игорь!
      Цитата: 27091965i
      Приходится рассматривать не только броню и снаряд, но и конструкции на которых крепятся броневые плиты.

      Вы абсолютно правы. Голова держится на шее, а бронеплита - на жесткой опоре, образованной конструкцией корпуса (в те времена, конечно, потом-то, как Вы отлично знаете, научились интегрировать броню в набор корпуса). Разумеется, недостаточное крепление - одна из возможных причин подобного поведения плиты. С другой стороны, выломанной оказалась часть плиты, а при слабом креплении скорее можно было бы ожидать ее перекоса и деформации креплений по всей длине.
      Цитата: 27091965i
      надеюсь, что ещё несколько месяцев Вы будете продолжать публикации.

      С учетом того, что у меня постоянно одна запланированная к работе статья расползается в три - вполне возможно laughing
      1. +3
        4 июля 2024 18:28
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Разумеется, недостаточное крепление - одна из возможных причин подобного поведения плиты. С другой стороны, выломанной оказалась часть плиты, а при слабом креплении скорее можно было бы ожидать ее перекоса и деформации креплений по всей длине.

        Предположения могут быть разные, брак при изготовлении плиты или слишком глубокие отверстия под крепежные болты. Сложно дать точный ответ, всё может быть.
        1. +2
          5 июля 2024 10:37
          Цитата: 27091965i
          Сложно дать точный ответ, всё может быть.

          Это, безусловно, так
  5. +2
    4 июля 2024 21:21
    осталось одно важное дело – оценка заброневого действия русских снарядов. Ведь вполне очевидно, что пробивать броню – мало, необходимо еще наносить повреждения вооружению, механизмам и корпусным конструкциям корабля за броней.

    Вот это то, что я жду. wink yes
    Приветствую, уважаемый коллега hi День в разъездах,потому только сейчас добрался до статьи( в Белоруссии уже вечер).Мне интересны выводы. Мы ведь хотим докопаться до причин того,почему РЯВ катастрофически сложилась для РИФ. А снарядная версия фигурирует чуть ли не как главная...
    Потому плюс от меня и жду продолжения drinks
    1. +5
      5 июля 2024 01:46
      Цитата: рюрикович
      Мы ведь хотим докопаться до причин того,почему РЯВ катастрофически сложилась для РИФ. А снарядная версия фигурирует чуть ли не как главная...

      Здравствуйте, уважаемый коллега !
      Духом японцы сильнее оказались, потому и победили.

      В одном из выпусков "Гангута" есть основательная статья о Витгефте, вся пропитанная цитатами из документальных источников.
      Если японцы рвались в бой, то Витгефта ломом не могли сдвинуть из Порт-Артура, пришлось императору вмешаться и лично дать приказ идти во Владивосток. Наместник, чтобы поднять боевой дух Вильгельма Карловича, сообщал ему в телеграммах, что броненосцев у японцев уже нет, а то, что он видит под Артуром, на самом деле закамуфлированные пароходы. Так что не дрейфь, выходи в море, японцы сразу разбегутся.
      На что может надеяться эскадра, если её обманом и пинками в море гонят ?
      А японцы не боялись на лёгких крейсерах нападать на китайские броненосцы.
      1. +3
        5 июля 2024 10:35
        Добрый день.
        Если японцы рвались в бой, то Витгефта ломом не могли сдвинуть из Порт-Артура, пришлось императору вмешаться и лично дать приказ идти во Владивосток. Наместник, чтобы поднять боевой дух Вильгельма Карловича

        Уважаемый Валентин, если посмотреть эмигрантские издания "Кают компания", "Морской сборник" и так далее. Можно заметить, что в них публикуется не много другой взгляд на действия Вильгельма Карловича. Так же приводятся номера первых телеграмм, приказов и краткое содержание, и они отличаются от того, что опубликовано в работе комиссии. Поэтому дать оценку действиям Витгефта сложно.
        1. +2
          5 июля 2024 18:39
          Цитата: 27091965i
          Уважаемый Валентин, если посмотреть эмигрантские издания "Кают компания", "Морской сборник" и так далее. Можно заметить, что в них публикуется не много другой взгляд на действия Вильгельма Карловича. Так же приводятся номера первых телеграмм, приказов и краткое содержание, и они отличаются от того, что опубликовано в работе комиссии.

          Картина интересная, однако, в данном случае, есть вопрос верификации содержания документов, приведённых в работах, как я понимаю, изданных минимум лет через 20 после описываемых событий.
          1. 0
            6 июля 2024 09:29
            Цитата: Macsen_Wledig
            Картина интересная, однако, в данном случае, есть вопрос верификации содержания документов, приведённых в работах, как я понимаю, изданных минимум лет через 20 после описываемых событий.

            Уважаемый Максим, я согласен с Вами, но проверить это мы не можем, остается только одно, сравнить с указанными в работе комиссии номерами телеграмм и приказами.
            1. +1
              6 июля 2024 11:17
              Цитата: 27091965i
              но проверить это мы не можем, остается только одно, сравнить с указанными в работе комиссии номерами телеграмм и приказами.

              Согласен.
              Но с точки зрения, например, дискуссии, всё-равно придётся опираться на "официоз", а не на то, что "напел Рабинович".
              Можно, конечно, добавить "а вот тут говорят", но это уже будет из разряда "у нас джентльменам верят на слово..." (с).
              В общем, нужна машина времени... wassat
              1. 0
                6 июля 2024 12:27
                Цитата: Macsen_Wledig
                огласен.
                Но с точки зрения, например, дискуссии, всё-равно придётся опираться на "официоз", а не на то, что "напел Рабинович".
                Можно, конечно, добавить "а вот тут говорят", но это уже будет из разряда "у нас джентльменам верят на слово..." (с).

                По поводу "официоза", опишу одну историю. Служил я в одном отдельном батальоне, в одной роте была установка ЗУ-23-2 с боекомплектом, в другой МТ-ЛБ в комплекте. По штату батальона их быть не должно, расчетов так же не было. На вопрос начштабу "откуда дровишки", получил "шикарный ответ". " Не знаю, когда перевели в батальон они уже здесь были". Вот такой "официоз", через несколько лет перевели в другую часть, а МТ-ЛБ и ЗУ-23-2 так и стояли в боксе.
                1. 0
                  6 июля 2024 17:01
                  Цитата: 27091965i
                  По поводу "официоза", опишу одну историю.

                  Да... с приколами в стиле "Нашей Раши" - "Это вы ещё в ракете не смотрели..." (с) сам сталкивался неоднократно.
                  Я к тому, что "Русско-японская война. Действия флота" официальный документ (ну или сборник документов), а статья в каком-нибудь "Баварском хлеборобе" - источник нарративный и, если не будет, "железной" доказательной базы историки будущего в лучшем случае скажут: "А вот тут есть альтернативное мнение, не подтверждённое, однако, документами..."
                  1. 0
                    7 июля 2024 09:20
                    Цитата: Macsen_Wledig
                    Действия флота" официальный документ (ну или сборник документов), а статья в каком-нибудь "Баварском хлеборобе" - источник нарративный и, если не будет, "железной" доказательной базы историки будущего в лучшем случае скажут: "А вот тут есть альтернативное мнение, не подтверждённое, однако, документами..."

                    Согласен с Вами, но не стоит забывать, что документы составляют люди. Выбор какой использовать документ, а какой "положить под сукно" зависит от мнения этих людей или приказа "сверху".
              2. 0
                7 июля 2024 12:38
                Цитата: Macsen_Wledig
                В общем, нужна машина времени...

                Максим, добрый день!

                Тема ждет своего исследователя.
                Можно смотреть в фонде Алексеева, например
                https://rgavmf.ru/fond/32/fond-32-opis-1/fond-32-opis-1-edhr491
                https://rgavmf.ru/fond/32/fond-32-opis-1/fond-32-opis-1-edhr490
                https://rgavmf.ru/fond/32/fond-32-opis-1/fond-32-opis-1-edhr265
                Можно - дневник Витгефта
                https://rgavmf.ru/fond/763/fond-763-opis-1/fond-763-opis-1-edhr203
                1. 0
                  7 июля 2024 16:40
                  Цитата: rytik32
                  Максим, добрый день!
                  Тема ждет своего исследователя.

                  К сожалению, тема РЯВ находится вне круга моих интересов. request
      2. +2
        5 июля 2024 14:09
        Здравствуйте, уважаемый Игорь !

        Вы безусловно правы, существуют разные оценки личности Витгефта.
        Тем не менее, исторические факты таковы, что когда Витгефт, поддавшись на лживые телеграммы Наместника, увидел, что японцы подошли к нему не на пароходах с фальшивыми башнями, а на настоящих броненосцах, то сразу отдал приказ возвращаться в Порт-Артур.
        А в следующий раз он вышел в море, только подчиняясь прямому приказу царя.

        Я не занимаюсь демагогией, уважаемый коллега, но Вам и самому наверняка отлично известно, что история знает немало примеров, когда более сильные духом громили противника, имеющего технический и численный перевес.
        1. +2
          5 июля 2024 14:24
          Цитата: Товарищ
          Я не занимаюсь демагогией, уважаемый коллега, но Вам и самому наверняка отлично известно, что история знает немало примеров, когда более сильные духом громили противника, имеющего технический и численный перевес.

          Уважаемый Валентин, я это не оспариваю и согласен с Вами.
          Тем не менее, исторические факты таковы, что когда Витгефт, поддавшись на лживые телеграммы Наместника, увидел, что японцы подошли к нему не на пароходах с фальшивыми башнями, а на настоящих броненосцах, то сразу отдал приказ возвращаться в Порт-Артур.
          А в следующий раз он вышел в море, только подчиняясь прямому приказу царя.

          Первоначальные приказы требовали от Витгефта провести генеральное сражение и обеспечить господство РИФ на море, так утверждают эмигранты. Мы можем ориентироваться только на то, что доступно нам. Но могу точно написать, что указанные номера телеграмм и сами телеграммы отсутствуют в работе комиссии. Кто в этом вопросе прав эмигранты или комиссия написать не могу.
          1. +1
            5 июля 2024 14:49
            С учётом того, что Вы поведали, уважаемый Игорь, ситуация выглядит следующим образом.
            Сначала Наместник требовал от Витгефта дать генеральное сражение, а потом, когда увидел, что от выполнения приказов Витгефт под разными предлогами уклоняется, обманом вытолкнул последнего в море.
            Когда Витгефт, увидев, что у японцев не муляжи, а настоящие броненосцы, вернулся в Артур, Наместник, исчерпав свои возможности, доложил обстановку царю.
            И тот уже громыхнул с трона - идти во Владивосток.
            Таким образом, статья в «Гантуте» не противоречит материалам в эмигрантских изданиях.
            1. +1
              5 июля 2024 15:00
              Цитата: Товарищ
              Таким образом, статья в «Гантуте» не противоречит материалам в эмигрантских изданиях.

              Противоречие не статье, а в том как представляются действия Витгефта. Нанести поражение Японскому флоту и завоевать господство на море 1ТОЭ не могла. Осуществить попытку прорыва во Владивосток Витгефту было вполне по силам. Но исторические факты всегда будут трактоваться так как это выгодно по отношению к тому или иному периоду времени.
              1. +1
                5 июля 2024 16:12
                Уважаемый Игорь,

                Как же мог Витгефт нанести поражение японскому флоту, если он «наехал» на командира «Амура» за то, что тот посмел выставить мины там, где ходили японцы ?
                Этот эпизод позволяет сделать вывод, что Вильгельм Карлович думал о чём угодно, только не о том, как бы реально «насолить» японцам.
                Оттого и ругал подчинённого, проявившего инициативу и угробившего два броненосца.
            2. +1
              5 июля 2024 15:37
              Доброго времени суток, уважаемый Валентин!
              Цитата: Товарищ
              Духом японцы сильнее оказались, потому и победили.

              Согласен, дух у них был силен. Это не так уж сложно - быть сильным духом, когда явно превосходишь противника.
              Цитата: Товарищ
              Сначала Наместник требовал от Витгефта дать генеральное сражение, а потом, когда увидел, что от выполнения приказов Витгефт под разными предлогами уклоняется, обманом вытолкнул последнего в море.

              Вообще, храбрость и доблесть наместника в морских делах росла прямо пропорционально расстоянию, которое отделяло его от Артура. Очень храбер был... имея вариант отмазаться и свалить вину за неуспешное поражение на исполнителей.
              А Витгефт - фигура, как ни крути, сложная и трагическая. Но боевым духом однозначно обделенная, тут Вы правы. При этом лично он точно был не трус - про то, как Макаров ринулся на Новике миноносец спасать, помнят все, а о том, как Витгефт на рекогносцировку на миноносце ходил - немногие.
              Увы, личная доблесть и храбрость полководца - вещи разные. Жаль, что на месте ВКВ не оказался решительный адмирал уровня Макарова, Дубасова, Скрыдлова... Вот интересно, что было бы, окажись на месте ВКВ "болярин Зиновей"?
              1. +1
                5 июля 2024 17:10
                Здравствуйте, глубоко уважаемый Андрей !

                В морских боях с китайцами японцы, явно уступая противнику в матчасти, показали завидную силу духа, доблесть и волю к победе.
                Оттого и победили.
                Адмирала Рождественского считаю волевым и энергичным человеком, и если бы ему доверили 1-ю эскадру за год до начала войны, не сомневаюсь, что уровень артиллерийской подготовки на кораблях был-бы гораздо выше.
                Но одно дело быть хорошим артиллеристом, и другое быть стратегом, каким был Того.
                Да и не будем забывать, что японский флот был молод, ультрапатриотичен и рвался к победам, взалкав реванша.
                А наш флот, забронзовев, почивал на лаврах, опять же брожение в командах. За примерами далеко ходить не надо, Новиков и прочие костенки только и мечтали о свержении монархии, а не о победе во славу императора, как японцы.
    2. +2
      5 июля 2024 10:43
      Цитата: рюрикович
      Мне интересны выводы.

      Приветствую, уважаемый тезка!
      Я все же немного отвлекусь - сейчас готовлю 2 статьи на тему сопоставления наших 12-дм фугасов с японскими. Хотел обойтись одной, но понял, что не впишусь никак. Все дело в том, что если мы хотим разобрать снарядную версию, одного заброневого будет мало, надо смотреть и на воздействие на небронированные части.
      И, по правде сказать, я не готов пока делать подробный и детальный анализ по воздействию русских снарядов вне брони, там действительно надо за японские источники садиться, а они мне пока не даются - что-то я с джаскара тащу, но не могу перевести толком.
      1. +1
        5 июля 2024 13:05
        Уважаемый Андрей, почему применительно к отечественным флотским "фугасным" снарядам времён РЯВ Вы НЕ используете кавычки, или приписку "так называвшиеся"?

        Накануне РЯВ отечественные специалисты знали что в современном фугасном снаряде должно быть как можно больше бризантного ВВ, во всяком случае не менее 7-8 процентов от массы снаряда.

        По факту же в так называемых "фугасных" снарядах отечественного флота врёмен РЯВ ВВ было зачастую меньше чем в бронебойных снарядах иностранных флотов (к примеру в отечественном цусимском 12" "фугасном" снаряде ВВ было меньше чем в американском 12" бронебойном снаряде). И в том же отечественном 12" "фугасном" снаряде это было ВВ (бездымный ружейный порох) не классифицируемое как бризантное.

        Изначально признав факт того что Российский Императорский флот в ходе РЯВ применял морально устаревшие по своей конструкции и ВВ "фугасные" снаряды, которые лишь назывались фугасными (в береговой артиллерии - палубобойными), но фактически разительно уступали по своему фугасному действию не только современным фугасным, но даже лучшим бронебойным снарядам иностранных флотов (сошлюсь опять же на американские бронебойные снаряды того времени), можно конечно и поражающее действие наших "фугасных" снарядов того времени рассмотреть.

        А то ведь как вышло с бронебойными снарядами. На мой скромный взгляд, когда Вы начинали публикацию на "Военном обозрении" цикла статей затрагивавших вопрос отечественных снарядов времён РЯВ, Вы собирались опровергнуть классическое утверждение В. И. Рдултовского:

        "Ко времени этой войны трудная задача разработки хороших бронебойных снарядов была всюду далека от разрешения. Не были закончены не только изыскания в области взрывчатых веществ способных выдержать без взрыва удар в броню, но даже самые корпуса снарядов часто не удовлетворяли условиям стрельбы по броне, хотя и стоили весьма дорого."

        А сегодня, углубившись в детали, Вы скорее согласны с этим утверждением заслуженного отечественного конструктор артиллерийских боеприпасов имперской и советской эпохи.
        1. +2
          5 июля 2024 14:20
          Цитата: АлександрА
          Уважаемый Андрей, почему применительно к отечественным флотским "фугасным" снарядам времён РЯВ Вы НЕ используете кавычки, или приписку "так называвшиеся"?

          Я так понимаю, статей, которые я пишу, Вы не читаете. Попадание в Сикисиму №9 - это плохой результат для фугасного снаряда? Риторический вопрос - Вы статьи Алексея Рытика по поводу наших 12-дм фугасов читали? Вижу, что нет. Посмотрите на досуге, он много интересной информации по ним собрал.
          Цитата: АлександрА
          А сегодня, углубившись в детали, Вы скорее согласны с этим утверждением

          Прекратите пожалуйста приписывать мне Ваши личные фантазии.
          Во-первых, пока я не увидел свидетельства о том, что русские ББ 12-дм снаряжались порохом, а не пироксилином. Об этом пишет ув. Андрей Тамеев, но, ничуть не желая уменьшить его компетентности, напоминаю, что он и о трубке Бринка двойного действия писал. Во-вторых, Тамеев не писал (по крайней мере - пока) что никакие русские ББ не снаряжались пироксилином. В-третьих, Вы очень вольно трактуете Рдултовского и придаете его словам смысл, которого он с вероятностью 99% не вкладывал. В-четвертых, А. Тамеев сам недоумевает, по каким причинам наши снаряды не оснащались пироксилином, это только Вам все ясно.
          Цитата: АлександрА
          Изначально признав факт того что Российский Императорский флот в ходе РЯВ применял морально устаревшие по своей конструкции и ВВ "фугасные" снаряды, которые лишь назывались фугасными (в береговой артиллерии - палубобойными), но фактически разительно уступали по своему фугасному действию не только современным фугасным, но даже лучшим бронебойным снарядам иностранных флотов

          Вы об этом понятия не имеете, так как не знаете эффекта американских ББ, и какие разрушения они вносили. Вы просто судите по количеству ВВ, игнорируя даже то, что те же американские фугасы снаряжались дымным порохом.
          1. +2
            5 июля 2024 16:09
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Я так понимаю, статей, которые я пишу, Вы не читаете. Попадание в Сикисиму №9 - это плохой результат для фугасного снаряда?

            Хороший результат - это когда после разрыва пробившего броню башни 12" снаряда в живых в башне НЕ остаётся никого, а сама башня полностью выводится из строя. Встречали такие примеры?

            А результат когда 12" снаряд проламывает вертикальную броню каземата, взрывается, и при этом орудие каземата НЕ выведено из строя, из расчёта орудия убито 5 человек, один ранен - это хороший результат для бронебойного 12" снаряда XIX века с небольшим пороховым разрывным зарядом, но никак не для 12" бронебойного снаряда начала XX века с разрывным зарядом более чем в 20 фунтов флегматизированного тринитрофенола и свыше 7 тыс. осколков, которые в ходе тестового подрыва удалось собрать.

            Рдултовский в своей книге написал что ко временам РЯВ НЕ было хороших бронебойных снарядов. Я Вам написал что ко временам РЯВ хорошие бронебойные снаряды были только у американцев (Рдултовский американские снаряды того времени просто не рассмотрел в своей книге), но Вы упорно продолжаете рассказывать аудитории что русские "цусимские" 12" снаряды с очень малыми разрывными зарядами бездымного пороха и трубкой обр. 1894 г. были хорошими, в частности потому что один из них проломив броню каземата 6" орудия убил из состава расчёта орудия 5 человек, правда орудие из строя так и не вывел.
            Прекратите пожалуйста приписывать мне Ваши личные фантазии.
            Во-первых, пока я не увидел свидетельства о том, что русские ББ 12-дм снаряжались порохом, а не пироксилином. Об этом пишет ув. Андрей Тамеев, но, ничуть не желая уменьшить его компетентности, напоминаю, что он и о трубке Бринка двойного действия писал

            Вопрос не в том что мы зачастую ошибаемся, вопрос в том как быстро и как охотно мы признаём свои ошибки допущенные в прошлом. Вижу что свежие (ЕМНИП 2022 г.) архивные изыскания уважаемого А.В. Тамеева пока не позволяют Вам осознать то, о чём я пишу Вам уже много месяцев - у РИФ в русско-японскую войну были морально устаревшие снаряды с очень слабыми разрывными зарядами и морально устаревшими, частью конструктивно нечувствительными взрывателями (Рдултовский в своём очерке раскрыл этот недостаток, а под самый конец войны снаряды на флоте даже начали переснаряжать с бризантного ВВ, на бездымный порох, лишь бы уйти от этих взрывателей). Это были плохие, устаревшие снаряды.

            Что ж, продолжайте конечно Ваш заочный спор с русскими и советскими авторами ранее озвучившими свои выводы по "снарядному вопросу" Цусимы. В конце концов если нет попыток ревизии взглядов на тот или иной вопрос, то широкие круги интересующихся историей об этом вопросе сегодня могут просто не услышать.
            Во-вторых, Тамеев не писал (по крайней мере - пока) что никакие русские ББ не снаряжались пироксилином

            Снаряжались русские 6" снаряды достаточно малыми разрывными зарядами лекального пироксилина. Толку то? Какую броню они могли пробить? Со своим малочувствительным взрывателем и слабым фугасным и осколочным действием какую заметную роль в том же цусимском артиллерийском бою сыграть? Важную роль могли сыграть только современные фугасные снаряды среднего калибра с большим коэффициентом наполнения бризантным ВВ и чувствительными взрывателями. У русского флота таких снарядов среднего калибра не было. Такие снаряды были только у противника.
            Вы очень вольно трактуете Рдултовского и придаете его словам смысл, которого он с вероятностью 99% не вкладывал.

            Какой смысл в слова Рдултовского: "Ко времени этой войны трудная задача разработки хороших бронебойных снарядов была всюду далека от разрешения" - вкладываете Вы?
            В-четвертых, А. Тамеев сам недоумевает, по каким причинам наши снаряды не оснащались пироксилином, это только Вам все ясно.

            Вам какая версия больше нравится, что для 12" снарядов разрывные заряды лекального пироксилина просто не успели отработать наши неторопливые господа из Корпуса морской артиллерии РИФ, или что на всю Россию имелся лишь один пресс (встречал и такую) для изготовления шашек лекального пироксилина? :) Давайте ещё глубокомысленно погадаем почему русская береговая артиллерия встретила РЯВ с 6" и 10" бронебойными снарядами с инертным снаряжением из опилок и песка. Надо?
            Вы об этом понятия не имеете, так как не знаете эффекта американских ББ, и какие разрушения они вносили.

            Я знаю сколько флегматизированного тринитрофенола c патентованным именем "максимит" было в американском 12" снаряде начала XX века, какие тестовые обстрелы проводились в самом начале XX века со снарядами снаряженными теми или иными ВВ, в том числи "максимитом" и "дуннитом", на какое число поддающихся сбору осколков разносили как 12-дм так 127 мм снаряд разрывные заряды "максимита" при тестах. Я знаю что в 1906 г. на Арсенале Пикатинни было введено в строй оборудование по переснаряжению снарядов с "максимита" на Explosive D использовавшееся до начала 1920 годов. Что я ещё должен узнать чтобы отметить что хорошие бронебойные снаряды к началу РЯВ были только у американцев?
            1. +1
              5 июля 2024 16:28
              Цитата: АлександрА
              Хороший результат - это когда после разрыва пробившего броню башни 12" снаряда в живых в башне НЕ остаётся никого, а сама башня полностью выводится из строя. Встречали такие примеры?

              Фугасным снарядом? Нет, не встречал. Кстати, до сих пор неизвестно, какой именно снаряд попал в Фудзи
              Цитата: АлександрА
              Рдултовский в своей книге написал что ко временам РЯВ НЕ было хороших бронебойных снарядов.

              И написал почему, из чего совершенно очевидно, что для Рдултовского понятие "хороший ББ снаряд" = "качественный ББ снаряд эпохи ПМВ". С этой точки зрения (сравниваем с временами ПМВ) японские снаряды, что фугасные, что бронебойные, были и вовсе некудышними. Что, однако, не помешало японцам разгромить русский флот.
              Цитата: АлександрА
              Вижу что свежие (ЕМНИП 2022 г.) архивные изыскания уважаемого А.В. Тамеева пока не позволяют Вам осознать то, о чём я пишу Вам уже много месяцев

              Я Вам еще раз повторю, раз уж с первого раза не поняли.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Я с этим соглашусь ровно тогда, когда увижу соответствующую аргументацию.
              Видите ли, я не исключаю никогда и ничего. Быть может, 12-дм снаряды РЯВ снаряжались коровьим навозом и комплектовались радиолокационными взрывателями. И я готов буду согласиться с этим - как только будут представлены соответствующие доказательства. Однако пока их нет.

              Впрочем, что-то мне подсказывает, что Вы и с 31-го раза не поймете.
              Цитата: АлександрА
              Снаряжались русские 6" снаряды достаточно малыми разрывными зарядами лекального пироксилина.

              То есть "ужосный" пироксилин, совершенно негодный для снаряжения ББ снарядов, в РИФ таковым почему-то не считался.
              Вы до сих пор не в состоянии осознать, что если бы причиной отказа от пироксилина были его свойства, от него отказались бы для ВСЕХ ББ снарядов?
              Цитата: АлександрА
              Какой смысл в слова Рдултовского: "Ко времени этой войны трудная задача разработки хороших бронебойных снарядов была всюду далека от разрешения" - вкладываете Вы?

              Написал выше в этом комментарии. Впрочем, Вы же все равно не прочитаете
              Цитата: АлександрА
              Вам какая версия больше нравится, что для 12" снарядов разрывные заряды лекального пироксилина просто не успели отработать наши неторопливые господа из Корпуса морской артиллерии РИФ, или что на всю Россию имелся лишь один пресс

              То есть от версии негодности пироксилина для ББ снарядов Вы отказались? Впрочем, к следующей статье Вы об этом забудете.
              Цитата: АлександрА
              Остается загадка, почему не снаряжали 12-дм снаряды? Чертежи зарядов и чехлов были разработаны ещё в 1894 г. , снаряды изначально имели чертёж под снаряжение пироксилином. Технологических трудностей по изготовлению лекальных зарядов не имелось. Мощностей Пироксилинового завода вплоть до начала РЯВ вполне хватало, работали в одну смену по 10 часов с выходными. В 1903-5 гг. объяснения я не увидел, возможно стоит смотреть в середине 1890-х.

              Сами Тамеева цитировали...
              Цитата: АлександрА
              Я знаю сколько флегматизированного тринитрофенола c патентованным именем "максимит" было в американском 12" снаряде начала XX века

              Вы даже не знаете, чем оснащались ББ снаряды ВМС США
              1. 0
                5 июля 2024 19:09
                Снаряды снаряжались максимитом.
                1. Цитата: АлександрА
                  Снаряды снаряжались максимитом.

                  Увы, Ваши сканы этого не подтверждают
                  1. +2
                    6 июля 2024 18:48
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: АлександрА
                    Снаряды снаряжались максимитом.

                    Увы, Ваши сканы этого не подтверждают

                    По американскому и английскому флоту есть отличные документы, в которых расписаны характеристики снарядов. У меня они есть. Так вот, в бронебойных снарядах флота США в 1905 г. был черный порох.
                    А опыты с максимитом проводило американское сухопутное ведомство для орудий береговой обороны.
                    1. +2
                      7 июля 2024 12:16
                      Цитата: rytik32
                      А опыты с максимитом проводило американское сухопутное ведомство для орудий береговой обороны.

                      Добрый день.
                      Уважаемый Алексей, ну "справедливости ради" надо отметить, что максимит предлагался и флоту, но флот предложил обратится к армии.
                    2. +1
                      10 июля 2024 08:38
                      Цитата: rytik32
                      Так вот, в бронебойных снарядах флота США в 1905 г. был черный порох.

                      Что совершенно совпадает с имеющимися у меня сведениями. Спасибо!
  6. +3
    5 июля 2024 06:05
    Андрей, спасибо за статью! Практика - критерий истины!
    1. +2
      5 июля 2024 10:38
      Всегда пожалуйста, уважаемый Андрей!
      Жаль, конечно, что наши артиллеристы не предоставили мне больше материала по стойкости японской брони, но что ж делать, работаем с тем, что есть.
      Цитата: Andrey Tameev
      Практика - критерий истины!

      "Убедит судью любого,
      Даже полк отборных судей,
      Ослепительно сурова,
      Правда башенных орудий" (с)
  7. +3
    6 июля 2024 18:42
    Андрей, добрый день!
    Добавлю несколько комментариев к статье

    Вряд ли ошибусь, предположив, что она не превышала 30 кабельтов

    В 3:21 дистанция от "Сикисимы" до противника оставила 2200 метров.

    но вот с тем, что произошло дальше – я, признаться, не вполне разобрался

    Снаряд отколол кусок плиты, видимо этот же кусок пробил пол каземата (это и есть пробоина в верхней палубе) . Затем снаряд срикошетил вниз и разорвался. Пробоина в борту 30 см - это нижняя часть каземата, а 70 см - средняя палуба, в сумме 1 метр.
    1. +1
      10 июля 2024 08:36
      Доброе утро, Алексей, и спасибо большое за уточнения, как к этой статье, так и по поводу 102 мм плиты! Признаться, она меня изрядно смущала
      1. +2
        10 июля 2024 09:59
        Я сейчас почти полностью перевел описание этого повреждения. Снаряд попал в каюту врача, разорвался, осколками повредило соседнюю каюту главного врача. Из-за волнения и большого хода пробоину долго не могли заделать, заделали только после 6 часов. Через трубу вентиляции вода проникала по нижней палубе дальше в корму, в кают-кампанию и офицерские каюты, а также вниз, в кладовые с продуктами и обмундированием. Корабль стал кренится. Уровень воды на нижней палубе достиг 2 футов. Т.е. получилась картина, похожая на "Пересвет" и "Ослябю".
  8. 0
    2 сентября 2024 10:58
    Вывод один - при Шантунге японцы оценили выбранную ими дистанцию артиллерийского боя как слишком большую, и в Цусиме дистанцию сократили.