Пророссийские подпольщики и партизаны на Украине: выдумки и действительность

77
Пророссийские подпольщики и партизаны на Украине: выдумки и действительность

В последнее время в российских средствах массовой информации регулярно появляется информация о русских подпольщиках и партизанах на Украине, которые, мол, ведут активную подрывную деятельность и даже расширяют ее. «На Украине появляется партизанское движение нового типа», «Партизаны просят огня: Черноморский берег Украины может обратиться в пепел», «Война в украинском тылу вышла на беспрецедентный уровень» – вот такими заголовками пестрят некоторые СМИ.

Вот только аргументы относительно «беспрецедентного уровня» войны в украинском тылу звучат как-то не очень убедительно. Даются ссылки на сомнительные видеоролики, снятые якобы одесским подпольем, а также рассказывается о диверсиях на железных дорогах (подробностями читателей зачастую не нагружают, ограничиваясь общими фразами) и поджогах автомобилей сотрудников ТЦК, т. е. украинских военкоматов. При этом никаких доказательств того, что к этим самым поджогам имеет отношение пророссийское подполье, не приводится.



В связи с этим возникает логичный вопрос – насколько все эти распространяемые СМИ слухи соответствует действительности?

Существует ли организованное пророссийское подполье на Украине?


Обоснованные сомнения в существовании на Украине организованного пророссийского подполья возникают по нескольким причинам. Следует их кратко перечислить.

Во-первых, подполье представляет собой сложную организационную структуру, которая создается годами и за которой должны стоять соответствующие спецслужбы. Если бы такая структура реально существовала, то после начала военной операции на Украине, она должна была немедленно активизироваться, приступить к активным действиям. Однако ничего подобного не произошло.

Более того, трагедия, произошедшая в Харькове, когда его пыталась взять под контроль небольшая группа спецназа, продемонстрировала, что военное командование не обладало реальной информацией о ситуации на земле и верными разведданными. Никакой партизанской работы, которая могла бы помочь при штурме города, никто не вел и не координировал.

Конечно, какие-то пророссийские активисты, готовые активно поддерживать Россию в городе остались (хотя начиная с 2014 года украинские спецслужбы активно работали над тем, чтобы всех подобных людей посадить, и преуспели в этом), но о какой-то организованной структуре речи не было. Едва ли с того момента что-то изменилось – по крайней мере, никаких убедительных доказательств этому нет.

Сообщения о том, что подполье якобы помогает указывать на цели для ракетных ударов ВС РФ (те или иные военные объекты ВСУ), выглядят неубедительно: очевидно, что это работа разведки, а не партизан.

Автор хотел бы отметить, что аналогичные версии он слышит, когда в Луганск или Донецк прилетают украинские ракеты или БПЛА – якобы на цели наводят «ждуны», хотя на самом деле никаких «ждунов» для этого не нужно, достаточно данных со спутников и из открытых источников (даже посмотрев на Google-карты, в некоторых случаях можно понять, куда целился противник).

Во-вторых, раздражение и недовольство украинскими властями со стороны украинского населения вовсе не означает, что эти самые недовольные украинцы придерживаются пророссийских взглядов. Вот, например, газета «Взгляд» пишет:

«В последнее время участились акции против сотрудников военкоматов (ТЦК), которые проводят в стране мобилизацию. В Telegram-каналах появлялись подборки видеороликов с горящими авто с военными номерами. По оценке наблюдателей, украинцы создают целые группы сопротивления сотрудникам ТЦК».

Да, действительно, сопротивление мобилизации на Украине растет, хотя уровень этого сопротивления не стоит преувеличивать – в Сети есть множество видеороликов, на которых «пакуют» молодых мужчин, но при этом мало кто спешит им на помощь, зачастую предпочитая наблюдать за происходящим со стороны.

Но кто сказал, что сопротивление мобилизации напрямую связано с пророссийскими взглядами?

Человек, устроивший поджог машины ТЦК, вполне может быть сторонником вступления Украины в ЕС и НАТО, просто он не хочет быть пушечным мясом, поэтому и воспротивился власти.

Здесь стоит сделать важное замечание – недовольство жителей Украины властью, вовсе не означает, что они придерживаются пророссийских взглядов или пророссийского курса Украины. Усталость от войны и недовольство мобилизацией не делает их автоматически сторонниками России.

Да и с чего им вдруг поддерживать Россию, когда, во-первых, пропаганда со всех экранов обвиняет ее во всех смертных грехах, а во-вторых, сама Россия много лет не делала и не делает ничего, чтобы бороться за умы украинцев?

Провал информационной работы с населением Украины


В материале «Почему украинцы не восстанут против диктатуры Зеленского» автор уже отмечал, что Россия информационно практически не работает с украинским населением, и войну за умы по сути полностью проиграла.

Кроме того, цели СВО теперь обозначены – освобождение новых территорий РФ в их административных границах. В связи с чем возникает вопрос: за что пророссийские партизаны (если таковые существуют) будут сражаться в других областях Украины?

Поэтому, в-третьих – пророссийское подполье не имеет никакой идеологической базы. А ведь именно идеологическая и политическая подготовка является характерным отличием партизана, скажем, от обычного разбойника или преступника, который совершает некие акции с целью личного обогащения.

Стоит отметить, что российские информационные нарративы достаточно примитивны и непоследовательны. Постоянные апелляции к абстрактным «украинским националистам», которые и совершают обстрелы российской территории вызывают недоумение – может появиться ощущение, что ВС РФ воюют не с украинской армией, а с некими националистическими образованиями, хотя на самом деле это не так. ВСУ на данный момент состоят не из каких-то «украинских националистов» и неонацистов, а по большей части из обычных мобилизованных в разных регионах жителей Украины.

Как автор уже отмечал ранее, нынешнюю Украину нельзя назвать националистической: о каком национализме может идти речь, когда нынешняя Украина – это полностью зависимое от транснациональных структур и США государство, которое стремится стать частью нынешнего Запада и совершает действия, противоречащие её национальным интересам?

Более того, некоторые украинские неонацистские подразделения (тот же батальон «Азов», запрещенный в РФ) по сути представляют собой интернациональные формирования, в которых достаточно много иностранцев – американцев, французов, евреев (граждан Израиля), поляков, норвежцев, греков и т. д. Есть в составе ВСУ и исламисты, негры и даже иностранцы-педерасты.

Из этого можно сделать вывод, что СМИ по большей части не понимают, как работать с украинским населением. И кроме того, не предлагают (если Россия уже объявила, что освобождает лишь только 4 региона и всё) жителям остальной Украины никакого позитивного образа будущего с Россией.

Заключение


Подводя итоги, следует отметить, что организованного пророссийского подполья на Украине, судя по всему, не существует. Нет, разумеется, отдельные энтузиасты, которые добровольно помогают российским спецслужбам, там есть, но говорить о каком-то масштабном партизанском движении пока не приходится.

Об этом упомянул и один из участников пророссийского подполья в Одессе – довольно известный волонтер Владимир Грубник. В прошлом году в одном из интервью он отмечал, что с сентября 2014 года существовал полный запрет со стороны российских спецслужб на работу по территории Новороссии.

«Это привело к полному отсутствию разведывательной и агентурной деятельности. Люди, которые на энтузиазме собирали информацию и передавали России, не находили должного отклика. Когда ты собираешь информацию на каких-то важных деятелей противника, о размещении военной техники и инфраструктуре, а потом видишь, что по объектам вообще нет никакой работы, информация теряет актуальность, а человек – свой энтузиазм... Я говорю о том, с чем сталкивался сам. В 2014–2015 годах никаких агентурных сетей не выстраивалось»,

– отмечал Грубник.

В этом же интервью он отмечал, что с момента своего освобождения (в октябре 2015 года задержан СБУ, а в 2019 году обменян) он обращался к соответствующим структурам с предложениями готовить агентуру на украинской стороне, однако не получил никакого ответа, и вспомнили о нем и о подпольщиках только после начала СВО.

Полагаю, это и есть исчерпывающий ответ относительно того, существует ли некое массовое партизанское движение на Украине.
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    5 июля 2024 04:37
    говорить о каком-то масштабном партизанском движении пока не приходится
    И не только пока, а надолго.
    1. +27
      5 июля 2024 07:46
      Абсолютно верно. Но пропаганда должна работать и зарабатывать себе, на кусок хлеба с маслом...
      1. +6
        5 июля 2024 09:10
        Цитата: Monster_Fat
        Абсолютно верно. Но пропаганда должна работать и зарабатывать себе, на кусок хлеба с маслом...

        и икрой
    2. +8
      5 июля 2024 18:38
      Никакой партизанской работы, которая могла бы помочь при штурме города, никто не вел и не координировал.

      А зачем? Так же интереснее, в слепую лбом таранить укрепы по два-три года, мусолить тему мирного договора с "не-партнёрами"
      ...следует отметить, что организованного пророссийского подполья на Украине, судя по всему, не существует..

      Это может обозначать только одно, что в России существует сеть украинского подполья, учитывая "успехи" третьего года СВО, бардака и внутренних разборок в МО.
    3. +4
      6 июля 2024 17:52
      После развала СССР никаких попыток создать пророссийские движения в постсоветских республиках не было.
      Немного истории.Малороссийская элита сначала пыталась стать ровней польским панам.Не получилось.
      РИ поступила мудро,приравняв их к российскому высшему сословию.И не прогадала.
      Достаточно много государственных и военных деятелей верно служили новой Родине
      А сегодня российская элита и грантоеды.имеющие накопления и недвижимость за границей,по меткому выражению Бзежинского,уже не российская.А учитывая в чьих руках СМИ и финансы перспективы весьма туманные.
      Да и я патриотические организации в самой России,в отличие от узбекского и таджикского, весьма слабы.
    4. -1
      7 июля 2024 18:03
      Цитата: Uncle Lee
      говорить о каком-то масштабном партизанском движении пока не приходится
      И не только пока...


      Почему хуситские партизаны могут быть, а украинские нет? Просто надо помочь. Дать БЭКи, мины, и транзит в укропорты прекратится.
      Это не ВС России - а с укропартизан спрос какой? Их никто не заставляет западные сухогрузы, на дно пускать. Главное говорить, что мы им это не разрешали.
      Надо брать пример с США - они они не корректируют" - это "сами украинцы обеспечивают, через свой спутник корректировку".
      Поэтому, не надо брезговать помощью, тем более всю прибрежную зону надо нейтрализовывать.
      Тем более самостийным партизанам, мы не указ - кого хотят, того и топят. Тем более, что после передачи, БЭКи становятся укропартизанскими.
      Нам просто надо не мешать.
  2. -2
    5 июля 2024 04:52

    Сообщения о том, что подполье якобы помогает указывать на цели для ракетных ударов ВС РФ (те или иные военные объекты ВСУ), выглядят неубедительно: очевидно, что это работа разведки, а не партизан.

    Обожаю все эти "очевидно", "легко видеть, что", "как вы знаете" и прочие хайли-лайкли.
    Может, это очевидно автору, но не мне. Где доказательная база? Раз уж заикнулся про "очевидно", лично я ждал хоть каких-то фактов, подтверждающих высказанный тезис. Не дождался. А без них - это банальное хайли-лайкли, не более.

    Но в том, что поджоги мафынок ТЦК это совершенно не подполье - да, абсолютно согласен. Хотя бы потому, что подполье такой мелочёвкой, нисколько не ослабляющей ВСУ, заниматься не будет принципиально. Риск немалый, а выхлопа ноль. То есть, никакого влияния на боевые действия это не даёт. В случае чего, отожмут у любого шпака новую машину, новый "закон" это позволяет.
    Вот, кстати, и аргумент. А не просто моё "очевидно", как у автора. Я высказал тезис, я привёл подтверждение, причём логичное. А не как в статье.

    Увы, но текущий уровень корреспондентов ВО реально оставляет желать лучшего. =_='

    P. S. Работа с информантами из подполья как раз и является одной из задач военной разведки. Это так, если кто не знал.
    1. 0
      5 июля 2024 08:43
      Вот ... и аргумент. А не просто ... "очевидно", как у автора.

      Согласен. Если стряпаешь статью, претендующую на аналитику, то доводы типа "очевидно", "вполне возможно", "скорее всего" и т.д. нужно оставлять для посиделок на скамейке возле дома за кружкой пива, а не использовать в аналитике и не пудрить мозги читателям подобными никчемными выкладками.
    2. 0
      5 июля 2024 10:56
      Цитата: Kuroneko
      Увы, но текущий уровень корреспондентов ВО реально оставляет желать лучшего. =_='

      Да уж, без блеска!
  3. +14
    5 июля 2024 05:18
    может появиться ощущение, что ВС РФ воюют не с украинской армией, а с некими националистическими образованиями, хотя на самом деле это не так. ВСУ на данный момент состоят не из каких-то «украинских националистов» и неонацистов, а по большей части из обычных мобилизованных в разных регионах жителей Украины.

    Можно подумать, вермахт состоял исключительно из идейных нацистов, а РККА поголовно из коммунистов. Всё тоже самое, 95 процентов - мобилизованные работяги. Тем ни менее одних называли фашистами/нацистами, других коммунистами
    1. +3
      5 июля 2024 16:19
      Хреновый какой-то тезис. Одни мол называли себя фашистами другие коммунистами. Я так понял что разницы между этим Вы не видите. А потом удивляемся что нет никакой идеологической базы у современной России. Узнаются идеи Ильина и Солженицына. Бороться против бандеровцев идеями русских фашистов дело заранее проигрышное. Что кстати и отмечено в статье.
      1. +4
        5 июля 2024 20:57
        .Одни мол называли себя фашистами другие коммунистами. Я так понял что разницы между этим Вы не видите. А потом удивляемся

        Разницу между нацистами и коммунистами вижу. Не передёргивайте. Касательно "хренового тезиса", это не тезис. Это медицинский факт
        Узнаются идеи Ильина и Солженицына. Бороться против бандеровцев идеями русских фашистов дело заранее проигрышное.

        Ильина не читал. Будьте любезны, не надо мне вкладывать в рот чужие слова, а потом с гневом опровергать. Я написал ровно то, что написал
        1. +2
          7 июля 2024 09:33
          То что Вы не читали Ильина это еще не значит что не транслируете его идеи. К примеру слово "работяга" несет пренебрежетельно презрительный оттенок. Есть масса других нормальных определений - трудящийся, рабочий человек, труженик, рабочий да масса всего. Но нет надо презрительно высокомерно бросить "работяга" а потом на одну доску поставить нацизм и коммунизм. Уж Солженицын явно Ваш любимый писатель.
          1. +2
            7 июля 2024 11:27
            . К примеру слово "работяга" несет пренебрежетельно презрительный оттенок.

            С чего вдруг? Я сам себя считаю работягой, правда с высшим техническим
            . а потом на одну доску поставить нацизм и коммунизм.

            В каком месте? Я сравнивал принципы комплектования личным составом вермахта и РККА
            Уж Солженицын явно Ваш любимый писатель.

            Не угадали. Олег, вы удивительный человек. Так мастерски передёргивать слова, приписывать убеждения и любимые книги, вешать ярлыки. Геббельс от зависти в гробу переворачивается
      2. +1
        7 июля 2024 08:26
        А кто из них двоих будет"русский фашист",Ильин или Солженицын?
        1. +2
          7 июля 2024 09:26
          Оба. Один подвел философскую базу другой попытался переложить это в литературную форму. Благодаря этим мерзавцам и появились знаменитые мемы типа - Юра прости, мы все про..бали. И - На территории нашей страны до сих пор находят остатки другой, более высокоразвитой цивилизации.
          1. 0
            7 июля 2024 11:57
            Очень интересно...И это всё?Вот так определяется,кто фашист,а кто нет?Так примитивно?
            1. +1
              8 июля 2024 12:26
              А каков смысл множить сущности? Тут полутонов нет и не намечается.
  4. +31
    5 июля 2024 05:31
    Осталось для полноты картины опубликовать статью о практических настроениях в украинском обществе в отношении и киевского режима и России.
    Информация, доступная частным образом от людей, имеющих на Украине родственников, друзей (зачастую бывших), знакомых, вообще-то никак не обнадеживает.
    Среднестатистический украинец ненавидит и проклинает и тех и других.
    Война и все, что с ней связано, крепко достали людей. Это и отсутствие спокойной жизни, чехарда на работе, неприятности по работе- это поначалу.
    И все ужасы от повальной мобилизации, тревоги за себя, за своих близких, угнанных на фронт.
    Короче, теперешний украинец к окружающей действительности настроен резко конфронтационно.
    В частности, Россию там никто уже не ждет, как это было десять лет назад.
    Поэтому ни боевых, ни политических успехов ни Москве, ни Киеву никто не желает. Все жаждут мира "по-украински".
    Это когда власть (любая) далеко, не напрягает и при этом индивидууму вкусно жрется и сладко пьётся.
    Так что у пророссийского подполья нет массовой базы и идейной платформы.
  5. +35
    5 июля 2024 05:36
    Ну когда то может быть и были люди симпатизирующие, но это все осталось в 2014 году, до зачисток, и полного нашего дальнейшего безразличия. Да и с чего они должны быть? Что мы можем такого предложить Украине? Да ничего, тот же грабительский капитализм, да других господ. Ну жил среднестатистический Тарас в деревне или городе, был у него дом или квартира, какая никакая работа, концы с концами сводил. А тут началось, освободители пришли. Но наш Тарас оказался верен пророссийским взглядам, верит Русские пришли всерьез и надолго. И такие люди нам поверили, особенно на первоначальных этапах, когда и красивые лозунги пошли, и красивые транспаранты, и даже референдумы уже провели. а потом началась катавасия. Маневры, жесты, и отход, и снова зачистка оставшегося населения на таких территориях, хороший контраст с лозунгами и баннерами. В итоге мы имеем одну сторону которая сходила с ума и красила помойки и остановки в сине желтые цвета, и другую которая занялась тем же самым но хотя бы остановились на остановках. Для того чтобы люди за нами шли нужно что то предложить, что то другое что они сейчас имеют, нужно отвечать за свои слова, нужно быть сильными, и уверенными, уметь отстаивать свои интересы, и защищать своих граждан, четко обозначать цели операции, и кого мы пришли освобождать и точно это сделаем, а не сопли на камеру жевать, разводить руками, жаловаться на обманы, красные линии, и что мы еще не начинали, и всем еще покажем.....
    1. +27
      5 июля 2024 05:43
      Нет там никакого подполья.Это только пропаганда видит.Если кто то и выступает,так не против войны,а за свои кровные..
  6. +30
    5 июля 2024 05:51
    Тут все верно. Статья правильно описывает реальность. Вообще представление, что нынешние власти РФ могут организовывать какое-то "подполье" из простых людей для борьбы с политическим режимом вместо ставки на "кума Медвечука" и " пророссийского Рабиновича" может вызвать только гомерический хохот. Их действия диаметрально противоположны, любая несанкционированая активность простых людей воспринимается как угроза. Это легко можно видеть на судьбе героев Русской весны с нашей стороны. Что уж говорить про противоположную сторону, это уважаемые партнеры,которых признавали с 25 мая 2014, какое уж тут подполье.....
    Сейчас спустя 2 с половиной года ситуация не сильно изменилась, есть отдельные люди передающие информация за деньги,есть искрение сочувствующие (правда их намного меньше чем в 2022 году),но это не организованное подполье.
  7. +9
    5 июля 2024 06:03
    Статья по делу... Лично у меня давно вызывают сомнения сообщения некого "координатора" украинского подполья... Особенно когда вдумчиво прочитал его интервью российским сми... Мутновато и с запашком... Хотя для блогеров, наверное, это норма smile
    1. +12
      5 июля 2024 11:53
      Цитата: курвиметр
      Статья по делу... Лично у меня давно вызывают сомнения сообщения некого "координатора" украинского подполья

      Координатор то наверно есть, и зарплату может быть получает laughing , а подполья нет. И в этом в наших реалиях ничего удивительного request
    2. -1
      5 июля 2024 21:46
      Есть ещё одно соображение, у них весьма сильно СБУ которое развернуло агентурную сеть по поиску нелояльных, курирует их ЦРУ, которое в свою очередь беспощадно к нелояльным режиму и предоставляет свои возможности слежки через интернет и сотовую связь. Политические ликвидации и убийства лидеров это школа ЦРУ, комсостов Донбасса был уничтожен.
      А самое главное западные СМИ скрывают и покрывают военные преступления хунты. СБУ может действовать жесточайшим образом и никто не поднимет вопрос о правах человека. Когда у спецслужбы развязанны руки это резко повышает её эффективность . В общем у 404 тоталитарный режим с мощной контразведкой, любое народное подполье будет раскрыто и зачищено.
  8. +20
    5 июля 2024 06:04
    Какое подполье может быть ,например в Одессе , если исходя из грядущей перспективы скорых переговоров России с бандеровским режимом в Киеве , Одессу брать и освобождать от бандеровского режима Россия , видимо , не намерена и даже не собиралось с самого начала СВО. Какое подполье во время ВОВ могло быть в Киеве или там в Минске , если после того как немцы захватили Киев или Минск , Сталин объявили бы , что эти города то мы от фашистов освобождать не намерены . А сейчас как получается -Путин всем нам предъявил загадку заявив лишь что Одесса русский город , а одесским подпольщикам послал сов.секретную телеграмму с сообщением , что Одессу брать и освобождать от бандеровской власти Россия гарантированно будет? Ну в таком случае подполье в Одессе есть ... , в противном , зачем ей там быть ,если Россия этот город освобождать не собирается .Кстати , это касается и Киева ...
    1. +19
      5 июля 2024 07:25
      Какое подполье может быть ,например в Одессе

      « Жалко одесские булыжники – одесситов не жалко»
      «Мне жалко Одессу как город, мне жалко архитектуру, знакомые с детства булыжные мостовые. Хочу в Одессу, но только если она будет пустая»

      Эфиры Юлии Витязевой должны немало воодушевить одесское подполье, в ожидании когда их наконец выселят из города или сделают с ними чего похуже

      Если серьезно - никакого подполья на украине не существует, сказки для совсем глупых и наивных. Смешнее только рассказ про американское подполье в Хиросиме в 1945
      1. 0
        7 июля 2024 01:54
        Цитата: Santa Fe
        Если серьезно - никакого подполья на украине не существует, сказки для совсем глупых и наивных.

        Кристиночка Котова СБУшница и жена спецназовца проведшего убийство Захарченко уверяла меня, что в их даже семье была измена и оппозиция. Одна из рабынь Кота бежала на Запад. Просто ФСБ не предлагает ничего обездоленным украинцам. А ведь девушка сбежавшая на Запад могла сбежать и в Россию убив по дороге пару СБУшников. Путин сделал своей опорой олигархов. Но разве олигархи способны быть широкой основой для поддержки. Я например лет 10 назад был на "Почте России". Все сотрудники, вернее сотрудницы, в столовой увидев двух новых человек своим видом показывали нам, что если мы их организуем и поведем за собой , то они голыми руками разорвут всех своих начальников. Большевики послали в 1918 году профессиональных подпольщиков из своей оппозиции в лице левых эсэров. Поэтому тогда подпольщикам удалось грохнуть главу независимой Украины генерала Эйхгорна и изгнать его верного холуя гауптмана Скоропадского. Если Путин действительно желает иметь в других странах организованные силы пророссийской направленности то он должен искать себе союзники не среди разоряющихся воров-олигархов а среди более широких народных масс. КНР работает и с буржуазией и с интеллигенцией в других странах, но успешные прокитайские течения в Малайзии, Индонезии, Лаосе, Непале получились только из коммунистов.
        1. +1
          8 июля 2024 09:22
          В ряде стран Азии есть масса маоистов, но они негативно настроены в отношении современных КНР и КПК.
          1. -1
            8 июля 2024 17:20
            Цитата: Sergej1972
            В ряде стран Азии есть масса маоистов, но они негативно настроены в отношении современных КНР и КПК.

            Трещина между новыми левыми в КНР и руководством КПК возможно и есть тот рычаг которым попытаются разрушить Китай. Однако есть точка зрения, что промышленность КНР в реальности при Мао развивалась намного быстрее чем при Дэн Сяо-пине и его приемниках. В любом случае непальские коммунисты патриоты Непала а не Китая. Преимущество для КНР работы с маоистами в Непале в том, что непальские маоисты не заискивают и не прогибаются ни перед Индией ни перед Великобританией.
    2. +1
      6 июля 2024 01:46
      К слову говоря, роль подпольных группировок в борьбе с немецкой оккупацией в СССР в своё время была сильно преувеличена советской пропагандой. Во-первых, то что подпольщики из партийцев и комсомольцев якобы руководили партизанскими отрядами - миф. Партизанскими отрядами руководили Центральный штаб партизанского движения, ГРУ и НКВД. А вот все подпольные группировки были разггромлены немцами и их пособниками. Не уцелела ни одна. Уцелели отдельные их члены, которым удалось скрыться или присоединиться к партизанам. Причин тут две. Во-первых, многие пособники немцев лично знали подпольщиков. А во-вторых, что самое важное, абсолютное большинство подпольщиков не имело никакой профессиональной подготовки по разведывательно-диверсионной деятельности и планировало и осуществляло свои акции крайне дилетантски. А против них действовали и коллаборанты, и Гестапо, где работали не только отпетые костоломы и садисты, но и профессионалы оперативно-сыскного дела.
      Гораздо реже, чем это принято считать, провалы случались из-за предательства одного или нескольких членов группы. При этом не следует считать предательством, если арестованный подпольщик начинал давать признательные показания под пытками или угрозами - у каждого свой предел мучений и страха.
      В общем, всё было далеко не так, как в советских фильмах 60-х - 70-х годов...
      1. +2
        7 июля 2024 08:30
        Гестапо на оккупированных территориях не работало,оно несло службу только на территории Рейха.На оккупированных территориях работала Служба Безопасности (SD).
  9. BAI
    +23
    5 июля 2024 06:22
    что Россия информационно практически не работает с украинским населением, и войну за умы по сути полностью проиграла.


    А Россия информационно проиграла на всем постсоветском пространстве. Это у МИДа фишка такая - обделаться там, гбе должны были вести активную борьбу
    1. +14
      5 июля 2024 10:17
      Цитата: BAI
      Это у МИДа фишка такая - обделаться там, гбе должны были вести активную борьбу

      Можно сказать даже, - обделаться там, где все козыри были на руках...
  10. -5
    5 июля 2024 06:36
    Разведка и подполье - это вещи несовместимые с гласностью. Возможно через годы мы узнаем про подполье или о том, что его не было. Время покажет. Возможно. Сейчас же этой информацией обладают немногие. И автор и мы,читатели, к их числу не относимся.
  11. +14
    5 июля 2024 07:41
    Чтобы было подполье, надо работать! Не способна нынешняя власть работать и это доказали последние события в МО. Поэтому, автор правильно всё написал и объяснил. Нас скорей всего ждёт очередной "Минск", в лучшем случае, а может и Хасавюрт.
    1. +1
      6 июля 2024 01:53
      Если будет очередной Минск - то через несколько лет будет новая война и ещё более кровавая. А если Хасавюрт - то это уже будет развал России и гражданская война. А затем - Третья Мировая война за делёж остатков РФ.
  12. +21
    5 июля 2024 07:53
    Ради справедливости, откуда на Украине взяться "подполью"?
    во-первых, основная часть лояльного нам населения "зачищалось" с 14 года по всей Украине не без помощи нашего "дорогого" кума. Это население мешало кумам, порошенкам, сурковым... совместные дела "крутить" на Донбассе.
    во-вторых, после всех этих "добрых воль'", "тяжёлых решений", выпрашиваний "договорняков".... Население Украины просто не понимает, зачем мы пришли.
    в-третьих, это все ровно, что запад скажет гражданам России - скидывайте Путина, он вам и пенсионный возраст поднял, и все такое..., давайте Чубайса берите на правление, тогда и заживете.
    И после всего этого, мы удивляемся - чего это они с нами так жёстко воюют, мы же им добра хотим. Разве у них остался выбор?
    1. +10
      5 июля 2024 10:44
      Цитата: Владимир М
      Население Украины просто не понимает, зачем мы пришли.

      Золотые слова. Абсолютно точное определение Владимир! hi А уж как обошлись с добровольцами- энтузиастами после 2014 года ...не хочется называть Россию предательницей, но свой шанс она тогда упустила.
      1. +4
        5 июля 2024 12:05
        Согласен, Россия реально упустила свой шанс. Для наших "ура-патриотов"скажу, ни в коей мере не оправдываю и не защищаю Зеленского. Он однозначно преступник. Но если вспомнить, как всё начиналось. Зеленский шут, который веселил народ. Но еврей Коломойский предложил ему сыграть царя и Зеленский с радостью согласился. Ну какой шут откажется от такого предложения. Ему правда забыли сказать, что "вход рубль, выход - два". Но это, такое. Зеленский шел на выборы с лозунгом - закончить войну. Я понимаю, что лозунги перед выборами и реальные дела две большие разницы. Но пока был Порошенко, все устраивало, история помнит - "жму руку и обнимаю". Но вот только стал Зеленский, началось - "ко мне, к ноге , сидеть, лежать"... Это могу объяснить только тем, что кто-то решил провести "многоходовку" - Зеленский обгадиться и мы своего "дорогого кума" протолкнем на правление. Но тут появились британцы и объяснили шуту, хочешь жить и что бы жили твои дети - становись нацистом и гони украинцев на убой. Ради справедливости, Зеленский изначально не был нацистом, в отличии от того же нашего кума. И Зеленский сделал свой выбор. Интересно какой бы выбор на его месте сделали бы наши "ура-патриоты", наверное выбрали бы смерть своих детей. В феврале 22 года решили ускорить процесс, думали пуганем запад и Зеленского. Зеленский испугается и убежит и дорога для кума на правление будет "открыта". Но все пошло немного не по плану. После того, как поняли, что кум "шлёт шифровки" из подвалов СБУ - стали выпрашивать переговоры. И куда только делись благие намерения озвученные в феврале 22 года. И самое главное, Медведчук для украинцев, как для нас Чубайс. Кум же продолжает пописывать статейки, как он готов не "жалея себя" порулить на присоединенных территориях. Да и Сурков, дружбан Медведчука, в своих статейках предлагает России воевать с глобальным югом за интересы запада...... Может все же стоит добиваться целей озвученных в феврале 22 года, но без кума и сурковых?
      2. +3
        5 июля 2024 22:01
        как обошлись с добровольцами- энтузиастами после 2014 года

        Думается что штаты будь у них аналогичная ситуация поддержали бы движение.
        не хочется называть Россию предательницей

        У страны есть политические руководство - ВПР или Кремль, если называть вещи своими именами то Кремль предал страну, потому что был конфликт интересов между элитой проживающей в странах НАТО и страной, миллиарды баксов и яхты или страна? Компрадоры выбрали первое.
  13. +4
    5 июля 2024 08:26
    Разумеется, сеть разведки - несколько сетей - на территории Украины есть. То же самое можно сказать о том, что такие сети есть во всех странах, к которым мы имеем интерес. И, увы, такие сети есть на нашей территории.

    Разумеется, в этих сетях работают граждане самой Украины, резиденты.

    Можно допустить, что есть некие группы, которые действуют без связи с нашей разведкой, самостоятельно, однако в это трудно поверить, да и существование таких групп - скорее, недоработка нашей разведки. В любом случае они не добьются большого успеха.

    Являются ли эти группы подпольем или нет - вопрос терминологии.
  14. +4
    5 июля 2024 08:32
    "Да и с чего им вдруг поддерживать Россию, когда, во-первых, пропаганда со всех экранов обвиняет ее во всех смертных грехах, а во-вторых, сама Россия много лет не делала и не делает ничего, чтобы бороться за умы украинцев?" как ни делала,там куча ютуб и телеграм каналов которые берут видео с первых 3 кнопок нашего телевизора и пускают в эфир без перевода, пропаганды ненужно.
    1. -4
      5 июля 2024 10:47
      Цитата: Skif3216
      куча ютуб и телеграм каналов которые берут видео с первых 3 кнопок нашего телевизора и пускают в эфир без перевода, пропаганды ненужно.

      И где? Пока не встречала.
  15. +6
    5 июля 2024 08:43
    Россия информационно практически не работает с украинским населением
    А она работала когда-нибудь.
    Украину нельзя назвать националистической
    УНР,тоже полностью зависела от Антанты, в частности от Франции и что она не была националистической? Бандеровцы,зависели после войны,от поставок оружия и прочего от США и Великобритании,они что, перестали быть националистами?И что с того,что неонацики разных стран собрались в некоторых подразделениях.? Собрали их в одну кучу,потому что их не насобирать,на национальные подразделения. О другом нужно беспокоиться, что вот таких антифашистских батальонов, бригад, состоящих из антифашистов разных стран,нет на нашей стороне.Да, кст,для справки на стороне французского Сопротивления, воевали французские фашисты,правда их было ничтожно мало,но все таки.
    1. +3
      5 июля 2024 10:54
      Цитата: kor1vet1974
      вот таких антифашистских батальонов, бригад, состоящих из антифашистов разных стран,нет на нашей стороне.

      А в 2014 году были!! Испанцы - сразу сказали "У вас в стране к власти пришел фашизм. И как СССР помогал нам в 39м, так и мы сейчас будем помогать вам". Французы (немного) русскоязычные немцы, много было сербов...НО убрали Стрелкова, всех иностранцев отправили домой, погибли "пассионарии", понеслись Мински, "партнеры", ...результат вы знаете.
    2. +2
      6 июля 2024 02:08
      Французское партизанское сопротивление - это было 25 тысяч человек на всю 40-миллионную оккупированную Францию. Из них 5 тысяч - бежавшие от Франко испанские антифашисты. 3 тысячи - бежавшие от Холокоста евреи. Две тысячи - бежавшие из концлагерей советские пленные. Тысяча - французские армяне. Тысяча - русские белоэмигранты. Тысяча - немецкие антифашисты. Тысяча британские и американские агенты. И лишь около 10 тысяч были французами. На 40-миллионную страну.
  16. +5
    5 июля 2024 08:43
    Пока украинские "подпольщики" сообщают нам о настроении тамошнего народа, в самой стране идут дискуссии по ношению никабов,в дальнейшем вуалей для женщин.Никого не волнует,что на окраинах России русская школа ослабла вконец.Заметное место занимают споры о предстоящей войне и ее сроках начала. Тут и сибирские шаманы,и чукотские.С ними не согласны буддистские.Вообщем вместо мозгов настоящий компот.Ждем следующих поступлений новостей.
  17. +2
    5 июля 2024 08:44
    Цитата: U-58
    Это когда власть (любая) далеко, не напрягает и при этом индивидууму вкусно жрется и сладко пьётся.

    КМК, это нормальная позиция нормального человека (по древне-восточной пословице "лучшая власть - которую не замечают" (и далее по шкале ухудшения идут ЕМНИП "которую уважают / над которой смеются / которую боятся").
    А всё регулирование, перераспределение, принуждение - просто вынужденная реакция на возникающие проблемы, хоть от внешних "оппонентов", хоть от человеческой природы.
  18. 0
    5 июля 2024 08:48
    ну как дети... какое нафик "подполье"? )
    это специальный медийный термин, чтобы:
    а) морально травмировать украинские СМИ
    б) когда-то при случае, провести "операцию под флагом" (типа как Украина виртуальный "русский корпус" придумала), особенно, если надо будет сделать чето некошерно-грязное, но таки нужное (ну там, ликвидация какогото деятеля без суда или подрыв объекта гражданской инфраструктуры)...
    в) от нефик делать... ктото по приколу термин применил, заметил, что "просмотры / каменты / лайки выросли" - и волна подхватила, зафорсила мем )
  19. +19
    5 июля 2024 09:00
    Имхо, все гораздо проще.

    К вранью люди уже приучены.
    можно теперь безнаказанно врать, врать и врать.
    ура-тролли подхватят, поврут и переключатся на другое.
    основная масса привычно пробежит глазами, и забудет

    Сколько уже было подобных "перемог" и до СВО, и в СВО?
    Луна к 2015, марс к 2019, 3000 армат, Сирийские добровольцы, негры добровольцы, трибунал для азовцев, Кум - никто ....

    Народ уже привык к безнаказанному вранью
  20. +15
    5 июля 2024 09:10
    А откуда взяться подполью, если саму идею "За Россию", Россия же на корню и убила. Думаете люди забыли как выдворяли из России прямиком на Украину тех же украинцев воевавших за ЛНР/ДНР, у них там это очень даже в красках показывали как очередного "сепара" Россия к ним сама отправила, даже ловить не надо. Кто же будет жизнью рисковать, если в дальнейшем, с большой вероятностью назад отправят? А в России все по закону, нарушил миграционное законодательство - депортировали, только вот избирательность этого закона напоминает то самое дышло из поговорки, "ценных специалистов" из СА почти и не касается. Удивительная страна ОЗ.
  21. +14
    5 июля 2024 09:34
    Виктор, думаю, что вы или не договариваете, или ошибаетесь. Почему я так считаю? Потому, что у ЛЮБОЙ войны есть, прежде всего, ПОЛИТИЧЕСКИЕ цели. Какие политические цели могут быть у двух воюющих олигархий? Одна из которых хочет, из колониальной и "периферийной", стать полноценной "региональной" олигархией, печатать деньги, и продавать их коммерческим банкам, определять устанавливать, и контролировать цены на ВСЁ, тоговать ресурсами по всему миру, захватывать перспективные зарубежные рынки сырья, не оглядываясь на вашингтонский "обком", В ИНТЕРЕСАХ крупных российских финансовых ростовщиков, и торговых спекулянтов, которым на Украине интересно только одно - передел ВСЕЙ рыночно ценной крупной, и, отчасти средней собственности. Крупный ритейл, крупные девелоперские компании, крупная логистика, энергетические системы, инженерные сети и плодородные сельскохозяйственные земли. Вот основной интерес российской олигархии на Украине. И, если население там, также, как, и у нас, окончательно разделилось по отношению к приватизированной, в 90-е, советской общенародной собственности, кто из "украинских бедных" , в трезвом уме, и твёрдой памяти, будет ДОБРОВОЛЬНО помогать одним богатым, ограбившим своё собственное население, против других богатых, сделавших тоже самое?

    P.S. Да они сволочи! Но они наши сволочи! Вот и вся причина(...
  22. +4
    5 июля 2024 09:48
    все наши проблемы от того, что во властных структурах до сих очень много "тихих врагов народа"
    в открытую они не выступают, но делают всё, чтобы создать как можно больше проблем здравым силам
  23. -3
    5 июля 2024 10:05
    Автор не понимает, что украинский нацизм имеет особенность. Украинскому нацизму, как собаке, нужен хозяин. Нужен тот, кого следует ненавидеть, и тот, кому следует лизать руки. Так у них всегда было.
  24. +14
    5 июля 2024 10:07
    Полагаю, это и есть исчерпывающий ответ относительно того, существует ли некое массовое партизанское движение на Украине.

    Чему удивляться, "Русскую весну" профукали, Донбасс 8 лет не признавали, чтобы хоть как то общаться-дружить с "партнёрами". Что наши буржуи могут предложить Украине в капитализме, больше того, что могут пообещать непосредственные хозяева из Лондона и Вашингтона? У нас и своя то "национальная идея" в опосредованном толковании развития патриотизма, а по сути, вся "идея", мораль потребителей и культ денег.
    Ничем наши олигархи не лучше украинских толстосумов, те и другие фактически агенты иностранного влияния, так как шкурно повязаны с Западом.
    Вот так, паны "дерутся", а у холопов чубы трещат. Кому война, кому мать родна...
  25. +7
    5 июля 2024 10:49
    Полностью согласен с автором...трехдневщики они пусть представляют себе Ковпака в лесах Карпат, зеленых человечков в Харькове и много еще что...но к сожалению это не так, никакого подполья там нет и быть не могло...с такой картинкой жизнеустройства как у нас, вряд ли найдутся последователи...МРОТ 200 евро , пенсия в 13 тыс, никакого социала, инфляция и тд, не является мечтой соседних стран...если бы цифры были другие, подполье несомненно было бы...многое если не все решает уровень жизни, у нас он не делает привлекательную картинку
  26. +2
    5 июля 2024 11:02
    Полностью согласен с автором статьи ! И тоже не верил в "украинских партизан" ! Для этого были основания... Если и возможно появление " Сопротивления " на Украине ,то по типу "западного" в годы 2МВ ! (Это ,когда "сопротивление" ограничивается сбором информации о "жизни" вермахта на оккупированных территориях в пользу английской(американской) разведки ...) И (хоть стой,хоть падай!) утверждение автора ,что ни ФСБ,ни ГРУ не занимались ведением разведки ,организацией агентуры на Украине ! Ох не зря философы говорят ,что движение истории идет по " виткам спирали" ! ( То есть , подобные события происходят регулярно , но на разных уровнях !) Подобный имел место в конце сороковых годов ,когда сначала по инициативе некого " апологета ведения организованной партизанской войны " стали готовить агентуру , закладывать партизанские базы в пограничных с Германией областях ; а потом "жутко идейные большевики " объявили это " пораженческими настроениями" и приказали "вертать всё взад "! (Правда,кое-где и кое-что не успели ликвидировать!) Какой же кровью это потом аукнулось ! И вот..."никогда не было и вдруг о пять !" "Иде йный" сохранился ! Ибо носители его , " идейные " коммунисты плавно перетекли в либералы ! И либерализм насильственно сохраняется нынешним режимом власти в России !
  27. +8
    5 июля 2024 11:39
    У нас в принципе с системностью решения проблем очень плохо. Мистер Путин сотоварищи понятия не имеют что будут говорить и делать завтра. Плывут как некая субстанция по течению, куда кривая вывезет.
    Образовалась серьёзная дырка - её пытаются хоть чем-то заткнуть. На мелкие вообще внимания не обращают, несмотря на то, что любому вменяемому человеку очевидно, что эта мелкая дырка в ближайшем будущем превратится в дыру.
    Такой способ управления государством крайне неудачен. Всё это ручное управление, вертикаль власти, отсутствие планирования и т.п., заботливо выстроенное вождями нации, было актуально 25-30 лет назад, когда страна не имела вообще никакого управления и расползалась по швам. Тогда не было ресурса и возможности иначе удержать распад. Сейчас это дичайший тормоз.
    Сейчас не знаю, но еще в конце 2023 мне ребята - ПВОшники рассказывали, что любой пуск по цели согласовывался по инстанциям с Москвой. Дык в процессе согласования 3/4 этих целей тупо успевали улететь из радиуса действия и пуск утрачивал смысл.
    Думаю примерно то же самое и с партизанами и подпольем. По своей инициативе на месте это делать боятся, т.к. можно сверху огрести (вертикаль жеж), а условному "центру" это может казаться неважным или ненужным.. Ну или ждут договорняка, например, и что делать с этими партизанами тогда? Таких теорий можно накидать хоть 100 штук.
  28. +6
    5 июля 2024 11:50
    Из этого можно сделать вывод, что СМИ по большей части не понимают, как работать с украинским населением.

    Да откуда laughing ? Они и со своим то населением не сильно понимают как работать, да похоже и не заморачиваются этим "пониманием" request
  29. +2
    5 июля 2024 12:29
    Как автор уже отмечал ранее, нынешнюю Украину нельзя назвать националистической: о каком национализме может идти речь, когда нынешняя Украина – это полностью зависимое от транснациональных структур и США государство, которое стремится стать частью нынешнего Запада и совершает действия, противоречащие её национальным интересам?

    Уважаемый автор, к сожалению, Вы допускаемое классическую ошибку: пытаетесь оценивать действия сумасшедшего с точки зрения нормального человека.
    Это националистическое государство, классическое, просто, как говориться: "куда конь с копытом, туда рак с клешней".
    И примеров в истории масса, большинство гитлеровских сателлитов себя так же вели.
    P.S. если не дай Бог, Вам придется общаться с не совсем здоровыми людьми, ни при каких обстоятельствах не пытайтесь оценивать их мысли и поступки с точки зрения здорового человека.
  30. +2
    5 июля 2024 13:42
    Из воспоминаний И.Старинова. В приграничных районах были организованы диверсионно-партизанские отряды и подполье. Структура , состав, подготовка, схроны с оружием, продовольствием... . В рамках борьбы с "врагами народа" перед войной они были уничтожены. Во время войны восстанавливали.
    Судьба многих самоорганизованных отрядов трагична и героична. Герои молодогвардейцы тому один из примеров.
    Была ли организована такая работа на Украине?
  31. -1
    5 июля 2024 17:40
    ....тот же батальон «Азов», запрещенный в РФ) по сути представляют собой интернациональные формирования, в которых достаточно много иностранцев – американцев, французов, евреев (граждан Израиля), поляков, норвежцев, греков и т. д. Есть в составе ВСУ и исламисты, негры и даже иностранцы-педерасты.


    Какой подробный социальный анализ.
    Наверное можно найти негра- исламиста- педераста в одном лице.
  32. -3
    5 июля 2024 18:05
    Зато в случае успешного окончания СВО, можно абсолютно любого объявить подпольщиком и назначить руководителем. Ушёл на заслуженную пенсию из Российской прокуратуры Крыма, увенчанный Российскими регалиями полковник, угрожающий убить меня за выброшенный Украинский флаг "кадры решают всё". Сталин был спасителем отечества, и Горбачёв с Ельциным в своё время тоже, правда впоследствии и Горби, и ЕБН стали проклятием отечества. Нам в любом случае предстоит огромная работа по восстановлению страны, грабли 1991 года под нашими ногами.
    1. -2
      5 июля 2024 19:21
      Интересно, кто поставил минус? Неужели тот самый полковник М, который кричал что принимал присягу Украине, и убъёт за Украинский флаг, в итоге за флаг не отомстил, и сам предал Украину . перебежал на службу "агрессору".
      1. +2
        7 июля 2024 02:04
        Цитата: сергей фонов
        Неужели тот самый полковник М

        С 1991 года власть учила людей двурушничеству и растаскиванию общенародной собственности. Этот полковник просто был послушен власти и отжимал себе кусок за развал коолективисткого устройства государства. Вы же вздумали самостоятельно думать и искать себе единомышленников на основе своей идеи.
  33. +1
    5 июля 2024 19:29
    А пропагондоны поют песенки про подполье соловьями заливаются. И денежку гребут за это гораздо большую чем рискующие жизнями военные. А спецслужбисты наши - это сборище чинуш-карьеристов и случайно не уволенных специалистов. Ну и предателей как же без них.
  34. +4
    6 июля 2024 01:31
    А что Россия сделала с 2014 года для появления партизанского движения в салорейхе? Ничего
  35. +2
    7 июля 2024 08:04
    Так а вы объясните сначала жителям херсонской, запорожской, донецкой и луганской областей , зачем им вообще присоединяться к России?
    Что мы им можем предложить, кроме среднеазиатских мигрантов? Мы говорим о неком "русском мире", который буквально вымирает.
    Вот зачем он бывшим украинцам?
    1. +1
      7 июля 2024 15:03
      Илья! Здесь не всё однозначно, говорю как житель Крыма, который приехал в Крым в 1981году, и живёт сейчас. Если думать рационально, как Вы предлагаете, то нам в 2014 году нужно было голосовать за Украину, Европа, безвиз и прочее, но голосовали не умом, а сердцем. Сейчас на уровне рационального нам и Украина с Европой и США ничего предложить не могут. Россия тоже из материального много предложить не может, она предлагает одно, возвращение на Родину, правда возвращение будет сложным и долгим.
      1. +2
        8 июля 2024 02:53
        Ну хорошо.
        А для украинской молодёжи что мы можем предложить?
        1. 0
          8 июля 2024 18:48
          Илья! А что предлагает молодёжи Запад? В основном идёт торговля надеждой на лучшую жизнь, в 1991 мы повелись, жизнь стала лучше, но не у всех. Реальность сейчас простая нужно заканчивать войну и восстанавливать страну. На Западе с потерей дешёвого сырья из России жизнь стала дороже, рабочих мест меньше, пособия урежут, беспорядки между мигрантами из разных стран и разных конфессий неизбежны. На мой взгляд стартовые условия у нас хорошие, но их реализация не всегда зависит от народа, ведь после 1991 года ситуация в стране развивалась не по тому сценарию, который обещали Ельцин, Гайдар и другие.Лет через 20-30 когда закончится сырьё, все станут умнее.
  36. +1
    7 июля 2024 23:47
    Принцип РФ, начиная с момента развала СССР гласит, что Россия сотрудничает только с легальной властью, не занимается созданием и поддержкой оппозиции, поэтому Россия не могла создать в Украине ни партизанское, ни агентурное движение. Скорее, речь может идти о небольшой диверсионной работе разведгрупп в недалеком тылу, да и то принцип сохранности российских солдат в СВО тоже не позволяет говорить о большой деятельности, тем более далеко в глубине Украины.
  37. +1
    8 июля 2024 04:40
    Несколько удивляет позиция автора статьи.

    Да и с чего им вдруг поддерживать Россию, когда, во-первых, пропаганда со всех экранов обвиняет ее во всех смертных грехах, а во-вторых, сама Россия много лет не делала и не делает ничего, чтобы бороться за умы украинцев?


    Хотелось бы уточнить, что значит "сама Россия много лет не делала и не делает ничего, чтобы бороться за умы украинцев?". Что могла и должна была делать Россия в этом направлении, по отношению к гражданам суверенного государства? Может быть денег платить по графику за лояльность. Перекликается с последними заявлениями Арестовича о переманивании украинцев под флаг России лучшими условиями, на основании их особой исключительности. Только подобное уже делалось, во времена СССР и закончилось развалом последнего. Да и ничего нового в этой идеи нет. Евреи, например, сотни лет страдают и рассказывают всему миру о своей исключительности, но при этом даже своего государства с внешней финансовой помощью построить не в состоянии. Украинцам очень нравится эта идея, пожить за чужой счёт. Только даже американцы не в восторге от содержания Израиля на своей шее, а туда ещё и Украина пытается примоститься.

    Во-вторых, раздражение и недовольство украинскими властями со стороны украинского населения вовсе не означает, что эти самые недовольные украинцы придерживаются пророссийских взглядов.


    На самом деле граждан, с пророссийскими взглядами на Украине много, но открыто участвовать в борьбе, с любой стороны, они не желают. Это реальность и, в принципе, нормальное человеческое поведение.

    Я говорю о том, с чем сталкивался сам. В 2014–2015 годах никаких агентурных сетей не выстраивалось.
    известный волонтер Владимир Грубник


    Кто ещё более полно информирован об агентурной работе на Украине, если не "известный волонтер Владимир Грубник"?
  38. 0
    8 июля 2024 11:36
    Прям как в повести "Полковник Никто". Очень хорошо все описано
  39. 0
    8 июля 2024 17:05
    отрядов ковпака и молодой гвардии конечно нет и не предвидится. Но люди поддерживающие Россию есть и их не так уж и мало. А сколько из них работают на разведку этого нам никто не расскажет. Но уверен что наша разведка свой хлеб кушает не зря))))
  40. 0
    12 июля 2024 08:41
    Есть энтузиасты, которые передают информацию о расположении военных и техники.