ЕГЭ – за четыре месяца до отмены

19 988 146
ЕГЭ – за четыре месяца до отмены


В поисках альтернативы


ЕГЭ в России стало самой будоражащей аббревиатурой. Факты неуспешности молодежи приписываются тому самому «эффекту ЕГЭ», а призывы отменить пресловутый экзамен появляются ровно каждый год. Преимущественно во время выпускных балов. Не стал исключением и 2024 год – в октябре парламентарии намерены рассмотреть законопроект об отмене Единого государственного экзамена. Похоже, что в этот раз инициатива по сносу ненавистного многими ЕГЭ сработает.



Попробуем с холодной головой разобраться, чего больше в процедуре экзамена – положительного или отрицательного.

Начнем с минусов.

Процедура ЕГЭ однозначно вымывает из школ талантливых педагогов, успешно освоивших методику подготовки школьников к экзамену. Обычно это учителя с большим стажем, осознавшие, что на ниве репетиторства они заработают достаточно, если не больше, чем в школе. И уходят, оставляя места молодежи, которым пару-тройку лет точно приходится адаптироваться к непростой школьной атмосфере. В ряде учебных заведений это ведет к реальному падению уровня образования и новому оттоку школьников к репетиторам.

Получается замкнутый круг, из которого выбраться непросто. Особенно родителям, требующим одновременно высокого качества образования и трепетного отношения к правам своих детей. За примерами далеко ходить не надо – закон о запрете телефонов на уроках фактически провалился. И немалая вина в этом родителей, которые наотрез отказались лишать своих чад электронных гаджетов. Так же проще.

Будет ли учитель после такого рваться на работу или уйдет в репетиторы, где станет работать с мотивированными учениками? Вопрос риторический.


Из вышесказанного вытекает еще один «бонус» ЕГЭ – это прямая зависимость от уровня доходов семьи и итоговыми баллами выпускника школы. Проще говоря, в России повторяется мировая тенденция, когда за хорошее образование придется платить.

Репетиторы, как ни крути – это серьезная нагрузка на семейный бюджет. Хотя и здесь есть нюансы. В последнее время получили распространение дистанционные групповые курсы, которые заметно дешевле традиционного формата «один на один».

Следующим минусом системы ЕГЭ, пусть и не очень явным, является неравнозначность уровня сложности экзамена из года в год. Особенно это прослеживается при поступлении в вузы, когда, к примеру, выпускники 2022 года выполняли ЕГЭ сложнее, чем в 2024 году. С одной стороны, так разработчики реагируют на запросы государства, которому время от времени требуется больше физиков, чем лириков. С другой стороны, манипулируют не обезличенными категориями, а судьбами выпускников.

Серьезную опасность представляет собой и запредельный уровень стресса выпускников 11-х классов. Особенно тех, кто поступает в престижные вузы с высокими проходными баллами. Процедура ЕГЭ в этой ситуации действительно виновна.

Например, в МГТУ им. Н. Э. Баумана теперь может подать документы любой одиннадцатиклассник из любой точки России. И на полных правах участвовать в конкурсе на бюджетные места. Это означает, что отбор будет жестче, а с ним и переживания абитуриентов. Еще бы – с выпускником элитного московского лицея будут конкурировать одаренные одиннадцатиклассники из Восточной Сибири и даже Дальнего Востока. Раньше такого действительно не было – у многих просто не было средств для проживания в столице на время подготовки и сдачи вступительных экзаменов.

И финальное по ЕГЭ – по стрессу и суицидам, связанным со страхом перед итоговой аттестацией – любая трагедия берет корни, прежде всего, в семье. Если родные и близкие создали условия для чрезмерной тревожности своего чада и возложили на него неподъемную миссию, то перманентная депрессия будет неизбежна. А при недостатке внимания, она еще чревата и суицидом.

То же самое, но под другим углом


Теперь о плюсах.

Когда мы говорим об «элитарности» высшего образования, требующего немалых средств на репетиторов, мы забываем, что было всего 24 года назад.

Эту эпоху обычно называют временем «до ЕГЭ». Система высшего образования, за небольшим исключением, была насквозь коррумпирована. Абитуриентов прямо принуждали оплачивать подготовительные курсы, а взятки брали и деньгами, и натуральными товарами. Из деревень в прямом смысле могли привести пару поросят, лишь бы драгоценное чадо поступило на нужный факультет.

Первые годы эксперимента с ЕГЭ ситуация даже усугубилась – деньги стали брать уже в экзаменационных комиссиях. Чего греха таить, учителя для высоких рейтингов помогали ученикам с наиболее сложными темами. Чаще всего совершенно безвозмездно. Но со временем система приступила к саморегуляции. Пришлось взять в руки кнут – за отдельные нарушения руководству пункта проведения ЕГЭ грозит уголовная ответственность.

Автор на данный момент не знает ни одного варианта обходного повышения итоговых баллов аттестации у выпускника. Разумеется, кроме классических шпаргалок, которыми одиннадцатиклассники пользуются в туалетах пунктов сдачи экзамена. Здесь пока вездесущие камеры наблюдения не поставили. Если читатели располагают действенными схемами, как в 2024 году можно было обойти ограничения и «подрисовать» недостающие баллы, просьба познакомить всех в комментариях.

Теперь об олимпиадах, в которых якобы все куплено, и места раздаются направо и налево. Действительно стоящие бонусы при поступлении в вузы получают призеры и победители финала Всероссийской предметной олимпиады. Но это считанные десятки одаренных детей по всей стране каждый. Они абсолютно никакой погоды в общей статистике не делают. Победители и призеры региональных олимпиад получают лишь дополнительные баллы при поступлении в вузы – не более 10. За это, согласитесь, не стоит платить свои кровные.

Недоброжелатели пытаются представить ЕГЭ сборищем тестов, решение которых можно просто угадать. Либо «натаскаться» и выполнить задания автоматически, не вдаваясь в суть вопроса. Для примера приведем задание по биологии:

«У человека аллели генов атрофии зрительного нерва и ихтиоза (заболевания кожи) находятся в одной хромосоме и наследуются сцеплено с полом. Женщина, не имеющая этих заболеваний, у матери которой был ихтиоз, а у отца – атрофия зрительного нерва, вышла замуж за мужчину без этих заболеваний. Родившаяся в этом браке гомозиготная здоровая дочь вышла замуж за мужчину, не имеющего этих заболеваний. В их семье родился ребенок, страдающий ихтиозом. Составьте схемы решения задачи. Укажите генотипы, фенотипы родителей и генотипы, фенотипы, пол возможного потомства в двух браках. Возможно ли в первом браке рождение ребенка, страдающего двумя названными заболеваниями? Ответ поясните».

Для разнообразия метнемся в диаметрально противоположную область – в ЕГЭ по литературе. Задание из демонстрационного варианта:

«Назовите произведение отечественной поэзии первой половины XIX века (с указанием автора), в котором картины природы отражают эмоциональное состояние лирического героя. В чем схожи (или различны) выбранное произведение и приведенное стихотворение Н. А. Заболоцкого?»

В качестве варианта предлагается на выбор иное задание:

«Назовите произведение отечественной или зарубежной поэзии (с указанием автора), которое обращено к возлюбленной. В чём схожи (или различны) выбранное произведение и приведённое стихотворение Н. А. Заболоцкого?»

Для особо пытливых приведем стихотворение, с которым предлагается работать выпускнику в данных заданиях:

Кто мне откликнулся в чаще лесной?
Старый ли дуб зашептался с сосной,
Или вдали заскрипела рябина,
Или запела щегла окарина,
Или малиновка, маленький друг,
Мне на закате ответила вдруг?
Кто мне откликнулся в чаще лесной?
Ты ли, которая снова весной
Вспомнила наши прошедшие годы,
Наши заботы и наши невзгоды,
Наши скитанья в далёком краю, –
Ты, опалившая душу мою?
Кто мне откликнулся в чаще лесной?
Утром и вечером, в холод и зной,
Вечно мне слышится отзвук невнятный,
Словно дыханье любви необъятной,
Ради которой мой трепетный стих
Рвался к тебе из ладоней моих…
(Н. А. Заболоцкий, 1952).

Главный вопрос – необходимы ли в данных заданиях аналитические знания и логические рассуждения?

По мнению инициаторов перемен, именно данные категории напрочь отсутствуют в бланках заданий ЕГЭ.

Все желающие могут познакомиться с типовыми заданиями государственного экзамена на ресурсах Федерального института педагогических измерений. И попытаться найти варианты, требующие тупого натаскивания. Или «проставления галочек в клеточках», о чем говорят парламентарии. Впрочем, самые ярые противники найдут элементы оболванивания даже в приведенных выше примерах.

Всем сторонникам запрета ЕГЭ стоит ответить на вопрос – на что предлагаете заменить итоговую аттестацию?

Если брать в расчет абитуриентов, то отмена экзамена в школе кратно усложнит им жизнь. И заметно ограничит выбор жизненного пути.

Кто сказал, что для поступления в престижный вуз не нужен будет репетитор? Только теперь еще необходимо будет сдавать экзамены последовательно в несколько университетов.

ЕГЭ сейчас позволяет подавать документы в пять вузов. Что будет после отмены?

Одиннадцатиклассник, не планирующий дальнейшее обучение в вузе, сейчас сдает совершенно символические ЕГЭ по базовой математике и русскому языку. Простите, но если школьник не в состоянии набрать минимальные баллы на этих экзаменах, то ему обратно за школьную парту. Впрочем, самые благоразумные обычно вообще не идут в 10–11 классы и выбирают карьеру после 9 класса. И это правильно.


Все говорит о том, что ЕГЭ все-таки запретят. Как запретили в высшем образовании Болонскую систему, но двухуровневое обучение осталось. Вроде боролись с бакалаврами и магистрами, но они до сих пор на месте. Видоизменились не принципиально.

И еще пример.

Недавно переименовали ГИБДД обратно в ГАИ. Что-то подобное провернут и с ЕГЭ. Страшные буквы заменят чем-то новым, но суть, скорее всего, не поменяется. Потому что, на наш взгляд, достойной альтернативы существующей процедуре итоговой аттестации нет, и не предвидится.
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    5 июля 2024 04:43
    1. Стрессовая ситуация у выпускника возникала и возникает как при обычном экзамене, так и при ЕГЭ.
    2. Вступительных экзаменов в ВУЗ может по прежнему не быть - просто результат ЕГЭ заменят на результат выпускного экзамена.
    3. Репетиторство существовало и в СССР. Только там учителя не увольнялись, просто брали себе дополнительную нагрузку, в виде подготовки кого-либо к экзаменам. Отток хороших учителей из школ связан в основном не с репетиторством, а с условиями труда.
    1. +8
      5 июля 2024 10:26
      Цитата: Дед-дилетант
      Вступительных экзаменов в ВУЗ может по прежнему не быть - просто результат ЕГЭ заменят на результат выпускного экзамена.

      А кто будет аттестовать? В любом случае коррупция только возрастёт. Сейчас деньги уходят на репетиторов, что позволяет хоть чему то остаться в голове, по другому те же деньги отдадут на прямую и выйдет тупой-ещё тупее.
      Цитата: Дед-дилетант
      Отток хороших учителей из школ связан в основном не с репетиторством, а с условиями труда.

      В самую точку.
      И вообще, по моему мнению ЕГЭ однозначный шаг вперёд. Двое детей сдавали. Вот как я видел их знания, так приблизительно они баллы и получили. Считаю, что задания подобраны очень грамотно так, чтобы действительно определить ребёнок знает просто на 5 или ещё в добавок олимпиадный уровень. По крайней мере по тех. наукам. Всё зависит от ребёнка. Репетиторы лишь облегчат ему процесс обучения. Как говорится, если туп как дерево, то ни один репетитор не поможет, да и делать таким в ВУЗе нечего.
      1. +6
        5 июля 2024 11:14
        А кто будет аттестовать?

        Видимо тот, кто в школе одновременно и историк, и географ, и русский язык с литературой и технологию с физкультурой преподаёт...
        Сейчас деньги уходят на репетиторов, что позволяет хоть чему то остаться в голове

        Истину глаголите.
        Проблема лишь в том, что репетиторы доступны ограниченному проценту выпускников, а опытных школьных учителей уровня конца 80-х сейчас найти крайне непросто...
        чтобы действительно определить ребёнок знает просто на 5 или ещё в добавок олимпиадный уровень

        Олимпиадный уровень - это "другая планета" (дочери проходили через это). Либо должно несказанно везти с учителями-профессионалами, либо спецшкола, либо богатые родители обеспечат классными репетиторами + запредельное желание ребенка. Сложить пазл в одно целое сложнее год от года. Образовательный разрыв нарастает, и мы неумолимо движемся к стандартам конца XIX века: 2% прекрасно образованных, 5-7% - "и так, и сяк", остальным - "сено-солома". Можно посмотреть на "промышленные успехи" РИ во время ПМВ...
        Как говорится, если туп как дерево, то ни один репетитор не поможет, да и делать таким в ВУЗе нечего

        А сколько детей в реальности "туп как дерево"? Если глубоко забраться, то в реальности таких максимум 10%. А с остальными можно и нужно работать. Но кто это будет делать?
        1. +3
          5 июля 2024 11:47
          Сама идея ЕГЭ как некоего общего не всю страну экзамена была опробована французами в конце 19-го века, и вскоре в экипировку французского офицера пришлось включать белый флаг. Да и промышленность Франции с тех пор начала отставать от немецкой
          "ЕГЭ здорового человека", на мой взгляд, должен быть устроен чуть иначе - на последовательной системе. Сдавшие экзамены по физике, химии и одному европейскому языку выше определенного - допускаются к экзаменам по математике, истории и географии. Кто сдал и их - допускаются к русскому, ОБЖ и прочему пению.
          Цитата: Doccor18
          Проблема лишь в том, что репетиторы доступны ограниченному проценту выпускников

          Нет, проблема в другом. Есть у меня знакомый, завхоз в одной из школ вблизи Сокольников (во избежание проблем, не буду писать точнее). Он рассказывает такое, что просто...
          Например школьники берут ЕГЭ по "русскому языку" и ОБЖ, а физику и химию вообще не учат с 6-го класса, заявляя учителю, что не будут сдавать эти предметы.
          По его словам, в 8-х классах физику и химию учат ровно три ученика - у двоих родители уже готовятся к переезду в нормальный климат и подальше от русских буковок и снега, а у третьего врачи и хотят, чтобы сын тоже шел в медицинский.
          1. +3
            5 июля 2024 13:03
            Да и промышленность Франции с тех пор начала отставать от немецкой

            А задолго до этого она начала уступать английской...
            Можно вечно обсуждать минусы и плюсы единой тестовой экзаменационной системы, но в образовании немало сложных вопросов и без ЕГЭ, решение которых пока не видится...
            Сдавшие экзамены по физике, химии и одному европейскому языку выше определенного - допускаются к экзаменам по математике, истории и географии. Кто сдал и их - допускаются к русскому...

            То-есть поэтам и прозаикам капeц laughing
            На самом деле, неординарный и дискутабельный вариант...
            Например школьники берут ЕГЭ по "русскому языку" и ОБЖ, а физику и химию вообще не учат с 6-го класса, заявляя учителю, что не будут сдавать эти предметы.

            Ну это их личный выбор.
            Я же всё-таки говорю про возможности, а не про желание...
            1. 0
              6 июля 2024 04:42
              То-есть поэтам и прозаикам капeц laughing
              На самом деле, неординарный и дискутабельный вариант...

              Абсолютно не капец. В СССР они никуда не девались, хотя экзамены приходилось сдавать по всем предметам smile
        2. +3
          6 июля 2024 10:58
          Цитата: Doccor18
          Олимпиадный уровень - это "другая планета" (дочери проходили через это)

          Как и ЕГЭ по сравнению со школьной программой. wink
          Моя дочь в этом году прочувствовала это на себе. Хотя сама сдала хорошо, более 75 баллов по каждому из придметов.
          То, что дают в школе, совершенно никак не коррелируется с тем, что нужно будет сдавать на ЕГЭ, от этого и репетиторы как институт параллельного "бесплатного" образования.
          И это система внедренная в образование сознательно, по первоначальному разделению на "успешных" и не очень, что и приводит к стрессам и суицидам. Так как с самого начала жизненного пути, молодому человеку дается понять, нет денег на качественное образование (репетиторство на первоначальном этапе) установленное гос.системой, ты человек второго сорта и твое место на кассе в "Пятерочке". При том что, даже качественное образование в нынешней гос.системе ни дает никаких гарантий дальнейшего приемлемого уровня жизни, так "теплые" места соответствующие этому уровню, давно заняты "уникальными" детьми и родственниками собственников предприятий. wink
          Отменой ЕГЭ систему государственного стяжательства, возведенного в закон, эту проблему не решить, нужно менять саму социально-экономическую модель государства, а вот это в нынешней системе власти "табу". wink
          1. +1
            6 июля 2024 17:31
            То, что дают в школе, совершенно никак не коррелируется с тем, что нужно будет сдавать на ЕГЭ

            Особенно это касается от 85 до 100 баллов.
            это система внедренная в образование сознательно, по первоначальному разделению на "успешных" и не очень

            Абсолютно согласен.
            нужно менять саму социально-экономическую модель государства

            Хе хе, не для того её строили...
            hi
            1. +1
              6 июля 2024 17:56
              Цитата: Doccor18
              Хе хе, не для того её строили...

              Вот и я про то же, а то у нас любят в частности вдаваться, игнорируя саму систему этих частностей wink hi
          2. 0
            8 июля 2024 23:14
            Цитата: Sovetskiy
            Отменой ЕГЭ систему государственного стяжательства, возведенного в закон, эту проблему не решить, нужно менять саму социально-экономическую модель государства, а вот это в нынешней системе власти "табу".

            уже была другая социальная система при которой было
            "-Это не баран-это подарок!! А баран в институте учиться..."(С).
            и сделать в СССР с этим ничего не смогли....
        3. 0
          7 июля 2024 08:40
          Считаю, что Единый государственный экзамен нам не нужен.

          А в статье прослеживается мысль - а не оставить ли все, как раньше?

          Проблема в школьном образовании комплексная:

          - бюрократизация;
          - высокая нагрузка на учителя;
          - низкие зарплаты;
          - тотальное падение авторитета школы и учителей, в т.ч. из-за "прав ребенка";

          Есть история успеха: школьное образование в СССР. Об этом нужно помнить!
          Можно просто вернуть все, как было...
          1. 0
            7 июля 2024 15:28
            Можно просто вернуть все, как было..

            Вся проблема в том, что нельзя.
            Просто тогда нужно вернуть СССР, а это уже из области фантастики...
          2. 0
            8 июля 2024 17:00
            Нельзя вернуть то что было в социалистическом СССР находясь в капиталистической РФ.
            О чем вы говорите?
            Дело не в ЕГЭ, дело в системе образования.
            Нельзя менять то, что хоть как-то работать оставаясь с теми пороками системы, которые вы же сами и написали.
          3. -1
            8 июля 2024 23:19
            Цитата: Ilya-spb
            Есть история успеха: школьное образование в СССР. Об этом нужно помнить!
            Можно просто вернуть все, как было...
            -если не поменять нынешних людей на тех советских - то школьные преподаватели будут ездить на Геликах, а институтские на Ламборджини.И чиновники плакать от зависти.
            Родители отдадут ВСЕ за хорошие оценки чаду...
      2. 0
        6 июля 2024 10:25
        да вы что. родился и вырос в маленьком поселке. никаких репетиторов- сам сам увлекался математикой, физикой, химией- были отличные учителя в школе. из 32 человек нашего класса 28 закончили институты и университеты, а 2 человека- военные училища- но это отъявленные троешники, у которых не было никаких надежд на поступление в самый "низкопробный" ВУЗ. Да, не московские ВУЗы, но это не умаляет подготовки. Томские:универ, пед, Новосибирские: НЭТИ, НИИВТ, НЭИС,НИИЖТ, мед,Торговый, строительный, Омские:Автодорожный, Путей сообщения,медицинский,... И ничего, не сломались без ЕГЭ. До сей поры наизусть помню Есенина, Маяковского, Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Некрасова... А сколько перечитано, переписано... Да есть чего и студентам рассказать. Категорически: ЕГЭ- это дорога в бестолковость. Много лет наблюдаю это изнутри!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У меня родители в школе были только на собраниях и когда их вызывали за наши "чудачества". Вот тогда и предмет воспитания применялся. Ремешок назывался. Заднице знаком это предмет. Но, иногда кажется, что маловато было встреч с этим предметом. winked
        1. 0
          8 июля 2024 23:21
          Цитата: begemot20091
          Ремешок назывался. Заднице знаком это предмет. Но, иногда кажется, что маловато было встреч с этим предметом.
          -придётся детей вертать обратно в статус "имущества"-когда родители вволю могли бить свое чадо ....
          1. 0
            10 июля 2024 22:23
            ага, ученик треснул учителя по физии,а ему говорят:"Надо было пнуть под задницу, в милицию бы не тянули- не докажешь"
    2. +4
      5 июля 2024 22:57
      По высказываниям моей дочери сейчас в школе часто имеют место проблемы взаимоотношений не с учениками, а с их родителями.
      1. +3
        6 июля 2024 04:49
        Сейчас родители почему-то считают, что их чада, как минимум, занимают место в жизни не ниже, чем учителя. Вот поэтому и начинается... На самом деле, считаю, что чрезмерная забота, в том числе и государства, о том, чтобы с детей сдували пылинки, не ругали и не наказывали, ведет к деградации будущего поколения. А учитель в принципе должен быть непререкаемым авторитетом как для детей, так и для родителей. В противном случае он просто не сможет ничему детей научить. Родители не должны иметь права ставить под сомнение методы обучения, или воспитания их ребенка в школе. Я, конечно, не говорю, что детей надо в классе бить линейкой по голове, или ставить на горох... smile
  2. +11
    5 июля 2024 04:45
    Бесконечные реформы без жизненной необходимости приводят к чехарде в умах людей...нет стабильности в прогнозах на будущее.
    Сегодня ГИБДД, завтра ГАИ, послезавтра опять какое нибудь дурацкое переименование без всякого смысла...реформа ради реформы...денег что ли много стало в казне государства затевать такие глупости.
    Лучше отдайте их на оснащение бойцов на СВО всем необходимым.
  3. +19
    5 июля 2024 05:39
    Дело ведь не в самом ЕГЭ.Проблемы школы комплексные.Учителя погрязли во всяких отчетах,они не учат,а читают лекции.Постоянно домоклов мечь ювенальной юстиции итд..
    1. +9
      5 июля 2024 05:56
      Цитата: dmi.pris1
      а читают лекции

      Сейчас даже не читают лекции, а ставят презенташки и дают тесты для подготовки к пресловутым ОГЭ и ЕГЭ.
    2. +9
      5 июля 2024 07:02
      dmi.pris1
      Дело ведь не в самом ЕГЭ.

      Вот уж точно. Проблем в образовании уйма, и ЕГЭ явно не первая в списке...
  4. +12
    5 июля 2024 05:44
    Спасибо большое автору за статью, он смог буквально одной строкой показать результат, любой проводимой у нас в стране реформе, поэтому с позволения процитирую:
    Получается замкнутый круг, из которого выбраться непросто
  5. -4
    5 июля 2024 05:53
    Не описаны и другие плюсы старой советской системы образования:
    - при отмене "Болонской системы образования" у нас не будет утечки "мозгов" на запад.
    - молодежь будет ориентирована на наше государство и они перестанут себя считать "гражданами мира" без Родины т.е. будет умирать либерализм.
    По поводу поступления сразу в ВУЗ. А оно так обязательно нужно? В СССР очень многие сначала получали профессию в профтехучилищах, шли работать на предприятия которые тоже нуждались в кадрах. К новичкам присматривались - смотрели уровень IQ, характер, умение вести себя в коллективе (коммуникабельность), наклонности человека (нужны были кадры и на идеологический фронт работы - комсорги, партоги, профорги и т.п). Были и такие персонажи (умные, хитрые но ленивые - рационализаторы) от которых предприятия очищались раз и навсегда - их удел был ездить по разным выставкам, симпозиумам (ВДНХ и прочее) и представлять данное предприятие (до самой пенсии катались).
    А дальше... у тех, кто прошел этот социальный тест был быстрый карьерный рост - в техникум на вечерний, потом в институт на заочный и новый нач.цеха уже готов, а через пару лет его уже в дирекцию, оттуда за шкирку и генеральным директором нового предприятия. Это разве плохо было? Альтернатива этому институт сразу? Кому нужен такой "изначально институтский" начальник/директор ничего на предприятии не знающий?
    Все нормальные руководители предприятий кого я знаю прошли карьерную лестницу "от и до", они точно знают что может максимально выдать это предприятие и с ними никто не поспорит, да и они не спорят и голос свой не повышают - авторитет у них основывается на личном примере. Если такой начальник говорит работнику: эту деталь можно сделать за 20 мин. т.е. 3 шт. в час, лучше не перечь и делай ибо... ах так, ну смотри работник, ты себя сам наказал... встает в стойло и делает по секундомеру за 15 мин. и со словами: я же тебе фору 5 минут давал, а теперь будешь работать без перекуров. За это их уважают. Нам своя промышленность нужна, или будем и дальше уповать на "трубу и яму" ?
    1. +24
      5 июля 2024 08:13
      Утечка мозгов на Запад ну никак не зависит о этой болонской системы.Это зависит от отношения руководства страны к этим самым мозгам.
    2. +9
      5 июля 2024 08:24
      Цитата: ВПК-65
      - при отмене "Болонской системы образования" у нас не будет утечки "мозгов" на запад.

      Болонская система в РФ с 2007 года.. основной отток людей был до 2007 и с 2014.. с 2007 года не было ситуации, чтобы все "как ломанули" за границу с дипломами.. помимо диплома Болонской системы- главное, чтобы эти дипломы признавались в стране. ЕС и США- не признают дипломы РФ, т.е. приехал и работаешь по специальности- нет такой истории.. а если ты реальный спец-которого "хотят", то возьмут и со специалитетом, как было в 90е и 00е.. Вывод: Ваше заключение не верно, отьезд за границу в основном обусловлен ситуацией в стране, а не дипломом.
      Цитата: ВПК-65
      - молодежь будет ориентирована на наше государство и они перестанут себя считать "гражданами мира" без Родины т.е. будет умирать либерализм.

      это вообще не связано с системой образования, или думаете при болонской системе- преподают "либерализм и нелюбовь к Родине" через день? Вы возможно удивитесь, но именно для студентов, процесс обучения происходит почти так же как и при специалитете, с теми же предметами и экзаменами..
      а вот про качество специалистов, Вы говорите правильно.. но напомню, что Болонская система в ВУЗах с 2007-8.. а до 2007, при специалитете- суперспецы из ВУЗов выходили? собственно "доБолонцы" и рулят сейчас на заводах.. не кажется Вам, что дело не в системе, а в качестве образования?
      1. +3
        5 июля 2024 10:15
        ЕС и США- не признают дипломы РФ, т.е. приехал и работаешь по специальности- нет такой истории

        Признаются, но с двумя но. Не для всех специальностей и надо подтверждать
        Инженер из России может работать инженером в США- есть Вашингтонское соглашение (Washington Accord) о взаимном признании дипломов но нужен еще перевод и подтверждение диплома в специальном assessment body. До 24.02.2022 это занимало два-три месяца и стоило 100-120 долларов. Диплом специалиста мог быть квалифицирован и как бакалаврский и как магистерский. Магистерский всегда как магистерский.
    3. +4
      5 июля 2024 08:52
      "Институтский" руководитель...Да теперь уже диплом для этого и не нужен...Главное протекции,деньги..А вот как это выглядело в энергетике,в 80-х годах.Выпускника МЭИ никогда не ставили даже на инженерную должность.А поработай ты год обходчиком,потом машинистом пару-тройку лет.Потом,возможно ты и будешь мастером,или нач.смены блока..
      1. +5
        5 июля 2024 09:42
        Цитата: dmi.pris1
        А поработай ты год обходчиком, потом машинистом пару-тройку лет. Потом, возможно ты и будешь мастером, или нач.смены блока.
        Забыл добавить мааааленький такой нюанс: когда трудовые коллективы посылали на доп. обучение своих работников, то вот эта былинная фраза "поработай ты год, потом еще два" снимала с работника все проблемы по поступлению его в учебное заведение ибо заслужил. Никаких конкурсов, никаких проходных баллов при зачислении, и никаких проблем с оплатой и стипендиями - все оплачивало предприятие, причем работник получал при обучении з/п по своему среднему заработку. Поэтому и не висели на шее у своих родителей, а зарабатывали себе на жизнь сами. Ну а те что висят, частенько потом становятся вообще тунеядцами (раньше за тунеядство вообще была статья 209 УК РСФСР на срок до двух лет).
      2. 0
        8 июля 2024 23:32
        Цитата: dmi.pris1
        Выпускника МЭИ никогда не ставили даже на инженерную должность.А поработай ты год обходчиком,потом машинистом пару-тройку лет.Потом,возможно ты и будешь мастером,или нач.смены блока..
        -
        то есть уровень выпускника МЭИ был ниже уровня обходчика-раз он должен был даже этому учиться?
        Однако....
        и в чем тогда высокое - типа belay - советское образование??

        впрочем ничего нового вы не сказали--"А теперь забудь ту фигню чему тебя учили и слушай сюда!!(с) говорили и мне.
        Так что типа "высокий уровень советского знания" опровергался самой жизнью ну и Вами за компанию.
        Для минусеров - если после института необходима практика в 3-5 лет -это значит что студента ничему не научили вообще.
        1. 0
          9 июля 2024 09:32
          Выпускник МЭИ обязан все попробовать своими руками,прежде чем руководить,и принимать ответственность.Это не уровень образования,а правильная система подготовки специалистоа.И это касаемо выпускников всех советских вузов yes
          1. 0
            9 июля 2024 10:04
            ответственность.Это не уровень образования,а правильная система подготовки специалистоа.И это касаемо выпускников всех советских вузов yes
            это НЕ правильная система.
            В правильной системе- человек СНАЧАЛА бы щупал руками а потом учился бы в ВУЗЕ.
            В нашем/вашем случае - за 3 года рабочих студент 1) начисто забывал всё чему он учился( не нужны конструкторские знания на нижнем уровне обходчика)- что снижало в будущем его уровень как инженера, 2) смотрел по сторонам и видел что зарплата у ИТР может быть ниже чем у него, 3) женился, дети.
            У отца в ПМК работало 3 скрепериста с высшим образованием, отец их ругал регулярно - мол ВУЗ, должность инженера есть. На что они смеялись и говорили что 600 больше 128.
            Деньги на их образование СССР выкинул в помойку бессмысленно. И таких студентов было миллионы за время существования СССР
            И это одна из причин развала - бессмысленное присирание экономики.
            1. 0
              9 июля 2024 10:40
              А кто сказал,что они готовились на конструкторов?Эксплуатация тепловых и атомных станций.Никто на должность обходчиаа не поставит человека без образования,минимум среднее специальное
              1. 0
                9 июля 2024 13:30
                Цитата: dmi.pris1
                Никто на должность обходчиаа не поставит человека без образования,минимум среднее специальное
                -насколько я помню МЭИ всю жизнь был институтом-не ПТУ. Выпускавшим инженеров-НЕ работяг...

                впрочем упиратесь дальше сколько угодно - гибель СССР зафиксированный исторический факт произошедший вследствии полного краха его экономики.
                1. 0
                  9 июля 2024 15:01
                  Скоьько сейчас выпускников вузов работают не пойми кем,от продавцов и охранников..Зашибись экономика в России.Не помню,что бы выпускник технического вуза работал продавцом на овощах.Фильи "Гений" не показатель.Впрочем,он относится именно а началу правления "святой либерастии"Кстати,мне очень помогло советское образование,в 90-х,не коснулись всякие перепетии,была работа.Да и в дальнейшем при переезде в другой регион сильно помогло-нехватка специалистов сильно ощущается.
                  1. -1
                    9 июля 2024 15:47
                    Не помню,что бы выпускник технического вуза работал продавцом на овощах.
                    Правильно помните - потому что в технические ВУЗЫ конкурс был- 2-3-4 человека на место, а в торговлю - от 7.
                    Туда инженеров не брали- слишком жирное место было - торговля в СССР.
                    А пример с выпускниками технических вызов я привёл выше.
                    У отца в ПМК работало 3 скрепериста с высшим образованием, отец их ругал регулярно - мол ВУЗ, должность инженера есть. На что они смеялись и говорили что 600 больше 128.
                    Трактористы....
  6. +8
    5 июля 2024 06:10
    «Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес»

    Так говорил ныне патриот Медведев.
    Верный совет. Им учителя и вынуждены были воспользоваться для выживания. С ЕГЭ или без ЕГЭ.
    Система высшего образования, за небольшим исключением, была насквозь коррумпирована.

    При имеющейся ментальности, все, что ни придумают - будет коррумпированно. Не более же они патриоты, чем Минобороны и полиция.
    Реформы же проводятся для видимости бурной деятельности. Вот была компания с мигрантами. Побыла - и кончилась.
    Система образования не сильно отличается от индустрии. Если на месте заводов - торговые центры, то что требовать от образования? Неэкономично оно. Можно освоить бюджет - это бизнес.
    А образование - вообще рай для родственников, знакомых и любовниц. В Минобороны еще как-то, возможно, были опасения у генералов и генеральш за последствия... Но в минобразованиие - кто и за что родную кровинушку ругать будет???
    Так что выпускаем пар....
  7. +16
    5 июля 2024 06:13
    Основная проблема системы с ЕГЭ - это то, что в школе учат сдавать ЕГЭ. И не дают именно систему знаний. Не учат думать, не учат и главному - умению учиться. Самому добывать необходимую информацию.

    Вот я например ни фига не помню ничего из того, чему учили в институте. Свою нонешнюю профессию освоил сам. Но сумел это успешно сделать - только благодаря тому, что в школе и Политехе поставили мозги на нужное место. Научив учиться. И это, как по мне, самое главное. Когда тебе дают базу на всю жизнь. Так вот в нонешней системе, судя по молодняку, таковая увы отсутствует. Со всеми вытекающими...
    1. Msi
      -3
      5 июля 2024 07:08
      Вот я например ни фига не помню ничего из того, чему учили в институте. Свою нонешнюю профессию освоил сам

      Кто вы по образованию и сейчас по профессии, если не секрет?
      1. +7
        5 июля 2024 07:24
        Кафедра роботы и манипуляторы. До института наладчик ЧПУ. Сейчас Ит-шник.

        А вообще-то хотел стать археологом...
        1. Msi
          -4
          5 июля 2024 07:44
          Сейчас Ит-шник.

          Сейчас не в России проживаете?
          1. +12
            5 июля 2024 08:06
            Чего это?? В Питере родился, в Питере и помру.

            Я, видите ли, коммунист по убеждениям, мне по заграницам бегать как-то зашкварно..
    2. +3
      5 июля 2024 08:30
      Цитата: paul3390
      системы с ЕГЭ

      ЕГЭ это экзамен.. и сдавать его учат с 11 класса.. а все остальное время, в школе просто учат.. и поэтому если учителя хорошие то научат думать и добывать.. если нет, то
      Цитата: paul3390
      Не учат думать, не учат и главному - умению учиться.
      на это 10 лет в школе.. а в 11м - да начинают готовить к ЕГЭ..
      Цитата: paul3390
      Так вот в нонешней системе, судя по молодняку, таковая увы отсутствует.

      это не про систему, это про качество образования.. если сейчас убрать ЕГЭ и "Болонскую", думаете- спецы так и попрут? это не от названия зависит..
    3. +4
      5 июля 2024 13:30
      Цитата: paul3390
      Основная проблема системы с ЕГЭ - это то, что в школе учат сдавать ЕГЭ. И не дают именно систему знаний. Не учат думать, не учат и главному - умению учиться.

      В школе никогда этому не учили. Этому учат в вузе.

      Цитата: paul3390
      Вот я например ни фига не помню ничего из того, чему учили в институте.

      В институте вас научили учиться. Но вы этого не помните, потому что строчки такой во "вкладыше" нет. laughing
      1. +2
        5 июля 2024 15:59
        Цитата: DenVB
        В институте вас научили учиться.
        good drinks
        Первые 1.5 - 2 курса точно. Я это хорошо осознал.
        А теперь нет. Тот же тестово-бальный подход, только гораздо более "корявый" чем школьный ЕГ. Такие и специалисты выходят, за редким исключением. Кто поумнее, находят себе учителей из "спецов".
  8. +2
    5 июля 2024 06:16
    СССР жила без егэ и по вы пуску кадров всех ступеней легко превосходит современную РФ , делаем выводы
    1. 0
      8 июля 2024 23:35
      Цитата: Ryaruav
      СССР жила без егэ и по вы пуску кадров всех ступеней легко превосходит современную РФ , делаем выводы

      бугага,а потом эти кадры поголовно прикладывали больное место к телевизору и воду заряжали
      и да
      Цитата: dmi.pris1
      Выпускника МЭИ никогда не ставили даже на инженерную должность.А поработай ты год обходчиком,потом машинистом пару-тройку лет.Потом,возможно ты и будешь мастером,или нач.смены блока..
      -высочайшая belay степень подготовки -если приходилось обходчиком ставить инженера с дипломом
  9. +1
    5 июля 2024 06:42
    Про стресс забавно. Было легкое волнение, потому что по сути была таже обычная контрольная, только в школьном масштабе. Потом когда поступал в учебное заведение, волнения было больше, но стресс. это тоже загнули.
    Мне другое интересно, говорят на экзаменах играют в угадайку. То есть школьники не думают над ответами, а им предлагается несколько вариантов ответа. Вот это точно путь в страну tonto.
    1. Msi
      +1
      5 июля 2024 07:15
      Про стресс забавно.

      Волнение было всегда. При сдаче экзаменов в школе, при поступлении в институт. Не знаю сейчас, что больше стали волноваться, что ли? request
    2. 0
      5 июля 2024 11:09
      Угадайка? 4 варианта ответа на вопрос. Если ставить галки наобум то получаем 25% правильных ответов. Оке, включаем эрудицию и логику (если есть), пару явно непроходных ответов отсеиваем. Итого 50% правильных ответов. Сколько это будет в баллах?
      1. +8
        5 июля 2024 11:57
        забейте в Инете "Демонстрационный вариант ЕГЭ" и посмотрите.. описанных Вами вопросов с 4 вариантами ответа, там - не более 10%.. и не меньше чем их, сюрприз, вообще вопросы - без вариантов ответов- из головы отвечать нужно.. многие просто даже не смотрели- "но осуждаю" hi
    3. 0
      8 июля 2024 17:11
      То есть школьники не думают над ответами, а им предлагается несколько вариантов ответа.

      Ну вы порешайте пробник по Физике, например. Только полностью.
      Или по информатике, там несложно, ну Pythom освоите на начальном уровне и что-то наберете.
      Можете в профильной Математике поискать "несколько вариантов ответа".
      У меня старший уже закончил ВУЗ.
      Дочка готовится к ЕГЭ.
      Меня просто бесят бредни маразматичных старперов, которые даже не знают о чем говорят и могут только бухтеть про "жертвы ЕГЭ".
    4. 0
      8 июля 2024 23:37
      Цитата: Гардамир
      То есть школьники не думают над ответами, а им предлагается несколько вариантов ответа. Вот это точно путь в страну tonto.

      вы как обычно - не совсем знаете.Точнее совсем не знаете....
      Цитата: советник 2 уровня
      забейте в Инете "Демонстрационный вариант ЕГЭ" и посмотрите.. описанных Вами вопросов с 4 вариантами ответа, там - не более 10%.. и не меньше чем их, сюрприз, вообще вопросы - без вариантов ответов- из головы отвечать нужно.. многие просто даже не смотрели- "но осуждаю"
  10. +5
    5 июля 2024 06:45
    Автор озвучил стандартный набор "сторонников ЕГЭ" рассчитанный на того, кто с нынешней системой образования не сталкивался.
    1) Автор умолчал,что для поступления в престижный ВУЗ или в ВУЗ требующий конкретных умений и сейчас нужно сдавать вступительные экзамены. И стало это именно заслоном перед "100-бальниками" с нулевыми знаниями.
    2) ЕГЭ-это именно стандартизированный тест. Тест на который натаскивают. Буквально как собак или обезьян. За пару месяцев более сообразительных,за год самых "одаренных". Есть пять вариантов,нужно выбрать два или три. Отбрасываешь лишнее зная пару фактов по теме,получаешь искомое. Да есть вторая часть ,там задачи более сложные (иногда даже переусложненые,как в профильной математике ),но в целом и на них можно натаскать зная стандартный алгоритм решения(притом,что субъективность при их оценки никуда не делась). Это дает в лучшем случае знание фактов, в худшем вообще ничего не дает,что создает известный эффект прихода в ВУЗ с большими баллами и отсутствием базовых знаний.
    3) Главное что тест не позволяет оценить реальные знания ученика,что легко можно сделать при устном экзамене.
    4) ЕГЭ и ОГЭ разрушительно действует на школу,последние классы которой теряют смысл поскольку превращаютъся в натаскивание по выбранному тесту.
    5) Автор умолчал все те аргументы которые приводились когда вводили ЕГЭ.-что это уберет репетиторов,уберет фактор психологического напряжения,создаст равные шансы,и.т.д. Все оказалось с точностью до наоборот.
    Ну и et cetera, et cetera
    По поводу чем заменить-элементарно Ватсон, вступительными экзаменами,как это было в РИ и в СССР.
    Другое дело,что проблемы в образовании вовсе не сводятся к ЕГЭ. Вот только далеко не факт,что его отменят,лобби у его сторонников мощнейшее.
    1. +9
      5 июля 2024 07:37
      Цитата: Велизарий
      Вот только далеко не факт,что его отменят,лобби у его сторонников мощнейшее.

      Будет смена вывески. Предложили поменять название и несколько деталей. И после этого заявили, дескать, мы отменяем ненавистное ЕГЭ. Это уже не ЕГЭ, а принципиально нечто другое! Суперсовременная отечественная импортозамещенная экзаменационная система!
      А по мне, так просто - вид сбоку.
      1. +4
        5 июля 2024 16:19
        Цитата: Stas157
        Будет смена вывески. Предложили поменять название и несколько деталей. И после этого заявили, дескать, мы отменяем ненавистное ЕГЭ. Это уже не ЕГЭ, а принципиально нечто другое! Суперсовременная отечественная импортозамещенная экзаменационная система!
        А по мне, так просто - вид сбоку.

        В нашем случае это будет самый оптимальный вариант.
        Про рукамиводящих все понятно. Услышали пожелания ширнармасс, пошли навстречу, решили проблему. Можно раздавать звания, ордена, премии.
        А по хорошему, "завалить" систему которую в муках допиливали рашпилем-напильником-надфилем на протяжении полутора десятков лет и привели в хоть какое-то божеское состояние, на что то совершенно новое, отбросит наше и так "хромающее" образование еще лет на 20 назад.
        1. +7
          5 июля 2024 16:27
          Моему сыну на следующий год сдавать ЕГЭ нужно будет. Так он в панике от того, что ЕГЭ могут отменить! Их же только к сдаче ЕГЭ и готовили. И самый главный момент, что не нужно ехать в другой город, чтобы вступительные экзамены в ВУЗ сдавать.
          1. +2
            5 июля 2024 16:31
            Цитата: Stas157
            Так он в панике от того, что ЕГЭ могут отменить!

            Ну Вы же умный человек. Успокойте его своими же словами-мыслями:
            Цитата: Stas157
            Будет смена вывески. Предложили поменять название и несколько деталей.

            Причем, я думаю, Вы на 90-100% правы в этом вопросе hi
            1. +1
              5 июля 2024 16:31
              Спасибо на добром слове hi
          2. +1
            5 июля 2024 20:32
            Цитата: Stas157
            Моему сыну на следующий год сдавать ЕГЭ нужно будет. Так он в панике от того, что ЕГЭ могут отменить! Их же только к сдаче ЕГЭ и готовили.

            Да,это тоже проблема. И для учителей и для учеников. Ученики во всяком случае никак не виноваты в сложившейся ситуации. Сдать вступительный им будет объективно сложнее,вне зависимости от гипотетической коррупции.
            Но думаю правы и Вы и Адрей. Ничего не отменят.
          3. +3
            5 июля 2024 20:48
            Автор абсолютно верно отметил, что возвращение советской системы экзаменов, кроме всего прочего, обрубает возможности ребёнка. Один ВУЗ, одна специальность, один шанс. Не угадал с подачей, допустим решил попробовать в высоковольтники и не хватило балла. И в пролете. При действующий системе можешь в этом случае пойти на энергоснабжение по отраслям, релейщики и так далее.
    2. +6
      5 июля 2024 12:08
      Цитата: Велизарий
      Автор озвучил стандартный набор "сторонников ЕГЭ" рассчитанный на того, кто с нынешней системой образования не сталкивался.

      Цитата: Велизарий
      1) Автор умолчал,что для поступления в престижный ВУЗ или в ВУЗ требующий конкретных умений и сейчас нужно сдавать вступительные экзамены. И стало это именно заслоном перед "100-бальниками" с нулевыми знаниями.

      и правильно сделали.. конкурс слишком большой, а выбрать лучших пытаются.. "дутых стобальников" в последние годы- думаю не больше полусотни на всю страну.. это в начале "отличились" некоторые регионы.. а раньше сколько медалистов было, до ЕГЭ-по русски плохо говоривших? но поступавших с 1 экзаменом..
      Цитата: Велизарий
      ЕГЭ-это именно стандартизированный тест. Тест на который натаскивают.

      любой экзамен- по факту тест на который натаскивают, т.к. есть список вопросов.. причем в ЕГЭ достаточно вопросов и без вариантов ответа..
      Цитата: Велизарий
      Главное что тест не позволяет оценить реальные знания ученика,что легко можно сделать при устном экзамене.

      а еще завалить/вытянуть-кого надо, легко на устном экзамене и фиг оспоришь- аудиозапись не предусмотрена..
      Цитата: Велизарий
      По поводу чем заменить-элементарно Ватсон, вступительными экзаменами,как это было в РИ и в СССР.

      да-да.. и повезли "баранов и бакшиши" в приемные комиссии, как это бывало в мое время, когда минимум треть группы вообще не должны были поступить.. но как папе или другу папы - полковнику/генералу отказать? а то вот с ЕГЭ и везти то особо некому и "дядя" только на ФИЗО помочь сможет..
      Цитата: Велизарий
      Другое дело,что проблемы в образовании вовсе не сводятся к ЕГЭ.

      полностью согласен.. они вообще не в ЕГЭ или Болонской системе..
      1. -2
        5 июля 2024 15:34
        и правильно сделали.. конкурс слишком большой, а выбрать лучших пытаются.

        Не знаю помните ли Вы как этот ЕГЭ вводился.Это было частью системы по переводу обучения в России на западные стандарты,важным элементом "рыночных реформ" ( о чем автор рядившейся в тогу "патриота", конечно, сейчас умалчивает). Эта реформа "Грейфо-Чубайсов" носила чисто политический характер, и как все рыночные реформы проводилась насильно вопреки отчаянному сопротивлению научной и педагогической общественности (которых за это обвиняли в том,что все они поголовно воры).Ректор МГУ буквально умолял власти и ходил к Президенту,чтобы оградить их от "прогрессивной реформы" поскольку в первый же год когда они с ней столкнулись они не знали куда деваться от "отличников ЕГЭ". Их приходилось переучивать заново.
        Цитата: советник 2 уровня
        любой экзамен- по факту тест на который натаскивают, т.к. есть список вопросов..

        Принципиальная ошибка. Экзамен это не тест. На экзамене проверяют твою способность мыслить, уровень знаний,на экзамены можно и забыть какой-то факт, но экзаменатор все равно увидит твое понимание темы. Ничего этого тест не предусматривает.
        Неудивительно,что "отличники ЕГЭ" устных экзаменов бояться как огня.
        да-да.. и повезли "баранов и бакшиши" в приемные комиссии, как это бывало в мое время

        ЕГЭ, как я писал, вводился чисто по политическим причинам,но в качестве дымовой завесы его сторонники приводили много аргументов,все оказалось ложью чистой воды. Остался один последний аргумент- пресловутые "барашки". Да,отчасти это правда. Но крайне преувеличенная и тенденциозная ( я лично знаю с десяток университетских преподавателей которые работали в комиссиях и если к которым обратиться с "барашком" потом ног не соберешь). И главное-ЕГЭ был не менее коррупционным до введения сплошных видео и до увеличения ответственности за нарушения. Ничто не мешает ввести все это при вступительных экзаменах.
        полностью согласен.. они вообще не в ЕГЭ или Болонской системе..

        Проблема не только в Болонской системе и ЕГЭ. Но одно другому не мешает. Болонскую систему нужно полностью отменить, ЕГЭ отменить,вернувшись к русско-советской системе образования.
        1. +1
          8 июля 2024 23:48
          Цитата: Велизарий
          На экзамене проверяют твою способность мыслить, уровень знаний,на экзамены можно и забыть какой-то факт, но экзаменатор все равно увидит твое понимание темы. Ничего этого тест не предусматривает.
          -экзаменатор должен захотеть увидеть-не захочет-пойдете лесом.
          а уж если совсем не захочет....
      2. +2
        5 июля 2024 20:51
        Вы ещё про направленцев забыли. Тебе хвост рвать надо а им только не завалить экзамены. Причём большинство из них и училось на "отвяжись" и потом номер отбывали.
    3. +4
      5 июля 2024 13:33
      Цитата: Велизарий
      Да есть вторая часть ,там задачи более сложные (иногда даже переусложненые,как в профильной математике ),но в целом и на них можно натаскать зная стандартный алгоритм решения(притом,что субъективность при их оценки никуда не делась).

      А раньше вообще был список билетов с известными за год до экзамена вопросами. И типовыми задачами.
      1. +4
        5 июля 2024 14:57
        Более того, на конкретных экзаменаторов натаскивали и довольно успешно.
        1. +1
          6 июля 2024 06:57
          Обычно готовили к математике, по тем темам которые ставили на вступительные.
      2. +5
        6 июля 2024 06:55
        Именовался "Сборник задач для поступающих в ВУЗы". И готовились по ним в хороших школах на факультативах, а если не повезло, то самостоятельно. Такая же дрессура по сути.
        Автор ещё забыл указать самую страшную вещь : сочинение. Поскольку оспорить оценку по нему нереально. Какие тут возможности проведения нужных человечков открывались.
    4. 0
      8 июля 2024 23:45
      Цитата: Велизарий
      По поводу чем заменить-элементарно Ватсон, вступительными экзаменами,как это было в РИ и в СССР.

      в 2000м году в Тольятти раскрыли группу из 46 преподавателей ВУЗов-набрали около 10 млн теми деньгами-когда за 300 000 можно было хорошую двушку в Саратове купить.
      С чего вы взяли что пропадет гардеробщица в нашем институте - которая за 3-5 тысяч сдавала любой экзамен?

      Цитата: Велизарий
      Автор умолчал,что для поступления в престижный ВУЗ или в ВУЗ требующий конкретных умений и сейчас нужно сдавать вступительные экзамены. И стало это именно заслоном перед "100-бальниками" с нулевыми знаниями
      -это пафосные университеты типа МГУ.Основная масса идет с ЕГЭ.
      Ну нет, так нет - пускай рабоче-крестьянские дети сидят без мизерных шансов попасть в МГУ- экзамены станут дороги
  11. +6
    5 июля 2024 07:25
    Раньше такого действительно не было – у многих просто не было средств для проживания в столице на время подготовки и сдачи вступительных экзаменов.
    Ну при чём здесь это? Во времена СССР институты предоставляли бесплатные общежития для абитуриентов. И никаких особых проблем приехать с Дальнего Востока в Москву не было. Была бы соображающая голова. МФТИ в 90-х годах, когда благосостояние населения сильно просело, устраивал выездные вступительные экзамены на том же Дальнем Востоке. Потом благосостояние самого МФТИ сильно просело, что свидетельствует о неустанных усилиях по его уничтожению.
    1. +7
      5 июля 2024 08:32
      Авиатор_
      Ну при чём здесь это? Во времена СССР...

      СССР - это было давно, а сейчас и правда проезд/проживание в хорошую копеечку встанут. Но даже и не в этом дело, ЕГЭ создавали как инструмент облегчающий поступление и предоставляющий равные возможности каждому, но суровая действительность всё поставила с ног на голову, ибо дикие проблемы с преподавательским составом сводят на нет все плюсы подобной тестовой системы. Ученик из небольшого города/сельской местности и из семьи несостоятельной практически обречен на низкий балл, ведь качественно обучать его либо некому, либо не на что. Самородки выплывут, но не вытащат на своих плечах государство в "светлое будущее". В Японии не раз говорилось с высоких трибун, что "население - это главный ресурс Японии". Когда уж мы дойдём до этого, что ни нефть и газ, а люди?..
      1. +1
        5 июля 2024 11:21
        А интернет на что? Не вставая с дивана я говорю что на ютубе есть курсы по подготовке к экзамену. Нет в открытом доступе? В закрытых платных каналах наверняка есть. Даже если нет инета то можно скачать "про запас", (соответствующие программки есть в бесплатном доступе) и смотреть в любое время дня и ночи. Вопрос лишь в мотивации.
        1. +1
          5 июля 2024 11:29
          А интернет на что?

          А интернет никогда не сможет заменить живое общение с наставником-профессионалом. Будь у вас запредельная мотивация, но при прочих равных, ученик с преподавателем усвоит больше, точнее и легче. Самообучение - это хорошее дополнение/подспорье, но никак не основа обучения. Ломоносовых - единицы на сотни миллионов, но и им нужны были преподаватели, и они это понимали...
          Кроме того
          В закрытых платных каналах
          именно так, в платных...
      2. +2
        5 июля 2024 16:28
        Цитата: Doccor18
        В Японии не раз говорилось с высоких трибун, что "население - это главный ресурс Японии". Когда уж мы дойдём до этого, что ни нефть и газ, а люди?..

        Ну что Вы так то laughing? Давно поняли и дошли - "Люди это другая нефть".
        1. +1
          5 июля 2024 16:45
          Хах, японцы другое имели ввиду...
      3. 0
        5 июля 2024 17:59
        ЕГЭ создавали как инструмент облегчающий поступление и предоставляющий равные возможности каждому,
        Именно для этого делались выездные вступительные экзамены. Но почему-то решили, что ЕГЭ их заменит.
  12. +4
    5 июля 2024 07:52
    Да никто ничего не ликвидирует..Переименуют разве,что то отменят.Наше образование изнасиловали так реформами,что ничего уже не поможет.
  13. +10
    5 июля 2024 07:57
    Спасибо автору. Довольно ещё объективный расклад "про ЕГЭ". Пускай отменяют, возвращают выпускные/вступительные. Посмотрю как дружно взвоют все, кто хоронит ЕГЭ.
    У детей из малообеспеченных семей закроется возможность поступить в полезный ВУЗ. Бюджетные места будут банально продаваться за тысячи и десятки тысяч "нерублей".

    п.с. В ЕГЭ есть недостатки. Примерно 10% вопросов страдают казуистикой и надуманностью. До абсурда усложнены юридические моменты. Но хорошо усвоивший школьный курс выпускник без тренингов в состоянии набрать 75-89 баллов. Много лет слежу, как мои ученики готовятся и сдают. Чем выше уровень знаний, интеллекта, самоорганизации - тем выше балл. Зависимость постоянная. Большинство поступали на бюджет с полезной специализацией. Пеняют на "кривое зеркало ЕГЭ" только глупцы и лентяи, а также - их родители.
    1. -2
      5 июля 2024 16:03
      Посмотрю как дружно взвоют все, кто хоронит ЕГЭ.
      Те кто хоронит ЕГЭ скажут-" Аллилуйя". Другое дело,что одной отменой ЕГЭ образование не вылечишь. Кто взвоет
      1) Сторонники западных рыночных реформ. Собственно они это и вводили, и милая ссора властей РФ с западными боссами и является причиной нынешних разговоров об отмене Болонской системы и ЕГЭ.
      2) Рособразование- для них все эти тесты и бесконечные проверки и бумажки как ладан и мирра. Они сражаются за ЕГЭ до последнего патрона.
      3) Пул репетиторов, включая учителей. Для них это легкие деньги. Подготовить к ЕГЭ ( кроме лучших вузов) можно и обезьяну,это легко и ненапряжно. А вот к вступительным экзаменам это совсем другой расклад.
      4) Слабые ученики. Вступительные экзамены они никогда сдать не смогут, а натаскаться на ЕГЭ запросто.
      Пеняют на "кривое зеркало ЕГЭ" только глупцы и лентяи, а также - их родители.

      В действительности строго наоборот. Глупцы,лентяи и их родители являются отчаянными сторонками ЕГЭ. Это для них единственная возможность. Никаких шансов сдать вступительные в ВУЗ у них нет.
      А в целом отмена ЕГЭ (в которую я ,впрочем,совершенно не верю) будет похоже на ломку у наркомана. Учителям надо будет учить детей, а ученикам учиться Это же сущий кошмар !
    2. +1
      8 июля 2024 17:17
      Пеняют на "кривое зеркало ЕГЭ" только глупцы и лентяи, а также - их родители.

      Святые слова.
      Люди, которые хаят ЕГЭ, просто ничего не знают про ЕГЭ.
      Да, как вы и сказали, в ЕГЭ много недостатков, но дети, если учатся, то все у них получается и поступают на бюджет.
  14. +3
    5 июля 2024 08:14
    Автор обрисовал ситуацию с ЕГЭ, на мой взгляд, весьма обоснованно и сделал правильный вывод - дело не в ЕГЭ.

    Те учителя, что сейчас готовят школьников к ЕГЭ так, что требуются репетиторы, будут готовить их ничуть не лучше и без ЕГЭ. Проблема школьного образования - это не изолированная проблема, а часть проблемы низкой квалификации специалистов во всех сферах нашей жизни, ее необходимо решать комплексно.

    Приведу пример из собственной жизни о том, какими должны быть учителя. Если бы я сам не видел все это своими глазами, наверное, не поверил бы.

    Несколько лет назад умер мой одноклассник, личность в наших кругах известная, он поддерживал связи со многими людьми нашего выпуска из школы (а прошло к тому моменту уже 40 лет), хотя работал всего-то водителем. На похороны пришло много бывших одноклассников и пришла наша учительница по математике. Она всех называла по фамилиям и именам! Всех!!! Прошло 40 лет, сколько классов она выпустила... Я, признаться, сначала вспомнил только ее кличку, и только потом имя-отчество (фамилию никогда не знал).

    Конечно, не все учителя были такими, это, наверное, все-таки феномен, но в среднем каждый из них относился к нам со вниманием и не было того равнодушия, которое сейчас уничтожает нашу жизнь.

    Отмена ЕГЭ ничего не исправит...
  15. +1
    5 июля 2024 08:22
    Все говорит о том, что ЕГЭ все-таки запретят. Как запретили в высшем образовании Болонскую систему, но двухуровневое обучение осталось. Вроде боролись с бакалаврами и магистрами, но они до сих пор на месте. Видоизменились не принципиально.


    так это всё напоминает резюме известного анекдота: "сколько не передвигай кровати, а ....все теже"
    когда ЕГЭ вводили, то несколько лет его гоняли в 7 (не помню точно) регионах и только потом запустили на всю страну...
    переход обратно должен быть по такой же схеме - как минимум
  16. +4
    5 июля 2024 09:05
    А кто сказал что сейчас, когда ЭГЕ нет коррупции, в том же МГУ на некоторые (а может и все, точно не знаю) факультеты есть свои вступительные экзамены и вот не думаю, что там всё чисто и прозрачно.
  17. +2
    5 июля 2024 09:38
    Введение ЕГЭ пожалуй единственное полезное, что сделали в отечественном образовании за последние 20 лет:
    -убрало коррупцию при поступлении в ВУЗы
    -выровняло шансы на поступление ребят из Москвы и провинции, с одинаковым уровнем подготовки
    -дополнительно стимулировало часть детей после 9 класса поступать в техникумы, т.к. двоешник не сдаст ЕГЭ и останется без аттестата

    Проблемы образования не связаны с ЕГЭ. Из-за низких зарплат качество учительского состава непрерывно ухудшается. Если взять данные Росстата, зарплата учителей снизилась с средней по стране в 2013 г. до 80 % от средней по стране в 2023 г. и большинство учителей работают больше чем на ставку

    Основная проблема ВУЗов две:
    -для выполнения госзадания необходимо выдать дипломы не менее 90 % от поступивших, а примерно десятая часть отсеиваются по естественным причинам, поэтому чтобы быть исключенным за неуспеваемость из не топового ВУЗа нужно очень постараться, что очень сильно сказывается на мотивации многих - зачем стараться, если и так все поставят.
    -перегрузка преподавателей: в среднем аудиторная нагрузка составляет 800 часов в год (2 пары в день), это не много если просто "начитывать" лекции, но вот качественно готовить материал и актуализировать его, серьезно заниматься научно-исследовательской работой невозможно без ущерба личной жизни. По собственному опыту хорошая подготовка новой лекции занимает 10 часов.

    Для сравнения, международная практика (которой следует в т.ч. Китай) заключается в том, что учебная нагрузка преподавателей ВУЗов в 2 раза меньше, при этом студенты также имеют в два раза меньшее число пар в неделю: в России 17-18, за рубежом 10. Студенты значительно больше занимаются самостоятельной работой, осуществляется непрерывный контроль знаний в течении всего семестра.
    Результат - сильное отставание России в плане высшего образования. Только 10 российских ВУЗов входят в первую тысячу шанхайского рейтинга.
    1. 0
      5 июля 2024 14:19
      В целом то, что ЕГЭ это плюс я соглашусь, хотя есть и свои проблемы, сам ещё во время своей учебы в институте сидел в приемной комиссии и видел выпускников из некоторых «национальных» республик, которые не могли имя своё без ошибки написать или правильно посчитать общий бал, имею чуть-ли не 100 баллов по русскому и математике (и это было у нас, в Екатеринбурге, что было в Москве-Питере лучше даже не представлять)… главный плюс - теперь любой выпускник из любой любой школы может поступить считай дистанционно и на равных условиях (если опустить возможные коррупционные схемы)! Проблемы системы образования вовсе не в ЕГЭ…
    2. +3
      5 июля 2024 15:42
      Цитата: Иван Северский
      выровняло шансы на поступление ребят из Москвы и провинции, с одинаковым уровнем подготовки

      Часто слышу этот аргумент и всегда отвечаю-покажите статистику. Пока никто ничего не показал. Покажите значимое повышение процента числа поступивших из маленьких/средних городов и села в ВУЗы Москвы. В сравнение ,например ,с 1994 годом.
      И причем все кто это говорят никакого отношения к университетам Москвы не имеют. Числовой статистики у меня нет,но чисто эмпирически могу Вам сказать,что я вижу прямо противоположную тенденцию. Особенно по ведущим ВУЗам.
      1. +3
        5 июля 2024 15:55
        Цитата: Велизарий
        Покажите значимое повышение процента числа поступивших из маленьких/средних городов и села в ВУЗы Москвы.
        не знаю, что там по статистике, но у меня несколько знакомых, у которых дети учатся в других городах СПБ, МСК - чего до ЕГЭ было большой редкостью.. личные примеры- племянник поступил и закончил ВМА им.Кирова, до ЕГЭ- туда поступить вообще нереально было бы.. другой племянник, поступил в медакадемию с 1 раза, куда его мама после медучилища с красным дипломом - 3 года не могла поступить с одним вступительным по биологии, готовясь все 3 года, но небыло "бабулек" у нас.. поэтому если возращать советскую систему, а не постсоветскую- согласен можно.. но как Вы ее вернете, без СССР? а вернуть можно постсоветскую-но ну ее нафиг, я учился в то время и все помню.. ЕГЭ лучше, чем она..
        1. +2
          5 июля 2024 16:09
          Цитата: советник 2 уровня
          а вернуть можно постсоветскую-но ну ее нафиг, я учился в то время и все помню.. ЕГЭ лучше, чем она..

          Нет,ну если просто отменить ЕГЭ ,а все остальное оставить как есть,то ,конечно,лучше не станет. Тут и спорить не о чем.
      2. 0
        8 июля 2024 23:56
        Цитата: Велизарий
        Часто слышу этот аргумент и всегда отвечаю-покажите статистику. Пока никто ничего не показал. Покажите значимое повышение процента числа поступивших из маленьких/средних городов и села в ВУЗы Москвы. В сравнение ,например ,с 1994 годом.
        -одноклассники сына один в Бауманке,другой в МИСИС- и это из моей степи Саратовского Заволжья.
        Это даже не "к тетке в глушь!!"(с)
        Когда я в свое советское время в 1987 поступал в Москве - в Бауманку было не прорваться в принципе - поголовные москвичи из математических школ
  18. +4
    5 июля 2024 10:46
    Мой дружбан, шеф приемной комиссии одного из московских ВУЗов, ждет-не дождется отмены ЕГЭ. К чему бы это.... wink laughing
    1. +4
      5 июля 2024 11:21
      К чему бы это...

      "Жизнь заиграет новыми красками"... wink
  19. +2
    5 июля 2024 11:02
    Цитата: Иван Северский
    -убрало коррупцию при поступлении в ВУЗы
    -выровняло шансы на поступление ребят из Москвы и провинции, с одинаковым уровнем подготовки


    Нет.

    Коррупцию не убрало, а только сделало ее дороже, переместив на уровень выше. Посмотрите на статистику баллов из наших южных республик.

    Шансы на поступление ребят из деревни не увеличились а, пожалуй, уменьшились. Без репетиторов ЕГЭ нормально не сдается, а репетиторы есть только в крупных городах.
    1. +2
      5 июля 2024 12:12
      Цитата: С.З.
      Коррупцию не убрало, а только сделало ее дороже, переместив на уровень выше. Посмотрите на статистику баллов из наших южных республик.

      уже лет 10 как устранили эту проблему.. а все продолжают вспоминать первые годы.. поинтересуйтесь сколько сейчас с республик стобальников..
      Цитата: С.З.
      Шансы на поступление ребят из деревни не увеличились а, пожалуй, уменьшились. Без репетиторов ЕГЭ нормально не сдается, а репетиторы есть только в крупных городах.

      т.е. раньше поступало в престижные ВУЗы больше деревенских?- абсолютно не согласен.
    2. +3
      5 июля 2024 12:22
      Коррупцию не убрало, а только сделало ее дороже, переместив на уровень выше. Посмотрите на статистику баллов из наших южных республик.


      В первые пару лет было как Вы говорите, но ситуация уже давно изменилась. Глава Рособрнадзора, отвечающий за ЕГЭ чеченец по национальности Музаев Анзор Ахметович, при этом Чечня заняла 84 из 85 место среди регионов по результатам ЕГЭ, что свидетельствует о том, что сейчас нет массовой "покупки" результатов.

      Данные ЕГЭ за 2023 г.,
      топ-5 регионов:
      -Москва средний балл: 87.5
      -Санкт-Петербург средний балл: 85.2
      -Тюменская область средний балл: 83.9
      -Томская область средний балл: 82.6
      -Ханты-Мансийский автономный округ - Югра средний балл: 81.8

      5 худших регионов:
      -Калмыкия средний балл: 50.2
      -Чеченская Республика средний балл: 51.5
      -Адыгея средний балл: 52.1
      -Карачаево-Черкесская Республика средний балл: 52.7
      -Ингушетия средний балл: 52.9
      https://investim.guru/stati/srednie-bally-ege-po-regionam-v-2023-polnaya-statistika-i-analiz

      Шансы на поступление ребят из деревни не увеличились а, пожалуй, уменьшились. Без репетиторов ЕГЭ нормально не сдается, а репетиторы есть только в крупных городах.


      Без репетиторов можно подготовиться на высокий балл по большинству предметов, кроме иностранного языка. Там, где нет хороших репетиторов можно заниматься через интернет. Да, это дорого, но в начале 2000-х обычному школьнику из провинции было еще более сложно поступить в престижный столичный ВУЗ, без победы на олимпиадах или подготовительных курсов при ВУЗе, на которых "натаскивали" на решение типовых вступительных задач. А чтобы ходить на курсы, нужно жить в столице и это даже без учета вопроса коррупции.
  20. +2
    5 июля 2024 11:20
    Они этой морковской "отмены ЕГЭ" распуская слухи, подмахивают несколько лет уже, а по факту много раз Рособрнадзор заявлял что ИХ ВСЕ УСТРАИВАЕТ и никакой отмены ЕГЭ даже не планируется. Тупое население оно не только Западу нужно и полезно...
  21. +3
    5 июля 2024 11:57
    Токарь не должен знать таблицу резьб наизусть,но должен знать где и как быстро ее найти на своем рабочем месте. Потому что пока он будет ее учить,он потеряет ресурс/время на обучение действительно серьезным вещам требующим сообразительности и ловкости( допустим нарезке резьбы вихревым методом или работе в нескольких люнетах).И так во всем в жизни. В условиях нехватки человеческого ресурса мы совершенно не можем позволить себе готовить специалистов- "заучек". Головы ,забитые огромным объемом ненужных фактов и " файлов", запоминание которых и нужно то лишь для развития мозга,но с определенного момента это дает совершенно низкий прирост кпд,по отношению к затраченному времени.Причем в совершенно узком направлении.И сами эти данные будут забыты за невостребованностью,а время потеряно.Да, это я о репетиторах. В наше время 90-е их,конечно тоже нанимали,но лишь совершенно тупые ребята с деньгами( такое странное совпадение) Кроме того,и это важно, на заучивание объема информации, увеличивающегося год от года уже и 12-14 ти лет школы может не хватить,что совершенно не приемлимо.Мы должны в первую очередь развивать у специалиста способность к самообучению, высокую скорость мышления и смекалку( способность решать не стандартные задачи).Как на экзамене различить " заучку" от " смекалистого"( при условии ,что они оба имеют минимальные необходимые знания)? Нет," сольери" тоже нужны, но в нашей ситуации лучше " моцарты". Поэтому и экзамен должен проходить в общем,в " советской" форме.
    Как при этом бороться с коррупцией?- В существующей системе общества методов нет.Или ЕГЭ,последствия которого очевидны и ведут к отставанию страны . Это тупик. Нет ,ну бороться конечно будут..с ветряными мельницами.
    А вот если пофантазировать и представить систему с другими ценностными приоритетами, то успеха вполне можно добиться.
    1. +2
      5 июля 2024 14:29
      Ну относительно "лишь совершенно тупые ребята с деньгами", которые нанимали репетиторов в 90-е это вы загнули... Были репетиторы, которые в школе помогали готовиться к поступлению в ВУЗ, натаскивание шло с 11 класса, если преподаватель по какому либо предмету был слабый, а для поступления в ВУЗ требовалось сдать именно этот предмет.
      1. +1
        5 июля 2024 16:24
        Не отрицаю,возможно были и такие ситуации.
    2. 0
      9 июля 2024 00:04
      Цитата: awdrgy
      Поэтому и экзамен должен проходить в общем,в " советской" форме.
      -
      устав караульной службы
      Вопрос:
      "Разрешается ли часовому лежать на посту?" - и офицерский состав заступающий начкарами плыл в автоматическом режиме....
      и это было в во времена других ценностей и приоритетов
      Цитата: awdrgy
      А вот если пофантазировать и представить систему с другими ценностными приоритетами, то успеха вполне можно добиться.

      проблема в том что надо будет найти сразу, одномоментно, миллионов 20 - честных,порядочных и не желающих брать заднюю ножку свиную...
      1. 0
        9 июля 2024 01:26
        Предприятия, воинские части, образовательные организации, при необходимости мед учреждения. База налоговой в помощь.(высокий доход,как и должность станет антипреимуществом)
        Проблема в тех,кто будет их отбирать. Имеем пирамиду. На данном этапе не реализуемый вариант.
  22. +1
    5 июля 2024 11:58
    Мне вот тоже крайне любопытно, что за мышиная возня с этим ЕГЭ, и чем он так мешает в существующем виде на данный момент. Автор совершенно прав, ЕГЭ далеко не набор тестов, а серьёзный экзамен, требующий знаний и аналитического мышления. Репетиторы и стресс, так без этого никогда не обходилось. Тут даже не столько от кошелька родителей зависит, а от качества образования в данной конкретной школе.
    Сама идея гос экзамена в школах, по результатам которых происходит конкурсное зачисление в ВУЗ- просто великолепна. От неё нельзя отказываться. А сам экзамен назовите как угодно, хоть кубок огня, хоть игрища Мордора. Лишь бы всё было честно и прозрачно, а не как 100 бальники из Чечни и т.п.
    А вот практику с целевыми направлениями я бы серьёзно переработал, вплоть до упразднения. А то получается, на самые важные места набирают бездарей, главное потом "отработать" на этом месте 5 лет.
    1. +4
      5 июля 2024 17:15
      Цитата: Zoer
      Мне вот тоже крайне любопытно, что за мышиная возня с этим ЕГЭ

      А Вы отвлекитесь от данной конкретной темы и посмотрите со стороны.
      На фоне происходящих в последнее время событий в обществе постепенно назревает "желание перемен". Финансовые успехи страны уже всех воодушевили - здесь 4-е место в мире по ВВП, инфляция в пределах..., ставка рефинансирования 16-?, средняя заработная плата в 200т.
      Срочно нужны еще "достижения". Переименования ГАИ-ГИБДД-ГАИ не зашли почему-то laughing . Ну так что еще может заинтересовать население (электорат)? Конечно судьбы наших детей!
      Итого - ЕГЭ. Следующая на очереди медицина laughing
      По итогу - просто дымо-пылевая завеса... hi
    2. 0
      9 июля 2024 00:05
      Цитата: Zoer
      Лишь бы всё было честно и прозрачно, а не как 100 бальники из Чечни и т.п.


      давно там нет 100 бальников

      Цитата: Иван Северский
      В первые пару лет было как Вы говорите, но ситуация уже давно изменилась. Глава Рособрнадзора, отвечающий за ЕГЭ чеченец по национальности Музаев Анзор Ахметович, при этом Чечня заняла 84 из 85 место среди регионов по результатам ЕГЭ, что свидетельствует о том, что сейчас нет массовой "покупки" результатов.

      Данные ЕГЭ за 2023 г.,
      топ-5 регионов:
      -Москва средний балл: 87.5
      -Санкт-Петербург средний балл: 85.2
      -Тюменская область средний балл: 83.9
      -Томская область средний балл: 82.6
      -Ханты-Мансийский автономный округ - Югра средний балл: 81.8

      5 худших регионов:
      -Калмыкия средний балл: 50.2
      -Чеченская Республика средний балл: 51.5
      -Адыгея средний балл: 52.1
      -Карачаево-Черкесская Республика средний балл: 52.7
      -Ингушетия средний балл: 52.9
      https://investim.guru/stati/srednie-bally-ege-po-regionam-v-2023-polnaya-statistika-i-analiz
  23. +2
    5 июля 2024 13:01
    Цитата: Иван Северский
    Москва средний балл: 87.5
    -Санкт-Петербург средний балл: 85.2
    -Тюменская область средний балл: 83.9
    -Томская область средний балл: 82.6
    -Ханты-Мансийский автономный округ - Югра средний балл: 81.8


    То есть, лучший балл - в Москве и Питере, как и было раньше. Потому, что там лучше репетиторы.

    "Без репетиторов можно подготовиться на высокий балл по большинству предметов, кроме иностранного языка. Там, где нет хороших репетиторов можно заниматься через интернет. Да, это дорого, "

    Точно - это дорого, поэтому ЕГЭ - это для богатых, а не для деревень. И вовсе не только для иностранного языка - я работаю с молодежью, окончивший ВУЗы по бюджету, все деревенские едут в города к репетиторам. Я имею в виду технические ВУЗы, где нужна математика и физика.

    Написание дипломов за деньги - обычное явление, как и сдача экзаменов - кроме нескольких старых ведущих ВУЗов. Правда, в них сажают ректоров...
  24. +2
    5 июля 2024 13:02
    Цитата: советник 2 уровня
    т.е. раньше поступало в престижные ВУЗы больше деревенских?- абсолютно не согласен.


    Речь идет об обычных ВУЗах, не московских, про которые я ничего не знаю. Один мой знакомый окончил бауманский, он учился честно, ничего там криминального не заметил, но я не об этом, а о том, что ЕГЭ якобы открыла дорогу деревенским. Это не так.
    1. 0
      9 июля 2024 00:10
      Цитата: С.З.
      о том, что ЕГЭ якобы открыла дорогу деревенским. Это не так.
      -6 человек из класса моего сына учиться в Москве - из Саратовского Заволжья,1 из них в Бауманке ,1 в МИСИС.
      В Питере учаться 9 человек
      в Екатеринбурге 2
      Когда я поступал в 1987 в Москве - там все было забито москвичами из математических школ.
      Разницу между математической школой в Москве и средней школой в райцентре в СССР знаете?
      А сейчас из этой же школы - учаться в Москве
  25. +1
    5 июля 2024 14:37
    ЕГЭ – за четыре месяца до отмены

    А отменят ли? И сколько времени пройдёт до того как действительно отменят?
  26. +4
    5 июля 2024 15:28
    Цитата: guest
    А отменят ли? И сколько времени пройдёт до того как действительно отменят?

    Отменят, по просьбе академиков, пардон, академика. Чечня заняла предпоследнее место по среднему баллу, никакой объективности, ну никуда эта система не годится, пора убирать wassat
  27. +3
    5 июля 2024 15:56
    Я понимаю, когда ЕГЭ недовольны москвичи. Понимаю, когда недовольны преподаватели вузов. Особенно - преподаватели московских вузов. А все остальные - чего хотят добиться? Приема в вузы всех желающих без экзаменов?
    1. 0
      9 июля 2024 00:14
      Цитата: DenVB
      Приема в вузы всех желающих без экзаменов?
      -читая комменты -возникает ощущение что они все написаны преподавателями соскучившимся после 2000-х по баблу....
      Каждый год с 2000 по 2006 - когда меня загнали feel в институт учиться- в Саратове сажали по нескольку преподавателей за взятки. Рекорд был по моему 8 человек одномоментно...
  28. +2
    5 июля 2024 22:03
    По многим позициям трудно согласиться с автором статьи... Я учился еще при СССР (школа, вуз, аспирантура, докторантура). Сейчас работаю в университете. Поэтому возьму на себя смелость оценить, что сделала "операция ЕГЭ" в нашей стране.
    1. Дети абсолютно разучились размышлять, анализировать, искать и сопоставлять информацию. Один из моих внуков, уже окончивший школу, как-то сказал: "Дед, мы в 10-11 классах НЕ изучали математику - мы ГОТОВИЛИСЬ СДАВАТЬ ЕГЭ..." .
    2. Уровень стрессов у школьников при сдаче ЕГЭ - ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ, зачастую даже приводящий к суициду (где-то встречал статистику, но ее публикуют крайне неохотно...).
    3. Чтобы понять суть ЕГЭ, надо обратиться к истории его возникновения. Эта процедура была предназначена для людей, слабо владеющих языком и имеющих невысокий уровень знаний (60-70-е годы прошлого века, Европа, мигранты из африканских стран). У нас же ЕГЭ возвели в абсолют, что и привело к катастрофическим последствиям...
    4. Уровень знаний студентов 1-го курса, поступивших в вуз, неуклонного падает из года в год! С ними невозможно работать - они не знают элементарных вещей!
    5. Система выпускных экзаменов в школах, известная с давних времен, неплохо работала. Поэтому НЕ надо из ЕГЭ делать ИННОВАЦИОННЫЙ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант аттестации школьников!
    6. Вузы также решали (и успешно!) задачу вступительных испытаний. Сейчас эту систему можно модернизировать/улучшить с учетом современных реалий и всё будет работать!
    7. Негатив (подношения, связи, договоренности) будут при любой системе аттестации, что как нельзя лучше показывает отрицательный опыт использования ЕГЭ.
    Ну это вот, насколько возможно, кратко....
    1. 0
      5 июля 2024 22:41
      Цитата: drags33
      Один из моих внуков, уже окончивший школу, как-то сказал: "Дед, мы в 10-11 классах НЕ изучали математику - мы ГОТОВИЛИСЬ СДАВАТЬ ЕГЭ..." .

      Объясните, как можно ГОТОВИТЬСЯ СДАВАТЬ ЕГЭ по математике, не изучая математику? Раскройте ноу-хау.

      Цитата: drags33
      Дети абсолютно разучились размышлять, анализировать, искать и сопоставлять информацию.

      Я, вспоминая себя лет в 18, понимаю, что тоже ничего из этого не умел.

      Цитата: drags33
      Уровень знаний студентов 1-го курса, поступивших в вуз, неуклонного падает из года в год! С ними невозможно работать - они не знают элементарных вещей!

      Эту байку рассказывают уже лет пятнадцать минимум. А уровень всё падает и падает. Куда ему еще падать?
      1. 0
        16 июля 2024 19:01
        Спорить с Вами по всем изложенным Вами пунктам я не буду... чувствуется, что Вы страшно далеки от темы... Просто хочу ответить Вам словами Виктора Садовничего - ректора МГУ... Может это что-то прояснит для Вас?
        "Это подталкивает учителя в 10-11-х классах вместо систематического освоения математического содержания отрабатывать решения конкретных типов заданий. Репетиторы, так сказать, натаскивают, например, на решение "задачи номер четыре" - и так по всем заданиям. И это, конечно, идет в ущерб освоению в школе фундаментальных основ математического знания. Мы видим и недостаток фундаментальности, и дефицит качества в конкретных заданиях ЕГЭ".
        При необходимости источник этой цитаты можно легко найти....
        1. 0
          16 июля 2024 19:59
          Цитата: drags33
          Спорить с Вами по всем изложенным Вами пунктам я не буду... чувствуется, что Вы страшно далеки от темы...

          От какой именно темы? Школьную математику до сих пор немного помню. От темы кормления вузовских преподавателей со вступительных экзаменов? Никогда не был близок.

          Цитата: drags33
          Это подталкивает учителя в 10-11-х классах вместо систематического освоения математического содержания отрабатывать решения конкретных типов заданий.

          Типовые задачи по математике для подготовки к выпускным/вступительным экзаменам известны сто лет в обед. Я сам так готовился в советское время. Кстати, без репетитора.

          Цитата: drags33
          Мы видим и недостаток фундаментальности, и дефицит качества в конкретных заданиях ЕГЭ

          Фундаментальность в школьной математике? Этот Садовничий там берега не попутал? Школа должна за него работать?
          1. 0
            20 июля 2024 14:56
            Очень далеки Вы от проблем в СЕГОДНЯШНЕМ образовании (школа/вуз)... Живете в прошлом, в котором Вы и получили, наверное, неплохое образование... Поэтому дальнейший разговор абсолютно не имеет смысла...
            1. 0
              20 июля 2024 15:04
              Цитата: drags33
              Очень далеки Вы от проблем в СЕГОДНЯШНЕМ образовании (школа/вуз)...

              Понятно. Аргументация к личности оппонента. Темный, мол, вы, сударь, и дремучий, где ж вам понять наши тонкости...
  29. -1
    5 июля 2024 23:36
    В принципе хорошая статья, в которой автор смог проанализировать большую часть информации об ЕГЭ и сделать интересный вывод, за что ему огромное спасибо. В течении нескольких последних лет ежегодно читал статьи с похожими названиями и если честно там были разглагольствования на тему, людей, которым было даже лень открыть Яндекс и закончившим школу еще в СССР. Из-за чего они решали, что ЕГЭ и ОГЭ это одно и тоже, ну и прочий бред. Поэтому огромное человеческое спасибо автору за интересную статью. Попытки отменить считаю бесполезной болтовней, которая ни к чему не приведет, так как пока ничего эффективнее не придумали, аргумент в СССР было по другому и нормально поступали не канает, тогда не было возможностей как сегодня(как минимум интернет), которые позволяют максимально быстро обменяться информацией по всей стране. А ежегодные волнения из-за того, что парочка подростков пытались с собой что-то сделать, бессмысленны, потому что заменив один экзамен на другой проблема не решиться.
  30. +1
    6 июля 2024 00:30
    Как по мне, система единых экзаменов по отношению ко всей нашей образовательной системе смотрится весьма органично и при всех недостатках со своей главной задачей – кое-как работать до тех пор, пока не будут исправлены другие, куда более существенные проблемы в образовании, – она справляется. Она работает, она привычна, а ее худшие дни давно миновали, когда удалось избавиться от откровенной убогости наперсточной угадайки и ограничить размах нарушений и злоупотреблений. Да, организм нашей школы нездоров, но механизм итогового контроля – это отнюдь не самая болезненная его часть и не причина его бед, а потому было бы большой ошибкой заниматься не оздоровлением системы в целом, не решением наиболее фундаментальных вопросов, а мелким и сугубо визуальным реформаторством, которое не только не избавит нас от нынешних трудностей, но только создаст новые на несколько десятилетий. Нужно сосредоточить усилия на корне, на комплексном переосмыслении целей и идеалов нашего образования и на выстраивании последовательной и целостной политики по обустройству этой системы, тогда и не станет нужды в болезненном ковырянии каждого вторичного вопроса и каждой псевдопроблемы вроде поиска специалистов, согласных на все и не просящих взамен ничего.
  31. +2
    6 июля 2024 10:51
    Система среднего образования создаётся государственной властью под определённые цели и, поэтому, решает соответствующие задачи. В СССР была создана и функционировала "университетская" система образования, цель которой, это обучение и выпуск квалифицированных специалистов для промышленного производства, и инфраструктуры его обеспечения, и обслуживания. То есть, учили и готовили универсальных ТРУДЯЩИХСЯ. За последние 30-ть лет эту систему последовательно уничтожали. Так как, сформированной в России, "номенклатурной" финансово-торговой олигархии, не нужно было ни индустриальное промышленное производство, ни его инфраструктура. Целью этой уб лю дочной "периферийной" олигархии была "интеграция" в глобальную систему западной экономики, в качестве ресурсной колонии и огромной "беличьей клетки", поставленной Западом на долларовых подпорки. Сейчас, в следствии желания наших "нуворишей" развиться до олигархии "региональной", целью которой является формирование зависимой пророссийской окружающей Ойкумены и жестокого, и циничного передела рыночно ценной собственности, активов, и капиталов, возник конфликт с олигархией "глобальной", для которой появление ещё одного хищного, и крупного буржуазного политэкономического субъекта не нужно, и опасно. Поэтому, у режима господства частной собственности российской финансово-торговой олигархии, возникли новые цели и, соответствующие им, задачи. Опять появилась необходимость в воссоздании наукоёмкого и высокотехнологичного промышленного, постиндустриального уже, производства, и современной инфраструктуры по его обеспечению, и обслуживанию, но уже не в целях "строительства коммунизма", а в прагматичных, и рациональных олигархических интересах крупных финансовых ростовщиков, торговых спекулянтов, буржуазных крупных собственников, и акционеров промышленных корпораций, недр, и земельных "латифундистов". Поэтому, ИМИ, в России, будет сформирована, соответствующая этим целям, система среднего, среднего специального и высшего образования. Других политэкономических субъектов, обладающих альтернативной системой с иными целями и задачами, сегодня, в России нет.

    P.S. Смотри - кому выгодно.
    1. -1
      9 июля 2024 00:18
      Цитата: Олег Пленкин
      В СССР была создана и функционировала "университетская" система образования, цель которой, это обучение и выпуск квалифицированных специалистов для промышленного производства, и инфраструктуры его обеспечения, и обслуживания. То есть, учили и готовили универсальных ТРУДЯЩИХСЯ.

      а потом комментаторы задвигают
      Цитата: dmi.pris1
      "Институтский" руководитель...Да теперь уже диплом для этого и не нужен...Главное протекции,деньги..А вот как это выглядело в энергетике,в 80-х годах.Выпускника МЭИ никогда не ставили даже на инженерную должность.А поработай ты год обходчиком,потом машинистом пару-тройку лет.Потом,возможно ты и будешь мастером,или нач.смены блока..

      высококвалифицированные специалисты -которые год обходчиком максимум работать могут.....
      1. 0
        9 июля 2024 09:10
        Вы просто не трудились на наукоёмком и высокотехнологичном производстве. Потому, что хороший техникум или институт учил студента только процессу "учиться", то есть системному подходу к образованию, пользованию специальной литературой, практическим занятиям, на которых будущий "молодой" специалист мог, хотя бы, "подержать в руках" какой-то инструмент, прибор, узел, деталь... А "учиться" работать на реальном производстве нужно было, в буквальном смысле, с "нуля". Теоретическое изучение ЛЮБОГО технологического процесса закреплялось многолетней практикой и ежедневными наработками и развитием квалификации. Не зря же говорили вчерашнему студенту, когда он приходил на производство: "-Забудьте всё, чему вас учили в институте"). Добавьте к этому умение подчиняться руководству, которое было ОЧЕНЬ разным, опыт "работы в команде", сотрудничество с другими, более опытным специалистами и, в будущем, даже руководство подчинёнными. А это годы наработки профессионального опыта и квалификации. На производстве нужно было годами "жить", чтобы чего-то достичь.
        1. 0
          9 июля 2024 09:46
          Вы просто не трудились на наукоёмком и высокотехнологичном производстве объединённый институт ядерных исследований в Дубне сойдёт?

          Потому, что хороший техникум или институт учил студента только процессу "учиться" -4-5 лет учиться учиться и прийти бараном на производство. Не находите это слишком ЖИРНЫМ для рабочей профессии обходчика? И полностью убыточным для экономики СССР???
          Студент ДОЛЖЕН выходить готовым- иначе будет как в СССР. Где бухнули всё в промышленность категории А (да и то не всю) , и абсолютно не смогли в промышленность группы Б.
          А потом удивлялись....
          1. 0
            9 июля 2024 10:14
            1. Институт ядерных исследований, при всём уважении к специалистам, которые трудились там во времена СССР, это не промышленное производство, а подразделение фундаментальной и прикладной науки, входящее в инфраструктуру его обеспечения и обслуживания. А реальное производство, это конвейер, технологическая цепочка, план, тяжёлый и монотонный физический труд и "разделение труда", о котором специалисты-учёные, в таких институтах, могли просто не знать).
            2. Да, человек приходил "бараном" на реальное производство, потому, что, поначалу, даже не знал, чего ему бояться, в буквальном смысле этого слова. Лично я, проработав в СССР на обычной стройке, на радиозаводе, на военном заводе, выпускавшем и монтировавшем системы СПРН И ККП, говорю вам с полной серьёзностью, "молодому" специалисту необходимо было заново "учиться" работать! Эксплуатация сложных систем, механизмов и аппаратов, о которых он мог только "что-то слышать", требовала времени даже на умение их безопасно эксплуатировать, и обслуживать, а не только производить на них какую-то продукцию(.
            3. Про "категории" промышленности могу сказать только одно. Если бы в руководство страны, тогда, попадали специалисты, которые прошли ВСЕ СТУПЕНИ промышленного производства, от обходчика, до руководителя цеха или предприятия, а не "блатные" и номенклатурные уб люд ки, СССР не закончился бы таким образом!(((
  32. +2
    6 июля 2024 14:08
    ЕГЭ - американский проект для проверки знаний детей с низкой коммуникативной способностью (отсталость в развитии).
  33. 0
    6 июля 2024 23:40
    Автор верно упомянул про онлайн курсы по подготовки к ЕГЭ. Стоят они не так уж и дорого и по карману среднестатистический семье, нередко по карману и самим школьникам, если они совмещают работу с подготовкой (что возможно и даже очень успешно, знаю не мало таких примеров). Вопрос в таком случае исключительно в самодисциплине школьника, но тут её должны были воспитывать в своем чаде родители.
    К ЕГЭ можно подготовиться и самим, асе материалы для подготовке в открытом доступе. Это само собой сложнее, но не нереально.
    Я сам буквально месяц назад сдал ЕГЭ, готовился с помощью онлайн курсов, и как итог суммарно 268 баллов, при этом историю сдал на 100 баллов.
    Все реально, просто никто не хочет работать на результат, все хотят, чтобы было легко и непринужденно за минимальный прайс, но так не бывает.
  34. +1
    7 июля 2024 13:43
    Всем сторонникам запрета ЕГЭ стоит ответить на вопрос – на что предлагаете заменить итоговую аттестацию?

    Если брать в расчет абитуриентов, то отмена экзамена в школе кратно усложнит им жизнь. И заметно ограничит выбор жизненного пути.


    Тем, что было в советские времена. Полноценными выпускными экзаменами. Причем не столько письменными, сколько устными, с полноценным общением с членами экзаменационной комиссии.

    Если под образованием понимать лишь впихивание в голову обучаемого некоего информационного массива - ЕГЭ вполне то, что нужно. Но если под образованием понимать обучение думать, мыслить самостоятельно, не просто знать, а умело использовать знания - нужно возвращаться к истокам, к полноценному обучению, а не дрессуре. Нужно возвращать лучшие традиции советской школы.

    И обязательные вступительные экзамены во все ВУЗы, да и в средние специальные учебные заведения.
    Пусть количество в них поступивших сократится - качество важнее количества.
    20 слабаков могут заменить одного силача. 20 придурков не заменят одного умного там, где ум действительно нужен.
    1. 0
      8 июля 2024 14:05
      Цитата: Illanatol
      Тем, что было в советские времена. Полноценными выпускными экзаменами. Причем не столько письменными, сколько устными, с полноценным общением с членами экзаменационной комиссии.

      Я в советские времена почему-то не сдавал в школе ни одного устного экзамена. Физика, математика, русский язык - всё было письменно. Экзамены по истории не сдавал, но и они, кажется, были письменными. Никаких "членов экзаменационной комиссии" в глаза не видел.
      1. 0
        9 июля 2024 00:24
        Цитата: DenVB
        Цитата: Illanatol
        Тем, что было в советские времена. Полноценными выпускными экзаменами. Причем не столько письменными, сколько устными, с полноценным общением с членами экзаменационной комиссии.

        Я в советские времена почему-то не сдавал в школе ни одного устного экзамена. Физика, математика, русский язык - всё было письменно. Экзамены по истории не сдавал, но и они, кажется, были письменными. Никаких "членов экзаменационной комиссии" в глаза не видел.

        забейте...
        у людей пелена на глазах,они кричат "вертай советское"-и тут же пишут про это сверхобразование belay
        Цитата: dmi.pris1
        "Институтский" руководитель...Да теперь уже диплом для этого и не нужен...Главное протекции,деньги..А вот как это выглядело в энергетике,в 80-х годах.Выпускника МЭИ никогда не ставили даже на инженерную должность.А поработай ты год обходчиком,потом машинистом пару-тройку лет.Потом,возможно ты и будешь мастером,или нач.смены блока..

        то есть выпускника МЭИ (достаточно сильного института московского) - на рабочую должность, настолько квалификация перла....
  35. 0
    7 июля 2024 23:15
    Редчайший случай трезвой оценки ситуации с ЕГЭ. Смею утверждать, разбираюсь в теме: являюсь одновременно учителем, репетитором и экспертом ГИА, проверяющим экзаменационные работы. Могу перечислить ещё немало как плюсов, так и минусов этой формы итоговой аттестации. Но полагаю: ЕГЭ - это существенный, но вовсе не системообразующий элемент системы отечественного образования.
  36. +1
    8 июля 2024 08:45
    Цитата: советник 2 уровня
    поэтому если возращать советскую систему, а не постсоветскую- согласен можно.. но как Вы ее вернете, без СССР?


    Вернуть все же можно. С исправлениями.
    В курсе, что одна из лучших образовательных систем среднего образования - японская? А она создавалась и с учетом советского опыта.
    Так что если реформировать нашу нынешнюю систему - нужно учиться и перенимать опыт у азиатов: японцев, китайцев, южнокорейцев. А ЕГЭ - в топку.
    Я сторонник трехступенчатой (как в той же Японии) системы образования: младшая, средняя, старшая школа.
    По окончании каждой ступени - выпускные экзамены (не тесты дурацкие, а полноценные), с поэтапным профилированием, в зависимости от наклонностей и способностей.
    Обязательное введение системы возможной профориентации (на рекомендательной основе) еще в процессе обучения на заключительном этапе. Надо помогать школярам выбирать свой дальнейший путь, не пускать этот процесс на самотек. Дданный процесс должен стать не проявлением хотелок и случая, а получить научное обоснование.
    Слишком многие у нас работают не там и тем, кем должны были бы при оптимизации процесса обучения...
    1. 0
      9 июля 2024 00:27
      Цитата: Illanatol
      По окончании каждой ступени - выпускные экзамены (не тесты дурацкие, а полноценные), с поэтапным профилированием, в зависимости от наклонностей и способностей.
      Обязательное введение системы возможной профориентации (на рекомендательной основе) еще в процессе обучения на заключительном этапе.

      после чего вы с удивлением увидите что дети бедных родителей - почему то - в старшую школу не попадают
  37. -1
    8 июля 2024 14:15
    Цитата: DenVB
    Я в советские времена почему-то не сдавал в школе ни одного устного экзамена. Физика, математика, русский язык - всё было письменно. Экзамены по истории не сдавал, но и они, кажется, были письменными. Никаких "членов экзаменационной комиссии" в глаза не видел.


    Да уж. А вот я сдавал.
    Ответы на вопросы в экзаменационном билете вначале писал, но потом еще и пересказывал своими словами, отвечал на уточняющие вопросы, в том числе и сверх темы вопросов билета.
    Так что "шпоры" при таком подходе однозначно не помогли бы, да я ими и не пользовался.
    Весьма разумный подход, однозначно лучше тестов...

    Ну хотя бы при поступлении в ВУЗ с экзаменационной комиссией удалось пообщаться? Или опять все было письменно? Не повезло вам с обучением, однако... laughing
    1. 0
      9 июля 2024 00:30
      Цитата: Illanatol
      Ответы на вопросы в экзаменационном билете вначале писал, но потом еще и пересказывал своими словами, отвечал на уточняющие вопросы, в том числе и сверх темы вопросов билета.

      физика, математика, сочинение, история - письменно в школе сдавались в СССР
  38. Комментарий был удален.
  39. 0
    9 июля 2024 00:37
    Цитата: Illanatol
    Ну хотя бы при поступлении в ВУЗ с экзаменационной комиссией удалось пообщаться?

    Нет, только с приемной. И нисколько об этом не жалею. Написал всё на пятерку (кроме сочинения), апеллировать не пришлось.
  40. +1
    9 июля 2024 00:38
    Цитата: свой1970
    Разницу между математической школой в Москве и средней школой в райцентре в СССР знаете?
    А сейчас из этой же школы - учаться в Москве

    Теперь знаем laughing
  41. 0
    9 июля 2024 09:05
    Цитата: свой1970
    физика, математика, сочинение, история - письменно в школе сдавались в СССР


    Я учился в СССР и сдавал не только письменно, но и устно. Может моя средняя школа была просто выше среднего уровня?
  42. 0
    9 июля 2024 09:10
    Цитата: свой1970
    после чего вы с удивлением увидите что дети бедных родителей - почему то - в старшую школу не попадают


    Как будто сейчас у детей бедных родителей равные шансы с детьми богатых. Ага, коррупцию отменили.
    ЕГЭ просто перенес часть коррупции из ВУЗов в школы, вот и все.
    Проблемы доступности образования вообще лежат за пределами собственно сферы образования. Если беден - сможешь поступить в ВУЗ в другом городе? Общежитие гарантировано? А аренду жилья или его покупку (даже не столицах) могут себе немногие позволить.
  43. 0
    9 июля 2024 09:17
    Цитата: свой1970
    то есть выпускника МЭИ (достаточно сильного института московского) - на рабочую должность, настолько квалификация перла....


    Умник, е-мое. Квалификация реальная не на лекциях приобретается. Правильно делали, поработай вначале ручками, тогда и от багажа теоретических знаний толк будет.


    Ну как прет квалификация из нынешних специалистов - результат налицо. Высокие технологии прут и колосятся на каждом шагу.
    У нас в Грузию столько якобы ценных специалистов по ИТ-технологиям сбежало, что Тбилиси должен был бы догонять Сингапур. Но что-то не заметно, увы. laughing
  44. 0
    9 июля 2024 09:31
    Цитата: свой1970
    высококвалифицированные специалисты -которые год обходчиком максимум работать могут.....


    Так и будущий офицер, который каши солдатской не едал, не офицер - а так.
    Правильная была политика. А нынешние школы, да и ВУЗы выпускают тех, кто в руках ничего тяжелее ложки и мышки компьютерной в руках не держали.

    Единственная доступная рабочая специальность для таких кадров - "токарь хлебобулочных изделий". laughing

    Неудивительно, что разработка новых образцов техники идет так напряжно, несмотря на более совершенное оборудование, 3D моделирование и т.п. Пожинаем плоды реформ, ага...
  45. 0
    9 июля 2024 09:40
    Цитата: Sovetskiy
    Отменой ЕГЭ систему государственного стяжательства, возведенного в закон, эту проблему не решить, нужно менять саму социально-экономическую модель государства, а вот это в нынешней системе власти "табу"


    Да это и не стяжательство, а один из механизмов контроля и подчинения "электоральных масс".
    Вдруг думать научатся, а не просто "усваивать информацию".
  46. 0
    9 июля 2024 09:46
    Цитата: DenVB
    Нет, только с приемной. И нисколько об этом не жалею.


    Ваше право. Мое право - считать такую систему ущербной.

    Лучшую систему образования во всей Истории показал Сократ. Когда вел занятия со своими учениками в садах Академии. Характерно, что общались устно, лицом к лицу. Письменных заданий, контрольных и т.п. - как бы не было. Но его ученики - сами вошли в Историю, как известно.
    Нынешним специалистам, "отличникам ЕГЭ" подобное вряд ли грозит. laughing
  47. 0
    9 июля 2024 10:39
    Цитата: Illanatol
    Лучшую систему образования во всей Истории показал Сократ. Когда вел занятия со своими учениками в садах Академии. Характерно, что общались устно, лицом к лицу.

    Такое образование не может быть массовым, и это не для школ. Да, лучшее образование всегда было и будет штучным. Но мы, кажется, ведем речь все-таки об оценке знаний выпускников школ.

    Цитата: Illanatol
    Нынешним специалистам, "отличникам ЕГЭ" подобное вряд ли грозит.

    Оно им в любом случае не грозит, хоть с ЕГЭ, хоть без.
  48. -1
    14 июля 2024 22:08
    ЕГЭ - это даже не6 лото. Это система подготовки . Надо угадать ответ из предложенных вариантов. Типа - вчера было воскресенье, завтра - вторник, какой день сегодня. И три варианта... Среда, пятница, понедельник. Занавес.
  49. 0
    16 июля 2024 14:55
    Согласен. Это и социальный лифт, и единственная объективная форма контроля знаний. Оценки на уроках уже давно превратились в компромисс между давлением родителей и неграмотностью учеников.