Междоусобная война в Северо-Восточной Руси 1174—1177 гг. Утверждение на владимирском престоле Всеволода Юрьевича

Междоусобная война в Северо-Восточной Руси 1174—1177 гг. Утверждение на владимирском престоле Всеволода Юрьевича Сын Юрия Долгорукого и младший брат Андрея Боголюбского князь Всеволод Юрьевич Большое Гнездо (в крещении Дмитрий, 1154 — 15 апреля 1212) стал великим князем в 1176 году и правил почти 37 лет. За годы его правления Владимирская Русь достигла пика своего могущества. Автор «Слова о полку Игореве» подчеркивая силу его державы, писал, что армия великого князя может «веслами Волгу разбрызгать, а Дон шеломами вычерпать». Времена правления Всеволода III - это период наивысшего подъёма Владимиро-Суздальской земли. Прозвище же свое – Большое Гнездо – Всеволод Юрьевич получил за большое потомство: у него было двенадцать детей (восемь сыновей и четыре дочери).

Период смуты

Во время правления Андрея Боголюбского Всеволод был на Южной Руси, выполнял распоряжения старшего брата. После убийства Андрея в 1174 году, во Владимир явились ростовские и суздальские бояре с посольством Глеба Рязанского и созвали вече, где был поднят вопрос: кого приглашать на престол. Казалось, что престол должны занять младшие братья убитого князя – Михаил и Всеволод, которые являлись его ближайшими сподвижниками и продолжателями великодержавной политики. Однако, бояре даже слушать об этом не желали. Говорили, что Ростов и Суздаль «старшие» города, а Владимир их «пригород», его жители лишь холопы-«каменщики», и не могут решать вопросы такого характера. Сподвижники и братья Андрея не устраивали ростово-суздальское боярство, могли и покарать заговорщиков, к тому же продолжить самодержавную политику, ограничивая самовольство бояр. Они высказались за племянников великого князя – Мстислава и Ярополка Ростиславичей. Это были сыновья Ростислава Юрьевича - старшего сына князя Юрия Долгорукого, брата князя Андрея.


Оба этих князя были участниками заговора царевны Анны против Андрея Боголюбского (подробнее в статье Андрей Боголюбский и созидание Владимирской Руси. Борьба с происками Византии) и их изгнали из Владимиро-Суздальской земли. После этого они находились на юге Руси, но нигде не отличились и не закрепились. Именно такие князя – бесцветные, «гибкие» и требовались боярству. К тому же Глеб Рязанский был женат на их сестре, и поддерживал их стремление занять Ростов и Суздаль.

Надо сказать, что пока ростово-суздальские бояре плели свои сети, все четыре князя ещё не ведали о смерти Андрея, ни ситуации во Владимирской державе. Они даже в это время были в хороших отношениях между собой. Более того, гостили у Святослава Черниговского, который выступал в роли покровителя потомком Долгорукова, оказывал им поддержку (в своё время Юрий Долгорукий помог Святославу, и тот долг не забыл). Когда в Чернигов прибыла делегация ростовских бояр, которые призвали на стол Ростиславичей, они даже не поняли, что происходит. Обсудили ситуация вчетвером, по-родственному и приняли решение, что княжить должен старший, Михаил. Ростиславичи сообщили, что уступают ему, и во Владимир поехали все вместе. Бояре, узнав о ситуации, выслали второе посольство, которое перехватило князей в Москве. Они смогли переманить Ростиславичей на свою сторону, и тайком увезли их от Михаила и Всеволода. В Переяславле-Залесском Мстислава провозгласили великим князем.

Однако жители Владимира не смирились с этим решением и пригласили к себе братьев Боголюбского и объявили государём Михаила. Однако править ему не удалось. К Владимиру привёл рязанско-муромскую рать Глеб Рязанский и подошли ростово-суздальские полки. Они обложили город, но владимирцы отказались сдаваться. В течение 7 недель горожане стояли за Михаила и мужественно защищались. Два месяца рязанцы, муромцы, ростовчане и суздальцы осаждали Владимир и разоряли окрестные села. Михаил и Всеволод были опытными воинами, но не ожидали, что едут на войну, приехали с небольшой свитой, оставив дружины на юге. Горожане держались, пока не закончилось продовольствие, голод вынудил их начать переговоры. Они попросили Михаила уехать. Михаил и Всеволод смогли выскользнуть из кольца блокады. Горожане согласились покориться Ярополку и Мстиславу, только взяв с них клятву, не мстить Владимиру.

Великое княжество было поделено на две части. Мстислав Ростиславич сел княжить в Ростове и Суздале, его брат Ярополк во Владимире. Таким образом, столицей княжества вновь ненадолго стал Ростов. Они договорились и с новгородским боярством. Из Великого Новгорода изгнали сына Андрея Боголюбского Юрия (Георгия), призвав на его место сына Мстислава. Однако вскоре ситуация вновь была дестабилизирована. Слишком уж по-хищнически вели себя победители. В результате победы Ростиславичей положение простого народа серьёзно ухудшилось. В Ростово-Суздальском княжестве бояре спешили вознаградить себя за долгое воздержание, когда Долгорукий и Боголюбский держали их в узде. Захватывали княжеские деревни, неволили свободные крестьянские общины, захватили в свои руки сбор податей, драли с людей три шкуры (налоги брали мехами). Расставили своих людей на административных постах. Князь Мстислав оказался удобным правителем, он одобрял все решения бояр. К тому же князь раздавал своим дружинникам должности посадников в Ростово-Суздальской земле и закрывал глаза на судебные «взыски» и взятки. Дружинники же глядя на бояр, и оставаясь без княжеского пригляда, то же начинали себя вести как хищники.

Во Владимирском княжестве дела шли ещё хуже. Здесь хозяйничал Глеб Рязанский – и его воины вели себя как захватчики, грабили дома купцов, ремесленников, церкви, разоряли села. Уделы и доходы, которые Андрей назначил Успенскому собору, Ярополк отнял в свою пользу (как и казну собора). В Рязань отдали даже Владимирскую (Вышегородскую) икону, которая считалась чудотворной. Владимирцы не выдержали такого надругательства и послали в Чернигов гонцов к Михаилу: «Иди на престол Боголюбского, а ежели Ростов и Суздаль не захотят тебя, мы на всё готовы и с Божьей помощью никому не уступим».

Михаил и Всеволод дали своё согласие. Они и сами были не прочь отомстить за обиду. Собрали свои дружины, небольшие, но умелые, участвовавшие во множестве схваток на южном пограничье. Их поддержал Святослав Черниговский, выдели рать со своим сыном. Внезапным налетом они заняли Москву. Здесь к ним присоединился князь Юрий (их племянник), которого выгнали из Новгорода. В рать вливались владимирские ополченцы. Правда, Михаил был болен, слёг, мучили старые раны. Но он возглавил поход, его везли в носилках. Враги в это время то же не спали, поднимали войска. Ярополк с рязанскими войсками двинулся навстречу. Их смогли перехитрить, владимирцы показали князьям другую дорогу и они разминулись с противником. Ярополк теперь стал «догоняющим». Он послал гонцов к Мстиславу и сообщил, что враги идут «в малом числе», Михаил болен и не может возглавлять войско. Предложил, чтобы Мстислав закрыл дорогу на Владимир, взять в клещи противника.

Мстислав и его бояре план приняли. У речки Дубровицы из-за холма на рать Юрьевичей выскочил суздальский полк. Но увидев, что силы противника, вопреки ожиданиям, не малы, суздальцы смутились. Они не знали, что владимирцы уже успели соединиться с дружинами Михаила и Всеволода. Михаил использовал эту заминку для того, чтобы построить войска и перейти в атаку. Суздальцев смяли, многие сдались. 15 июня 1175 года Михаил торжественно вошёл во Владимир. Его встречали как избавителя. Горожане Ростова и Суздаля тоже прислали делегацию, признали власть Михаила. Ярополк сбежал в Рязань, а Мстислав в Новгород. Рязанский князь поняв, что сила не на его стороне, попросил мира и вернул Владимирскую икону и другие вывезенные ценности.

Михаил и Всеволод были удовлетворены и не стали воевать с Рязанью. Они даже не стали наказывать ростово-суздальское боярство, которое было вынуждено принести клятву на верность. Михаил казнил только непосредственных участников убийства Андрея Боголюбского, а боярские роды Суздаля и Ростова предпочёл не задевать. Он считал, что прежде всего надо восстановить мир, не раздражать боярство жестокими наказаниями. Он даже своего брата Всеволода, чтобы не вызвать раздражения боярства и конфликта, посадил княжить не в Ростове или Суздале, а Переяславле-Залесском.

Однако конфликт на этом не был исчерпан. Бояре по-прежнему были настроены враждебно и ждали удобного момента для вероломного удара. Они знали, что Михаил серьёзно болен и ждали своего часа. Великий князь владимирский был ещё жив, когда в Ростов тайно вернулся Мстислав Ростиславич. Бояре готовили дружины, формировали войско. В июне 1176 года, прокняжив всего один год, Михаил скончался.

Липицкая битва 27 июня 1176 года

Правда, в это раз владимирцы не дали застать себя врасплох. Они не медлили и вызвали во Владимир Всеволода, провозгласив его великим князем. Всеволод Юрьевич двинул свои войска навстречу ростовской рати Мстислава. Из Суздаля Всеволод сделал попытку примириться с родственником. Владимирский князь предложил остаться каждому в том городе, который его избрал, а Суздаль должен был самостоятельно решить, кого хочет видеть на своём столе. Мстислав заколебался и был готов принять это предложение, но по совету ростовских бояр Добрыни Долгого, Иванка Стефановича и Матиаса Бутовича отверг предложение. Бояре заявили князю: «Если ты мир дашь ему, то мы не даем».

Владимирцы были настроены серьёзно, заявили о готовности биться с Мстиславом до последнего: «если будем побеждены, по пусть возьмут ростовцы жен и детей наших!» К Всеволоду присоединились у Юрьева переяславцы и юрьевцы. 27 июня рати сошлись на поле у рек Липица и Гза вблизи Юрьева. Сеча была «злая», такой ещё не было «николи в Ростовской земле». Бились на истребление, пощады не давали. Владимирцы выдержали удар противника, а переяславскому полку Всеволода удалось смять правый фланг войска Мстислава. После этого опрокинул врага и владимирский полк. Дружина Всеволода организовала преследование и довершила разгром противника. Много видных бояр было убито или пленено, их привели во Владимир в оковах. В этот раз бояр не щадили, их имения и другое имущество были конфискованы. Мстислав смог сбежать в Рязань к Глебу.

Война с Рязанью

Поражение Мстислава и ростовских бояр Глеба Рязанского не смутила, он себя считал достаточно сильным, чтобы справиться с владимирскими «каменщиками». Войну было решено продолжить. Рязанцы сделали набег на Владимирские земли, сожгли Москву, разорили приграничные села.

Битва на реке Колокше (февраль 1177 года). Всеволод решил ответить, но не набегом, а походом, чтобы решить вопрос раз и навсегда. Глеб уже показал себя непримиримым врагом, мирно жить не хотел, соглашений не соблюдал. Рязань стала плацдармом для врагов Владимира, терпеть такое положение Всеволод не собирался. Он стал собирать войска. Прислал воинов Святослав Черниговский с княжичами Олегом и Владимиром, пришёл князь Переяславля Южного Владимир Глебович.

Рязанский князь тоже не сидел, сложа руки. Он позвал на помощь половцев. Противники выступили зимой почти одновременно. Владимирское войско выступило на Рязань кратчайшим путём, от Москвы по льду Москвы-реки. А Глеб вторгся во владимирские земли восточнее, от устья Клязьмы. На Владимир он не пошёл, а напал на Боголюбово, где его не ждали. Город был разграблен, разорили и окрестности. Пока Глеб с половцами разоряли владимирские земли, известия об этом дошли до Всеволода. Он бросил полки наперерез и настиг Глеба на р. Колокше. Месяц войска стояли друг напротив друга, была оттепель, река разделал армии. Глеб с половцами чувствовал себя уверенно, молодого Всеволода не опасался.

Когда оттепель закончилась, Всеволод применил военную хитрость. Послал на другой берег обоз с переяславцами. Половцы обрадовались, бросились на приманку. Пока степняки осаждали обоз, который умело обороняли переяславские дружинники, Всеволод с остальными войсками ударил прямо по ставе и дружине рязанского князя. Рязанцы потерпели поражение, Глеб с сыном Романом, Мстислав Ростиславич, их бояре, включая изменника-воеводу Бориса Жидославича (предал Андрея Боголюбского), попали в плен. Половцы, лишившись союзников, отступили. Ярополк смог сбежать, но вскоре Всеволод потребовал у рязанцев его выдачи. Рязанцы, устрашенные полным поражением, схватили Ярополка на р. Воронеже и отправили во Владимир.

С пленниками княжеского происхождения поступили необычайно жестко. Обычно князья воевали с друг другом, разоряли города, целые области, губили тысячи воинов и простых жителей, могли погибнуть в бою. Однако если князь проигрывал, его, как правило, лишали удела, но не жизни, свободу возвращали за выкуп. Все знатные пленники были посажены в порубы. Родственники и иные заступники пленников обратились к Святославу Черниговскому, чтобы он взял на себя роль миротворца. Тот прислал епископа, попросил отпустить пленников.

Владимирцы, хлебнувшие горя от Глеба, Мстислава и Ярополка, требовали наказать главных зачинщиков смуты – казнить их. Всеволод предложил Глебу свободу, если тот откажется от рязанского стола в пользу своего сына, а сам уедет на юг. Но пленник гордо отказался, сказав: «Луче еде умру, не иду». В итоге, не выдержав заключения, в июне 1178 года он умер. По другим данным, о переговорах узнали горожане, возмутились, ворвались в тюрьму и убили Глеба. Его сын Роман просидел в тюрьме два года, поклялся Всеволоду в верности и был отпущен на княжение в Рязань.

Мстислав и Ярополк Ростиславич были ослеплены. Суздальская летопись объясняет поступок Всеволода давлением восставших владимирцев. По мнению Н. М. Карамзина, эта кара была вызвана тем, что вторая жена Юрия Долгорукого и мать младших Юрьевичей была родом из Византийской империи, где ослепление политических противников и военнопленных было обычным явлением. Всеволод взял этот метод на вооружение. Хотя подобные события происходили на Руси и ранее. Так, в 1097 году, после Любечского съезда князей, где был провозглашен принцип наследования князьями земель своих отцов, для того чтобы прекратить княжеские распри из-за уделов, был ослеплён князь теребовльский Василько Ростиславич. Его ослепили по приказу киевского князя Святополка Изяславича и по предложению владимир-волынского князя Давыда Игоревича, которые попытались отобрать владения у Василько.

Правда, есть версия, что ослепление Мстислава и Ярополка было только умело разыгранным спектаклем. Всеволод помнил о былой дружбе, родстве, понимал, что Мстислав и Ярополк были лишь оружиями в руках более умелых политиков. Народ надо было успокоить и князей «ослепили». Новгородская летопись сообщает об их последующем «чудесном исцелении» в Смоленске в церкви святых Бориса и Глеба на Смядине.

Надо сказать, что «ослеплённые» князья не успокоились. Оставленные жить Мстислав и Ярополк захотели отомстить и отправились в Новгород. «Золотые пояса» помнили политику Боголюбского и опасаясь, что Всеволод продолжит его линию, поддержали их. Мстислав вскоре умер, а Ярополк основался в Торжке и начал делать набеги на владимирские земли. 1180 году Всеволод после 5-недельной осады, взял и сжёг Торжок. Ярополк был ранен и снова попал в плен. По одним данным он умер в заточении в этом же году, по другим был отпущен и скончался после 1196 года.

Так, междоусобная война в Северо-Восточной Руси 1174—1177 гг. завершилась победой Всеволода Юрьевича, великокняжеская власть одержала вверх над князьями-смутьянами и земельной аристократией. Эта победа была в интересах широких слоёв населения – крестьянства, горожан и крепнувшего дворянства (тогда их называли «отроки», «мечники», «вирники», «меньшая дружина» и т. д.). Самодержавная по своей сути власть защищала их внешних врагов и внутренних «хищников», желающих закабалить простых людей.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 25
  1. Йошкин Кот 22 февраля 2013 09:05
    Спасибо за статью!
    Йошкин Кот
    1. Marek Rozny 23 февраля 2013 17:32
      За статью спасибо. Подробно и интересно написано. Автору +
      Marek Rozny
  2. avt 22 февраля 2013 09:57
    Ну вот на таком ,,фоне" княжеских разборок нужно 300000тысячное вторжение ? Вот эта междуусобица и есть ,,.....погибель Земли Русской ...." А если учесть тот факт что степняков хорошо знали. С ними воевали,дружили , роднились ,опять воевали .Вобщем привычное общение того времени. Вполне разумным выглядит решение заключить союз с сильным ,устойчивым формированием о военной помощи . Что выглядит вполне в духе времени и общемировой практики нежели пассионаррный солнечный пинок под зад каждому кочевнику на предмет поиска последнего моря .
    avt
    1. Игарр 22 февраля 2013 10:33
      Не, avt...
      Пинок...оно как-то романтичнее....
      Что так скучно...собрать Рать..200 дружинников (а то и того меньше), навалял тому, у которого только 150. А еще проще - перекупил (заморачивались они тогда чтоли, великорусской идеей?).
      ..
      Зато вот...с небушка..да по темечку - а игде там Крайнее море? Пойти, что ли, омыть сапоги... в Индейском окиян-море?
      А если не по темечку, а по спине, которая ниже поясницы - так ...ООООО - пассионарный толчок. Который пинок.
  3. Игарр 22 февраля 2013 10:26
    Ага, прочитал..
    Особенно сражение на реке Колокше.... или Калке? К.л.к...
    "..С пленниками княжеского происхождения поступили необычайно жестко.
    ..Все знатные пленники были посажены в порубы..."
    Порубы прикрыли..деревянными крышками.
    А поверху...победители пиянствовали...
    А, присутствовавший при этом арабский путешественник - фэнтазийного направления - накатал...трилогию.... Браты из Кольца..
    ..
    Откуда информация? Хоть бы источники указал Самсонов Александр.
    ....
    Вот сколько ни читаю...истории - не могу отделаться от ощущения, данного мне в реальностях - что все это не более, чем литературная обработка.
    Фэнтази.
    1. Йошкин Кот 22 февраля 2013 10:30
      я канешно, понимаю, что вам подавай перлы из новой хронологии, но история не знает сослагательного наклонения
      Йошкин Кот
      1. Игарр 22 февраля 2013 10:38
        Вот даже не представляете, дражайший Йошкин Кот - насколько ВЫ правы. wassat
        Во всем правы. fool
        Особенно по части - фэнтази. fool
        Все мы ..на сказках росли. crying
        Некоторые - до сих пор в сказке. stop
        Приветствую. hi
        ..
        ..
        У меня - моя собственная хронология.
        Но я ее никому не собираюсь навязывать.
    2. baltika-18 22 февраля 2013 10:35
      Цитата: Игарр
      Откуда информация?

      Из романа Зорина "Всеволод Большое Гнездо",очень сильно напоминает.
      1. Игарр 22 февраля 2013 10:47
        Да это обычный Карамзин...
        ..
        Другое дело, что вся эта история с Всеволодом - прямая предпосылка к централизации Руси.
        Что в традиционной истории известно как нашествие Батыя.
        Переставить даты. Откорректировать имена.
        И все....не надо никаких дополнительных... привлечений.
        ...
        Бритва Оккама.
      2. Йошкин Кот 22 февраля 2013 12:50
        гм, просто люди учат историю по серьезным работам серьезных историков, в отличии от любителей "фентези" фоменко-носовских
        Йошкин Кот
    3. rexby63 22 февраля 2013 18:03
      Так оно все фэнтези. Я в этом убедился в конце 80-х - начале 90-х, когда неудобоваримую беллетристику Солженицына стали выдавать за исторические труды. Потом математиков- историков стали рекламировать с такой навязчивостью, что аж дурно становилось.
      А источники данной статьи на мой взгляд - Владимирский великокняжеский свод 1205 года.
    4. Задира 22 февраля 2013 21:17
      Откуда информация?


      Информация из летописного свода. Можно познакомиться хотя бы в этой книге. О Великом князе в Белой Руси Всеволоде Юрьевиче начиная со стр.220.
  4. avt 22 февраля 2013 11:06
    Кстати . А ведь европейская эпопея хождения монголов в поисках выхода к морю , тоже очень похожа на ситуацию на Руси . Ведь там в то время был серьезный конфликт Гогенштауфенов с Римcким папой . И надо же как монголы в поисках моря удачно вписались ! Разгромили католических поляков ,венгров ,добрались до чехов . А потом ,вдруг поперлись в горы к Адриатическому морю ,не на германскую равнину где коннице легче а добыча больше а в горы . Монголию вспомнили с бескрайними лесами игорами? .Аа, восклинет ,,пассионарий " . К МОРЮ ! Да вот только сразу отчего то загрустив они забили на заветы Чингиза и отвалили на Волгу. А может все таки с Гогенштауфенами как с Всеволодом не срослось ? Ведь после их ухода папа выиграл ,а Гогенштауфенов вырезали ВСЕХ под корень ! И заменили на Гогенцоллеров аж до 1918-го .
    avt
    1. Йошкин Кот 22 февраля 2013 13:22
      хан в Ставке умер, или ханша? чё то не помню в Великой Орде
      Йошкин Кот
      1. avt 22 февраля 2013 13:38
        Цитата: Йошкин Кот
        хан в Ставке умер, или ханша? чё то не помню в Великой Орде

        Была такая версия в романе Яна , с названием столицы ,которую до сих пор найти не могут , Каракорум что ли ,но верю -найдется кочевой пассионарный Шлиман и откопает , да вот отчего то Батый с регулярным ,закаленным в боях войском на выборы забил с прибором ,как и на последнее море ,и спокойно так откочевал в междуречье Дона и Волги . Самое оптимальное место содержания конной армии . Летом голова не болит с выпасом - воды и корма завались . Ну а зимой подкинут фуража в счет дани или сверх за плату за оказание вооруженной поддержки соответствующие князья которым охранные грамоты даны . Кстати ,после того похода монголы на Европу просто забили .Наверно Солнце закатилось, затмение там какое нибудь ,или кому то другому пассинарно голову нагрело ? А может у них на новом месте анаша кончилась и ломка началась ??? laughing
        avt
        1. Йошкин Кот 22 февраля 2013 13:43
          каркорум?не могут найти? его и не теряли, посетите монголию, увидите
          и ян тут не причем, просто он пользовался историческими источниками, он сам весьма и весьма посредственно знал историю
          Йошкин Кот
          1. Игарр 22 февраля 2013 15:36
            Конкретное место Каракорума?
            Назовите, плиззз.
            На карте покажите.
            Не домыслы...а именно подтвержденное место.
            Судя по писакам-путешественникам..там не менее чем Рим был.
            Монгольского разлива.
            1. rexby63 22 февраля 2013 18:54
              А Хара Хорин нее? И Ядринцев с Позднеевым наверное не ученые? Хотя что я....
              1. Игарр 22 февраля 2013 21:40
                Хара Хорин ... нееее.
                И эти два товарища.... не то...(.ученые, конечно..смотри сколько кубов перелопатили...прорабы, млин..)
                Притянуто за уши...
                Пекин в этом плане - выигрышнее.
                ..
                Таким макаром...Змиевы валы...по всей Руси... Святогор, чай, пропахивал, а?
                ..
                Олгой-хорхой не дремлет.... чуть передышал... дымом полыни... еще не то...померещится.
                1. rexby63 23 февраля 2013 20:48
                  Ну а вам виднее здесь на форуме. Надысь и шута Задорнова историком с Большой Буквы сделали. А всякие ключевские - это так , вонь порейтузная. Ну-да, ну-да..
        2. Marek Rozny 23 февраля 2013 17:50
          Степные столицы ордынцев состояли из юрточных поселений. Были столицы размещенные в городах завоеванных стран - Пекин (именовавшийся ордынцами Ханбалыком, что буквально по-тюркски означает "Ханский город"), были столицы полуоседло-полукочевого типа (Сарайчик). Однако большая часть ордынских ханских ставок состояла из юрт. Так жили практически все ханы со времен Тюркских каганатов и вплоть до последних казахских ханов 19 века.
          Столица современной Монголии - Улан-Батор до сих пор наполовину из юрт состоит.

          ЗЫ. Степняки наркотики (анашу) никогда не употребляли. Этим баловались оседлые жители Востока - китайцы, сарты, таджики, персы, афганцы. Кочевникам хватало кумыса и арака (алкогольные напитки из конского молока).
          Marek Rozny
          1. Octavian avgust 24 февраля 2013 22:01
            Цитата: Marek Rozny
            Столица современной Монголии - Улан-Батор до сих пор наполовину из юрт состоит.

            Точно говоришь! laughing
            Octavian avgust
      2. Jurkovs 22 февраля 2013 15:48
        Смерть Удэгея в Карокоруме, все чингизиды обязаны были прибыть на Курултай на выборы нового хана.
        1. Игарр 22 февраля 2013 21:56
          Ну и.????
          Прибыли..
          где гробница?
          Где пантеон?
          Где богатые захоронения Властелина МИРА?
          А если - разграбили - где ..восторженные воздыхания? Китайцев?
          Или - разграбили - да и ..хрен с ним..???
          ..
          ..
          Китайцы умудрились..якобы 10 тыщ..глиняных статуэток налепить. Ну, понятно, золото у них...сперли.
          А у монгол - кто спер??
          ..
          ..
          Блин... Кур - ол(тын) -той-....тюркоязычным и переводить не надо... Выбор(ы).. одного(единственного)..золотого, верховного.
          1. Marek Rozny 23 февраля 2013 20:45
            Цитата: Игарр
            Блин... Кур - ол(тын) -той-....тюркоязычным и переводить не надо... Выбор(ы).. одного(единственного)..золотого, верховного.

            Не-не-не. У слова "курултай" более простая этимология. От тюркского глагола "құрау" - "собирать что-то в единое целое". "Курултай" - буквально "Собрание".
            Кроме того, курултаи созываются не только для того, чтобы избрать кого-то, но и по прочим насущным делам. У казахов курултаи созывались ежегодно, при хане собирался совет из улусных султанов, глав родов и биев (народные судьи). Сейчас курултаи до сих пор собираются у всех тюркских народов, хотя и в разных формах - у некоторых это название парламента, у других - больше культурное мероприятие. Кстати, проводятся и общетюркские курултаи. Один раз его провели в КЗ, а два раза - в Венгрии.
            Marek Rozny
          2. rexby63 24 февраля 2013 12:40
            Игорь, Вы в в своих комментариях постоянно боретесь с косностью мышления, однако здесь отступили от своих правил, более того как-то ординарно ответили. Почему обязательно пышная гробница?, И пантеон? Если принять за реальность Ясу, то Темуджин был достаточно суровым человеком не только к окружающим, но и к себе. И , зная достаточно точно количество своих врагов, мог заранее оговорить секретность своего захоронения.
            1. Marek Rozny 25 февраля 2013 13:52
              У тюрков никогда пышных могил не было. Только небольшой курган, да чуть в сторонке балбал (т.н. по-русски "каменные бабы") иногда. В могилу клали в зависимости от статуса усопшего - коней, оружие (обязательно), могли положить пищу, некоторые личные предметы. Для хана могли положить рабов и рабынь, чтобы они ему служили на том свете.
              Могила простого степняка становится уже незаметной через пару десятков лет. А через сто-двести лет и курганчика не видно. Огромные царские курганы, которые до сих пор заметны - обычно мода более древнего времени - 2500 лет назад кочевники так любили делать, еще и много золота клали. А в средневековье курганы упростились, люди еще проще стали относится к жизни и смерти. Балбалы постепенно начали делать из дерева, которые потом при исламе перестали нести изображение похороненного человека. Причем до сих пор казахи ставят на могилы высокие толстые деревяшки, которые когда-то символизировали балбалы.
              С древних времен всегда находились отморозки, которые грабили курганы в поисках золота. Для того, чтобы не осквернили могилу кагана, ее сделали такой, чтобы невозможно было догадаться, что тут захоронен Великий хан. По преданию над могилой гоняли табуны лошадей, чтобы никто не мог разглядеть следы похорон.
              Да, и рабов, которые принимали участие в этом деле, отвели в другую сторону и перебили, чтобы они не могли разболтать месторасположение могилы.
              Marek Rozny
              1. rexby63 25 февраля 2013 19:04
                Спасибо. А откуда познания. если не секрет?
                1. Marek Rozny 25 февраля 2013 20:18
                  Да много книг по погребальным традициям кочевников - скифов, гуннов, поздних тюрков (половцы-кипчаки). В советское время археологи тысячи могил тюрков раскопали по всей степи. Ну, и просто собственные познания из окружающего меня быта. Сам хоронил отца так, как был похоронен его отец. Правда с распространением ислама казахи стали вместо насыпных курганов ставить мазары - это каменные (кирпичные) мини-домики.
                  В прошлом мазары были еще и местом, где могли переждать непогоду или ночь путники. Если в западном мире кладбище - ассоциируется с чем-то мрачным и страшным, то у степняков - наоборот, это самое безопасное место. Казахи до сих пор верят в аруахов ("духи предков"). И ни один бандит не может напасть на путника, заночевавшего в мазаре, т.к. дух умершего возмутится и в ту же минуту покарает преступника. Вот такая была мифология, связанная с могилами.
                  Но наступать на именно саму могилу - нельзя. В некоторых местах неподалеку от аулов есть участки степи, просто огороженные проволкой. Внутри вроде ничего нет. Но не дай Вам бог перелезть через эту проволку на глазах у местных! Ругаться начнут сильно. Это кладбища, которым несколько сотен лет. "До-мазарные" еще. Изначально это были небольшие курганчики, которые за последние столетия совершенно сровнялись и стали незаметны.
                  Найти могилу Чингисхана - имхо, невозможно. Она никак не выделяется в степи. Даже холмиком. Это надо всю восточную часть Евразийской степи перешебуршить.
                  Marek Rozny
    2. predator.3 22 февраля 2013 22:58
      Цитата: avt
      . Монголию вспомнили с бескрайними лесами игорами? .Аа, восклинет ,,пассионарий " . К МОРЮ ! Да вот только сразу отчего то загрустив они забили на заветы Чингиза и отвалили на Волгу.


      Да нет,все было очень даже банально, в войске БАТУ НАХОДИЛИСЬ ,ЕСЛИ не ошибаюсь 14 чингизидов и все они обязаны были участвовать в выборах нового хана, тот же Гуюк (будущий хан) участвовал в этом походе, и поэтому вернулись в главную ставку.
      predator.3
      1. avt 23 февраля 2013 09:41
        Цитата: predator.3
        Да нет,все было очень даже банально, в войске БАТУ НАХОДИЛИСЬ ,ЕСЛИ не ошибаюсь 14 чингизидов и все они обязаны были участвовать в выборах нового хана, тот же Гуюк (будущий хан) участвовал в этом походе, и поэтому вернулись в главную ставку.

        Понимаете какая вещь , властью не шутят ,никогда , иначе плохо кончается для шутника. И если на выборах надо быть ВСЕМ то ВСЕ и собираются . А тут Батыга конкретно забил на всех чингизидов и поехал на Волгу отдыхать. И вообще не слышно было что бы он на ,,исторической родине" появлялся . Все больше письма слал. Ну не бывает такого наглого игнорирования верховной власти .Даже для своих подданных обязан был соблюдать приличия ,для поддержания авторитета власти .
        avt
        1. Marek Rozny 23 февраля 2013 17:56
          Бату был в плохих отношениях с Гуюком. Потому он на Волге и стопарнулся на пол-пути, отмазавшись, что заболел и нуждается в покое и лечении. В Каракоруме ему бы пришлось присягать Гуюку, а ему это не хотелось делать. Когда Великим каганом окончательно избрали Гуюка, то оба чингизида начали готовиться к войне. Но Бату спасло то, что Гуюк не успел повластвовать и скончался во время похода на Бату.
          Marek Rozny
    3. Marek Rozny 23 февраля 2013 17:44
      По Европе ордынцы не просто так шатались, громя местных царей, а гонялись за непокорным ханом небольшой части кипчаков Котяном, на которого был зуб еще у покойного Чингисхана. Ордынцы, в число которых входила большая часть кипчаков, понимали, что нельзя оставлять оппозиционного хана, который в какой-то момент может перетянуть на свою сторону единоплеменников. Котян, после того как везде в Степи, на Руси и на Кавказе потерпел поражение от ордынцев, ушел в конце концов в Европу - в Венгрию, т.к. между кипчаками и венграми были старинные отношения, в т.ч. и кровно-династические. Когда ордынцы разгромили по пути к Венгрии всех европейцев, то венгры решили сами убить Котяна от греха подальше и чтобы ликвидировать камень преткновения между ними и ордынцами. Конфликт был исчерпан. Кроме того, в это же время скончался Великий каган и чингизидам, командовавшими "западной группировкой войск" надо было вернуться в Ставку, чтобы принять участие в выборах нового кагана.
      Корпус ушел из Европы домой. По пути болгары разбили один из небольших отрядов ордынцев, но Батый принял решение не останавливаться и идти домой. Однако уже в следующем году ордынцы вернулись в Болгарию, чтобы наказать за уничтожение своего отряда. Но болгары трухнули и откупились большой данью. Этот конфликт также был исчерпан.

      Кстати, немаленькая часть современных венгров и поныне считают себя потомками кипчаков хана Котяна. Они до сих пор ежегодно проводят свои кипчакские домусульманские праздники. А главой Союза кипчаков Венгрии они избрали... Назарбаева)))))
      Marek Rozny
  5. JIPO 22 февраля 2013 13:05
    Есть неплохой исторический роман о Всеволоде и его времени "За лесными шеломами", правда автора не помню, но думаю кому будет интересно найдет.
  6. avt 22 февраля 2013 15:41
    Цитата: Йошкин Кот
    каркорум?не могут найти? его и не теряли, посетите монголию, увидите
    и ян тут не причем, просто он пользовался историческими источниками, он сам весьма и весьма посредственно знал историю

    Да не ,кабы так не искали археологи по сию пору как и могилу Чингиза .Вообще очень интересны описания ,,монголов " у Вильгельма де Рубрука 1253-1255 годы ,просто разветсводка а не описание путешествий , доминиканца Андре . Летописей коснешься,то тут очень интересно ! В Китайских до сих пор неустановлена датировка -гуляет от 1233-1236 толи 1877-1927 .В персидских нет расшифровки названия ,,монгол"в арабских вообще монголов нет только татары . А ,,монгольские"летописи только на китайских иероглифах ,типа со слов монголов ,но говорят была уйгурская версия ,это ближе ,монгольские документы на уйгурском .Но концов ее не нашли .Византийцы вообше писали о тахарцах в простонародье именуемых атариями . Вот как то так с первоисточниками . Я предлагаю считать Каракорумом нынешнюю Астану - Акмолинск а еще ранее АКМОЛУ -могилу белого человека .Ну в свете развития евразес lol Нагоним Европе жути ,пусть очкуют laughing
    avt
    1. Игарр 22 февраля 2013 21:51
      Вот жить ..белая акула..-..черная смерть..
      Запугал,нафиг, вусмерть...
      ..
      Низзя... низзя...
      монголы считали по веку Тенгри.. китайцы..по вспышке в Драконе.. русичи от посадки звездолетов со СвАР-Рога... Петухов - от Чорнобога, ну и т.д..
      "Пойди найди тут ножичек....."
      ...
      А арабы по какому считали?...От Мухаммеда?.

      Павлины, говоришь? Х-х-хы...
      1. avt 23 февраля 2013 18:43
        Цитата: Игарр
        Вот жить ..белая акула..-..черная смерть..
        Запугал,нафиг, вусмерть...

        Ща добью . Монголы они такие ,они и в Афганистан ходили и часть там осталась . НО тупые ,необразованные афганцы их потомков зовут ХАЗАРЕЙЦАМИ и страшно не уважают . Вот дикари не пассионарные, не хотят учить традиционную общепринятую историю! laughing
        avt
        1. Marek Rozny 23 февраля 2013 19:04
          Это да. Таджики и пуштуны хазарейцев недолюбливают, мягко говоря. Но конфликтовать с ними остерегаются до сих пор)))) Хазарейцы добродушные в принципе, но если их завести - пуштунов и таджиков отдубасят мама не горюй. А вот афганские узбеки к ним наоборот относятся как к своим.
          Хазарейцы до сих пор ведут кочевой образ жизни, в целом бедноваты, но всегда сыты, в отличие от пуштун и таджиков.
          Marek Rozny
  7. busido4561 23 февраля 2013 08:26
    Всех с праздником Днем Защитника Отечества! soldier
    busido4561

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня