Выстрел в пустоту: как запрет «чайлдфри» может повлиять на демографию в России

250
Выстрел в пустоту: как запрет «чайлдфри» может повлиять на демографию в России

Недавно в Государственной думе предложили запретить в России движение «чайлдфри», отправив в Министерство юстиции соответствующее обращение. При этом один из активных сторонников запрета «идеологии чайлдфри» член комитета Госдумы по безопасности Бийсултан Хамзаев признал, что чайлдфри как организации не существует юридически. То есть, по сути, речь идёт о борьбе с ветряными мельницами.

Вообще, запрет какой-либо аббревиатуры или наименования сам по себе ничего не значит и мало на что влияет. Если запретить какое-то слово и при этом больше ничего не делать, не вникая в корень проблемы, то такой запрет ни на что не повлияет. К примеру, в России официально запрещено ИГИЛ, однако никакой борьбы с радикальным исламизмом практически не ведётся, в результате чего флаги этой запрещённой организации даже попадают в тюрьмы, где сидят террористы. В России запрещён Талибан, однако представители этой организации свободно посещают официальные мероприятия и форумы.



Если запрет чайлдфри каким-то образом связывают с возможным улучшением демографической ситуации, то, по мнению автора, абсолютно напрасно – запрет некоего наименования или аббревиатуры, а также употребления некоторых слов и выражений никак не способен повлиять на демографическую ситуацию в России.

Феномен «чайлдфри» и его истоки


Слово «чайлдфри» автор впервые услышал совсем недавно (до этого на глаза оно ему не попадалось) – слово это западное, и в России, прямо скажем, не слишком распространено. В СМИ пишут, что под ним подразумевается «идеология, которая пропагандирует добровольный отказ от детей». Звучит достаточно расплывчато, не правда ли? Чтобы прояснить этот вопрос, автору пришлось ознакомиться с несколькими научными статьями на эту тему.

Если не вдаваться в ненужные подробности, то слово childfree (чайлдфри) активно вошло в обиход феминисток после студенческой «революции» 1968 года, которая творилась во имя освобождения пола как альтернативы марксистскому освобождению труда, и о которой автор не раз писал в предыдущих материалах (см. например «Новые левые» и «революция» 1968 года). То есть истоком данного движения (которое сложно назвать идеологией, скорее феноменом) является радикальный феминизм, частью которого оно и является.

Сместив экономический акцент Маркса на культуру, «новые левые» переместили фокус «угнетения» с рабочих на женщин (феминизм), сексуальные меньшинства, безработных, расовых меньшинств и мигрантов, следуя завещанию Герберта Маркузе в «Одномерном человеке». Многие исследователи рассматривают данную революцию как начало череды всевозможных зол: пострадали семейные ценности, традиционные общественные связи, распространился нигилизм и гедонизм.

Феминистические концепции поддерживают чайлдфри, как свободу каждого индивида самостоятельно распоряжаться своим телом. Они также поддерживают аборты, которые, по их мнению, не должны контролироваться государством. По мнению феминисток, женщина должна самостоятельно решать, реализовываться ли ей в рамках семейной жизни или нет.

Феминистическое разрушение семьи привело к падению рождаемости во многих развитых странах. Ей также способствовала гедонистическая культура, характерная для современного Запада. Чайлдфри, по мнению феминисток и «новых левых», является признаком свободы и независимости, стремления к беспроблемной жизни.

«Какое чудесное время – молодость! И какое глупое преступление – потратить её на детей» – это высказывание принадлежит Бернарду Шоу, который, к слову, в течение всей своей жизни так и не пришёл к мысли о необходимости детей. Мотивацию, которую нам предлагает Шоу, можно отнести к гедонизму, желанию наслаждаться жизнью и получать от неё удовольствие, не имея при этом детей.

Таким образом, феномен чайлдфри напрямую связан с проблемами современного массового общества и леволиберальной культуры.

На что повлияет запрет чайлдфри


Что в этом отношении даст запрет чайлдфри? На этот вопрос можно сразу же ответить – практически ничего.

Запрет феномена childfree никак не повлияет на решение семьи о том, заводить ребёнка или нет, потому что причины этого могут быть самые разные. Кто-то не делает этого по финансовым причинам, кто-то в первую очередь думает о карьере и откладывает зачатие ребёнка «на потом» и т. д. Как запрет чайлдфри повлияет на решение девушек?

Конечно, можно запретить группы (если таковые есть), которые целенаправленно пропагандируют женщин не иметь детей. Но те, кто не хотел этого делать, от этого не изменят своего решения. Если Роскомнадзор начнёт удалять комментарии или заводить статьи на молодых девушек, которые в социальных сетях будут писать о том, что они не хотят иметь детей, то никакого эффекта кроме раздражения это не вызовет.

Но до этого дело, видимо, всё-таки не дойдёт, ибо уполномоченная по правам ребёнка республики Татарстан Ирина Волынец недавно заявила:

«Надо успокоить всех: тех, кто отказался иметь детей, наказывать не собираются. Речь идет об идеологии, о насаждении этой субкультуры в умах наших людей и молодежи. Все эти влияние так называемого цивилизованного мира приводит к тому, что многие представители молодого поколения сознательно отказываются иметь детей.»

Опять-таки звучит всё очень туманно и расплывчато. Неясно, о каких тогда вообще методах борьбы с чайлдфри кроме запрета деятельности каких-то групп в социальных сетях идёт речь?

Скептически смотрят на подобные запреты и эксперты в области демографии. По их мнению, нужно не запрещать чайлдфри, это малоэффективно, а насаждать другую идеологию – семейную. Демограф Владимир Тимаков, например, считает, что преграду течению чайлдфри вряд ли удастся поставить, а вот мотивировать семьи рублём, чтобы детей рождалось больше, необходимо.

Истинные причины демографической катастрофы


Действительно, одной из главных причин катастрофической демографической ситуации в России является разрушение института семьи и проблема абортов. По данным ЕМИСС, в 2020 году в России распалось 73 % браков. В 2021 году количество разводов выросло по сравнению с 2020 годом на 14 % (количество браков при этом, правда, тоже выросло).

Дело в том, что в обществе постмодерна произошла трансформация функций семьи, связанная с тем, что сексуальность освобождается от репродуктивной функции, от вековой связи с родством и потомством, становясь полностью автономной. Главной же фигурой эпохи постмодерна становится потребитель, который стремится получить максимум удовольствий «здесь и сейчас» и избегает излишней привязанности к людям, делу, месту.

Кроме того, на данный момент мы живём в сугубо материалистическом обществе, где в центре мышления и жизни людей стоят экономические представления. Деньги и иные материальные ценности играют в современном обществе потребления ключевую роль. Это же касается и семейных и брачных установок, когда наличие или отсутствие денег у партнёра может стать поводом для поддержания или прекращения отношений. Представления об успешности ныне становятся всё более далёкими от семейных ценностей.

Таким образом, институт семьи находится в кризисе, и поэтому государству логично было бы заниматься пропагандой семьи, брака и традиционных ценностей, а также возрождения нации. Ведь уровень рождаемости, как показывает практика, далеко не всегда растёт с ростом уровня жизни, поэтому данная проблема не имеет лишь экономического решения.

Подход должен быть комплексным – пропаганда семейных ценностей должна сопровождаться финансовыми поощрениями и законодательными инициативами. Государство должно всячески поддерживать молодые семьи, которые планируют/ждут ребёнка (субсидиями, долгосрочными кредитами и т. д.), а также поощрять уход девушки с работы ради воспитания ребёнка.

Предпринимать шаги для улучшения демографической ситуации необходимо (чтобы в один прекрасный день сюжет романа-антиутопии «Мечеть Парижской богоматери» не стал реальностью), однако запрет феномена чайлдфри сложно назвать шагом в этом направлении.
250 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    7 июля 2024 04:34
    hi Разрушение основ семьи это разрушение самой природы бытия разумного человечества.
    Выродимся как мамонты...а людишки типа Сороса будут вместо семьи проталкивать искуственное зачатие детей и культивировать исскуственный разум...воистину Сатана начнет праздновать свой бал после этой победы над человечеством.
    Поэтому надо, надо для нашего выживания бороться со всеми проявлениями разрушения сил матушки природы.
    Нельзя подменять эволюцию человечества революциями всех мастей, появятся уродливые метастазы нашего бытия...благими пожеланиями устлана дорога в Ад.
    1. +9
      7 июля 2024 05:03
      Ну, вот как-то азиатские народцы вовсе не вырождаются, а даже наоборот... И я не только про Россию...
      1. +6
        7 июля 2024 05:22
        Более того, китайцам сильно на пользу пошла и собственная китайская революция. В отличие от некоторых, которым мешают и революции и контр-революции и собственное государство и собственные яйца, судя по демографии.
        1. 0
          7 июля 2024 07:30
          Цитата: иван2022
          которым мешают и революции и контр-революции и собственное государство и собственные яйца, судя по демографии.
          Правда?
          Данные очередной переписи населения Китая вызвали оживленное обсуждение в мировой прессе, хотя и были ожидаемыми: численность наиболее населенной страны планеты еще продолжает расти, но темпы этого роста стремительно падают. За 10 лет, прошедших с предыдущей переписи, прирост населения в процентном отношении оказался самым низким с 1953 г. В 2020 г. в Китае родилось всего 12 млн детей, в 1,5 раза меньше, чем в 2016-м, когда власти отменили политику «одна семья – один ребенок». Даже в абсолютном исчислении этот показатель стал антирекордным с 1961 г., когда в стране в результате реализации политики Большого скачка был голод.
          Китай форсированно повторяет демографическую траекторию более богатых стран: по мере урбанизации, улучшения образования и благосостояния рождаемость падает. Если в 1970-х на каждую китаянку приходилось по шесть детей, то теперь коэффициент фертильности составляет лишь 1,3 и продолжает снижаться. Недоступность жилья и дороговизна образования удерживают женщин от рождения детей более эффективно, чем партийные запреты. В Японии и Корее аналогичная ситуация уже привела к экономической стагнации.

          https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/05/19/870281-kitaiskaya-demograficheskaya
          1. +21
            7 июля 2024 08:56
            Да, Китай повторит то, что до него прошли "азиатские тигры": Сингапур, Р.Корея, Япония и Тайвань... Но у них хоть территория маленькая, от урбанизации никуда не денешься. А вот почему наше село и малые города умирают, ведь они как раз и были единственным демографическим фундаментом России во все времена... Их беречь надобно, холить и лелеять, помогать/развивать, а у нас идёт прямо потивоположное движение - создание десятка сверхмегаполисов и сгон туда всего населения страны... На демографии, в таком случае, можно поставить жирный крест. Не будут люди размножаться в гигантских человейниках, не будут.
            1. +1
              7 июля 2024 09:46
              Цитата: Doccor18
              А вот почему наше село и малые города умирают, ведь они как раз и были единственным демографическим фундаментом России во все времена...

              Да потому что уровень жизни в большом мегаполисе всегда будет выше. В этом нет ничего удивительного, потому что там концентрируются основные деньги и ресурсы, это неизбежный процесс от которого никуда не деться и начался он не сейчас. Единственный способ изменить это принудительно выселять людей в деревни, но это очень проблематично.
              1. +2
                7 июля 2024 15:31
                это неизбежный процесс от которого никуда не деться и начался он не сейчас.

                Возможно и не неизбежный, да, не сейчас, но нужно было приложить максимум усилий, чтобы его замедлить, а не наоборот, ускорять всеми возможными способами...
                1. -3
                  7 июля 2024 15:35
                  Цитата: Doccor18
                  Возможно и не неизбежный, да, не сейчас, но нужно было приложить максимум усилий, чтобы его замедлить
                  Говоря про неизбежный процесс я имею в виду уровень жизни в городах
                  Цитата: Dart2027
                  потому что там концентрируются основные деньги и ресурсы, это неизбежный процесс
                  С этим увы ничего не поделать. А вообще в книге "Смерть Запада" автор отметил, что многодетные семьи в основном у религиозных людей.
                  1. +3
                    7 июля 2024 15:47
                    Говоря про неизбежный процесс я имею в виду уровень жизни в городах

                    Это безусловно, вот и необходимо было пытаться помогать селу хоть как-то компенсировать этот разрыв в уровне.
                    многодетные семьи в основном у религиозных людей.

                    И опять же процент религиозных всегда был больше в сельской местности...
                    Максимальная поддержка села - это не панацея, не безусловный рецепт решения проблемы малой рождаемости, но это дало бы хоть какое-то время, чтобы осознать истинные причины происходящего, подойти к проблеме комплексно и вырваться из надвигающейся катастрофы.
                    1. -1
                      7 июля 2024 16:19
                      Цитата: Doccor18
                      вот и необходимо было пытаться помогать селу хоть как-то компенсировать этот разрыв в уровне

                      Может быть, но сомневаюсь, что это возможно.
                      1. +6
                        7 июля 2024 20:14
                        но сомневаюсь, что это возможно.

                        А что в этом невозможного?
                        Строительство для миллиона молодых семей в 2000 поселках по 500 домов (150 кв.м.) и по 2 перерабатывающих предприятия обойдется государству в $100 млрд. Считаете это неподъёмной суммой?
                        А уже только это гарантированно даст от 3 до 4 млн. детей в последующие 10 лет. Не глобальное решение? Может быть, но точно положительный сдвиг. Мало ли молодых семей захотят переехать в сельскую местность, если их бесплатно обеспечат качественным жильём и нормально оплачиваемой работой? Думается, что немало, до 70-80% согласятся. И это реально, но кому это нужно...
                      2. +3
                        7 июля 2024 20:45
                        Цитата: Doccor18
                        Строительство для миллиона молодых семей в 2000 поселках по 500 домов (150 кв.м.) и по 2 перерабатывающих предприятия обойдется государству в $100 млрд. Считаете это неподъёмной суммой?

                        Кроме домов нужна еще и инфраструктура. Я живу в СПб. В пределах 15-20 минут ходьбы пешком у меня поликлиника, платная поликлиника, зубная поликлиника, магазины Лента, Пятерочка, Магнит, хозяйственные и мебельные магазины, тренажерный зал (это вкратце). Я без проблем доберусь до работы на общественном транспорте. А как обеспечить все это в 2000 поселках?
                      3. +6
                        7 июля 2024 22:26
                        А вот надо напрячься и обеспечить, иначе нам хана. А власть ничерта не напрягается, живут себе там наверху в удовольствие и плюют на проблемы в стране. А народ этого не понимает, народ оболванен телевизором.
                      4. +4
                        7 июля 2024 22:59
                        Кроме домов нужна еще и инфраструктура.

                        Обязательно. Но для страны в 17 млн. кв. км. инфраструктура - это сама жизнь. Не будет её, не станет и государства. Дороги (шоссе и жд) должны пронизывать её вдоль и поперёк. Иначе нельзя, иначе потеря территории и смерть.
                        В пределах 15-20 минут ходьбы пешком у меня поликлиника, платная поликлиника, зубная поликлиника...

                        А должны быть (в каждом) врачебная амбулатория, а в ближайшем городке многопрофильная больница. Все пятёрочки/магниты сами подтянутся... Другое дело, что в этих амбулаториях и больницах должен кто-то работать, но за "копейки" даже "ценные специалисты" из ближнего зарубежья не хотят...
                      5. +9
                        8 июля 2024 06:07
                        Просто надо СПб вместе с нерезиновой немножко поумерить аппетиты, и меньше денег выделять, а налоги оставлять там где они заработаны в регионах, и смотришь сами все потянутся из зажравшихся городов.
                      6. +3
                        9 июля 2024 08:49
                        Цитата: Dart2027
                        . Я без проблем доберусь до работы на общественном транспорте. А как обеспечить все это в 2000 поселках?

                        Так в посёлке свои рабочие места , о них ваш собеседник изначально написал . Или Вам подай бесплатное жильё в сельской местности , и чтоб оттуда на работу в город транспорт обеспечили ? К тому же есть возможность удалённой работы для практикантов интеллектуального труда . Вот только государство победившего Либерализма делает радикально противоположное - сгоняет коренное население в несколько мегаполисов (чтоб всех одной бомбой и сразу в "Рай") , а на ландшафт (и в мегаполисы тоже) завозят "ценных" и "незаменимых" сотрудников без образования , знания русского языка и представляющих "самую мирную религию в мире" , которые уверены , что "Аллах построил Москву и всё яже в России есмь" именно для них , нужно просто прийти и взять .
                        И пока именно такой будет государственная политика Хуснулиных , Чубайсов и прочих грефов , русский народ будет вымирать отказываясь от размножения в неволе , а завезённые аулами и кишлаками "ценные специалисты" - осваивать "обещанную им Аллахом\Соросом" территорию .
                      7. +1
                        9 июля 2024 19:05
                        Цитата: bayard
                        Так в посёлке свои рабочие места , о них ваш собеседник изначально написал .

                        Я инженер-конструктор, работаю в КБ занимающемся проектированием военных кораблей, как Вы полагаете мое место работы можно перенести в поселок? И таких примеров очень много.
                      8. +2
                        9 июля 2024 22:53
                        Цитата: Dart2027
                        Я инженер-конструктор, работаю в КБ занимающемся проектированием военных кораблей, как Вы полагаете мое место работы можно перенести в поселок?

                        Если речь о коттеджном посёлке в пригороде , то почему нет ? А если честно , то я бы вообще старался выводить подобные КБ за городскую черту (не далеко , но чтобы на природе , и чтоб ничто от работы не отвлекало . И комфортабельный посёлок при НИИ . Город рядом , но своим шумом от работы не отвлекает . В СССР был опыт создание научных городков и целых наукоградов , по моему очень удачный был опыт , сейчас не востребованный .
                        И для труда (в т.ч. творческого) , и для быта , и для культурного развития необходимо создавать соответствующую среду обитания , ибо Человек - существо социальное . Но среда обязана максимально способствовать творческому развитию личности . На те деньги , что сейчас вбухиваются в строительство человейников почти без социальной среды (больницы , школы , детсады и пр.) можно строить пригородные коттеджные посёлки , выносить научные учреждения и производства из городов на ландшафт , а вокруг создавать социальную среду . Уходить от скученности проживания , расселять города-миллионники . У нас огромная необжитая\неосвоенная территория , которую необходимо осваивать , обживать . А у нас землю под застройку ПРОДАЮТ !!! В стране с гигантскими пустующими территориями землю - ПРОДАЮТ !! И цены ломят такие , что просто шок и трепет .
                        Почему так ?
                        Враги захватили нашу землю и изводят коренное население , создают невыносимые условия для жизни на селе и в малых городах\посёлках , сосредотачивая народ в ограниченном количестве человейников - чтобы одним ударом , наверняка и всех сразу . .. Но свобода Воли и право выбора у человека есть и остаётся от рождения . А со временем может и Иго ... переменится .
                      9. 0
                        9 июля 2024 23:05
                        Цитата: bayard
                        В СССР был опыт создание научных городков и целых наукоградов
                        Вот только это были весьма специфические места, но тем не менее люди все равно старались переехать в большие города.
                        Цитата: bayard
                        а вокруг создавать социальную среду
                        Вот только все опять упирается в концентрацию. Например сколько было стонов о том, что у нас позакрывали тысячи больниц. Вроде и звучит плохо, но есть нюанс - эти больницы по-факту едва тянули на медпункты. Ну просто невозможно в каждой деревне делать настоящую больницу банально не хватит персонала, а укрупнив их получилось создать, пусть не в каждой деревне, но полноценные заведения.
                      10. +2
                        9 июля 2024 23:21
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только это были весьма специфические места, но тем не менее люди все равно старались переехать в большие города.

                        По разному было , и в разные времена . К тому же каждый делает свой выбор сам . И такой выбор зачастую определяется Воспитанием . А среда ведь тоже - воспитывает . И улица . И если среда и улица воспитала в человеках нежелание размножаться и жить исключительно для себя - человейник для них будет самой желанной средой . И раз имеемое государство проводит именно ЭТУ политику , стало быть именно в этом оно и заинтересовано - в депопуляции и замене населения .
                        Но выбор всё же делает сам Человек .
                        Цитата: Dart2027
                        Ну просто невозможно в каждой деревне делать настоящую больницу банально не хватит персонала

                        Но фельдшерские то пункты можно было оставить ?
                        Или о таком понятии как "сельский доктор" никогда не слышали ?
                        Женщины сейчас чтобы родить едва не за сотни километров едут , ибо даже фельдшеров в малых населённых пунктах не осталось .
                        Это осознанное издевательство и изуверство ?
                        Нет - это осознанная и целенаправленная Государственная Политика . hi
                      11. +1
                        10 июля 2024 19:08
                        Цитата: bayard
                        Но фельдшерские то пункты можно было оставить ?

                        Если в деревне едва 10 человек наберется, то нет.
                        Цитата: bayard
                        К тому же каждый делает свой выбор сам . И такой выбор зачастую определяется Воспитанием .
                        И это тоже, но как ни крути, а большинство будет стремиться к комфорту.
                      12. +1
                        11 июля 2024 00:53
                        Цитата: Dart2027
                        Если в деревне едва 10 человек наберется, то нет.

                        Речь о Государственной Программе расселения мегаполисов и стимулирование молодых семей жить в своём доме на своей (выделенной Государством , а не проданной жуликами по конскому ценнику) земле . С выделением Государственной ССуды (не банковского КОММЕРЧЕСКОГО кредита) с погашением оного (или его части) за счёт "материнского капитала" , а лучше просто списывать определённый процент этой ссуды после рождения каждого очередного ребёнка . Эта практика уже была опробована и результат давала .
                        В России слишком много ЗЕМЛИ при очень ограниченной численности коренного населения , поэтому ПРОДАВАТЬ землю , тем более по конским ценам - ПРЕСТУПЛЕНИЕ . И речь о комплексном решении этого вопроса , с научным подходом и с экономическим и социальным обеспечением . Это могут быть как развитие городских пригородов в виде "коттеджных посёлков" (по Генплану с закладкой всей инфраструктуры и социалки) , вывод ряда предприятий\производств из больших городов на ландшафт с закладкой посёлков на основе индивидуального домостроения , а многоэтажными могут быть только административные , производственные здания и общежития\малосемейки для командированных и как временное жильё для новых сотрудников . .
                        То же самое должно стимулировать для развития с\х хозяйствана малоосвоенных землях , по программе возрождения брошенных деревень . Не для выживальщиков-пенсионеров ("10 человек") , но для нормальных сельских поселений должны быть минимум фельдшерские пункты , а в более крупных сёлах - сельский\земский доктор . . Поверьте , если Голикова перестанет красть бюджетные миллиарды , на всё денег хватит . Но жулик вора всегда оправдает ... за долю от сворованного или даже из чувства классовой солидарности . Поэтому при ЭТИХ ничего подобного и просто положительного ... не случится . Будут красть , бездельничать и ЖРАТЬ в тридцать три горла . . . И строить человейники ибо это сверхприбыльная жульническая и коррупционная схема .
                        Цитата: Dart2027
                        большинство будет стремиться к комфорту.

                        Так комфорт по разному люди понимают .. Кому то подавай Макдональдс , наркотики и гей-вечеринки , а кому-то - свой дом , большой и просторный , свой двор с лужайкой и детской площадкой , гараж на два автомобилля , солнечные батареи на крыше , своя вода из скважины . Дом где можно с комфортом принять гостей , пожарить шашлыки , где нет городского шума и смога , где чистые продукты , где детям есть чем заняться и у каждого своя комната - могут что-то мастерить , хобби заниматься , где рядом - рыбалка , лес где ягоды\грибы , а при доме - сад .
                        Не по деревням в панике разбегаться как в Хованщину , а когда люди сами создают свою среду обитания , а государство им помогает .И так можно жить не только в далёких деревнях , но и в городских пригородах ., но когда у каждой семьи есть Дом . Достаточно просторный , чтобы заводить столько детей , сколько душе угодно. А не ютиться в двушке с четырьмя детьми (я знал такие семьи , и дети у них замечательные выросли) И не будет дурного влияния улицы на детей , с мигрантами и юными уголовниками . А в большой семье дети растут дружными , сплочёнными , с привычкой друг друга выручать , старшим младших защищать ... в таких семьях совершенно другие дети растут .
                        Но для начала Вы сами определитесь - Вам шашечки или ехать .
                      13. +1
                        11 июля 2024 06:54
                        Ааа.. Вас такое не касается. А остальные пусть едут. Потому что вы за них так придумали.
                      14. 0
                        11 июля 2024 10:40
                        Цитата: MCmaximus
                        Ааа.. Вас такое не касается.

                        Ну раз разговор поддерживаете , значит чем то интересно . И я точно не агитирую всех подряд этому следовать , это на любителя - в своём доме жить всегда хлопот больше , даже если никакого хозяйства и денег хватает .
                        Цитата: MCmaximus
                        А остальные пусть едут. Потому что вы за них так придумали.

                        Ну почему то люди заработавшие\имеющие деньги стремятся всё же иметь свой дом . Даже если есть квартира в городе . Я вот своих родителей на рубеже 90-х и 00-х уговорил в свой дом в пригороде переехать , обустроили им там всё . А ведь они упирались , долго упирались . Но когда переехали да обжились fellow как же они благодарили . Они ведь всё лето до этого (с весны до осени) на даче жили , но ... дача не дом и с удобствами не очень , и от цивилизации дальше , и в треугольнике квартира-дача-гараж постоянно мотаться приходилось . А тут - всё в одном флаконе . Вышел утречком , полил сад\огород (мы автополив сделали , а затем и капельное , хотя отцу со шлангом походить тоже нравится) , и по хозяйству во дворе . Баня , летняя кухня для заготовки , птичий дворик отдельно , чтоб яйца свои , сосед молоко приносит , весь двор брущаткой выложен - своё царство-государство . Сестра замуж выходила , тоже решила - только свой дом . Так вообще в городской черте купили , перестроили всё , детей выростили , внуков дождались . Ну с какой квартирой в человейнике такое сравнить можно ?
                        Или вот ещё в середине\второй половине 90-х друг дачу продавал в Подмосковье . Сам с женой в командировку в Германию отъехал , а меня попросил с сыном пожить , но и с клиентами , если подъедут , пообщаться . Приезжает молодой (но не слишком) парень , смотрит - КРАСОТА . Дачка то в деревеньке на 10-15 дворов , рядом лес , пруд , по другую сторону травяного поля конезавод с конной школой , верхом покататься можно . Там же дача Фарады (артист театра и кино) , он жил там после аварии . Спрашиваю "Тебе дача порыбачить на выходных да воздухом подышать ?" . "Нет - говорит - у меня жене скоро рожать , первенца . Хочу чтобы в экологически чистой среде рос , пока маленький . Жить здесь будем ." . А на работу - в Москву на машине , график работы позволяет .
                        Не знаю ни одного человека , что бы жизнь в своём доме на квартиру променял . Разве что из нужды молодые в город бегут . Так что я о среднем классе пишу , а не о рабах подневольных для жулика-работодателя .
                        Цитата: MCmaximus
                        Не надо забывать, что у нас капитализм.

                        Вот он то нас всех и завёл в демографический кризис , в разгул этнической преступности и междуусобную войну . Да ещё с таким её течением . Возвращаться надо к Нормальному Человеческому Обществу . В Общество Равных Возможностей и Всеобщего Социального Равенства . Не в пародию хрущёвского образца , а в то общество что у нас до этого утырка было . Когда производственные кооперативы (не гос.предприятия) выпускали телевизоры , радиотехнику , шили красивую и разнообразную одежду и очень качественную обувь , выпускали красивую и долговечную мебель , детские игрушки (100% всего выпуска игрушек в СССР) , когда в основном были кооперативные кафе и рестораны , парихмахерские и ателье , да почти вся сфера услуг . Когда наши знаменитые на весь мир вертолётные КБ Миля и Камова были ... конструкторскими кооперативами на государственном подряде . А колхозы были подлинными сельскохозяйственными кооперативами . И всё это под покровительством и с полной государственной поддержкой , надзором и регулированием Советского Государства . Когда шахтёры и металлурги могли за одну месячную зарплату (особенно если с премией) купить себе новый автомобиль "Москвич" или "Победу" . Вы знаете что "Москвичь" в своё время стал всемирным Автомобилем Года ? Его хотели закупать даже в США , он считался гораздо лучше и престижнее "Фольцфагена-Жука" . Да и "Волга-21" в своё время была бестселлером ... А потом пришел Хрущь , порезал сталинские тарифные сетки , развалил Госплан , упразднил Советское Правительство и ... ввёл "прямое партийное управление" Народным Хозяйством . И сразу сделал советских людей из преимущественно среднего класса ... бедняками . Статистику сразу засекретили , ибо в его правление был форменный обвал Экономики . Некоторые отрасли сократили производство не просто на десятки процентов , а в разы !! . Один мой знакомый тогда в Госплане работал , сразу после института попал ещё к "сталинским зубрам Госплана" , и на его глазах это совершенство было разломано хрущёвской дичью .
                        Так что я не за "военный Коммунизм" , а за возвращение к Обществу Человеческого Типа . В котором есть место и личной\частной инициативе , и богатству , и достатку , но не в ущерб Государству , Обществу и ближним . И если перед угрозой самого существования России как Государства и Народа , мы не вернёмся к Обществу Человеческого Типа (без "измов") , нас ждут очень сомнительные и нерадостные перспективы . Но положительный опыт строительства такого Государства и Общества у нас есть .
                      15. +2
                        11 июля 2024 11:51
                        "Победу" за одну зарплату??? Да, ладно....
                        Я жил в СССР. 23 года. Что-то я не помню такого счастья. Видимо, в Сибири одни алкаши и бездельники жили и не могли себе на нормальную жизнь заработать.
                      16. 0
                        11 июля 2024 20:11
                        Цитата: MCmaximus
                        "Победу" за одну зарплату???

                        Да , но это 50-е годы прошлого века . И это люди определённых профессий , самых высокооплачиваемых тогда - шахтёры , металлурги (горячая сетка) , учёные (профессора , академики) , выдающиеся артисты со степенями . Партийные функционеры получали серьёзно меньше шахтёров . У меня отец шахтёр с 35-летним стажем , и дед (отец отца) отвоевав и вернувшись домой на шахту завербовался , на которой в 1953 г. и погиб под землёй , успев родить с бабушкой шестерых детей . Так что я знаю о чём говорю .
                        Был у меня и один знакомый , который в раннем детстве застал именно те времена , когда "Победу" за одну зарплату . Мало того , именно он мне и рассказал как его отец перед Новым Годом пришел домой с зарплатой и ... 13-й зарплатой , разложил на столе пачки денег (а купюры тогда крупными были) , разделили на две кучки и говорит : "Вот на эти нам следующий месяц жить , а вот на эти мы сейчас с тобой пойдём машину выбирать . А было тогда моему знакомому лет 8 , жили они как и положено в Донецке , и пошли они в автомобильный салон , где стояло некоторое количество автомобилей . Он там за завесой (отделяла часть салона) ЗиС увидел , глаза на лоб от такой красоты "Папа , смотри , вот нам какую надо !" - на весь салон закричал. А это по спецзаказу кому то привезли . "Нет - отец отвечает - на эту у нас денег не хватит , возьмём мы вот эту" , ... вот на той бежевой "Победе" они домой и вернулись . Отец его обычным шахтёром был . А вот он сам и его старший брат позже оба генералами стали . Не простыми . Так что есть у меня свидетельства от очевидцев тех времён .
                        Почему не все на машинах катались ?
                        Разруха послевоенная , многие дома себе строили , хозяйством обзаводились . Да просто после лихолетья военного душу отводили. Семьи то многодетные . Дед то мой и отстроиться не успел - погиб в шахте под обрушившейся крутоспадающей лавой , шестерых детей осиротил .
                        А как тарифные сетки при Хруще поменяли , то уже таких возможностей не стало . Особенно после ещё и денежной реформы , которая уровень жизни добила . Недолго люди по человечески пожили - Хрущ их едва не в нищету скинул . Оттого и восстание в Новочеркасске случилось .
                      17. +1
                        11 июля 2024 06:53
                        Не надо забывать, что у нас капитализм. И если в поселке есть только одно предприятие, то хозяева будут держать там ЗП на мизере. Чтобы денег не было даже на уезд оттуда. А когда из поселка все свалят, будут нанимать ценных специалистов в Таджикистане.
                        Мечтатели наивные. Вот возьмите и сами уедьте в поселок.
                        Маниловщина.
                      18. 0
                        11 июля 2024 10:53
                        Цитата: MCmaximus
                        Мечтатели наивные. Вот возьмите и сами уедьте в поселок.

                        Я сейчас почти в центре Донецка живу , мне пока нельзя .
                      19. +1
                        9 июля 2024 00:46
                        Цитата: Doccor18
                        Мало ли молодых семей захотят переехать в сельскую местность, если их бесплатно обеспечат качественным жильём и нормально оплачиваемой работой? Думается, что немало, до 70-80% согласятся. И это реально, но кому это нужно...
                        -
                        нет.
                        для начала встанет вопрос с инфраструктурой и бытом.И это зайдет в стоимость продукта переработки
                        А потом встанет вопрос с нормально оплачиваемой работой.
                        вы махнули шедро
                        Цитата: Doccor18
                        по 2 перерабатывающих предприятия
                        -перерабатывающих что именно?
                        вот прям сейчас на сх на таких предприятиях платят 30-40 000 за работу от заката до рассвета.Причем в массе это гастеры- потому что русские не идут на такую зп.
                        Допустим подняли до условных 50-60 000 за 8 часовой день. Это автоматически удорожит продукцию для потребителя.Вы готовы к тому что пакет молока подорожает в 1,5- 2 раза?

                        так что ваша идея красива -но не реальна
                      20. +2
                        9 июля 2024 08:53
                        Цитата: свой1970
                        .Вы готовы к тому что пакет молока подорожает в 1,5- 2 раза?

                        А это точно молоко ?
                        Или Володин пальму подоил ?
                      21. 0
                        9 июля 2024 09:19
                        А это точно молоко ?
                        Или Володин пальму подоил ?
                        ну так то пальму доить начал не Володька а Никитос Хрущ. И всё кто служил в СА - ели комбижир из той самой пальмы. Сделанный по ГОСТу из пальмы.

                        Вопрос стоял о переработке в небольшом поселке - предложенный Доссором18.
                        По его предложению можете что то сказать?
                      22. 0
                        9 июля 2024 11:38
                        Цитата: свой1970
                        По его предложению можете что то сказать?

                        Да пожалуйста . Если речь о переработке с\х продукции , то перерабатывать и фасовать её надо на местах и уже готовую продукцию по торговым сетям и магазинам . Но в посёлках и не только с\х производством можно заниматься , можно и промышленные производства выводить на ландшафт , а при них - посёлки . Уходить от скученного проживания в больших городах . Но это должна быть именно государственная политика , благорасположенная к Народу , а не соковыжималка из оного в государственном масштабе . При теперешней власти такое вряд ли возможно , в ней только "Весёлые Хищьники" с параноидальными мозгами . За редким исключением конечно .
                        Но предложение коллеги безусловно правильное и желательное , но увы - моловероятное к исполнению . Не при этих .
                        Цитата: свой1970
                        всё кто служил в СА - ели комбижир из той самой пальмы.

                        Вообще то из нефтепродуктов . Не шутка между прочим .
                      23. +1
                        9 июля 2024 13:55
                        Цитата: bayard
                        Но предложение коллеги безусловно правильное и желательное , но увы - моловероятное к исполнению . Не при этих .
                        - то есть только власть мешает народу кинуться черти куда прям толпами и тут же начать плодиться?
                        Напомню что что уже в конце 1970-х в СССР пошел спад рождаемости.....

                        Цитата: bayard
                        Вообще то из нефтепродуктов . Не шутка между прочим .
                        - ну хоть пальму не отрицаете. Уже хорошо....
                      24. 0
                        9 июля 2024 14:46
                        Цитата: свой1970
                        - ну хоть пальму не отрицаете. Уже хорошо....

                        laughing Я её проповедую .
                        Цитата: свой1970
                        - то есть только власть мешает народу кинуться черти куда прям толпами и тут же начать плодиться?

                        К каким чертям ?? В свой отдельный благоустроенный дом (дешевле городской квартиры будет) , на своей земле (хоть сад сажай , хоть лужайку с детской площадкой , хоть хозяйство заводи или производство какое) , с любимой женой , да ещё и при трудоустройстве fellow - да любо-дорого плодиться\размножаться .
                        Цитата: свой1970
                        Напомню что что уже в конце 1970-х в СССР пошел спад рождаемости.....

                        Аккурат тогда стали массово хрущёбы строить (9 квадратов на человека) , сталинскую Тарифную Сетку пересмотрели (урезав зарплаты зачастую в разы) , закрыли\отобрали все народные предприятия и кооперативы и высосали молодёжь из деревень , откуда продолжали сосать ничего не давая взамен (про центрально-чернозёмный регион) . После такой хрущёвской ломки о какой рождаемости речь идти могла ?
                        А вот при т. Сталине - РОЖАЛИ . Да ещё как !! Какой послевоенный Бэби-Бум был ! И несмотря на страшные войны и огромные потери , численность населения СССР (и РСФСР) росла очень высокими темпами .
                        Почему ?
                        Потому что Советская Власть была в этом заинтересована и всячески это культивировала\поддерживала , потому что бесплатно выделялись земельные участки для индивидуального строительства , выделялись государственные ссуды на строительство индивидуального жилья , , выписывались строийматериалы по государственным (очень низким) ценам . Власть то была - Народная .
                        И собственность на средства производства , земля и воды , и ресурсы - всё было Общенародным . И Государство у Народа было в услужении . Так и в Конституции прописывалось .
                        В США кстати в основном так и стараются жить - в собственном отдельном доме . Сталин так же стремился . И начал осуществлять . Хрущь всё отменил и стал строить хрущёбы по 9 м.кв. на человека . В таких условиях Народ размножаться не стал .
                      25. +2
                        9 июля 2024 15:38
                        В свой отдельный благоустроенный дом (дешевле городской квартиры будет) , на своей земле (хоть сад сажай , хоть лужайку с детской площадкой , хоть хозяйство заводи или производство какое) , с любимой женой , да ещё и при трудоустройстве fellow - да любо-дорого плодиться\размножаться хотя прямо сейчас дам адрес - где можно купить дом с газом и водой и с асфальтом до поселка за 100-150 000.
                        Экологически чистое место и всё прочие прелести.
                        Рай земли 32 га стоит до 100 000 -бешенный максимум.
                        И даже работа есть....
                        Только плодиться никто не хочет...
                        И лет через 5 всё это можно будет взять бесплатно.
                        Но вы ж не поедете....

                        А вот при т. Сталине - РОЖАЛИ . Да ещё как !! Какой послевоенный Бэби-Бум был ! И несмотря на страшные войны и огромные потери , численность населения СССР (и РСФСР) росла очень высокими темпами .
                        Только НЕ потому что
                        бесплатно выделялись земельные участки для индивидуального строительства , выделялись государственные ссуды на строительство индивидуального жилья , , выписывались строийматериалы по государственным (очень низким) ценам - где то может и так было.
                        Но вот например окна застеклить второй рамой мои дедушка с бабушкой смогли только в начале 1960- стекла не было воообще.
                        А семья тестя - 11 детей, родители и бабушка жили в доме на 68кв м. belay

                        Хрущь всё отменил
                        Что из этого отменил НАХ?
                        Власть то была - Народная .
                        И собственность на средства производства , земля и воды , и ресурсы - всё было Общенародным . И Государство у Народа было в услужении .

                        Что он отменил из этого?
                        Или пришли проклятые капиталисты и всё отняли в 1960е?
                        И да- если государство на столько зависит от вождя - оно умрёт 300%.Просто потму что вождь смертен а следом придут серые личности. Исторический опыт от Александра Македонского и до современности подтверждает
                      26. 0
                        9 июля 2024 22:48
                        Цитата: свой1970
                        хотя прямо сейчас дам адрес - где можно купить дом с газом и водой и с асфальтом до поселка за 100-150 000.
                        Экологически чистое место и всё прочие прелести.

                        Я тоже знаю некоторые места , хотя газ не везде , но кроме жилья ещё и занятость нужна .
                        Цитата: свой1970
                        Но вы ж не поедете....

                        Я уже точно нет , хотя и зарекаться не буду .
                        Речь о государственной программе , чтобы люди жили на СВОЕЙ земле , в своём доме , с достаточным комфортом . Ибо в человейнике как ни стимулируй , как ипотекой не загружай и маткапиталом не заманивай , рожать больше 1-2 детей не будут . Невозможно это в городе , кроме какого то количества энтузиастов (я таких знаю , и случаи не единичны , но более 4-х детей всё же не решаются) .
                        Но и определённый трэнд пошел - горожане (молодые) продают квартиру в городе , строят себе дом (или покупают) в сельской местности и живут себе в удовольствие . И даже начинают размножаться .
                        Но если кто попытается хозяйство какое завести - домашнюю птицу , или даже поросят ... как из преисподней появляются какие то странные люди от загадочных госучреждений , обкладывают налогом , а теперь же просто убивают всю живность и показательно сжигают ... якобы с заразой какой борются . До смешного - домашнюю птицу больше держать нельзя под страхом огромных штрафов - ЗАБОТА государства .
                        Потому и пишу , что это не про нашу действительность , не про нашу власть , но как путь решения вопроса , если во власти что-то переменится . Но пока в этих структурах людей нет . request Одни "рептилоиды" .
                      27. +2
                        10 июля 2024 00:21
                        До смешного - домашнюю птицу больше держать нельзя под страхом огромных штрафов - ЗАБОТА государства . поскольку вы далеко от данного вопроса- лекция.
                        Земли населённых пунктов в РФ могут предоставляться как для ИЖС так и для ЛПХ. ИЖС чаще в городах, ЛПХ может быть везде. Всё зависит от Правил застройки и землепользования.
                        На землях ИЖС держать скотину и птицу нельзя вообще в принципе- санитарные нормы невыполнимы по расстояниям даже в теории.
                        На землях ЛПХ - можно, поскольку и дворы побольше и это село обычно.
                        А дальше добропорядочные соседи начинают писать кляузы во всё инстанции включая ЕСПЧ( и это нифига не шутка) - что им пахнет, навоз лежит и прочее.
                        Иногда это подтверждаеться иногда нет.
                        Уже 3 года действует 248-фз( и физлица и ИП и юрики) - не позволяющий проводить проверки без согласования с ОБЛАСТНОЙ прокуратурой и внесения в ЕРКНМ.
                        Количество проверок сократилось по стране в 60 раз.
                        Без проверки- нет штрафа( внесены изменения в КОАП).
                        В вашем конкретном случае - нету в ЕРКНМ проверки в отношении вас? Проверяющие идут лесом - можно даже с помощью поджопников - если без участкового пришли. При нём не стоит- но технология та же самая.
                        После чего в прокуратуру и та штрафует инспектора belay от 3 до 5 000 за неправильные сведения и значительно жёстче -за проверку без согласования или ЕРКНМ.
                        Практика- 100% наказание инспектора за неправильные сведения. По невнесению- не слышал, но там слишком всё прозрачно чтоб такие чудики водились( повторюсь- можно гнать поджопниками если проверки нет в ЕРКНМ).
                        Существуют варианты обследований- но они без взаимодействия с вами и без штрафов.
                        Сейчас другая проблема- если кто то занял вашу землю то инспектор даже предписание выдать не может-проверок то нет....
                        Только в суд..
                      28. 0
                        10 июля 2024 00:35
                        Цитата: свой1970
                        В вашем конкретном случае

                        laughing У меня нет такого случая , я в Донецке живу . Но слишком много последнее время сообщений , что по деревням и прочим сельским домовладениям стали разъезжать какие то странные люди , от имени государства истребляющие домашнюю птицу и облагающие штрафами её владельцев . Из прессы , интернета , говорят закон какой-то вышел - то ли с какими то "эпидемиями" борются , то-ли просто запрет на выращивание собственного продовольствия . Но это точно не мой случай .
                        А вот мясо птицы в магазинах подорожало в 3 раза против довоенной (до СВО , у нас то война давно , но цены были низкими) цены .
                        А насчёт того чтоб гнать пинками я совершенно солидарен . . . Многих бы надо гнать .
                      29. +1
                        11 июля 2024 11:47
                        Я живу в своем доме. И мне нафиг не нужны соседи с курями и свиньями. Даже слышать про это не хочу.
                        Почему-то идет какой энтузиазм по этому поводу. Счастье, что ли в курях?
                      30. -1
                        11 июля 2024 20:52
                        Цитата: MCmaximus
                        Я живу в своем доме. И мне нафиг не нужны соседи с курями и свиньями.

                        Ну это на любителя . Я бы тоже не заводил никакой скотины , но от кур особых хлопот немного , и шума\вони тоже . У моего отца до десятка кур - просто ради свежих яиц , но у них свой дворик и они никому не мешают .
                        Но кто-то со своей скотины живёт . Если просто для комфортной жизни на ландшафте , можно вообще ничего не держать (так в основном и делают) - сделал газон , посадил деревья , дизайн ландшафтный , никаких огородов . Всё от достатка и склада менталитета зависит .
                        Цитата: MCmaximus
                        Я живу в своем доме.

                        Так чего упираетесь идее и другим так жить ? Чтобы молодые семьи в своих домах жили ? Мой племянник как женился , купил себе дом на краю леса , возле дома лесника - чтобы дети рождались и росли в гармонии и красоте . Ибо и сам в доме-усадьбе вырос , хотя и в городской черте , но это была вовсе не квартира . В человейниках менталитет ломается , деформируется . В доме живёт Хозяин , человек самостоятельный , инициативный , амбициозный , с независимым мнением , с б0льшим количеством навыков . Такие люди имеют гораздо большую ценность для Государства .
                        Но у Вас явно просматривается какое-то презрение к людям Труда . К людям небогатым . Это у Вас классовое ? Или этническое ? Или всё в одном флаконе ? Не рановато себя в "господа" записали ? Жизнь она переменчивая . Иногда петля Судьбы так замыкается , что "из Грязи в князи - снова в грязь" . "Князь" и грязь не даром рифмуются . И если власть и богатство воспринимаются не как возможность наилучшего служения Отечеству и Народу , а как привилегия ... случается разное .
                      31. +1
                        12 июля 2024 07:25
                        Все зависит от целевого назначения земли. И если я имею участок ИЖС, то не хочу чтобы у меня под носом кто-то вонял свинарником.
                      32. 0
                        12 июля 2024 15:47
                        Если Вы приехали в деревню , купили землю возле свинарника и возмущаетесь его запахами , это глупо . И даже провакационно .
                        А если вы купили участок в коттеджном посёлке , то можете быть спокойны - за такие деньги ради свинарника никакой свинопас рядом с вами землю не купит .
                      33. 0
                        12 июля 2024 19:49
                        Изучайте законы. Есть назначение земли. Там все написано. Для каждого типа участков.
                      34. +1
                        11 июля 2024 11:44
                        Не поверите, но с ростом благосостояния здравоохранения рожать перестают вообще все. и везде. И никакой Сталин тут ни при чем. И в СССР рост населения в славянских республиках был отрицательным. За исключение недолгого периода горбачевского сухого закона на очень небольшую величину. Весь прирост шел за счет Средней Азии и Кавказа.
                      35. 0
                        11 июля 2024 12:47
                        Цитата: MCmaximus
                        Не поверите, но с ростом благосостояния здравоохранения рожать перестают вообще все.

                        Не правда . В СССР до Хруща рождаемость была весьма высокой . В семье моей мамы было 5 детей , в семье отца 6 . Рождаемость стала снижаться со второй половины 60-х как результат реформ этого упыря . А с 70-х годов в семьях русского населения стало как правило по 2 детей (2,2) . И тем не менее население росло .
                        И если допустить что
                        Цитата: MCmaximus
                        с ростом благосостояния здравоохранения рожать перестают вообще все. и везде.

                        то в 90-х у нас должна была настать просто потрясающий бум рождаемости - население обнищало , а медицинское обслуживание провалилось до зияющих глубин .
                        Но почему то случилось всё ровно наоборот .
                        А вот когда ввели маткапитал , то в первые годы начался просто беби-бум . Не знаю статистике в РФ , но на б\У было именно так . Девки принялись рожать . Просто появилась помощь от государства .
                        На самом деле всё просто - в неволе свободные от рождения люди размножаться не хотят . А с 1992 г. мы в оккупации . Но условия для этого начал создавать ещё Хрущёв . Особенно с его нормой "9 кв. м. жилья на человека" - это норма для заключённых в европейских тюрьмах если что .
                        Цитата: MCmaximus
                        И в СССР рост населения в славянских республиках был отрицательным.

                        В позднем СССР численность славянского населения стояла примерно на месте . И причины были просты - стеснённые жилищные условия без перспективы решения этого вопроса и очень низкий уровень зарплать , из за чего женщинам так же приходилось работать , чтобы содержать семью . Мужчины самостоятельно семью содержать не могли и такой уровень был декларативно установлен при Хруще и после не менялся .
                        Цитата: MCmaximus
                        Весь прирост шел за счет Средней Азии и Кавказа.

                        Там всегда рожали много ибо на Кавказе относительно высокий уровень жизни создавался искуственно за счёт РСФСР + традиции и отсутствие контрацепции .
                        В Средней Азии уровень жизни был невысок , но тепло и опять же - традиции и отсутствие контрацепции . И в этих республиках строго следили за нравами девушек до замужества . А в славянских республиках с середины 80-х была запущена "Сэксуальная Революция" .
                        Если сейчас в России запретить аборты и контрацепцию , обязать геникологов отговаривать девок от убийства плода во чреве и убеждать РОЖАТЬ новых граждан для страны с передачей их на попечение государства (с последующим усыновлением в русских семьях) , то уже через год рождаемость выросла бы примерно в 3 раза . Минимум .
                        И конечно запретить пропаганду контрацепции и ограничить их продажу .
                      36. 0
                        11 июля 2024 18:01
                        Цитата: bayard
                        о Хруща рождаемость была весьма высокой

                        Я сам тоже плохого мнения о Хруще. Но в данном случае, ИМХО, это влияло слабо. Основная причина падения рождаемости - это урбанизация. Деды-бабушки в деревнях имели по 10 и более детей. Следующее поколение переехавшее в город по инерции рождает уже детей по 5. А потом уже считающие себя городскими по 2-3 ребенка. Ваши примеры это подтверждают.

                        Цитата: bayard
                        население обнищало , а медицинское обслуживание провалилось

                        Не совсем. Городские жители остались городскими наемными работниками. А не превратились в условных негров живущих на пособия в т.ч. и детские.

                        Цитата: bayard
                        Девки принялись рожать . Просто появилась помощь от государства

                        А какие пособия в Эмиратах, например! Наш мат. капитал - это копейки в сравнении, но местные арабы рожать отказываются в отличии от ровно таких же арабов из бедных стран. Причина проста, богатые люди хотят и могут жить для себя, а дети - много забот. sad

                        Вообще сейчас выделяют следующие основные факторы рождаемости:
                        1) Жить в сельской местности, где дети активно помогают родителям по хозяйству
                        2) Низкий уровень доходов
                        3) Низкий уровень образования, особенно у женщин
                        4) Высокая религизность (сама религия не важна)

                        Остальное либо влияет слабо либо вообще бесполезно angry
                      37. 0
                        11 июля 2024 21:26
                        Цитата: Netl
                        Основная причина падения рождаемости - это урбанизация.

                        Вот и я о том - маленькие квартиры , низкий доход , развращающая среда , дурное влияние улицы на детей , наёмный труд и отсутствие других доходов . Но эти условия создало именно государство с времён Хрущёва . Сталин же в послевоенные годы делал ставку именно на развитии индивидуального домостроительства . В том числе - для стимулирования рождаемости . Поэтому и выделялись участки для индивидуального жилья в городских пригородах , прирезались участки земли для сельских жителей (при Хруще обратно отбирались и фруктовые деревья налогом облагались , да такими , что люди сами деревья вырубать стали) .
                        Цитата: Netl
                        сейчас выделяют следующие основные факторы рождаемости:
                        1) Жить в сельской местности, где дети активно помогают родителям по хозяйству
                        2) Низкий уровень доходов
                        3) Низкий уровень образования, особенно у женщин
                        4) Высокая религизность (сама религия не важна)

                        Обобщая с целью выявления сути :
                        - Создание условий (частные\индивидуальные домовладения с возможностью их расширения при росте семьи) ,
                        - Достаточный уровень дохода главы семьи , чтобы он мог содержать растущую численно семью , не вынуждая жену идти в найм (на работу) или в бизнес , в ущерб семье ,
                        - Воспитание Общества (всего Общества) в духе традиционных человеческих ценностей , крепкой большой здоровой семьи , осознание Счастья материнства и что Будущее - в детях .
                        На самом деле это не сложно , но главное - Воспитание . По личному опыту скажу , что воспитанные мной девчонки - все многодетные мамы .
                      38. 0
                        11 июля 2024 23:03
                        Вот и я о том - маленькие квартиры , низкий доход

                        Но фишка-то в том, что стабильно низкий доход - это фактор, который рождаемость за редкими исключениями повышает. Это хорошо видно по странам с одинаковым народом, но разными по доходу. Кстати, есть неприличная русская крестьянская пословица по теме: "Богатый строится, а бедный в 3.14де роется". yes

                        А строительство хрущевок оно коснулось не тех, кто выбирал между хрущевкой и своим домом, а тех кто уже жил в городе, но в коммуналке или бараке с одним туалетом на этаж.

                        Про остальные Хрушевские безобразия я в целом согласен, но к рождаемости это не относится. В идеале было бы хорошо, чтобы Сталин отменил коллективизацию, вернул в полной мере Ленинский НЭП и, наоборот, отменил идиотские нормы Ленинской же Конституции про свободный выход из СССР. У Сталина власти хватало, у тех кто был после ее было несравнимо меньше.

                        самом деле это не сложно , но главное - Воспитание

                        Соглашусь с тем, что воспитание особенно девочек - крайне важно, но не соглашусь с тем, что это не сложно. Вам лично - удалось, но в большинстве случаев современное общество и родители особенно в богатых странах воспитывает эгоистичных потребителей, желающих жить только для своего удовольствия. И дети тут - явно лишний элемент. sad
                      39. 0
                        12 июля 2024 00:40
                        Цитата: Netl
                        фишка-то в том, что стабильно низкий доход - это фактор, который рождаемость за редкими исключениями повышает.

                        Нет , на рождаемость влияет в первую очередь традиционное воспитание , жизненные условия (в т.ч. климат - в тёплых странах рождаемость выше) и культ материнства в обществе . Иначе после развала СССР у нас был бы просто бум рождаемости - все обнищали . Но вместо этого общество погрузилось в депрессию и необузданный безответственный разврат .
                        На сегодня один запрет и подсудность абортов (для всех участников детоубийства во чреве) обеспечило бы рост рождаемости в 3 раза - минимум . А если ограничить или запретить контрацепцию , то и того больше . В тех государствах Юга , где рождаемость традиционно высока сама мысль об аборте недопустима .
                        Так что всё в государственной политике и , общей атмосфере \ нравах в Обществе и воспитании молодёжи . В первую очередь - девочек .
                        И поверьте это действительно не сложно , если уметь и делать правильно . У меня ведь опыт такого воспитания девчёнок достаточно большой - это и дети друзей , и сотрудницы . У меня по отрасли самая высокая рождаемость среди сотрудников ... была до переворота и войны .
                        Знаете как этого добился ? (не стремился специально)
                        Просто запретил аборты у себя в бизнесе . Сказал что у меня детоубийцы работать не будут . С юмором сказал , но твёрдо . И объяснил им природу того , что они благодаря пропаганде нормальным считали .. У меня беременность приветствовалась и даже стимулировалась поощрениями - выплатой поощрения при выходе в декрет . А девчёнки у меня были хорошие , весёлые , красивые - сам отбирал . И саму атмосферу создавал способствующую ю Таким образом мотивированные девчёнки чистым золотом становятся ..
                        - А как же текучка кадров , тебе ведь опять новых готовить надо - говорили мне .
                        - Ничего вы не понимаете . Все мои девчёнки в декрет выходящие - мой кадровый резерв . Через пару лет когда дитё можно будет с бабушками оставлять , назад вернутся . А у меня к тому времени кто-то опять в декрет соберётся .
                        Они и из декрета порой на работу выпрашивались , когда бабушки готовы были посидеть . "Я дома так с ума сойду , одичаю , можно на недельку выйду ?" . Ну и как тут откажешь ?
                        А уж как их мужьям и парням такое воспитание их девонек нравилось ... Так что ничего сложного в этом нет - струнки надо знать . И детей любить .
                      40. 0
                        12 июля 2024 10:10
                        Цитата: bayard
                        Нет , на рождаемость влияет в первую очередь традиционное воспитание

                        Почему же - нет? Влияет несколько факторов, в том числе и воспитание, причем не в форме заученных шаблонов поведения, а искренняя вера в необходимость детей и будущее для них. Это так, но и другие факторы важны.

                        Фактор низких доходов просто очевиден. Уже писал выше, что сравните страны с одинаковыми арабами (бедными и богатыми), с одинаковыми неграми и т.д. Везде в мире рождаемость у бедных будет выше. А падение доходов при разрушении СССР было не столь долгим, чтобы повлиять на образ жизни людей. Да и не столь явным, поскольку последние годы уже были дефицитными и люди приспособились.

                        Цитата: bayard
                        запрет и подсудность абортов обеспечило бы рост рождаемости в 3 раза - минимум

                        К сожалению цифры говорят об обратном. sad
                        Количество абортов падает и без запрета, вот статья по теме: DOI: 10.21045/2071-5021-2024-70-1-10 (In Rus).
                        Легальных абортов по данным за 2022 год в РФ около 400 0000.
                        Количество родившихся 1,3 млн. То есть даже если бы все легальные обороты закончились успешными родами, то рост бы составил всего около 30%.

                        Но это - невозможно. Поскольку есть аборты по медицинским показаниям. В других случаях, женщины не желающие рожать, сделали бы нелегальный аборт либо сделали бы его в тех странах, где нет запрета. И с учетом всего этого рост бы стал вообще мизерным. А в последствии, возможен даже негативный эффект за счет осложнений от нелегальных абортов.


                        Цитата: bayard
                        Просто запретил аборты у себя в бизнесе

                        Да не просто это. Во первых, у нас в РФ аборт делают в основном не молодые красивые девочки с хорошей семьей и работой. А замученные жизнью женщины в возрасте, из неблагополучных семей, которым ребенок усложнит и без того безпросветную жизнь. А во вторых, подобный запрет крайне тяжело проконтролировать. Что мешает просто не огорчать шефа, зная о его взглядах? А если он имеет связи у местных медиков, то сделать аборт где-нить в другом месте?

                        Цитата: bayard
                        Через пару лет когда дитё можно будет с бабушками оставлять , назад вернутся

                        Это не факт, могут и в новый декрет пойти без перерыва. А потом, когда через годы вернуться, компетенции могут быть подорваны. Лично знаю несколько случаев. И не у всех бизнесов есть такой запас прочности.
                      41. 0
                        12 июля 2024 01:08
                        Цитата: Netl
                        А строительство хрущевок оно коснулось не тех, кто выбирал между хрущевкой и своим домом, а тех кто уже жил в городе, но в коммуналке или бараке с одним туалетом на этаж.

                        После ВОВ восстановив экономику за 4 послевоенных года , была разработана комплексная программа жилищного строительства . И ставка делалась не на "как можно больше дешевого некачественного жилья по самым низким стандартам , а ровно наоборот - стимулирование индивидуального строительства , для чего выделялись земли целыми микрорайонами в пригородах , выделялись государственные ссуды на строительство , выписка стройматериалов по государственным ценам и списание части долга при рождении четвёртого ребёнка и более . А капитальные многоэтажные и многквартирные дома строились по самым наивысшим стандартам комфорта и качества . Потолки высотой 3,5 - 4 м. и даже бывало чуть выше (сам мерил) , просторные комнаты , широкие коридоры , огромные кухни ... И это уже не говоря о том как дома выглядели снаружи - дворцы !
                        А хрущёбы ... максимальный срок эксплуатации 40 - 50 лет . А капитальный ремонт обязателен через 20-25 лет с заменой всех коммуникаций . Хрущёв был популист и вредитель . Вместо того , чтобы решать вопрос обеспечением жильём основательно , качественно и навсегда (частные дома в индивидуальной собственности) , попутно решая вопрос рождаемости и расширении жилья (пристройкой к дому) после рождения новых детей , он застроил всю страну панельными уродцами по французскому проекту , который в послевоенной Франции разрабатывался для южных регионов страны . А там почти субтропики . А наш климат в основном континентальный и резко-континентальный . А как обезобразились наши города ...
                      42. 0
                        12 июля 2024 11:10
                        Цитата: bayard
                        была разработана комплексная программа жилищного строительства

                        Это в теории, а на практике я могу проиллюстрировать на примере своей семьи. У меня, как раз после войны, оба деда подавали заявления на получение участка под ИЖС, но получить не смогли. У жены одна бабушка по отцовской была одна - не подавала, а дед и бабушка жены по материнской долго интриговали. Дед был ценным специалистов по тем временам - хорошим сапожником. Угрожал уйти с обувной фабрики и в конце концов добился своего. Построил дом и ему завидовали все родственники. То есть, удалось это в реальности только одной семье из 4.

                        Был еще один фактор тогда, советская пропаганда всячески агитировала за коллективизм. И свой дом хоть некоторые и строили, но это считалось как бы пережитком. На некоторых людей пропаганда влияла сильно.
                        Конечно, полегче было построить свой дом не в пригороде, а в колхозе. Но там было столько других минусов, что все родственники боялись попасть в колхоз как огня.

                        Цитата: bayard
                        А хрущёбы ... максимальный срок эксплуатации 40 - 50 лет

                        Это Вы им льстите. Изначально планировалось их сносить как раз через 25 лет. Но советская строительная промышленность, что при Хрущеве, что после - не справлялась, а поощрять частную инициативу опасались, как явный отход от социализма. request
                      43. 0
                        12 июля 2024 18:35
                        Цитата: Netl
                        У меня, как раз после войны, оба деда подавали заявления на получение участка под ИЖС, но получить не смогли.

                        В каких годах это было ? Программа эта стала сворачиваться (но постепенно) сразу после захвата власти Хрущём и троцкистами иже с ним .

                        Цитата: Netl
                        Был еще один фактор тогда, советская пропаганда всячески агитировала за коллективизм. И свой дом хоть некоторые и строили, но это считалось как бы пережитком.

                        Эту ересь опять же навязывали троцкисты постсталинского периода . И отнюдь не из любви к людям или верности каким то там заветам . Их наследники и ныне строят человейники и завозят мигрантами миллионами в год . Исключительно из чувства "коллективизма" , толерантности , братсконародности и прочей ереси юродствующих .
                        Цитата: Netl
                        Конечно, полегче было построить свой дом не в пригороде, а в колхозе.

                        Тут многое от местных властей зависило . Мы родителям дом покупали в районе , который под индивидуальную застройку в конце 60-х - начале 70-х выделяли . Так что действовала программа и позже , но масштабы были уже совсем не те . Вам бы на эту тему последние работы Сталина почитать , чтобы в теме не плавать и различать что Сталин и большевики для Народа делали , с тем что троцкисты-хрущёвцы-горбачёвцы над Народом вытворяли . Чтобы дела большевиков с кознями троцкистов не мешать . И чтоб о роли Личности в Истории понимать правильно .
                      44. 0
                        11 июля 2024 19:28
                        Да. Во всех проблемах кто-то виноват. Но только не сам человек. Сталин, Хрущев, Батый, церковный раскол, проклятый меченый и алкаш Ельцин.... И тд и тп.
                      45. 0
                        11 июля 2024 21:39
                        А если посмотреть глубже ?
                        Кто людей воспитал в духе братства и взаимопомощи ? Кто воспитывал настоящих героев и патриотов ?
                        Кто создал лучшую в Мире Систему Образования ? Которая не только давала хорошие качественные знания , но и воспитывала Человека-Творца ?
                        И кто потом развращал Народ фильмами и литературой про "радости маленького человека" ? Дух потребительства и собственной ущербности ? Начиная с времён Хруща ?
                        И кто затем сломав Страну и Народ через колено стал культивировать всё самое низменное и мерзкое ? Воспитывая "идеального потребителя" , "проституток и бандитов" и навязывал культ безудержного неправедного обогащения ?
                        Тут Вам и о роли личности в Истории , и о роли власти и государства .
                        Власть , это инструмент управления и принуждения , но всё зависит от вектора приложения её усилий . Именно она (власть) определяет вектор развития Общества - праведный или беззаконный .
                        Тридцать три года нас двигали по Неправедному , Беззаконному вектору в пропасть . Пора вставать с печи .
                      46. 0
                        11 июля 2024 11:40
                        О!!! Ya-ya!! Комбижыр!! Чисто по ГОСТу! Самому лучшему советскому ГОСТу. Еще сало растительное. Тоже для совкод:%№;"№любителей.
                      47. 0
                        11 июля 2024 21:47
                        Цитата: MCmaximus
                        О!!! Ya-ya!! Комбижыр!! Чисто по ГОСТу! Самому лучшему советскому ГОСТу.

                        Вы его сейчас почти во всех продуктах употребляете , для этого даже пальма не обязательно - нефтехимия постаралась . Да-да , "чудеса" технологии . Просто бизнес гражданина Володина .
                        А в советские времена комбижир разве что в тюрьмах да в Армии использовали . И изобрели его для самого крайнего случая - на случай войны . Но и злоупотребления бывали .
                      48. 0
                        12 июля 2024 07:30
                        Солдат не человек что ли? В магазине этот комбижир спокойно продавался. И пользовались все им за неимением другого. Повторю - за неимением. И звучало даже в школе, что гидратация жиров - это прекрасно.
                        Получается, что коммунистическпя партия, которая заботилась о народе-творце, его же и травила комбижиром.
                      49. 0
                        12 июля 2024 17:10
                        Этот комбижир придумали ради преодоления голода . И на случай войны . Для выживания . До Хруща .
                        Цитата: MCmaximus
                        Получается, что коммунистическпя партия, которая заботилась о народе-творце, его же и травила комбижиром.

                        Вы смотрели советский фильм "Чапаев" ?
                        Помните как крестьянин Чапаю вопрос задаёт : "А скажи мне мил человек , ты за большевиков , али за коммунистов" ? А вопрос то был не праздный , крестьянин в самую суть смотрел и различия видел .
                        А Вы видите ? Разумеете ? bully
                        Как при Сталине (и Ленине) Коммунистическая партия называлась ? Помните ? Нет ?
                        - ВКПб !! Всероссийская (!!) Коммунистическая Партия ... БОЛЬШЕВИКОВ (!!!) .
                        Очень внимательно присмотритесь к каждому слову в её названии .
                        А теперь сравните с тем , как стали называть свою партию захватившие после Сталина власть ... троцкисты .
                        - КПСС ?
                        Эдакое кастрированно-ничегонеговорящее ?
                        Просто коммунистическая партия ?
                        А какие это коммунисты ? Какого интернационала ? Их всего ЧЕТЫРЕ штуки было . И последний из них - Четвёртый , был создан и возглавлял как раз их вождь , властелин и учитель - Бронштейн (Троцкий) .
                        Цитата: MCmaximus
                        Получается, что коммунистическпя партия, которая заботилась о народе-творце, его же и травила комбижиром.

                        Максим , троцкисты никогда не заботились о народе . Мало того , именно их то Народ и нарёк своими Врагами - Врагами Народа . Именно Троцкий и его 4-й Интернационал помогли Гитлеру и Франко победить в гражданской войне в Испании . Именно их Франко назвал своей "Пятой колонной" при походе на Мадрид . И именно за эту помощь Гебельс наградил Троцкого "Дипломом Истинного Арийца" !!
                        Это не шутка юмора , я и фотографию этого торжества видел .
                        Именно агентура Троцкого в РККА вела шпионаж и готовила военный переворот в СССР , но была выявлена и ликвидирована . Но её (агентуры) остатки продолжали вредить уже в ходе ВОВ , сдавая целые участки фронта , снимая своими приказами за пару дней до начала войны вооружение с истребителей и прицелы с артиллерийских орудий , выставляли открыто и плотными рядами целые авиасоединения на аэродромах , несмотря на приказ ГШ рассредоточить авиацию по запасным аэродромам и тщательно замаскировать ... Тогда практически весь Главкомат ВВС пришлось расстрелять . Но не сразу - после тщательного расследования и уже в начале 1942 г.

                        И вот эти "замечательные" Враги Народа захватив власть после смерти Сталина и зачистив сталинские кадры во всех эшелонах власти , занялись своим чёрным вражьим делом по трансформации СССР из динамично развивающегося успешного и очень эффективного государства в ... нечто странно-несуразное , с недоразвитым потребительским сектором , кастрированной и профанированной идеологией ... во всё то , что они же назвали Застоем . А потом просто упразднили СССР , запретили свою КПСС и окунули Страну и Народ в феодально-рабовладельческий капитализм .
                        И Вы хотели , чтоб столь заботливые о Народе персонажи не кормили его комбижиром ?
                        Кстати комбижир в продаже появился аккурат накануне развала\упразднения СССР , когда дефицит товарный и продовольственный были доведены до абсурда . И особенно в Москве (я тогда там жил\работал , помню) .
                      50. 0
                        9 июля 2024 11:24
                        для начала встанет вопрос с инфраструктурой и бытом

                        Вы про школы/детские сады/ФОКи? Стоимость сего добра для 2 тыс. поселков обойдётся ещё примерно в $100 ярдов. С дорогами подсчеты провести сложнее, ибо ценники за км. полотна у нас так разнятся, будто некоторые кладут его с добавлением марсианского лития...
                        Но нужно понимать, что эти затраты не одномоментны, построить подобное реально за 7-10 лет, если очень упереться, то не менее пяти. А значит ежегодно на этот проект будут расходоваться суммы вполне посильные для бюджета.
                        перерабатывающих что именно?

                        Предприятия пищевой отрасли, а также широкой номенклатуры легкой промышленности. Как пример, имея огромное сельскохозяйственное поголовье, в стране крайне мало отечественной кожанной обуви, всё завалено китайскими "поделками из дермантина". Имея фантастические запасы древесины, мебель из массива стоит как крыло самолёта, а ткани (кое-где) "совершенно случайно" стоят дороже готовой одежды. Всё это вызовы для отечественной промышленности, для обеспечения внутреннего рынка, для безопасности, о которой так много везде говорят...
                        Вы готовы к тому что пакет молока подорожает в 1,5- 2 раза?

                        Если начать говорить о молочной отрасли, то можно углубиться так... А если коротко, то самую большую маржу в любом случае получают сети. И там всё так весело порой, то гречка "взлетит", то сахарок "исчезнет", но это мы оставим на совести антимонопольщиков... Поэтому история с "работнику поднимим зарплату и всё подорожает" уже не катит. Не сейчас, не здесь, всё гораздо сложнее и многообразнее.
                        но не реальна

                        В том и дело, что она не проста, но объективно реальна. Ничего невозможного в этой теории нет. Разумеется, будут по мере реализации те или иные вызовы, но результат в любом случае даст положительный эффект - сотни тысяч новых русских детей, которых, вроде как, так не хватает нашему государству.
                      51. +1
                        9 июля 2024 13:51
                        Цитата: Doccor18
                        Предприятия пищевой отрасли, а также широкой номенклатуры легкой промышленности.
                        -я привел вам живой реально существующий сейчас пример с переработкой сх.

                        Цитата: Doccor18
                        Как пример, имея огромное сельскохозяйственное поголовье, в стране крайне мало отечественной кожанной обуви, всё завалено китайскими "поделками из дермантина".
                        -и внезапно - для конвеера надо много кожи.Вы предлагаете-везти кожу черти куда,делать там обувь а потом вывозить ее обратно?Вы себе мощности по производтсву кожи- - чтоб она была рентабельна- представляете?
                        Китай до сих пор выезжает на бешенной численности населения- всегда есть те кому можно платить мало.А у нас населения уже практически нет, а то что есть на производстве кожи меньше чем за 150 000 работать не будет- потому что это реально вредно.
                        У нас на строительство федералки рабочие на 70 000 не идут(не на вахте а дома!!!!) - тяжело.

                        Цитата: Doccor18
                        Имея фантастические запасы древесины, мебель из массива стоит как крыло самолёта,
                        -лес далеко,асфальт к нему сделает стоимость мебели крылом космического корабля.Не дешевле.....

                        Цитата: Doccor18
                        ткани (кое-где) "совершенно случайно" стоят дороже готовой одежды.
                        -у нас есть базовые ставки пошлин (страны Режима наибольшего благоприятствования-РНБ),есть двойные ставки пошлин для стран - не РНБ,и есть начисляемые но не взимаемые - страны СНГ.
                        Существуют так же нулевые ставки пошлин.
                        А вот хлопок - "беспошлинный"-т.е даже в теории установить на него пошлину нельзя,это товар стратегической группы.
                        То есть ткани из него заведомо не будут дешевыми никогда

                        Цитата: Doccor18
                        А если коротко, то самую большую маржу в любом случае получают сети.
                        -и как вы предлагаете выкручиваться - если сдать продукцию вашей переработки вы сможете только дешево?С чего зп будут после этого приличными???
                      52. 0
                        10 июля 2024 07:24
                        внезапно - для конвеера надо много кожи.Вы предлагаете-везти кожу черти куда,делать там обувь а потом вывозить ее обратно?

                        А что значит "много"? А мало ли в России крупных свинокомплексов? Десятки. А животноводческих мегаферм на 1-7 тыс. КРС? Сотни. Если при крупнейших предприятиях отрасли, в сх. регионах страны построить обувные фабрики среднего масштаба, то они смогут стать региональными лидерами отрасли. И не нужно будет возить туда-сюда. Кстати, а как китайская обувь попадает на наши прилавки? Значит им выгодно тащить за тысячи км., а местным будет невыгодно?
                        потому что это реально вредно.

                        Вредно, не спорю. Помню, как дядя лет сорок назад дома козьи кожи выделывал, ужасная вонь стояла, глаза слезились... На нашем современном молокозаводе сейчас работает около 100 человек,больше половины из них - это администраторы, рекламщики и водители. Всё автоматизировано. Невозможно подобное на обработке кожи?
                        лес далеко,асфальт к нему сделает стоимость мебели крылом космического корабля.Не дешевле.....

                        Лес ещё есть во многих регионах, не только в Красноярском и Хабаровском краях. Более половины наших мебельных центров забита мебелью из Подмосковья. У них там много леса? Тем не менее производят, везут за 400 км. и продают. Да и вряд ли там "ценные специалисты" из Азии трудятся. Работа то ответственная.
                        нас есть базовые ставки пошлин (страны Режима наибольшего благоприятствования-РНБ),есть двойные ставки пошлин для стран - не РНБ,и есть начисляемые но не взимаемые - страны СНГ.
                        Существуют так же нулевые ставки пошлин.
                        А вот хлопок - "беспошлинный"-т.е даже в теории установить на него пошлину нельзя,это товар стратегической группы.
                        То есть ткани из него заведомо не будут дешевыми никогда

                        Видно, что вы хорошо разбираетесь в теме (без сарказма). Но почему же одежда/постельное бельё из того же хлопка стоит столько же? Ведь её еще сшить нужно. В чем смысл?
                      53. 0
                        10 июля 2024 10:20
                        Всё автоматизировано. Невозможно подобное на обработке кожи? совсем не большую часть, остальное нет.
                        Кстати, а как китайская обувь попадает на наши прилавки? Значит им выгодно тащить за тысячи км., а местным будет невыгодно? китайская обувь стоит копейки. Сейчас не знаю - раньше большим оптом из кожи чебурашки стоили до 2 долл за кг, из кожи от 3 до 5 за кг. Женские туфли -3 пары в кг.
                        Сейчас возможно подорожало но скорее всего не сильно, всё таки 20 лет прошло.
                        Готовы вы производить обувь по 100 belay руб за пару туфель? О какой большой зарплате можно говорить в этом случае?

                        только в Красноярском и Хабаровском краях. Более половины наших мебельных центров забита мебелью из Подмосковья. У них там много леса? Тем не менее производят, везут за 400 км. и продают. Да и вряд ли там "ценные специалисты" из Азии трудятся. Работа то ответственная. в Красноярском крае надо будет платить большую зп и затраты на отопление и доставку.
                        Мебель из Подмосковья делают гастеры, если бы работали местные- цена была бы ещё больше( а вы писали про "крыло самолёта")+ аренда+ и ещё куча затрат.

                        Вообще мировая экономика сильно вляпалась в Китай в котором несколько СОТЕН feel миллионов рабочих рук - что позволяло большому бизнесу найти либо самые дешёвые на мировом рынке квалифицированные руки либо самые дешёвые на местно рынке труда( за плошку риса в день).
                        Это позволяет держать цену на товар на уровне цены сырья- накладные расходы мизерны.

                        Это иногда приводит к курьезам- как эпопея с гербом США лет 15 тому.
                        Когда оказалось что на примерно 30 % гербов в посольствах США - орёл смотрит в не ту сторону.
                        Проверили госучреждения США оказалось и там тоже самое.
                        Попытались протащить выпуск гербов США в самих США - оказалось значительно дороже. И тогда ввели дополнительную обязанность на таможню - контролировать правильность ввозимых гербов путём сравнения с шаблоном.
                      54. 0
                        10 июля 2024 08:47
                        и как вы предлагаете выкручиваться - если сдать продукцию вашей переработки вы сможете только дешево?

                        Некоторые сельхозпроизводители средней руки имеют собственные сети... Правда если такое внедрять повсеместно, то наши дорогие монополисты взвоют.
                      55. 0
                        10 июля 2024 10:29
                        Некоторые сельхозпроизводители средней руки имеют собственные сети... Правда если такое внедрять повсеместно, то наши дорогие монополисты взвоют.
                        Ответить
                        Цитата
                        любые сети даже местные - монополисты. Проблема в том что вам как изготовителю - чтобы платить приличную зп надо сдавать много продукции. Естественно мелкая штучная розница у вас допустим 10 тонн молока в день- не возьмет. И вы упретесь в тупик.
                        Причём глухой тупик.
                        И взвоете вы- НЕ монополисты сети....
                        Потому что за год вы объёмы не нарастите- а у вас типа всё социальное, и народ дружно скажет- дом это хорошо, а зп где?!!!!
                        Производители имели возможность просто выгнать работягу- вы такую возможность себе отрезали домами.
                        И это всё накладные расходы - большие чем запланированный вами бюджет на такое производство вместе с домами
            2. 0
              7 июля 2024 16:28
              Цитата: Doccor18
              Китай повторит то, что до него прошли "азиатские тигры": Сингапур, Р.Корея, Япония и Тайвань..

              Я тут с автором статьи не согласен. Если законодательно не запретить "чаилдлфри, то в скором времени блогеры и СМИ начнут пропагандировать эту концепцию, особенно на Первом канале ТВ, которым руководит кандидат биологических наук Эрнст Константин.
              1. +2
                7 июля 2024 18:31
                Можно пропагандировать явно, а можно скрытно. Всё происходящее уже не менее сорока лет так или иначе вело к разложению нравственных устоев, и многое на этом поприще здорово получилось. Чтобы обратить сей процесс вспять (даже сложно это представить), нужно приложить просто титанические общегосударственые усилия, очень грамотно продуманную стратегию и работать не менее сорока лет... Но насколько всё это реалистично?
              2. 0
                7 июля 2024 19:17
                Я Вами согласен,tihonmarine, поскольку всё вредное из-за бугра к нам приходит и появляются по следователи. Вспомнить про развитие всяких ЛГБТ после перестройки и до недавнего запрета . Это совсем оборзение стало. Запрет пропаганды, это хорошо, но для увеличения населения этого мало.
                И вот интересно, например, высказывания чиновников, типа
                Государство не просило вас рожать!!!
                теперь будут рассматривать, как нарушение запрета? Хорошо бы. А то много всякой злобной и презрительной болтовни было
                1. +2
                  7 июля 2024 19:44
                  вот интересно, например, высказывания чиновников, типа

                  Слова - это сотрясание воздуха, дела - это вода, которая даже камень точит...
                  Когда слова подтверждаются делом, они обретают силу. К сожалению, подобные слова подтверждаются реальностью....
                  1. +2
                    7 июля 2024 19:52
                    В данном случае, как раз подтверждение делом, для каждого чиновника, по моему трудно доказать, а вот слова это именно пропаганда! Хорошо бы. Сболтнул, нахамил --- подвергнуть! Хоть как! А не порицать словесно
              3. 0
                11 июля 2024 15:59
                Вы отстали от жизни лет на 20- такая фигня пошла вместе с "СъездимвТурцию/айфон/машинкуновую/меняповысили... ".
                "Пожить для себя"- одним словом....
            3. +2
              7 июля 2024 23:20
              Идёт целенаправленная политика по замещению коренного населения пришлыми мигрантами!
              Вот чем я считаю надо заниматься депутатам !
              А они имитирует бурную деятельность! Такими инициативами!
              Меня и всех моих знакомых волнует не " чайлдфри" ,а проблема с мигрантами!
        2. 0
          7 июля 2024 09:20
          У китайцев сейчас весело, они полной ложкой хлебают последствия "одна семья - один ребенок". До стимулирования рождаемости вроде пока не дошло, система застыла в равновесии.
          1. +1
            7 июля 2024 10:21
            Цитата: Не_боец
            У китайцев сейчас весело, они полной ложкой хлебают последствия "одна семья - один ребенок". До стимулирования рождаемости вроде пока не дошло, система застыла в равновесии.

            Уже давно отменили одна-семья один ребёнок и уже стимулируют рождаемость. Не помогает.
            В феврале 2023 года правительство Ханчжоу, технологического центра в Восточном Китае и главной штаб-квартиры гиганта электронной коммерции Alibaba, начало предоставлять родителям с новорожденными 20 тыс. китайских юаней, или около $2,8 тыс., или около 275 тыс. руб., в качестве единовременной субсидии на рождение третьего ребенка в этом году. Вэньчжоу, город на юго-востоке Китая, предлагает будущим родителям субсидии в размере до 3 тыс. юаней на ребенка (41 тыс. руб., или $410).

            Мер там уже много всяких наводили, но пока слишком слабо всё winked
      2. 0
        7 июля 2024 06:46
        тоже до поры до времени...в итоге их ждёт тоже самое как только произойдёт эмансипация.
        1. -1
          7 июля 2024 10:22
          Цитата: ВЗЭМ100
          тоже до поры до времени...в итоге их ждёт тоже самое как только произойдёт эмансипация.

          Китай, Южная Корея, Япония уже сокращаются ударными темпами
      3. +7
        7 июля 2024 07:00
        А может, дело всё-таки в воспитании? Думаю, если девушка в ауле хоть заикнется про чайлдфри... Хорошо, если камнями не побьют. Другое дело, что многодетность у них принимает уродливые формы на фоне общей деградации.
        1. +6
          7 июля 2024 09:00
          Думаю, если девушка в ауле

          Это только в ауле...
          Уже второе поколение городских "с аула" много не рожают, два, максимум, три. Ибо приходит понимание, что детям нужно образование, хочется вырваться из нищеты и жить достойно... Город - это демографический убийца.
          1. +2
            7 июля 2024 09:57
            Не образование бабаям нужно, а корочки. Тогда пропихнут повыше, земляки помогут. А культурнее они не становятся, общаясь в своём кругу.
            1. +3
              7 июля 2024 15:37
              Не образование бабаям нужно, а корочки.

              Ну это везде по-разному. У нас есть больница, где уже большинство хирургов внешности неславянской. Не Пироговы, разумеется, но работают, оперируют... Так вот у них точно не будет много детей.
              А тех, кому нужны лишь корочки и среди коренных народов пруд пруди. Корочки и папины связи - залог успеха...
      4. 0
        7 июля 2024 14:08
        Потому ,что они не воспринимают западные постулаты ,которыми кормят нашу молодёжь западные паблики. Большую роль у них играет религиозная составляющая. Так что распространение ислама и его течений может быть весьма большим как сопротивление идеям насаждаемых Западом.
    2. 0
      7 июля 2024 06:40
      человечество неизбежно придёт не только к искусственному зачатию но и искусственной инкубации людей. а потом на смену людям придут киборги как более совершенные существа.
    3. +18
      7 июля 2024 10:53
      Когда любой работающий мужчина сможет содержать семью, из неработающей жены и как минимум двоих детей, тогда и чайлдфри запрещать не надо будет. Но ведь у нашего государства другие задачи? Так ведь? Оно видит семью полностью в кредитах. Работающих мужа и жену за зарплату, которая обеспечивает только еду, ЖКХ и мелкие расходы. Послушно голосующих на выборах, поющих патриотические песни и ассану мудрым руководителям государства.
  2. +23
    7 июля 2024 04:35
    ипотеку ещё задерите, и детей не увидите вовсе. всё делают чтоб обрушить рождаемость.банка питания стоит как крыло от боинга.
    1. -17
      7 июля 2024 06:55
      ......сиськой питать надо
    2. +6
      7 июля 2024 08:44
      Вообще иммитация "борьбы" за демографию.Причины то не в этой идеи-свободы от детей.Лично я про это слышу фактически впервые..Реклама,что ли
      1. 0
        7 июля 2024 09:07
        Реклама,что ли

        Да и рекламы ни какой не нужно, всё и так идёт в том направлении... Современная молодежь буквально вскормлена подобной идеологией, что прежде всего жизнь для себя (удобства/карьера), а там как пойдет - "не будет семьи/детей, ну и ладно"... Частенько подобные высказывания от молодых людей исходили. А про рождение множества детей так вообще не приходилось слышать...
  3. -9
    7 июля 2024 04:37
    Раньше в обществе главными экономическим мотивами рождения детей были- - желание передать накопленное имущество по наследству, желание иметь обеспеченную старость.

    Если государства в 20 веке стали создавать для широких масс народа пенсионные фонды и таким образом ломать традиционные многовековые семейные традиции, значит распад семьи уже тогда был запланирован политиками.

    Строительство малогабаритных квартир также было направлено на разрушение семейных связей и кланов.
  4. +7
    7 июля 2024 04:51
    Если государству нужны дети, то можно платить суррогатным матерям и выращивать их массово (от здоровых биологических родителей). Поставить это на поток. Брать на полное обеспечение государства. Давать гарантированные места для обучения в средних-специальных и высших учебных заведениях. Эти дети станут новым обществом России лет через 20-30 (здоровым, европейского типа).
    Никакие другие варианты уже не спасут от обезлюдения и кишлакизации
    1. -4
      7 июля 2024 05:00
      Предлагаете этакий вариант Лебенсборна ? smile Косвенно можно притянуть реабилитацию ... winked А так то да проблема из проблем - с демографией летим в пропасть...
    2. +27
      7 июля 2024 05:46
      Цитата: Евгений Попов_3
      Никакие другие варианты уже не спасут от обезлюдения и кишлакизации
      От кишлакизации спасут депортации и посадки тех, кто раздает гражданство за взятку.
      А от обезлюдения спасет только доступность жилья и уверенность в будущем. Если люди будут уверены, что не останутся без прилично оплачиваемой работы с кучей детишек на шее, не станут останавливаться на первом ребенке.
      1. -1
        9 июля 2024 00:51
        Цитата: Наган
        От кишлакизации спасут депортации и посадки тех, кто раздает гражданство за взятку.
        -США спасет депортация?или вдруг в США стало доступное жилье?
        Цитата: Наган
        А от обезлюдения спасет только доступность жилья и уверенность в будущем.
        1. +1
          9 июля 2024 01:56
          Цитата: свой1970
          США спасет депортация?
          Да!!! И это часть программы Трампа - отослать нелегалов туда, откуда приперлись.yesgood
          Цитата: свой1970
          или вдруг в США стало доступное жилье?
          Я ваще-то имел в виду Россию, она мне как бы не совсем чужая, и совсем не пофиг.hi
          1. 0
            9 июля 2024 09:13
            И свобода b]Я ваще-то имел в виду Россию, она мне как бы не совсем чужая, и совсем не пофиг.[/b] именно поэтому я привёл вам пример США - который вы видите сами.
            Нет у США перспективы обезлюдения- невзирая на отсутствие доступного жилья и особо красивых перспектив.
            То есть это важный фактор увеличения населения- но совсем не главный.
            Наивная вера - "щаз раздадим квартиры и народ ухххх!!! - ни на чем не основана.
            Значительно большую роль играет урбанизация и свобода женщины.
            Когда к нам понаехали в Саратовскую область курды в 1970 у них у всех было по 6-8 и более детей. У их внуков -2 максимум
            Та же история с чеченами- перехавшими тогда же -1-2.

            И свобода женщины. Ногти автоматически ликвидируют вероятность 6 детей, равная с мужчиной зп снижает число детей до 1-2 - теряеться зависимость от мужа -кормильца
  5. -10
    7 июля 2024 05:03
    Если государству нужны дети, то можно платить суррогатным матерям и выращивать их массово (от здоровых биологических родителей).

    Если государству нужны дети, то можно их выращивать в инкубаторе. Наука и технологии уже позволяют это делать.
    1. -13
      7 июля 2024 05:06
      Тем более. Это ещё лучше. Потому что для России других вариантов просто нет
  6. +5
    7 июля 2024 05:35
    чайдлфри имеет и ещё одну обоснованность , в статье не упомянутую . Семьдесят процентов современных сериалов - это саги об том , как ,или ребёнка поменяли в роддоме или мать ребёнка не помнит кто его отец потому что в офисе она "давала" многим , или что отчим оказывается старшим братом пасынка , или про то , что бизнесмен разводится с женой у которой от него ребёнок , а женится на бездетной домработнице , которая не забеременеет даже к концу 749 серии фильма ...зато они живут счастливо . И кто после просмотра таких сериалов с такой закамуфлированной рекламой риска иметь ребёнка , будут рожать детей ...Вот про что депутатам следует подумать , потому что запретить вершину айсберга не уничтожив его подводную часть на пути избежать демографической катастрофы -это временный самообман , для видимости ,что депутаты ,дескать, "работают"...
    1. -5
      7 июля 2024 05:45
      О кризисе буржуазного парламентаризма говорили большевики ещё больше 100 лет назад. Если народу не нравятся ни большевики ни либералы, он получит то, что ему нравится.

      Как говаривал ещё Александр 3-й :"Русскому мужику нужен Царь и кнут в руках Царя".... Глубокого понимания души народной был Царь.... Причём по-русски он говорил с крутым немецким акцентом, что даже символично в наше время....
      1. +2
        7 июля 2024 16:25
        Похожий бред я слышал от нынешних власть имущих, мол в СССР люди размножались исключительно под присмотром НКВДешника и приставленного к виску маузера.
        1. -1
          9 июля 2024 00:54
          Цитата: Злой_молодец
          Похожий бред я слышал от нынешних власть имущих, мол в СССР люди размножались исключительно под присмотром НКВДешника и приставленного к виску маузера.

          до войны керосин был дорогой -а че еще зимой делать в темноте?.А как только электричество пришло в 1960е массово по стране -количество детей стало сокращаться и уверенно выходить на 2 с хвостиком....
    2. +5
      7 июля 2024 06:40
      Кстати о чем вы написали и есть пропаганда чайлдфри. То есть одной рукой они издают закон о запрете пропаганды чайлдфри. А другой рукой дают деньги на бессмысленные сериалы.
    3. 0
      7 июля 2024 11:45
      А еще рoдьi как представляют "в кино" - там гарантированно 50% женщин не вьiживают ... Девушкам то какого такое смотреть ?
  7. +3
    7 июля 2024 05:40
    Вот если запретить аборты, противозачаточные средства, включая изделие №2, и уголовно наказывать за секс вне брака, то получится... Получится Талибан, или исламистский Иран. Хотите побивания камнями за супружескую неверность?
    1. +2
      7 июля 2024 07:51
      Так в Иране рождаемость в настоящее время не высокая.
      1. +2
        7 июля 2024 10:23
        Цитата: Sergej1972
        Так в Иране рождаемость в настоящее время не высокая.

        Двигается к катастрофической если точнее
        В Тегеране рождаемость даже упала до уровня всего 1,4 детей на женщину
    2. +1
      7 июля 2024 09:02
      Некоторых почитаешь - они этого прям жаждут. Правда потом интересно будет послушать их вопли по этому поводу "а меня за что? " hi
    3. +1
      7 июля 2024 12:50
      Что за бред про ИРИ ... Исламизм это "Братья мусульмане" и другие салафиты .. Иран, да будет Вам известно проповедует шиизм. Изучайте предмет, перед тем как изрекать нечто..В исламе столько течений и откровенных ересей маскирующихся под два основных направления (суннизм и шиизм)...так что там все очень не просто..
  8. +11
    7 июля 2024 05:45
    В условиях фактического матриархата создание устойчивой семьи маловероятно и следовательно ожидать увеличение количества детей не приходиться.
    1. +4
      7 июля 2024 11:50
      Цитата: navycat777
      В условиях фактического матриархата создание устойчивой семьи маловероятно и следовательно ожидать увеличение количества детей не приходиться.

      Ну раз с матриархатом мы справиться не в состоянии, придется выбрать более легкий путь, научить мужчин рожать
      1. +1
        7 июля 2024 16:10
        Уже вырастили успешно ягненка в искусственной матке, возможно скоро и человеческих детей научатся.
  9. -6
    7 июля 2024 05:49
    Так и не понял. Люди не хотят заводить детей? Или отказываются от них в роддоме? Введите налог на бездетность. Причем с рождением первого ребенка он сокращается на треть, с рождением второго опять на треть и только с рождением третьего семейная пара перестает его выплачивать. Причем облагаются им женщины и мужчины. А что успехом у противоположного пола не пользуешься. Искусственные способы есть. Ничего государство поддержит. А!? Кишка тонка на такие непопулярные решения? Гораздо легче запретить что то не существующее и бороться с ним. И полмиллиона рублей за это получать.
    1. +27
      7 июля 2024 06:00
      В СССР был налог на бездетность... Но, по-моему не он был определяющим фактором для деторождения... Стабильность и уверенность в завтрашнем дне все-таки важнее.
      1. -8
        7 июля 2024 07:01
        он был небольшой. но в тоже время оказывал психологическое воздействие.
        1. +7
          7 июля 2024 07:41
          не оказывал он никакого воздействия...
          1. -5
            7 июля 2024 07:50
            оказывал. сам помню как на заводе получил зарплату и не мог сначал понять почему она меньше. мужики из бригады объяснили было неприятно появилось чувство ущербности.
            1. +10
              7 июля 2024 07:58
              у меня никакого чувства ущербности не возникало - всему свое время...
            2. 0
              9 июля 2024 00:57
              Цитата: ВЗЭМ100
              оказывал. сам помню как на заводе получил зарплату и не мог сначал понять почему она меньше. мужики из бригады объяснили было неприятно появилось чувство ущербности.

              6% от зп на заводе и вы себя ущербным почувствовали?
        2. +3
          7 июля 2024 08:58
          Люди сейчас, если от армии закосили чувствуют себя героями, а тут прям ущербность почувствуют. Ага стыдится начнут перед многодетными гасторбайтерами.
      2. +6
        7 июля 2024 07:06
        Цитата: Медведев_Дмитрий
        В СССР был налог на бездетность... Но, по-моему не он был определяющим фактором для деторождения...
        "определяющим фактором для деторождения" он разумеется не был. Более того, люди не торопились и никто к дню своего совершеннолетия не планировал резко завести ребенка, все планировали будущую жизнь взвешенно, не торопясь. А налог этот государство компенсировало скидкой на золотые кольца в магазинах - салонах для новобрачных.
        1. +1
          7 июля 2024 12:30
          А налог этот государство компенсировало скидкой на золотые кольца в магазинах - салонах для новобрачных.
          Не совсем так. Было повышение цен на золото и государство компенсировало это повышение для впервые брачующихся. Но не в магазинах для новобрачных, а в сберкассах по справке из ЗАГСа. Я, кстати, получил в 1981г., когда женился впервые.
          1. 0
            7 июля 2024 13:36
            Цитата: mann
            Но не в магазинах для новобрачных, а в сберкассах по справке из ЗАГСа. Я, кстати, получил в 1981г., когда женился впервые.
            Я женился позже, при Горбачеве. В "справках" этих мы тогда запутались ибо... делали их по 2 раза lol первую подавали в ЗАГС и... шли в тот самый "магазин-салон" для новобрачных затариваться дефицитами вместе со свидетелями. Помню как купил себе ГДР-овский костюм - тройку, но это не главное, ибо основная цель "вторых справок" была - получить доп. талоны на спиртное wassat (уже был сухой закон). Переигрывали первую "справку" просто: не хотим в ЗАГС, решили идти во Дворец Бракосочетаний и брали вторую. Но вообще у нас во дворе такая эпопея была - все друг к другу сначала в свидетели/свидетельницы ходили, а потом уже свою свадьбу устраивали laughing
            1. +1
              7 июля 2024 15:56
              Мда, вам сложнее пришлось smile Мне было гораздо проще, единственное о чем вспоминал с ужасом, это как отстоял несколько часов в очереди в 40-м гастрономе. Там по справке можно было купить дефицитные продукты для свадебного стола, икру и т.д. Помню, не мог понять почему магазины для новобрачных полупустые, а здесь такая очередина. Потом уже мне рассказали, что ушлый народ подавал заявления в разное время в разные Дворцы ( их в Москве тогда было 4) и ЗАГСы ( вообще немеряно), чтобы затариться дефицитом. Потом заявления забирали, типа передумали жениться smile, а дефицит делили с "невестами" smile Мне не повезло, что дело было к Новому году, ну и аферисты, естественно, ломанулись за продуктами к новогоднему столу, а не за шмотками smile
      3. Комментарий был удален.
      4. +3
        7 июля 2024 12:13
        Цитата: Медведев_Дмитрий
        В СССР был налог на бездетность... Но, по-моему не он был определяющим фактором для деторождения... Стабильность и уверенность в завтрашнем дне все-таки важнее.

        Добавлю, что прекрасный пол этим налогом не облагался.
        1. +1
          7 июля 2024 15:52
          Цитата: mann
          Добавлю, что прекрасный пол этим налогом не облагался.
          И в этом был особый цименс, ибо складывалось такое впечатление, что... государство хочет из нас насильников сделать. wassat
          Помню как мы ржали на заводе в БТЗ (Бюро Труда и Заработной платы) вместе с табельщицей, она симпатичная была, лет на 5 нас старше, но не только без детей, но и без мужа. Каждый раз когда с нас удерживали тот 1% она над нами смеялась: ну что, пацаны, рожать когда будете? А мы: Оля, это вопрос скорей к тебе, когда же нам удастся тебя все таки охмурить и в кровать затащить lol
          1. +1
            7 июля 2024 16:05
            Эх, как здорово быть молодым... то, что якобы каждый возраст имеет свои преимущества, это старики придумали, теперь я это точно знаю... smile sad
      5. +4
        7 июля 2024 12:48
        Цитата: Медведев_Дмитрий
        Стабильность и уверенность в завтрашнем дне все-таки важнее.

        Это верно. Мы шли вперёд - к победе коммунизма, где обществу предполагалось жить по принципу: от каждого по способностям, каждому по потребностям.
        Сегодня нас толкают по пути капитализма и спекуляции, предлагая жить по принципу: выживает сильнейший.
        Женщина, способная рожать детей, не самая сильная в нашем обществе. Мало того, она просто беззащитна в скопище бытовых проблем и неурядиц. Поэтому наши женщины стремятся к успешному браку, а наши мужчины продолжают изображать из себя неких мачо, которые по облику больше похожи на безрассудных алкашей, которым замена семьи плодами европейской цивилизации гораздо ближе и приятнее.
      6. +2
        9 июля 2024 01:57
        В 10-ку.
        Посчитайте сколько стоит вырастить ребенка.Какой материнский капитал.Копейки.
        Это с экономической стороны.Деды и бабы +5 лет к выходу на пенсию.За эти 5 лет их здоровье настолько садится,что за ними смотреть нужно,а не от них помощь.И так по всем пунктам.От образования,медицины,безопасности.
        Вопрос комплексный.Огромный.И не для слабых умом.
    2. +3
      7 июля 2024 10:28
      Также с пенсиями можно за каждого ребенка -5 лет до пенсии, а отсчет с 80 лет.
      Бездетным отменяется.
      1. +1
        9 июля 2024 00:59
        Цитата: Петя Кузьмин
        Также с пенсиями можно за каждого ребенка -5 лет до пенсии, а отсчет с 80 лет.
        Бездетным отменяется.
        -у вас цыгане и курды- автоматически пенсионерками станут
    3. +1
      7 июля 2024 12:05
      Люди не хотят заводить детей? Или отказываются от них в роддоме? Введите налог на бездетность. Причем с рождением первого ребенка он сокращается на треть, с рождением второго опять на треть и только с рождением третьего семейная пара перестает его выплачивать. Причем облагаются им женщины и мужчины. А что успехом у противоположного пола не пользуешься. Искусственные способы есть. Ничего государство поддержит.
      Мысль как будто здравая, но как подумаешь про исполнение ... да еще нашими мудрыми правителями ... короче получим новый налог под лозунгом борьбы с бездетностью и только. Так что, как говорили в 60-х: "Типун вам на язык!"
    4. +1
      8 июля 2024 10:00
      Угу. а давайте штрафовать за БЕДНОСТЬ!!!. Так и казну наполним и бедные переведутся.
      Детей не заводят в первую голову потому что население фактически в нищие. Да можно купить 20 побрякушек типа айфона. Но это копейки про сравнению с тем сколько стоит содержать ребенка.
      Посмотрите сколько заводят собачек. Это симптом. Потребность есть. Особенно у женщин. Но ребенок отбрасывает семью в нищету. И содержать его нужно лет 25. Пока не отучится и хоть куда то не пристроится.
      У меня куча родственников и знакомых развелась/не разможилась по одной причине. НЕТ ЖИЛЬЯ!!!! Молодые семьи живут с родителями, в тесноте - скандалы, психи, разборки. Семьи распадаются. У вон брат 10 ЛЕТ!! жил с женой и 2 детьми в ОДНУШКЕ!! Угадайте чем закончилось? Правильно ни семьи ни нормальных детей. Ну давайте с него еще и налог возьмем!
      А то на новый особняк мэру не хватает.
      1. 0
        9 июля 2024 01:08
        Цитата: Single-n
        У вон брат 10 ЛЕТ!! жил с женой и 2 детьми в ОДНУШКЕ!!
        -тесть жил в семье с 11 сестрами/братьями,родителями и бабушкой.В доме на 68 кв метров....
        И никаких ссор и психов не было- кнут отца лечил моментально любого.
        1950е
        Поэтому и потребности - собачку заводить - не было....
        Видимо сейчас нищее живут - чем тогда, раз детей содержать надо.....
        4 начальника в колхозе( с высшим образованием), доктор наук-преподавала в институте, 2 учителя,1 военный,остальные работяги...
        1. +1
          9 июля 2024 08:05
          Вы не путайте дом в деревне и квартиру. В деревенском доме люди по сути только спали. У них было огромная площадь вокруг. А современная квартира-это конура где вынужденны постоянно находится люди. Вспомните как люди с ума сходили во время карантина.
          А психи были. Просто дети лет в 16-разбегались кто куда. В СССР молодому спецу СРАЗУ давали минимум комнату в общаге. А после брака и рождения ребенка можно было и квартиру отдельную получить. Не сразу и не всем. Но основная масса получала.А уж в деревне колхоз без проблем давал землю и помогал строится. У меня дед на улучшение жилья получил БЕСПРОЦЕНТНУЮ ссуду от предприятия. На строительство дома в городе. И разумеется никаких первых взносов в 10-20-30%. Или платы за обслуживания ссуды.

          И еще раз говорю .В современном городе ребенок это тяжкое ярмо. Потребляет он больше чем взрослый. (по деньгам) . Содержать его нужно лет 20-25. В деревне ребенок начинает помогать по хозяйству и частично себя окупать лет с 6-ти. В 15 лет это уже практически полноценный работник.Который временами УЖЕ зарабатывает как взрослый. А в домовом хозяйстве это полноценный работник.
          В городе это великовозрастное дите которое маяться от скуки и требует кучу денег на развлечения и хотелки.
          И дело не в том что он плохой или родители. Просто его никуда нельзя пристроить работать. .Если только к родственникам. Да и то не всегда.
          Это если не считать что многое из того что в дерене не требует денег. В городе нужно покупать. Например дет сад. В деревне за младшими следят бабушки-тетки-старшие дети. В городе это невозможно.
    5. -1
      9 июля 2024 00:32
      Люди не хотят заводить детей? Или отказываются от них в роддоме? Введите налог на бездетность.

      Воспитать ребенка стоит сильно дороже, чем налог. Идите генерируйте «гениальные» идеи дальше. Эта не подходит.
  10. +6
    7 июля 2024 06:14
    Слово «чайлдфри» автор впервые услышал совсем недавно (до этого на глаза оно ему не попадалось)

    слово childfree (чайлдфри) активно вошло в обиход феминисток после студенческой «революции» 1968 года, которая творилась во имя освобождения пола как альтернативы марксистскому освобождению труда, и о которой автор не раз писал в предыдущих материалах (см. например «Новые левые» и «революция» 1968 года)

    Автор так глубоко исследовал студенческие революции и деятельность феминисток, что узнал о чайлдфри совсем недавно.

    «Какое чудесное время – молодость! И какое глупое преступление – потратить её на детей» – это высказывание принадлежит Бернарду Шоу, который, к слову, в течение всей своей жизни так и не пришёл к мысли о необходимости детей. Мотивацию, которую нам предлагает Шоу, можно отнести к гедонизму, желанию наслаждаться жизнью и получать от неё удовольствие, не имея при этом детей.

    Таким образом, феномен чайлдфри напрямую связан с проблемами современного массового общества и леволиберальной культуры.

    Очень интересно приплести Бернарда Шоу к леволиберализму, понятию XXI века.
  11. +14
    7 июля 2024 06:16
    "До семи лет ребенок Царь, затем Слуга,и лишь потом становится Другом".В старое время,когда родился мальчик,отец говорил-Он будет моим помощником.То же самое говорила мать,родив девочку. Сюжет проще некуда.Но именно выпадение труда из этого союза и становится большой проблемой.
  12. +2
    7 июля 2024 06:44
    Автор просто не понял, что запрет будет касаться не слова или словосочетания, а открытой пропаганды этого самого чайлдфри. Не хочешь рожать - не рожай, но не смей пропагандировать эту деструктивную философию.
  13. +6
    7 июля 2024 06:51
    К примеру, в России официально запрещено ИГИЛ, однако

    Однако дети дагестанского чиновника могут запросто быть радикалами. И никому до этого дела нет, пока не разразится трагедия.
    Есть ещё одна серьезная проблема, которая со временем только усугубляется. Скоро в некогда православной стране мечетей будет больше, чем церквей. А радикалы у нас имеют религиозную подоплеку.
    1. +4
      7 июля 2024 10:25
      Цитата: Stas157
      Есть ещё одна серьезная проблема, которая со временем только усугубляется. Скоро в некогда православной стране мечетей будет больше, чем церквей. А радикалы у нас имеют религиозную подоплеку.

      Каждый день РПЦ за деньги государства по церкви возводит. Может всё же лучше к Атеизму вернутся? winked
      1. +2
        7 июля 2024 22:48
        Ошибаетесь, согласно данным РПЦ в России строится по три храма в день. Вот и вдумайтесь в эту информацию. Ведь это просто вредительство. Может лучше по три многоэтажных дома в день возводить и бесплатно молодым семьям раздавать квартиры? Храмы то они строят на государственные деньги. Да и мало-ли аналогичного вредительства в России? нет, не мало, а много, и идёт это от властей, поэтому власть надо менять на умную. Эта власть за 30 лет уже надоела до чёртиков.
        1. +1
          8 июля 2024 08:52
          Цитата: Fan-Fan
          Ошибаетесь, согласно данным РПЦ в России строится по три храма в день. Вот и вдумайтесь в эту информацию. Ведь это просто вредительство. Может лучше по три многоэтажных дома в день возводить и бесплатно молодым семьям раздавать квартиры? Храмы то они строят на государственные деньги. Да и мало-ли аналогичного вредительства в России? нет, не мало, а много, и идёт это от властей, поэтому власть надо менять на умную. Эта власть за 30 лет уже надоела до чёртиков.

          Причем храмы нужно не только построить, но ещё и содержать. Как их персонал, так регулярные ремонты, ЖКХ и прочее. А ведь Храмы ничего кроме скреп не производят winked
          1. 0
            9 июля 2024 01:11
            Цитата: BlackMokona
            А ведь Храмы ничего кроме скреп не производят
            -а они как КПСС-на партийные взносы существуют.
            Если серьезно-достаточно приличные деньги жертвуют.У нас например в одном селе стоит церковь на которую 4 млн (начало 2010х) бывший местный житель пожертвовал-не олигарх/чиновник точно.
  14. +13
    7 июля 2024 06:52
    Жить им негде, потому и распадаются. У меня на работе из 28 баб 21 одиноких. Практически все они на съемных хатах.
    1. -4
      7 июля 2024 06:58
      а сколько из этих 28 курит и гуляет?
      1. +8
        7 июля 2024 07:06
        а сколько из этих 28 курит и гуляет?

        Курит половина, с нормальным чуваком гульнет любая, в надежде зацепить. Но где ж их найти, нормальных…)))
        1. -13
          7 июля 2024 07:11
          есть сто процентный вариант - отменить статью за изнасилование и запретить аборты
          1. +5
            7 июля 2024 07:26
            есть сто процентный вариант - отменить статью за изнасилование и запретить аборты

            И что из него/нее вырастет? Детдома пополнять только. yes
            1. -5
              7 июля 2024 07:34
              детдома постепенно вообще закрыть если сама отказывается срок а ребёнка на попечение родственников. посидела года два подумала собрали коммисию если готова досрочное и возвращение ребёнка. это касается и того же кто ей вставил.
              иначе конец стране.
              1. +1
                7 июля 2024 16:36
                детдома постепенно вообще закрыть если сама отказывается срок а ребёнка на попечение родственников. посидела года два подумала собрали коммисию если готова досрочное и возвращение ребёнка. это касается и того же кто ей вставил.
                иначе конец стране.

                Так она не отказывается. Наоборот, еще из детдома заберет, чтоб пособие больше было. Знаю таких.
  15. +5
    7 июля 2024 07:08
    Автор, говоря о статусе семьи и ее роли в демографии, глубоко ошибается. Идеология капитализма порождает высокое ожидания личного благополучия, заглушая все общественные интересы и нормы. В африканских странах, нет такого давления, там племенное, общественное сознание намного выше и семейные нормы играют существенную жизненную роль. Капитализм на фоне роста благосостояние ведет человечество к вымиранию. Посмотрите где растет население: Азия, Африка и коммунистические страны.
    1. +8
      7 июля 2024 07:15
      Автор, говоря о статусе семьи и ее роли в демографии, глубоко ошибается. Идеология капитализма порождает высокое ожидания личного благополучия, заглушая все общественные интересы и нормы. В африканских странах, нет такого давления, там племенное, общественное сознание намного выше и семейные нормы играют существенную жизненную роль. Капитализм на фоне роста благосостояние ведет человечество к вымиранию. Посмотрите где растет население: Азия, Африка и коммунистические страны.

      В Африке некоторые племена даже не понимают связь секса и рождения детей, какое там общественное сознание. laughing
    2. +2
      7 июля 2024 07:33
      Цитата: Пахарь
      Посмотрите где растет население: Азия, Африка и коммунистические страны.

      В Китае уже давно не растет. Да и коммунизм там - одно название.
    3. +5
      7 июля 2024 10:27
      Цитата: Пахарь
      Посмотрите где растет население: Азия, Африка и коммунистические страны.

      Куба сокращается
      . Коэффициент фертильности (суммарный коэффициент рождаемости) 1,6 ребёнка на 1 женщину (2020).

      Китай сокращается
      1,16 рожд. на женщину (2021 г.)

      КНДР сокращается
      рождаемости КНДР занимает одно из средних мест: 1,8 детей на одну женщину.

      Вьетнам сокращается
      1,94 рожд. на женщину (2021 г.)
  16. +3
    7 июля 2024 07:44
    данный законопроект имитация бурной деятельности, не более
  17. +3
    7 июля 2024 08:00
    раньше больше и дел не было как детей делать а счас одни гаджеты. им некогда.
  18. -7
    7 июля 2024 08:03
    В такой ситуации да ещё с перспективой войны на десятилетия вводить повинность на рождение детей как воинская повинность для мужской половины. И создать соответствующую воспитательную программу что бы за одно-два поколения поменять установки и уйти от потребительского отношения к жизни.
    1. -6
      7 июля 2024 08:32
      Для этого , как говорил Александр 3-й :"Нужен Царь и кнут в руках Царя".
      Раб без приказа ничего не делает. Даже в советской присяге было : "выступить на защиту по приказу" . Раб и мать свою без приказа защищать не будет. И Родину-Мать тоже.
      Приказали ему построить великую страну-построил. Приказали разрушить, разрушил. А детей пока никто делать ещё не приказывал.
    2. +4
      7 июля 2024 09:09
      Вас послушать все советы сводятся к одному - запретить, обязать, ввести налог. Что еще предложите, обяжете, всем радоваться жизни?
  19. +1
    7 июля 2024 08:50
    Цитата: smart fellow
    Если государству нужны дети, то можно их выращивать в инкубаторе.


    А если государству дети не нужны - то ну их нафиг? Заменим людей роботами, они не бастуют и зарплату не нужна, верно?
    Слишком утилитарный подход к будущим поколениям как к рабочей скотинке и пушечному мясу. Разве дети нужны лишь государству, нам самим они уже не нужны?
  20. +2
    7 июля 2024 09:06
    Цитата: Stenolaz
    Так и не понял. Люди не хотят заводить детей? Или отказываются от них в роддоме? Введите налог на бездетность. Причем с рождением первого ребенка он сокращается на треть, с рождением второго опять на треть и только с рождением третьего семейная пара перестает его выплачивать.


    Поможет, как аспирин при лейкемии.
    Проблема куда более общая, мировоззренческая. Пока высшим приоритетом будет личное благополучие и удовлетворение потребностей (прежде всего материальных), никакие подобные стимулы не изменят положение в существенной мере.

    Если совсем просто, сравним арифметически: на одну часу весов положим налог на бездетность, на другую - расходы (пусть чисто финансовые) на то, чтобы вырастить и дать образование хотя бы одному ребенку. Какая чаша перевесит?

    Не стоит винить одних лишь родителей. Раньше в детях видели свою опору в старости. В современных условиях выросшие дети - опора часто менее надежная, чем пенсионные фонды.
  21. -3
    7 июля 2024 09:11
    Нужен запрет на пропаганду бездетности (чайлдфри) по аналогии с законом о запрете пропаганды ЛГБТ. В законе важно обязательно прописать случаи подлежащие запрету. Конечно, это должна быть только одна из многих мер, направленных на возрождение института семьи и многодетности в русском народе. (Многодетность - это в основном три ребёнка, а если больше, то по желанию yes ).
  22. +5
    7 июля 2024 09:16
    Российский народ в неволе не размножается,если в РСФСР в 80-е рождаемость была , в среднем ,2 ,2 миллиона детей в год ,то в 90-е она сразу рухнула до 1,2 -1,4 миллиона детей в год .
    1. -5
      7 июля 2024 13:28
      Российский народ в неволе не размножается

      А как Вы объясните постоянный рост населения Российской империи во времена крепостного права? Или Вы хотите сказать, что в современной России положение народа хуже чем в крепостной России XVIII - XIX века?
      1. +5
        7 июля 2024 14:03
        Очень просто ,вопреки антисоветским мифам о расчудесной жизни народа до Октябрьской революции ,в РИ были запрещены аборты
        искусственный аборт карался «каторжными работами от 4 до 5 лет, лишением всех прав состояния, ссылкой в Сибирь на поселение».
        ,не было противозачаточных средств ,85% населения жили в деревнях ,а в деревнях всегда , была в разы большая рождаемость ,чем в городах . .
        1. -5
          7 июля 2024 14:10
          То есть рецепт повышения рождаемости, по Вашему, лежит на поверхности - запрет абортов, введение за них криминальной ответственности, изъятие из оборотта противозачаточных средств и ввод лимитов на переезд в города?
          1. -3
            7 июля 2024 22:18
            Я так понял, минусуют те, кто испугался, что завтра из аптек кондомы исчезнут?
        2. -3
          7 июля 2024 14:13
          Хотите сказать, что при вашем обожаемом, любимом, Сталине не было запрета абортов??
        3. 0
          8 июля 2024 08:00
          Ну Вы же знаете, чем компенсируется суровость законов. Бабенок, предлагавшим,, за мзду малую,нужные травки помогающие скинуть, было пруд пруди. А сколько их по данным законам привлекали? А помните роман "Вечный зов"? Как, повитуху мать Аинфисы, замордовали? А это потому, что они новорожденных душили, и объявляли мертворождённым. По просьбе рожениц само собой. А еще рекомендую коротенький рассказ Вересаева "Лизар".Там старик жалуется на оспопрививание. Мол раньше, пройдёт оспа, и народу вольнее.А нынче народец плодится, а земли то не прибывает. Вот и пошел русский крестьянин в революцию.Пообещай дележ помещичьих земель, и он за чертом с рогами пошел бы. Вот как то так.
    2. 0
      9 июля 2024 01:14
      Цитата: tatra
      Российский народ в неволе не размножается,если в РСФСР в 80-е рождаемость была , в среднем ,2 ,2 миллиона детей в год ,то в 90-е она сразу рухнула до 1,2 -1,4 миллиона детей в год .


      вам уже ответили примером из коммунистических типа стран

      Цитата: BlackMokona
      Куба сокращается
      . Коэффициент фертильности (суммарный коэффициент рождаемости) 1,6 ребёнка на 1 женщину (2020).

      Китай сокращается
      1,16 рожд. на женщину (2021 г.)

      КНДР сокращается
      рождаемости КНДР занимает одно из средних мест: 1,8 детей на одну женщину.

      Вьетнам сокращается
      1,94 рожд. на женщину (2021 г.)
  23. +7
    7 июля 2024 09:42
    Это движение, так называемой "Чайлдфри", точно так же влияет на рождаемость в стране, как и надписи на сигаретных пачках, предупреждающие о вреде здоровью - на число курильщиков.

    Очередная борьба с ветряными мельницами
  24. +3
    7 июля 2024 10:05
    Институт классического брака отмирает, на смену ему пришли гостевой брак, когда супруги живут отдельно или незарегистрированный брак, когда мужчина и женщина не расписываются. Разумеется детей с таких отношениях будет меньше. К тому же эмансипация, экономические трудности и возросшие потребительные ожидания населения, распространение сексуальных девиаций, а также сторонников чайлдфри, чайлдлис, чайлдхейт и т.п. способствуют этому. Что нужно для изменения ситуации:
    1. Завершить войну любым способом и как можно скорее.
    2. Сосредоточиться правительству и президенту на кардинальном решении социально-экономических проблем. То есть деньги с оружия и уничтожения других людей направить на выплату семьям с детьми.
    3. Поощрять создание массового доступного индивидуального жилья большой площадью с развитой инфраструктурой.
    4. Создавать дополнительную финансовую для родителей в зависимости от количества детей в виде кратного увеличения пенсии или даже з/п (в госсекторе).
    5. Пропаганда материнства и детства. Введение в школьную (последний класс) и вузовскую программу обучения предмета "Этика и психология семейной жизни".
    6. Борьба с одиночеством подростков, молодых и взрослых мужчин и женщин достигших репродуктивного возраста через создание через вовлечение людей в совместные мероприятия, сообщества в спорте, туризме, культурных мероприятиях.
  25. +6
    7 июля 2024 10:28
    Как и все живое, любая популяция на планете начинает плодиться и размножаться только тогда, когда для этого есть соответствующие комфортные условия, это закон природы и никакими искусственными законами это не изменить.
    Со времен предательства элитами своей Родины и народа, идет, по сути, геноцид славянского этноса путем уничтожения фундаментальных исторических основ культуры и воспитания, семейных и общинных традиционных ценностей. На контролируемых из вне территориях по навязанным "англосаксами" законам идет подмена культурно-нравственных ориентиров, активное и агрессивное замещение населения с помощью миграционных потоков, руководимых из вне, с чуждой культурой и мировоззрением. По сути уничтожена национальная историческая система образования и ВОСПИТАНИЯ, направленная на создание творческой и социализированной в общество личности. Не одно поколение планомерно и целенаправленно навязывается мещанство, потребительство и эгоистический индивидуализм, где мерилом успешности духовной и материальной становится только и исключительно бабло.
    Что самое обидное, что все это, все методологии и приемы психологической войны по переформатированию населения были известны давно, мы в свое время изучали их во всех ВУЗах на первой кафедре, кто в курсе- знает.
    Самое обидное в этом вопросе то, что государство продолжает курс на самоустранение из всех сфер жизнедеятельности народа и страны. Даже в условиях войны, продолжает действовать по законам, написанным нашими врагами для своих заморских территорий, продолжая разрушать общество и снижать потенциал выживания славянского этноса. Никакие материнские капиталы, никакие чтения мантр и заклинаний и прочие бла-бла-бла, не несущие за собой ничего кроме пустых слов, не исправят и не изменят это уже становящееся катастрофическим положение. Люди не уверены в перспективах своего будущего, с 90-х живут в постоянном ожидании очередного предательства своих т.н. элит, которое уже не раз подтверждалось. Без изменения социально-экономической формации, без адекватной идеологизированной системы образования и воспитания, причем религия, ее агрессивное навязывание, забывая принципы светского государства, в наше время не заменяет идеологию, часто лишь усугубляет положение дел и разделяет людей, и без много еще, перспективы прогресса данного вопроса мне видятся печальны, хоть я и не эксперт.
    1. +1
      7 июля 2024 16:31
      Цитата: seacap
      любая популяция на планете начинает плодиться и размножаться только тогда, когда для этого есть соответствующие комфортные условия, это закон природы и никакими искусственными законами это не изменить.
      ... идет, по сути, геноцид славянского этноса путем уничтожения фундаментальных исторических основ культуры и воспитания, семейных и общинных традиционных ценностей ...

      Интересный взгляд
      С одной стороны, вы утверждаете, что человечество, как любой биологический вид, стремится размножатся, вопреки любым искусственным законам.
      И тут же утверждаете, что это всё-таки можно изменить уничтожением исторических основ и подменой нравственных ориентиров
      На мой взгляд, взаимно-противоречащие утверждения
      Или, тогда уж, стоит признать, что человечество выросли из просто биологического вида, и эти законы природы, о стремлении любой ценой оставить потомство, не вполне к нам применимы
      1. -1
        8 июля 2024 11:01
        Вы прекрасно поняли все, что я кратко изложил в своем комментарии. Но почему-то решили что тут поле для дискуссий, а вернее для вашего подробного разбора высказываний студентов в менторском стиле. Вообще-то, чуть выше, сказано, что это не соцсеть или форум, а комментарии к статье, т.е. высказывание своего личного мнения и всего лишь. А совпадают ли они с вашим или моим это уже дело автора и редакции. Да, и заканчивая не имеющую смысла, а значит бесполезную нашу короткую дискуссию, риторический вопрос, не требующий ответа. Почему вы зациклились только на на биологии, хотя речь шла о среде обитания, которая для животных обусловлена законами природы, а для человечества законами государства и историческими морально-культурными принципами? Закончим на этом. Удачи.
  26. -6
    7 июля 2024 10:37
    Нужно не только количество, но и качество, и чтобы инфраструктура была и высокие технологии, доступные всем. А то нарожают по селам, вырастают мужчины, их отправляют на сво, а они беспилотниками управлять не умеют, потому что в руках ничего, кроме лопаты и топора не держали. Эта война показала, что она высокотехнологичная, а в будущем будет больше, когда западные детишки подрастут и будут все пользоваться vr шлемами и управлять роботами, пока наши будут погибать на поле боя. Нельзя взрастить высокотехнологичное общество и иметь высокую рождаемость.
    1. +3
      7 июля 2024 14:09
      Судя по всему вы о войне имеете, мягко говоря, очень опосредованное понятие. Война это прежде всего очень тяжелый и изнурительный труд, к которому, как раз, лучше всего готовы люди с "замкадья". Кстати и по уровню морально-психологической устойчивости, социализированности, умению работать в коллективе люди из "глубинки" на много выше столичных, а часто и по образованности и фундаментальному качеству образования, т.к. часто имели учителей еще старой закалки. Кстати, из личного опыта, лучшие операторы и спецы для эксплуатации СНР и пр. сложной техники, получались как раз из парней, из глубинки.
      1. +2
        7 июля 2024 21:03
        Цитата: seacap
        Война это прежде всего очень тяжелый и изнурительный труд, к которому, как раз, лучше всего готовы люди с "замкадья"

        Просто если брать на войну людей из Москвы, то гробы будут дестабилизировать столицу. Что там в регионах думают никого не волнует, вопрос только о столице.
        1. -1
          8 июля 2024 10:29
          Во- первых, на войне далеко не всех убивают, и в 15 млн. мегаполисе это крайне незначительная цифра (как бы не цинично это не звучало), которая никакого влияния на общественное мнение не окажет, т.б. в условиях консолидации общества.
          Во-вторых, дискуссия на эту тему смысла не имеет, т.к. ни вы, ни я не являемся экспертами социологами и политологами. Поэтому считаю, что на этом можно и закончить. Удачи.
  27. Комментарий был удален.
  28. -6
    7 июля 2024 10:42
    Нельзя одновременно быть православной странной с семейными ценностями и с культурой разврата похоти, разгула, лядства и так далее. Блудница не может быть мошанкой. Блудница не может быть женой. Блудница не может быть матерью. Это полюсные понятия.

    Но даже в таком культурном Франкенштейне можно увеличить рождаемость. Для этого нужно главой семьи сделать мужчину, а женщина - пусть рожает только. Запретить ей подавать на развод и забирать детей. На самом деле у нас так и должно быть. У нас православная страна. В православии ты можешь заключить только один брак, обвенчаться, и все. Но каким-то боком придумали ЗАКС и понеслась.

    Культура, законы и будет вам рождаемость. Но никому это не надо.
  29. +4
    7 июля 2024 10:51
    Чтобы решать проблему с демографией надо убрать банки от ипотеки, поднять норматив по минимально площади, запретить строить квартиры меньше 3 комнатных квартир (90м+). Человейники могут быть решением проблемы, но у нас никто не заинтересован. Все свалилось на плечи домохозяйств. Ставило бы государство вопрос о воспроизводстве, сделало бы технологии, когда силами одной семьи личными затратами можно было бы подвести коммуникации, сделать фундамент, стены, крышку и это все в 3-4 недели максимум. А у нас все на этом навариться хотят. Площади возведения сокращаются, цена метра растет....
  30. +1
    7 июля 2024 10:55
    Уважаемый автор, любое, даже самое идеалистическое мировоззрение ВСЕГДА имеет жёсткие, а иногда, просто жестокие материальные рамки. Эти "рамки", для населения нашей страны, сконцентрированного сегодня в крупных, средних и малых городах, из-за столетней "государственной" политики раскрестьянивания, диктуют свои условия для выживания, и, тем более, для создания семьи. Образованное современное городское население, для появления материальных стимулов и прямой потребности в продолжении рода, должно владеть не только квартирой, машиной, гаражом, и загородным домом, являющимися для него источником прямых расходов, и, никак не влияющих ни на экономику, ни на политику в стране, но, прежде всего, ТРУДИТЬСЯ И КОЛЛЕКТИВНО ВЛАДЕТЬ производственными, инжиниринговыми, инфраструктурными и сельскохозяйственными предприятиями и организациями, являющимися для горожан КОЛЛЕКТИВНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. Структурно соответствующей мелкобуржуазным кооперативам и корпорациям. Когда квалифицированные специалисты не просто получают зарплату и свою часть прибыли от деятельности структуры, но и владеют частью её собственности, акций, ценных бумаг, участвуют напрямую в обсуждении, принятии и контроле реализации ЛЮБЫХ управленческих, и административных решений, выборных, и перевыборных процедур, и механизмов, в пределах своих компетенций и разделения труда. То есть, городское население, через свою экономическую деятельность и ПРЯМОЕ участие в органах местного самоуправления, становится непосредственным КОРПОРАТИВНЫМ ХОЗЯИНОМ своего района, города и региона, и, опосредованно, через участие трудящихся-хозяев в работе органов государственной власти, хозяином всей страны. Только в этом случае у нашего населения, ставшего ответственным коллективным хозяином, появятся материальные возможности и желание передать "своё дело" своим детям. БЕДНОЕ И ОТКРОВЕННО НИЩЕЕ СОВРЕМЕННОЕ РОССИЙСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ, ждущее от власти олигархов подачек социальной "помощи", подарков и сладких обещаний к очередным "выборам", НИКОГДА не будет активно и целеустремлённость создавать семьи, рожать и воспитывать детей в городских условиях. Следствием чего будет дальнейшее вымирание русского государствообразующего этноса и уничтожение исторической России.
    1. -2
      7 июля 2024 12:44
      Верно. Житие-бытие на Земле ограничено "ДАНО". Жить-поживать от точки "Р(ождение)" до точки "С(мерть) и наличие зла-ошибки.

      У "Правителей без Волхвов", ум становится без разума. Беда проявляется невосприятием самоочевидных житейских СМЫСЛОВ на Руси. И подменой "житейской народной сказки" культовым мифом или научно-философской измышленной идеей.
  31. +2
    7 июля 2024 10:59
    в моем субъективном понимании, что основа существования - это размножающееся, здоровое, развивающееся потомство. Наши гены существуют в генах наших детей. такая форма жизни у нас на Земле и мы можем ееё либо принять либо вымереть.
    А проблема в низкой рождаемости кроется в другом, совершенно в другом - ответственности властей. Ведь все начинается с медицины, с защищенности, с уверенности что завтра сможешь поднять свою семью на ноги. и не придется побираться на паперти, а сможешь выучить, научить, воспитать, сохранить здоровье, и при этом еще и сам сможешь зарабатывать. Если каждый день слышишь - не нравиться - уёматывай, если работодатель любую бумажку с любым наказанием может хоть каким числом напечатать и всем судам на это начхать, если полиция тупо похитила ребенка, через несколько дней сдали в приют а родители бегают и найти не могут ребенка, при чем те кто принимал решение сдать его в приют молчат и всем пох. на законы, но потом, через несколько дней все бумажки сделали прошлыми числами. И только что то сдвинулось когда областной омбудсмен подключился. Это что нормально??? счас понимается, что ребенок - это повод шантажировать родителей, вымогать.
    Мне ребенка забирать в садик бежать, мне работодатель говорит, что это мои проблемы, но если я уйду после окончания рабочей смены то меня накажут и уволят. Я объяснил вышестоящему, что ребенка отведу родственникам и вернусь если надо - наказали на работе. и получается опять семья виновата - без денег. Если придумывать порядки по которым сами не умеют жить и работать, то про каких детей и про какое будущее они мечтают??? - им бы свои карманы набить и сделать вид послушаемости перед вышестоящими...
  32. -3
    7 июля 2024 11:34
    Не помогут тут никакие запреты, урбанизация плюс последствия ВОВ сделали свое дело. Разве что если принудительно выселять народ в деревни и аулы, может и повысит рождаемость.
  33. -2
    7 июля 2024 12:20
    Русским стоит вернуться к традициям, если уж начали. Во сколько "традиционно" было выдавать девушек замуж на Руси? Быть мамой и папой должно считаться "круто" среди молодежи. Чем больше детей - тем "статуснее". Бездетность станет синонимом неудачников по жизни. А еще это должно быть выгодно для юных семей. Рост семьи сопровождается пожизненной рассрочкой оплаты над жилье под 0%, бесплатным образованием и прочей госпомощью на житие-бытие.

    Если в обществе осуждаются ранние браки, о плодиться-размножаться нечего и рассусоливать.

    Не по теме, но по смыслу. Сегодня на Руси: "коровы - отдельно, сено - отдельно". Схожая ситуация в "безоружном патриотизме". Если у любящего Родину нет возможности купить АК в "хозтоварах", "патриотическое" воспитание сведется к пустой болтовне.
    1. 0
      7 июля 2024 13:00
      Что за бред ? Вы предлагаете детей замуж выдавать ? Современный человек не средневековый живущий 30 лет назад человек, личность которую надо развивать, а не губить сводя все к детям.
      1. 0
        7 июля 2024 13:21
        Что за бредовая остановка вопроса "а не губить сводя все к детя"(с) .. дети наше будущее вообще то...правильно воспитанные и образованные дети могут сделать больше чем мы. Во время рожденные дети позволят вам заниматься в полной мере их воспитанием и образованием. Поздние дети это сильно хуже по здоровью и сил уже меньше на их воспитание.
        1. +2
          7 июля 2024 16:21
          Вопрос надо ставить по другому. Государство убило семью несколько поколений и общность территориальную. Когда в деревнях были структуры по типу детских садов, где старики передавали знания, следили за молодыми, обучали. Сейчас даже если многоквартирный дом так организовать, что старикам сказать, вот дети, воспитывайте, государство первым пойдет на перекор такой общине дома и будет палки в колеса вставлять. Как это так, община общественные наказания и физические наказания имеет, может влиять на семьи, их уклад и жизнь. А это не помогает целям государство которому такие структуры опасны, община может иметь своё мнение, политический вес....
    2. 0
      9 июля 2024 01:19
      Цитата: Баюн
      . Чем больше детей - тем "статуснее". Бездетность станет синонимом неудачников по жизни. А еще это должно быть выгодно для юных семей.
      -Цыгане и курды аплодируют Вам стоя..
      1. 0
        9 июля 2024 22:32
        И мы должны стать такими! Чтобы размножаться! Нам сейчас нужно количество, а не качество. Вопрос о выживании!
  34. +1
    7 июля 2024 12:33
    как запрет «чайлдфри» может повлиять на демографию в России

    Да никак, просто имитация.
  35. -5
    7 июля 2024 12:54
    Налог на бездетность пусть и не сильно обременительный будет говорить, что государство бездетность не поощряет. А финансовая помощь семьям с детьми тоже будет не лишней..совсем.
    1. -3
      7 июля 2024 13:11
      Уже один минусатор и сторонник чаидфри отметился...это показательно.. :)
  36. +3
    7 июля 2024 12:58
    Для "затыкания дыр " в бюджете будут повышать налоги ,вводить новые ,оправдывая это "благими целями ".
  37. +7
    7 июля 2024 13:00
    Поставьте себя на место молодых ребят, которые поженились, а жить им негде...о каких детях думать? Потом ипотека, опять не до детей, самим бы ноги не протянуть.. А там уже 40-45 лет, уже опасно первенца-то рожать(( Реально глупо ведет себя тн "социальное" государство, которое не хочет дать молодым ни бесплатное жилье, ни бесплатное образование, ни бесплатную медицину, ни бесплатные детские сады и пр.
    1. -5
      7 июля 2024 13:16
      Это эхо 90-х от которых нам достался экономический блок в виде Набиулинной, Силуанова...и примкнувших.. именно они сделали так, что финансировать развитие чего либо можно только через бюджетное финансирование...Именно они подъёмом ставки задробили льготную ипотеку. Изображая "Невидимую руку РынкА"(с)
  38. +2
    7 июля 2024 13:17
    А ведь автор назвал главную причину не только этой, но и многих ьед современности:
    Главной же фигурой эпохи постмодерна становится потребитель, который стремится получить максимум удовольствий «здесь и сейчас»
    Воспитали общество потребителей, и чего ждём от него? Вот против чего бороться надо, всё остальное - имитация деятельности.
  39. +2
    7 июля 2024 13:19
    Запрет не понятно чего. Если конкретно проблема демографии не в не желании иметь детей, а в маленьких зарплатах и высокой цены на жилье. Смотрел вчера Делягина и одну мадам из руководителей ТСЖ на Авроре. Там такое рассказывают - матом не описать. Количество семей стоящих на очереди 145.000, а жилья только за прошлый год не проданного 107.000.000 квадратных метров. Получаем грубо 738 квадратных метра на семью. И это еще бу квартир и домов не известно сколько продается. Вот тупо в квартиру в кирпичном двухквартирном доме трешку на 63 квадрата плюс участок 10 соток купил за 450.0000 руб. в деревне за 20 км от райцентра и 140 от Оренбурга. А в райцентре трешки стоят от 800.000 до 1.400.000 руб. Кумертау трешка 3-4 ляма стоит. В Оренбурге примерно также. Новострой не глядел. Есть у нас тут в одном селе домик там квадратов 300 площадь и гараж на 4 или 6 машин, год постройки 2014. Цена 60 лямов... На черта в Оренбурге строить столько многоквартирных домов если там население во круг одной цифры крутится уже лет 50. И пустырей и заброшенных одноэтажных домов полно. А про детей - есть люди у которых тупо просто нет желания иметь близкие отношения с противоположным полом. И никакой пропаганды, одно мозг-во одно вокруг что кто то кому то должен. Зарплаты были маленькие работали на других те кому деваться не куда было. А щас и за другую зарплату найти людей не могут -график и режим работы не устраивает. На скорой водителем сутки через три типа можно работать, на автобусе по Оренбургу два дня через два - это же не фуру 40 тонн 8 часов в сутки водить. Зато частнику который в день 100 км за 6 часов проезжает - ставь тахограф. Один сотрясание воздуха по реальным проблемам.
  40. 0
    7 июля 2024 13:23
    А можно посмотреть хоть какие-то статистические показатели, а то эмоций -целая телега, а цифр ноль. А то "Русь убили, Русь похоронили", а может это в голове автора все померли и всех повезли на кладбище? Не оправдываю отечественную политику ни разу. но что это за похоронные марши. Ну сколько можно уже про этот бред, мол виноват потребитель, постмодерн плох, а что хорошо-то? Ну не потребляйте, не покупайте, рожайте без покупок. В чем проблема-то? Тките сами пеленки, из мха делайте подгузники и прокладки. Общество потребления плохо.
    1. 0
      7 июля 2024 14:18
      Цитата: nikolaevskiy78
      Ну не потребляйте, не покупайте, рожайте без покупок. В чем проблема-то? Тките сами пеленки, из мха делайте подгузники и прокладки.

      При чем тут пеленки? Речь идет, в основном, о демонстративном потреблении. Когда, скажем, работают на двух работах, чтобы поменять "солярис" на "мазду". Или когда берут кредит на отдых за границей. И тому подобное. При этом на детей якобы нет ни денег, ни времени.
      1. +3
        7 июля 2024 14:21
        А какое потребление не демонстративное? Вы в магазин демонстративно идете? Вы прокладки покупаете жене тоже демонстративно? Вот назло всему миру? То, что у вас нет на детей времени и денег- ваши личные проблемы. Решайте их сами.
        1. +1
          7 июля 2024 14:23
          Цитата: nikolaevskiy78
          То, что у вас нет на детей времени и денег- ваши личные проблемы. Решайте их сами.

          Я вас чем-то обидел?
          1. 0
            7 июля 2024 14:24
            Я вам сильно жестко ответил? Но, простите, вы сами про это написали. Честно говоря совсем жестить не хотел.
            1. 0
              7 июля 2024 14:26
              Цитата: nikolaevskiy78
              Я вам сильно жестко ответил?

              Просто удивительны такие эмоции без заметной причины.
              1. 0
                7 июля 2024 14:34
                Знаете, сама статья, типа на эмоции бьет. Я против такого подхода. Но сами посудите, если в таких темах забираться в дискуссии, то от самой темы и ее смысла обычно не остается ничего. Оно же для этого и делается. Вот и я залез и с вами зацепился. Вроде сам тщил себя за умного, а получается попался сам на крючок.

                Я вам приношу искренние извинения. Прошу принять!
                1. -1
                  7 июля 2024 14:41
                  Я-то писал вообще. Даже без оценки. Жизненные приоритеты каждый индивидуум расставляет по-своему. И вроде бы имеет на это право. Но для народа как надличностной сущности такая смена приоритетов оказывается разрушительной.
                  1. 0
                    7 июля 2024 14:48
                    А дело не в этом. Просто материал такой, что забьет на эмоциональную сферу каждого.Вот смотрите, мы сцепились, но по сути ушли от самой темы обсуждения. Был ли я не прав? Конечно. Но получается, что мы тему не расковыриваем, не раскрываем. Вот где соль. А кто ушел? Ушел тот, кто эмоционально более зажат - в данном случае я. Получается я сам и уехал с темы, подняв ее. Хотя идея критики общества потребления, она глубокая, как и антикритика, за что выступил.
      2. +2
        7 июля 2024 15:54
        А чем плохо потребление или вы хотите жить как в средние века ?
        1. -1
          7 июля 2024 16:05
          Цитата: Кронос
          А чем плохо потребление или вы хотите жить как в средние века ?

          И опять в крайности. Именно этот потребительский менталитет является причиной большинства проблем, которые сейчас имеем.
  41. +2
    7 июля 2024 13:50
    Цитата: народник
    Нужен запрет на пропаганду бездетности (чайлдфри) по аналогии с законом о запрете пропаганды ЛГБТ.


    А если этой пропагандой, пусть скрытой, пронизана вся реклама, вся медиа-индустрия, вся неявная пропаганда "красивой жизни"?

    "Оттянись со вкусом..." везде этот лейтмотив звучит. Кому он адресован, кто может "оттягиваться"?
    Уж точно не многодетные семьи.

    Демографические проблемы - есть частность, производное от куда более глобальной проблемы выбора образа жизни, ценностных ориентиров. Пока они те, что есть, проблему демографии можно лишь частично ослабить, но не решить полностью. Нигде на Западе (исключая Израиль, возможно) её решить не удалось.
    1. 0
      7 июля 2024 16:07
      Цитата: Illanatol
      Нигде на Западе (исключая Израиль, возможно) её решить не удалось.

      А как в Израиле решили?
      1. 0
        7 июля 2024 21:06
        Цитата: guest
        А как в Израиле решили?

        У них часть людей отделены от общества и варятся в своём религиозном маразме. Отчего у них рождаемость хорошая, а у обычных евреев плохая. От чего в среднем всё хорошо. Только вот это отделение сильно бьёт по возможностям воевать и вообще нормально жить. От чего постепенно от этого отказываются, слишком болезненный способ.
        Самый высокий коэффициент фертильности среди еврейского населения Израиля был у женщин – харедим — 6,64 ребенка на женщину по сравнению с 1,96 среди светских еврейских женщин
  42. -1
    7 июля 2024 13:59
    Цитата: Олег Пленкин
    Когда квалифицированные специалисты не просто получают зарплату и свою часть прибыли от деятельности структуры, но и владеют частью её собственности, акций, ценных бумаг, участвуют напрямую в обсуждении, принятии и контроле реализации ЛЮБЫХ управленческих, и административных решений, выборных, и перевыборных процедур, и механизмов, в пределах своих компетенций и разделения труда. То есть, городское население, через свою экономическую деятельность и ПРЯМОЕ участие в органах местного самоуправления, становится непосредственным КОРПОРАТИВНЫМ ХОЗЯИНОМ своего района, города и региона, и, опосредованно, через участие трудящихся-хозяев в работе органов государственной власти, хозяином всей страны. Только в этом случае у нашего населения, ставшего ответственным коллективным хозяином, появятся материальные возможности и желание передать "своё дело" своим детям.


    Во-первых, это откровенная утопия. Ага, поделятся собственностью и властью с "квалифицированными специалистами"... кстати, какая часть нашего населения входит в эту категорию?

    Во-вторых...кстати, а как там обстоят дела у тех, с кем уже поделились, у всех этих менеджеров среднего и высшего звена, которые имеют свой, пусть не толстый, пакет акций?
    Надеюсь не так, как у персонажа "ДУХLESS", который был вполне обеспечен, но о детишках не особо задумывался?

    Посмотрим на скандинавские страны, в которых материальный достаток вполне на уровне... как там с демографией, все ОК?
  43. 0
    7 июля 2024 16:13
    Пилят гири, а ведь знают, что они не золотые. Но даже самим себе в этом признаться страшно, поэтому продолжают пилить.

    Нигде в урбанизированном мире рождаемость не получалось вернуть даже к простому воспроизводству. Никакими способами. Мощная социалка, высокий уровень жизни, отличная медицина (как во Франции) не помогает. "Традиционные ценности", религиозность и казни геев (как в Иране) не помогают. Даже то и другое вместе (как в нефтеналивных монархиях Залива) - не помогает. Народ в городах рожать не хочет.
    1. +2
      7 июля 2024 17:09
      Вот не надо про "мир ","урбанизацию ". В РФ график роста и падения рождаемости зависит от того ,как живет народ . В 90-е из-за Ельцина и "либералов " народ обнищал ,в нулевые из-за роста доходов от экспорта природных ресурсов ,когда Путин повысил зарплаты и пенсии выше реальной инфляции ,рождаемость росла ,потом эти доходы стали меньше ,и народу больше не повышали зарплаты и пенсии выше реальной инфляции ,и рождаемость стала падать .
      А в последние годы из-за всего этого рождаемость рухнула до уровня 90-х .
  44. +4
    7 июля 2024 17:12
    2010 год. В семье появляется 4-ый ребенок, 2-ой мой. На старшую дочь супруга алиментов не получала, старший пацан - единоутробный брат жены под её опекой. Доходы 6 человек: моя з.п - 25 т.р., опекунские - 9 т.р., пособия на детей примерно: до 3-х лет меньше 3 тр., более 3-х лет 90 с чем то рублей. Нормально? Ааа...!!! Материнский капитал где-то тогда 450 т.р. Ниачом. Бестолковый. На ту сумму можно было взять однушку в ПГТ или комнату у нас в городе. Кстати, я его бы отменил. Лучше распределить на ежемесячные выплаты ло достижения ребенка 18 лет.
    Без наших родителей была бы совсем жопа, особенно спасибо тестю. Где то 2 раза в год брал детей, вёл в магазин полностью одевал - обувал, кормил постоянно (когда жил в соседней (квартире). Сейчас говорят, вроде получше, но коэффициент фертильности (рождаемости) асё-равно победно падает sad (((
  45. +3
    7 июля 2024 18:46
    Цитата: Баюн
    . Во сколько "традиционно" было выдавать девушек замуж на Руси?

    Нельзя с позиций современного человека оценивать прошлые эпохи, применяя современные морально-нравственные принципы к средневековью и даже к недавнему прошлому. Чтобы что-то подобное утверждать, необходимо знать и представлять хотя бы минимальное из того времени, условия жизни, политическую обстановку среду обитания. Я вам новость сообщу, что женились очень рано с 11-12 лет, почитайте, не обязательно научную историческую, хотя бы художественной литературы, то выясните, что в 40+ лет люди считались уже глубокими стариками. В то время была высокая детская смертность, выживал каждый 3-й и т.д. и т.п. Все это требовало начинать рожать как можно раньше, чтобы успеть нарожать детей. Разумеется это только малая часть этого вопроса и причин, кстати, подобные традиции были во всем мире вне зависимости от степени цивилизованности и культуры.
  46. 0
    7 июля 2024 19:50
    Многотекста, много букв..
    1.То что есть запрещеные флаги в тюрьмах, это проблемма у которой есть ФИО.
    2. Как с "Сhildfree" так и с теми кто не встал под Гимн РФ, просто убирать всякие льготы, детские пособия... Но государство у нас латентное, по многим причинам.
    3. ""Запрет феномена childfree никак не повлияет на решение семьи о том, заводить ребёнка или нет, потому что причины этого могут быть самые разные. Кто-то не делает этого по финансовым причинам, кто-то в первую очередь ..."
    3.1. Кто-то не делает этого по финансовым причинам, ЭТО в первую очередь!!! Остальные это мизер в количественном соотношении.
    4. Когда в отрытую старперша депутат заявляет что можно прожить на макарошках...
    Вот всех их на ЗП 30-40 тр без премии и возможности звонить "иван иванычу" чтоб пропустить фуру через границу.. Вот тогда и толк будет во всем и в рождаемости.
    5. Авиация двигатель экномики. Развивать надо мелкие самолеты (1-5 мест с пилотом) в России в Сибири, будут вам и деревни оживать...
    6 Ну и конечно топливо не по 100р за литр....
    1. 0
      7 июля 2024 19:52
      В России мало (я так думаю) истинно понимает и тем более искренее провоедует "Чалдфри", скорее это удобная маскировка Ж для выгоды.. не более.
  47. 0
    7 июля 2024 19:58
    Согласен, что формулировка "запретить в России движение «чайлдфри»" крайне неудачна и достаточно бессмысленна. Действительно, официально как движения или организации его не существует, а значит возникнут трудности с исполнением. А вот запретить пропаганду бездетности в России вполне можно и полезно для государства.
  48. 0
    7 июля 2024 20:50
    Ну нажмёте вы как на баб, чтоб рожали. Налоги там какие придумаете...
    И где при нынешних алиментных законах эти стервы отцов своим детям найдут? Дураков нет...
    1. +1
      7 июля 2024 20:57
      Уточню: Ну нажмёте вы как на баб, чтоб рожали. Налоги там какие придумаете...
      И где при нынешних алиментных законах эти стервы отцов своим детям найдут? Дураков нет... Для подъёма рождаемости алименты надо отменять. Взамен помощь в 1 ПМ от государства на всех детей, независимо от семейного статуса и доходов родителей.
      Неплохо бы ещё ограничить социальные льготы только семьями, где оба родителя граждане РФ, рождённые на территории РФ от граждан РФ.
  49. -1
    7 июля 2024 21:17
    Пусть вначале государство позаботиться, чтобы повысить доходы семей с детьми и обеспечить их достаточной площадью жилья.
    Сейчас дети "стоят" очень дорого! Не все могут позволить себе их содержать.
    А то только аббревиатуры и термины запрещают. Сперва запретили бы себе платить гигантскую зарплату
    1. 0
      8 июля 2024 04:35
      Что первично, народ или государство? Кто кого порождает? Государство само есть порождение общества.

      Посему какой народ, такое ему и государство.
      1. 0
        8 июля 2024 22:54
        Первично государство. Есть люди, которые в какой-то момент, каким-то образом установили власть над каким-то народом. Кстати, они могут и не относится к этому народу - примеров в истории, более чем.
        В большинстве случаев мнение народа для государства весьма относительно.
        А вот Вы, так пишете, Вас, как "народ", это государство спросило?
  50. 0
    7 июля 2024 21:21
    Все верно.
    Вместо того, чтоб давать населению жилье, транспорт, образование, детсады...
    информациолнный шум об мало кому известной «чайлдфри»

    А потом шумиха исчезнет, а деньги по прежнему останутся в карманах "Елиты"
    Сеольео таких "лет семьи" было? а толку мало
  51. +1
    7 июля 2024 22:22
    Имхо, потеря смысла жизни - главная причина демографической ямы. Гламур и стяжательство заполнить звенящую пустоту не в состоянии..
  52. 0
    7 июля 2024 22:45
    А чем же порождена эта демотивация к ведению привычного для русского народа образа жизни: образованию устойчивых семей на основе пожизненного моногамного брака? Никакого внятного ответа архитекторы всех этих программ и политик до сих пор не озвучили. Действия есть, а представления о той действительности, на преобразование которой они нацелены, будто бы и нет. Интересно получается.
    Но ничуть не допускаю, конечно, что в высших эшелонах царит подлинное непонимание того, что случилось со всеми народами, которые так или иначе испытали влияние Модерна. Знают. Знают и то, что невозможно вернуть к жизни гомункула модерновой семьи, ибо сами же от эгалитэ-эмансипэ носы воротят, когда дело касается их собственных семейств.
  53. -1
    8 июля 2024 00:50
    При чем тут поможет не поможет ? ЭТО идеалогия, чуждая нам и исскуственно нам навязываемая. Так что запретить. За пропаганду давать пилу тупую и делянку в тайге
  54. +1
    8 июля 2024 04:23
    Цитата: tatra
    В 90-е из-за Ельцина и "либералов " народ обнищал ,в нулевые из-за роста доходов от экспорта природных ресурсов ,когда Путин повысил зарплаты и пенсии выше реальной инфляции ,рождаемость росла ,потом эти доходы стали меньше


    Увы, но основную роль в небольшом увеличении рождаемости сыграли не рост реальных доходов в "нулевые", а то, что в репродуктивный период вошло поколение 80-х, когда был, пусть небольшой, но прирост рождаемости. Потом в репродуктивный период вошло поколение 90-х, когда наблюдался спад.
    В демографии процессы носят цикличный характер. Меньше родителей - меньше детей, соответственно.

    При современных жизненных ориентирах чисто материальные меры не помогут. Будет больше денег у населения - будут больше тратить на товары и удовольствия, на детей - явно не в первую очередь.

    "Капитализм - царство смерти и вымирания".
    1. -1
      8 июля 2024 04:40
      Некоторым мешает и социализм и капитализм и революции и контр - революции и свое государство и свои яйца.
    2. 0
      8 июля 2024 11:02
      Никакого роста реальных доходов не произошло-среднедушевая производительность труда снизалась в в десятки раз.Откуда рост доходов?Рост потребления за счет роста спроса на природные ресурсы,по причине выхода на глобальный рынок дополнительно 2 млрд.рабочих рук.Вот и все.
  55. +2
    8 июля 2024 04:29
    Цитата: иван2022
    Для этого , как говорил Александр 3-й :"Нужен Царь и кнут в руках Царя".
    Раб без приказа ничего не делает. Даже в советской присяге было : "выступить на защиту по приказу" . Раб и мать свою без приказа защищать не будет. И Родину-Мать тоже.
    Приказали ему построить великую страну-построил. Приказали разрушить, разрушил.


    Царь и раб - две стороны одной медали (выбитой в одном металле). Друг без друга существовать не способны.
    Пока будут цари - рабы никуда не денутся. Хочешь избавится от рабства - избавься и от царей, иначе не получится.
    У того, кто лишь умеет повиноваться приказам, никогда не будет чувства ответственности. Для раба - это излишняя роскошь.

    Даже если приказать рожать - рождаемость увеличится мало. Будет просто больше абортов.
  56. 0
    8 июля 2024 08:15
    Цитата: иван2022
    Некоторым мешает и социализм и капитализм и революции и контр - революции и свое государство и свои яйца.


    "Чтоб ты жил в эпоху перемен!" (старинное китайское проклятие) laughing

    Эти некоторые - не с Луны нападали.
    "Жить в обществе и быть свободным от общества - невозможно".

    Разруха в головах - производное и от разрухи в окружающей действительности. Бытие все же тоже определяет сознание.
    С тех, кому свои яйца мешают - спрос невелик. Это уже проблемы физиологии. Вопрос почему таких все больше и больше...
  57. 0
    8 июля 2024 08:17
    Цитата: иван2022
    Что первично, народ или государство? Кто кого порождает? Государство само есть порождение общества.


    Кто первичен: курица или яйцо?
    Но по отношению к конкретному индивиду (а детей рожают все же не общество, а конкретные индивиды), государство, увы, первично.
  58. 0
    8 июля 2024 08:21
    Цитата: guest
    А как в Израиле решили?


    Отчасти, за счет религиозного фанатизма. Там очень влиятельны ортодоксы иудаизма, с которыми считаются.
    Отчасти - за счет интеграции в израильский социум наиболее лояльных арабов-палестинцев. Их уже более 20%. Интересно, как изменится Израиль, когда арабов станет более 50%.
  59. +1
    8 июля 2024 10:59
    Цитата: Олег Пленкин
    Эти "рамки", для населения нашей страны, сконцентрированного сегодня в крупных, средних и малых городах, из-за столетней "государственной" политики раскрестьянивания,

    Ты сам то где живешь-любитель крестьянского быта?
  60. 0
    8 июля 2024 11:48
    Вижу элементарное передергивание, запрет на пропаганду «чайлдфри» и на само нежелание иметь детей вещи разные.У нас же зачастую так называемые лидеры общественного мнения вовсю навязывают свои ценности
  61. 0
    8 июля 2024 13:40
    Детей рожают люди а не государство. Задача государства на налоги , которые ей дают 145 млн граждан - создать условия для комфортного проживания и безопасности последних. Есть комфорт и безопастность - идет рост рождаемости. А пока что Родина может дать только неопределенность и горизонт планирования в неделю. И инициативы (на высшем ровне) по какому госту готовить шаурму (занавес)
  62. +1
    8 июля 2024 14:15
    Придумали новую "проблему" - «чайлдфри», под которую, возможно, появится гос. бюджет и, который, можно удачно"попилить"... С чем я всех россиян и поздравляю! Гос. Дума, как всегда, загадочна, лукава и по - восточном "тонка" и хитра..... Хотя суть проблемы связанной с демографией, деторождением, в частности, "лежит на поверхности": дайте российскому обывателю уверенность в завтрашнем дне, приличный заработок, гарантированные фактически и доступные, в широком плане этого понятия: медицину, образование, культуру, соц. защиту, на уровне, хотя бы, советских, качественные и доступные продукты и товары широкого потребления, особенно детские, государственное жилье, идеологическое понятное воспитание - и пойдет "в рост" кривая деторождения... А так, все останется на уровне "хотелок" отдельных лиц и "влажных мечт" отдельных категорий властвующих граждан, не сильно обременённых, в настоящий момент, мыслями о содержании "наличности" в кошельке или на банковском счёте.... Как говорил один сатирик: "Надо быть проще, ближе, к людЯм - смотришь и народ к тебе потянется...."
  63. +1
    8 июля 2024 16:13
    Сейчас женщина стала сильно меньше зависить от мужчины, как и мужчина от женщины. Высокая автоматизация дома - посудомойка, стиралка, скороварка, даже роботы-пылесосы.
    Огромный пласт работ, где люди стали зарабатывать достаточно, чтобы не заниматься домом - посмотрите как выросло кол-во доставок еды, например.
    В больших городах женщины реально стали равноправными в плане зарабатывания средств. И мало чем отличаются. Тот же IT, куда хлынули люди.
    Люди стремятся в эти города, чтобы влиться в финансовый поток.

    Институт семьи исчезает, потому что семья всё меньше становится нужна для выживания в больших городах. Как женщины, так и мужчины.

    А население становится всё более городским. Вот и получается - где хорошо живут, там детей и нет - в них просто нет нужды.
    А где люди вынуждены выживать - там и институт никуда не делся.

    И что-то я не вижу, как это можно остановить. Глобально.
    1. -1
      9 июля 2024 02:20
      Может Вы не видите потому, что не туда смотрите?

      Всё как раз наоборот. Именно "выживать" русский народ вынужден на своей земле в самой богатой стране Мира среди чудес науки 21 века. И детей он рожает мало. В отличие от азиатов и кавказцев, живущих рядом. Не странно ли?

      Так что "дело было не в бобине.... " и вовсе не в том, чтоб "остановить. Глобально".
      Оно понятно, Вы заняты глобальными проблемами....и не видите, что под носом.

      А вот в Библии говорится прямо :
      ".. Если если отвергнешь заповеди Господа... Придет народ, языка которого не знаешь, и он станет головой, а ты его хвостом,..... И станешь ужасом и притчею и посмешищем у всех народов"
      /Второзаконие гл 28./

      Все просто. На смену рабам, которые по приказу могут создать а затем бессмысленно уничтожить свое Государство, приходят народы, способные к самоорганизации, способные выдвинуть в свои лидеры психически нормальных.... А не патологических маньяков, предателей и воров.

      Это сегодня стало главным, а не исполнение всех подряд идиотских начальственных приказов. Кстати, о таком конце писал Салтыков-Щедрин ещё в 19 веке. .
  64. -1
    9 июля 2024 00:56
    Цитата: Леха с Андроида.
    hi Разрушение основ семьи это разрушение самой природы бытия разумного человечества.
    Выродимся как мамонты...а людишки типа Сороса будут вместо семьи проталкивать искуственное зачатие детей и культивировать исскуственный разум...воистину Сатана начнет праздновать свой бал после этой победы над человечеством.
    Поэтому надо, надо для нашего выживания бороться со всеми проявлениями разрушения сил матушки природы.
    Нельзя подменять эволюцию человечества революциями всех мастей, появятся уродливые метастазы нашего бытия...благими пожеланиями устлана дорога в Ад.

    Удивительно!
    Но Ваши сообщения опять неистово минусуют прихвостни сионистов!
    Всё им плохо, лишь бы евреев рождалось побольше!

    Жгите калёным железом сионизм, и его лютые проявления- чайлдфри и прочаю содомию!
  65. 0
    9 июля 2024 20:31
    "Чайлдфри" надо преследовать, так же как и радикальный феминизм да и, вообще, феминизм. Нужно не, просто, стимулировать финансово рождение детей и призывать женщин уходить с работы(последнего как раз, в нашей-то экономической ситуации, делать не следует), нужно наказывать за отсутствие детей, причем и экономически и не только экономически, нужно бороться с абортами, нужно преследовать леволиберальные идеи в любых формах. Смогли же иранцы(при Хаменеи) и афганцы(недавно при талибах) за год отформатировать общество и заставить женщин(уже подсевших на феминистические фантазии) вспомнить о ценностях ислама. На самом деле это не так сложно. Достаточно вспомнить историю с разного рода иноагентами, релокантами и пр. А ведь, до недавнего времени они казались неприкасаемыми.
  66. +1
    10 июля 2024 10:25
    Прекратить дискриминировать отцов и мужчин в Анти-Семейном Кодексе. 90 % разводов инициатива женщин. Это ОООООчень выгодно им, а не мужчинам. Развод дб НЕвыгоден законодательно. Отмена жилищных алиментов, контроль и отчётность по расходованию алиментов, ограничение верхней границы сумм, после развода совместная опека 50:50, а не "дети только с матерью". Пропаганда сромности и добропорядочности. Признание приоритета и риска мужчин в экономике, при создании прибавочного продукта. Ограничение в гос и муниципальном управлении. Прекратить назначение судьями, оставлять только ооооо-чень способных и талантливых, с мужским типом мышления, и не имеющих эмоций Если бездетная или подавала на развод - то выход на пенсию одновременно с мужчинами. Восстановление разумного главенства мужа и отца в семье. Исключение западных элементов ювенальной юстиции и травли мужчин и отцов, в том числе "семейно-бытовое насилие", УК РФ достаточно на все случаи жизни. Запрет феминизма, признание экстремизмом, возведение традиционных ценностей в норму закона. Запрет на безусловный нацистский приоритет (льготы, привилегии, права, освобождение от обязанностей, все ей обязаны, все мужчины рабы без прав, высшее существо) женского пола над мужским. Запрет на инфоцыганство блогеров психоолухов знатоков достижения женского счастья и она-достойна-лучшего.
    Ввести в УК уголовную ответственность за подложное отцовство. Включить в ГК и СК РФ норму о возврате излишне уплаченных алиментов или неправомерно полученных с момента рождения бастарда. Взыскание всех расходов в пользу мужчины. Обязанность женщин проходить тест ДНК по требованию "отца". Исключить из бесплатного ОМС аборты, только за плату. Восстановить в УК и практике одинаковые наказания за одинаковые преступления, ввести отбывание наказания в тюрьмах, строгом режиме, особом режиме. Убирать из ТВ, кино, рекламы схему "мужчина маньяк, , идиот, бездарь, клоун, тупица, преступник, слуга, раб, а женщина - золото и умница, она всегда в беде и нуждается в спасении даже за счёт смерти мужчин.
    Написал по верхушкам, упомянул очень мало и почти ничего не раскрыл.
    1. 0
      17 июля 2024 11:13
      Запретить, ограничить, убрать, прессануть! К 30 годам не женат ( не замужем) и меньше 3х детей - в тюрьму на 10 лет!
  67. 0
    12 июля 2024 20:00
    Да любой комментарий в стиле "живи соло без детей" должен караться 5 годами, минимум.
    1. 0
      17 июля 2024 11:10
      А если без комментариев, молча живёшь без детей, то 10 лет!
  68. +1
    14 июля 2024 21:39
    Выстрел в пустоту: как запрет «чайлдфри» может повлиять на демографию в России
    Никак.
  69. 0
    17 июля 2024 11:08
    Железобетонная логика российских властей! Есть проблема - нужно что нибудь запретить!