FPV-дрон как главная проблема современной войны. Надо срочно решать вопрос с дронами-камикадзе

43 091 295
FPV-дрон как главная проблема современной войны. Надо срочно решать вопрос с дронами-камикадзе

После материала об изменениях, которые принесло применение новейших или ранее мало применяемых систем вооружения в тактику и стратегию современного боя разгорелась дискуссия о том, как купировать одну из самых опасных угроз для бойцов и техники – дроны вообще и особенно FPV-дроны.

Многие читатели правильно подметили тот факт, что на современном этапе именно эти системы наносят самый большой урон живой силе и технике на ЛБС. Увы, армия (точнее – армии, так как такая же проблема стоит практически во всех армиях мира) оказалась не готова к противостоянию с FPV-дронами.



На современном этапе на переднем крае нет систем ПВО, которые бы успешно работали по этим беспилотникам. Полковые ПВО, системы «Стрела-10» или «Тунгуска», хорошо работают по вертолетам, штурмовикам и даже против армейской авиации, сбивают разведывательные дроны, действующие на небольших высотах. При этом совершенно не эффективны против FPV-дронов.

Именно поэтому на ЛБС сложилась странная ситуация. Системы ПВО, которые предназначены для защиты переднего края, т. е. бойцов на линии боевого соприкосновения, отведены в тыл. Таким образом, работает старый принцип – помоги себе сам. Придумывай, изобретай, если хочешь выжить…

Не открою большого секрета, если сообщу, что больше половины потерь нашей армии (на некоторых направлениях) это как раз и есть результат действий этих беспилотников. Нет в армии средств борьбы с FPV-дронами. Но есть удачные изобретения наших бойцов. Например, знаменитый «царь-мангал», танк, который стал папой множества боевых машин и систем вооружения…

Так что обнародую крамольную для некоторых мысль. Довольно часто встречаю комментарии от недалеких «специалистов» о том, что проблемы, которые обсуждают читатели в комментариях – это всего лишь словоблудие, не имеющее практического значения.

Так вот, проблема FPV-дронов, поднятая читателями, имеет даже не тактическое, а стратегическое значение!

Имеют сегодня возможность командиры организовать танковую атаку с использованием более или менее значимого танкового подразделения? А атаку крупными силами пехоты?

Нет! На открытой местности большая часть техники или личного состава будет поражена именно FPV-дронами! Значит – использование этого вооружения влияет не только на тактику, но и на стратегию! И наши читатели это прекрасно понимают.

Почему трудно сбить FPV-дрон?


Опять не открою большого секрета, если скажу, что появления большого количества подразделений операторов дронов на каком-то участке является сигналом для разведки о том, что там что-то намечается. Если сегодня посмотреть на карту БД, то этот факт становится очевидным. Там, где горячо, там и большое количество расчетов операторов FPV-дронов.

Начнем с главного вопроса, ответ на который, возможно, определит пути поиска возможностей противостояния этим дронам.

Почему так трудно уничтожать FPV-дроны?

Я вижу как минимум три основных фактора.

Во-первых, скорость дрона, которая практически лишает возможности сбивать этот беспилотник так же, как сбивают разведывательные дроны, стрелковым оружием. Более того, именно скорость позволяет эффективно бороться с охотниками за дронами. Я далеко не уверен, что такой стрелок останется невредимым после дуэли с FPV-дроном.

Во-вторых, маневренность. Именно маневренность в сочетании со скоростью и делает дрон таким опасным. Оператор может скорректировать дрон на относительно коротком расстоянии до цели или даже изменить цель в последний момент.

В-третьих, большое количество дронов в небе, что практически лишает личный состав возможности определения именно дронов-камикадзе детекторами наличия беспилотников.

Ребята с передовой часто рассказывают о том, что детектор пищит, как оглашенный, из-за наличия в воздухе дронов разных типов, и определить дорон-камикадзе практически нереально. Следовательно, невозможно подготовиться к защите.

Есть, правда, одно средство, которое в идеале сможет бороться в камикадзе. Это противодроновое ружье.

Теоретически это ружье действительно сможет лишить дрон связи с оператором и тем самым потерять цель. Но это теория. Практика же такова, что возможно это лишь при совпадении двух составляющих.

Во-первых, необходимо настроить ружье на частоты, на которых работают операторы FPV-дронов. Попытки доработать фабричные ружья для борьбы с камикадзе уже есть. И довольно успешные. Но массового использования таких ружей пока нет. Причина такого положения не в каких-то проволочках со стороны командиров и начальников, а в скорости дрона.

Во-вторых, та самая скорость, о которой я написал в предыдущем абзаце. Для того, чтобы сбить FPV-дрон, охотник должен быть готов к встрече с ним. Как в упражнении по стрельбе по тарелочкам. Готов, вижу цель!

Т. е. охотник всегда должен иметь ружье при себе, но и в боевом положении, готовым к открытию стрельбы. Практически та же самая дуэль, о которой я писал выше, когда охотник пользовался обычной стрелковкой.

Ну и о том, как парни на ЛБС приспособились защищаться от дронов-камикадзе.

Увы, здесь по-прежнему главенствующее положение занимает все тот же знаменитый… царь-мангал, но в различных вариациях. И технику, и блиндажи защищает стальная сетка, куски арматуры, решетки из подручного материала, т. е. все, что может принять на себя удар камикадзе.

Эффективно? Отвечу так: условно эффективно. Как повезет. И если FPV-дрон действует в одиночку. Серия почти всегда завершается победой дронов…

О чем задумываются конструкторы?


Понятно, что такое положение не устраивает ни военных, ни руководство МО, ни ученых и конструкторов. Необходимы эффективные средства борьбы с дронами-камикадзе. Да и вообще с дронами как таковыми.

Теперь возвращаемся к тому, что я писал в предыдущем материале, который и вызвал обсуждение данной темы.

Любой беспилотник эффективен лишь тогда, когда он управляем. И не просто управляем, но и имеет обратную связь с оператором, которая позволяет последнему быстро реагировать на ситуацию на поле боя.

Связь! Вот ключик к этим пакостникам. Лишим их связи, блокируем все возможные частоты, и дрон превратится в обычный снаряд.

Какие системы это могут?

РЭБ! Мы привыкли, что системы РЭБ – это громоздкая конструкция, способная закрыть небо на довольно большом участке.

Но уже есть вполне портативные станции, известные специалистам как малый РЭБ. Версий достаточно много. Существуют и такие, что могут устанавливаться на бронетехнику. Имеются системы, которые вполне комфортно размещаются в автомобилях. Изобретены даже портативные устройства, которые можно переносить в чемоданчиках.

Есть, но... Количество этих станций почти не влияет на положение подразделений на ЛБС. Да и возможности улучшения таких станций имеются всегда.

Нужно срочно решать этот вопрос. На государственном уровне. Волонтеры тут не помогут. Речь идет о жизнях наших бойцов.

Ну и ещё раз спасибо читателям за то, что подняли эту тему...
295 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    9 июля 2024 05:41
    Извечная борьба,брони и снаряда. Только в совремых реалиях.
    1. +18
      9 июля 2024 08:45
      На самом деле в борьбе с дронами вообще и с FPV дронами в частности всего две проблемы это некомпетентность людей принимающих решения и отсутствие системы БПЛА и противодействия БПЛА в нашей армии как таковой.
      Для решения этих проблем в МО должен быть создан род войск БПЛА и противодействия БПЛА, который должны возглавить те кто смог наладить работу БПЛА и противодействия БПЛА в своих подразделениях а так же самые способные волонтеры.
      Так же должны быть созданы и начать укомплектовываться отдельные роты БПЛА, созданы ускоренные курсы для командиров и специалистов таких рот, в том числе для гражданских, с присвоением воинского звания. Так же нужна система быстрого обмена опыта таких подразделений.
      А еще в МО нужно срочно менять все руководство ответственное за связь и ставить в руководство таких как погибший Мурз и в МО воссоздавать рабочую структуру по изучению и внедрению передового опыта противника и других армий мира.
      Только тогда начнется системная работа по противодействию вражеским БПЛА и мы сможем отвоевать небо у вражеских БПЛА. В любом противостоянии всегда побеждает грамотная система.
      1. -20
        9 июля 2024 09:15
        Не напомните от чего Мурз погиб? Вроде при штурме населенного пункта да? То то и оно!
        1. +26
          9 июля 2024 09:43
          Не напомните от чего Мурз погиб? Вроде при штурме населенного пункта да? То то и оно!

          Отчего же, напомню. Мурз застрелился после того как ему предложили выбор опровергнуть озвученные им реальные цифры наших потерь за Авдеевку или все его подразделение отправят под гениальным руководством на мясные штурмы. И по этому факту один из депутатов ГД написал депутатский запрос в военную прокуратуру.
          Напомню вам и то что Мурз наладил связь в своём подразделении на уровне недостижимом для строевых частей воюющих в СВО и за относительно небольшие деньги и масштабировать его решения на уровне всей армии было бы самым оптимальным выходом из того места куда загнали связь в нашей армии нынешние женерали от связи.
          1. -26
            9 июля 2024 09:49
            Спасибо, а теперь пожалуйста официальное подтверждение, о том что ему сделали такое предложение! И да, мой брат погиб под Авдеевкой в четвертом штурме, погиб не напрасно! Вы хотели войну без погибших? Вы хотели войну в стиле лакшери? С мониторов наблюдать? Не надо меня отвлекать про связь которую единолично наколдовал Мурз. Ни кто не спорит что у него заслуги, и он что-то делал. Но простите, почему бы было не самоубиться с ТМкой, под вражеским танком.. А потому что человек совершил самоубийство в депрессии, он не пытался добится правды, чтобы его услышали. Сказанул, его загнобили, и он тихонько пустил себе пулю в голову. Если бы хотел правды, и был сильным, смог бы сделать больше, чем так уйти. Да и вообще о покойниках лучше никак, о самоубицах вообще тишина, их даже вера наша не принимает!
            1. +17
              9 июля 2024 12:01
              Цитата: Игорь Викторович
              А потому что человек совершил самоубийство в депрессии, он не пытался добится правды

              Вы психотерапевт, что ли? Или свечку там держали?

              Может, Мурз и поступил неправильно, но у него были достоинство и честь. Ужасно печально, когда такие люди уходят вот так из нашей реальности. Лучшие люди.
              1. -2
                11 июля 2024 04:17
                Человек у которого есть честь и достоинство воюет с врагом до конца, и только когда нет выхода, под угрозой смерти от врага, всякие самураи делали себе харакири.. По сути человек с честью погибает в бою. Человек который тихо в квартирке пустил себе пулю в лоб, изначально неуравновешен!
                1. Комментарий был удален.
            2. +18
              9 июля 2024 13:00
              Спасибо, а теперь пожалуйста официальное подтверждение, о том что ему сделали такое предложение!

              Вы реально думаете что такое возможно? Вы видели внятный официальный ответ на вопрос о гибели РКР Москва?
              И да, мой брат погиб под Авдеевкой в четвертом штурме, погиб не напрасно!

              Мои соболезнования! Мой родственник погиб в 22 в тех же краях.
              Вы хотели войну без погибших?

              Война это в основном следствие ошибок политиков и если уж политики доводят до того что ее начинают то она должна вестись максимально быстро и с минимальными потерями.
              То как готовилась СВО и как ее ведут и с какими потерями это уже не ошибки и просчеты, это измена, саботаж и предательство.
              Не надо меня отвлекать про связь которую единолично наколдовал Мурз.

              Мурз создал грамотную СИСТЕМУ связи, работающую до сих пор. Если бы такая СИСТЕМА связи была во всех частях МО многие остались бы живы и успехов было бы намного больше.
              Но простите, почему бы было не самоубиться с ТМкой, под вражеским танком.

              Мурз человек чести и ушел как человек честный и искренне любящий Родину и не вам его судить.
              А сомоубиться об танк с гранатой посоветуйте тем непотопляемым тварям которые довели Мурза. Только жестокая правда нашей жизни в том, что эти твари продолжат сладко жрать и хорошо спать и даже станут героями этой СВО.
              А потому что человек совершил самоубийство в депрессии, он не пытался добится правды, чтобы его услышали. Сказанул, его загнобили, и он тихонько пустил себе пулю в голову. Если бы хотел правды, и был сильным, смог бы сделать больше, чем так уйти.

              Очень хорошо что остался его телеграмм канал с его записями, в том числе с последними и любой желающий может убедится в том что Мурз искал правду, но в нашей стране правда не может противоречить интересам определенных людей, бороться против их интересов опасно для жизни и не только для жизни того кто за эту правду борется.
              1. -4
                11 июля 2024 04:19
                Искал правду через тг канал, вы серьезно? Даже Пригожин с его якобы правдой и маршем, выглядит достойнее!
          2. -1
            18 июля 2024 16:36
            Похоже, та самая гениальность мешает наконец, наладить связь, даже когда есть уже готовый и опробованный вариант. Этот гениальный и надоумил выставить парню такое условие?! Подлость нечеловеческая!
            Зря радуются. Припомним им жизни наших парней, болевших за своих, за страну, а не за безразмерные амбиции по схеме "я начальник ты ".
      2. +10
        9 июля 2024 10:40
        Василий, вы опять видите только часть проблемы. Основное это совсем не "некомпетентность людей принимающих решения", а сознательная подмена СТРАТЕГИИ ПОБЕДЫ, стратегией соглашательства и договорняков. Именно следование этой стратегии диктует армии применение убогой тактики "множества уколов и действия малыми силами" якобы для сокращения потерь. Отсюда и все проблемы СВО. Кто будет решать проблемы по прикрытию малых атакующих групп средствами РЭБ и ПВО? Разве, что волонтеры, покупающие на пожертвования и поставляющие на фронт все необходимое бойцам.
        Посмотрите как используют в СВО подразделения ВДВ? Как обыкновенные войска. А для чего они созданы? Их назначение - действие в оперативных тылах противника. Любые дроны это прежде всего операторы и связь, находящиеся в этих самых тылах. А теперь попытайтесь ответить себе на вопрос - что произойдет с обороной противника если по ней будет нанесен "классический" удар, только кулаком, а не растопыренной ладошкой? К примеру сначала на основании данных разведки, в оперативный тыл противника в обход населенных пунктов и "лисьих нор" в лесополосах выходит соединение ВДВ, прикрытое средствами РЭБ и ПВО, с задачей уничтожения снабжения, связи и тех самых пресловутых операторов дронов - камикадзе. А навстречу ВДВ в соответствии с "классикой" наносит удар артиллерия, танки и мотострелки, так же прикрытые средствами РЭБ и ПВО. Ну и где будут все эти все эти дроны?
        1. -5
          9 июля 2024 11:43
          соответствии с "классикой" наносит удар артиллерия, танки и мотострелки,

          Добавьте ТЯО на направлении прорыва фронта . И танки , идущие через заражённую территорию . Как- то не вяжется хлопец с FPV очками , сидящий в кустах со своей игрушкой рядом с обугленными деревьями , перевёрнутыми танками и дозиметром , отсчитывающим , сколько ещё можно тут просидеть без риска писять кровью . Это оператора "Орлана" можно подальше в тыл посадить . А квадрокоптерщику с его батарейками светят только окопы переднего края.
          1. +1
            9 июля 2024 12:13
            Алексей, если у вас отсутствует желание просто позубоскалить, то неплохо было бы вспомнить в каких случаях при проведении наступательных действий предусмотрено применение ТЯО. Радиус же действия FPV - дронов это несколько десятков км. так - что оператору совсем не обязательно сидеть в окопе на передке.
            А вообще о происходящем очень хорошо сказал поэт Э. Асадов:
            "В любых делах при максимуме сложностей
            Подход к проблеме все-таки один:
            Желанье — это множество возможностей,
            А нежеланье — множество причин."
            1. -7
              9 июля 2024 19:00
              Ладно. Что тут зубоскалить ? Окопы не нос к носу . Дальность квадрокоптера не десятки и даже не десяток км . Она не аппаратурой определяется. а аккумулятором . С боевой нагрузкой и получите те самые 5- 7 км в одну сторону . В любом случае не достанете до рубежа , где будет сосредоточена артиллерия и бронетехника противника. Не использовать ТЯО для РФ в войне с НАТО ? Это даже во времена СССР не рассматривалось . А сейчас безядерная война - это самоубийство для России . То , что происходит сейчас - это настолько несуразно , как если бы боксёрам связать руки за спиной и заставить толкаться, прыгая на одной ноге..
              1. +5
                9 июля 2024 21:14
                Цитата: dauria
                Дальность квадрокоптера не десятки и даже не десяток км . Она не аппаратурой определяется. а аккумулятором . С боевой нагрузкой и получите те самые 5- 7 км в одну сторону

                Забрасывают дроны Ягой, лежат в кустиках и жду свистка от разведки. Связь через ретранслятор. Плюс есть крылатые камикадзе, эти сами на десятки километров достают.

                Ядерная война с Украиной, это даже не глупость. Это сознательная провокация. Американцы с нетерпением ждут повод дать Зелинскому это самое ТЯО.
                1. -3
                  9 июля 2024 23:04
                  С Украиной не нужна ядерная. Но с Украиной и не война , что-то вроде разборки олигархата . А вот полезет вся свора - тут уж никуда не денешься . Или-или .
                  1. 0
                    18 июля 2024 17:17
                    Полезет без вариантов.
                2. 0
                  10 июля 2024 00:01
                  Цитата: Saxahorse
                  Ядерная война с Украиной, это даже не глупость. Это сознательная провокация

                  Применение ЯО на фронте Украины бессмысленно, что оно даст? Ничего, кроме действительно полной изоляции РФ с момента применения это как минимум, с большой вероятностью это спровоцирует войну с НАТО. Но очень сильно сомневаюсь, что в таком случае американцы дадут ТЯО Украине, что они с ним делать будут, по ЛБС стрелять? Возможности ударить по Кремлю у них нет, носителей нет. Что будет с большой вероятностью, это включение НАТО и союзников по полной против ВС РФ и массированные удары авиацией и КР по всей военной инфраструктуре РФ, типа как в Югославии, только с большим масштабом. И так как Кремль не сможет применить внезапно ЯО, так как серьёзная подготовка будет известна разведке США заранее, силы НАТО и союзников будут в полной боевой готовности. Единственная адекватная причина применения ЯО, это предотвращение оккупации суверенной территории РФ кем-то, кто как в своё время 3й Рейх, имеет планы устроить геноцид россиянам. Применять ЯО из-за территорий Украины, которые по каким-то причинам не получится удержать, это абсолютное безумие и преступление против собственного народа, так как последствия будут очень тяжёлые. Кто такие темы мусолит и считает допустимым применение ЯО ничем не лучше безумных ИГИЛовцев.
                  1. -1
                    10 июля 2024 21:28
                    Цитата: karabas-barabas
                    Но очень сильно сомневаюсь, что в таком случае американцы дадут ТЯО Украине, что они с ним делать будут, по ЛБС стрелять? Возможности ударить по Кремлю у них нет, носителей нет.

                    Англичане с самого начала с такой идеей носятся. А возможностей вполне достаточно, дырку на крыше Кремля от украинского дрона видели? Тактическая боеголовка весит немного, 10-20 кг не больше. Бить нацисты будут по городам. А американцы потирать ручки и подзуживать.
                    1. 0
                      10 июля 2024 23:46
                      Цитата: Saxahorse
                      Англичане с самого начала с такой идеей носятся.

                      Какой? Ударить ЯО по РФ??
                      1. 0
                        11 июля 2024 21:46
                        Цитата: karabas-barabas
                        Какой? Ударить ЯО по РФ??

                        Предоставить ТЯО Зелинскому, типа для самозащиты. Но в том что Зелик сразу же его использует никто не сомневается.
        2. +7
          9 июля 2024 12:39
          Василий, вы опять видите только часть проблемы. Основное это совсем не "некомпетентность людей принимающих решения", а сознательная подмена СТРАТЕГИИ ПОБЕДЫ, стратегией соглашательства и договорняков.

          Вы правильно заметили что это главная проблема и не только СВО но и страны в целом, при этом это не только некомпетентность но и трусость а то и полноценная работа на врага и не людей а одного "людя" который расставил на должности этих самых людей и покрывает их.
          Но за такие высказывания я залетел в бан на месяц, поэтому стараюсь высказывать свое мнение убежденного противника гаранта более обтекаемо.

          Что касается боевых действий, то по военной науке первым делом наша армия должна разнести мосты через Днепр и не давать возможности их восстанавливать и наносить удары по возводимым переправам и местам перегрузки и сосредоточения движущихся грузов. Плюс уничтожение тоннелей, мостов и акведуков на Западной и Центральной Украине. Несколько месяцев таких действий и их оборона на Левобережье начнет сыпаться даже без изменений в действиях МО.
          1. +3
            9 июля 2024 13:12
            Полностью с вами согласен, оценка "до дрожания коленок" верна.
          2. 0
            9 июля 2024 23:14
            а одного "людя" который расставил на должности этих самых людей и покрывает их.
            да там вопрос кто кого расставил. Шойгу министром был когда кое-кто чемоданы носил. А Дерипаска в интервью говорил что кое-кого назначили главным чисто чтоб арбитром был для олигархата (типа как Михаила Федоровича Романова нарекли царем) и чтоб государство помогало бизнесу расти.
          3. -1
            10 июля 2024 00:06
            Цитата: ramzay21
            по военной науке первым делом наша армия должна разнести мосты через Днепр и не давать возможности их восстанавливать и наносить удары по возводимым переправам и местам перегрузки и сосредоточения движущихся грузов. Плюс уничтожение тоннелей, мостов и акведуков на Западной и Центральной Украине

            Если бы могли это сделать, то давно бы делали. Для этого нужны аналоги Тауруса и ВКС на порядок больше и технически на уровне НАТО. А тем что есть даже на ЛБС не могут толком помочь, какие тут ещё мосты за сотни км от ЛБС?? Или вы думаете в ГШ просто не догадались так делать?
            1. +2
              10 июля 2024 09:56
              Если бы могли это сделать, то давно бы делали. Для этого нужны аналоги Тауруса и ВКС на порядок больше и технически на уровне НАТО.

              Потрясающее заявление! Вы конечно не в курсе но задел оставленный СССР позволил нам создать гораздо лучшие ракеты чем Таурус и в другом классе, например Х-101.
              Специально для таких как вы, есть фотографии разрушенного пролета моста на ДнепроГЭС, хотя целью был совсем не мост.
              Одновременный залп из полсотни Калибров и Х-101 с увеличенной за счет снижения массы топлива БЧ разнесет опоры любого моста. А можно еще и ПУ ПКР Гранит на ЧФ притащить и отстрелять оставшиеся Граниты. Их БЧ за глаза любому мосту хватит.
              Или вы думаете в ГШ просто не догадались так делать?

              А у ГШ есть приказ на это? Тот кто должен отдать этот приказ коричневые линии чертит.
              1. Комментарий был удален.
          4. 0
            18 июля 2024 17:20
            Подлеоживпю и думаю так же.
        3. 0
          10 июля 2024 11:02
          Цитата: жучок120560
          Посмотрите как используют в СВО подразделения ВДВ? Как обыкновенные войска. А для чего они созданы? Их назначение - действие в оперативных тылах противника.

          В каких оперативных тылах? Кто их туда доставит?
          Классические ВДВ - это реликт Второй Мировой. Абсолютно бесполезный и бессмысленный после неё и пригодный разве что курощать всяких Чомб и Лумумб в третьем мире. Нет, на учениях крылатая пехота выглядит красиво и внушает... но как доходит до дела - так раз за разом ей обрывают крылья и используют как высокомотивированную лёгкую пехоту. И началось это далеко не сейчас. Во времена Афгана дело дошло даже до изменения штатов и перевооружения 345-го гв.пдп, превращавшего его в "лёгкий" мсп.
          Цитата: жучок120560
          К примеру сначала на основании данных разведки, в оперативный тыл противника в обход населенных пунктов и "лисьих нор" в лесополосах выходит соединение ВДВ, прикрытое средствами РЭБ и ПВО

          При этом противник резко слепнет и глохнет. А также тупеет, отчаянно не понимая, что это за слепое пятно, фонящее на частотах управления БПЛА, перемещается по карте. "Наверное, это ветер" © .
          1. -4
            10 июля 2024 11:47
            Алексей, да прекратите уже нести откровенный вздор. Если вы не знаете, то оперативные тылы это то пространство, что находится за линией обороны противника в глубину 50 – 150 км., и где находятся позиции дальнобойной артиллерии, штабы, полевые госпитали, узлы и коммуникации снабжения его войск. И, что это у вас за догма такая, что если ВДВ, то обязательно по воздуху? Для вас наверное новость, что наши десантники занимали аэродром в Приштине, совершив при этом марш в походной колонне через половину Европы, правда потом по команде Ельцина ушли, точно так же как наши ушли из Гостомеля, по команде с верху. И поймите, наконец одну простую истину - на Украине нет и быть не может сплошной линии обороны, такой что бы на всю протяженность линии фронта, которую бы постоянно занимали войска в обороне, а поэтому определить участок для ввода высокомобильных подразделений для проведения полноценной войсковой наступательной операции вполне реально. И удар наших войск в Харьковской области тому пример. Вот только как показали дальнейшие события целью этого удара было не достижение победы, пусть даже локальной, но победы, а простая показуха, предназначенная для хунты и запада, типа "давайте договариваться, а не то будет хуже".
            1. +2
              10 июля 2024 13:31
              Цитата: жучок120560
              И, что это у вас за догма такая, что если ВДВ, то обязательно по воздуху?

              Потому что иначе никакого скрытного проникновения не будет. 100-150 км - это несколько суток марша в обход населенных пунктов и "лисьих нор" в лесополосах.
              Цитата: жучок120560
              Для вас наверное новость, что наши десантники занимали аэродром в Приштине, совершив при этом марш в походной колонне через половину Европы, правда потом по команде Ельцина ушли, точно так же как наши ушли из Гостомеля, по команде с верху.

              Для меня даже не новость, что в Абхазию в 08.08.08 наши десантники прибыли по ж/д. Вот только какое отношение переброска мирного времени имеет к боевым действиям?
              Цитата: жучок120560
              И поймите, наконец одну простую истину - на Украине нет и быть не может сплошной линии обороны, такой что бы на всю протяженность линии фронта, которую бы постоянно занимали войска в обороне, а поэтому определить участок для ввода высокомобильных подразделений для проведения полноценной войсковой наступательной операции вполне реально.

              Угу... скрытно в тыл противника на глубину 100-150 км ползёт соединение, численность которого позволит ему продержаться до подхода сухопутных войск. Светя при этом РЭБ в радиодиапазоне - чтобы уж точно заметили.
              1. -5
                10 июля 2024 17:16
                Алексей, а теперь вы несете не просто вздор, а откровенную чушь. Во первых марш в 100 – 150 км это максимум два дневных перехода даже для мотострелков, при условии их движения вне дорог, мобильность ВДВ несколько повыше будет, во вторых полной скрытность это элемент сосредоточения войск на начальном этапе, с момента начала действий элементом скрытности становится скорость при факторе внезапности, когда противник знает о происходящем, но не успевает на это реагировать. Вам же советую обратится к истории и почитать серьезные исследования, например о рейде танкового корпуса генерала Баданова по немецким тылам в 1942г., об действия КА в операции "Багратион" или в Висло – Одерской операции. Только не надо повторять мантру наших пропагандистов о том, что это "другая" война. И к вашему сведению опыт ведения боевых действий 101-й воздушно – десантной дивизии в операции по уничтожению немецкой береговой артиллерии при высадке в Нормандии по сей день изучают в Вест – Поинте. Я думаю, что американские военные как минимум не глупее вас.
              2. -1
                10 июля 2024 22:47
                Угу... скрытно в тыл противника на глубину 100-150 км ползёт соединение, численность которого позволит ему продержаться до подхода сухопутных войск. Светя при этом РЭБ в радиодиапазоне - чтобы уж точно заметили.

                Да.... Не дай бог кому-то из лампасов такая идея придет. А придти может. Достаточно каком-то эффективному менеджеру убедить , что они разработали аналоговнет РЭБ.
                А по факту даже при суперэффективном РЭБ такую колонну роаздалбают ракетами и кассетными снарядами
        4. +1
          11 июля 2024 04:22
          Вот об этом я и говорю, нас заманивают в дроновойны, но между Россией и НАТО, не будет такой войны. Война будет с применением всех средств. Дрончики эти может быть при зачистке поработают, и то врятли.. Украину мы задавим однозначно, а вот к войне с НАТО, надо готовиться еще вчера, и явно не дрончики клепать!
          1. -1
            18 июля 2024 16:39
            Поддерживаю. Наша с натой война может быть только большой и дроны - несерьезный игрушечный вариант.
        5. -1
          18 июля 2024 16:37
          Поддеоживпю. Это слзнательная подмена. И не в первый раз.
      3. +15
        9 июля 2024 11:41
        Самое интересное, что все это противник уже сделал - и дронов производит на порядок больше, и отдельные роты сфомировал.
        Российское командование предпочитает заниматься привычным делом - пилят бабло, им не до боевой эффективности и сбережения жизней л.с. Это вполне себе предательство
        1. 0
          18 июля 2024 16:41
          Не понимаю, почему? Почему они сдают и сливают? Кому эта шелупонь может пригодиться? - да никому. Они никто без страны и армии. Загадка.
      4. +2
        9 июля 2024 19:09
        Проблемы деле в борьбе с дронами вообще и с FPV дронами только в жадности, тупости и некомпетентности тех кто сидит в тылу и от кого это зависит. Кустарными методами и ручной сборкой этого не решить. А промышленность, НИИ, профильные начальники МО всё ждут золотой дождь, что бы его попилить.
        1. -1
          15 июля 2024 00:32
          Уже есть прототипы высокоэффективного противодронового оружия? Очередные бомбы с ЭМИ зарядами, которые никто на СВО не видел, но в интернетах есть эксперты обещающие скорейшее появление?
          Какая промышленность? О какой промышленности идёт речь? О той которая занимается отвёрточной сборкой клонов зарубежных легковушек? О каких НИИ речь? О таких, подобные тому что горел в Подмосковье?
      5. -1
        10 июля 2024 12:56
        Имеют сегодня возможность командиры организовать танковую атаку с использованием более или менее значимого танкового подразделения? А атаку крупными силами пехоты? Нет!

        А почему НЕТ?
        Почему, при таком раскладе, не атаковать ночью? Насколько понимаю, FPV даже с тепловизорами - не эффективны из-за отсутствия подсистемы «Свой - Чужой».

        Каждая схватка, бой, сражение, кампания., имеет «Цену» - в потерях людских и техники, ВВТ.

        Очевидно, в настоящее время, цена схваток, боев, сражений, кампании.. - очень высокая - «0 и 0 - никаких людских или/и потерь техники» - не знаю какова эта цена на самом деле, но она <0, цена - отрицательное число (потери ведь, к сожалению).

        Учиться надо воевать ночью с ценой, стремящейся к нулю «0»! Без потерь! А практически - с потерями пропорциональными незнанию и неумению
        1. +1
          15 июля 2024 00:43
          Почему, при таком раскладе, не атаковать ночью?
          Над территорией СВО болтается порядка 400 космических спутников, плюс дроны и самолёты разведчики, плюс радио и интернет разведка. Подготовку уже могут засечь. Тем более у нас ещё наблюдается великая тяга к построениям личного состава и скоплениям техники в одном месте. Большущие проблемы с внезапностью.
          Поэтому одни из самых преломных моментов случались при внезапных и совершенно непредсказуемых действиях: когда танк Алёша ломанулся непредсказуемый бой, когда через трубу зашли в тыл опорника, когда на мотоциклах влетели в опорник, когда сделали подкоп под опорник. Боевые действия должны выйти на новый уровень мышления. Нужен хаос, но контролируемый.
          1. 0
            18 июля 2024 16:51
            Это неумение/нежелание воевать в новых условиях. Верхушка воюет по правилам их юности. Не желает ставить перед гением всех времен проблемные вопросы. Воюет не лично, а по картам. Судя по всему, проще заткнуть рты тем, кто осмелился об этом громко сказать и дальше вешать медальки. Куда они двигают армию и страну?
            1. -1
              20 июля 2024 23:44
              Не надо заниматься любимым на Руси делом пенянием на верхушку. Сами с усами. На этом ресурсе, наверное, не верхушка пишет и читает. Только до осени 2022 года местная публика от души поливала помоями любую статья про беспилотники. Аж из кожи вон лезли. Когда проскакивает статья про новшества или нововведения обязательно кто-то напишет с стиле "И чё нам теперь переучиваться". И обязательно вспомнят как деды героически воевали. Это тоже по вашему верхушка пишет? Здесь мне неоднократно на ровных щах доказывали полезность и необходимость строевой подготовки для слаженности бойцов.
              Даже если придут самые продвинутые верхушки и вооружат самым современным вооружением, толку от этого будет никакого, пока слышно на местах вытьё, что им дескать переучиваться неохота.
      6. +1
        15 июля 2024 00:17
        Вместо идей инструкции, вместо решений правила: создать комиссию, организовать рабочую структуру, провести заседания по изучению и внедрению передового опыта, провести укомплектование, выполнить мероприятия.
        Раньше думать надо было. Лет двадцать назад.
    2. +7
      9 июля 2024 11:48
      Именно. До сентября примерно такого кол-ва дронов на фронте у всу не было. Поэтому никто и особо противодействием им не заморачивался. Все прошлое лето по нам фигачили кассетами, которых тогда им завезли в огромных кол-вах. А с осени стало просто море мавиков и комиков. И наверное не 50 процентов, а две трети потерь стало от них. Защиты тогда ни у кого не было - она тупо не нужна была особо. Сейчас уже где-то через МО, где-то через гуманитарщиков, где-то через мастерские уже практически все разжились каким-то окопным рэбом. И кол-во потерь от бпла снизилось. Но проблема в том, что каждая система обычно глушит какие-то конкретные частоты. А роты бпла всу их регулярно меняют и работают на разных. Тч система, которая только недавно отлично их давила через неделю уже становится бесполезна. Опять же систем много и мало кто их умеет настраивать и пользоваться. Тут опыт нужен. Времени мало прошло еще. Думаю через несколько месяцев эффективность комиков сильно упадет. Но дальше появится что-то новое, от чего придется спешно изобретать защиту.
      1. -2
        18 июля 2024 16:57
        Военкоры трубили во всех тг каналах о роли дронов! Но им заткнули рты, купили, кто продался, уб*ли, кто сопротивлялся. Помнится, шойгу лично врал в зомбоящике что начато массовое производство, все схвачено.
        В гш нет понимания что происходит? Путин надеется всех перехитрить с фигой в кармане?
      2. 0
        25 июля 2024 12:49
        Хороший комментарий разовью его, какого-то однозначного средства нет, тут нужен системный подход(или эшелонированная оборона ) состоящим из РЕБ, РЭР, пасивной защиты и активной (имею ввиду дробь и т.д.) Но как говорил классик лучшая защита это нападение, поэтому надо учится выявлять и уничтожать операторов ФПВ, просто количество дронов противник сможет с лёгкостью поддерживать а вот восстанавливать операторов гораздо труднее, вот на это направление точно ненужно жалеть средств
    3. +9
      9 июля 2024 13:05
      Я не боюсь высказывать своё мнение и готов его защищать всегда и везде !
      FPV-дрон как главная проблема современной войны.
      Эта фраза в заглавии статьи неточна.
      FPV-дрон как главная проблема СВО.
      СВО не является современной войной и никакого отношения к ней не имеет. Нравится кому-то или нет, в современной войне уходят от контактного боя ! Да не всегда получается и в некоторых случаях его нельзя избежать, но эти случаи или нерасчётные, или к ним специально готовятся.
      Почему СВО не современная война в плане военного искусства, а точнее тактики - это другой вопрос. Просто к такой войне в нашей стране генералы не готовились, если они готовились , хотя бы , к любой войне ...Скажу грубее, что они понятия не имеют о современной войне. Доказательством этого служит полное отсутствие технических средств разведки в реальном времени на оперативную и оперативно-тактическую глубину в реальном времени. А это основной компонент современной войны. Да и технические средства разведки на тактическую глубину появились реально только при СВО...
      1. 0
        9 июля 2024 23:22
        Скажу грубее, что они понятия не имеют о современной войне.
        я думаю отправь их на машине времени в прошлое они бы и Берлин с Парижем взять не смогли бы на завершающих стадиях тех войн, шведам бы сдали Петербург с Воронежем и Киевом, Казань бы брали лет 50, а адмиралы бы наверно ещё у пристаней спалили бы флот.
        1. +1
          10 июля 2024 11:04
          Цитата: alexoff
          а адмиралы бы наверно ещё у пристаней спалили бы флот.

          Пффф... для этого отправлять в прошлое наших адмиралов не надо - местные сами справятся. Особенно на ЧФ.
        2. -1
          18 июля 2024 17:31
          Тогда не было столько времени и терпения в запасе. Не было олигархов и договорняков быть не могло.
          1. 0
            18 июля 2024 18:24
            Богатеи и всякие купцы были и тогда. Но они были не робкого десятка, кто-то мешает им торговать - устроят войну и прорвутся в Балтике. Думаю они бы с наших олигархов тоже дивились бы - ничего себе, столько денег, а такие никчёмные клоуны
      2. 0
        10 июля 2024 00:45
        Цитата: Витов
        Я не боюсь высказывать своё мнение и готов его защищать всегда и везде !
        FPV-дрон как главная проблема современной войны.
        Эта фраза в заглавии статьи неточна.
        FPV-дрон как главная проблема СВО.
        СВО не является современной войной и никакого отношения к ней не имеет. Нравится кому-то или нет, в современной войне уходят от контактного боя ! Да не всегда получается и в некоторых случаях его нельзя избежать, но эти случаи или нерасчётные, или к ним специально готовятся.
        Почему СВО не современная война в плане военного искусства, а точнее тактики - это другой вопрос. Просто к такой войне в нашей стране генералы не готовились, если они готовились , хотя бы , к любой войне ...Скажу грубее, что они понятия не имеют о современной войне. Доказательством этого служит полное отсутствие технических средств разведки в реальном времени на оперативную и оперативно-тактическую глубину в реальном времени. А это основной компонент современной войны. Да и технические средства разведки на тактическую глубину появились реально только при СВО...

        Абсолютно верно. По этому когда говорят что на данный момент украинская и российские армии самые сильные, потому что ни у кого за историю войн такого опыта не было, это только отчасти верно, Но этот опыт против НАТО вряд ли пригодится, потому что этот опыт из-за того что нет современной авиации, современных средств связи, современной технической разведки, из-за чего ипический расход артиллерии и переход на камикадзе дроны. К тому же у НАТО давно есть средства против камикадзе дронов, с конца нулевых например немецкая Мантис, она всё засекает и сбивает, включительно 82мм мины и снаряды артиллерии, их на военные базы в горах Афганистана ставили и с недавнего времени её более современная версия на базе БТР Боксер Скайренджер. На данный момент подгоняют СУО БТР и БМП с боевыми модулями для работы по дронам, благодаря программируемому картечному снаряду и производительности СУО, а на танках будут вспомогательные ДУБМы с малоимпульсными пушками с снарядами 30-112мм эту роль выполнять. В ВПК РФ полагаю прекрасно знали о развитии комплексов вооружения БТР и БМП, но до сих пор палец о палец не ударили, штамповали советскую технику.
      3. -1
        18 июля 2024 17:03
        Поддерживаю! Седые деды,расплывшиеся от возраста и болезней, думающие медленнее с каждым днем все ещё считают что не уступят молодым, с мобильным и гибким мышлением, пониманием ситуации и умеющим принимать решения быстро? Они все в шаге от бидона с перспективой в любой момент стать такими же. При этом рядом нет молодых, кому можно передать руль или они изгоняются.
  2. 0
    9 июля 2024 05:42
    Интересно могут ли FPV-дроны работать в условиях постановки дымовых завес. what
    Конечно многочисленные видео с поля боя требуют тщательно проработки их применения.
    Есть одна особенность в применении FPV-дронов...это небольшая задержка в связи с оператором дрона...у атакуемого дроном бойца есть небольшая фора в доли секунды на защитные действия.
    1. KCA
      +1
      9 июля 2024 06:14
      Задержка только в скорости реагирования оператора, но так и бойцу надо заметить дрон, прицелиться и подпустить на эффективную дальность выстрела, а у картечи она небольшая, максимум 50м, эффективная метров 30, с 30м вполне может осыпать обломками дрона, т.к. он из пластика, ранения, скорее всего не будет, но неприятно
      1. +1
        9 июля 2024 08:35
        Вообще существуют гранаты с дистанционным подрывом . Сотни осколков могут думаю тоже вывести дрон из строя . Может даже будет эффективней дробовика . Не знаю есть ли в российской армии что то подобное , но есть американская граната XM 29 , Ю Корейская Daewoo K11 и китайская QTS 11 . Как эти гранаты действуют не знаю в подробности , но есть же специалисты . Вроде стоимость одного выстрела ~ 30 американских рублей . И дальность выстрела не как у дробовика , а значительно поболее .
        1. -1
          9 июля 2024 09:37
          А своих не заденете? И еще раз. Главная трудность это успеть засечь атаку и подготовится к ней. А сбивать можно и каким нибудь сетеметом. Да хоть автоматическим дробовиком.
          1. Сеткомет должен быть на поясе у каждого, вместо противогаза, как средство последнего шанса.
            1. +1
              9 июля 2024 11:34
              Что то типа ракетницы. Однозарядное и с большим калибром.
      2. -1
        9 июля 2024 10:55
        Картечью по долгу это серьезно. Очень даже. Там такие окна в осыпи на 50 метрах, что не то, что дрон, человек пройдёт. Максимум дробь 3-ка и заряд Магнум.
      3. 0
        9 июля 2024 23:40
        Есть патроны "Перехват" где картечины связаны кевларовыми нитями раскрывающимися в полете и увеличивающими шанс попасть в коптер. Говорят про 70 метров дистанции
      4. 0
        11 июля 2024 08:18
        Ну а если при поражении помимо пластика полетят осколки от взрыва того, что этот самый дрон тащил?
    2. 0
      9 июля 2024 08:26
      Хорошая мысть, но есть возможность доработать. Не дымовая, а аэрозольная завеса имеющая в своем составе вещества способные налипать на оптику. В самом простом и дешевом случае сахарный сироп. Дрон с ослеплённой оптикой - не на что не годный дрон (если не летит по заранее заданным координатам). На этой же основе можно лепить и защиту для бронетехники и стационарных объектов. Не панацея, но...
      1. +10
        9 июля 2024 09:40
        Осталось сущая мелочь. Успеть распылить это облако в сторону атакующего дрона. Какая там у него скорость? Километров 70? Попробуйте ослепить краскопультом таранящего вас мотоциклиста. laughing laughing А потом представьте что их 2-3-4 и заходят они с разных сторон.
        Или вы предлагаете это облако 24/7 распылять над позициями?
    3. +2
      9 июля 2024 12:39
      Дымовые завесы иногда работают. Оператору разглядеть в дыму сложно. Если комик не с тепловизором. А так задымляли проходы. Даже на авто ставили. Но когда он на тебя летит, чаще всего уже дымовуху становится поздно врубать.
    4. 0
      9 июля 2024 15:18
      "могут ли FPV-дроны работать в условиях постановки дымовых завес." - если на нём ик камера, то может.
  3. +2
    9 июля 2024 05:51
    Согласен с тем, что на сегодняшний день царь-мангал, это более или менее эффективное оружие против Дронов. К сожалению, другого пока нет
    1. +12
      9 июля 2024 11:11
      Нет.
      Сейчас на каждый танк выделяется столько Дронов, сколько нужно для уничтожения.
      Главное для оператора дронов - получить целеуказание.
      А потом на ее уничтожение полетит 5-10-20 дронов.
      Есть мангал, или РЭБ - пофигу.
      Найдут в итоге такую траекторию, что даже неуправляемый дрон, в итоге попадает.
      Много видео о атаках стаями.
      Недавно вот Абрамс подожгли.
      9 Дронов понадобилось.
      7 в молоко - РЭБ работал, но 2 попали куда нужно.

      Спасения от дронов в ближайшие пару лет не будет. Ибо гашение на ближней , финальной дистанции - все менее становится надёжным.
      А глушение огромного диапазона частот на большой территории, требует огромных вложений техники специальной, энергий...
      Диапазон глушится для всех. И чужих и своих. Никто не может сработать.

      А все эти мощные глушилки, очень легко уничтожаются обычными Харм и прочими. Вплоть до Амраама и Бримстона.

      Так что здесь, в настоящий момент , защиты от дронов не предвидится.
      1. 0
        9 июля 2024 15:23
        "Так что здесь, в настоящий момент , защиты от дронов не предвидится." - ружьё с дробью самое действенное. А все остальное, работает раз от раза.
        1. +1
          10 июля 2024 14:41
          Вам бы больше узнать о новых тактиках применения дронов.

          Сейчас, все больше и больше, идёт охота на наших снайперов - "истребителей дронов".
          На тех, кто умеет стрелять быстро и точно по движущейся воздушной цели.
          Тактика такова:
          Высылается рой Дронов во главе с Бабой Ягой.
          За ней, чуть выше и дальше идут два дрона-наводчика с тепловизорами.
          А за ними, наготове, уже в воздухе , держат карусель из роя камикадзе.
          Если снайпер, обнаружит Бабу Ягу, и сделает выстрел по ней, то его мгновенно обнаруживают дроны-наводчики, и начинают на него охоту наводя камикадзе. В тепловизор прекрасно видно и выстрел и конкретного человека, которого они потом преследуют до практически уничтожения. Готовы положить столько дронов, сколько нужно, что бы уничтожить стрелка. Это для психологического эффекта.
          Спрятаться в блиндаж, значит раскрыть его, атакуется уже весь блиндаж, всем роем.
          Вот так сейчас происходит там.
          А не так, как вам кажется, что вы на утиную охоту вышли.
          Тут уже "утки" начинают охотиться на стрелка.
          1. -1
            10 июля 2024 14:58
            "Высылается рой Дронов во главе с Бабой Ягой.
            За ней, чуть выше и дальше идут два дрона-наводчика с тепловизорами." - какой-то бред вы написали. Ничего никуда не "высылается", там постоянно висят десятки дронов. FPV на "свободной охоте", наблюдатели, корректировщики, минёры, ретрансляторы. А вы только сейчас, что-то там собрались высылать.

            "держат карусель из роя камикадзе." - так вот этот рой может только дробовик остановить. Больше ничего. Плохо, что вы этого не понимаете. И да, камикадзе, давно уже могут сами по себе работать, читайте тг с лбс.

            "А не так, как вам кажется, что вы на утиную охоту вышли." - именно так - когда против конкретно вас, конкретный FPV. Либо вы его собьёте либо он вас убьёт. Все просто и понятно. Но видимо не для всех.
            1. 0
              10 июля 2024 15:17
              Вы так и не поняли.
              Именно для вас написанное - не понято от слова вообще.
              Идёт тактика уничтожения стрелков с дробовиками.
              За ними началась охота на ЛБС.
              Выманили "охотника" на "подсадную Бабу Ягу" и потом 5-10-20 дронов, начинают его целенаправленно уничтожать, заходя на него со всех сторон... Используя целеуказания со стороны дрона-наводчика, оснащённых теплаками и шикарной оптикой.
              Когда в определенной местности , такая тактика уничтожит с десяток "охотников с дробовиками" и все начнут задумываться о том, что "выход против дрона с дробовиком равно 100% смерти", то это даёт сильнейший психологический эффект на всех воюющих.
              Вот поэтому и не жалеют Дронов на охоту на охотников. Темп выпуска в 3000 дронов день для ВСУ, позволяет творить любые идеи.
              И нашим нужно делать тоже самое.
              Заваливать ЛБС не меньшим количеством дронов.
              1. -2
                10 июля 2024 17:04
                "Идёт тактика уничтожения стрелков с дробовиками." - опять ошибка. Вы забыли или не знаете что их FPV дроны уже ведут свободную охоту вообще на всех - дрон вылетает и ищет сам цель. Двойные аккумуляторы,ретрансляторы.

                Вчера в тг писали наши - еле еле успели спрятаться в густой зелёнке, повезло был один дрон и он не смог пролететь - так он сел и ждал пока они выйдут, а по ним начала артиллерия с миномётами работать. А так, по 2-3 дрона охотятся на любого, даже одиночного бойца. И не важно что у него есть, у него даже вообще ничего может не быть и на него налетят. На тяжело раненных и то охотятся. Атакуют вообще всех.

                Смотрим видео с дронов - там все прекрасно видно, причина гибели бойцов - им нечем на последних метрах свалить дрон, он спокойно вокруг них кружит и ждет момента. Автомат, да может изредка помочь, но это исключение из правил - критически нужны ружья,только они в таком случае могут помочь.
                Поэтому ещё раз - сейчас единственное действенное средство от дронов на ЛБС это ружья. Да все остальное тоже нужно и дроны и рэб, но ружья - основное.
      2. -1
        9 июля 2024 16:44
        Мини ПВО? мобильна автоматизированная установка с самонаведением и как вариант с импульсным лазером. Для выжигания оптики дрона? Нечто весом 50-100 кг на самоходной/толкаемой тележке/платформе.
        .
        1. -1
          10 июля 2024 00:52
          В НАТО будут использовать штатное вооружение БМП/БТР. Новые версии ОБТ получают вспомогательные 30мм ДУБМы, которые в том числе будут и против дронов использовать, их можно на всех новых представленных моделях Абрамса, Лео2 и Леклерке видеть.
          1. -1
            10 июля 2024 08:01
            Брэдли слишком дорогая платформа. На такую не жалко и 5-10 дронов.Но как один из элементов ПДО laughing -пойдет. Это по крайней мере можно сделать быстро
        2. +1
          10 июля 2024 14:43
          Не выжгите вы ничего из оптики на дальности даже 100 метров... Тем, что поместится хотя бы в КамАЗ.
          Не надо было читать бред предвоенный про Пересвет и прочую неимеющуюаналоговересь.
          1. -1
            10 июля 2024 15:57
            Понятия не имею что такое "пересвет". Я просто баловался такими китайскими указками. Дома одна уже лет 8 валяется. Пакет резать не пробовал, но спичку зажигал.
      3. +2
        9 июля 2024 23:45
        плюс не сегодня завтра дроны снабдят ИИ наведением когда оператор указывает цель и в случае действия РЭБ на финальном участке управление берет на себя ИИ. И наши "уважаемые партнёры" это всё быстро в товарных масштабах начнут поставлять на наши головы, у них нет проблем с импортозамещением чипов. Поэтому РЭБ будет работать пока этот процесс не выйдет на широкую ногу, а потом только кинетическое воздействие на дрон разрушающее его или сбивающее с траектории. И разрабатывать его надо уже вчера, поскольку ИИ управление на финальном этапе дело ближайшего будущего.
      4. 0
        15 июля 2024 00:58
        А глушение огромного диапазона частот на большой территории, требует огромных вложений техники специальной, энергий...
        Энергий кроме элкетрической там не надо. К двигателю прицепить генератор помощнее, аккумулятор большей ёмкости и десятки киловатт можно качать легко. Правда своих поджарить можно. Тогда лучше переходить на импульсную работу. Имульс может быть мегаваттным. Но поскольку нам нужен в полосе частот, моща будет поменьше. Но тогда надо учесть
        Диапазон глушится для всех. И чужих и своих. Никто не может сработать


        Так что здесь, в настоящий момент , защиты от дронов не предвидится.
        Пасечники не дадут соврать. Против роя нет приёма. Если улей стал на крыло надо только уносить ноги. Есть шершни, которые могут погубить улей, но это получается более мощный и вооружённый дрон. На одного убитого шершня может приходится не один десяток пчёл.
  4. +3
    9 июля 2024 05:54
    Думается, что корень проблемы лежит именно в каналах управления и наведения fpv-дронов. Надо создавать купол их подавления на целых участках фронта. Разумеется, это повлечёт необходимость увеличения излучающей мощности передатчиков РЭБ, и, в свою очередь, увеличение их габаритов.Следовательно, возникнет вопрос об их прикрытии ПВО. То есть, целесообразно создание комплексов, объединяющих в себе РЭБ и ПВО.

    Ещё целесообразнее выглядит поражение элементов системы управления дронами, в первую очередь, спутников. Рано или поздно придется принимать такое решение, если речь идёт о прикрытии войск в целях сокращения потерь.
    1. +5
      9 июля 2024 11:00
      А вот и нет, "смерть Кащея она в яйце". Нужны специальные подразделения поиска операторов дронов. Это поиск средствами радиопеленгации, поиск ретрансляторов и разведка мест дислокации с помощью собственных дронов.
      А средства РЭБ мало того, что всегда отстают, так ещё и обнаруживаются и подавляются. От них отказываться нельзя, но это не панацея.
      1. 0
        9 июля 2024 23:27
        И вот удивительно, что все так пытаются сбивать одноразовые дроны. Раньше досаждала артиллерия, но что-то никто не предлагал сбивать снаряды, а что-то там про контрбатарейную борьбу, поражение гаубиц ланцетами и так далее
        1. +1
          10 июля 2024 15:02
          Контрбатарейная борьба была актуальна, когда Арта была маломобильна. Придумывали РЛС обнаружения траектории снарядов, и по ним рассчитывалась позиция. Акустические комплексы с той же направленностью.
          С развитием высокомобильной и компьютеризированной артиллерии с возможностью режима "огневого вала", типа Арчера, Цезаря, которым надо менее минуты на сворачивания позиции и других, идеи контрбатарейной борьбы пришли в неактуальность.
          Ланцеты и прочие дроны, уничтожают сейчас САУ, только по случайности.
          Разведчик заметил передвижение и/или занятие позиций и передал целеуказание. Это причина 99% уничтоженных САУ.
          Но никак не контрбатарейная борьба.

          Уничтожать операторов, действительно слишком сложно.
          Начиная от разделения мест запуска и управления на сотни метров, километров, разнесенного расположения антенн и ретрансляторов.
          Используемые аппаратуры связи вполне себе позволяют посадить оператора боевого дрона-камикадзе уже во Львов или Миннесоту с Вайомингом.
          Сейчас на орбите 6800 спутников Старлинк, пинг уже может быть 10-20 мс.
          Это вполне достаточный результат для онлайн шутеров, в которых скорость реакции очень важна.
          Нужно уничтожать средства производства и жизнедеятельности.
          Цеха, ТЭС, ГЭС, подстанции, мосты, насосные и канализационные централи, мосты.
          В общем создавать условия жизни, не позволяющие вести производственный процесс и доставку.
      2. -1
        15 июля 2024 01:08
        Нужны специальные подразделения поиска операторов дронов
        Опять мы мыслим строем и думаем прошлыми сражениями стенка на стенку. Нужны специальные установки, которые в автоматическом режиме будут выполнять
        поиск средствами радиопеленгации, поиск ретрансляторов и разведка мест дислокации с помощью собственных дронов
        . В будущих сражениях нет людей сидящих ключе Морзе и наблюдающих за небом. Забудьте вообще о слове специальные подразделения. Есть специальная, компактная установка, которая в автоматическом режиме круглосуточно выполняет задачу. Только так должна ставиться задача.
    2. -2
      9 июля 2024 11:45
      Корень проблемы - в талатнливости российского командования, которое умеет эффективно только воровать. Результат многоих поколений отрицательного кадрового отбора
    3. +3
      9 июля 2024 12:43
      Мощный рэб, который прикрывает какое-то значимое пространство куполом - очень много электроэнергии жрет и сильно греется. Постоянно работать не может. И обычно находится в зоне досягаемости вражеской артиллерии и минометов. Как только их операторы вычисляют где его зона покрытия, туда начинают сыпать кассетами и всем чем могут. Тч через какое-то время его могут повредить. А он мягко говоря не дешевый.
  5. +20
    9 июля 2024 05:58
    Как говорил Кузьма Прутков - надо зрить в корень. А корень, это оператор дрона. Бороться надо прежде всего с ним, а не с тем, чем он управляет. Если работать в приоритете против дронов, то сбивают один дрон, оператор тут же запускает другой. А вот если поразить оператора, то другого он не запустит.

    Как я себе вижу работу против операторов.
    1. Как только детектор показал сигнал управления дроном, тут же в данный квадрат запускаем два три своих дрона-пеленгатора.
    2. Они методом триангуляции определяют координаты источника сигнала.
    3. По этим координатам летит дрон разведчик, оператор которого в визуальном режиме определяет, может ли там находиться база операторов дронов. Вполне вероятна схема с выносной антенной и тогда пеленгация будет показывать корды антенны, а сам оператор будет находиться в паре десятков метров в стороне.
    4. После того как цель определена , либо скорректирована, по ней наносится удар либо артой, либо ударным дроном.
    5. Проверка на наличие сигнала по данным кордам. Если сигнал сохраняется, то все повторяется заново.

    ЗЫ. Не нужно геройствовать и идти в атаку, когда на головы сыпятся вражеские дроны, гораздо разумнее сначала решить проблему с операторами, а затем организовывать штурмы.
    1. +5
      9 июля 2024 07:20
      И шестой пункт к этому добавить: все перечисленные средства должны работать как единый автоматический комплекс. Иначе, пока пройдут все согласования и приказы, цель может успеть уйти из-под удара
      1. Uno
        0
        9 июля 2024 19:21
        и седьмой пункт, все что тут перечислили будет работать только в теории и на бумаге. Типа охотников на охотников не бывает. А тут прямо целый процесс поиска оператора, который будет на нычке, ага)
    2. 0
      9 июля 2024 09:46
      Цитата: Maluck
      Не нужно геройствовать и идти в атаку, когда на головы сыпятся вражеские дроны, гораздо разумнее сначала решить проблему с операторами, а затем организовывать штурмы.

      Проблема с дронами, это проблема во многом рождённая затяжной позиционной войной, которую как специально создают, ограничивая боевые действия некими рамками "СВО", странным упорством в лобовых штурмах, забыв про охваты и прорывы. Кроме решения проблем с вражескими операторами дронов, надо решить проблему с шкурными интересами наших олигархов, которые, по большому счёту, не дают армии воевать, да и нашему Верховному пора бы уже отказаться от "мы ещё и не начинали", поры бы уже начать, третий год войны пошёл, а даже Донбасс не удалось освободить.
      Ещё, по борьбе с дронами. В 2011 году Госдума приняла в первом чтении законопроект об уголовной ответственности для людей, ослепляющих пилотов самолетов лазерными указками. Возможно, ослеплять лазерными указками можно и дроны, тем более, используя не одиночный луч, а веерный пучок.
      1. +5
        9 июля 2024 11:55
        Не, как раз таки дроны и стали причиной почему старые тактики вроде "котлов" перестали работать, аэроразведка с дронов выдает скопление и дальше по местности отрабатывает артиллерия. А с появлением FPV-дронов техника попросту недоезжает до ЛБС. Просто раньше дронов реально мало было, по мере насыщения дронами прорывы в принципе стали невозможны.
        Лазеры вроде как против БПЛА самолетного типа тестировались, но дроны слишком маленькие и быстрые, да и лазер не сразу вырубает матрицу, за эти секунды оператор вполне успеет вслепую навестись.
        1. -1
          9 июля 2024 12:11
          Цитата: Дмитрий Ригов
          Не, как раз таки дроны и стали причиной почему старые тактики вроде "котлов" перестали работать, аэроразведка с дронов выдает скопление и дальше по местности отрабатывает артиллерия.

          Не всё так однозначно, Дмитрий. Прочитайте комментарии выше, не буду здесь особо повторятся (жучок120560, и dauria (Алексей)). Как война против боевиков в Сирии, не главный показатель, какой может быть настоящая, большая война, так и рамки "СВО".
          То, что "лазер не сразу вырубает матрицу", это надо пробовать, если помогает, хоть через раз, это уже плюс, а лазерную указку (или связку из них) может иметь каждый боец. Можно, даже, попробовать подобие ёлочной хлопушки, набитой мелко порезанной фольгой или чем ещё, что может сбить наводку дрона.
          1. Если бы ваши домыслы работали, уже половина бойцов ходила бы с мощными лазерными указками, но это не так.
            1. -1
              9 июля 2024 14:29
              Цитата: СергейАлександрович
              Если бы ваши домыслы работали

              Сергей Александрович, у меня не домыслы, и не я виноват, что наши мужики гибнут от дронов. Надо эту проблему решать, да, возможно, "лазерные указки" полное фуфло, но лично я не имею данных, что ослепление оптики дронов лазером абсолютно бесперспективное решение, особенно в будущем, при развитии такого противодействия.
            2. 0
              9 июля 2024 16:46
              Значит нужна автоматизированная система. Человек не успевает, а вот техника успеет.
          2. 0
            9 июля 2024 13:08
            Да сейчас как раз таки настоящая война, провели мобилизацию, используется весь спектр конвенционального оружия, просто наша армия оказалась не готова, как пример не смогли подавить ПВО, что развязало руки ВСУ, нужно было как-то вытаскивать ребят из под Киева и пришлось организовать Стамбул. В общем основная причина проблем это общая техническая отсталость, а не какие-то мифические пиджачки, которые не разрешают армии воевать.
            Про лазеры есть неплохое видео. Кратко - чтобы вывести из строя камеру в современном гражданском дроне надо светить вплотную 4-5 минут. Учитывая скорость дрона и дрожание рук, можно забыть про эту идею.
            1. -1
              9 июля 2024 14:39
              Цитата: Дмитрий Ригов
              Кратко - чтобы вывести из строя камеру в современном гражданском дроне надо светить вплотную 4-5 минут.

              Уважаемый Дмитрий, речь была не о выводе камеры из строя, а о её ослеплении. Я не утверждаю и не навязываю тему лазеров, но решения надо искать, всё что может помочь нашим солдатам, пусть это будут и не "лазерные указки".
              Про "настоящую войну", будь так, давно бы были уничтожены центры принятия решений, а группировка ВСУ на Донбассе отрезана уничтожением мостов через Днепр. Нет "мифических пиджаков", но есть такие, как Роман Абрамович и прочие, что имеют очень большие денежные интересы. Так как таким толстосумам фактически и принадлежит Россия, не удивительно, что 8 лет не признавали Донбасс, а после, когда дошло дело до края, так бездарно начали СВО.
            2. -1
              9 июля 2024 14:43
              Кратко - чтобы вывести из строя камеру

              Так выводить и не надо, главное ослепить. Чтобы выжечь матрицу нужен лазер высокой мощности, а не указка.
              1. -1
                9 июля 2024 16:47
                Хмм. Некоторые "указки" спички поджигают и пакеты режут. А размером 15х 5 см.
        2. -1
          9 июля 2024 23:32
          Не, как раз таки дроны и стали причиной почему старые тактики вроде "котлов" перестали работать, аэроразведка с дронов выдает скопление и дальше по местности отрабатывает артиллерия
          в таком случае котлов бы не было с изобретения авиации, аэроразведка раньше видела не хуже, просто оператор сидел не где-то в подвале, а прямо на пепелаце. В адекватных условиях та самая отрабатывающая по скоплению артиллерия выбивалась бы превосходящими силами артиллерии, на которую бы работали превосходящие количества дронов.
        3. 0
          10 июля 2024 11:14
          Цитата: Дмитрий Ригов
          Лазеры вроде как против БПЛА самолетного типа тестировались, но дроны слишком маленькие и быстрые, да и лазер не сразу вырубает матрицу, за эти секунды оператор вполне успеет вслепую навестись.

          Просто не надо пытаться есть суп вилкой. Для тех же ВВС разрабатывались лазерные системы противодействия ПЗРК, обнаруживающие приближение ЗУР и засвечивающие матрицу ГСН. Плюс для армейцев были КОЭП для борьбы с оптико-электронными системами наблюдения.
          Вот от них и надо плясать.
    3. 0
      9 июля 2024 11:35
      Сейчас же через дроны-ретрансляторы работают, в таком случае найти оператора крайне проблематично.
      1. Комментарий был удален.
      2. +3
        9 июля 2024 11:39
        В этом случае есть задержка сигнала и довольно значительная. Что касается FPV, то у него время полета 5-10 минут в зависимости от режима полета, а это значит, что его все равно надо будет подвозить к ЛБС.
      3. -1
        9 июля 2024 23:33
        А ретранслятор сбивать не надо? Они обычно большие. Да и ретранслируют они сигнал откуда-то
    4. 0
      9 июля 2024 15:28
      "запускаем два три своих", "дрон разведчик, оператор которого в визуальном режиме определяет," - с той стороны будут делать все тоже самое реагируя на наш запуск и нашего оператора. Только в разы быстрее. Особенно что касается взаимодействия с артиллерией.
      1. 0
        10 июля 2024 06:24
        Что касается развед. дронов, то пока у нас в них перевес. И этим можно пользоваться.
        1. -1
          10 июля 2024 14:09
          Увы, но уже нет никакого перевеса, по FPV они перевешивают. В тг наши с Херсонского об этом пишут. А разведкой у противника занимаются не только их дроны, а ещё и НАТО. Так что никакого перевеса нет и пользоваться нечем. Поэтому все и идёт так тяжело.
    5. 0
      9 июля 2024 23:56
      >Они методом триангуляции определяют координаты источника сигнала.
      если работает подавление жпс как они координаты определят?
      К тому же источников сигналов может быть более одного и на разных частотах, как всё это обрабатывать онлайн пока дрон летит, непросто будет явно.
      сложновато выглядит для реализации
      1. 0
        10 июля 2024 06:25
        Не жпс-ом единым.... есть и другие навигационные системы. В крайнем случае можно делать фото объектов с привязкой к местности.
        Что касается частот и летающих объектов, то "воду надо пить глотками", отработали один, принялись за другой.
        1. 0
          10 июля 2024 14:47
          можно безусловно, писать новые прошивки для существующих дронов чтобы это можно было сделать. только это еще усложняет процесс и затягивает его реализацию во времени. это должен быть комплексный подход с серьезной поддержкой государства. на коленке силами энтузиастов все это может длится годами
      2. 0
        10 июля 2024 11:18
        Цитата: jdiver
        если работает подавление жпс как они координаты определят?

        А что, при известных координатах приёмников (их можно привязать до начала подавления СНС) и двух азимутах от них на источник излучения, треугольник уже не строится? wink
        Это ж обычный горизонтально-базный дальномер, только в радиодиапазоне.
        1. 0
          10 июля 2024 14:43
          ну так приемник на дроне. дрон с приемником находится где-то в зоне подавления жпс (не над пультом своего оператора чьи координаты известны). как можно узнать координаты дрона с приемником в таком случае?
          1. 0
            10 июля 2024 17:02
            Либо придётся на время отрубить глушилку, чтобы дать БПЛА привязаться.
            Либо привязывать их к местности визуально по указанным на карте характерным объектам. Осмотр местности с БПЛА, определение подходящей опорной точки, явно указанной на карте - перекрёсток дорог, здание и т.д., подход к ней, камера в надир, вывод точно над точкой. Дальше - указание точки висения БПЛА на экране с картой - вручную (для особенных эстетов - на бумажной карте или планшете). И дальше работа пеленгаторами с БПЛА, висящих над такими точками.
            1. 0
              11 июля 2024 16:22
              Подумал что можно делать селекцию сигнала жпс и отделять его от помехи с помощью хитрых антенн и софта. Помеха идёт снизу а сигнал от спутников сверху. Так что это, думаю, решаемо. Но сложность подхода как по мне высока и количество работы по ней приличное.
    6. 0
      15 июля 2024 01:22
      Что будуте делать, когда рой дронов станет автономным? Вот их выпустили тысячу и они на основании аналогичных дронов разведчиков и спутниковых систем обнаружения самостоятельно обнаруживают, классифицируют, приоретизируют цели. Какого и где оператора будете искать? Напомните, где находились операторы боевых дронов, когда растреливали людей в Ираке с боевого дрона? Тот самый видеоролик, который выложили на Викиликс.
      Сейчас идёт басяцкий вариант использования гражданских дронов. Когда есть оператор и управляемый по радио дрон. Просто он достиг массового характера. На подходе автономные системы, где оператор может задавать направление действия, а дельше распределённый алгоритм сам разберётся. Причём, может это сделать куда быстрее человека оператора.

      ЗЫ. Не нужно геройствовать и идти в атаку, когда на головы сыпятся вражеские дроны
      Целиком и полностью согласен.
      1. 0
        16 июля 2024 06:37
        Что будете делать, когда рой дронов станет автономным?

        У автономности есть свой жирный минус - это время полета. А оно как правило, пока еще, небольшое. То есть, если за условные 5-10 минут (включая полет до района поиска) цель не обнаружена, то он должен самоликвидироваться. Ну не обратно же ему лететь. Поэтому босяцкий вариант имеет свой плюс, ибо решение запускать дрон принимает человек, исходя из оперативной необходимости. При этом не будет большого перерасхода дронов в случае если наступающие вжались в землю и замаскировались на время.
        ЗЫ. Любой ИИ можно обмануть, просто плоскость противостояния включит в себя еще и попытки обмануть машинное зрение.
        1. 0
          21 июля 2024 00:06
          То есть, если за условные 5-10 минут (включая полет до района поиска) цель не обнаружена, то он должен самоликвидироваться.
          Почему 5 - 10 минут? Откуда такие цифры, с какого понимания? Напомните, сколько работали в воздухе 15 лет назад боевые беспилотники в Ираке?
          А так есть средства источников разведданных, есть вычислительные центры для их обработки и принятия решений. Это всё давно есть. Вспомните работу операторов боевых дронов в Ираке. Только теперь оператор отдаёт указание, и рой боевых дронов, а не детских игрушек с Алиэкспресс выдвигается в нужный квадрат. И никто не будет заниматься дурью с ручным уравлением каждым дроном.
          цель не обнаружена, то он должен самоликвидироваться
          Почему?
          Ну не обратно же ему лететь
          В чём проблема боевому дрону вернуться в оперативный тыл? Какие тут могут быть препятсвия?
          При этом не будет большого перерасхода дронов в случае если наступающие вжались в землю и замаскировались на время
          Страны загнивающего капитализма живут в обществе массового потребления и как следствие массового производства. Пластивкоый дрон с начинкой как у среднего смартфона намного проще и дешевле производить методами массового производства нежели артилерийские снаряды. Для этого не нужны сталелитейные предприятия и станки для обработки металла. Всё намного дещевле и проще. По сумме технологий любой дрон с Алиэкспресс переплёвавает артилерийский снаряд, но при этом стоит в разы дешевле.
          1. 0
            22 июля 2024 16:40
            Почему 5 - 10 минут? Откуда такие цифры, с какого понимания? Напомните, сколько работали в воздухе 15 лет назад боевые беспилотники в Ираке?

            Не надо путать большой разведывательный беспилотник с ТВД, с FPV дроном на батарейках. Вот как раз у него время полета 5-10 минут в зависимости от режима полета.
  6. +1
    9 июля 2024 06:01
    Цитата: Maluck
    Как говорил Кузьма Прутков - надо зрить в корень. А корень, это оператор дрона. Бороться надо прежде всего с ним, а не с тем, чем он управляет. Если работать в приоритете против дронов, то сбивают один дрон, оператор тут же запускает другой. А вот если поразить оператора, то другого он не запустит.

    Как я себе вижу работу против операторов.
    1. Как только детектор показал сигнал управления дроном, тут же в данный квадрат запускаем два три своих дрона-пеленгатора.
    2. Они методом триангуляции определяют координаты источника сигнала.
    3. По этим координатам летит дрон разведчик, оператор которого в визуальном режиме определяет, может ли там находиться база операторов дронов. Вполне вероятна схема с выносной антенной и тогда пеленгация будет показывать корды антенны, а сам оператор будет находиться в паре десятков метров в стороне.
    4. После того как цель определена , либо скорректирована, по ней наносится удар либо артой, либо ударным дроном.
    5. Проверка на наличие сигнала по данным кордам. Если сигнал сохраняется, то все повторяется заново.

    ЗЫ. Не нужно геройствовать и идти в атаку, когда на головы сыпятся вражеские дроны, гораздо разумнее сначала решить проблему с операторами, а затем организовывать штурмы.

    Внимание вопрос: а что тогда мешает противнику делать то же самое и в чем профит тогда?
    А вообще если сбросить розовые очки, то скажу вам прямо, fpv оператора подготовить можно за 2 недели. 1 неделю на симуляторах полетать, а вторую на уже реальном дроне. Еще 2 недельки боевых вылетов и вуаля, 1 месяц и оператор с боевым опытом готов.
    1. +6
      9 июля 2024 06:06
      По хорошему, противник должен отставать от нас как минимум на один шаг. А у нас получается наоборот. И если довести потери среди операторов до уровня потерь штурмовой пехоты, то вряд ли эта специализация у солдат противника, будет иметь романтический флер.
    2. -2
      9 июля 2024 08:14
      Внимание вопрос: а что тогда мешает противнику делать то же самое и в чем профит тогда?

      Профит - победит тот, чья система по уничтожению операторов противника окажется эффективнее
    3. +1
      9 июля 2024 08:30
      Профит в том, что при исключении дронов Российская армия по всем прочим параметрам имеет превосходство.
    4. -1
      9 июля 2024 09:42
      Дроны вообще можно сотнями в день штамповать. И обучать их не нужно
      1. +1
        9 июля 2024 14:00
        Дрон (квадрокоптер) состоит из:
        1. Рама
        2. Пропеллеры
        3. Моторы
        4. Электронные регуляторы вращения (ESC)
        5. Полетный контроллер
        6. Плата распределения питания
        7. Приемник
        8. Батарея
        Ответьте пожалуйста, что из перечисленного производится в РФ?
        1. 0
          15 июля 2024 01:24
          Телевизионные программы о выставках, где показывают очередной и прорывной аналоговнет.
    5. -1
      9 июля 2024 23:36
      Внимание вопрос: а что тогда мешает противнику делать то же самое и в чем профит тогда?
      а что вообще противник не сможет повторить? Кинжалы разве что
  7. +4
    9 июля 2024 06:06
    Еще один аспект в применении FPV дронов -их воздействие на логистику. На передовую стало невозможно ничего доставить. Приходиться ночью. своими руками или на тележках а-ля 19 век таскать БК и все остальное.Тыловики в еще меньшей степени защищены от этой гадости.
  8. +2
    9 июля 2024 06:09
    Мобилизация у нас одно око прошла. Только на войну мобилизовали. А следовало и в науку и в производство. Посадить умников в шарашку на казарменное положение и кормить только по результатам труда. Ну и ордена с премия и по итогам не забывать выдавать.
    1. +11
      9 июля 2024 06:20
      Цитата: antiaircrafter
      Мобилизация у нас одно око прошла. Только на войну мобилизовали. А следовало и в науку и в производство. Посадить умников в шарашку на казарменное положение и кормить только по результатам труда. Ну и ордена с премия и по итогам не забывать выдавать.

      Сначала достаточно "умников" надо вырастить.
      Посладь в начальную школу, после которой они будут способны вытянуть среднюю школу, после которой поймут, чему учат в институте - причем не только нумерологии, психологии и юриспурденции.
      И вот лет через двадцать - их можно посылать в шарагу.
      Обеспесчив компьютерами, спектроанализаторами, осциллографами, (не с алибабы), аналогом Матлаба, Каденса, заводами - на которые их результаты работы можно выпускать.
      1. -1
        9 июля 2024 06:23
        Ну да, исходя из ваших слов, у нас целая страна неумных людей.
        1. +7
          9 июля 2024 10:09
          Цитата: antiaircrafter
          Ну да, исходя из ваших слов, у нас целая страна неумных людей.

          Исходя из вашей писанины- ххватает точно.
          А вот инженеров и программистов, токарей, фрезеровщиков, сварщиков и слесарей- огромный недостаток.
          1. -1
            9 июля 2024 10:17
            Вы уже освоили одну из этих профессий?
            Откуда у вас информация об огромном недостатки? Можете конкретные цифры привести в каком количестве и каких специалистов не хватает?
            1. +6
              9 июля 2024 11:06
              Цитата: antiaircrafter
              Вы уже освоили одну из этих профессий?

              20 лет конструкторского стажа.
              Цитата: antiaircrafter
              Можете конкретные цифры привести в каком количестве и каких специалистов не хватает?

              Программистов С++ не хватает постоянно, схемотехников/программистов ПЛИС не хватает. Конструкторов с опытом не хватает. Инженеры, способные моделировать СВЧ сигналы в печатных платах- вообще штучный товар в стране. И это даже не нано технологии.
              1. -5
                9 июля 2024 11:14
                Так что же вы не готовите себе замену?
            2. +3
              9 июля 2024 11:30
              То есть вы статистику не читали?
              Нехватка персонала 4.8 млн человек.
              92% предприятий сообщают о кадровом голоде.


              У меня в компании не хватает примерно 100 водителей, имеющих хоть какое то понимание об управлении ТС.
              Не можем найти десяток диспетчеров, хоть как понимающих, как заполняется путевой лист или хотя бы обучаемых.
              Автослесари, автоэлектрики.

              Да, это вахта.
              Но вахта с трехразовым питанием, комфортным проживанием, оплачиваемым проездом.
              С Зарплатой в месяц водителей от 150 до 250 тыр чистыми и белыми. Слесарями от 140 до 170 тыр в месяц.
              Диспетчерами в 120-130 тыр в месяц.
              Чистыми и белыми.

              Но их нет.
              1. -2
                9 июля 2024 11:49
                Может всё таки условия не подходящие предлагаете. Побеседуйте с людьми, изучите потребности, доверните своё предложение в сторону улучшения предлагаем условий.
              2. -1
                9 июля 2024 16:43
                Все Вы так говорите, а потом только и ищите на чём накрячить.
          2. +1
            9 июля 2024 23:59
            И уже к сожалению учителей способных вырастить и обучить этих инженеров, программистов и фрезеровщиков
        2. +3
          9 июля 2024 11:06
          Очень даже на то похоже. Особенно если посмотреть как проектируются дороги и как организовано само дорожное движение. Ощущение такое, что образование в этой сфере отсутствует напрочь.
          1. -1
            10 июля 2024 08:29
            Цитата: СергейАлександрович
            Ощущение такое, что образование в этой сфере отсутствует напрочь.

            Там просто алчность и пофигизм во главе процесса стоят. Как бы побыстрее и побольше хапнуть на стройке, а на результат... Да фиг с ним.
        3. -2
          9 июля 2024 11:20
          А когда было иначе?
          Даже в советское время процент тех, кто был готов получать высшее образование в целом по стране , не превышал 7-8%.
          1. -3
            9 июля 2024 11:39
            Образованность и ум это несколько разные понятия. Но в целом я с вами согласен. Да и не только для России такая процентовка характерна.
          2. -1
            9 июля 2024 12:58
            Не показатель. Власти считали людей с высшим образованием чуждыми социально. Даже в КПСС не принимали, вплоть до того, что требовали привести с собой двоих рабочих. И платили мало. А перед распадом СССР начали призыв студентов после первого курса.
      2. -3
        9 июля 2024 06:31
        умники чухнули им понимаешь хочется сладко спать вкусно есть и жить комфортно этим умники ничем не отличаются от чиновников коммерсов и людишек разных из гб гру и прочих контор)) Есть канал на ютубчике какой то там пенсионер называется короче дедок там на сто (100) метров из ПМ в ростовые мишени шмаляет и попадает очень непростой дедок и пенсионерит он в США
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
      3. +1
        9 июля 2024 10:07
        Цитата: tsvetahaki
        И вот лет через двадцать - их можно посылать в шарагу.

        Ещё один сажатель. Ничему вас история не учит, либо вы её плохо знаете.
        1. Историю они знают хорошо, но предпочитают делать вид, что там, в прошлом, всё было идеально.
      4. 0
        9 июля 2024 23:40
        Умников у нас достаточно, но так как они организованы обычно под предводительством баранов и казнокрадов, они демотивированы. Это кстати и армии касается, мобилизовали сотни тысяч под руководство тех же самых бездарей, я что-то не слыхал чтоб какой-нибудь деятельный майор дослужился до комбрига.
        1. -1
          10 июля 2024 08:33
          Цитата: alexoff
          Умников у нас достаточно, но так как они организованы обычно под предводительством баранов и казнокрадов, они демотивированы.

          Вот совершенно точно подмечено! Но дело тут не только в де мотивации. Дело в том, что без грамотного управления, даже самый квалифицированный и мотивированный персонал завалит ЛЮБУЮ задачу. Это как оркестр без дирижёра.
          1. 0
            10 июля 2024 12:17
            Дело в том, что без грамотного управления, даже самый квалифицированный и мотивированный персонал завалит ЛЮБУЮ задачу. Это как оркестр без дирижёра.
            ну иногда бывает что роль дирижёра исполняет не назначенец и сын важного человека, а неформальный лидер. Но по моему опыту назначенец может слить в унитаз любую безоговорочную победу. И чем больше организация тем больше возможностей у назначенца мешать работать
            1. -1
              10 июля 2024 12:28
              Цитата: alexoff
              ну иногда бывает что роль дирижёра исполняет не назначенец и сын важного человека, а неформальный лидер.

              Да, бывает такое. Но проблема неформального лидера в его полномочиях. и при любой спорной ситуации всё просто встанет.
              Цитата: alexoff
              Но по моему опыту назначенец может слить в унитаз любую безоговорочную победу. И чем больше организация тем больше возможностей у назначенца мешать работать

              Вот всё ровно то же самое наблюдаю на своём опыте. hi
              1. 0
                10 июля 2024 14:34
                Но проблема неформального лидера в его полномочиях. и при любой спорной ситуации всё просто встанет.
                ну по моему опыту там полномочия определяются страхом назначенца всё профукать и закрыть предприятие за несколько месяцев.
                Кстати наблюдал победу над таким назначенцем с его выкидыванием на улицу, но это стало возможным только после смерти его важного бати и ещё одного важного крышующего человека от старости, а новым директорам уже пофиг стало на самородка, в результате неформальный лидер стал реальным. Но урон был нанесен колоссальный перед этим
                1. -1
                  10 июля 2024 14:42
                  Цитата: alexoff
                  Но урон был нанесен колоссальный перед этим

                  К сожалению за 33 года таким макаром очень много предприятий развалили. Причём даже при живых покровителях. Так смешно было наблюдать, как они все на улицу в итоге выходят. Жаль только, что вместе со многими толковыми специалистами.
    2. +4
      9 июля 2024 10:05
      Цитата: antiaircrafter
      Мобилизация у нас одно око прошла. Только на войну мобилизовали. А следовало и в науку и в производство. Посадить умников в шарашку на казарменное положение и кормить только по результатам труда. Ну и ордена с премия и по итогам не забывать выдавать.

      А вы почему ещё за еду не приносите пользу Родине? Мозгами не вышли? Так сетки антидроновые вязать можно. Или вы из Израиля или Грузии пишите?
      Т.е. пока генералы разворовывали свою армию на протяжении 30 лет, а чубайсятина и иже с ними рушили промышленный потенциал страны, вы предлагаете инженеров, которые чудом выживали в РФ на протяжении этих же 30 лет- ПОСАДИТЬ на спец зону, что бы они работали за еду?
      Простите, но вы явно не здоровы! wassat
      1. -2
        9 июля 2024 10:13
        Я в другом месте пользу приношу.
        Не, ну если вы считаете, что инженеров логичнее призвать и бросить в окопы, да будет так!
        И не стоить валить всё на прошлых генералов. Текущие проблемы необходимо решать здесь и сейчас, исходя из сложившихся условий.
        И да, читайте до конца. Или вы не увидели про премии и медали?
        1. -1
          9 июля 2024 11:01
          Цитата: antiaircrafter
          Я в другом месте пользу приношу.

          Да ну!!! никак в окопах!? И да, в окопах по 200+ т.р. платят. А не по вашей логике, всех в штрафбат.
          Просто нормальные условия для инженеров создать не пробовали? Обязательно посадить нужно и заставить за еду работать?
          Цитата: antiaircrafter
          И не стоить валить всё на прошлых генералов. Текущие проблемы необходимо решать здесь и сейчас, исходя из сложившихся условий.

          Так решайте! Создавайте промышленность заново, платите инженерам, рабочим производства. У нас вроде как капитализм, и эти самые капиталисты как то не рвутся направлять свои непосильно нажитые капиталы на возрождение промышленности в стране.
          Цитата: antiaircrafter
          Или вы не увидели про премии и медали?

          Премии и медали заключенным? Вы опять бредите! Учите историю всё таки. Тот же Королёв получил все свои регалии уже как вольный человек. fool
          1. -1
            9 июля 2024 11:05
            Да, Товарищ, всё таки не являетесь вы носителем русского языка. Не понимаете что такое сарказм и прочие обороты. Ну да ладно. Дело ваше. Но всё таки надо расти над собой, развиваться.
            1. -2
              9 июля 2024 11:12
              Цитата: antiaircrafter
              Не понимаете что такое сарказм и прочие обороты.

              Да-да, хорошо на "пошутил" заднюю включаете...
              1. -1
                9 июля 2024 11:15
                Да какая задняя? Вы же просто не понимаете написанного. И зачем-то придумывает лишние. Вот например, где я писал про заключённых, про которых вы упоминаете?
                1. -1
                  9 июля 2024 11:24
                  Цитата: antiaircrafter
                  Вот например, где я писал про заключённых, про которых вы упоминаете?

                  belay
                  Мдяссс. Вы прежде чем клавиши давить и писать незнакомые вам термины, хотя бы вокабуляр подтянули что ли...
                  Цитата: antiaircrafter
                  Посадить умников в шарашку на казарменное положение и кормить только по результатам труда.

                  Шарашка — это секретная научно-исследовательская лаборатория, работавшая с 1930 по 1950-е годы в системе советских трудовых лагерей «Гулаг», а также на других объектах, находящихся под надзором советской секретной службы.
                  В шарашках работали учёные и инженеры, заключённые из различных лагерей и тюрем.

                  Так вот на каком основании меня должны сажать в лагеря и заставлять работать за еду? fool
                  1. -1
                    9 июля 2024 11:46
                    Во-первых, я писал про мобилизацию.
                    Шарашка, это аллегория и пример организации процесса. Где там хоть слово про арест.
                    Во-вторых, вы пишите, что парни в окопах не забесплатно сидят. Так они там жизнью рискуют и выполняют задачи. Если к примеру вас на научный фронт мобилизовать чем вы рискует, кроме отрыва от юбки жены и её пирожков? Будет результат деятельности - нате премию и медаль. Нет результата - нате установленный оклад, например ккк по прежнему месту работы или средний по отрасли. Не справляетесь - выгнать обратно в капиталистическое хозяйство, зарабатывайте дальше как умеете.
                    1. -2
                      9 июля 2024 11:55
                      Цитата: antiaircrafter
                      Во-первых, я писал про мобилизацию.

                      Во-первых, САМО- мобилизация давно закончилась. И то, всё это явление было грубейшим просчётом властей, во всех смыслах и понятиях. Сейчас сугубо добровольно, на контракт.
                      Цитата: antiaircrafter
                      Шарашка, это аллегория и пример организации процесса. Где там хоть слово про арест.

                      Само понятие- это про заключённых, не нужно съезжать с темы. Более того, без суда и приговора, никто не может меня посадить в казарму и заставить работать за еду, тем более в МИРНОЕ время. Военное положение никто не объявлял. А фестивали и парады у себя под окнами, на ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКИХ объектах я наблюдаю каждые выходные.
                      Цитата: antiaircrafter
                      Если к примеру вас на научный фронт мобилизовать чем вы рискует, кроме отрыва от юбки жены и её пирожков? Будет результат деятельности - нате премию и медаль. Нет результата - нате установленный оклад, например ккк по прежнему месту работы или средний по отрасли. Не справляетесь - выгнать обратно в капиталистическое хозяйство, зарабатывайте дальше как умеете.

                      Давайте всё таки мы вас на картошку по такой схеме отправим, раз в науку не тянете!
                      1. -1
                        9 июля 2024 13:51
                        Так я и писал, что мобилизация проведена однобоко. Необходимо было мобилизовать и на трудовой фронт.
                        То есть лично вы против мобилизации на трудовой фронт?
                        Ну, а про русский язык я вам уже рассказывал. Дальше к учителю.
                    2. 0
                      10 июля 2024 00:10
                      Если к примеру вас на научный фронт мобилизовать
                      я вот по глупости думал в 2022 году, что у нас командование имеет какой-то гениальный или хотя бы разумный план по мобилизации страны. Ведь чтобы мобилизовать надо не только набрать людей в какие-то помещения, но и указать им в каком направлении действовать. Но оказалось, что есть только максимально примитивный план набрать обычных солдат в результате случайного набора (например к моему сокурснику, кандидату наук СНС МГУ ломились военкомы, так как бронь кандидатов в условиях мобилизации не работает, а ничего частичного в законах нет, он сбежал из страны, так как ничего опаснее кухонного ножа в руках не держал, а ему предлагают идти воевать там, где армия профессионалов перегруппировывается) и бросить в военную промышленность в три раза больше денег без ревизии цен и прочего чтоб они поставили больше оружия. Типа мобилизовать программистов и отправить их делать софт для дронов, логистов для налаживания армейской логистики, выпускников МАИ чтоб пошли работать во всякие летные институты, учёным сказать что теперь грантов ради статей не будет, но вот список из тысячи важных народнохозяйственных задач, выбирайте что попробуете решить - это оказалось непосильной интеллектуальной задачей. Если собрать сегодня туполевскую или королевскую шарашку, то им некому будет задачи ставить, а строить и расширять имеющиеся производства это сложно и много думать надо. Это в сталинские времена было понимание - надо делать самолёты, вы делаете бомбардировщики с такой-то дальностью, а вы истребители с такой-то скоростью, и ищем каждый день как их усовершенствовать, сделать производство быстрее и менее трудозатратным.
                      1. -1
                        10 июля 2024 06:19
                        Согласен. Кроме научных кадров нужны ещё и управленческие.
                  2. -1
                    9 июля 2024 11:52
                    Да и собственно основание ровно то же, что и для парней, посылаемых в окопы. Чем вы лучше их?
                    1. -2
                      9 июля 2024 12:15
                      Цитата: antiaircrafter
                      Да и собственно основание ровно то же, что и для парней, посылаемых в окопы. Чем вы лучше их?

                      Тот же вопрос. Чем вы лучше их или меня? А то я смотрю с дивана все очень умные и воинственные.
                      Да и про основание парней по само мобилизации в окопы загонять, я уже высказался. Я не вижу эти основания, и считаю это следствием грубейших ошибок нашего руководства страны.
                      но опять же напомню. Набор в окопы до сих пор идёт, причём за хорошие деньги. Вас никто не удерживает проявить добрую волю. Я конечно понимаю, что с дивана других загонять то в окопы, то в шаражки- оно сильно интереснее, безопаснее и приятнее. Но вот только кто вам дал такое право?
                      1. -1
                        9 июля 2024 13:53
                        А я кого загоняю?
                        Я лишь выражаю своё частное мнение, точно как и вы.
                      2. -3
                        9 июля 2024 14:08
                        Цитата: antiaircrafter
                        Я лишь выражаю своё частное мнение, точно как и вы.

                        Да нет. Это называется- желание загребать жар чужими руками. Ничем вы от наших правителей и их простигоспади/пропагандистов не отличаетесь.
                      3. -1
                        9 июля 2024 14:09
                        То есть вы не готовы к мобилизации и работе на благо Отечества на трудовом фронте?
                      4. -3
                        9 июля 2024 14:17
                        Цитата: antiaircrafter
                        То есть вы не готовы к мобилизации и работе на благо Отечества на трудовом фронте?

                        Я и так работаю в системе ГОЗ. Не за еду, а за зарплату. Мне не понятно, с каких борщей вы решили мою зарплату отнять и в казарму меня загнать. Я вас лично спрашиваю, если вы готовы за других решить и отправить на это, САМИ то вы почему ещё не в окопах или не в шаражках? Вас устроить к себе за еду работать? Приходите, я думаю вакансию найду для вас. Даже двор мести или на вахте стоять, сойдёт, за такую цену. Если конечно секретную информацию врагу сливать не будите, за ту же еду или ЗП по-больше.
                      5. 0
                        9 июля 2024 14:24
                        Ну значит у вас будет бронь от мобилизации на трудовой фронт, так же и будете продолжать трудиться за зарплату.
                        Чего ж так возбудились то?
                        Вот сделаете чего полезное, может и орден с премией дадут.
                        А если вы реально работаете на оборону и у вас людей не хватает, отказались бы вы от мобилизованных сотрудников?
                      6. -3
                        9 июля 2024 14:40
                        Цитата: antiaircrafter
                        Ну значит у вас будет бронь от мобилизации на трудовой фронт, так же и будете продолжать трудиться за зарплату.
                        Чего ж так возбудились то?

                        Какой смысл в такой мобилизации, если все вовлечённые и так уже имеют бронь? fool Нехватка кадров решается просто, повышением зарплаты и контролем за выполнением обязанностей. Причём, при этом есть функция селекции по качеству специалиста. А рабский труд уже как сотни лет признан не самым эффективным. И пример насильственной мобилизации мы хорошо видим у противника. Ничего хорошего в этом нет и быть не может.
                        Меня поражают такие во вершители судеб, не готовые сами встать с дивана.
                        Я в сотый раз спрашиваю, чего сами то не мобилизуетесь, раз считаете это необходимым. Набор идёт до сих пор. Но всё никак не могу получить ответ.
                        Цитата: antiaircrafter
                        А если вы реально работаете на оборону и у вас людей не хватает, отказались бы вы от мобилизованных сотрудников?

                        Чуть выше я вам предлагал, приходите, думаю вахту вам доверят. А вот невольного конструктора себе в отдел не возьму. Он мне гайки кривые "рисовать" будет. Что ж у вас за методы такие, швондерские? fool
                      7. -1
                        9 июля 2024 14:55
                        Наверно по тем же причинам, что и вы не мобилизуетесь.
                        Что ж вы зарплату не повышаете, условия не создаёте лучше, чем у конкурентов, раз у вас людей не хватает даже двор подметать?
                        Вовлечённых никто и не предлагает мобилизовать, а вот не вовлечённых вполне возможно.
                        Смотрю строчите тут непомерными текстами, вместо того чтобы работать над выполнением ГОЗ. Вот таких, как вы бездельников, и необходимо мобилизовать. С целью повышения КПД.
                      8. -3
                        9 июля 2024 15:22
                        Цитата: antiaircrafter
                        Наверно по тем же причинам, что и вы не мобилизуетесь.

                        Нет не по таким же. Я считаю мобилизацию населения в данных условиях- лицемерием и просчётом. У вас совершенно иное мнение. Так в чём причина? Вы даже прямой ответ на прямой вопрос дать не можете. Но всё загонять куда то всех собрались.
                        Цитата: antiaircrafter
                        Что ж вы зарплату не повышаете, условия не создаёте лучше, чем у конкурентов, раз у вас людей не хватает даже двор подметать?

                        Двор мести у нас хватает кому. Но за еду, как вы тут предлагаете- добро пожаловать! С программистами есть сложности. Но загоны в кабалу только усугубит ситуацию. Мобилизация показала, как ITшники ломанули в ближнее зарубежье.

                        Цитата: antiaircrafter
                        Смотрю строчите тут непомерными текстами, вместо того чтобы работать над выполнением ГОЗ. Вот таких, как вы бездельников, и необходимо мобилизовать. С целью повышения КПД.

                        Я смотрю вы окоп копаете одной рукой, и второй клаву давите.
                        Не переживайте, у меня есть кому оценивать мой труд. Но вы всё таки за собой больше смотрите, чем других учите.
                      9. -1
                        9 июля 2024 15:53
                        То что вы считаете, это ваше частное мнение и я тут не запрещаю его вам выражать.
                        Прямой ответ - работаю в системе ГОЗ. Устраивает?
                        Вот если бы так называемых айтишников мобилизовали к их компьютерам, может они бы и не ломанулись за границу. А ещё и вы им зарплату достойную не предлагаете. Отчего же не предлагаете, если есть проблемы с набором персонала? Мобилизации сейчас нет, на хорошую зарплату вернутся.
                        На прямой вопрос - почему не повышаете зарплату редким специалистам и не создаёте достойные условия труда. Ответа нет.
                        Ну так и мою деятельность есть кому оценивать. Так что не переживайте. И не учите кому за кем смотреть.
                      10. -3
                        9 июля 2024 16:10
                        Цитата: antiaircrafter
                        Прямой ответ - работаю в системе ГОЗ. Устраивает?

                        Ну так сами то за еду же не работаете? Кто мешает вам работать за еду на казарменном положении? Вы же так за это топите. Так покажите примером.
                        Цитата: antiaircrafter
                        Вот если бы так называемых айтишников мобилизовали к их компьютерам, может они бы и не ломанулись за границу.

                        Они бы просто кривой код писали. Они и так баги пишут постоянно, а в рабстве и подавно. Вы совершенно не понимаете, что предлагаете, и насколько это аморально и лицемерно. Почему вы решили, что гайки крутить можно и за ЗП, а интеллектуальный труд за еду? Потому, что сами гайки крутите?
                        Цитата: antiaircrafter
                        Отчего же не предлагаете, если есть проблемы с набором персонала? Мобилизации сейчас нет, на хорошую зарплату вернутся.

                        Не вернуться, потому, что уже ТАМ устроились, а доверия нашим властям нет, и это понятно.
                        Цитата: antiaircrafter
                        На прямой вопрос - почему не повышаете зарплату редким специалистам и не создаёте достойные условия труда. Ответа нет.
                        Есть ответ, вы не спрашивали раньше. Потому, что есть дефицит специалистов, а конкуренция зарплат не может быть бесконечной. ЗП у нас средние по рынку. Здесь нет нет быстрых решений. А вот быстро всё ещё больше усугубить можно очень даже. Вот ваши предложения как раз из тех.

                        Цитата: antiaircrafter
                        Ну так и мою деятельность есть кому оценивать. Так что не переживайте. И не учите кому за кем смотреть.

                        Как раз таки я не лез к вашей деятельности и её оценке. Это вам неймётся кого то заставить работать за еду. Своим примером пожалуйста продемонстрируйте.
                      11. 0
                        9 июля 2024 16:18
                        Дак сделайте зарплаты выше средних по рынку и люди потянутся. Ведь есть же у кого и выше средних.
                        На счёт работы за еду и русского языка я вам уже пояснял. Если не понимаете это вам в школу нужно обращаться.
                        Проблема кривых кодов это проблема контроля со стороны непосредственно го руководителя. Зачем вы там нужны, если подчинённые криво работают? Ну и наказания за саботаж никто не отменял. Кнут и пряник, как и прежде, решают все вопросы.
                        Что ваше предприятие сделало для решения дефицита кадров? Может профильной ПТУ открыло для подготовки специалистов под себя?
                      12. -1
                        9 июля 2024 20:11
                        Опять вы лезете в ту сферу, в которой не соображаете. Программистов ищут, и ЗП предлагают на входе среднюю, дальше по результатам испытательного срока оценивают по знаниям и умениям. На входе никто выше среднего платить не будет.
                        Как непосредственный руководитель будет с меня спрашивать, если раб? Кнута больше всыпет, или похлебки меньше наложит в миску? Вы вообще нормальный человек?
                        Кнут и пряник и так есть. Господин рубль называется. Все остальное - вредная ересь.
                        Наша компания не занимается подготовкой кадров. Наша компания может только помочь приобрести нужный опыт и навыки молодым специалистам, как в общем то всегда было на любом предприятии. Ну еще производственную практику для студентов проводим.
                        А вот количество и качество молодых кадров- это забота государства, которое с этой задачей не справляется. И никакая мобилизация из воздуха не сделает дополнительный квалифицированный персонал.
                      13. -1
                        9 июля 2024 20:36
                        Погодите. Вы писали что у вас зарплата средняя, без упоминания что это только на входе. Какой уровень оплаты у вас для опытног проверенного сотрудника? Выше среднего или как?
                        Ну коли сами не занимаетесь подготовкой кадров, тогда толькоирыночек порешает. Не хотите платить - мучайтесь от недостатка кадров.
                      14. -1
                        9 июля 2024 20:57
                        laughing
                        Мдас, фантазер однако вы знатный.
                        Я писал, что компания предлагает средние зарплаты по отрасли.
                        Наша компания не мучается от недостатка кадров. И ГОЗ не срывает. Есть сложности с некоторыми позициями, что тормозит развитие и освоение нового, и это проблема не только нашей компании.
                      15. -1
                        9 июля 2024 21:15
                        Ну и славненько. Работайте.
                      16. -1
                        9 июля 2024 21:19
                        Ну спасибо! А то я уже сухари сушить начал...
                        Или думал в таксисты/сантехники/слесари пойти. Все же лучше, чем в казарме, за еду за кульманом...
                      17. -1
                        9 июля 2024 21:20
                        От мамки о рваться боитесь?
                        Не бойтесь. Никто вас не тронет. Но это не точно.
                      18. -1
                        9 июля 2024 21:26
                        Так оторвитесь от мамки, и вперед. Я вам варианты предложил. Хоть в окопы, хоть к нам на вахту. Это же ваша идея, так вперед.
                        А я не вижу смысла участвовать в этом кретинизме. Как в общем то и ЛЮБОЙ специалист, профессионал своего дела.
                      19. -1
                        9 июля 2024 21:26
                        Так не участвуйте. Сидите под маминой юбкой. Бойтесь.
                      20. -1
                        9 июля 2024 21:28
                        Смешно шутите из под мамкиной юбки.
                      21. -1
                        9 июля 2024 21:28
                        Смеяться не возбраняется. Но не в рабочее время.
                      22. -1
                        9 июля 2024 21:30
                        laughing Ну да, поучите еще инженеров работать!))
                        Слушайте, вы не учитель пения, случаем?
                      23. -1
                        9 июля 2024 21:32
                        А это вас не касается. Я же не спрашиваю в какой сфере вы трудитесь.
                      24. -1
                        9 июля 2024 21:41
                        Т.е. где и как я должен работать- вас касается, а где вы под мамкиной юбкой сидеть будите, меня не касается? Откуда такая наглость в людях берется, всегда для меня было загадкой! request
                      25. -1
                        9 июля 2024 22:41
                        Это где я вас спрашивал в каком месте вы к бюджету присосалась?
                      26. -1
                        9 июля 2024 22:49
                        Так вы же меня в казарму за еду работать отправляли. Вот я и спрашиваю, сами то чьих будете?
                      27. -1
                        10 июля 2024 06:15
                        Это где я вас отправлял в казарму?
                        Задавя вопрос будет готовы на него же ответить первым - где к бюджету присосалась?
                      28. 0
                        15 июля 2024 02:08
                        Поделитесь какая зарплатная вилка у вас для разработчика уровня мидл, например, на модном сейчас Rust? Если до такого не дошли, то хотя бы на С++. Рассказы про то что это не публичная информация сразу засчитываются за слив. У нас есть трудовое законодательство, по которому работодатель не имеет никакого законного права скрывать уровень заработной платы. У нас даже президент публикует седения о своих доходах http://www.kremlin.ru/structure/president/income-reports


                        На входе никто выше среднего платить не будет.
                        Это прямое нарушение трудового законодательства. Заработная плата на испытательном сроке (на входе) не может быть меньше, чем после прохождения испыталки. Если у вас такая дурочка практикуется на предприятии, ничем хорошем работа у вас не пахнет.
                      29. -1
                        15 июля 2024 09:39
                        Цитата: barbos
                        Поделитесь какая зарплатная вилка у вас для разработчика уровня мидл
                        то хотя бы на С++.

                        170-200.
                        Цитата: barbos
                        У нас есть трудовое законодательство, по которому работодатель не имеет никакого законного права скрывать уровень заработной платы.

                        Это всё разговоры в пользу бедных. Самим сотрудникам не очень интересно делится информацией о своих доходах.
                        Цитата: barbos
                        Это прямое нарушение трудового законодательства. Заработная плата на испытательном сроке (на входе) не может быть меньше, чем после прохождения испыталки. Если у вас такая дурочка практикуется на предприятии, ничем хорошем работа у вас не пахнет.

                        Это опять таки бредни какие то. Никто и никогда не запретит работодателю ПОВЫСИТЬ зарплату сотруднику по результатам его работы, и не важно, по итогам испытательного срока, или раньше, или позже. Мне например в течении года, по РЕЗУЛЬТАТАМ моей работы раза в полтора подняли ЗП от той, что я договаривался при устройстве.
                      30. -1
                        21 июля 2024 00:13
                        Никто и никогда не запретит работодателю ПОВЫСИТЬ зарплату сотруднику по результатам его работы
                        Так что же не повышаете? Какие проблемы, с чем вызваны трудности с повышением ЗП? Опытный мидл с таким стеком легко найдёт себе работу на удалёнке, без всяких документов про секретность и в 1,5, а может быть в 2 раза больше по ЗП. Или вообще свалит с мозгодробильных плюсов на что-нибудь попроще куда-нибудь в банк или веб разработку. На куда более большуу вилку.

                        Самим сотрудникам не очень интересно делится информацией о своих доходах
                        Ну да, со слов руководства
                      31. -1
                        21 июля 2024 16:02
                        Для СПб озвученная вилка вполне нормальная. Если проект поднимает, то повышают. Текучки нет, не переживайте. Но найти хорошего адекватного программиста, за разумные деньги весьма сложно.

                        Ну да, со слов руководства

                        Ну да, я ведь руководство по-вашему. Или сам ничего не вижу и охотно треплю свой доход. )))
    3. +2
      9 июля 2024 11:49
      сначала надо генштаб посадить и заменить их боевыми офицерами-патриотами.
      Но низзя - такие люди наверх могут посмотреть, где корень зла
      1. +2
        9 июля 2024 11:51
        Боевой офицер не всегда хороший штабист. Но согласен - перетрясти кадры возможно есть необходимость.
        1. -1
          18 августа 2024 13:18
          Чем такие штабисты - так лучше никаких
    4. 0
      15 июля 2024 01:39
      следовало и в науку и в производство

      Науку давно реформами добили и бюрократизировали. За редким случайным исключением случаются открытия. Но это по бюрократическому недосмотру. Можете спокойно вычесть науку из уравнения успеха.
      Какое производство? Зачем? Нам же продадут, всё что захотим. Ну не слово в слово, но про всякую международную кооперацию слыхал по разным передачам федеральных каналов. Про Мистрали напомнить? Двигатели к Суперджету, тепловизорные прицелы на танки. Да много чего.

      Посадить умников в шарашку на казарменное положение и кормить только по результатам труда.
      Некого толком сажать. Сейчас хоть блогеров и инфоциган стали сажать, чтобы молодёже голову не морочили. А то как в песне Шнурова: заводы стоят, одни музыканты... Хорошо подметил.
      На фоне событий был большой исход умов. Увы, но кроме всяких либерах, блогеров и тиктокеров уехало много голов. Можно сказать, оставили клинику без главврача и заведующих отделений. А простые врачи и практиканты не обладают таким опытом и знаниями. Вы же не пойдёте лечиться к вчерашним интернам?

      Ну и ордена с премия и по итогам не забывать выдавать
      Наградами сильно не расплатишься по ипотеке перед банками.
  9. -1
    9 июля 2024 06:09
    Цитата: Maluck
    По хорошему, противник должен отставать от нас как минимум на один шаг. А у нас получается наоборот. И если довести потери среди операторов до уровня потерь штурмовой пехоты, то вряд ли эта специализация у солдат противника, будет иметь романтический флер.

    Как показывает практика, погибает личный состав у всех видов войск. Где вы романтику увидели, только вам видно...
    А как они могут отставать от нас в этом направлении, если это направление придумали именно они. При том у них есть такие подклассы дронов, что нам о таких ток мечтать приходится. Вспомнить ту же Бабу Ягу.
    1. +3
      9 июля 2024 06:30
      Где вы романтику увидели, только вам видно...

      Согласитесь, что немного более комфортно сидеть за кнопками пульта управления, чем месить грязь в окопах под огнем противника.
      А как они могут отставать от нас в этом направлении, если это направление придумали именно они.

      Не важно кто придумал, важнее то, кто взял от этого максимум плюшек. К сожалению, наша армия пока играет в дроны вторым номером и это надо исправлять.
  10. +1
    9 июля 2024 06:16
    почему не применяют пеленг? которые без спутников, определить точку сигнала и вдарить туда
    1. 0
      9 июля 2024 09:44
      Потому что этих точек десятки. Если не сотни. И операторы пользуются ретрансляторами. Так что сам оператор может вообще в Лондоне сидеть. Утрирую конечно. Но в 20-50 км от ЛБС запросто.
      1. +1
        9 июля 2024 11:11
        Не путайте. В Лондоне оператор FPV-дрона сидеть не может. Количество точек ретрансляции замедлит прохождение сигнала и затруднит управление вплоть до полной потери.
        1. 0
          9 июля 2024 11:35
          я же писал что утрирую. Не в Лондоне конечно. Но в 20-50 км -запросто.
        2. 0
          15 июля 2024 02:17
          В Лондоне оператор FPV-дрона сидеть не может.
          Простого гражданского не может. А военного боевого может. Причём, давно. Американцы в Ираке управляли своими боевыми дронами сидя в бункерах на военных базах в Штатах. Это было порядка десятилетия назад. Когда не было массового спутникового интернета. Они ещё подметили высокую жестокость примнения боевых дронов, потому что для опреатора это напоминало компьютерную игрушку.
          На нынешнем этапе развития распределённых систем оператор может спокойно сидеть в недоступном бункере и только задавать направление работы для небольшого роя дронов. Они сами могут на месте разобраться, классифицировать и расставить приоритеты атаки.
      2. 0
        10 июля 2024 09:38
        операторы пользуются ретрансляторами

        ясно же написано - которые без спутников, те без ретрансляторов
        1. -1
          10 июля 2024 10:21
          Ретраслятор в данном случае это не спутник. А антенка где нибудь повыше и поближе. Или дрон/самолет да хоть воздушный шар. Тех кто вот прям с передка работает , 2-5 км. не так много. Обратите внимание что кадры с дронов часто сопровождаются голосами операторов. А это значит что их много.И сидят они в одной комнате. Вы думаете что какой то дурень посадит их кучкой в паре км от передовой? я думаю что и антенное поле тоже не в 10 метрах от комнаты управления. Хорошо если в паре км. У нас в дивизии предающий радиоцентр и узел связи находились в 1 км друг от друга
  11. 0
    9 июля 2024 06:36
    Цитата: Maluck
    Где вы романтику увидели, только вам видно...

    Согласитесь, что немного более комфортно сидеть за кнопками пульта управления, чем месить грязь в окопах под огнем противника.
    А как они могут отставать от нас в этом направлении, если это направление придумали именно они.

    Не важно кто придумал, важнее то, кто взял от этого максимум плюшек. К сожалению, наша армия пока играет в дроны вторым номером и это надо исправлять.

    Операторы дронов, это та же пехота. Они так же в окопах сидят, грязь месят и под обстрелами находятся. Или вы думаете, что они далеко от передовой сидят в комфортных условиях?
  12. +1
    9 июля 2024 06:36
    Где то попадалась такие математические равенства .1 реальный удар по скопищу укров на пр.Воздухофлотском,6 Киев+ бункер+ филиал где-то под госпиталем=ссаживанию 1000000 дронов.1 удар по скопищу древних укров на ул.Банковой ,11+ ЧЗ-417=10000000 дронов.Вопрос из математики 1 класс,какое число больше 2 или 11000000?До тех пор ,пока это равенство не будет кровью светитьс перед глазами некоторых Руководителей,так и будут ребята на ЛБС защищаться кусками арматуры,так и будем мы здесь гадать,как сбить уже миллионы их дронов( а у ...этих цель поставлена четко про миллионы дронов,и наши "друзья " из Госсовета КНР им всемерно в этом помогают).Так и будем перебирать,что же поможет -дробовики каждому солдату,мини РЭБ,дроны-истребители,дешёвая ПЗРК каждому бойцу,мини Алабуга в каждый взвод ,суперлазерные указки со стробоскопами,чтобы выжигать видеокамеры дронов.и и.д и т.д)Стоимость этого всего-триллионы.И время на разработку-годы и годы.А ребята гибнут -сейчас.Или все таки несколько быстрых ударов ( понятно,что двумя не обойдешься,но все бункера там ещё со времён СССР стоят на учёте в 9 ГУ МО РФ),немного поработать можно и Петровым с Бошировыми.И поверьте,те кто придет после,будут в первую голову о своей безопасности думать,скакать как зайцы,бункеров то нет,управлять некогда и неоткуда будет.И мгновенно превратится укрочудище со всеми своими миллионами дронов в стегозавра, которому головной мозг из Запада передает исполнительные команды,но толку то нет,потому что второй мозг около ж...перебит.Но-Низзззяяя, ещё в марте 2022 Самим были даны гарантии безопасности этих ... великим миротворцам Израильтянам,которые показывают всему миру,как надо под ноль пускать все население Сектора Газа( сейчас ещё и Ливана).Но Им все можно (юберменши,как никак)а нам-Нет.2=11000000?????? Один месяц и несколько сот миллионов рублей.Всего то.Опять проклятый ,нерешаемый почему то вопрос поднимается,упирающийся всего в Одного Человека.Как ...дроны уничтожать.
  13. +8
    9 июля 2024 07:12
    Не открою большого секрета, если сообщу, что больше половины потерь нашей армии (на некоторых направлениях) это как раз и есть результат действий этих беспилотников.


    Помню после карабахской конфликта все адекватные люди говорили что войны будущего будут вести дроны и что Россия к такой войне не готова.

    А уряклы тогда в один голос: "Да что нам дроны. Оружие против дикарей в тапочках. У нас танки, самолеты, корабли. У нас РЭБ и ракеты. Никакие дроны им не помогут".

    Так забавно читать комментарии четырёхлетней давности)
    1. +2
      9 июля 2024 10:15
      Цитата: Heda
      А уряклы тогда в один голос: "Да что нам дроны. Оружие против дикарей в тапочках. У нас танки, самолеты, корабли. У нас РЭБ и ракеты. Никакие дроны им не помогут".

      Так забавно читать комментарии четырёхлетней давности)

      Браво!!! Аплодирую стоя! Всегда уважал людей с долгой памятью! hi
      1. +1
        9 июля 2024 11:18
        Тогда ещё не было FPV-дронов, имевшиеся самолетного типа были вполне по силам армейским средствам ПВО. А дроны типа Мавиков вполне давились средствами РЭБ и их операторы относительно легко обнаруживались. Так что выброс эмоций совсем даже не в тему.
        1. 0
          9 июля 2024 11:28
          Цитата: СергейАлександрович
          огда ещё не было FPV-дронов, имевшиеся самолетного типа были вполне по силам армейским средствам ПВО. А дроны типа Мавиков вполне давились средствами РЭБ и их операторы относительно легко обнаруживались. Так что выброс эмоций совсем даже не в тему.

          Ага, ну да. Мы же ведь только задним умом крепки. Да и то не всегда. Те же ВСУшники на Донбассе ФПВи прилично до 2022 года по ополченцам применяли. И наверха докладывали о проблеме. Но там же именно такие и сидели:
          А уряклы тогда в один голос: "Да что нам дроны. Оружие против дикарей в тапочках. У нас танки, самолеты, корабли. У нас РЭБ и ракеты. Никакие дроны им не помогут".
        2. -1
          15 июля 2024 02:26
          Тогда ещё не было FPV-дронов
          А что у нас тогда на законодательном уровне запрещалось массой до 250 грамм? За что можно было встрять на беседу при покупке на Алике дрона в 249 граммов?

          А дроны типа Мавиков вполне давились средствами РЭБ
          И РЭБ эта была у нас на каждом углу?

          Так что выброс эмоций совсем даже не в тему.
          Выброс эмоций наблюдался, когда кто-то писал статью про любые дроны до середины 2022 года. Прям массовый и непередаваемый. Статья сразу уходила в минуса, а автору доставались сотни комментариев на орехи.
    2. +4
      9 июля 2024 11:34
      Ну, тут тогда бесновалась целая секта "Всемогущих "Хибин" и трусливого "Кука"". Они на все голоса хвалили всемогущую РЭБ, которая как обычно -"неимеетаналоговвмире" и закроет все поле боя своеобразным электронным зонтиком, лишив вражеские дроны управления, противника- лишив связи и систем разведки, управления и сопряжения с техникой и родами войск и пр. Действительно, читаешь это и поражаешься "глубокомыслию" этих товарищей...
    3. -1
      15 июля 2024 02:20
      Было такое. За упоминание дронов, даже вскольз, можно было огрести массу лестных и не очень комментариев.
  14. +4
    9 июля 2024 07:31
    Внезапность, массовость и простота использования - ИМХО, объяснение эффективности применения этого не самого дорогого и сильного оружия.

    Эффект внезапности уже преодолен, массовость и простота никуда не денутся, но и борьба с дронами тоже не дорогая и простая.

    Мангалы, сетки, маскировка - пассивная оборона, глушилки, и уничтожение операторов - активная. Операторы находятся не очень далеко и засечь сигнал управляющего передатчика довольно просто с технической точки зрения.

    Думаю, настоящие проблемы начнутся, когда дроны станут автономными. Эти проблемы начнутся у тех, кто опоздает.
    1. -1
      9 июля 2024 08:11
      Вы не упомянули еще ложные цели. А вот тут можно поискать решения.
      Например, сделать хорошо защищенную тележку, вокруг нее - мангал, но не просто в виде листов защиты, а с хорошей имитацией некоторого известного объекта бронетехники. Тележка будет кататься туда-сюда, "притягивать" к себе дроны противника, пускать дым/огонь от "возгораний" и т.д. А когда противник, полагая, что объект уничтожен, потеряет интерес - она будет отряхивать пыль и снова кататься.
      Можно пойти еще дальше: рядом в кустах поставить некий комплекс ПВО, который будет дробью отстреливать всех желающих поразить тележку. Этакая ловля на живца.
    2. -1
      9 июля 2024 09:45
      Как раз оператор может сидеть в десятках км от передовой. Сеть ретрасляторов
      1. +3
        9 июля 2024 11:09
        Это весьма уязвимая схема, так как на одном ретрансляторе обычно работает несколько операторов. И если его вывести из строя, то все равно придется подбираться ближе к ЛБС. А установка ретрансляторов та еще задачка, так как он должен быть высоко, близко к ЛБС и обеспечен электропитанием. К тому же, он также как и оператор будет целью для ликвидации.
        1. 0
          9 июля 2024 11:55
          Уязвимая или нет. Но именно так сегодня ВСУ и работают. А ретрансляторами у них служат--тяжелые дроны. Это позволяет им работать за FPV 10-20 км от ЛБС. А то и дальше.
          Да и просто высоких зданий на ЛБС тьма. Любая мачта, высотка, труба, водонапорная башня, мачта ЛЭП и вот вам точка размещения. Питание там тоже не гигаватты. Портативный генератор , который можно даже на мотоцикле с люлькой привезти и вуаля. Антенна , блок управления и бухта кабеля . Все это влезет в 1 джип, вместе с персоналом.Это не как в ВОВ. Когда окромя церквей и сосен в полях ничего высокого не было.Причем и генератор и блок управления может быть метрах в 150-200 от антенны.Если не дальше.
      2. +1
        9 июля 2024 11:20
        Ещё раз, не вводите в заблуждение. Ретрансляторы создают задержку распространения сигнала, что для этого вида дронов критично.
        1. +1
          9 июля 2024 12:04
          Уважаемый. В меня конечно полетят тапки, но вы хоть раз в тот же "WAR THUNDER" играли? Сильная там задержка? А там МИНИМУМ 10 ретрансляторов и регенераторов сигнала.
          Вот считайте.
          1.Домашний роутер
          2.SFP модуль либо в домовом коммутаторе в ШТК , если вы в квартире, либо у вас дома . Если у вас сеть GPON.
          4.Далее OLT плата на местной АТС.
          5.Потом аппаратура уплотнения на главной АТС района-города.
          И все это в обратном порядке до игрового сервера
          Это мы еще регенераторы сигнала на междугородних линиях не считаем.
          Это грубая накидка схемы организации связи. Но думаю суть понятна.
          А уж 1-2 ретранслятора это мелочь. Главное что бы у них мощность была норм.
          1. +1
            9 июля 2024 12:07
            Неправильно вы считаете. У вас программа на компьютере и картинка создается самим компьютером. А дрон картинку генерирует и передает полностью.
            1. -1
              9 июля 2024 16:40
              И в чем отличие? Как это уменьшает поток данных в канале? И кстати есть такая архитектура .. Там ВСЕ считает сервер. У пользователя только картинка. Это вообще никак не влияет.
            2. 0
              15 июля 2024 03:22
              А дрон картинку генерирует и передает полностью.
              Не генерирует, а получает в реальном времени с матрицы камеры. Разница между генерацией картинки и аппаратном получении (матрица представляет собой специализированное устройство) колоссальная. Аппаратно сжимает с помощью кодеков изображение, кодирует (тоже аппаратно) и отдаёт сигнал в эфир. Ничего дрон не генерирует и не отдаёт полностью. Их разрабатывали не инженеры автоваза.
        2. 0
          15 июля 2024 03:15
          Ретрансляторы создают задержку распространения сигнала, что для этого вида дронов критично.
          Сколько миллисекунд?
  15. +5
    9 июля 2024 07:36
    Солдат с дробовиком априори рано или поздно проиграет FPV-дрону. Средненький дрон стоит 50 тыс. руб, еще несколько тысяч стоит заряд; а компенсация за гибель военнослужащего 13 млн, при комиссовании по увечью 3 млн.

    С FPV-дронами должны бороться специализированные роботизированные платформы со стрелковым, а в перспективе пушечным вооружением или лазерной установкой.
    Основная проблема не в FPV-дронах, а в том, что человеку не место на ЛБС.
    1. 0
      18 июля 2024 23:50
      Наверное, возможен такой путь: засев передовой линии датчиками, часть ставить вручную, часть доставлять дронами, часть на воздушных носителях, шарах, дронах- планерах. И эта сеть является полем датчиков. Сигналы с поля принимаются станцией, рисуются схемы, и определяются возможные точки нахождения операторов.
      Туда вылетают дроны на доразведку, и наводят высокоточное оружие.
  16. +1
    9 июля 2024 07:51
    Нужно срочно решать этот вопрос. На государственном уровне. Волонтеры тут не помогут. Речь идет о жизнях наших бойцов.

    Знать бы где этот "государственный уровень", и видел ли кто его. А главное этому "государственному уровню" вообще есть интерес к FPV-дронам, и особенно к жизни нашим бойцам?
    1. Не стоит писать такую чушь! Не уподобляйтесь кухонным экспердам и их окружению....
      1. Это друг мой не чушь. Это чистая правда.
        Реально в подразделениях на передке нет ничего для борьбы с доронами. А то что есть так то заслуга не мин обороны, а добрых людей всем миром покупающих нам РЭБы, маск сети и прочее необходимое. Либо сами "рожаем" необходимое.
        А во что превращается доставка "еда,БК" на передок, так это отдельная песня...
        РЭБ тоже, 50 на 50. Может сработает, может и нет, как повезет.
        1. Алексей,добрый вечер.
          Прежде, чем ответить вам,я посмотрел оценки моего кратенького коммента. К моему удовлетворению я убедился,что счет 50:50.
          О чем это говорит? А говорит это о том,что одна кухонная и" воинственная" до пластмассового "пестика" половина , клянет "глупое" и крайне плохое , НАШЕ !!! проамериканское государство, а другая половина понимает,что пробемы очевидны,что их видят,понимают и принимают все меры по их решению !
          Тупо гугукнуть и обгадить страну и ее руководство-много ума не надо, но очень классно опосля заявить," видите,как Я Их !!!".
          Именно поэтому на похоронах наших ребят-героев одни рыдают и идут мстить ,а другие "государственники" говорят , " А я вам говорил, что все кругом г..но, один я-дартаньян ! ".
          Печально все это,но время обязательно расставит все по местам и воздаст каждому по делам его !
  17. +1
    9 июля 2024 08:20
    на тг "репортёр филатов" андрей уже давно поднимает тему беспилотников на линии огня. и как с ними борются в его подразделении. его наработки в том вопросе сродни танку мангалу. тем более потери в его подразделении минимальны. на встречу с новым минобороны не пригласили...не в обойме человек и шибко независимый от лампасов. таких сторонятся...и зря. судя по всему , в том подразделении наработали эффективные приёмы борьбы с укробеспилотниками. генеральские амбиции нужно в трусы засунуть и внимательно изучить опыт боевого подразделения. сейчас любые действительно работающие предложения по этому вопросу ценны. у укров камикадзе на лбс на порядок больше. орланы и герани по вражеским тылам для солдата в окопе - тема ни о чём. ему голову нужно прикрыть здесь и сейчас..
    танк мангал тоже временное решение...переходного периода. но даёт время умным головам найти решение проблемы.
  18. -1
    9 июля 2024 09:00
    Цитата: ramzay21
    А еще в МО нужно срочно менять все руководство ответственное за связь и ставить в руководство таких как погибший Мурз и в МО воссоздавать рабочую структуру по изучению и внедрению передового опыта противника и других армий мира.
    Только тогда начнется системная работа по противодействию вражеским БПЛА и мы сможем отвоевать небо у вражеских БПЛА. В любом противостоянии всегда побеждает грамотная система.

    Тише,тише вы так всю вертикаль разрушите.Ясно же что этого никто делать не будет.
    Для принятия верных решений в областях связанных с техническим прогрессом-руководство должно обладать соответствующим интеллектом и техническим кругозором-этого как раз и нет.Наверху давно сошли с ума и утратили связь с действительностью.
    1. Вот не надо, никакой "вертикали" Мурз не угрожал. Там надо с конкретными людьми разбираться.
  19. -1
    9 июля 2024 09:02
    Цитата: Heda
    Не открою большого секрета, если сообщу, что больше половины потерь нашей армии (на некоторых направлениях) это как раз и есть результат действий этих беспилотников.


    Помню после карабахской конфликта все адекватные люди говорили что войны будущего будут вести дроны и что Россия к такой войне не готова.

    А уряклы тогда в один голос: "Да что нам дроны. Оружие против дикарей в тапочках. У нас танки, самолеты, корабли. У нас РЭБ и ракеты. Никакие дроны им не помогут".

    Так забавно читать комментарии четырёхлетней давности)

    Это все были засланные казачки-например здесь тусовался КА-52- двигал как раз такую повестку.
    1. -4
      9 июля 2024 09:11
      Он правильно говорил, в серьезном конфликие, ваши дрончики мало роли играть будут. Но естественно двигаться нужно по всем направлениям.
  20. 0
    9 июля 2024 09:06
    Нужно срочно решать этот вопрос. На государственном уровне.

    Я согласен здесь. Все об этом знают. Но знает ли об этом уже Минобороны?
    На данный момент единственным оружием являются конструкции, созданные усилиями и навыками простых солдат.
    1. +3
      9 июля 2024 11:17
      Я согласен здесь. Все об этом знают. Но знает ли об этом уже Минобороны?
      Ну откуда им знать. Шойга оперативно соскочил, сейчас Цаликов (его правая рука) соскакивает в сенаторы, чтобы неприкосновенность себе обеспечить.... а вы про дроны на передовой, у них по важнее вопросы. Что касается нового МО, то ему один-два года нужно чтобы только разгрести, что его предшественники наворотили.
  21. -4
    9 июля 2024 09:10
    Не надо упор делать на всякие бабы яги и фпв. Запад манит нас в ловушку. Пока мы зароемся в фпв дроны с головой, он будет клепать высокоточные крылатые ракеты, и гиперзвук. Украина, это региональный и локальный конфликт. Между державами как сша и Россия фпв дроны будут играть последнюю роль в зачистке, все!
    1. Сиюмитнутникам- воителям это не доказать!
      Не понимают они,что война-это не только дроны и что при изменении ситуации все дроны вместе с их операторами превратятся в пыль...
  22. -1
    9 июля 2024 09:11
    Борьба с FPV дронами заключается в обеспечении контроля за воздушным пространством в оперативной глубине, для оперативного вскрытия расположения пунктов управления и нанесения по ним удара высокоточным оружием.
    Аппаратура управления FPV как собственно и энергосистема ее питающая является источником демаскирующих сигналов-в радио-инфракрасном и акустическом диапазонах.
    Понятно что противник немедленно отреагирует на угрозу устройством ложных целей.
    И тут понадобиться простое массирование сил и средств.
    Но главное оружие -это отказ от поставок любых видов энергоносителей,сырья и полуфабрикатов в Европу и Украину.
    Евро немедленно рухнет, и последует масштабный экономический кризис.
    Остается вопрос -почему этого не делают-тут каждый может ответить наверное и сам.
  23. -2
    9 июля 2024 09:17
    Цитата: antiaircrafter
    Ну да, исходя из ваших слов, у нас целая страна неумных людей.

    Именно так и есть,особенно на этом ресурсе.Тебя самого надо посадить,только не в казарму а специализированную клинику за твои советы.
  24. -1
    9 июля 2024 09:28
    Цитата: Maluck
    Как говорил Кузьма Прутков - надо зрить в корень. А корень, это оператор дрона. Бороться надо прежде всего с ним, а не с тем, чем он управляет. Если работать в приоритете против дронов, то сбивают один дрон, оператор тут же запускает другой. А вот если поразить оператора, то другого он не запустит.

    Как я себе вижу работу против операторов.
    1. Как только детектор показал сигнал управления дроном, тут же в данный квадрат запускаем два три своих дрона-пеленгатора.
    2. Они методом триангуляции определяют координаты источника сигнала.
    3. По этим координатам летит дрон разведчик, оператор которого в визуальном режиме определяет, может ли там находиться база операторов дронов. Вполне вероятна схема с выносной антенной и тогда пеленгация будет показывать корды антенны, а сам оператор будет находиться в паре десятков метров в стороне.
    4. После того как цель определена , либо скорректирована, по ней наносится удар либо артой, либо ударным дроном.
    5. Проверка на наличие сигнала по данным кордам. Если сигнал сохраняется, то все повторяется заново.

    ЗЫ. Не нужно геройствовать и идти в атаку, когда на головы сыпятся вражеские дроны, гораздо разумнее сначала решить проблему с операторами, а затем организовывать штурмы.

    Думаю что,наилучшим способом будет насыщение прифронтовой полосы автономными ударно-разведывательными дронами самолетного типа которые могут находиться в воздухе 6-8 часов.
    насыщение ими линии фронта позволит оперативно выявлять уничтожать любые цели видимые различных диапазонах.Основное средство поражения УАБ калибра 25 кг управляемая по проводам с носителя.
  25. 0
    9 июля 2024 09:36
    Самое простое решение которое используется уже сейчас-охотничьи гладкоствольные ружья и то с рудом пробивает себе путь через дебри приказов которым руководствуются РАВисты и боевики. Штатно должности наблюдателя за БПЛА и охотника вооруженного гладкостволом, а главное, централизовано снабжаемого боеприпасами под него сейчас нет. А это решение на уровне МО как представляется можно принять и осуществить в кратчайшие сроки. Следующим этапом по уже накатанной схеме должно быть включение в штат мотострелкового отделения специалиста по РЭБ. А по линии инжобеспечения разработка и поставка в войска массово противодроновых сеток и сетей. Это можно сделать ь уже сейчас, пока с точки зрения прикладной науки изучаются и разрабатываются электронные средства противодействия.
  26. +1
    9 июля 2024 09:54
    Имхо, благие пожелания.
    Проблема не решаема. ХПП однако.
    т.к. дроны - по сути аналог мини-ракет, дешевые из за дешевых мини-компонентов.
    РЭБ? маленькое расстояние действия и микро-электроника быстро научится с ними бороться. Не задействовать связь на последнем этапе, ИИ и т.п.

    Можно глянуть, как сейчас борятся с ракетами: ракеты перхватчики ,ЗРК
    Т .е создавать дешевые перехватчики из дешевых компонетов
    Дробь, пластиковый корпус из трубки, одноразовый двигатель и дешевая элетроника/оптика управления
    както так
  27. +1
    9 июля 2024 09:54
    Капец как сложно наверное организовать потоковое производство печатных плат для анализатора спектра и постановщика помех а ля усилок с тупо шумом по всему что передаёт на работающих в данный момент частотах. .. Прям не подъёмная. Для этого микроэлектроника продвинутая не нужна ваще.
    1. -2
      9 июля 2024 11:21
      Капец какой Вы наивный. Если такой умный, то почему еще не Академии наук РФ? Сигнал шифруется, забить все помехи можно очень мощным аппаратом, а игрушкой в окопе только если знать что давишь и наводишь на это.
      1. +2
        9 июля 2024 12:45
        Почему у окопных инженеров-бойцов получается делать всякие самопальные РЭБ с радиусом километр и размером с чемодан. Как их там..огонек чтоль...Наверное они из академии наук...
  28. -2
    9 июля 2024 09:56
    Связь! Вот ключик к этим пакостникам. Лишим их связи, блокируем все возможные частоты, и дрон превратится в обычный снаряд.
    Какие системы это могут?
    РЭБ! Мы привыкли, что системы РЭБ – это громоздкая конструкция, способная закрыть небо на довольно большом участке.

    Нужно срочно решать этот вопрос.

    Блин!!! Кэп очевидность ГОДА!!!
    Просто потратил время на чтение этой очевидной очевидности... sad
  29. -4
    9 июля 2024 10:42
    Цитата: sergey4791
    Вы не упомянули еще ложные цели. А вот тут можно поискать решения.
    Например, сделать хорошо защищенную тележку, вокруг нее - мангал, но не просто в виде листов защиты, а с хорошей имитацией некоторого известного объекта бронетехники. Тележка будет кататься туда-сюда, "притягивать" к себе дроны противника, пускать дым/огонь от "возгораний" и т.д. А когда противник, полагая, что объект уничтожен, потеряет интерес - она будет отряхивать пыль и снова кататься.
    Можно пойти еще дальше: рядом в кустах поставить некий комплекс ПВО, который будет дробью отстреливать всех желающих поразить тележку. Этакая ловля на живца.

    Вы думаете, что опытный оператор не отличит настоящий БМП от модельки с 30 метров?
  30. -2
    9 июля 2024 10:52
    Пока самый действенный способ это многозарядный FPV истребитель с дробью или сеткой. Для БТ нужен КАЗ. Для л.с. многопульные патроны.
    1. -1
      9 июля 2024 11:23
      Многопульные патроны это что? Тогда уж система звукового наведения, как в ВОВ и ружьецо мм 30 стреляющее дробью метров на 100 вверх. Опустились ниже, вали. Но все это громозко и поолу мера.
      1. -2
        9 июля 2024 11:50
        Есть ведь проект штурмового автомата АШ-12. При таком крупном калибре из него вполне можно и дробью стрелять. Это как один из вариантов.
  31. 0
    9 июля 2024 11:18
    Цитата: sergey4791
    Вы не упомянули еще ложные цели. А вот тут можно поискать решения.
    Например, сделать хорошо защищенную тележку, вокруг нее - мангал, но не просто в виде листов защиты, а с хорошей имитацией некоторого известного объекта бронетехники. Тележка будет кататься туда-сюда, "притягивать" к себе дроны противника, пускать дым/огонь от "возгораний" и т.д. А когда противник, полагая, что объект уничтожен, потеряет интерес - она будет отряхивать пыль и снова кататься.
    Можно пойти еще дальше: рядом в кустах поставить некий комплекс ПВО, который будет дробью отстреливать всех желающих поразить тележку. Этакая ловля на живца.


    Ложные цели - это практически часть маскировки. Однако не стоит забывать, что дроны очень дешевы.
  32. -2
    9 июля 2024 11:19
    Обычное охотничье ружье и глаза, больше ничего не поможет. А в идеале РЭБ накрывающий участок как зонтом во всех диапозонах.
  33. 0
    9 июля 2024 11:19
    Цитата: Single-n
    Как раз оператор может сидеть в десятках км от передовой. Сеть ретрасляторов


    Которые тоже излучают и уничтожаются без больших технических сложностей.
  34. 0
    9 июля 2024 11:24
    Блокировка связи поможет лишь на ближайшие несколько лет, потом дроны будут со встроенным ИИ действовать автономно от оператора, по крайней мере при потере связи - самостоятельно выбирать цель и атаковать. Здесь поможет только другая система с ИИ для уничтожения дронов.
  35. Как и при обсуждении средств защиты от БЭК на море, средства защиты надо делить по классам.
    Средства обнаружения операторов дронов и ретрансляторов. То есть, радиоразведка, разведка собственными дронами, вплоть до космической.
    Пассивные средства. Это ручные сеткометы у каждого бойца, "мангалы" на технике, маскировка и маскировочные сети, блиндажи и лисьи норы. Тут есть один интересный момент, кто-то неуёмно продвигал запрет на сетевое полотно для ловли рыбы, до полного запрета на продажу в европейской части. Надо бы разобраться, умышленно или очень дикую природу любит? Даже Владлен Татарский возмущался этим запретом.
    Активные средства. Тут ещё ничего не потеряно. И патроны к дробовикам нужны с твердой дробью и сами дробовики. И традиционную стрелковку списывать рано, к ней нужны "умные" прицелы и системы управления огнём. FPV-дроны вполне поражаются при помощи умных прицелов, тем более сброссовики и разведывательные дроны.
    Ещё одно направление, дроны перехватчики.
  36. +3
    9 июля 2024 12:00
    Цитата: SovAr238A
    Да, это вахта.
    Но вахта с трехразовым питанием, комфортным проживанием, оплачиваемым проездом.
    С Зарплатой в месяц водителей от 150 до 250 тыр чистыми и белыми. Слесарями от 140 до 170 тыр в месяц.
    Диспетчерами в 120-130 тыр в месяц.
    Чистыми и белыми.

    Но их нет.

    Правильно что люди не идут к таким-сами идите работайте-рыночек порешал.
    Вахта это разрушение семьи,алкоголизм,стресс и отсутствие нормального отдыха.
    знаем цену 3-разового питания со сметой в 50 р. и комфортные условия в вагончиках на шестерых.
  37. -2
    9 июля 2024 13:09
    Новые виды движителей ,а главное те принципы на которых они работают позволяют поднять кратно полезную нагрузку ,длительность полета и маневренность. Это повлечет рост ТТХ и позволит создать охотников за дронами которые только носители взрывчаток и главное не с поверхности земли ,а в пространстве полета .
  38. 0
    9 июля 2024 13:54
    Все уже понятно, как с этим бороться. Средства РЭБ и многоствольная малокалиберная (7,62мм) пулеметная система. РЭБ = подавление управления, а скажем 2Х7,62мм пулемет можно установит на что угодно, этого хватит. Но это должна быть системная работа, РЭБ+пулеметы, а не от случая к случаю.
    1. 0
      15 июля 2024 03:26
      Как вы думаете, почему ещё никто такое не сделал?
  39. 0
    9 июля 2024 14:03
    зачем крышечка от колы на гранате от рпг?
    1. +1
      9 июля 2024 14:43
      Цитата: илья63
      зачем крышечка от колы на гранате от рпг?

      скорее всего это самопальная заглушка отверстия, откуда вывинтили контактный взрыватель.
  40. 0
    9 июля 2024 14:35
    Что-то тема развития дронов совсем не раскрыта.
    И это прекрасно!
    Потому что заметку читают и наши противники.
    1. +1
      14 июля 2024 12:51
      Тема дронов в нашей стране - сплошной пионерлагерь. Чуваки там где-то в Сибири летают и тащатся, чиновники устраивают бесконечные посиделки, главная тема которых - как освоить бюджетные миллиарды, а инвесторы ищут пути, как заработать побольше и по-лёгкому.
  41. 0
    9 июля 2024 16:36
    ПВО супротив крупных и дорогостоящих дронов, а в качестве индивидуального средства быть должон картечный заряд для подствольного гранатомёта на замену дробовиков с соответствующей кучностью и дальностью поражения
  42. 0
    9 июля 2024 17:23
    Главная проблема сегодня, это не дроны. Система, которая всё это организовала и люди управляющие. Если рассматривать дрон ИИ, то пусть знатоки расскажут, как бороться с дроном ИИ, его стаей, у которого нет связи с оператором, нет GPS, дрон сам принимает все решения.
  43. 0
    9 июля 2024 18:36
    Главная проблема в РФ это "Партия не едина с народом", под партией коенечно подразумеваются алигархи, которым принадлежит страна. От сюда выходит проблема, отсутвие галвного органа способного решить такие проблемы. Нет в РФ своей DARPA, уверен из за саботажа генералов. Если бы был в РФ аналог американской DARPЫ , или я , решили бы за 1 месяц с поставкой всего "противо" во всю Армию, борьба с ФПВ дронами вообще не проблема.
  44. +1
    9 июля 2024 19:02
    Как на счёт идеи внедрения в армию ЕАД (Единый автоматический дробовик)?
    В своё время появился единый пулемёт. Полезная и крайне полезная позиция вооружения в армии. Единый пулёмёт мог как обеспечить отдельные рода войск необходимым огневым средством, так и упростить внедрение и производства этого оружия.
    Сейчас мы видим общемировую тенденцию, не смотря на колоссальное развития вооружения в ходе холодной войны в ХХ веке, современные конфликты всё более тесно опираются на использовании пехоты непосредственно на линии соприкосновения. А так же то что конфликты всё сильнее стремятся к битвам в городах, а не полях. Заметьте, даже на ближнем востоке, где обширные территории степей, пустынь и долин на бОльшей территории стран, все войска всё равно концентрируются в городе. Современная война это технологическая война. А потому удобнее вести боевые действия там где легче организовать обслуживание и доставку этой самой техники. + массовое применение дронов.

    Так почему бы не ввести пулемёт, но в дробовом калибре. Который бы обладал длинным стволом (может быть даже с пассивным охлаждением или возможностью быстрой смены ствола), ленточным питанием и могу бы устанавливаться не только на турели автомобилей, баги, бронетранспортёров, катеров и вертолётов, но и при необходимости вести огонь с сошек в руках пехоты (понимаю что такой был бы тяжеловат).

    Идея в том, что обладая длинным стволом, с автоматическим режимом стрельбы и ленточным питанием, мы можем это оружия использовать как средство огневого пехотного подавления на близкой дистанции в урбанизированных районах. Такой "дробемёт" на дистанции 200 и иногда даже 300 м. может быть эффективнее пулемёта. Но самое главное. Если ленту такого оружия, через определённое кол-во шагов снабжать связанной картечью (как книппель у старых пушек), то таким оружием можно с больше эффективностью вести противодронновый огонь на дистанции сотен метров.

    Да, такая система не даёт ответа на вопрос как обнаруживать дрон или как на него вестись. Но массовое внедрение такого оружия в войска, при формировании и отработки штатного наблюдением за воздухом вокруг группы/колоны, может сильно снизить эффективность дронов. Такой ЕАД будет полезен и не только против дронов. Он будет полезен и в мирное время, при проведении антитеррористических операциях и в боях в городе, где близкие дистанции огневого соприкосновения. И при этом комплект таких ЕАД для полка, будет дешевле и проще в производстве, чем специализированные системы для борьбы с дронами в виде ДУБМ на шасси БТР или БМП для того же самого полка.
  45. 0
    9 июля 2024 19:10
    Дроны можно совершенствовать бесконечно. Даже я, несчастный врачишка, могу добиться результата при небольшом финансировании.
    .
    Уничтожить дроны-камикадзе невозможно без уничтожения страны-камикадзе.
  46. +1
    9 июля 2024 20:07
    Навеяло память о рассказах моих наставников, обучавших в юности всяким воинским премудростям. winked
    Попробуйте, поэкспериментируйте с неглубокими надпилами( обыкновенной слесарной ножовкой по металлу) пуль штатного стрелкового оружия.
    Начните с одного( чтобы сильно не ослаблять тело пули), направленного перпендикулярно ходу правых нарезов ствола, т.е. если патрон расположен гильзой к вам, то надрез на пуле должен смотреть влево-вверх.
    Фишка в том, что при быстром вращении такая надпиленная пуля создаёт вокруг себя повышенную турбулентность и тащит за собой больший поток ударной воздушной волны.
    Это старый стрелковый "кунштюк", применялся ещё офицерами старой армии, чтобы поразить сослуживцев своей меткостью в "гашении свечи одним выстрелом из "Нагана"( наши советские офицеры и из своего ТТ так делали, про ПМ не знаю-в нём пуля круглоголовая-на ней только спереди надпил делать, что ли?)-такая пуля, даже пролетев мимо свечи, гарантированно гасит пламя потоком воздуха независимо от дистанции стрельбы.
    И этот "маленький секрет" работал на "авторитет меткого стрелка из револьвера( либо пистолета)" среди сослуживцев, тот же "трюк" проделывали и с винтовочной пулей!
    Будь я в окопах под дронами, то обязательно попробовал бы дать очередь такими надпиленными пулями-"турбулизаторами" в сторону одного из них, ведь беспилотники летают за счёт вращения пропеллеров, которые чувствительны к резкому срыву обтекающего потока воздуха.
    Чем камлать об охотничьих ружьях( на которые новый минобр уже дал своё "добро") и ружейных патронах с "антидроновыми сетками", можно самим, своими силами, провести эксперименты в боевых условиях, ведь металлорежущие( а какой там металл в оболочке-томпак и свинцовая "рубашка"-термоупрочнённый сердечник пули не даст запилиться слишком глубоко) ножовочные полотна есть и на автоматных штык-ножах, и на карманных "мультитулах".
    Дерзайте, потом расскажете!
    Одно НО, бойцы! Вначале попробуйте этот "кунштюк" на пулях калибра 7,62-мм, им не так напряжно в стволе при выстреле и это уже было опробовано до вас!
    Конечно, на дальней дистанции стрельбы такое "усовершенствование" будет сказываться на кучности попаданий по штатным целям, но это ведь для близких дистанций борьбы именно с маленькими юркими дронами.
    Успехов и Творчества( солдатскую смекалку никто не отменял)!
    1. 0
      9 июля 2024 23:28
      Турбулизаторы - это здорово - спасибо за творческую мысль. А если использовать картечь (шрапнель) с такими надрезами-турбулизаторами?
      Кстати, можно простые дробовики заряжать даже не только дробью картечью, но даже всяким мусором - камешками, обрезками веток, тряпками и т.д. Главное - чтобы перед гнусом образовалось непроходимое облако
    2. 0
      15 июля 2024 03:27
      Будь я в окопах под дронами, то обязательно попробовал бы дать очередь такими надпиленными пулями-"турбулизаторами" в сторону одного из них
      А в чём проблема?
  47. +1
    9 июля 2024 23:22
    Нужны дробовики. Самые разнообразные. Вплоть до таких (рисунки ниже). И нужно, чтобы они могли делать серию дробовых выстрелов - типа очереди
  48. Комментарий был удален.
  49. 0
    10 июля 2024 09:47
    по поводу MANTIS
    https://www.youtube.com/watch?v=41sSZTqEsRQ
    https://www.youtube.com/watch?v=r41iyDHFSSQ
    Блок датчиков обнаружения целей
    Для успешной борьбы с RAM-целями комплекс MANTIS подключен по крайней мере к 1 радиолокационному прибору, оптимизированному, главным образом для обнаружения и сопровождения малозаметных целей, целей, у которых эффективная поверхность рассеяния /ЭПР/ характеризуется малыми значениями. РЛС комплекса должен быть способен обнаруживать цели, ЭПР которых значительно ниже 0,01 m² на дальностях до 20 км
    ? в том, чего швабы это им еще не поставили? и что будет, когда поставят?
    соотвесвенно, ? к мо рф: когда на шилку /к примеру/ приделают афар/фар, тв и ик оптику? и что будет, когда поставят?
  50. _6
    0
    10 июля 2024 17:46
    В ближайшее время дроны будут работать роем с возможностью автономной работы, как здесь:
    https://youtu.be/cK3Nv2IcIcU?si=PuIfP5EXkr-47NT_
    Противодействовать такому может либо зенитный пулемет-дробовик. Либо дрон-истребитель, вооруженный или дробовиком, или антидроновой сеткой. Причем сетка может цепляться сзади, как тормозной парашют у самолетов и быть достаточно большой. Тогда даже если перехватчик промахнется мимо вражеского дрона, сеть его все равно захватит. Затем обрыв и выпуск новой сети.
    Идей много, осталось найти заинтересованное лицо в руководстве МО РФ.
  51. Oga
    0
    10 июля 2024 23:33
    You fight a missile with interceptor missiles that home's in on the missile. Perhaps you may need an interceptor drone that can home in on the drone
  52. -1
    11 июля 2024 11:37
    Имеют сегодня возможность командиры организовать танковую атаку с использованием более или менее значимого танкового подразделения?

    В условиях масового применения ФПВ дронов как раз массовая танковая атака возможна.
    Танки стрелящие картечью из пушки способни сбиват дронов роями. У них есть еще лазери для ослепления оптику дронов, автоматические пушки для добивания уцелевших дронов, КАЗ, средства димопуска, ДЗ, броня.
    Для танкових атак большая угроза минние поля.
  53. 0
    11 июля 2024 11:49
    Но уже есть вполне портативные станции, известные специалистам как малый РЭБ. Версий достаточно много. Существуют и такие, что могут устанавливаться на бронетехнику. Имеются системы, которые вполне комфортно размещаются в автомобилях. Изобретены даже портативные устройства, которые можно переносить в чемоданчиках.

    Так ли трудно понят что РЕБ излучает и сама прекрасная цель для самонаведения. А устанавливат РЕБ на защищаемую бронетехнику и тем более на автомобилях ето самоубийство.
  54. -1
    12 июля 2024 09:00
    Дайте любому студенту денег, доступ к секретам и ресурсам - будет вам эффективный дронобой если не за неделю, то за месяц из имеющихся гражданских дронов.
    Кого следует подключать, если без студента и серьёзно, на перспективу?
    КБ, занимающееся созданием всех этих ПТРК. Желательно, старичков, которые помнят древние системы. Алгоритмы старые, электроника новая: лёгкая и дешёвая. В итоге получить дрон с дробовиком и системой наведения, забыл названия старых ПТУРсов. Ну, которые уже не по проводам, но ещё оператором.
    Значит, надо ещё парочку молодых из авиаконструкторских бюро или студентов - выпускников МАИ или КАИ.
    РПГ или дробовик на этот дрон - оружейники нужны.
    Специалисты по связи и электронщики, чтобы адаптировать на дрон военную систему с постоянной сменой частоты. Желательно перейти на связь в терагерцовом диапазоне, чтобы использовать преимущества направленной связи.
    Ну и Королёва в начальники, Берию в надсмотрщики.
    .
    Сможет кто-то в МО осуществить эту программу? Только тот, кто заинтересован в деле, а не в откатах.
    Что ему нужно, для свершения? Такой как я, кто нарисует облик изделия и объяснит, как разделить проблему на реальные исполнимые задачи.
    Пока же наших начальничков водят за нос и демонстрируют бесполезных псевдороботов и недотанкетки с дистанционным управлением... Уж лучше бы Т-16 (сельскохозяйственное самоходное шасси) за основу взяли... Было бы не так эффектно, но эффективней.
    1. 0
      15 июля 2024 03:29
      Дайте любому студенту денег, доступ к секретам и ресурсам - будет вам эффективный дронобой если не за неделю, то за месяц из имеющихся гражданских дронов
      Пробовали лечиться у верашних выпускников меда?
  55. 0
    12 июля 2024 21:25
    Можно ли пеленговать позиции дроноводов по сигналу?
  56. 0
    13 июля 2024 00:03
    Специализированные огнеметы могут помочь?
  57. 0
    14 июля 2024 12:00
    Ещё год назад на это я сказал: "нужен дробовик". Стали закупать карабины. Но он большой и неудобный, лучше уж двухстволка и дать её отдельному человеку и посадить его на крышу транспорта. А лучше сделать автоматическое оружие, стреляющее не пулями, а дробью. Жаль, что я не спец по стрелковому оружию. Давно бы сам сделал. Надо немного модифицировать патроны, а дробомёт сделать несложно с современным материаловедением и высокоточными токарными станками с ЧПУ. Но кто это будет делать? Все инженеры с дипломами таксуют или гоняют с пиццей в рюкзаке, там зп выше.
  58. 0
    14 июля 2024 12:15
    Спасение транспорта - дистанционно управляемый дробомёт. Нужен новый патрон и сам пулемёт, переделанный под стрельбу бробью. Всё можно сделать, никто не делает. То что карабины раздали - дроны летают роями, пока ты перезаряжаешь, уже помрёшь.
  59. 0
    14 июля 2024 15:12
    Пока понятен сам принцип, как будет выглядеть ловушка для этих маленьких дронов... Примерно так же как выглядит ультрафиолетовая лампа в кафе для комаров. То есть она будет притягивать этих "букашек", лишая их возможности контроля за их движением со стороны оператора... Что это будет? Ну я не физик... Да всё что угодно, может магнит...
  60. 0
    18 июля 2024 23:42
    Первый звонок прозвенел во время карабахского конфликта. Некоторые уже тогда кричали, что нам нужно оружие против дронов. Но ура патриоты завалили числом, типа, глупости всё это, пуля дура, штык молодец.