«Работается быстрее и удобнее»: польские авиатехники сравнили вертолет Apache с Ми-2

В 2023 году Варшава приобрела 96 американских вертолетов AH-64E Apache. Первые авиатехники, прошедшие обучение в США, начали возвращаться на родину и поделились своим мнением о новой для польских вооруженных сил технике.

Ранее они обслуживали винтокрылые машины Ми-2, Ми-24 и W-3PL [польский вертолет, созданный в конце 1970-х годов на базе Ми-2]. Как пояснили авиатехники, в сравнении с Ми-2 Apache имеет большие отличия, которые касаются общего обслуживания, ремонта, механизации и даже организации работ:

В Apache реализованы технические решения, которые приводят к сокращению времени работ. Например, упрощен доступ к агрегатам. Благодаря модульной системе в случае неисправности мы не демонтируем весь агрегат, а просто снимаем старый [компонент] и устанавливаем новый. Это намного быстрее и удобнее.

По их словам, подготовка к взлету Apache сведена к минимуму. Тесты перед стартом практически не проводятся, так как в этом нет необходимости. Также требуется гораздо меньше специалистов, чтобы поднять вертолет в воздух. Если в случае с W-3PL требуется 8 техников, один летный техник и два пилота, то для Apache достаточно двух пилотов и одного техника.

Так что разница колоссальная. Конечно, при условии, что всё находится в рабочем состоянии

- поясняют авиатехники изданию Defence24.

Определенные затруднения у них, привыкших к метрическим расчетам, вызвала необходимость переходить на традиционную систему мер [несмотря на формальное принятие, метрическая система в США практически не используется].

Comments

[evgen1221]

Ой,а что с аэропланом братьев Райт не сравнили? Еще зачетнее лизнули бы матрасам!

[Алекс_1973]

ДэБилл он и в Африке деБилл. Оно конечно сравнили хрен с пальцем. Только вот гладко было на бумаге, а как на счет ремонтопригодности, когда в поле и ангара с новым модулем не просматривается.
Так то их М-16 вроде как и точнее и кучнее нашего Калаша, вот только я ни за какие коврижки свой АК-74 не сменял бы на это гуано ибо любое попадание грязи и можно выкинуть этот амеровский хлам.
Сказать по правде я бы 74-го и на АК-12 не поменял бы.

[Enceladus]

Цитата: Алекс_1973

какие коврижки свой АК-74 не сменял бы на это гуано ибо любое попадание грязи и можно выкинуть этот амеровский хлам.

Вы еще не забывайте, что оно алюминевое, если нашим калашматом от души можно приложить и ему ничего не будет, то у 16 скорее всего лопнет или аппер или лоуэр

Цитата: Алекс_1973

Сказать по правде я бы 74-го и на АК-12 не поменял бы.

Согласен, образец 16 года, который в 18 начали поставлять.... хммм... как бы культурно сказать то.... словарный запас закончился Да и новый не особо лучше - из пустого в порожнее все.

Цитата: Алекс_1973

когда в поле и ангара с новым модулем не просматривается.

Им еще один вертолет пришлют с модулем 1 апач по цене 2-х

[paul3390]

М-16 вроде как и точнее и кучнее нашего Калаша

Вопрос спорный. Если хорошим импортным патроном - можно таки посоревноваться.

[km-21]

Алекс_1973 (Алексей)
Так то их М-16 вроде как и точнее и кучнее нашего Калаша, вот только я ни за какие коврижки свой АК-74 не сменял бы на это гуано ибо любое попадание грязи и можно выкинуть этот амеровский хлам.

Не думаю, что у Вас был опыт боевого применения американского оружия. Скорее всего Вы привычно используете расхожие байки про якобы ненадежность М-16 по сравнению со "старым добрым АК".
Я тоже не держал в руках М-16. Но судя по успехам американских технологий я отдаю должное их умению конструировать качественное (во всех отношениях) оружие. И Вам не советую заблуждаться на этот счет.

[Алекс_1973]

Опыта применения и правда не было. Доводилось один раз подержать в руках, пострелять не получилось из-за отсутсвия бк.
Качественное оно конечно качественное, но очень капризное в отношении грязи, чего не скажешь о нашем АК.
Кстати, известно не мало случаев когда сами американские солдаты предпочитали своим М-16 наши Калаши. Есть кадр, когда во время штурма американец использует наш ППШ.

[km-21]

Любой солдат предпочтет то оружие, к которому имеются боеприпасы.
Скорее всего Вам известно про именно такой случай.

[Александр Маков]

А я держал...и даже стрелял...
Доложу Вам-винтовка интересная, только НЕ ЗАБЛУЖДАЙТЕСЬ в её исключительности...Не советую-с...
А вот на родной АК-47(!) я бы точно её не поменял бы-поверьте нА слово-рядом БЛИЗКО не стоИт, от слова СОВСЕМ...

[donpablo]

какие "технологии" сша????? "боинг" который рассыпается в воздухе. космические технологии- из четырех космических шаттлов, 2 взорвались с экипажами. ракетные двигатели и места для космонавтов на "союзах" тридцать лет сша покупали у "отсталой" России и каждый новый президент сша. обещал летать на "суперпупер" американских космических ракетах и продолжали покупать у РФ и космические двигатели и места на российском "союзе"

[Lev_Russia]

Между выпуском AH-64E Apache и Ми 2 двадцать лет разницы... Между AH-64E Apache и Ми 28 пятнадцать... В общем то, сравнивать как-то некорректно... Я не спец в технике, но когда я начинаю себя сравнивать с мужиками, которые на двадцать лет моложе, по силе, по выносливости, да и в целом по здоровью, я начинаю понимать что я за эти годы прилично постарел... Выгляжу то ещё ничего, но внутри то, внутри... Вот если б новые запчасти, а уж тем более целые модули...

[Седов]

...но когда я начинаю себя сравнивать с мужиками, которые на двадцать лет моложе, по силе, по выносливости, да и в целом по здоровью, я начинаю понимать что я за эти годы прилично постарел... Выгляжу то ещё ничего, но внутри то, внутри... Вот если б новые запчасти, а уж тем более целые модули... laughing

Лев, самое главное, что начинка у Вас железная) Не каждая молодежь сейчас повторит то, что старики делали и делают) Это была другая страна.. Большая и сильная)) (только ни в коем случае не подумайте, что сейчас она слабая) Извините за ремарку)

[Nesvoy]

А то что автор просто сделал кликбейтный заголовок, это так ерунда. В тексте не только про ми-2 пишут. Сразу видно, большая часть аудитории ВО читают только заголовки, что по коментам и видно.

[andrewkor]

В "Мимино" я что то возле вертолета ,Ми-2 кстати, ни разу техников не видел.Кино не аргумент ,но все же.

[Mazunga]

Цитата: andrewkor

В "Мимино" я что то возле вертолета ,Ми-2 кстати, ни разу техников не видел.Кино не аргумент ,но все же.

они вино пили вертолет-шмерталет понимаешь сам летает

[Скобаристан]

Ну как бы на месте , менять модули конечно проще. А если нет исправного модуля вот прям рядом то что окажется проще ? Вопрос

[marchcat]

привыкших к метрическим расчетам

Не было печали, купила баба порося!

[BABAY22]

Цитата: Скобаристан

А если нет исправного модуля

В авиации всё меняется модулями. Если нет под рукой исправного модуля - заказывай и жди. А все блоки (модули) опломбированы и вскрывать их и лезть внутрь никто не додумается и не даст, это только специалисты специально обученные могут сделать, а никак не техник с бетонки.

[Крымский партизан 1974]

Ми-2 и Апач сравнивают...да там реально на западе попы вывернутые наизнанку

[Enceladus]

Апач купили, права купили, мозги - денег не осталось

[Pete Mitchell]

Цитата: Крымский партизан 1974

…да там реально на западе попы вывернутые наизнанку

Поддерживаю все категорические коменты, но это понравился Значение слова менталитет я понял когда увидел Ми-2 и UH-1 рядом с открытыми капотами: - Как они на нем вьетнамскую войну вытянули? Он же как куколка рядом с машинами Миля…

Цитата: Крымский партизан 1974

Ми-2 и Апач сравнивают...да

Цитата: evgen1221

Еще зачетнее лизнули бы матрасам!

[Atlant83]

Дебил на дебиле и дебилом погоняют.

[isv000]

«Работается быстрее и удобнее»: польские авиатехники сравнили вертолет Apache с Ми-2

Ну, так то можно было и бульдога с носорогом сравнить...

[Андрей Москвин]

Ну, они же уточнили.

Конечно, при условии, что всё находится в рабочем состоянии

[Скобаристан]

Цитата: Крымский партизан 1974

Ми-2 и Апач сравнивают...да там реально на западе попы вывернутые наизнанку

Ну к слову , я посмотрел на W-3PL . Конечно видно что предок был Ми-2. Но и отличий много.

[solar]

Автор сочинил сенсацию про Ми-2. Хотя если вчитаться, то

Ранее они обслуживали винтокрылые машины Ми-2, Ми-24 и W-3PL

А в целом речь идет о разных подходах в обслуживании вертолетов в принципе.

в случае с W-3PL требуется 8 техников, один летный техник и два пилота, то для Apache достаточно двух пилотов и одного техника.

[kit88]

Цитата: solar

речь идет о разных подходах в обслуживании вертолетов в принципе.

Так у нас же нечто подобное пытались внедрить в 90-х.
Вместо 5-ти спецов и 5-ти контролеров в кабину садился один оператор и чего-то там то ли проверял, то ли не проверял...
Но если отказ - зови спеца, в принципе как и у поляков

Конечно, при условии, что всё находится в рабочем состоянии (с)

Не знаю чему поляки радуются, у нас сей эксперимент "не зашел". Групповая система привычней и надежней. Правда, понятия не имею как там сейчас в ВКС РФ.

[ВЗЭМ100]

да всё понятно...в России тоже никто на москвичах и запорожцах ездить не хочет

[75Сергей]

Сравнили жопу с пальцем.
И чем они 8 техников на Ми-2 займут, он простой как топор?
Или пилят?
А чего они демонтировали раньше, пре выходе из строя агрегата, или на американце можно лопатки вытащить не снимая двигатель?

[Alexey RA]

Цитата: 75Сергей

И чем они 8 техников на Ми-2 займут, он простой как топор?

Может они для Ми-2 ещё и ТЭЧ приплюсовали?

[Gvardeetz77]

Цитата: ВЗЭМ100

да всё понятно...в России тоже никто ...... запорожцах ездить не хочет

Что бы в России начать на запорожцах ездить, надо кое где, кое кого победить, тогда и такое имя можно авто давать, в ином случае не патриотично будет на ЗАЗе газульку давить

[Наган]

Между ними разрыв в 15 лет, в середине прошлого века для авиатехники это было целое поколение, если не больше. А если считать МИ-2 глубоким рестайлингом МИ-1 с ремоторизацией, то вообще 25 лет. Пшeкaм бы сравнить Апача с МИ-28, да кто их к МИ-28 допустит.

[moneron]

в 90е, нулевые работал на совместном российско - американском предприятии. у америкозов повсеместно введён поагрегатный ремонт. конечно это крайне удобно. стоит рядом с ремонтируемой импортной техникой пирамида коробок новых запчастей, заказанной со склада по компу и механик как в шашках поагрегатно переставляет их руководствуясь здесь же по мануалу с детскими разъяснительными картинками рисунками. сложная работа серьёзного ремонта разбита на простенькие кубики лёгких операций.
такой профессиональный труд говорит лишь о высокой культуре производства. с кувалдами никто не бегает. на вопрос к механику - американцу, зачем он меняет вполне работоспособные агрегаты на новые, услышал ответ :"этим я да работу работягам в америке!".
и плюс великолепный ремонтный инструмент.
сша, богатая страна. она может себе позволить себе такую технологи ремонта.
мы же от нищеты и скудоумия собственных элит, угробивших техническое наследие ссср, до сих пор занимаемся глубоким ремонтом вышедших из строя агрегатов.....прошлый век.
родина - мать, рожай побольше технарей! а юристов, экономистов, певцов, артистов, бандитов, спортсменов поменьше. понаелись этой шушеры до рвоты.

[BABAY22]

В авиации "поагрегатный ремонт" еще со времен Николая II. И работать положено строго по "Мануалу", даже если у тебя 25 календарей и ты эту работу уже 20 лет делаешь. Прочитал предложение в "мануале", дальше сделал, что написано. И с кувалдой по аэродрому никто не бегает, не бегал и бегать не планирует. И с паяльником в вертолет/самолет техник не лазит, для этого имеется ТЭЧ и авиаремонтный завод. Неисправный или выработавший свой ресурс блок, агрегат меняется на исправный.
Так что не сравнивайте кооператив по ремонту китайских чайников с ВВС.
И ваш пример, про как хорошо у США и как плохо у РФ применительно к статье про вертолет, т.е. про авиацию, считайте не прокатил.

[Alexey RA]

Цитата: BABAY22

И работать положено строго по "Мануалу", даже если у тебя 25 календарей и ты эту работу уже 20 лет делаешь.

В теории - да. А на практике даже в сияющем граде на холме зачастую работают как привыкли. а не как положено.
В ЗВО, ЕМНИП, в начале 90-х описывался эксперимент USAF: двум командам техников дали два самолёта. Первая команда была из маститых зубров - тех, которые на слух определяют вышедший из строя блок. Вторая - зеленущая зелень. Первой разрешили работать как привыкли. Второй - строго по инструкциям. В результате, вторая команда потратила на треть меньше времени и нашла все внесённые в самолёт неисправности.

[sanya_sergant]

Попробовали бы они сказать что-то другое.

[Barking_one]

W3 Sokol wasn't based on Mi-2. There were plans to make some hardcore Mi-2 upgrade, but finally Poles built W3 from zero and it has absolutelly nothing common with Mi-2.

[АВП 518]

Написана явная ерунда,в ВВС СССР выявляли неисправность до блока,неисправный блок под замену.Один техник на Апач,ну ну,сказки дядюшки Римуса.Технические группы обслуживания по планеру и двигателю,авиационного оборудования,радиоэлектронного оборудования и вооружения.Ну и вишенка на торте: время оперетивной готовности Апач 30-40 мин.Советую почитать Мэйси Эд - Апач (есть в интернете)много интересного.

[Mедвежонок]

Эта книга издана в 2009 году и описывает события еще более ранних лет. Технологии изменились чуть более чем за 15 лет, и многие вещи из этой книги уже неактуальны.

[АВП 518]

Я конечно извиняюсь.А что изменилось? Что техник в одну каску может подготовить вертолет к вылету?

[Mедвежонок]

Между AH-64D и ныне выпускаемым AH-64E существует множество различий. У новых моделей General Electric T700 в два раза больше времени между капитальными ремонтами по сравнению со старыми моделями. Введены новая камера сгорания и турбина, а вся конструкция значительно проще благодаря модульности. Теперь техник просто снимает один «блок» и оценивает, можно ли его починить или просто вставляет новый. В более ранних версиях ремонт был сложнее и требовал в два раза больше времени. Есть и другие отличия, но писать здесь не о чем.

[tur-tur]

Поляки сравнивают то, с чем могут сравнить, то что знают. Остальное они видели только на картинках. Так что всё объективно.

[иван2022]

Нет здесь объективности. Сравнивать технику разных стран не вполне корректно, если это не модели, выставленные одновременно на продажу.
Ибо сделать что-либо стоящее в условиях России труднее, чем в условиях США.

А сравнивать образцы, между которыми 20 лет истории развития техники-все равно, что сравнивать палец с......

Так что их сравнения больше говорят о самих поляках, чем о вертолётах.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: tur-tur

Так что всё объективно.

Если рядом поляки и "что то связанное с СССР или Россией" не может в результате такого уравнения выйти "объективно".
Обгадят из принципа своего селюковско и гонора.

[Mедвежонок]

Когда речь идет о вертолетах в Польше, эксперты высказывают много критики. Предыдущее правительство покупало столько, сколько могло и где могло, так что теперь это настоящий «зоопарк животных», когда дело касается эксплуатации и обслуживания. Современные AW101, AW149 и S-70i были закуплены в дополнение к уже используемым моделям Ми-17, Ми-8, Ми-2, Ми-24, W-3PL и UH-60 Blackhawk. Мало того, есть еще AH-64 Apache и есть планы закупить H145M у Airbus. Такого бардака нет ни в одной стране мира, критика экспертов справедлива, ведь при покупках они руководствовались двумя принципами - "быстро и много", не учитывая затраты и не задаваясь вопросом "кто это исправит" ".

[Николай Басалай]

Тольки было, только неделю назад хвастались и восхищались, или это уже другой поляк очко лизнул.

[AC130 Ganship]

Зря с Ильей Муромцем не сравнили

[Емельянов_Кирилл]

польские авиатехники сравнили вертолет Apache с Ми-2

!.. С чем они его сравнили - с Ми-2 ?.. А с первым прототипом вертолёта конструктора Сикорского они его не пробовали сравнивать ?..

[BAI]

в сравнении с Ми-2 Apache имеет большие отличия, которые касаются общего обслуживания, ремонта, механизации и даже организации работ:

Сколько лет Апачу и сколько Ми-2? Нашли, что сравнивать

[NightWolf1991]

«Работается быстрее и удобнее»: польские авиатехники сравнили вертолет Apache с Ми-2

Тхе. Сравнили болт с гайкой. Они бы еще мотыгу сравнили с культиватором.

Ми-2 - многоцелевой вертолёт, созданный в ОКБ Миля в первой половине 60-х годов - первый советский серийным вертолёт с газотурбинным двигателем. Производство Ми-2 было налажено в 1965 году в Польше, выпускался до 1992 года. Было выпущено более 5 400 этих машин. Ми-2 эксплуатируется и сегодня, он применяется для решения большого количества как военных, так и гражданских задач.

Первый полёт вертолёта «Апач» состоялся 30 сентября 1975 года.
Начало эксплуатации вертолёта — 26 января 1984 года.
Годы производства — с 1982 года.

Между ними разница в 20 лет. Это как сравнить Т-54 с Т-72 или Леопард-2.
А если сравнить Апач с нашими современными вертушками?

[Иезекиль 25-17]

Простите, но эта статья, перепечатка бред.

[APAHAKC]

а могли ли сказать наоборот ?! -конечно же нет)
-ан нет: ведь наверняка говорили, во времена Варшавского договора)

[a_2573]

Сравнили овощь хрен с бананом. Что за странная манера сравнивать машины разного назначения и разных, грубо говоря эпох? Этот как сравнивать телегу и современную автомашину( только не отечествунную,)

[Скобаристан]

Цитата: BABAY22

В авиации всё меняется модулями. Если нет под рукой исправного модуля - заказывай и жди.

Спасибо за ответ. Я увы далек от авиации. Поэтому и возникают вопросы. Я могу понять замену блока электроники . Могу понять замену двигателя. Но вот если неисправен какой то клапан . В той же гидравлике..Что ж это за блок получается ?

[APASUS]

Ми-2 сравнили и Apache,а чего не сравнили с Кировцем К-700,там доступ к агрегатам лучше чем в Apache.А обслуживается кувалдой и синей изолонтой

[Hitriy Zhuk]

Ранее они обслуживали винтокрылые машины Ми-2, Ми-24 и W-3PL

То есть "динозаврик-газелька", "относительно боевая летающая маршрутка"(иногда НУРСЫ может запулить) и "пшековозка на базе динозаврика-газельки".
Эти кретины сравнивают (военно-)транспортники с боевым вертолетом?

[Александр58]

Только для обслуживания требуется железа в два раза больше (не дешёвого) и в чистом поле не обслужишь. Вперёд, пшеки !