«Банзай-атака»: правда или вымысел

14 244 52
«Банзай-атака»: правда или вымысел
«Банзай-атака», как ее обычно представляют.


Когда речь идет о японской императорской армии и ее участии в боях, то одним из наиболее распространенных штампов является «банзай-атака», когда японские солдаты и офицеры, со штыками и мечами наперевес, бросаются в атаку на окопы, пулеметы, танки противника и так далее.



Этот штамп отражен во многих весьма неплохих и тщательных по исполнению фильмах о войне, вроде «Письма с Иводзимы». В современном китайском кино, окормляемом Политуправлением НОАК, которое разрабатывает неистощимую тему японо-китайской войны, этот штамп расцвел просто невероятным образом в картинах самых безумных побоищ, в которых японцы шли тесными рядами на плотный огонь белокитайских или краснокитайских, смотря по сюжету, войск.

После нескольких десятков подобных кинолент, которые сливаются в сплошное, трудноразличимое мельтешение, возникает вопрос: это правда? Это был уставной вид боя или как?

Если бы «банзай-атака», в той форме, в какой ее показывают, была бы в действительности принята в японской армии, то это, несомненно, нашло бы отражение в уставах этой самой японской армии. Поэтому надо смотреть уставы.

Главное различие японского и советского уставов


Японские уставы у нас имеются оригинальные, трофейные, а есть переводы на русский язык, которые делались для нужд офицеров Красной Армии. Например, Пехотный устав японской армии, опубликованный в мае 1937 года. Уже в начале 1938 года был завершен его перевод, и 18 марта 1938 года этот перевод был подписан в печать.

Пехотный устав 1937 года целиком посвящен бою пехоты, и там вообще нет разделов, касающихся небоевых задач.

Боевой или полевой устав армии, как известно, рассматривает основные и типовые приемы ведения боя, принятые в этой армии. Поэтому на основе анализа устава можно довольно точно установить, как командованию этой армии мыслилось ведение боевых действий, а также выявить сильные и слабые стороны этой армии.

На мой взгляд, целесообразно сравнить японский Пехотный устав 1937 года с Полевым уставом РККА 1939 года. В силу ограниченной задачи статьи я не стану делать всеобъемлющее сравнение, а ограничусь лишь организацией наступательного боя.

Первое и наиболее важное различие состоит в том, что японский устав построен от отдельно взятого солдата и до полка включительно. Причем в нем весьма тщательно характеризуются действия в наступлении отделения, взвода, немного менее подробно действия роты, тогда как действия батальона и полка описываются кратко. Дивизия и более крупные соединения в нем не упоминаются.

В Полевом уставе РККА 1939 года все наоборот.

Устав говорит о боевых действиях корпуса, дивизии, полка и батальона, причем акцент сделан на крупных соединениях. Роты, взводы, отделения и отдельные солдаты в этом советском уставе не упоминаются.

На мой взгляд, это выражение того, что японское командование акцент делало на действия в наступлении низовых подразделений, тогда как более крупные единицы, от батальона и выше, воспринимались как совокупность взводов и рот.

Думать и действовать должны были в первую очередь командиры отделений, взводов и рот. При этом японский устав подчеркивает и роль каждого отдельно взятого солдата:

Ст. 107
Мужественные и своевременные действия каждого отдельного рядового при схватке и во время боя внутри расположения противника часто являются решающими для достижения общей победы.

Роль командиров батальонов и полков в наступлении сводилась к выработке общего плана, объединяющего усилия низовых подразделений, указания главного направления наступления и атаки, приоритетных целей, поддержка низовых подразделений приданными батальону или полку пулеметами, артиллерией и танками, снабжение боеприпасами.

В советском уставе все наоборот: решение на прорыв и план наступления вырабатывает командир корпуса, затем отдает указания дивизиям, комдивы дают указания командирам полков, комполка дают указания командирам батальонов. Комполка играет решающую роль в наращивании мощи удара живой силой (ст. 291), комдив влияет на исход боя вводом полка второго эшелона и должен достичь прорыва обороны противника на всю тактическую глубину (ст. 292), командир корпуса решает исход боя, доводя до окружения и уничтожения противника (ст. 293).

Чем должны заниматься в наступлении командиры от ротного и ниже, не говоря уже об отделениях и конкретных солдатах, каков их вклад в успех наступления и атаки, об этом в Полевом уставе РККА 1939 года не было сказано ни слова. На мой взгляд, в этом был серьезный недостаток Красной Армии в начале войны, поскольку из такого устава следовало, что о наступлении думают старшие командиры, а низовым подразделениям не отводилось никакой самостоятельной роли.

И нечего возмущаться. Так у нас был устав написан.

Когда применялись штыки?


Японский устав характеризовал роль пехоты следующим образом:

Ст. 11
Пехота является основным родом войск. Главное назначение пехоты – выполнение важнейших задач в бою, ведение боя в любых условиях местности, в любое время и одержание окончательной победы. Отличительные свойства пехоты максимально выявляются в бою после сближения с противником и в ночном бою, когда он становится все более и более ожесточенным. Поэтому пехота должна быть смелой, выносливой, хладнокровной и мужественной; своим огнем и атакой она должна сломить упорство противника; всеми возможными способами пехота должна подготовиться к бою, даже в условиях отсутствия взаимодействия с другими родами войск, провести этот бой и добиться его завершения рукопашной схваткой.

В этом месте появляется рукопашная схватка как форма завершения пехотного боя. И в этом японский устав резко отличается от советского. В японском уставе акцент делается на полном уничтожении противника, главным образом штыковым боем, и последующем преследовании отступающего противника, тогда как прорыв обороны, захват позиций противника и так далее – это все второстепенные задачи.

Как видим, уже в этом месте штыковая атака уставом японской армии предусматривается как способ завершения наступательного боя и проводится в то время, когда отделение ворвалось на позиции противника.

Ст. 184
Ворвавшееся в расположение противника отделение должно, сочетая смелую и упорную атаку с жестоким огнем, сломить сопротивление противника внутри его позиций и вклиниться вглубь этих позиций.

Первая обязанность командира отделения японской армии в наступлении состояла в том, чтобы обеспечить сближение с противником. Эту же задачу выполнял и командир взвода:

Ст. 208
Командир взвода должен стремиться к тому, чтобы отделения быстро сблизились с противником, удерживая расчлененный порядок и непрерывно сочетая движение с огнем.

Причем, согласно ст. 207 японского устава, огонь открывался с близкой дистанции, когда были хорошо видны бойцы противника.

Таким образом, в японском уставе нет «банзай-атаки» со штыками наперевес на огонь противника. Напротив, японские солдаты должны были, не открывая стрельбу издали, скрытно и используя укрытия, но быстро, добежать до противника, на последнем этапе сближения поддерживая свое движение огнем.

Впрочем, допускалось, что отделения под сильным огнем противника, должны продолжать свое движение, привлекая на себя внимание, чтобы этим облегчить действия других отделений.

Перед последним рывком отделение использовало имевшиеся у них 50-мм минометы тип 10 и ручные гранаты для подавления противника. Причем ст. 186 японского устава рекомендует рискованный, но весьма эффективный способ врываться на позиции противника одновременно со взрывами гранат, используя момент наибольшего ошеломления.

Насколько можно судить, японская пехота подбиралась близко, где-то на 10–15 метров, бросала гранаты и тут же переходила в собственно штыковую атаку.

В лоб или не в лоб?


В обоих уставах подчеркиваются выгоды охвата или обхода. Однако, уже в реализации этого приема японский и советский устав различаются. Японский устав (ст. 206) предписывает комвзводу охватить противника, если позволяют условия. Советский устав (ст. 242) допускает охват и обход, но при этом требует обязательной атаки противника частью сил с фронта.

Это разная тактика, предусмотренная командованием обоих армий. Японская армия стремилась ворваться в расположение противника и там его уничтожить в рукопашном бою. Красная Армия намеревалась прорвать оборону противника и обеспечить проход для главных сил, при поддержке танков и кавалерии для выполнения окружения, из чего вытекало стремление сковать силы противника фронтальной атакой.

Дальше различия в тактике нарастают. Охват и обход не всегда возможны. Советский устав предписывал, если у противника нет открытых флангов, наступать в лоб:

Ст. 244
При отсутствии у противника открытых флангов наступательный бой принимает форму фронтального удара и заключается в прорыве фронта.

Японский устав предписывал комвзвода совершенно другой подход:

Ст. 206
Командир взвода во время боя, если это позволяет обстановка боя и местность, старается охватить противника. Если охват невозможен, он стремится достичь огнем таких же результатов, какие дает охват, используя преимущества косоприцельного и фланкирующего огня.

Таким образом, лобовая атака – это уставной вид наступательного боя именно в Красной Армии.

В японской армии устав предписывал комвзвода выбрать удобные позиции для пулеметов, желательно на флангах противника, огнем расшатать боевой порядок противника, а затем только переходить к атаке, предварительно выбрав наиболее слабое место в обороне противника. Японский устав указывает, что комвзвода должен быть в том месте, где ему хорошо видны действия его взвода, чтобы своевременно указать направление атаки.


Бои в районе Уханя в Китае в октябре 1938 года. На фото, скорее всего, наблюдательный пункт, где командир следит за ходом боя

В ротах, батальонах и полках японской армии был тот же самый принцип использования приданных огневых средств. Станковые пулеметы, минометы, артиллерия и танки располагались в наступлении в местах, где они могли оказать наиболее сильное огневое воздействие на противника. Кстати, японской пехоте предписывалось захватить удобные пункты для наблюдения и размещения артиллерии.


Сражение на Филиппинах. Японские солдаты вовсе не рвутся в «банзай-атаку», предпочитая наступать под прикрытием танка.

Непосредственно перед атакой комвзвода силами своего гранатометного отделения накрывал беглым сосредоточенным огнем цели для атаки. Этим он поддерживал отделения, которые сами подавляли противника огнем из гранатометов и метанием гранат. Как только начиналась атака, гранатометное отделение взвода переходило к подавлению огневых средств противника на флангах атакующего взвода.

Таким образом, уставной вид наступательного боя в японской армии складывался из сближения, ослабления обороны противника артиллерийским и пулеметным огнем (причем взводные, ротные, батальонные и полковые огневые средства старались бить в одну точку), сосредоточенного удара гранатометами и ручными гранатами, и лишь после этого следовала собственно штыковая атака с рукопашной схваткой.

Японская армия прокладывала себе дорогу огнем, а вовсе не «банзай-атакой».

Заколоть, чтоб не убежал


Теперь вернемся к штыковой атаке.

Почему этому уделялось столь большое внимание?

В японском уставе указывается, что бой в расположении противника всегда носит хаотичный и трудноуправляемый характер, подразделения смешиваются. В этих условиях противник частью сил может отступить, быстро перегруппироваться или задействовать резерв, и контратаковать. В момент хаоса противник может разгромить и уничтожить атакующие его подразделения.

На этот счет японский устав предписывает следующее:

Ст. 601
При наступлении в глубине позиции противника необходимо использовать и огневые средства, и холодное оружие. Быстро и безжалостно подавляя сопротивление противника, стремительно его преследуя, надо не давать ему возможности перейти в контратаку; если противник задерживает продвижение соседних частей, необходимо максимально усилить наступательный порыв.

Таким образом, уничтожение противника штыковой атакой и в рукопашном бою преследовало цель лишить его возможности для очень опасной контратаки. Заколоть, чтоб не убежал – так можно афористично сформулировать это требование японского устава.

Японский устав предписывает всем подразделениям, от отделения и выше, стремиться к захвату инициативы:

Ст. 187
Если противник применяет контратаку, надо всегда стремиться вырвать инициативу из его рук, сосредоточить по нему ожесточенный огонь и уничтожить его смелой атакой.

В японской армии оборона рассматривалась почти исключительно как способ подготовки для контратаки или перехода в наступление.

В этом японский устав резко отличается от советского устава, который определял оборону как способ разбить или связать наступление превосходящих сил противника, чтобы обеспечить свободу действий другим войскам (ст. 369). Контратака в советском уставе не рассматривалась как цель обороны; ее применяли для уничтожения вклинившегося противника.

В японском уставе же предписывалось использовать любой удобный момент для атаки из обороны, не только для ликвидации прорыва, но и для захвата инициативы, стеснения противника и перехода в наступление любыми силами, от отделения и выше.

Когда японский устав стал бесполезен?


Из японского устава хорошо видно, какова сама японская армия и против какого противника она сражается.

Японская армия того времени – это пехотная армия, в которой артиллерия и танки являются лишь средствами усиления. Японская пехота проводит и завершает бой, и должна это делать, даже если другие рода войск ее не поддерживают.

В советском уставе все наоборот: пехота является второстепенным родом войск по сравнению с танками, артиллерией и авиацией, выступая лишь наполнением живой силой крупных соединений, уровня корпуса или дивизии. Полевой устав РККА 1939 года в этом смысле противоречив. Хотя он утверждает, что все рода войск должны работать во взаимодействии, танки, артиллерия и авиация действуют в интересах пехоты, однако для механизированных родов войск определяются характерные задачи, а вот для пехоты таких характерных задач не ставится.

Типовой противник у японской армии – тоже пехотная армия, в целом не имеющая технического превосходства, обладающая в лучшем случае полевыми дерево-земляными укреплениями и простейшими заграждениями. Штурм долговременных огневых позиций, равно как их использование в обороне самой японской армией, в японском уставе не рассматривался.

Отсюда следует, что у японской армии было серьезное преимущество перед любой другой пехотной армией в регионе, состоящее именно в организации наступательного боя. Японская армия могла побить китайскую армию или колониальные войска европейских держав в Азии.

Однако отсюда же следовали неустранимые недостатки японской императорской армии, когда она столкнулась с армиями другого типа и оказалась вынужденной воевать в других условиях, не предусмотренных уставом.

В японском уставе ничего не говорится, что делать японскому командиру, обороняющему остров, против которого американцы развернули подавляющее превосходство в авиации, флоте и десантных силах. Если сам остров японцы могли взять наступлением в привычной для себя манере, то вот в подобной обороне они попадали в безвыходную для себя ситуацию. Безвыходность состояла в том, что японские войска на острове не могли уничтожить технически превосходящие силы противника, атакующие с воздуха и моря, базирующиеся на кораблях.

Исходя из своего устава, японцы должны были контратаковать десант, высадившийся на острове. Однако, даже в случае успеха контратаки, японцы лишь выходили под удар авиации, корабельной или высаженной наземной артиллерии. Это заканчивалось для них поражением с огромными потерями. Именно подобные контратаки, очевидно, и получили название «банзай-атак».


Японская армия не готовилась воевать в дотах. Но пришлось. Разрушенный дот на Иводзиме довольно красноречиво говорит о мощи артиллерийского обстрела острова.

Поэтому командующий обороной Иводзимы, генерал Тадамичи Курибаяси отказался от требований своего устава и перешел к неуставному для японской армии оборонительному бою в заранее построенных скальных укреплениях. Понимая, что противник превосходит его во всем, он поставил своим войскам задачу разменять свою жизнь на потери противника и выигранное время, поскольку остров нужен был американцам для налетов на Токио.

Но когда его оборона была исчерпана, 25 марта 1945 года Курибаяси отдал приказ на последнюю контратаку всеми силами. Почему? По требованию японского устава:

Ст. 6
Наступательный дух – основа военной морали и признак высокого состояния армии.

Они просто не представляли себе другого исхода сражения. Их так учили, от рядового до генерала.

Таким же образом японский устав оказался бесполезен против Красной Армии во время Маньчжурской операции – группировки, почти втрое большей по численности войск, обладающей подавляющим превосходством в танках, артиллерии, авиации, в мобильности.

В японском уставе ничего не говорилось, что делать японскому командиру, если его укрепленные позиции взломаны массированным артиллерийским ударом, и противник осуществляет наступление в глубину крупными танковыми и механизированными соединениями при поддержке господствующей в воздухе авиации.

В Маньчжурской операции Красная Армия обладала двумя взаимосвязанными преимуществами перед японской армией.

Во-первых, подавляющее превосходство в огневых средствах.

Во-вторых, высокая подвижность механизированных войск, позволяющая широко и быстро маневрировать этими огневыми средствами, быстро продвигаться вперед. Генерал Курибаяси еще мог перекопать остров тоннелями. Но разве Маньчжурию перекопаешь?

Командующий Квантунской армией, генерал Отодзо Ямада, конечно, пытался контратаковать, но потерпел полное поражение всего за неделю, с 9 по 16 августа 1945 года. Это неудивительно. У него не было способов ведения боя против подобного противника: ни предусмотренных уставом, ни неуставных.

Вывод


К чему мы пришли?

«Банзай-атаки» в японской армии в качестве уставного вида наступательного боя не было.

То, что так называется, было попытками применения предусмотренной в японском уставе контратаки из обороны против противника, обладающего подавляющим превосходством в огневых средствах, мобильности и численности, изначально, ввиду условий сражения, обреченной на неудачу, поражение и высокие потери.

Японский устав был хорош в сражении против пехотной армии, но против механизированной, высокомобильной армии он был совершенно неадекватен. И нечего тут выдумывать.
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    11 июля 2024 05:27
    Опять Верхотуров решил "войти в историю с черного хода" и тут же сел в лужу.
    На мой взгляд, целесообразно сравнить японский Пехотный устав 1937 года с Полевым уставом РККА 1939 года.

    Такое сравнение вообще нецелесообразно. Для начала автору бы узнать - чем отличается полевой устав от боевого и как эти уставы называются в разных армиях.
    И тогда бы он понял, что японский Пехотный устав 1937 года надо сравнивать с "Боевым уставом пехоты РККА" (БУП-38), часть 1 (боец, отделение, взвод, рота) и часть 2 (батальон, полк).
    Боевой устав пехоты Красной Армии, части 1 и 2, дает указания по боевому использованию бойца и подразделений пехоты (отделение, взвод, рота, батальон) до стрелкового полка включительно в соответствии с организацией стрелковых соединений Красной Армии

    Вот тогда все станет на свои места и сравнение будет иметь смысл.
    1. +5
      11 июля 2024 05:49
      Виктор, как всегда, успел раньше!
      На счет, «лужи» согласен. Сам дочитав до строк Автора:
      На мой взгляд, целесообразно сравнить японский Пехотный устав 1937 года с Полевым уставом РККА 1939 года.

      Поперхнулся и пролил кофе, пришлось менять рубашку..
      Ну последнее, сравнивать уставы вещь не благодарная, особенно если у тебя нет Академии генштаба за плечами. Впрочем, Дмитрий (Автор) как всегда придумал «миф» потом начал с ним «бороться».
      1. +7
        11 июля 2024 07:52
        Виктор, как всегда, успел раньше!
        "Штурмбанфюрер тоже хотел, но Хунта успел раньше." (С) laughing good drinks
    2. +5
      11 июля 2024 08:00
      Осмотрев сегодняшнее информационное поле ресурса, даже матом ругаться не хочется... negative
      А ведь когда-то в комментариях мы обсуждали формы цуб и рисунки на них...
  2. +8
    11 июля 2024 05:49
    «Банзай-атаки» в японской армии в качестве уставного вида наступательного боя не было.

    Да ничего не было, ни камикадзе, ни смертников с шестовыми кумулятивными зарядами, ни специальных атак. Ведь в уставе 1937 г. этого не было.

    Ну вступился автор за Устав японской пехоты, ну ладно, интересно же, но к чему попытки это делать, причём недобросовестно, за счёт Советского ПУ?

    Ст. 244
    При отсутствии у противника открытых флангов наступательный бой принимает форму фронтального удара и заключается в прорыве фронта.
    Японский устав предписывал комвзвода совершенно другой подход:
    Ст. 206
    Командир взвода во время боя, если это позволяет обстановка боя и местность, старается охватить противника. Если охват невозможен, он стремится достичь огнем таких же результатов, какие дает охват, используя преимущества косоприцельного и фланкирующего огня.


    Что мы видим, автор сравнивает наступление СОЕДИНЕНИЙ с наступлением взвода!

    246. Наступательный бой против обороняющегося противника должен вести к полному прорыву его боевого порядка на всю тактическую глубину и завершаться окружением и уничтожением....
    ... д) действиями танков в глубине боевого порядка противника при успешном развитии наступления;
    е) прорывом в тыл противника танковых и кавалерийских соединений;



    Кстати, почему ПУ, а не Боевого устава пехоты? Может потому что в БУП РККА-1938 есть такие неудобные для автора слова?:
    117. Обнаружив слабое место в расположении противника (подавленный огневой очаг, необстреливаемый промежуток и т. д.), командир отделения должен немедленно устремиться туда, хотя бы это временно отклонило его от указанного ему направления, атакуя противника с фланга и тыла.

    Тема то интересная, да вот изложение гниловатое.
  3. +6
    11 июля 2024 07:45
    Автор спорит не с мифом, а с Голливудом.
    1. +5
      11 июля 2024 07:48
      Посмотрев при этом лишь "Письма с Иводзимы".
    2. +5
      11 июля 2024 08:14
      Автор спорит не с мифом, а с Голливудом.

      Ну с Голливудом спорить не надо, надо смотреть
  4. 0
    11 июля 2024 08:04
    Превозношение автором штыкового боя в 1940-х годах,как некого преимущества-выглядит несколько комичным.Вообще же вся эта японская бравада в военном деле,включая сюда-ношение самурайских мечей,манера отдавать команды и прочее- есть глупость.Все это отрыжка феодального прошлого Японии,в этом японцы похожи на поляков-те тоже воспевают атаку конницы на бронеавтомобили с холодным оружием-шляхта же.
    1. +7
      11 июля 2024 08:24
      Превозношение автором штыкового боя в 1940-х годах,как некого преимущества-выглядит несколько комичным.
      Комичным оно выглядит только с точки зрения нашего послезнания. А тогда уставы писались с учетом опыта ПМВ.
      Относительно расхожего мема "польские жолонежи против немцких танков", могу отметить, что последний сабельный конный бой состоялся в рамках ВМВ. Между поляками (ну кто бы сомневался!) и (как ни странно!) немцами.
    2. -2
      11 июля 2024 08:44
      Превозношение автором штыкового боя в 1940-х годах,как некого преимущества-выглядит несколько комичным.

      Посмотрите сюжет. Я не верю этому безымянному ветерану с 4-мя орденами Славы, что он бросил ППС с 32 патронами и взял у убитого винтовку со штыком для рукопашного боя.
      1. +6
        11 июля 2024 11:41
        Я не верю этому безымянному ветерану

        Жизнь сложная штука. Мой прадед поручил два ордена Славы третьей степени, хотя так быть и не должно, но ошибки есть и будут всегда и везде.
        Теперь по рукопашному бою дед рассказывал, что многие отказывались от ППС в пользу ППШ в силах привычки и «возможности отоварить» дубинкой если, что то пойдет не так. Именно от него я узнал, что необходимо стрелять по 2-3 патрона в очереди. Так что мосинка с штыком однозначно лучше чем ППС без патронов.
        С его слов, призывники из больших городов имели хорошие навыки владения штыком и метанием гранат. Здесь он вспоминал студентов и комсомольцев первых дивизий народного ополчения. При их формировании, молодёжь командиры пытались «забрить». Например, искусственно создавали фильтры, причем от района к району были разные (пишу о Москве). Так традиционно брали, комсомольцев, имевших разряды ГТО или знак Ворошиловского стрелка. Не чинили препятствий только тем кто шел мстить.
        Ну последнее, дед очень хорошо отзывался о карабине 1944 года с неотъемным штыком. Хотя всю войну проходил с ППД.
        1. 0
          11 июля 2024 13:20
          Так что мосинка с штыком однозначно лучше чем ППС без патронов.

          В том то и дело, если внимательно смотрели видео, у него был ППС с патронами. И никакая винтовка со штыком не сможет выручить против автомата. У меня отец был участник Сейсинского десанта, получил осколок гранаты в ляжку и медаль Нахимова, ну и говорил, что в ППШ быстро патроны кончаются. Видео мутное, ни фамилии ветерана, да и ордена Славы 1-й степени...Двоюродный брат отца воевал в 391 отдельной разведроте с осени 42-го (Ржев) по 24 апреля 45-го(погиб под Берлином), у него было два ордена Славы, орден Отечественной войны, Красной звезды, медаль За Отвагу. Но ни разу в наградных не упомянут рукопашный бой. В разведроте у них было три полных кавалера Славы.
      2. +1
        16 июля 2024 06:01
        Посмотрите сюжет. Я не верю этому безымянному ветерану с 4-мя орденами Славы, что он бросил ППС с 32 патронами и взял у убитого винтовку со штыком для рукопашного боя.

        Ветеран бросил ППС, когда патроны кончились (2:32)
        1. -1
          16 июля 2024 06:13
          Ветеран бросил ППС, когда патроны кончились (2:32)

          Это он про стрельбу из немецкого карабина, а я писал про нашу винтовку.
          1. +2
            16 июля 2024 06:19
            Прослушайте ещё один раз с указанной секунды. Ветеран чётко сказал, что бросил "свой автомат" когда кончились патроны. Только после этого он использует немецкий карабин.
            1. -1
              16 июля 2024 07:12
              Ветеран чётко сказал, что бросил "свой автомат" когда кончились патроны.

              Это он уже второй раз бросил
    3. +3
      11 июля 2024 13:12
      Превозношение автором штыкового боя в 1940-х годах,как некого преимущества-выглядит несколько комичным

      Это не автор "превозносит", это Боевой устав определяет. Из "Боевого устава пехоты РККА" (БУП-38) издания 1942 года, глава первая:
      1. Сила пехоты в бою заключается в метком огне, маневре и решительном штыковом ударе.

      Глава вторая:
      25. При наступлении боец должен упорно продвигаться вперед, чтобы скорее сблизиться о противником
      и уничтожить его в рукопашном бою
      .

      30. Уничтожать противника можно только решительной атакой. Боец обязан переходить в атаку по команде командира или по собственному почину, когда видит удачный момент (противник подавлен огнем). Дозарядив оружие и подготовив гранату, боец с криком «ура» должен решительно броситься вперед и ворваться на позицию противника, уничтожая его гранатой, стрельбой в упор, штыком и прикладом.
    4. +1
      15 августа 2024 18:56
      Стоит учитывать что в специальных морских десантных частях ( встречается название штурмовых морских десантных частях) Прямо указанно что умение решительно действовать и применять штыки необходимо в виду ограниченности носимого боекомплекта при десантных операциях. Вероятно такой же мотив имелся и у сухопутной армии при всей не любви моряков к армии.
  5. 0
    11 июля 2024 08:10
    В уставах КА тоже ничего не сказано про выдачу водки или спирта перед атакой. Значит не поили?
  6. +2
    11 июля 2024 08:34
    Советский устав (ст. 242) допускает охват и обход, но при этом требует обязательной атаки противника частью сил с фронта.


    Да неужели? Читаем вместе.

    "242. Наступательный бой может иметь различные формы: фронтальный удар (прорыв), охват или обход. Наиболее решительные результаты наступления могут быть достигнуты при охвате или обходе одного или обоих флангов противника. Обход совершается в тактической связи с наступлением с фронта и дает возможность начать атаку непосредственным ударом в тыл боевого порядка противника.

    Обход требует внезапности, быстроты и смелости в действиях. Он должен совершаться большей частью сил при обязательном обеспечении их внешнего фланга.

    Современные средства борьбы — танки и авиация— облегчают быстрое выполнение обхода. Танки сразу прорываются на пути отхода противника и атакуют его с тыла; вслед за ними выходят главные силы пехоты.

    Действия кавалерийских и танковых соединений на внешнем обходящем фланге могут иметь особенно решительные результаты.

    В этом случае противник атакуется с фронта частью стрелковых соединений."

    http://rkka.ru/docs/real/pu39/8.htm

    Как видим, приоритет все же отдается не лобовой атаке... которая может играть роль отвлекающего, сковывающего удара.

    Не надо представлять командиров РККА неполноценными идиотами по сравнению с "арийцами Востока".
    Тем более, что практика наглядно показала, что оказался более подготовлен к большой войне.
  7. +3
    11 июля 2024 08:34
    Цитата: 3x3zsave
    Комичным оно выглядит только с точки зрения нашего послезнания. А тогда уставы писались с учетом опыта ПМВ.

    Опыт ПМВ как раз и указывает на глупость штыковых атак,жа и появление пистолетов-пулеметов и ручных пулеметов делало штыковой бой самоубийством.
    1. +4
      11 июля 2024 09:06
      Оно конечное да, если поднимать "на ура" "в штык" батальон, но если "в тихую" отделение...
      Про "окопную войну" слышали?
  8. +2
    11 июля 2024 09:36
    Устав это одно, а боевая практика другое, вряд-ли в каком уставе прописывалась атаку в лес не раведав ни миных полей не огневых противника
    1. 0
      11 июля 2024 11:27
      Цитата: Cartalon
      Устав это одно, а боевая практика другое

      Да. Сейчас смотрю, как бойцы противотанковые мины в окна закидывают, и волосы дыбом встают ....
      1. -4
        11 июля 2024 13:31
        как бойцы противотанковые мины в окна закидывают, и волосы дыбом встают ....

        Это была постановка
        1. 0
          11 июля 2024 13:34
          Цитата: Konnick

          Это была постановка

          Сразу несколько , с обрушением зданий ? Нехилые декорации, не из картона деланые. Как там можно что-то "поставить" ?
          1. -1
            11 июля 2024 13:59
            Сразу несколько , с обрушением зданий ?

            Вот именно, появились одномоментно. Назовите хоть одного бойца, кто бросил мину по фамилии, это делается ради раскрутки ТГ-каналов...теперь минусуйте.
            1. 0
              11 июля 2024 14:59
              Цитата: Konnick
              Назовите хоть одного бойца, кто бросил мину по фамилии,

              При чём тут фамилии, тем более, что принято публиковать только позывные ? К видео претензии есть ? М.б. поделитесь секретом "постановки " ?
              Мне вот по настоящему интересно. ТГ-каналы просто жрут с большим аппетитом жареный контент, но в зоне СВО они его не делают - едят, что дают. Ради контента никто башкой рисковать не будет, тут другие мотивы.
  9. +3
    11 июля 2024 10:32
    Цитата: Konnick
    Автор спорит не с мифом, а с Голливудом.

    Ну с Голливудом спорить не надо, надо смотреть


    Картечь в Голливуд не завезли...
  10. +2
    11 июля 2024 10:45
    Исходя из своего устава, японцы должны были контратаковать десант, высадившийся на острове. Однако, даже в случае успеха контратаки, японцы лишь выходили под удар авиации, корабельной или высаженной наземной артиллерии. Это заканчивалось для них поражением с огромными потерями. Именно подобные контратаки, очевидно, и получили название «банзай-атак».

    Это делали и делают ВСЕ армии-пытаются сбросить десант в море, иначе будет всегда хуже. .
    Что им делать-убегать? Куда?
    Японский устав был хорош в сражении против пехотной армии, но против механизированной, высокомобильной армии он был совершенно неадекватен
    Дело не в Уставе, а в отсутствии у японцев адекватного противнику кол-ва танков, самолетов, припасов.

    Было бы у них это все-результат был бы другим...
    1. +3
      11 июля 2024 12:32
      Цитата: Ольгович
      Это делали и делают ВСЕ армии-пытаются сбросить десант в море, иначе будет всегда хуже. .
      Что им делать-убегать? Куда?

      Держать оборону в глубине острова.
      Традиционная тактика противодесантной обороны хороша при сколь-либо сравнимых силах высаживающихся и обороняющихся. Но против противника, обладающего подавляющим превосходством в силе, она не работает - лишь выводит силы обороняющихся на открытое место и подставляет их под удар корабельной артиллерии и авиации. Когда противник высаживает три дивизии и может выделить 6-8 ЛК исключительно для огневой поддержки десанта - тут не до атак.
      Поэтому Курибаяси, который к моменту своего назначения на Иводзиму точно знал, что атаковать бесполезно, решил держать оборону в глубине. Атаковать десант при высадке и вести огонь по кораблям было запрещено. Рубеж открытия огня - 500 м продвижения противника от береговой черты. И никаких банзай-атак. smile
      1. 0
        11 июля 2024 12:43
        Цитата: Alexey RA
        Держать оборону в глубине острова.

        оттянутое по времени поражение.
        Цитата: Alexey RA
        Но против противника, обладающего подавляющим превосходством в силе, она не работает - лишь выводит силы обороняющихся на открытое место и подставляет их под удар корабельной артиллерии и авиации

        кто рискнет бить по смешавшимся войскам?
        Цитата: Alexey RA
        Поэтому Курибаяси, который к моменту своего назначения на Иводзиму точно знал, что атаковать бесполезно, решил держать оборону в глубине. Атаковать десант при высадке и вести огонь по кораблям было запрещено. Рубеж открытия огня - 500 м продвижения противника от береговой черты

        задача-оттянуть неизбежный конец. Остров обречен оступлением.
        1. +4
          11 июля 2024 16:07
          Цитата: Ольгович
          оттянутое по времени поражение.

          В условиях 1944-1945 г.г. оттягивание конца - единственная возможная стратегия. Других вариантов нет - IJN на помощь уже не придёт.
          Пока нет решения политического руководства армии и флоту остаётся только продать свои жизни подороже и любой ценой замедлить продвижение противника.
          Цитата: Ольгович
          кто рискнет бить по смешавшимся войскам?

          До смешивания ещё надо успеть добежать с исходных. Под огнём корабельной артиллерии, бьющей по видимым целям чуть ли не прямой наводкой. ЕМНИП, в тех краях чуть ли не до работы 40-мм МЗА по берегу доходило.
          1. +1
            11 июля 2024 16:15
            Цитата: Alexey RA
            До смешивания ещё надо успеть добежать с исходных.

            пусть бегут десантники-пляж это не захват острова.
    2. 0
      15 августа 2024 19:06
      Если быть точным то десантные операции именно японцев пример разгрома противника за частую малыми силами и как всегда при недостатке снаряжения , бк и продовольствия и практически полном отсутствии медицины. Разгром амеров на Филиппинах , разгром на Яве , Суматре . Ну и совсем интересно взятие Сингапура и погром англичанцев в Бирме
  11. 0
    11 июля 2024 14:47
    "со штыками и МЕЧАМИ наперевес" -- это как с мечами-то "наперевес" ? ;-)
  12. -3
    11 июля 2024 14:48
    Цитата: Frettaskyrandi
    Превозношение автором штыкового боя в 1940-х годах,как некого преимущества-выглядит несколько комичным

    Это не автор "превозносит", это Боевой устав определяет. Из "Боевого устава пехоты РККА" (БУП-38) издания 1942 года, глава первая:
    1. Сила пехоты в бою заключается в метком огне, маневре и решительном штыковом ударе.

    Глава вторая:
    25. При наступлении боец должен упорно продвигаться вперед, чтобы скорее сблизиться о противником
    и уничтожить его в рукопашном бою
    .

    30. Уничтожать противника можно только решительной атакой. Боец обязан переходить в атаку по команде командира или по собственному почину, когда видит удачный момент (противник подавлен огнем). Дозарядив оружие и подготовив гранату, боец с криком «ура» должен решительно броситься вперед и ворваться на позицию противника, уничтожая его гранатой, стрельбой в упор, штыком и прикладом.

    Не надо заниматься демагогией-речь шла о японцах.Для справки начиная с 1942 года в войсках постоянно нарастало количество ПП,которые вытесняли винтовки и карабины из боевых подразделений.
    Есть устав,а есть практика боя пехоты в условиях насыщения переднего края средствами поражения,в виде автоматического оружия и минометов.
    1. 0
      11 июля 2024 18:46
      Не надо заниматься демагогией

      Не занимайтесь, кто Вас заставляет?
  13. +3
    11 июля 2024 18:52
    Ну можно считать что банзай атака это местный японский колорит в практике их армии,самураи жеж, вполне допускаю подобные выходки как в виде психической атаки аля джапан,атаки на уже гарантированно проигравшего противника,как и атаки от безысходности своего положения здесь и сейчас. Вполне в духе японцев. В уставах вьетконга тоже нет не слова об обязательном рытье подземных разветвленных баз и войне бамбуковым копьем, местный колорит и обстаятельства здесь и сейчас.
    1. +2
      11 июля 2024 22:28
      Ну можно считать что банзай атака это местный японский колорит в практике их армии,самураи жеж, вполне допускаю подобные выходки как в виде психической атаки а

      Дело не колорите, а в правильной тактике поведения в бою. Анализ опыта боевых действий показывает, что если удивил, то победа на половину твоя. Банзай не что иное, как традиционный клич японской армии. Аналогичные функции имеют древнеримское «Брав» и отечественное «Ура». Командир, он на то и есть командир, что умеет чувствовать, когдв и гле надавить, для того чтоб одержать победу. Хрестоматийный пример с нашими моряками и их «полундрой». По сути прием состоял в том, чтоб максимально за темное время суток накопить силы в непосредственной близости от переднего края врага, а потом на рассвете с крмком ура и палундра ворваться в окопы. А иногда и молча.
      1. 0
        11 июля 2024 23:27
        То да,есть такое дело. Но я не про боевой клич писал, банзай атака асоциируется в мире как чисто японский приём с мечами в окопы залетать. И с какими криками они это делают уже не столь важно,банзай или японамать,или еще как(банзай атака-по моему это от американцев пошло как шаблонное описание приема японцев,ну на манер как они всех азиатов желтыми макаками называли). И тут впринципе не важно с чем залетать в окопы,с мечами,палками,шашками,дробавиками, просто кому с чем привычнее согласно менталитету с тем и залетают, японцы с катанами,мы с лопатами,амеры с дробовиками. Вообще смысла в статье не особо т.к тема совершенно неинтересная,чего тут прояснять то впринципе читателю если он не полная амеба.
  14. +1
    12 июля 2024 07:42
    Цитата: Коте пане Коханка
    Дело не колорите, а в правильной тактике поведения в бою. Анализ опыта боевых действий показывает, что если удивил, то победа на половину твоя. Банзай не что иное, как традиционный клич японской армии. Аналогичные функции имеют древнеримское «Брав» и отечественное «Ура». Командир, он на то и есть командир, что умеет чувствовать, когдв и гле надавить, для того чтоб одержать победу. Хрестоматийный пример с нашими моряками и их «полундрой». По сути прием состоял в том, чтоб максимально за темное время суток накопить силы в непосредственной близости от переднего края врага, а потом на рассвете с крмком ура и палундра ворваться в окопы. А иногда и молча.


    Совершенно верно.

    Бежать с криком по полю 2 километра на пулеметы - это Голливуд. А подкрасться вплотную на расстояние броска и внезапно появиться перед окопами или уже в самих окопах и, не тратя время на стрельбу, бить штыками - это отнюдь другое.
  15. 0
    12 июля 2024 13:08
    Цитата: Alexey RA
    Держать оборону в глубине острова.


    Отсрочка неизбежного, учитывая блокаду обороняющейся стороны и невозможность пополнения припасов и подкрепления.
    В конце концов противник мог оставить часть сил для блокирования осажденных и продолжить продвижение далее... в этом случае удержание обороны теряло стратегический смысл.
    1. +1
      12 июля 2024 15:05
      Цитата: Illanatol
      Отсрочка неизбежного, учитывая блокаду обороняющейся стороны и невозможность пополнения припасов и подкрепления.

      Как я уже писал - других вариантов не было. Курибаяси отдавал себе отчёт в том, что остановить янки он не сможет. На завершающем этапе войны всё, что он мог - это выиграть ещё немного времени для Метрополии, затянув оборону острова и сдвинув таким образом вправо сроки следующей американской ДЕСО. Речь о победе уже не шла.
      Цитата: Illanatol
      В конце концов противник мог оставить часть сил для блокирования осажденных и продолжить продвижение далее... в этом случае удержание обороны теряло стратегический смысл.

      Не-а, обойти Иводзиму USN не мог. Лягушачьи прыжки предусматривали переход к следующему этапу только после оборудования базы в месте предыдущей высадки. И флот не мог перепрыгнуть 2200 км водного пространства, к тому же оставив авиабазу Иводзимы на фланге, в 350 км от линии снабжения между ДЕСО и базой.
      На группах островов ещё можно было обойти и блокировать японские базы, основав временную американскую базу на другом острове группы. Но Иводзима как место, пригодное для размещения временной базы флота и аэродромов ИА, была одна (альтернативой могла быть группа о-вов Огасавара, где оборону держала 25-тысячная группировка).
  16. 0
    13 июля 2024 04:51
    Цитата: Alexey RA
    Как я уже писал - других вариантов не было. Курибаяси отдавал себе отчёт в том, что остановить янки он не сможет. На завершающем этапе войны всё, что он мог - это выиграть ещё немного времени для Метрополии, затянув оборону острова и сдвинув таким образом вправо сроки следующей американской ДЕСО. Речь о победе уже не шла.


    Вариант был - капитуляция.
    Выигрыш времени для метрополии ничего не давал последней. Если шансов на победу не остается, любые жертвы теряют смысл.
    1. +1
      20 июля 2024 06:05
      Положив тысячи жизней кадровой Красной Армии и ополчения, время для подготовки обороны Москвы выиграли, тем не менее. Как пример. Но Япония в войне с США была обречена в принципе. Как и в войне с СССР. Географию не перебить ничем...
  17. 0
    13 июля 2024 04:54
    Цитата: Alexey RA
    Не-а, обойти Иводзиму USN не мог. Лягушачьи прыжки предусматривали переход к следующему этапу только после оборудования базы в месте предыдущей высадки. И флот не мог перепрыгнуть 2200 км водного пространства, к тому же оставив авиабазу Иводзимы на фланге, в 350 км от линии снабжения между ДЕСО и базой.


    Просто следовало в большей степени сосредоточить внимание на материковой части Китая и Кореи... ах да, там же Квантунская армия, которая для янки слишком крепкий орешек. Ну каждому свое, каждый воюет как может.
    Лягушачьи прышки - это как раз для лягушек подходящая тактика.

    Авиабазу можно было бы вынести массированным авианалетом. Восстановить её японцы бы уже не сумели.
  18. 0
    13 июля 2024 14:15
    Правила подачи – это одно, а сам бой – другое. Во многих случаях советские воины нападали с обороны уже в 1941 году в районе Брестской крепости. Это были небольшие группы смешанных солдат, и они сражались и атаковали так, что никакие правила даже не могли принять во внимание. Бойцы Красной Армии шли в атаку, которая зачастую была для них последней. Мне бы очень хотелось, чтобы это запомнилось. Мужество рядовых солдат и офицеров. am
  19. 0
    17 июля 2024 00:06
    Любой военный устав - не догма. Ещё царь Пётр, составляя первый устав российской армии, написал: "Буде кто нарушать военное уложение станет, того карать беспощадно!". А потом, несколько поразмыслив, дописал дополнение: "Кто же, во вред делу, станет прикрываться уставом, того карать ещё беспощаднее!".
  20. +2
    18 июля 2024 05:21
    Почему-то автор решил, что все командиры учат наизусть уставы и воюют так, как там написано.
    Наивный.
  21. +1
    20 июля 2024 12:44
    Цитата: Jager
    Положив тысячи жизней кадровой Красной Армии и ополчения, время для подготовки обороны Москвы выиграли, тем не менее. Как пример.


    Пример откровенно неудачный, аналогия не канает от слова совсем. СССР тогда был лишь на этапе раскачки, наш ВПК еще не набрал полные обороты после эвакуации предприятий. У Сталинского СССР были перспективы, к затяжной войне (а перевод блицкрига в затяжную войну и был главной задачей РККА на начальном этапе) наша страна была лучше приспособлена, чем Рейх.
    У Японии перспектив не было к тому времени, прежде всего из-за ресурсных ограничений.