Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Евгений Пожидаев: Реиндустриализуются США - возвращение гиганта

Евгений Пожидаев: Реиндустриализуются США - возвращение гигантаЭкономика США, неоднократно похороненная отечественными экспертами, внезапно преподнесла ряд сюрпризов, одним из которых стал январский профицит бюджета - последний показал трёхмиллиардный плюс вместо 27,4-миллиардного минуса годом ранее. Америка медленно, но верно отходит от края ожидаемой пропасти - и эта тенденция опирается на фундаментальные факторы.

Сначала посмотрим на то, что привело экономику Штатов к кризису. Процесс деиндустриализации в США идёт весьма давно. Собственно, он начался ещё в середине 1960-х. В эпоху Рейгана и Буша-старшего, например, ситуация выглядела так. Общая занятость увеличивалась в среднем на 1,4% в год, но в промышленности шёл ровно противоположный процесс. Сталелитейная отрасль теряла ежегодно 6,1% работников, металлообработка - 4,5%, автомобилестроение и производство оборудования - 1,5%, швейная и текстильная промышленность - 2%. В итоге к началу правления Клинтона было ликвидировано почти 2 млн. рабочих мест в обрабатывающих отраслях и полмиллиона - в горнодобывающих. В 1997-м в американской промышленности было занято около 17,5 млн. человек.

Затем процесс приобрёл обвальный характер. В 2000-2003 и 2007-2009-м произошло два обвальных падения, и в итоге сейчас в американской индустрии занято 12 млн. человек, при общей численности занятых около 143 млн.


Чем замещалась индустриальная занятость? Между 1990-м и 2008-м годами численность занятых в США увеличилась со 122 до 149 млн. Было создано 27 млн. рабочих мест. При этом 40% пришлось на госсектор и здравоохранение. Остальное было создано в основном розничной торговлей, строительством, гостиничным и ресторанным бизнесом. В целом, 98% рабочих мест пришлось на "неторгуемый" сектор, производящий товары и услуги для внутреннего рынка.

Иными словами, к 2008-му в американском здравоохранении трудилось больше населения, чем в промышленности, при этом на правительство работало почти в полтора раза больше занятых, чем на здравоохранение (22 млн. против 16 млн.). В рамках экспортного сектора промышленность уступала сфере услуг.

Таким образом, к концу нулевых Штаты превратились в фактического рекордсмена деиндустриализации, уступая по этому показателю только Гонконгу, экономика которого является придатком колоссальной индустрии Китая. При этом в экспортном секторе промышленность не была и не могла быть замещена сферой услуг.

Последствия этого оказались многообразны. Во-первых, американский экспорт быстро рос - но всё очевиднее отставал от импорта. Так, американская промышленность, по сути, проигрывала внутренний рынок и не могла компенсировать этот проигрыш на рынке внешнем - сальдо торговли промышленными товарами, составлявшее в 1992-м минус 2%, в 2008-м составляло уже минус 8%.

Следствием этого стало стремительное ухудшение торгового баланса. Торговый баланс США дефицитен с 1976-года, однако ещё в 1997-м дефицит составлял около $100 млрд, что в масштабах американской экономики выглядело малосущественно. Однако затем начался его фантастический рост. Уже к 2000-му он приближался к $400 млрд, а в 2007-2008-м составлял около $700 млрд. Отрицательный торговый баланс породил отрицательный платёжный, покрываемый за счёт внешних кредитов и эмиссии доллара. Внешний долг США, составлявший в 1989-м $2,7 трлн, вырос до $5,7 трлн в 2001-м, 13 трлн в 2009-м и 15 трлн в 2011-м. Сейчас он составляет 16, 55 трлн, при этом на долю долга правительства приходится менее трети.

Во-вторых, деиндустриализация привела к "мутации" внутреннего спроса. Последний всегда считался сильной стороной США, традиционно мало зависевших от конъюнктуры внешних рынков. Однако, начиная со времён Рейгана, американский внутренний спрос рос за счёт специфического "инструментария". Реальная заработная плата, достигнув максимума в 1970-х, снизилась к середине 1990-х, и после краткого роста во второй половине 1990-х - начале "нулевых" упала до прежнего уровня.

При этом, если справедливо мнение известного экономиста Филипса о том, что реальный уровень инфляции в США был выше официального после 1983-го и особенно с 1996-го, рост оказывается фиктивным, а картина в "нулевые" - ещё более удручающей. В результате рост благосостояния и внутреннего спроса обеспечивался за счёт всё более доступных кредитов. Итогом стала крайняя закредитованность населения, "перегруженного" долгами, и коллекция "плохих" долгов на руках у банков. Отсюда следовали "зыбкость" внутреннего спроса и неустойчивость банковской системы.

Кроме того, налог на доходы населения занимает первую строчку в списке источников доходов федерального бюджета США. Иными словами, стагнация доходов означала отсутствие активного роста налогооблагаемой базы. Появление бюджетного дефицита и стремительный рост госдолга были в такой ситуации, как показывает практика, лишь вопросом времени.

Подтекстом всех перечисленных явлений была пресловутая деиндустриализация. Зарплаты в сфере услуг в среднем почти в полтора раза ниже, чем на производстве по очевидным причинам. Квалифицированного рабочего сложнее заменить, чем официанта, в сфере услуг распространена временная и частичная занятость, гигантский рост которой наблюдался два последних десятилетия, профсоюзное движение по столь же очевидным причинам развито слабее. В итоге сжатие промышленности сопровождалось стагнацией или снижением реальной зарплаты, причём даже последнее не приводило к росту конкурентоспособности американской экономики - дешевеющий труд был сосредоточен преимущественно в неторгуемом секторе.

В-третьих, деиндустриализация в значительной мере породила рост социального неравенства, наблюдавшийся в США с 1980-го года. Тогда наиболее обеспеченный 0,1% населения получал чуть более 1% национального дохода, сейчас он получает 5%. Это даже больше того, что зарабатывала элита в 1870-1880-х - в известном смысле Штаты вернулись во вторую половину ХIХ века. Уровень неравенства в целом примерно соответствует 1920-м. Причины ясны - это уже упомянутая специфика труда в сфере услуг и, на политическом уровне - отсутствие многочисленного, сплочённого и "буйного" "пролетариата". Между тем, высокий уровень социального неравенства снижает величину внутреннего спроса.

В-четвёртых, деиндустриализация неизбежно ведёт к появлению пузырей (на фондовом, ипотечном рынке и т.д.) и перекосов в банковской системе. Промышленность по очевидным причинам более капиталоёмка, чем сфера услуг и экономика в среднем. В итоге результатом деиндустриализации рано или поздно становится ситуация "много свободных денег - мало хороших сделок". Ситуативные действия финансовых властей могут улучшить или ухудшить ситуацию, но в целом она неизбежна. Первым ее следствием стала упомянутая прогрессирующая доступность кредита - в том числе ипотечного. Вторым - раздувание объёма спекулятивного капитала на финансовых рынках. Результат того и другого известен - это был кризис 2008-го.

Феномен деиндустриализации не нов - можно сказать, что США страдают "староголландской" болезнью. В середине ХVII века Голландия была ведущей промышленной державой. Однако затем она пережила образцовую "деиндустриализацию", затронувшую весь реальный сектор - так, производство сукна в крупнейшем центре шерстяной промышленности (Лейдене) упало вчетверо, количество строящихся судов - в 10-15 раз, товарное рыболовство сократилось в 7-10 раз. Торговый баланс страны стал отрицательным. При этом коллапс местной промышленности сопровождался бегством промышленного капитала - в основном в Англию, по "совместительству" являвшуюся наиболее опасным противником голландцев. Бежал не только промышленный капитал - к концу ХVIII века нерезидентам (в основном тем же голландцам принадлежало 20% акций крупнейших английских компаний (Банка Англии Ост-Индской компании, Компании Южных морей), зачастую являвшихся прямыми конкурентами голландских, и 14% английского государственного долга, в значительной мере образовавшегося из-за войн с голландцами же.

Итогом голландской деиндустриализации стала экономическая стагнация, продлившаяся всё ХVIII столетие, перманентная политическая нестабильность и в качестве печального итога - население, приветствующее французскую армию, явившуюся освобождать его от собственного правительства.

Судя по всему, в США понимают, где лежат истоки кризиса, и понимают опасность сценария, подобного "староголландскому". Тем более, что непосредственные эффекты деиндустриализации видны "невооружённым глазом". Экономику заливают деньгами - однако рост восстанавливается с трудом. В существенной степени потому, что деньги фактически финансируют чужую промышленность и поставщиков углеводородов. Внутренний спрос, поддерживавшийся закредитованностью и "попутной" нулевой нормой сбережений, едва ли удастся восстановить в принципе.

Однако у США есть сильные стороны. Во-первых, это технологическое преимущество - отрыв Штатов даже от Германии или Японии всё же очень велик. Во-вторых, уникальные возможности для продвижения своих экономических интересов на внешних рынках. В- третьих, как следствие из первых двух пунктов, конкурентоспособный и быстро растущий экспорт. В-четвертых, очень внушительная сырьевая база и гораздо более низкие, чем в Европе и Японии внутренние цены на энергоносители, электроэнергию и т.д. В-пятых, гораздо более молодое по сравнению с ЕС и Японией население, создающее не столь большую нагрузку на пенсионную систему и бюджет - и способное обеспечить промышленность рабочей силой.

Как следствие, долгосрочная стратегия, озвученная Обамой в виде на первый взгляд не связанных между собой инициатив, сводится к следующему. Во-первых, реиндустриализация и возвращение выведенных за рубеж производств в США. При этом, коль скоро конкурировать с китайцами и Кo в нижнем ценовом сегменте внутреннего рынка трудно и невыгодно, драйвером индустриализации должен стать высокотехнологичный экспорт - который "заодно" поправит торговый баланс. Предпосылкой его быстрого роста должны стать массированные вложения в перспективные исследования и разработки - благо, мир стоит на пороге технической революции. При этом использование в производстве новых технологий (например, роботизация и 3D-принтеры) может значительно нивелировать преимущество "азиатов" в стоимости рабочей силы. Вторая предпосылка роста экспорта и реиндустриализации как таковой - снижение внутренних цен на энергию и энергоносители, а в идеале - достижение полной независимости от экспорта дорожающих углеводородов. Это, с одной стороны, повысит конкурентоспособность промышленности на внутренних и внешних рынках и, естественно, окажет положительное влияние на торговый баланс.

Во-вторых, реиндустриализация и относительный "социализм" Обамы способны реанимировать и внутренний спрос.

В "короткой" перспективе США небезуспешно пытаются снизить расходы и увеличить налоговые поступления. В качестве инструментов, выступают, например, "деоффшоризация" бизнеса и увеличение налогов на доходы обеспеченных граждан. В итоге позитивные сдвиги вполне очевидны - поступления в бюджет выросли в январе до $272 млрд при $234 млрд в январе 2012-го. Поступления от подоходного налога выросли с $403,8 млрд до $468,4 млрд, от корпоративного налога на прибыль с $60,2 млрд до $70,3 млрд. В действительности у США достаточно резервов для того, чтобы выбраться из долговой "ямы" - дефицит бюджета будет достаточно быстро сокращаться.

Что касается более фундаментальных показателей, то, как отметило министерство торговли Штатов, в 2012-м экспорт достиг рекордных $2,2 трлн, дефицит торгового баланса стремительно сокращается. Рекордный уровень был достигнут по таким статьям экспорта, как промышленное оборудование, автомобили, запчасти, двигателей, потребительские товары. Экспорт нефтепродуктов вырос на 1056% по сравнению с уровнем 1999-го года, рекордных размеров достиг экспорт угля. США активно реиндустриализуются, восстанавливая базовые отрасли экономики, коллапсировавшие последние тридцать лет. Так, Dow Chemical и Royal Dutch Shell строят химические заводы, одна из крупнейших металлургических корпораций Америки Nucor увеличивает производство стали, и показывает кратный рост прибыли, опираясь на "поток" дешёвого сланцевого газа.

Иными словами, если не случится ничего экстраординарного и нынешние тенденции продолжат развиваться, США вернут себе свою традиционную роль в мировой экономике - роль активного экспортёра товаров и промышленного гиганта. Несмотря на апокалиптические прогнозы, внутренние резервы Штатов слишком велики для того, чтобы страна сошла со сцены.
Автор: Евгений Пожидаев
Первоисточник: http://www.regnum.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 27

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. sergo0000 23 февраля 2013 08:21
    Поздно пить "Боржоми",когда почки отвалились! no
    Что такое три миллиарда при 16-триллионном долге!?
    Капля в море!!!!
    Сколько лет им понадобиться что бы выйти из кризиса,при том ,что мир не стоит на месте и ищет способы избавиться от существующей финансовой политики!А проще говоря от диктатуры доллара!
    -Простите,куда Вы меня везёте!?
    -В морг!
    -Но я ведь ещё жив!!!
    -Больной помолчите!
    Всё!Доктор сказал в морг!Значит в морг!


    С праздником мужики!!!!!

    Пусть ты далёк от идеала, От эталона красоты, И с чесноком ты любишь сало, И не приносишь ты цветы...

    Но ты мужчина! Это значит, Что ты опора и стена. И если женщина заплачет, Обидчик огребёт сполна.

    Таким всегда и оставайся, Пусть лишь победы тебя ждут. Всегда мужчиной называйся, Будь ним. И пусть звучит салют!
    1. С_мирнов 23 февраля 2013 10:43
      "Всё!Доктор сказал в морг!Значит в морг!" - Выдаем желаемое за действительное? Промышленность Америки вполне бодрячком, а значит и экономику поднять можно. В отличии от наших идиотов американци деиндустриализацию у себя в стране не проводили.

      С праздником!
      С_мирнов
      1. Дядя Сережа 23 февраля 2013 14:21
        Тезисы, высказанные автором статьи действительно небесспорны, но статья в любом случае очень интересна.
        Непонятно почему ее минусуют - если новости неприятные, то глупо обвинять в этом гонца.
        Дядя Сережа
    2. ВадUHа 23 февраля 2013 15:02
      Пока табу сша на печатание зеленых фантиков никто не объявлял, и их 16-ти триллионный долг это не предел (а почему бы не увеличить и до 116-ти?????), так что хоронить наших "друзей демократии" рано....хотя и хочется это сделать поскорее...!!!
      ВадUHа
  2. Ragnarek 23 февраля 2013 08:23
    интересно американцы сами знают о том что у них все налаживается? а то у них намечается сокращение ВС, ВМФ и ВВС (а это не только увольнение военнослужащих, но еще и закрытие сопутствующей инфраструктуры).
  3. DeerIvanovich 23 февраля 2013 08:49
    с ходу восстановиться можно при полном диктате командной экономики, так что Штатам это пока не светит.
    DeerIvanovich
  4. djon3volta 23 февраля 2013 08:53
    я так думаю,что все эти эксперты судят экономику из биржевых сводок и котировок.а самый лучший способ это увидеть всё своими глазами!как говорят,лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать!вот вчера тут наткнулся на ссылку,занятное чтиво я вам скажу.и это человек жил в сша 2 года.
    цитата: Американцы, по-моему, вообще ничего не производят. Ну, кроме уже вышеупомянутых Боингов и Абрамсов. Хорошо, вы можете задать мне вопрос: а как же компьютеры, мобильные телефоны, машины и все остальное? А я отвечу: вы вскрывали американские компьютеры? Я вскрывал. Все сделано в Тайване, остальное – в Китае. Да, процессор разработан Интел, американской фирмой, но в лабораториях в Малайзии, малазийцами, там же и произведен. Я же не говорю про разработку, я говорю именно про производство. Дальше, машины. Вы, наверное, в курсе, что в Америке есть четкое деление на модели для внутреннего рынка и на экспорт. Вы не увидите в Европе такие чудные машинки, как Меркурии, Олдсмобиль, Сатурн и так далее. Так вот, все машины, которые производятся в США, здесь же и потребляются, потому как ни один нормальный человек в Европе на этих сараях с ватным гидроусилителем и автомат-коробкой в базе ездить не станет. По доброй воле, по крайне мере. А все остальные Джипы Гранд Чироки и Форды разрабатывают и производят в Европе.Ну так что ж тут плохого, спросите вы. Американцы вкладывают деньги, а пашут другие. Так все отлично, отвечу я, но это только пока. Все держится на долларе. На его курсе. Пока доллар кому-то нужен – пашут. Кстати, вы где-нибудь видели на долларе надпись, что он обеспечен достоянием государства? Не видели? Правильно, потому что он ничем не обеспечен, кроме Шестого флота. И вот когда доллар рухнет, а он обязательно рухнет, с чем останется Америка? Что она будет экспортировать, производить? Какие рабочие места будет давать своим жителям?
    полностью тут http://lib.rus.ec/b/80254/read
    djon3volta
    1. atalef 23 февраля 2013 10:39
      Цитата: djon3volta
      Американцы, по-моему, вообще ничего не производят.

      Конечно если не считать
      Что касается более фундаментальных показателей, то, как отметило министерство торговли Штатов, в 2012-м экспорт достиг рекордных $2,2 трлн,

      Это только экспорт - больше всего ВВП России. А местный рынок на 350 млн. человек вообще кто то считал ?
      Цитата: djon3volta
      Да, процессор разработан Интел, американской фирмой, но в лабораториях в Малайзии, малазийцами, там же и произведен

      \ Ну разработан в Израиле и в Израиле производится ( если у Вас не отстойный комп ) т.к. только в Израиле и Ирландии есть производство
      По итогам прошлого года подразделение Intel в Израиле отчиталось о том, что по сравнению с 2011 годом ему удалось увеличить экспорт полупроводниковой продукции более чем в два раза — до 4,6 млрд. долл. Как сообщает Reuters, увеличить этот показатель удалось благодаря увеличению производственных площадей, а также выпуску продукции на базе 22-нм процесса. Intel сообщает, что на юге Израиля в г. Кирият Гат работает завод, производственная загрузка которого в прошлом году достигла максимального уровня.

      Известно, что корпорация планирует в ближайшие 2—3 года запустить производство микропроцессоров по нормам передового 14-нм техпроцесса на заводах в Ирландии и США. Что касается следующего за 14-нм техпроцесса, то Intel уже подыскивает для него производственную площадку, и именно израильский филиал компании рассчитывает получить право выпускать чипы по 10-нм нормам

      Цитата: djon3volta
      Кстати, вы где-нибудь видели на долларе надпись, что он обеспечен достоянием государства? Не видели?

      А на рубле ?

      Цитата: djon3volta
      И вот когда доллар рухнет, а он обязательно рухнет, с чем останется Америка? Что она будет экспортировать, производить? Какие рабочие места будет давать своим жителям?

      Ти тешь себя надеждой, ещё раз говорю 17трл.долга - это мелочи.Всё зависит от его величины к ВВП и какое кол-во бюджетных денег идёт на его обслуживание.
      Так вот по первой позиции я уже ни раз писал - страны Европы в гораздо худшем ( в разы) состоянии , ну а на обслуживание гос. долга тратиться всего 2% бюджета ( При Рейгане - это доходило до 3.5% и ничего )
      Более простой пример - имеющий ипотеку ( сумма долга банку во много превышает годовой доход ) , но человек вполне нормально её выплачивает - можно ли его считать банкротом ?Конечно нет .
      ГКО- это то же самое . только сумма долга - всего годовой доход Америки и выплаты по процентам -2% годовых. Кто то может похвастаться такой ипотекой tongue
      1. Avenger711 23 февраля 2013 14:48
        Что касается более фундаментальных показателей, то, как отметило министерство торговли Штатов, в 2012-м экспорт достиг рекордных $2,2 трлн,


        А что это за товары?
        Если вы про тот же процессор, собранный в Малайзии, то бабло-то с продажи и пойдет в Малайзию.

        Более простой пример - имеющий ипотеку ( сумма долга банку во много превышает годовой доход ) , но человек вполне нормально её выплачивает - можно ли его считать банкротом ?Конечно нет .


        Нормально выплачивает это как? Если человек получает 20к в месяц и должен банку за квартиру 2кк, то что получается. Годовой доход 240к Пусть за месяц человек может выделить 5к на оплату, тогда выплачивать эти 2 ляма он будет 400 лет. Ну пусть даже 50к получает, а живет на 10к., это 50 лет рабства.

        17трл.долга - это мелочи.Всё зависит от его величины к ВВП


        Сколько там сейчас процентов? 100+?

        Нет, сдохнуть США не сдохнут, но вот мешать другим жить, возможно, станут поменьше.
        Avenger711
      2. Андрей_К 23 февраля 2013 15:26
        Дефицит бюджета - это еще не все.
        К тому-же этот дефицит падает из все той же накачки экономики деньгами - ФРС печатает деньги раздаёт их населению, а государство имеет свою часть в виде налогов.
        А экспорт, там же проскакивала инфа - за счет чего вырос - за счет торговли нефтью и углем.
        Еще я знаю , что США очень много металлалома в Китай продают...
  5. fenix57 23 февраля 2013 08:55
    Нет -реиндустриализацииСША( прийдется слишком попытаться нажать на КНР, а смогут-ли)- поздно(взгляните на, http://www.vestifinance.ru/articles/macro/usa)
    fenix57
    1. Дядя Сережа 23 февраля 2013 14:30
      Обратите внимание, вместе с этой статьей сегодня опубликована другая - о переориентации Китая на внутренний спрос, а также на внешний, подкрепленный реальными встречными товаропотоками (то есть не деньгами). Похоже на то, что в этой области интересы США и Китая совпадают - Китай больше не хочет продавать чего-либо "просто за бумажки", а Америка тоже не прочь производить это сама, а не покупать у Китая.

      Меня в этом плане другое больше заботит - когда же Россия-матушка реиндустриализацию начнет? Природные ресурсы - есть. Народ умный и образованный. И всего-то нужно, что послать на йух либерастов из правительства, да сколотить в том или ином виде союз с соседями, чтобы суммарное население 200 млн. превысило. Это порог для самодостаточной экономики.
      Скорее бы!
      Дядя Сережа
      1. Setrac 23 февраля 2013 14:51
        Никогда Россия не будет лидером производства ширпотреба. Тяжелые климатические условия в России дают дорогой человеческий ресурс. Чтоб победить в экономической борьбе такую страну как Китай России надо развивать технологии с малой долей ручного труда.
  6. Averias 23 февраля 2013 09:25
    Цитата из статьи" "январский профицит бюджета - последний показал трёхмиллиардный плюс вместо 27,4-миллиардного минуса годом ранее. Америка медленно, но верно отходит от края ожидаемой пропасти - и эта тенденция опирается на фундаментальные факторы."

    Хорошо, можно только "порадоваться" за наших американских "друзей", только вот какой вопрос. Если посчитать сколько денег у них уходит на ВПК, на всякие "супер" проекты, нк катастрофически растущую безработицу, на повышение кредитных ставок(люди физически не могут платить по кредитам и как следствие оказываются на улице). Если учесть что после урагана который у них случился, множество городов и городков стоят в разрухе. И наконец если банально посчитать - сколько же им придется "копить" по 3 миллиарда, что бы погасить долг в 17 трл.долларов, то выходит что это очередной блеф и попытка выдать желаемое за действительное. А кушать то они что будут, а вернее на какие шиши?
    1. atalef 23 февраля 2013 10:50
      Цитата: Averias
      Если посчитать сколько денег у них уходит на ВПК, на всякие "супер" проекты

      Деньги уходящие на ВПК - это деньги вкладываемые в собственную экономику , поддержание мощи на межд.арене и продажа оружия
      Цитата: Averias
      нк катастрофически растущую безработицу

      Ну без сказок - безработица в Америке
      Уровень безработицы в США опустился с октябрьских 7,9% до 7,7% в прошлом месяце, что является минимальным значением показателя с декабря 2008 года. Число рабочих мест в экономике США увеличилось в ноябре 2012 года на 146 тыс. Об этом сообщает Bloomberg свидетельствуют данные Министерства труда страны.

      Европа о таких цифрах даже не мечтает - почему крах Европы тут ник то не предсказывает ?
      Цитата: Averias
      на повышение кредитных ставок(люди физически не могут платить по кредитам и как следствие оказываются на улице)

      Согласно информации Freddie Mac, в США средняя фиксированная ставка по кредитам на 30 лет опустилась до рекордного минимума — 3,84%. По данным компании McLean, это самый низкий уровень с 1971 года.

      Блин ну что бы не выглядеть смешным - есть ГУГЛ
      Цитата: Averias
      И наконец если банально посчитать - сколько же им придется "копить" по 3 миллиарда, что бы погасить долг в 17 трл.долларов

      С понятием прочитанного то же проблема ?
      Только за один месяц с учётом всех налогов в Америке собрано на 103 млд.больше чем в январь 2012- и это за месяц
      поступления в бюджет выросли в январе до $272 млрд при $234 млрд в январе 2012-го. Поступления от подоходного налога выросли с $403,8 млрд до $468,4 млрд, от корпоративного налога на прибыль с $60,2 млрд до $70,3 млрд. В действительности у США достаточно резервов для того, чтобы выбраться из долговой "ямы" - дефицит бюджета будет достаточно быстро сокращаться.

      Цитата: Averias
      А кушать то они что будут, а вернее на какие шиши?
      laughing
      1. Averias 23 февраля 2013 12:52
        Это Вы конечно грамотно все написали, только вот как быть с мнением людей которые там живут? У меня там проживает шестеро знакомых, граждане США, и вот их слова как раз сильно разнятся с тем что пишут в СМИ и разные аналитические агенства. Эти шестеро человек, работают в разных сферах, начиная от программистов заканчивая пилотом гражданской авиации(на Боинге летает человек). Так вот с их слов( а им я верю куда больше, чем СМИ и всяким агентствам), уровень жизни упал в разы, практически все деньги уходят на выплаты банкам, резко увеличились очереди в соц.магазинах. Потребительская корзина резко пополнилась самыми дешевыми продуктами. К врачам обращаются в случае крайней необходимости. Двое так вообще к нам в Россию ездили зубы протезировать.
        Плюс к этому ужесточения властей к гражданам. Чуть что сразу полиция. Количество абсурдных судебных дел, возбужденные полицейскими зашкаливает. В Детройте по вечерам, спокойно можно погулять только в центре, ближе к окраинам чревато, сами полисмены говорят туда без нужды не соваться. Резко активизировались преступные группировки. Только вот нам об этом не сообщают.
        Цитата: atalef
        Блин ну что бы не выглядеть смешным - есть ГУГЛ
        Цитата: Averias
        И наконец если банально посчитать - сколько же им придется "копить" по 3 миллиарда, что бы погасить долг в 17 трл.долларов

        У Вас что, с чувством юмора проблемы, ежу понятно что для смеха это сказал.

        Цитата: atalef
        Ну без сказок - безработица в Америке
        Уровень безработицы в США опустился с октябрьских 7,9% до 7,7% в прошлом месяце, что является минимальным значением показателя с декабря 2008 года. Число рабочих мест в экономике США увеличилось в ноябре 2012 года на 146 тыс. Об этом сообщает Bloomberg свидетельствуют данные Министерства труда страны.

        А как тогда быть с более 300 тысячами по факту бомжами, бывшими солдатами, участниками Ирака и Афганистана, и их число растет. Как быть с целыми палаточными лагерями людей(бывших квалифицированных работников) которые стоят на биржах труда, получают пособие, и перспективы не видят вообще.
        Я Вам тоже могу, если по гуглю в интернете, составить красочную и бравурную статистику про любую страну. Только вот на деле всегда выходит не так.
        Тем более, если вспомнить время первого эконом.кризиса, те же власти США вешали своим согражданам лапшу что все прекрасно и повода для паники нет.
        А что касаемо ВПК и трат на это, то что это внутри страны - это да, только вот основные деньги, это деньги налогоплательщиков. Как и на все военные компании. Скажите ка любезный, они хоть раз налогоплательщикам эти деньги вернули? Нет. И не вернут. Да и куда девать все тот же внешний долг?
        Типа как в Нашей раше - Понять и простить?
        1. Тартарий 23 февраля 2013 13:14
          Цитата: Averias
          Так вот с их слов( а им я верю куда больше, чем СМИ и всяким агентствам), уровень жизни упал в разы, практически все деньги уходят на выплаты банкам, резко увеличились очереди в соц.магазинах. Потребительская корзина резко пополнилась самыми дешевыми продуктами. К врачам обращаются в случае крайней необходимости. Двое так вообще к нам в Россию ездили зубы протезировать.

          Мои знакомые говорят тоже самое... Хотят назад домой, в Россию.
          А я им говорю, что скоро начнется и если вы уедете, то кто будет партизанить?
        2. atalef 23 февраля 2013 13:52
          [quote][quote]Это Вы конечно грамотно все написали, только вот как быть с мнением людей которые там живут? У меня там проживает шестеро знакомых, граждане США, и вот их слова как раз сильно разнятся с тем что пишут в СМИ[/quote][/quote]
          Шестеро знакомых . это хорошо , и наверное чуть меньшем чем моих 50-70 родственников ( если всех пособирать по сусекам ) Жить не просто , все держаться за работу , но худшее ( по их словам 0 позади. 2009-2011 были куда более проблемными . сейчас налаживается
          [quote]Двое так вообще к нам в Россию ездили зубы протезировать[/quote]
          У меня шурин из Израиля ездил на Украину ( там в разы дешевле 0 , ничего страшного.Ему поездка со всей работой и отдыхом обошлась дешевле . чем сделать в Израиле.Но это ниочём не говорит. Кто то хочет так . кто то платит дома. ЬБез работы ни те ни другие не сидят.
          То , что уровент жизни в штатах упал - без сомнения , как и при любом кризисе . но повторяю , самое тяжёлое уже пройдено , ситуация выправляется

          [quote]Плюс к этому ужесточения властей к гражданам. Чуть что сразу полиция. Количество абсурдных судебных дел, возбужденные полицейскими зашкаливает[/quote]
          Ой , ну без билеберды . тупых полицаев хватает везде.

          [quote]У Вас что, с чувством юмора проблемы, ежу понятно что для смеха это сказал[/quote]
          С чувством юмора уж точно в порядке , с математикой тем более

          ][quote]А как тогда быть с более 300 тысячами по факту бомжами,[/quote]
          Да никак . При населении в 350 млн - это 0,1% населения. Пыль . Кстати бомжей я видел как в Швейцарии , так и в Люксембурге. есть люди которым жто просто по кайфу , есть и деклассированные элементы. Кстати а какой процент бомжей в России ?
          [quote]По разным оценкам, сегодня в России от 1,5 до 4,2 млн. бездомных — то есть до 3% наших соотечественников! Наибольшая концентрация бездомных наблюдается в больших городах, прежде всего в Москве (около 75 тысяч человек) и в Санкт-Петербурге (около 50 тысяч).[/quote
          ][quote=Averias]Я Вам тоже могу, если по гуглю в интернете, составить красочную и бравурную статистику про любую страну. Только вот на деле всегда выходит не так.[/quote]
          Как и негативную , правда , а на деле может быть не так.
          Поэтому существуют глобальные показатели . которые подделать нельзя.
          Как ВВП , Экспорт , Инфляция,Уровень безработицы.
          [quote=Averias] Скажите ка любезный, они хоть раз налогоплательщикам эти деньги вернули?[/quote]
          Странный у Вас подход , налоги собирают , что бы их вернуть ?
          [quote=Averias]Да и куда девать все тот же внешний долг?[/quote]
          Оставь в покое внешний долг , сравни его с ипотекой ( сопоставь цифры и поймёшь глупость )
          В Нигерии долг по отношению к ВВП -6% , В эфиопии 13% , В России 24% , В Люксембурге 3011% , В Германии 186% , В США -100% .
          Ваши выводы? Наверно , что круче Нигерии и Эфиопии стран просто нет wassat
          [quote=Averias]Типа как в Нашей раше - Понять и простить?[/quote]
          Да вылезут они. И в России было 100% к ВВП , вылезли и они вылезут. 100% - это не критчно.
          1. Averias 23 февраля 2013 14:33
            Да и ради бога, как говорится флаг им полосатый в руки. Что Вы закипаете то?
            Цитата: atalef
            Ваши выводы? Наверно , что круче Нигерии и Эфиопии стран просто нет

            Ну посмешили, чесслово laughing
            Мне по большому счету плоско параллельно чего там у них и как. Сам вляпались сами и пусть отмываются. Просто сама статья звучит так, будто у них проблем нету. Ну дескать были мелкие и все вышли. А теперь их ждет процветание и светлое будущее. Коммунизьм одним словом.
            А как дело доходит до России, то на любое наше достижение(хоть в чем), появляется куча западных экспертов, аналитиков, агентств и экономистов - которые хором нам пророчат крах, коллапс и прочие "ужасы".
            Вот в принципе все что я хотел сказать. Уж как то слишком предвзято все это выглядет.

            Цитата: atalef
            Ой , ну без билеберды . тупых полицаев хватает везде.


            А как быть с таким фактом - как то был в штате Юта, экскурсия в "Долину монументов"(Национальный парк), подошел полицейский и спросил, а почему это я так пристально рассматриваю окрестности, а самое интересное - почему если я турист, я не фотографирую, а вместо этого постоянно звоню по телефону. Сорок минут выносили друг другу мозг, по принципу твоя моя не понимай. Ладно друзья подошли( они же меня предупредили ранее, что с полицаями держаться максимально дружелюбно, и упаси бог по карманам истерично лазить). В итоге казалось инцидент исчерпан, фигу, куда бы я не ходил, везде в поле зрения маячил полицай. Это шизофренией попахивает, при условии что там камеры на каждом шагу.

            P.S. В сам нац.парк так и не попали. Друзья сказали что один из копов настоятельно не рекомендовал посещение. На вопрос а в чем собственно причина, не стесняясь сказал - причина во мне. Он не может связаться с кем то выше, поэтому он не рекомендует это посещение. На вопрос, а в чем же я так подозрителен, он ответил, дословно - Я излучаю угрозу обществу. Круто. Хотя на данный момент вокруг никого не было в обозримом пространстве. А Вы мне про билеберду.
            1. ВадUHа 23 февраля 2013 15:11
              И это страна свободы и демократии????!!!!))))
              ВадUHа
            2. atalef 24 февраля 2013 14:14
              Цитата: Averias
              Просто сама статья звучит так, будто у них проблем нету. Ну дескать были мелкие и все вышли. А теперь их ждет процветание и светлое будущее. Коммунизьм одним словом.

              казгдый видит то что хочет , такого в статье нет. Написано что проблемы есть и крупные , но решаемы

              Цитата: Averias
              А как быть с таким фактом - как то был в штате Юта, экскурсия в "Долину монументов

              Только подтверждает6 мои слова, за исключением одной вещи , еслибы попрерикался 40 мин с российским полицейским - закончил бы день в обезьяннике
              Цитата: Averias
              На вопрос, а в чем же я так подозрителен, он ответил, дословно - Я излучаю угрозу обществу.

              С полицией не надо прирекаться по 40 мин hi
          2. Averias 23 февраля 2013 16:55
            atalef - я так понимаю минус Вы мне залепили. Что, правда не понравилась? Для особо одаренных, поясняю, не люблю когда начинают однобоко приводить циферки(кстати взятые из интернета, я проверил Ваши выкладки). Подкрепленные только тем, что эти циферки выложило какое то там агенство. Тем более, что врать и приукрашивать любят везде. Взять хотя бы такой случай - как только Германия заикнулась про золото, как сразу это золото уничтожилось в результате урагана. И после таких заявлений, Вы хотите сказать, что то что пишут все эти эксперты соответствует действительности? Тогда Вы еще более наивный чем я думал.
            1. Александр 1958 23 февраля 2013 17:55
              Для Averias
              Добрый день!


              Цитата: Averias
              atalef - я так понимаю минус Вы мне залепили. Что, правда не понравилась?
              Я бы предложил вам быть к atalef чуть мягче , толерантнее что*-ли( в хорошем смысле этого слова :wink):
              atalef убеждал меня , что США и Израиль богоизбранные страны, прошедшие естественный отбор в отличии от СССР. На мое предположение , что если бы не Сталин помогший Израилю выстоят в борьбе с арабами в конце 40-х мне тоже поставили минус без каких либо аргументов.
              atalef абсолютно уверен, что есть страны избранные ( США, Ираиль, Люксембург и др.) которые всего добились своим трудом winked , а такие как Нигерия, плохо работают потому и плохо живут.. Мое предположение , что потому Нигерия и живет плохо, что в отличии от США не имеет возможности( вернее кто ей разрешит) брать в долг, понимания у него не встретило. Насколько я понял atalef защищает право свое и своей страны жить за счет других!
              Александр 1958
              Александр 1958
              1. Averias 23 февраля 2013 20:29
                Спасибо, а то я как то и не понял сразу чего происходит. Вроде ничего такого не сказал, а г-н atalef так кипеть начал, цифирками сыпать, про Блумбергов лепетать, думал что по наивности своей. А тут оказывается не все так просто, он значит эвона как, в избранные себя стало быть записал, так сказать "Матрица" а он "Нео". Ну что же, тогда психиатрия ему в помощь.
                А Вам персональное спасибо еще раз и с праздником.
                1. Александр 1958 23 февраля 2013 22:15
                  Для Averias
                  drinks
                  Александр 1958
              2. atalef 24 февраля 2013 14:19
                Цитата: Александр 1958
                аталеф убеждал меня , что США и Израиль богоизбранные страны, прошедшие естественный отбор в отличии от СССР.

                23 -го числа перебрали ? Ссылочку на мои слова плиз
                Цитата: Александр 1958
                На мое предположение , что если бы не Сталин помогший Израилю выстоят в борьбе с арабами в конце 40-х мне тоже поставили минус без каких либо аргументов.

                ?????????? : : belay

                Цитата: Александр 1958
                Мое предположение , что потому Нигерия и живет плохо, что в отличии от США не имеет возможности( вернее кто ей разрешит) брать в долг

                Так , она всего-лишь 4-ый производитель нефти в мире fool
      2. Avenger711 23 февраля 2013 15:00
        Деньги уходящие на ВПК - это деньги вкладываемые в собственную экономику , поддержание мощи на межд.арене и продажа оружия


        Вкладываю 300 млрд или сколько там, оружия продаю на 30. Не смешно. В целом же производство оружия, если оно не вступило в бой это бессмысленная трата денег, людей, которые его производили будут кормить другие. Поэтому никакого вклада в собственную экономику нет, особенно в плане серийного производства, если не экспорт. Люди чем-то вроде и заняты, но ничего полезного не производят, вы же танком землю не вспашите, а сверхдорогой истребитель пассажиров не перевезет. Очень немногое из того, что вложено в ВПК приносит реальную пользу вне поля боя.

        Поступления от подоходного налога выросли с $403,8 млрд до $468,4 млрд, от корпоративного налога на прибыль с $60,2 млрд до $70,3 млрд


        Считать надо разницу. Если поступление 403.8 млрд. не позволяло сокращать долг, то как поступление 468.4 млрд. может позволить сократить его более чем на 64.6. млрд.?

        Ну пусть даже есть профицит бюджета в 100 млрд. ЭТо получается, что выходя в ноль долг выплачивать 170 лет.
        Avenger711
        1. atalef 24 февраля 2013 14:21
          Цитата: Avenger711
          Ну пусть даже есть профицит бюджета в 100 млрд. ЭТо получается, что выходя в ноль долг выплачивать 170 лет.

          меньше 17-ти ( это если свести к нулю) Считайте правильно , разговор идэт про месяц.
  7. ККА 23 февраля 2013 09:51
    эффекты деиндустриализации видны "невооружённым глазом". Экономику заливают деньгами - однако рост восстанавливается с трудом. В существенной степени потому, что деньги фактически финансируют чужую промышленность и поставщиков углеводородов. Внутренний спрос, поддерживавшийся закредитованностью и "попутной" нулевой нормой сбережений, едва ли удастся восстановить в принципе.
    Автор этим абзацем противоречит собственному заголовку... Экспорт сырья из СШП вырос на 1056%!?!?!? чем не сырьевая экономика, однако... А бесконтрольное печатание доллара, приведёт к его девальвации неизбежно...
    ККА
  8. vilenich 23 февраля 2013 10:00
    Почему-то не очень радуют американские "успехи"!
    vilenich
    1. НИмп 23 февраля 2013 10:18
      Цитата: vilenich
      Почему-то не очень радуют американские "успехи"!
      Если бы они были! А то ведь не всем по вкусу падение Англосаксонской империи (а кое кому не выгодно экономически! Но мы с Вами не держим больших сумм в зелёных бумажках) Вот и успокаивают себя такими прогнозами!
      НИмп
  9. Егоза 23 февраля 2013 10:08
    Ну если все так хорошо, почему же некоторые штаты хотят отсоединиться? С учетом внутренней обстановки сомневаюсь я, что США восстанавливаются!
  10. ATATA 23 февраля 2013 10:37
    Так я из статьи и не понял в чем конкретно проявляется реиндустриализация в США? насколько выросло производство? Экспорт нефтепродуктов вырос на 1000%? Так вероятно, это рост от "0". И связано с тем видимо, что промышленные потребители, этих нефтепродуктов в США их не берут так ка производство стоит.
    Ну и в чем реиндустриализация?
    Профит в 3 лярда? Так если не тратить по долгам то еще больше можно нарисовать профит. Не статья, а так агитка для дураков.
  11. апро 23 февраля 2013 11:13
    Промышленность и фондовые рынки это вещи несколько разные и отражают разные реальности.А вообще я бы посмотрел как они жирных негров работать заставят.
  12. Octavian avgust 23 февраля 2013 11:39
    Монстра опускают с начала рейганомики и отвязки доллара от золота в 1973 году. Что дало США бесконтрольно печатать зеленые бумажки!
    Octavian avgust
  13. Эней 23 февраля 2013 11:57
    мдаа....омериканский поциент скорее жив, чем мертв. Признаком "ожывления" поциента становится сворачивание прямых масштабных военных усилий США, аки в конце 70-х, 80-х годах периода рейгономики, планы секвестирования бюджета. Напор республиканских неоконов, Партии Чаепития и иных сторонников реальной экономики плюс сланцевая революция "льют воду на мельницу" Обамы. В этом и есть прелесть конкурентной демократии. Иран станет ядерной державой, а Джим Керрии метит в новые киссенджиры, если конечно примирит айятол с вашингтонскими либерально-сионисткими элитами, аки Генри умиротворил китайских комми с Омерикой.
    1. Octavian avgust 23 февраля 2013 21:47
      Эней,
      Обама это американский аналог Горбачева, шоумен и болтун!
      А от сланцевой революции люди загибаются, транснационалы все недра, землю и воду з.срали. Самое интересное еще впереди! drinks
      Octavian avgust
  14. busido4561 23 февраля 2013 12:38
    Познавательная информация. Поздравляю всех с Днем Защитника Отечества! soldier
    busido4561
  15. вася 23 февраля 2013 13:09
    Всетаки ВВП молодец. Прощает мелкие шалости, но. Металлургические предприятия купили, заправок часть. И т.д. Если оглашат Все предприятия, которые принадлежат России....Как в анекдоте: медленно медленно пойдем и все стадо
  16. figvamforever 23 февраля 2013 15:54
    Цитата: С_мирнов
    В отличии от наших идиотов американци деиндустриализацию у себя в стране не проводили.


    Поправляю. Проводили, но вовремя опомнились, кажется. Идиотов везде хватает. Но важно. чтобы идиотов вовремя от власти убирали. а в Америке они более чем на восемь лет задержаться не могут. А то и раньше попросят.
    А где к стати Российская реиндустрилизация, о которой так часто говорили любители Путинского-Медведевского почина. Где нано, самолеты, корабли? Где новые наукоемкие российские предприятия? what
    figvamforever
  17. Dwarfik 26 февраля 2013 13:48
    В статье огромное количество цифр, а откуда они? чье-то независимое мнение или это данные официального аудита ситуации?
Картина дня