Чего ждет Черноморский флот?

110 382 206
Чего ждет Черноморский флот?


В своем материале Александр Борисович Широкорад ставит три вопроса: «Чего ждет ЧФ? Морской трафик из Одессы растет, а украинские безэкипажные катера минируют наши гавани». Это вообще был заголовок, но вопросы в нем заданы совершенно по теме.



И рискну дать некоторые осмысленные ответы на эти вопросы, а в самом конце, по итогам разбора, сам задам один вопрос.

Но начнем не по порядку, начнем с того, что действительно, трафик по морю в/из Одессы растет и уже начинает постепенно возвращаться на довоенный уровень. Другой вопрос – а что возят эти суда?

Цитата Широкорада:
«В отечественных СМИ приведены сведения о пребывании на 28 ноября 2023 года 12 судов на рейде Сулина. Причём, указаны их координаты и названия. А далее с рейда Сулина суда, выключив транспондеры, «идут на прорыв» в украинские порты Одессу, Южный, Черноморск (бывший Ильичевск).

Большинство этих судов — контейнеровозы с водоизмещением 20 тыс. тонн и более. Понятно, что в контейнерах зерно не возят, а что возят, нашим адмиралам неинтересно».


Да, нельзя не согласиться с мэтром: контейнеровоз не очень подходит под перевалку зерна. Зато на нем просто шикарно можно перемещать контейнеры с паллетами, на которых упакованы, например, снаряды. Или ракеты. Да что там, в морской контейнер и бронетехнику можно закатить легко и непринужденно.

Знали об этом у нас в верхах? Ну конечно! Один наш теперь бывший руководитель даже как-то промямлил нечто такое, «мы знаем, что они прикрываются зерновой сделкой для того, чтобы получать оружие, мы этого так не оставим» ну или что-то в таком духе.

Естественно, ничего не изменилось, как ходили суда в украинские порты, так и ходят, а на Банковской подсчитывают доллары, полученные за зерно. Почти 2 миллиарда выручили. Всем довольны.

И реально напрашивается вопрос о том, что это надо каким-то образом, но прекращать. Понятно, что время от времени российские ракеты попадают в объекты портовой инфраструктуры, но увы, ракеты сегодня не такие мощные, чтобы разнести то, что строили после войны советские люди. Эффект был, скажем так, невеликий. И что тогда?

Цитата Широкорада:
«А что делать? Ставить морские мины. Это на порядок или более эффективнее ракетных ударов по портовой инфраструктуре».

Нельзя не согласиться. Порты можно ковырять сколь угодно долго, британцам и американцам понадобились тысячи самолето-вылетов чтобы уничтожить военные базы Кригсмарине. Десятки потерянных самолетов и весьма большое количество членов экипажей.

Тысячи ракет сегодня – это фантастика, тут речь идет о сотнях, хотя, конечно, современная ракета во много раз точнее бомбы времен Второй Мировой войны, это понятно. Но на Гамбург и Киль бомбы сыпались тысячами тонн, на Одессу такого не получится.


Гамбург образца 1945 года

Мины – вполне вариант.


Тут стоит подходить даже не столько с политической, сколько с психологической точки зрения. Если бить по порту, да, рано или поздно объемы перевалки грузов сократятся. Но если сделать так, что корабли перестанут ходить?

Поставьте себя на место иностранного моряка на таком сухогрузе: идешь вдоль берега, в порт страны, которая участвует в боевых действиях, и в любой момент может раздаться страшный взрыв, ломающий корабль буквально пополам…

Вообще не в упрек иностранным морякам, но уверен, что после первого подрыва на мине количество экипажей, желающих «сплавать по пшеничку» убавится в арифметической прогрессии. После второго – в геометрической.

Это вам, простите, не Северные конвои. Времена другие, да и люди тоже.

И о политической составляющей. Очень важный момент, потому что если плывет, скажем, греческое судно под флагом Багамских островов, то такое дело, как торпеда или ракета – это будет акт агрессии против этого государства. Или обеих стразу.

А вот мина… Да еще и сделанная в советские времена (хотя какие эксперты это докажут, но на всякий случай)… Да она запросто может оказаться миной, которую украинцы вбулькнули в то лето 2022 года, когда они сыпали мины, вообще не задумываясь, кто на них может подорваться.

И, кстати, болгары, румыны и турки не оценили порыва, вылавливая и обезвреживая украинские подарки.

Так что тут вообще все нормально, тем более что на складах у нас пара-тройка сотен старых мин точно есть. Почистить, контакты смазать – и вперед!

Тем более, что тут как в спорте – не забиваешь ты – забьют тебе.

Цитата Широкорада:
«…вот в конце июня 2024 года американское издание The Wall Street Journal сообщило, что украинские морские беспилотники сменили тактику и теперь занимаются активной постановкой донных мин у российских портов. По данным западных СМИ, для минирования использовались итальянские мины Manta, которые были переданы ВСУ.

Наши официальные источники ничего конкретного, к сожалению, не сообщали. Зато американские адмиралы поздравили Киев с первой в истории постановкой мин с помощью дронов.

Риторический вопрос: почему Черноморский флот не ставит мины в Одесском заливе?»

И здесь я попробую дать ответ, правда, частично, на это неприятный вопрос, задав другой: а кто будет ставить мины?

Морских беспилотников, подобных британским или итальянским (ну не будем повторять сказки про то, что в незалежной Украине разрабатывают и строят такие суда) корабликам, у нас нет. И если и появятся, то никак не завтра, тут бы с воздушными дело на широкую ногу поставить, где уж с морскими еще…

Надводные корабли. Что же, есть такое. В составе Черноморского флота есть такие корабли, откровенно немного, но есть. Это тральщики старые, проекта 266М «Аквамарин-М» (2 шт.), для 70-х годов прошлого века корабли просто шикарные. И новые тральщики, проекта 02668 «Агат» (2 шт.) и проекта 12700 «Александрит» (3 шт.), корабли великолепные по многим параметрам. Но есть один нюанс, который заставляет меня усомниться в правильности идеи постановки мин с этих кораблей.

Что объединяет тральщик «Аквамарин» и тральщик «Александрит»? Да, они помимо траления мин способны их устанавливать. «Аквамарин» может взять на борт 7 мин КМД-1000, эта мина выпускается и стоит на вооружении аж с 1953 года. «Александрит» может ставить весь ассортимент смертоносных изделий, порожденных советским ВПК. Мины РМ-2, ПМК-1 «Кальмар», ПМК-2 «Голец», которые могут применяться и по надводным кораблям – но все эти изделия опять-таки родом из 70-х годов прошлого века, что говорит о том, что в российском флоте на мину, как на оружие, фактически плюнули. И вот зря.

Так, хорошо, корабли есть, мины есть. Осталось поставить мины где-то между Сулиной и Одессой. И тут мы давайте посмотрим на карту.


В видите, что работать придется весьма далеко от своей и весьма близко к вражеской территории? А сегодня у противника современного оружия значительно больше, чем в 2022 году. То, что постоянно висящие БПЛА американцев, спутники на орбите или самолеты ДРЛОиУ стран блока НАТО увидят выход кораблей и их движение в направлении Сулины.

Но Сулина – это фактически крайняя точка Румынии. Дальше начинается украинская территория, дальше начинаются проблемы. Чем может закончиться такой поход, ясно и понятно, постановка мин примерно соответствует набеговым операциям ЧФ в годы Великой Отечественной войны, когда при мизерных результатах было потеряно большое количество крупных кораблей.

То, что украинцы смогут организовать противодействие при помощи тех же переданных им ПКР «Гарпун» - это понятно. Да и от Сулины до Одессы каких-то 170 км, это опять-таки в зоне действия многих систем вооружений, имеющихся в распоряжении ВСУ.

А вот что объединяет тральщики разных веков – так это полная их беззащитность от угрозы с воздуха.

«Аквамарин».


Вооружен артиллерийской установкой АК-230-МР-104 (установка КЛ-302 с ПУС «Рысь»), принятой на вооружение в 1962 году. 30-мм снаряд с отличной баллистикой, очень хорошая скорострельность, но сами понимаете – ни о каком наведении при помощи РЛС мы не говорим. А чего говорить, если его в те времена и не было?

Второй вид артиллерии - 25-мм спаренное универсальное орудие 2М-3. Все уже могли видеть эту установку на различных шасси в СВО, установка хорошая, но – наведение по коллиматорному прицелу.

А если посмотреть на расширенные ТТХ этих пушек, то максимальная скорость целей, по которым есть вероятность попасть – это 500 км/ч. Ну и то, вы понимаете, что расчет может сбить такую цель при условии должной подготовки.

Третий вид. МТПУ «Жало». То есть, тумбовая установка с пулеметом ДШК 12,7-мм или КПВ 14,5-мм. Естественно, с ручным наведением.

Четвертый вид. 2x4 ПЗРК «Стрела-2» с боекомплектом 16 ЗУР 9М32. Тоже очень скептически смотрю на этот вид вооружения, понимая, что против морского патрульного самолета или вертолета еще куда ни шло, а вот против ПКР или БПЛА – нет.

«Агат»


Это корабли, которые предназначались для ВМС Вьетнама, но остались в российском флоте. По сути – те же «Аквамарины», но с много более улучшенным радиоэлектронным вооружением и поисковыми системами. Как тральщики – отличные, для наших минных задач – так себе.

Первый вид: 30-мм зенитная шестиствольная автоматическая пушка АК-306. Всем хороша, кроме одного: нет радарного наведения. Наведение дистанционное от системы ПУС, связанного с оптическим прицелом ОПУ-1 и оптической прицельной станцией «Лазурь», у которой отсутствуют измерение дальности до цели, баллистический вычислитель, стабилизатор линии прицеливания. То есть, примерно то же самое по эффективности против ПКР и БПЛА, как и АК-230.

Второй вид: 14,5-мм МТПУ «Жало-1». Все то же самое, что и у предшественника.

Третий вид: те же 2x4 ПЗРК «Стрела-2» с боекомплектом 16 ЗУР 9М32.

«Александрит»


Первый вид: все та же 30-мм зенитная шестиствольная автоматическая пушка АК-306.

Второй вид: 8 ПЗРК 9К38 «Игла-1» или 8 ПЗРК 9К333 «Верба».

Что можно сказать по сути проблемы? А можно сказать только то, что в 2024 году тральщики что 70-х годов прошлого века, что начала нынешнего, что совсем современные не могут отразить большинство угроз с воздуха, так как средства вооружения рассчитаны на стрельбу по целям, находящимся в прямой видимости и двигающиеся на небольших скоростях.

За 50 лет с момента постройки тральщиков типа «Аквамарин» произошло небольшое качественное улучшение противовоздушных возможностей кораблей «(ПЗРК «Стрела-2» заменили на «Вербу» или «Иглу»), в остальном все осталось на уровне 60-х годов прошлого века.

Поэтому отправить корабли ставить мины в территориальных водах Украины (а смысл из ставить в открытом море?) – это значит, обречь корабли. Естественно, ничего хорошего из этого не выйдет.

Значит, вариант – прикрытие?

О прикрытии с воздуха даже не говорим, все ЗРК, которые только могут быть стянут в Белгород-Днестровскую область, будут там. Учитывая, насколько близко от береговой линии идут транспорты, вот как раз обеспечить им прикрытие с берега будет возможно.
Остаются корабли? А у нас они есть?

Есть сторожевые корабли проектов 1135 («Ладный») и 1135М («Пытливый»).



ПВО у них, в общем и целом, есть, «Оса-М» в двухбалочном варианте с барабанной перезарядкой. Каждый из кораблей оснащен двумя такими ПУ, что в общем итоге дает возможность пуска 4 ракет каждые 30 секунд. Боекомплект на каждую ПУ – 2 ракеты плюс 10 ракет в двух зарядных барабанах.


«Оса-М» - это неплохо, но это опять-таки 70-80-е годы прошлого века. То есть, с дозвуковыми ПКР справится худо-бедно, а вот как будет с новомодными веяниями типа баллистических ракет и БПЛА – тут сложнее.

В общем, как прикрытие в такой операции от всех видов угроз ветераны не смотрятся, не в обиду им будет написано. Корабли устаревшие напрочь и ничего с этим не поделать.

А вот 11356Р – это совсем другое дело.


Это хоть и потомки 1135, но радиолокационная база у них вполне современная, на борту появились артустановки АК-630. Да, все те же 30-мм, все те же 6 стволов, все те же 60-е годы разработки. Но разница только в том, что огнем управляет МР-123-02/3 «Багира», система с радиолокационным наведением, что совершенно меняет дело.

И таких установок на «Буревестниках» по две.

Ну и 24 ПУ вертикального запуска (2 по 12 ячеек) комплекса «Штиль-1», а это уже не «Оса», это перенесенный на борт «Бук-М3», одни из самых трудных для всего летающего ЗРК.

Вот такой корабль вполне бы смог помочь в осуществлении такой операции, однако все равно остается большая вероятность противодействия противника и в результате повреждение или потеря кораблей.

И потом, на все Черное море у нас два таких фрегата, третий («Григорович») вроде как в Средиземном море выполняет какие-то задачи.

Хотя, простите, какие задачи могут быть важнее, чем срыв военных поставок противнику? Ситуация более чем странная, конечно.

И в итоге на роль кораблей прикрытия на всем Черноморском флоте годятся только два фрегата. Которые, конечно, на такой риск, как операция в сотне километров от украинского берега, никто не отправит. Крейсер «Москва» уже сходил, достаточно. И есть очень большие сомнения в том, что подобная операция может быть спланирована и осуществлена, в основном потому, что у противника имеется полная осведомленность о тактической обстановке в Черном море.

Увы, это так: спутники, самолеты ДРЛО, разведывательные беспилотники просто не дадут возможности скрытно подойти к району и осуществить там такую операцию. Хотя просто накидать макетов – уже было бы интересно, как на минную угрозу отреагировали бы экипажи иностранных кораблей.

Но ведь у нас есть подводные лодки!

Кто мешает отправить на такую операцию наши «Варшавянки»?


Каждая лодка этого класса способна взять на борт и выставить 24 мины. Выход лодки из порта отследить можно, но много сложнее, чем выход корабля. А уж маршрут даже обычной ДЭПЛ, способной трое суток пробыть под водой будет, как говорится, неисповедим врагам нашим.

С той скоростью, с какой ходят «Варшавянки», в районе постановки они будут в течении 9-10 часов. 24 мины – это в три раза больше, чем берет каждый тральщик, шесть лодок Черноморского флота выставят 124 мины. Это вполне приличное заграждение. Украинские тральщики (Британия передала два) – это не совсем тральщики, это искатели мин типа «Сэндаун». Единственным назначением кораблей типа является поиск и уничтожение морских мин с помощью дистанционно управляемых поисковых аппаратов. Корабли типа «Сэндаун» не имеют приспособлений для траления мин, а вот снабдили ли украинцев этими аппаратами, информации нет.

В любом случае, им пришлось бы изрядно поработать, район немаленький. И как раз со стороны Крыма могло бы пожаловать в гости что-то этакое… А ПВО у «Черкасс» и «Чернигова», как теперь называются заморские гости, совершенно отсутствует.

И вот тут впору задавать тот самый вопрос: почему Черноморский флот не ставит мины?

Вариантов два. И оба так себе.

Первый: минное дело в России незаслуженно оставлено без внимания и ему просто не уделялось времени при подготовке экипажей. Конечно, в этом вопросе более интересно мнение Тимохина, но имеем то, что имеем, а вероятность того, что экипажи просто не имеют практики работы с минами имеет место. В итоге корабли стоят, а мины ждут своего часа.

Второй: командно-политическая составляющая. И вот это намного хуже. Это значит, что экипажи обучены, но нет приказа. Почему – вот это тоже вопрос. У меня сразу возникает историческая параллель действий командования КЧФ в 1941-1942 годах, что повлекло за собой запрет Сталиным на применение кораблей от эсминца и выше. В итоге самый мощный флот в Черном море просто простоял в ожидании того, что сухопутные войска все за него сделают: освободят Севастополь, Керчь и Одессу.

Да, освободили. Силами в том числе и флотских экипажей, сошедших на берег. Но факт в том, что мощнейший флот, на начало войны насчитывающий 1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера эсминцев, 14 эсминцев, 47 подводных лодок, 15 тральщиков, 4 канонерские лодки, 2 сторожевых корабля, минный заградитель, 34 торпедных катера, 10 катеров-охотников, вспомогательные суда. Ничего не смог сделать толком. А ВВС флота, это вообще нечто! Они насчитывали 625 самолётов, в то время как Люфтваффе как на параде топили корабли.

Некрасивые параллели, но увы: ни надводные корабли Черноморского флота, ни подводные, не делают того, что должен делать флот. А именно нарушать коммуникации противника, срывать подвозы и поставки и так далее. Даже вывоз зерна, все-таки 1,9 миллиарда долларов за зерно, которые получила Украина – это огромная цифра.

А у нас почему-то спокойно так наблюдают, как корабли идут в Одессу, как идут из Одессы… При этом у Черноморского флота есть все возможности для того, чтобы прекратить все это. Минами, торпедами…

Или Верховный главнокомандующий Путин осведомлен ничуть не хуже Верховного главнокомандующего Сталина и именно потому Черноморский флот застыл в базах?
206 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +55
    13 июля 2024 05:06
    черноморский флот загнан под лавку и не отсвечивает.. впору задаться вопросом нужен ли нам вообще такой флот.. а запускать калибры можно и с обычной баржи...
    1. +40
      13 июля 2024 06:39
      Цитата: Krilion
      нужен ли нам вообще такой флот

      Флот-то нужен. С флотоводцами не повезло!

      Где их таких нашли?
      Зачем их тот, который всегда не при чём, туда поставил? Опять обманули?
      1. +15
        13 июля 2024 10:21
        В статье букв много и вариантов достижения не понятно чего , не понятно чем и не понятно как. Как я понял, основная цель найти возможность применения флота в черном море. Или все таки препятствовать морским поставкам в порты украины. Если препятствовать поставкам, то проще всего топить суда в акватории порта ракетными атаками. Цель не маневрирует , координаты известны, думаю попадание обеспечить не очень сложно. Единственное, что данные спутниковые (или другие варианты разведданных) должны быть своевременные. Полагаю удар даже пары кинжалов или искандеров будет не дороже боевого выхода ПЛ с постановкой где то там мин.
        Ну а если задача все таки задействовать флот в ведении БД, тут надо начинать с начала ибо в том виде, что мы сейчас наблюдаем его как бы и нет. Так что начать с его формирования и в первую очередь с формирования командования убрав старое под чистую. А может и выше у кого поменять доктрину применения флота.
        1. +5
          13 июля 2024 10:41
          Цитата: НИКНН
          топить суда в акватории порта ракетными атаками

          Ну вот плывет турецкое ...судно, груженное оружием для бандеровцев. Как ты (я не к вам) его затопишь? Турецкие друзья после этого нам такой нож в спину воткнут. Мало не покажется! Тут деликатно надо. Нужно устроить блокаду. Но так, чтобы ни одно судно "партнеров", при этом, не пострадало.
          1. +13
            13 июля 2024 11:11
            Цитата: Stas157

            Ну вот плывет турецкое ...судно, груженное оружием для бандеровцев. Как ты (я не к вам) его затопишь? Турецкие друзья после этого нам такой нож в спину воткнут.

            Я же написал "в порту" (на рейде или у причальной стенки). То что удар нанесен по Одесскому порту и там вдруг оказался уничтожен турецкий сухогруз, ну тут судьба, а удары по порту ни кто не осуждает. Только я уточнил, что тут разведка (целеуказание спутниковое или иное) должна работать своевременно.
            1. 0
              13 июля 2024 13:50
              Так не поверит никто что это случайность. Расценят как пиратство.
              1. +12
                13 июля 2024 23:27
                Удар по нейтральному судну в нейтральных водах - пиратство и военное преступление .
                Удар по порту врага во время войны - война . "Нейтральное" судн0 зашедшее в порт воюющей страны - законная цель .
                1. +1
                  14 июля 2024 15:12
                  "Удар по порту врага во время войны - война ." - ну так и удар по судну в порту государства, с которым "война" не оформлена юридически, будет войной с государством чей корабль. Конечно можете ударить и в порту, но ответка прилетит незамедлительно. Видимо вам мало ярых противников против нас, хотите туда ещё и Турцию пригласить. Укры вам спасибо скажут.
                  1. +6
                    14 июля 2024 16:14
                    Цитата: Ivan F
                    так и удар по судну в порту государства, с которым "война" не оформлена юридически, будет войной с государством чей корабль.

                    Как интересно Вы мыслите . То есть заход судна в порт воюющей страны , в порт , который регулярно бомбят , с грузом снарядов , бронетехники , ракет и прочих боеприпасов для убийства русских солдат , офицеров и гражданских лиц - "невойна" . А вот удар по такому судну с военным грузом - а-я-яй ?
                    Точно ?
                    И ответка прилетит ?
                    А за поставки ответка не полагается ?
                    Но это всё конечно вопросы политические (насчёт нашей ответки Турции , ибо проливы там , АЭС строится бесплатно\с приплатой и прочие милые вещи . Но за заход судн@ в порт воюющей страны - вся ответственность на капитане и хозяине судн@ .
                    Впрочем вопрос о таких ударах так же вопрос политический - у нас больше половины всего морского трафика через Новоросийск идёт . Проливы нужны . "Зерновая Сделка" аккурат об этом .
                    1. +4
                      14 июля 2024 18:23
                      Цитата: bayard
                      То есть заход судна в порт воюющей страны , в порт , который регулярно бомбят , с грузом снарядов , бронетехники , ракет и прочих боеприпасов для убийства русских солдат , офицеров и гражданских лиц - "невойна" . А вот удар по такому судну с военным грузом - а-я-яй ?


                      Будете смеяться, но вот дословно так и есть. Советские суда с военными грузами спокойно разгружались во вьетнамских портах практически на глазах у американцев, те скрежетали зубами но ничего не могли сделать. Один раз утопили советское судно по ошибке или "по ошибке", так там аж сам Джонсон (или уже Никсон?) извинялся.
                      1. +1
                        15 июля 2024 00:52
                        Цитата: Ярослав Тэккель
                        Будете смеяться, но вот дословно так и есть. Советские суда с военными грузами спокойно разгружались во вьетнамских портах практически на глазах у американцев

                        Да знаю я эти истории , у меня двое знакомых во Вьетнаме воевали . Один две командировки , другой четыре . Один ПВО-шник , другой ВДВ-шник . По грани фола такие поставки . Никарагуанские порты потом янки минировали , у нас там два судна на минах подорвались , правда не затонули .
                        Тут асимметричные ответы полезней . Когда англосаксы из одесских портов БЭКами кошмарят наш ЧФ , их торговые суда и корабли топят и корёжат братья-хуситы в Красном море и Аденском заливе . Скоро и в Средиземном море этим полезным делом заняться обещали .
                    2. -2
                      14 июля 2024 20:00
                      "Точно ?" - точно и в том-то и вся проблема. Вы можете с моральной точки зрения быть правым, но с точки зрения закона - виновным. И в случае с обстрелом гражданских судов,тем более третьих стран - мы будем виноваты. В нынешней ситуации, нам потопление судов много плюсов не даст, а вот огромных проблем доставит ещё как.

                      "И ответка прилетит ? А за поставки ответка не полагается ?" - и туда прилетит и сюда прилетит. Это и называется эскалация. В нынешней ситуации нам это не нужно вообще. А то так можно и Индии и Китаю много чего припомнить и с ними начать разборки. В нынешней внешней политике сейчас нам нужен холодный,трезвый и циничный расчёт. А нас пытаются вывести на эмоции. Лучше этому не поддаваться.
                      1. +3
                        15 июля 2024 00:58
                        Отвечать надо асимметрично . Они нам ещё за ухо Трампа ответят .
                      2. -1
                        15 июля 2024 16:36
                        Так "ответка" как у них, у нас ещё не выросла. Только красные фломастеры и карандаши. На их ракеты, мы как раз ими асимметрично отвечаем.
                      3. -1
                        15 июля 2024 18:11
                        Вы считаете что ракетные удары хуситов по кораблям и судам для них столь нечувствительны ?
                        А ведь хуситы обещали вскоре появиться в Северной Африке и заняться таким же благородным делом в отношении кораблей и судов НАТО и Израиля в Средиземном море .
                        Цитата: Ivan F
                        "ответка" как у них, у нас ещё не выросла. Только красные фломастеры и карандаши.

                        Всё растёт , всё развивается . Во время войны во Вьетнаме наши суда так же свободно заходили в порты Северного Вьетнама , а США лишь скрипели зубами . Переводить СВО в режим Третьей Мировой пока рановато . Каждый выигранный год , месяц делает нас сильнее . У нас развёртываются новые дивизии , корпуса и армии , на это время нужно . Так что Время работает на нас . Для нас это новые авиаполки на новых и новейших боевых самолётах , это новые РПКСН с "Булавами" , новые МАПЛ и ПЛАРК с "Цирконами" , новые МБР , новые самолёты ДРЛОиУ (которых нам так не хватает) , новые танки , артсистемы , ЗРК , новые БМП и БТР . Вы разве не видите как баланс сил на ТВД СВО меняется ? У ВСУ уже нет численного перевеса , качество их л\с сильно просело , эту зиму они будут очень сильно страдать , у них уже очень серьёзные перебои с электроэнергией . Если время работает на нас и мы ведём войну с минимально возможными издержками , то зачем нам излишняя эскалация ? Издержки коллективного Запада и их сателлитов кратно или на порядок\порядки выше чем у нас . Особенно если смотреть на всё комплексно .
                        Вот наша экономика показывает темпы роста 5% . Во время войны !!! Цены растут , но по прежнему терпимы . Зато всё больше собственных товаров и компетенций . Развивается отечественная радиоэлектроника . Тот же А-100 (а это очень сложная , насыщенная и дорогая система) выполнен на отечественной радиокомпонентной базе . Создан собственный литограф для производства отечественных чипов в 7 нанометрах . Т.е. мы движемся к автаркии . А Вы предлагаете ... ЧТО ?
                        В самом деле - ЧТО ?
                        Поскорей начать ядерную войну и провалиться если не в каменный век , то точно в средневековье ?
                        Посмотрите что творится в США , Европе ... Они там с ума посходили напрочь . Может быть для их элит ядерная война уже милее утраты лидерства и становиться обычными маленькими государствами - слабыми и небогатыми . И зачем им помогать в их суицидальных истериках ?
                        К тому же на всех фронтах мы наступаем , нанося очень серьёзный урон врагу .
                      4. +4
                        15 июля 2024 21:26
                        "Вы считаете что ракетные удары хуситов по кораблям и судам для них столь нечувствительны ?" - для американцев ( если это боевой корабль),считаю что нет - не чувствительны. Для владельцев частников - зависит от страховки. Ситуация с хуситами сейчас больше юмористическая - "аборигены в шлёпках" против всей мощи США и НАТО. Пока на них особого внимания не обращают, они "партизанят", а не обращают, потому что не чувствительные "акции", хуситы проводят. Тут есть момент - читаешь в нашей прессе "хуситы сбили,потопили и т.д.", а начинаешь разбираться не потопили, а слегка повредили и т.д.

                        "Вы разве не видите как баланс сил на ТВД СВО меняется ?" - не особо вижу. Вижу ожесточённую рубку с обеих сторон, тяжёлое и медленное продвижение наших и упорное сопротивление противника.


                        "Если время работает на нас и мы ведём войну с минимально возможными издержками , то зачем нам излишняя эскалация ? Издержки коллективного Запада и их сателлитов кратно или на порядок\порядки выше чем у нас" - не согласен. Время работает на Штаты и только на них. Любая война это битва экономик, и тут нам против них, вообще без вариантов.


                        "Вот наша экономика показывает темпы роста 5% . Во время войны !!!" - рост только за счет воензаказов, в остальном все печально. Ну ещё растёт прибыль банков - в прошлом году она была рекордная и состояния наших миллиардеров - они то же хорошо растут. А уровень жизни населения - падает. Тут гордится нечем.


                        "Создан собственный литограф для производства отечественных чипов в 7 нанометрах " - на бумаге и в отчетах - создан,как и многое другое. На деле ничего нет. Мы простейший автомобиль сделать не в состоянии,а вы про литографы. Это как с "оружием не имеющим аналогов" - я его вижу, его на видео наши бойцы рискуя жизнью в окна закидывают. Это точно аналогов не имеет.

                        "Поскорей начать ядерную войну и провалиться если не в каменный век , то точно в средневековье ? " - я это не говорил.

                        "А Вы предлагаете ... ЧТО ?" - наводит порядок внутри, вот что предлагаю. Полностью развалившаяся система,сейчас намного опаснее для страны,чем всё НАТО вместе взятое. Но судя по происходящему, этого не будет.
                        Вертикаль отрицательного отбора, вот самый страшный враг. Всё остальное по сравнению с ней,это мелочи.
                      5. +2
                        16 июля 2024 04:40
                        Цитата: Ivan F
                        наводит порядок внутри, вот что предлагаю. Полностью развалившаяся система,сейчас намного опаснее для страны,чем всё НАТО вместе взятое. Но судя по происходящему, этого не будет.

                        Порядок это хорошо , я тоже за порядок и за "положительный отбор" . И с "сантехником" согласен . Только сейчас война идёт , тут менять аккуратно надо , не в ущерб управляемости страны и результатам СВО . Прошлым летом один мой знакомый с одним дядей Женей пытались что-то там изменить ... охReNeLъи все . Но процессы определённые сдвинули .
                        Цитата: Ivan F
                        для американцев ( если это боевой корабль),считаю что нет - не чувствительны.

                        Да там только американские корабли за первые пару недель этого Цирка одних ЗУР на миллиард дол. потратили . Прямые повреждения были может и не столь серьёзны , но авианосец ушатанный ими в Красном море зачётно шхерился . И убежал . Как и многие другие корабли НАТО там геройствовавшие . И БПЛА ихние там регулярно сбивают .
                        Цитата: Ivan F
                        Для владельцев частников - зависит от страховки.

                        Там несколько крупных судов потоплено под камеры , других немалое число знатно поковыряли . Судовладельцы сейчас в основном вокруг Африки суда гоняют . Цена вопроса ? Ну и страховым компаниям не позавидуешь . Как рассказывал когда-то мой знакомый - "вчера банкротили очередную страховую компанию" .
                        Цитата: Ivan F
                        Ситуация с хуситами сейчас больше юмористическая - "аборигены в шлёпках" против всей мощи США и НАТО.

                        Весёлая история . Во Вьетнаме тоже сперва веселились "банановая республика" , "вбомбим в каменный век" , "желтолицие макаки" . Но получили там ТАКУЮ кровавую баню , что ветеранов затем несколько десятилетий от психоза и депрессии лечили . А ведь тоже - коалицией целой навалились . Там даже Новая Зеландия отметилась . А как потом красиво БЕЖАЛИ ... Как локти от позора кусали ... И это мы ещё им почётную эвакуацию обеспечили в рамках "политики Разрядки" . А сколько они там авиации , народу и всего прочего потеряли ...
                        А хуситы топят по настоящему - с азартом и весело .
                        Цитата: Ivan F
                        Вижу ожесточённую рубку с обеих сторон, тяжёлое и медленное продвижение наших и упорное сопротивление противника.

                        Сопротивление упорное . Но потери ежедневные по 1500 - 2000 человек в сутки . И техника истребляется , и инфраструктура , и импортные средства ПВО - дистанционно , высокоточно и потери на порядок , а то и раз в 15 ниже. И моральный дух у пойманных ТЦК ухилянтов совсем не тот - сдаются .
                        Цитата: Ivan F
                        Время работает на Штаты и только на них.

                        lol Вы даже не представляете насколько увеличились доходы бюджета РФ после начала СВО . Не говоря о вернувшихся и возвращаемых в РФ капиталов из офшоров . А суммы арестованных банковских активов (и активов западных банков) в несколько раз превосходят суммы арестованных резервов РФ . А это живые деньги и мощный инвестиционный капитал в руках правительства РФ . А сколько (!) активов западных команий перешло в руки отечественных владельцев за символические суммы ... а сколько арестовано ... в т.ч. и дивиденды владельцев сих компаний . Вы даже не представляете порядка этих цифр .
                        Так что США конечно часть производств Европы к себе перетащили , но вот пока результатов в экономике они не демонстрируют , таких что "ухх" . И отчасти это действительно похоже на некоторый договорняк США и РФ . За счёт обезжиривания Европы и украинского "мяса" .
                        У РФ сухопутные Войска на начало СВО были 280. тыс. ВСЕГО !! А сейчас их вместе с мобилизованными не менее 1,5 млн. (не считая других родов войск) . ВДВ свою численность почти удвоили , а МП ВМФ - утроили . Росгвардия опять же свою численность в 2+ раза увеличила , а новые соединения продолжают разворачиваться . И это на фоне растущей уде на 5% в месяц экономики . Недостатка в финансировании нет . Бюжет хоть и объявляют второй раз "дефицитным" , но резервные фонды как ни странно ... растут . И торговые обороты с незападными странами - растут .
                        А на договорняк с США похоже - мы им сейчас даже больше чем прежде ядерного топлива для АЭС поставляем .
                        Цитата: Ivan F
                        "Создан собственный литограф для производства отечественных чипов в 7 нанометрах " - на бумаге и в отчетах - создан,как и многое другое. На деле ничего нет.

                        Конечно это не так . На первом опытном литогафе-демонстраторе была выпущена серия чипов в 11 нанометрах . Для в т.ч. МБР "Сармат" и самолёта ДРЛОиУ А-100 . . Альтернатив собственному производству у нас нет , так что волей-неволей и в целях выживания всю радиокомпонентную базу приходится производить самим . В т.ч. в сотрудничестве с Белоруссией . И во всё бытовое это тоже пойдёт по мере запуска производства . Китай сейчас тоже себе такое производство разворачивает .
                        А состав руководства Армией и государством уже меняется . О эффективности судить можно будет чуть позже .
                      6. +1
                        16 июля 2024 18:50
                        Ох, это у нас беспредметный разговор. Вы транслируете тут "телевизор" - все ваши тезисы именно оттуда.

                        01.07.2024 "Российские власти утвердили план по развитию электроники и микроэлектроники в стране до 2030 года. Одним из целевых показателей его реализации станет создание серийного производства микросхем по техпроцессу 65 нм к 2028 году, которые будут выпускаться на входящем в ГК «Элемент» зеленоградском «Микроне». Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на близкие к правительству источники." - а вы мне рассказываете сказки о 7 нанометрах. И так со всем.

                        Ну назовите потопленные американские корабли,ведь это ваше утверждение - "А хуситы топят по настоящему - с азартом и весело ." Так что давайте названия боевых американских кораблей ПОТОПЛЕННЫХ хуситами.
          2. +11
            13 июля 2024 12:29
            Цитата: Stas157
            Нужно устроить блокаду. Но так, чтобы ни одно судно "партнеров", при этом, не пострадало.

            Небольшой ликбез по международному морскому праву (ММП).
            1. Блокада -- есть акт объявление войны(!), а у нас СВО, и вообще -- "мы еще не начинали" (блин, и что-то не видно -- когда же наконец начнем-то!)
            2. Блокаду мало объявить, она д.б. действенной: ее нужно ОБЕСПЕЧИТЬ силами, осуществляющими эту самую "блокаду". Причем АВИАЦИЯ для этого не годится: не подходит под нормы ММП. (Где силы, Зин!?)
            3. О судах партнеров. С объявлением по всем правилам блокадных действий об этом уведомляются все кораблеводители (район для плавания ЗАКРЫТ, пардоньте! ОПАСНО, можно утонуть...) Поэтому все кто прется на "прорыв" блокады, вполне понимают всю опасность своих действий. И спрос за гибель судна/экипажа исключительно на них самих. Судовладельцы должны будут страховать свои суда так круто, что выгоднее будет их топить срзу же по выходу в море.
            4. А теперь прикиньте потери нашего судоходства, если ВСЕМ судам запретят вход в порты стран "ЗАПАДА" и их союзников.... Это под предлогом "ответной меры на блокаду портов страны Б/У". И вони будет....
            1. +3
              13 июля 2024 14:06
              Так наши авто могут в любой стране арестовать и делают это тупо запрещая там находится. В порты не пускают суда потому что нет страховки в западных страховых фирмах и типа за перевозку санкционных товаров. Небо для самолетов аналогично закрыто, а куда летают не факт что не арестуют по прилету туда. Командование надо менять на хуситов. Ток щас заметил, если убрать одну букву в слове "хусит"- станет ясно почему они такие и почему им плевать на весь флот США.
          3. +2
            13 июля 2024 23:42
            Цитата: Stas157
            Турецкие друзья после этого нам такой нож в спину воткнут.

            А оружие на судне это не нож в спину?
          4. +2
            14 июля 2024 11:12
            У хуситов на этот случай, есть хороший ответ, типа, кто хочет-сделает, а кто не хочет- найдет оправдания
          5. +3
            14 июля 2024 12:40
            Проблема в том, что у Украины довольно протяжённая граница с Польшей - членом НАТО и ЕС. А потому если начнём морской досмотр всех судов, они просто увеличат поток техники идущий сухопутным сообщением. А там единственное что стоило бы сделать (но не делается). это разрушить подходы, мосты жд пути и узлы сообщений связывающих Украину и Польшу. Но у нас это не делают. Вот непонятно, зачем тогда начинали СВО если фактически помогаем другой стране держатся
          6. 0
            20 июля 2024 11:24
            Но так, чтобы ни одно судно "партнеров", при этом, не пострадало.

            Топить иностранные суда нужно беспилотными катерами перехваченными у Украины.
            Теми, что были повреждены, но не ворвались или попали в защитные сети.....
            Тогда все претензии в адрес России будут безосновательны, а поставки по морю для ВСУ быстро сократятся.
          7. 0
            24 октября 2024 09:16
            Цитата: Stas157
            Турецкие друзья после этого нам такой нож в спину воткнут. Мало не покажется! Ту

            Я попытался подсчитать сколько турецких ножей уже торчит в нашей спине, но сбился со счета. Если добавится еще один, то он вряд ли окажет уж очень сильное влияние на наше самочувствие.
            Автор правильно указал на то, что если мы будем минировать подходы к украинским портам, то можем потерять корабли. Но, почему-то, не подумал о том, - сколько мы всего теряем от ударов оружием доставленным в порты Окраины морскими судами.
            Мне думается, что вопрос не в неспособности ЧФ минировать порты Окраины, а в отсутствии приказа Верховного командующим ВМФ и ВКС на минирование.
            А такой приказ должен был быть инициирован ГШ. Если уж такой приказ не может быть от ГШ, ибо тут может быть политическая составляющая.
        2. +14
          13 июля 2024 10:50
          Грамотной доктрины применения флота у России нет, флота как сбалансированного вида вооружённых сил - нет, профессионального командования у ВМФ в целом и у Черноморского флота в частности - нет, планов действия по пресечению поставок ВиВТ в порты бывшей УССР - нет...а что до средств доставки мин и постановки минных банок - то это только ПЛ и БЭК-и (макеты которых не надо возить по выставкам, а надо строить самим и быстро. Если что и не можем сами - то десяток захваченных БЭК противника нам в помощь), все остальные варианты - глупость...(единственно необходима передислокация ПЛ из Новороссийска, где они сейчас - в Севастополь, а также нужно озаботиться нормальной работой ПВО)
      2. +13
        13 июля 2024 14:13
        Цитата: Stas157
        С флотоводцами не повезло!

        Вопрос не во флотоводцах. Вопрос в "страноводцах", точнее, конкретно в одном обнуленном, который до сих пор не может решиться разрешить блокировать судоходство на ЧМ
        1. +2
          13 июля 2024 20:15
          Ему недосуг.Надо думать,как соскочить с этой тонущей галере..
          1. +2
            13 июля 2024 21:44
            У сегодняшнего российского чиновника - гражданского или военного, главное правило - НЕ СУЕТИСЬ ПОД КЛИЕНТОМ ! В смысле - начальством! Поэтому,без руководящего пинка никто не рыпнется,из опасения не угодить и потерять теплое местечко! А пока не сменится эта гнилая система,говорить о каких то мерах - толочь воду в ступе!
        2. +2
          14 июля 2024 17:27
          Ух вы какой! Судоходство блокировать? А если нам в ответ блокируют? Газовозы наши, нефть нашу, которую мы в Индию везём? В Китай хоть труба есть - а в Индию только морем!
          1. +1
            14 июля 2024 18:02
            Цитата: Роман Ефремов
            Судоходство блокировать? А если нам в ответ блокируют?

            Вы не задавали себе вопрос - почему до сих пор наше судоходство не блокировано? Задайте и поищите ответ.
            Ну, а если искать ответ будет лень (что вполне очевидно), то довожу до Вашего сведения - морская блокада является законным способом ведения боевых действий. То есть если мы объявим эту самую блокаду и начнем конфисковывать суда, идущие в порты Украины, мы будем в своем праве. А вот американцы, при попытке захватить наши суда, будут обыкновенными пиратами. Они на это не идут сейчас, и не пойдут в случае объявления нами блокады Украины
            1. +5
              14 июля 2024 19:49
              Тогда и вы задайте себе вопрос: почему до сих пор не блокирован Калининград, не захвачено Приднестровье? Очевидно, есть некие негласные договорённости: вы не делаете это, мы в ответ не делаем это.
              Американцы будут обыкновенными пиратами, говорите? Ну и что мы с ними за это сделаем? НИЧЕГО.
              1. +2
                14 июля 2024 22:00
                Цитата: Роман Ефремов
                Тогда и вы задайте себе вопрос: почему до сих пор не блокирован Калининград, не захвачено Приднестровье? Очевидно, есть некие негласные договорённости

                Нет никаких негласных договоренностей, а есть СЯС. Американцы не полезут блокировать Калининград, захватывать Приднестровье просто потому что опасаются того, что там действительно могут оказаться красные линии. Они и Украине-то довольно долгое время опасались помогать тяжелым оружием.
                Цитата: Роман Ефремов
                Американцы будут обыкновенными пиратами, говорите? Ну и что мы с ними за это сделаем? НИЧЕГО.

                А вот американцы в этом не уверены. Пока еще. Они не хотят прямой конфронтации и опасаются ее.
                1. +2
                  16 июля 2024 01:21
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Нет никаких негласных договоренностей, а есть СЯС.
                  мнение, мягко скажем не безспорное ... winked

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Американцы не полезут блокировать Калининград, захватывать Приднестровье просто потому что опасаются того, что там действительно могут оказаться красные линии.
                  what надеюсь не только вы, но и они в это верят (!)... wink

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Они и Украине-то довольно долгое время опасались помогать тяжелым оружием.
                  тут ДА ... (!).
                  но видя, что и тут нет противодействия, а только "красные линии", похоже начали терять свой трах, и стряхивать "иллюзии об решительности соперника, и об наличии у него ВОЛИ к сопротивлению" .... winked

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Они не хотят прямой конфронтации
                  или решили "довыиграть необходимое себе время" ...
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  ..и опасаются ее.
                  или просто плюют, и решают эти вопросы пока путём экономических санкций (причём зачастую, и "левой рукой"), т.е.., от имени ЕС или Британии ... ?!! lol

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Ну, а если искать ответ будет лень (что вполне очевидно), то довожу до Вашего сведения - морская блокада является законным способом ведения боевых действий. То есть если мы объявим эту самую блокаду и начнем конфисковывать суда, идущие в порты Украины, мы будем в своем праве.

                  ну по сути то ДА, и вы искренне правы ...
                  но это будет только "в наших глазах". а наше руководство видит (как ясновидящие, - Сразу (!), Наперёд (!), и НЕ безосновательно (!),
                  Что для всех мировых СМИ (которых им не перебить, - "своими "комнатными рупорами Кремля"), они будут представлены в свете - "мрачнее чёрного", мол "в сравнении с ними и Хуситы, - детский лепет". ... what
                  и мысль эта, похоже - Кремлю покоя не даёт !!!!
                  Вот что важно !!!
                  ...
                  то есть максимум, на что хватает решимости "Кремлёвским", это - обозначить суть проблемы вслух (но полушёпотом,... и на своей территории") ..!!
                  А вот бороться - ЛИЦОМ к ЛИЦУ с самой ПРОБЛЕМОЙ и ЕЁ корнями (!), нет и близко ВОЛИ и решимости ... !!!! yes
                  ..
                  Иначе их бы принимали ВСЕРЬЁЗ, как героя (персонажа) фильма "трасса-60" (больного раком лёгких, который доживал под девизом, - "говори, что думаешь, и думай, что говоришь !!!") ... wink
            2. +1
              16 июля 2024 00:54
              Цитата: Андрей из Челябинска
              ...Они на это не идут сейчас, и не пойдут в случае объявления нами блокады Украины
              .. ага правильно yes давно пора понять, что надо стрелять по Лондону и Вашингтону ... а не в собственную ногу (в Украине) ... yes
              Но вот беда ... (!), осознание того, что "глупые и испуганные" американцы, могут поступить как на нефтяных полях в Сирии в 2018 (!), и искрошить на мелкие кусочки, (Вагнеровцев), после первого же предупреждения, и получив в ответ, мол, - "это не наши, и мы к ним не имеем отношения" ...!!! не даёт по ходу покоя верховному руководству ....
              Хотя "на мой, как видимо и на Ваш взгляд", один единственный, НО массированный залп по базе (например) "Рамштайн", в период одной из первых скоординированных отправок массового "пакета военной помощи", в виде танков и ЗРК, - отрезвил бы всю Европу и США, на тему, - "не стоит будить медведя в берлоге !!" а то как бы чего не вышло .!!! yes
        3. 0
          16 июля 2024 01:30
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вопрос не во флотоводцах. Вопрос в "страноводцах", точнее, конкретно в одном обнуленном, который до сих пор не может решиться разрешить блокировать судоходство на ЧМ
          вопросов, не мало Андрей, но мы с Вами, "вряд ли сможем на них до конца взвешенно ответить ?!" ... no
          а вот Ваш цикл статей , про мосркое кораблествроение и "грустный взгляд в будующее", мне прямо реально "запал в памяти" ... (!), yes Хороший и взвешенный был ряд статей (!) ... hi
          Осмелюсь вопрошать, - а будет ли нечто подобное (в духе продолжения) с взвешенной аналитикой ... ?!!! winked hi
      3. В Отечественную войну как на Балтике, так и на Черном море командующие флотами Трибуц и Октябрьский себя не проявили. По части минной войны им бы поучиться у царского флота, Колчака, например. Но у них не было школы Колчака.
      4. +2
        14 июля 2024 14:55
        Никакие флотоводцы не спасут беспомощный флот, запертый в тазике Чёрного моря, которое простреливается современным оружием. На Балтике ситуация та же, если не хуже. Два флота от которых только проблемы.
      5. -2
        15 июля 2024 14:43
        А Вы что заканчивали..не бось самого Джеки Фишера наверно научить бы смогли, а туда же..В военкомат и на флот предавать свою мудрость флотоводцам времен "Святых 90-х"(с)
      6. +2
        15 июля 2024 17:24
        Про отрицательный отбор давно ничего не слыхали? Вот оттуда, и все тот же, кто всегда не при чем.
      7. 0
        16 июля 2024 00:41
        Цитата: Stas157
        Где их таких нашли?
        request
        Чего ждет Черноморский флот?
        приказа Романа Скомарохова ... ?!!?!
        ... да простите Роман (и ему сочувствующие) их невежества (я об Черноморском флоте) ...
        им ведь " убогим" не дано, понять как, - "слово ваше отзовётся ...?!" ...
        не ведают, что творят .... yes
        ....
        уж будьте к ним "слабовольным", снисходительными ... wink
        ....
        ну ни как им сейчас, без ваших подсказок , с сарказмами ... request убогие они все ... what
    2. +11
      13 июля 2024 12:09
      Флот(как и вся армия) строится(делается) под "доктрину"(план, систему), а их нет от слова "совсем".
      Как и национальной политики(идеи). От сего и все проблемы. Все делается для "галочки" и лишь бы было.
      1. +6
        13 июля 2024 14:56
        Как и национальной политики(идеи). От сего и все проблемы. Все делается для "галочки" и лишь бы было.

        Верхушка, мягко говоря ,очень неоднородна и пытается усидеть на всех стульях разом. Да ещё одновременно и повоевать за место на этих стульях. Это прекрасно видно по хаотичным начинаниям и решениям . И по тому что ни одно начинание, не становится приоритетным. То есть позиция такая , что как бы ситуация не повернулась, всегда можно вильнуть в любую сторону и сделать вид что так задумано
        Отсюда и кажется что всё для "галочки"
      2. 0
        14 июля 2024 20:18
        Ужас. О какой "национальной политике (идеи)" вы мечтаете?
        Вы вообще понимаете, что "Государственная идеология" прямо запрещена нашей Конституцией? Статья 13, ознакомьтесь пожалуйста.
        1. +1
          15 июля 2024 11:08
          И?...не передергивайте, ничего там не запрещено.
          Тем более ее(идеологии) никакой нет.
    3. +4
      13 июля 2024 17:27
      Калибры можно запускать и с берега Крыма.
      1. +6
        13 июля 2024 20:02
        Калибры можно запускать и с берега Крыма.

        Можно вообще с суши , допустим из Подмосковья . Но калибры это ракеты средней дальности, а наше правительство очень уважительно относилось к договорам с "дорогими партнёрами" . Их поэтому и запихнули в ВМС что бы не нарушать договор . Надеюсь теперь то будут принимать решения без оглядки на партнёров
    4. -3
      15 июля 2024 14:41
      Какое училище заканчивали гражданин, раз так смело рассуждаете по теме. вот идите в военкомат, просите чтобы на флот призвали и меняйте ситуацию к лучшему..не хотите.. Значит вы из ЦИПСО, как и ваши плюсователи..
  2. +23
    13 июля 2024 05:08
    Автор прав. В России инициатива наказуема. Наша могучая советская Армия профукала предательство в 1991 и страну отдали в руки воров и предателей просто потому, что строго по тогдашней военной присяге "выступить на защиту" можно было только по приказу, а его не было.

    В отличие, например, от американской военной Присяги, которая гласит что просто :"клянусь защищать Конституцию США от всех врагов внешних и внутренних..."
    Вообще-то нормальные люди свою Родину-Мать защищают без приказов.

    Самое время вспомнить слова Р. Шеридана:"Народ, который зависит от воли одного человека, не может сохраниться"
    Зато он на практике смог по приказу построить великую страну, а потом по приказу её уничтожить......зачем?... Да.. еклмн..... :" так приказали"... Вот прикажет Государь - Император, так все вернём. Нам ведь вообще все пофиг, кроме приказаlaughing
    1. -8
      13 июля 2024 09:24
      Автор прав. В России инициатива наказуема. Наша могучая советская Армия профукала предательство в 1991 и страну отдали в руки воров и предателей просто потому, что строго по тогдашней военной присяге "выступить на защиту" можно было только по приказу, а его не было.


      Вы врать прекращайте и понятия подменять. Не армия предала, а армию предали, том числе и народ предал. Где были если не вы лично, то ваши родители тоже.
      Думаете я да и другие служивые, забыли, с какой радостью подхватил электорат шельмование армии, которое началось в СМИ в конце восьмидесятых?
      А теперь скулить начали, армия предала.
      Ну и раз выдали А, то давайте и Бэ. Назовите, ту самую точную дату, когда армия должна была вмешаться и как.
      1. +10
        13 июля 2024 10:16
        Что за галиматью Вы пишете?
        Армия-могучая сила. И её "народ предал" ? А что конкретно должен был сделать народ, чтобы не предать?
        Вот в октябре 1993 танкисты расстреляли из пушечек своих танков Всероссийский съезд нар-депов.
        А кстати, воинская присяга 1992 запрещала применение силы против органов власти....

        Это Вы называете "Народ предал армию"? А, прошу прощения честной публики за резкость... в своём ли Вы уме?
        1. +1
          13 июля 2024 16:02
          Что за галиматью Вы пишете?
          Армия-могучая сила. И её "народ предал" ? А что конкретно должен был сделать народ, чтобы не предать?
          Вот в октябре 1993 танкисты расстреляли из пушечек своих танков Всероссийский съезд нар-депов.
          А кстати, воинская присяга 1992 запрещала применение силы против органов власти....


          Лечится не пробовали?
          -Во-первых, армия для защиты от внешнего врага, а не от тупости собственного населения. Что народ должен был сделать, да хотя бы за того же ЕБН не голосовать, да на подобные митинги не ходить. Забыли уже? Или память слишком короткая?
          - Во-вторых, виртуальным генералам не мешало бы научится ВВ от СА отличать.
          1. +1
            29 августа 2024 09:29
            Голосовали за Зюганова, Зюганов сдал выборы. Выборы были профанацией и полным фуфлом.
        2. +7
          14 июля 2024 01:02
          Цитата: иван2022
          Армия-могучая сила. И её "народ предал" ? А что конкретно должен был сделать народ, чтобы не предать?

          Успокойтесь оба , Армия - часть Народа , так даже в Конституции было прописано . И Армию , и Народ предало высшее политическое руководство . Путём обмана , подлога , введения в заблуждение с целью личного обогащения . Под руководством и в сговоре в Внешним Врагом . Которым само в свою очередь было обмануто , ограблено и "кинуто" . Случился такой "круговорот генотьбы" . Так что и Амия , и Народ оказались жертвами данного заговораи предательства , но в сговор с Врагом не вступали . В сговоре было высшее политическое руководство . Именно оно ограбило Народ и Государство , выведя весь ЗВР и выручку от внешней торговли за многие годы , на секретные счета в офшоры , совершило антиконституционный переворот . А затем сразу после оного т.н. "казначеи партии" (держатели и контролёры тех самых счетов) , "самовыбрасывались" из окон и расставались с жизнями самым разнообразным образом ... ибо западным банкирам выгодней было сделать так и оставить у себя все эти средства . А затем за "ломаные центы" скупать все самые ценные активы на осколках бывшего СССР , через доверенных лиц , скупали . Так что наши олигархи , это в значительной\большей своей части вовсе не наши олигархи . И вообще не олигархи , ибо они лишь управляющие активами настоящих владельцев . Ну да Ходорковский вам уже всё рассказал .
      2. 0
        14 июля 2024 10:39
        Я точно не помню, возраст, но Какое-то августа 1991 г. Хотя бы за 5 минут до спуска Красного флага.
      3. -1
        14 июля 2024 18:37
        Помню, помню это шельмование: "...труднее всего в армии нытикам, хамелеонам, бездельникам, маменькиным сынкам!"
        1. -2
          14 июля 2024 18:43
          Помню, помню это шельмование: "...труднее всего в армии нытикам, хамелеонам, бездельникам, маменькиным сынкам!"


          И к какой категории вы себя относите, нытикам, хамелеонам, бездельникам, маменькиным сынкам?
    2. +2
      13 июля 2024 15:47
      Так у нас очень долгая история борьбы с бонапартизмом, чтоб всякие военные лидеры с низов не поднялись было потрачено очень много сил и времени. И теперь силовики без приказа ничего не делают, но вот беда - нет там теперь харизматичных командиров, такие представляют большую опасность для никчёмных политиков
    3. +5
      14 июля 2024 14:57
      Если уж Вы взялись обвинять силовые органы СССР в предательстве, то выбирайте в качестве своей цели те органы, в должностные функции которых входила обязанность предательства "не профукать" . И это не армия, а КГБ. Армия вообще то не обладает возможностями отслеживать предательство власти страны, а попытка армии вмешаться в действия власти страны имеет четкую юридическую квалификацию - мятеж.
  3. +4
    13 июля 2024 05:31
    Ещё когда в первый раз увидел "Александрит" сразу предложил в комментарии что на него нужно ставить "Панцирь М". А вот насчёт установки мин, нужно использовать авиацию, ракеты, БЭКи, самоходные мины.
    Вообще с опытом СВО требуется совершенно новая архитектура тральщиков и их вооружения. Может даже объявить конкурс на новые концепции тральщиков и их применение. soldier
    Даже установка одной-двух мин и подрывом одного-двух судов может остановить навигацию на Чёрном море.
  4. +3
    13 июля 2024 05:40
    Интересно было бы узнать, кто ставит мины в Черном море. Россия обвиняет Украину, а запад Россию.
    01.07.2024 Военно-морская группа по борьбе с минами в Черном море (MCM Black Sea) в понедельник начала свою работу. В ее состав вошли болгарские, румынские и турецкие корабли.
  5. +19
    13 июля 2024 05:45
    Чтоб отогнать суда от украинских портов достаточно несколько любых ПКР и доступ в интернет, где координаты всех судов имеются. И гераней в каждый портовый кран запустить - не так уж и много уйдет. Но тогда уважаемые партнёры огорчатся. Они много линий для наших стратегов нарисовали, и те очень боятся их пересечь. Вдруг французов в бой пошлют, а наши солдаты не разберутся и начнут бить французов, как и всук? Это ж сколько студентов из Сорбонны отчислят?! И небось не пустят погулять с любовницей по лазурному берегу. Не, так нельзя! Флоту команду - ничего не делать, будто бы ничего и не было, можно даже иногда выводить корабли куковать ночью по одному в море, может партнёры удовлетворятся потерями и простят
    1. +13
      13 июля 2024 06:32
      Самое интересное,с 20.07 по сентябрь 2023 при взгляде на украинские порты через призму того же marinetraffic.com сердце радовалось ,ни одноой вражеской калоши там не было.В дунайских портах были.С сентября начали как крысы по одному два корыта появляться.Сейчас в среднем 12 в Черноморское,11-12 в Одессе,ещё штук 5-6 в Южном,на рейде штуки 3-4.Так вот,18.07.23 там было примерно столько же судов,+ещё Николаев а 20.07 не стало ни одного,скорее всего был приказ через страховые компании,и все рванули из портов ,даже неразгрузившись-погрузившись.Сейчас периодически в тех портах что то взрывается,но суда спокойно там стоят. Следовательно,им через страховые шлются успокоения.А это возможно только при условии наличия тайных соглашений о недопущении ударов по кораблям в портах на высшем уровне вместо зерновой сделки.( Почему то туда не попал Николаев) Разорви эти соглашения ,и июль-сентябрь 2023 мгновенно повторится.Как то так.Без страховки в украинские ,да и любые другие порты никто не ходит.Как то так.
      1. +17
        13 июля 2024 06:52
        Цитата: юрий Л
        А это возможно только при условии наличия тайных соглашений о недопущении ударов по кораблям в портах на высшем уровне

        Вы правы.
        Плывёт иностранный корабль в украинских водах, везёт украинцам оружие. И не боится. Потому что кто-то боится ударить по нему! Какой абсурд.
        1. +2
          13 июля 2024 19:28
          "Плывёт иностранный корабль в украинских водах, везёт украинцам оружие. И не боится. Потому что кто-то боится ударить по нему! Какой абсурд"
          если будет потоплен/арестован любой корабль прогрессивного человечества, или блокирован любой порт украины, хоть одесса, хоть что, на следующий день -1). все суда под российским флагом, или везущие груз в россию не будут пускать в порты прогрессивного человечества, 2). не будут страховаться в иностранных страховых, 3). будут досматриваться и арестовываться по всему миру, а может быть, по решению га оон, 4).не будут выпускаться за границы тервод. путин прекрасно это понимает, и знает, что ничего в противовес сделать не может, банально, нечем. у него осталась одна страшилка-тяо и сяо, но по портам их ни в коем случае применять не будут, торговля- это святое. вот и плавают вражеские кораблики по чёрному морю, перевозя всё, что xoxлам нужно, от бензина до ракет, а чф прячется в новороссийске и туапсе
          1. +1
            14 июля 2024 19:21
            А это самое "прогрессивное человечество" разве допускает российские суда и самолеты на свою территорию? Может я что-то пропустил? Вот танкеры с нефтью которую они купили они пропустят 100% несмотря ни на какие санкции, что сами вводили. А другие страны будут смотреть можно ли уже плевать на США или ещё нет. Если мы объявим закрытую зону и будем топить всё, что там находиться, нам это нисколько не повредит. Наоборот, с нами будут считаться!
            1. 0
              14 июля 2024 21:07
              "Если мы объявим закрытую зону и будем топить всё, что там находиться, нам это нисколько не повредит. Наоборот, с нами будут считаться!"
              уже очень много всяческих зон и красных линий наши руководители наобъявляли и начертили, и что? хоть что то сработало? а танкеры с нефтью, могут спокой
              1. -1
                14 июля 2024 21:16
                "Если мы объявим закрытую зону и будем топить всё, что там находиться, нам это нисколько не повредит. Наоборот, с нами будут считаться!"
                уже очень много всяческих зон и красных линий наши руководители наобъявляли и начертили, и что? хоть что то сработало? а танкеры с нефтью, могут спокойно остановить посреди моря окияна, и держать их там, как те самые 300 млрд доларей, или просто слить в каком нибудь порту задаром, или за резаную бумагу, как индусы. после первого утопленного вражеского корабля прогрессивное человечество объявит закрытой зоной всю россию. никто никуда не выедет, не выплывет и не вылетит, даже5 в казахстан, или армению. без нашей пеньки, воска и лыка еевропе тяжко будет первое время, но потом привыкнут, амеры, норвеги и сауды напрягутся- их вкусняшек на весь мир хватит
  6. +10
    13 июля 2024 06:00
    "И реально напрашивается вопрос о том, что это надо каким-то образом, но прекращать"


    Любые решительные действия противоречат военной стратегии ГШ по выдавливанию противника. Так что никто ничего решать не будет. Будут выдавливать. А как, пока думают.
    1. +6
      13 июля 2024 15:12
      Цитата: avia12005
      Будут выдавливать. А как, пока думают.

      Такое впечатление, что у них (пардон) запор...и они сидят и "выдавливают". А доктора нет, чтобы дать им слабительное...
      Уж скорее бы утопили, что ли, Герасима... вместе с его Муму ! Или таки договорились "до выборов"в Штатах ничего резкого не предпринимать?
      Ну-ну...
      1. +4
        13 июля 2024 16:56
        Подобной стратегии не применяли вообще нигде и никогда. Македонский, Наполеон, Суворов, Жуков стремились быстро разгромить противника. Теперь Герасимов войдет в историю как полководец-новатор.
        1. 0
          13 июля 2024 21:48
          Ну почему никогда, немцы в ПМВ под Верденом старательно пытались. Правда вышло наоборот.
          1. 0
            14 июля 2024 06:20
            Не готов спорить на эту тему, но кажется, что немцы там наступали и стремились прорвать оборону французов, но у обеих сторон не было ни сил, ни резервов, чтобы достичь перевеса. У России есть, но она не применяет.
            1. 0
              14 июля 2024 23:58
              Изначальный план был таким, но когда стало ясно что французов быстро не сокрушить, Фалькенхайн решил сделать ставку на перемалывание и истощение противника. В итоге перемололи его.

              Какие силы, большая мобилизация что ли? Так экономика мягко говоря зашатается, а сосредоточить где-то большие силы для прорыва все равно не дадут дроны и артиллерия.
              1. +1
                15 июля 2024 08:03
                Сосредоточение сил и средства всегда можно произвести скрытно. Способов море. И прикрыть ПВО этот район тоже возможно. Решение надо на наступление. Его нет.
                1. +1
                  15 июля 2024 13:44
                  С современным уровнем разведки - нет, невозможно. К примеру о СВО американцы кричали за недели до её начала.
      2. ada
        0
        15 июля 2024 01:19
        Цитата: Удав КАА
        ... что ли, Герасима... вместе с его Муму ! ...

        Приветствую!
        Герасима - не надо, Му-му - можна, а кадры надо готовить yes
  7. -8
    13 июля 2024 06:04
    Да, Россия может парализовать судоходство в Черном море - авиацией и минами.
    Но и Украина может это сделать - береговыми ракетами и БЭКами.
    Пат.
    А не будет этого судоходства - Африка останется без зерна, она этого очень не хотела бы.
    Потому, по просьбам глобального Юга, судоходство сохраняется.
    1. +17
      13 июля 2024 06:32
      Любопытно, а в истории войн были такие случаи, когда одна из сторон ограничивала боевые действия потому, что третья сторона хочет кушать?

      Впечатление такое, что нас десятки лет планомерно и множеством самых разных способов (военных и не военных) разоряют и уничтожают.
      Хе... хе... главное, как бы Африка не пострадала, а то ей именно без украинского зерна просто край. Другого не берут.
      1. -4
        13 июля 2024 07:13
        Негласные договоренности были и во Вторую Мировую, например. Про неприменение химического оружия.
        1. +8
          13 июля 2024 08:29
          Цитата: keleg
          Негласные договоренности были и во Вторую Мировую, например. Про неприменение химического оружия.

          При этом германия травила партизан в крыму в катакомбах и не парилась.
          1. +5
            13 июля 2024 10:53
            От химоружия на линии фронта немецкие генералы отбрыкивались как могли. И смогли победить собственное начальство!
            Что такое химоружие? Во первых надо своих обеспечить защитой и научить ее правильно применять (это будет тайной до первого "языка", которого наши разведчики притащат, пойдет даже простой солдат), а во вторых перед применением сиди и жди погоды. Обычный снаряд как то получше будет.
          2. +1
            13 июля 2024 19:55
            Цитата: обыватель
            При этом германия травила партизан в крыму в катакомбах и не парилась.

            Травила, но не химоружием. На Нюрнбергском процессе наша сторона обвинение Манштейну в применении химоружия во время боевых действий в Крыму не предъявляла. Была инфа, что использовали выхлопные газы обычных ДВС. Результат тот же, а с "химозой" не "мараться".
        2. +2
          13 июля 2024 08:40
          Не было ни каких договоренностей по химоружию. Немцы попытались применить его на одном из участков фронта, но результат был разочаровывающий из-за серьезной ответки.
          1. 0
            13 июля 2024 13:48
            Если не было договорённостей, почему англо американская авиация не залила немецкие города химией? Гражданские в отличие от солдат были беззащитны.
            1. -1
              13 июля 2024 14:23
              Конвенция была до войны принята по этой части. Плюс правила ведения войны и в части военнопленных, которую СССР не подписал, а это стало формальным предлогом к зверскому обращению с нашими военными. Англо-саксы вполне себе прилично существовали в лагерях и получали гуманитарку.
    2. +8
      13 июля 2024 06:54
      *Но и Украина может это сделать - береговыми ракетами и БЭКами*.
      Да, это так. юкрейновцы при желании могут уничтожать наши гражданские суда на выбор.
      И никакой ЧФ не может помешать им в этом.
      Еще и года не прошло с атаки танкера *Сиг*.
    3. +3
      13 июля 2024 19:11
      Россия не может парализовать судоходство в Черном море , просто нечем.Если не изменяет память американцы минными постановками блокировали вьетнамские порты , но у них для этого всё было , да и ситуация была несколько иная. На сегодняшний момент ни один ,даже шальной снаряд ,не залетел , на объекты украинской ГТС ,по той же причине ни одна морская мина не попадет на фарватеры гражданских сухогрузов.
  8. +10
    13 июля 2024 06:32
    Интересная статья у Романа.
    Просто вот чешется многим отправить остатки Черноморского флота на заклание. Даже задачу для этого придумали: нарушение морских коммуникаций противника. То, что за такие пиратские действия последует ответка - блокада на Черном и Балтийском морях, а возможно и операции против Северного Морского Пути, не рассматривается в принципе (ну да, мы же Ядерная Держава!).
    На самом деле операции на морских коммуникациях противника в Черном море не приведут к снижению боеспособности ВСУ, пока функционируют прочие логистические цепочки, так что эффектные подрывы транспортов ничего, кроме осложнений нам не принесут.
    Черноморский флот по своему генезису должен был обеспечить господство России на Черном море и выполнять десантные операции в любой точке Черного моря, равно не допуская проведения вражеских операций. Так как бездарной подготовкой возможность проведения крупномасштабной десантной операции в Рени, способной решить исход СВО, сорвана - то Черноморский флот в настоящее время представляет из себя вариант подвижной и не самой совершенной ПВО морских и прибрежных территорий. С чем и приходится мириться.
    1. +9
      13 июля 2024 13:02
      Да нет у Черноморского флота ПВО от слова совсем. Уже, наверное, пальцев не хватает для подсчета потерь от ракетных ударов. Так что ЧФ сейчас не более, чем стайка испуганных мышей, сидящих под плинтусом. Да ладно ПВО - высокотехнологичное оружие, так ведь даже от БЭКов не смогли защититься. А руководство, по-моему, уже третье за время СВО. Многолетняя селекция идиотов дает адмиралов, которых из пушки не прошибить в буквальном смысле.
      1. +3
        14 июля 2024 10:28
        Учитывая, что одного из снятых командующих отправили руководить подготовкой нового поколения офицеров ВМФ в академии, то высшее руководство страны ничего плохого в такой селекции не видит, и намерено продолжать и дальше в том же духе.
    2. +9
      13 июля 2024 16:50
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Интересная статья у Романа.

      Виктор, hi
      Позвольте несколько развить вашу мысль по поводу статьи Романа.
      Роман не моряк, поэтому свято верит, что ТЩ должны ставить мины, а не бороться с ними. Впрочем, если очень захотеть, то и с шестивесельного яла тоже можно ставить МЗМ…
      Мины – самое секретное оружие, поэтому о них в литературе ничего не пишут. Но это вовсе не значит, что данный вид морского оружия не совершенствуется. Работы идут, но они не афишируются.
      Говорить о НК, как постановщиках АКТИВНЫХ минных заграждений – значит вообще ничего не смыслить в тактике ВМФ. В терводах противника, на узлах коммуникаций и у портов/баз противника МЗМ могут ставить только ПЛ и в исключительных случаях – авиация, да и то с целью блокировать силы противника в базах, либо для срыва логистики.
      Совсем непонятно: зачем силам флота идти в «направлении Сулима»? Это вообще-то румынский порт, а с Румынией мы пока еще не воюем. А вот на подходах к Одессе – самое то: поставить пару десятков ДМ (к примеру).
      Так за разговорами о постановке МЗМ Роман тихо скатился на вопросы ПВО кораблей, при этом небрежно называя фрегаты «адмиральской» серии к-лями проекта 1135М. На деле это пр.11356Р, что их отличает даже от предшественников -- индусских фрегатов пр.11356.
      Пару слов в защиту «Григоровича». Он добросовестно тянет лямку в составе к-лей 5 ОС ВМФ РФ в Ср.море. По весне прибегал в «Янтарь», его подлатали и корабль снова убыл в Ср.море. Он ее прячется от СВО. Он несет службу в «стратегически важном для РФ районе мирового океана». Это так, к слову.
      О «Варшавянках». Откуда автор взял расчет по времени (9-10 часов!) прибытия в район минных постановок – то известно только ему и тому идиоту, который шептал ему эту ересь на ухо! Идти в НП? Так лучше послать НК, у того хоть что-то из ПВО есть. А в ПП лодка 20 уз может идти очень недолго: от 4-х до 1 часа, в зависимости от состояния АБ. Не уверен, что "черноморки" получили накануне СВО «нулевые» Ag-Zn или Li-Y батареи. Поэтому – не зачет по подводному плаванию!
      Далее. Каким бы не был идиотом начальник, но сразу 6 единичек на постановку А-МЗМ он не пошлет: его КГБ как вредителя сразу же сцапает. Минные постановки дело весьма секретное. Магазин грузят ночью при оцеплении всего порта, А еще лучше – в отдельной бухте, вдали от посторонних глаз. Мы даже пытались это делать с гражданской пристани…Но «прочность сооружения» поставила под сомнение это новаторство. Лучше всего использовать для этих целей «объект 825ГТС» в Балаклаве. Тайна обеспечена, если весь персонал месяц не выпускать из подземелья.
      О постановке МЗМ. Они проводятся по приказанию ГШ. Постановка МЗМ – акт ВОЙНЫ (!) Поэтому ЧФ и не ставит мины. Мины и торпеды по гражданским суда – акт агрессии и ПИРАТСТВА.
      Сравнение Сталина и Путина – не корректны! СССР – не РФ, строй разный. Война (Великая Отечественная советского народа против фашистской Германии – не одно и то же, что СВО против вчерашних наших соотечественников, попавших под иго украинских нацистов!)
      Ну, а так очень даже ничего статья. Нового в ней мало, зато залипух хватает. И есть с чем поспорить. wink
      АГА.
      1. +4
        13 июля 2024 18:34
        Спасибо за здравый профессиональный комментарий.
        Именно об этом и речь: если война - то всё всерьёз.
        Кстати многие ругают Октябрьского за минные постановки лета 1941 г., а ведь он просто выполнял приказ ГМШ. Попробывал бы самовольничать!
      2. +2
        13 июля 2024 18:41
        Цитата: Удав КАА
        О постановке МЗМ. Они проводятся по приказанию ГШ. Постановка МЗМ – акт ВОЙНЫ (!) Поэтому ЧФ и не ставит мины.

        Странно. А пуск ракет - это не акт войны? Вроде бы ЧФ регулярно запускает ракеты.
        1. +4
          13 июля 2024 18:46
          Цитата: DenVB
          Вроде бы ЧФ регулярно запускает ракеты.

          По иностранным кораблям/судам в международных водах, свободных для мореплавания? Или все-таки по территории в/на Б/У???
          И что, нет никакой разницы между такими "событиями"??? belay
          1. +3
            13 июля 2024 18:54
            Цитата: Удав КАА
            По иностранным кораблям/судам в международных водах, свободных для мореплавания? Или все-таки по территории в/на Б/У???

            Мины, вероятно, разумно будет ставить не в международных водах, а в водах Украины? Да, в принципе, можно и в международных, если не на маршрутах прохода судов между третьими странами.

            Конечно, следует объявить, что такой-то район является зоной минных постановок. Чтобы нейтралы туда не заходили и случайно не подрывались. Если все-таки зайдут и подорвутся - страховые компании с удовольствием вздрючат их за попытку незаконного получения выплаты путем умышленного уничтожения застрахованного имущества.
      3. +1
        13 июля 2024 20:23
        Цитата: Удав КАА
        Роман не моряк, поэтому свято верит, что ТЩ должны ставить мины, а не бороться с ними.

        По этому поводу старый анекдот в памяти всплыл laughing
        Мужик заходит в женскую консультацию. В коридоре очередь на прием сидит.
        "Скажите, гинеколог здесь принимает?"
        "Да".
        "Тогда за кем я буду?"
        Одна из дам в очереди решает помочь:
        "Мужчина, но гинеколог же женский врач!"
        "Да мне пофиг! Скажите - он спиральки ставит?"
        "Да"
        "Ну значит он их и снимает".
  9. +9
    13 июля 2024 06:34
    что ждет ЧФ? я думаю ответ несложен.. стать БФ.. в смысле небольшой флот- комплектуемый по остаточному принципу- чтоб было.. хотя возможно, с учетом простреливаемости моря - вдоль и поперек ракетами, это и правильно, т.к. кораблям 1 ранга, на сегодняшний день, в Черном море-находиться особого смысла нет, как и задач для них, с которыми не справятся и корабли 3 ранга..
    1. +2
      13 июля 2024 13:57
      Либо так, либо это станет на манеру Монгольскому флоту
  10. +12
    13 июля 2024 06:39
    Знали об этом у нас в верхах? Ну конечно! Один наш теперь бывший руководитель даже как-то промямлил нечто такое, «мы знаем, что они прикрываются зерновой сделкой для того, чтобы получать оружие, мы этого так не оставим» ну или что-то в таком духе.

    В МО создали аж целое управление по работе с верующими, а вот просто аналитического отдела нет, есть департамент военно-экономического анализа, но это мертвому припарки.
    О времена...о нравы...
  11. +2
    13 июля 2024 06:45
    И рискну дать некоторые осмысленные ответы на эти вопросы, а в самом конце, по итогам разбора, сам задам один вопрос.
    Но начну не по порядку.

    Так может и читать начать с комментариев? И зачем вообще читать то, что написал автор, если уже есть 13 мнений?
    1. +3
      13 июля 2024 15:21
      Цитата: Fangaro
      И зачем вообще читать то, что написал автор, если уже есть 13 мнений?

      Как зачем!? Чтобы знать 14-е мнение по обсуждаемому вопросу! Или вы считаете, что мнение автора статьи несущественно? lol
  12. +7
    13 июля 2024 07:04
    В своем материале Александр Борисович Широкорад ставит три вопроса

    Писатель-многостаночник и плагиатор. Пишет книги быстрее, чем их успевают опровергать настоящие знатоки...
  13. +8
    13 июля 2024 07:09
    Вот поподробнее можно что там случилось с Москвой? Великую тайну делают из бездарности руководства. Хотелось бы знать.
    А так получается понятная картина - флот нам нужен только для парадов! Морские дроны, как и остальные, у нас считали игрушками, и так далее. Тогда и нечего деньги туда вкачивать, развивайте северный и хватит!
    1. +5
      13 июля 2024 07:15
      Ну это как у Британии было, только наоборот. У них настоящий флот и игрушечная армия, у нас настоящая армия и игрушечный флот.
      1. 0
        13 июля 2024 15:25
        Цитата: keleg
        у нас настоящая армия и игрушечный флот.

        Справка: В состав этого "игрушечного" флота входят 12 РПК СН, каждая из которых способна легко стереть пол-Америки или какую-нить Наглию...но последнюю -- до основания!
        Поэтому, когда давите на клаву, ну, хоть изредка, включайте мозги!
        АГА.
        1. +2
          13 июля 2024 19:36
          "В состав этого "игрушечного" флота входят 12 РПК СН, каждая из которых способна легко стереть пол-Америки или какую-нить Наглию...но последнюю -- до основания"
          мочь то они могут, да хто ж им дасть? в смысле приказ laughing
        2. +4
          13 июля 2024 21:50
          РПКСН и у Наглии есть. А вот в неядерной войне он что-то может?
          1. 0
            14 июля 2024 10:39
            Конечно сможет! Пафосно спеть "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг", быстро свинтить с повреждённых кораблей вместо борьбы за живучесть, и ещё несколько часов, смахивая скупую мужскую слезу, наблюдать, как корабли отправляются вслед за "Варягом" и "Москвой".
          2. +2
            14 июля 2024 13:34
            Цитата: Кмон
            РПКСН и у Наглии есть. А вот в неядерной войне он что-то может?

            Пр.955М самый малошумный унас и за рубежом. Имеет отличный ГАК с НЧ трактом и ГПБА, а также 6 ТА с бз в 40 ед. В него входят ракето-торпеды Водопад, торпеды типа Физик-2 и т.п. Поэтому, после выпуска всех 16 ПРПЛ типа Р-30.1 стратег вполне сможет за себя постоять и при необходимости огорчить супостата. По крайней мере, у него для этого есть все возможности.
    2. +6
      13 июля 2024 13:54
      что там случилось с Москвой?

      Помнится до потопления в сеть попала книга о техническом состоянии данного корабля. Часть систем не работала, часть систем была выключена поскольку мешала нормальной работе корабля. То что работало и не мешало было достаточно только для того, чтобы корабль мог плавать как мишень. В принципе книга оправдала ожидания и через несколько дней праздновалась "перемога"
  14. -4
    13 июля 2024 08:13
    Цитата: иван2022
    Автор прав. В России инициатива наказуема. Наша могучая советская Армия профукала предательство в 1991 и страну отдали в руки воров и предателей просто потому, что строго по тогдашней военной присяге "выступить на защиту" можно было только по приказу, а его не был

    Я так понимаю,вы смело выступили на защиту СССР?Или вы борцун на диване,с политровкой беленькой,побивали врагов у телевизора?
  15. +5
    13 июля 2024 08:30
    Или Верховный главнокомандующий Путин осведомлен ничуть не хуже Верховного главнокомандующего Сталина и именно потому Черноморский флот застыл в базах?

    Мы уже выяснили, почему не сбиваются разведывательные беспилотники НАТО...
    Теперь мы готовим вопросы по теме: как поступать России при несогласии продолжать зерновую сделку и что делать с судами, идущими на Украину без досмотра (заведомо перевозящими нацистскому режиму оружие и боеприпасы...
    Как всегда - бьём по хвостам и надуваем щёки.
  16. Комментарий был удален.
  17. +6
    13 июля 2024 09:00
    В украинские порты приходят не украинские суда. Любое военное воздействие на такие суда в условиях необъявленной войны (ведь Россия ясно подчёркивает, что это ведёт всего лишь спецоперацию) будет расценено как акт морского пиратства. Юридически украинскими считаются только портовые сооружения и оборудование по разгрузке и погрузке судов. Надо не суда поодиночке в море выцеливать, а массово разрушать инфраструктуру портов. Контейнеровоз или сухогруз - не десантный корабль и на необорудованное побережье выгружаться не может.
    1. +4
      13 июля 2024 15:56
      Любое военное воздействие на такие суда в условиях необъявленной войны (ведь Россия ясно подчёркивает, что это ведёт всего лишь спецоперацию) будет расценено как акт морского пиратства.
      брехня, прилетело в корабли в Одессе в прошлом году и ничего не было. Вы ещё скажите, что попадание в польских наемников на лбс это атака всего НАТО
      1. +1
        14 июля 2024 09:47
        Суда в порту - сопутствующий ущерб, а суда в море - иностранная собственность. Если попали по турецкому сухогрузу, когда он стоит у стенки - это страховой риск случайного поражения в зоне боевых действий. А вот стрельба по нему в открытом море - нападение на Турцию и акт пиратства.
        1. 0
          14 июля 2024 10:46
          И поэтому весьма удивляет, когда ВСУ неплохо справляется с утоплением наших кораблей в крымских портах, а вот суда в порту Одессы - как заговорённые! Хотя казалось бы - действительно критические объекты портовой инфраструктуры, об уничтожении которых регулярно трубят наши СМИ, цель намного более сложная, чем неподвижно стоящий крупный корабль. Так может не в каких-то политических соображениях дело, а в банальном отсутствии возможности (или умения)?
        2. +2
          14 июля 2024 12:34
          Я сильно в этом сомневаюсь, но тогда просто дождаться как пришвартуется и бить. Тут ещё люди говорили что можно бить по портовым кранам и после этого будет немного трудно контейнеры разгружать. Есть миллион способов решить проблему и только один способ отрастить тестикулы и прекратить бояться, что НАТО нападёт. Хотели бы - напали, повод для них никогда проблемой не был
  18. +9
    13 июля 2024 09:04
    Украина за 2023 г. экспортировала зерна на 8.3 млрд. $
    Экспорт России нефти и нефтепродуктов через Чёрное море в 2023 г. составил около 40 млрд. $.

    Украина также легко, как и Россия может этот экспорт прервать. Обеспечение безопасности торговли нефтью усилиями ЧФ невозможно. Чёрное море не принадлежит никому - флот отсиживается в восточной части Черного и в Азовском море.
  19. +4
    13 июля 2024 09:16
    Автору. Пытливый, это проэкт 61.их было три таких корабля. Сметливый, пытливый и гордый. Сметливый уже музей, я на нем работал, когда он стоял в ремонте 2,5года вместо трех. Завод Серго Орженикидзе 76 год, бригада Гены Висича.сл монтажники-трубогибщики. Варшавянки да. Вышла типа дежурить, походила ннное количество дней, ночью нырнула и ушла в неизвестном направлении.
  20. -4
    13 июля 2024 09:20
    Путька совсем перестал мышей ловить.
  21. fiv
    +1
    13 июля 2024 09:23
    Сдается мне, что гениев у нас мало как в МИДе, так и в МО. Да, мы поддерживаем и развиваем некоторые процессы в мире, которые ослабляют противника, но идут они небыстро. Катализатор их - победа на юге России, сейчас временно окупированном украми. И зачем в Российскую Одессу идти кораблям с оружием НАТО? Нужна Одесса. Как воздух. Без этого нельзя говорить о ЧФ и Русском море.
  22. Eug
    +4
    13 июля 2024 09:41
    Помнится, сколько смеху было на страницах ВО над фразой "....ЧФ РФ насено функциональрое поражение..." то, что мы сейчас наблюдаем - это оно и есть....
  23. +4
    13 июля 2024 09:54
    Тема интересная, но болезненная. Русские моряки всегда были в минном деле впереди. А сейчас на всё, что связано с минным делом без слёз смотреть нельзя. Инициатива в действии на море полностью у Украины. Всё это напоминает русско-турецкую войну 1877-1878 годов, когда мощный турецкий флот ничего не мог поделать с нашими минными катерами, которые появлялись где угодно и когда угодно, нанося при этом существенный ущерб и держа в страхе Османскую империю
    1. +2
      13 июля 2024 10:06
      турецкий флот на то время был одним из самых отсталых.
      https://dzen.ru/a/Xl6URyEulF7Qu9U8
      1. 0
        14 июля 2024 10:48
        И я знаю - к кому теперь перешло это "гордое" звание.
  24. +5
    13 июля 2024 10:06
    При существующем контроле акватории ЧМ "партнерами" установка наступательных минных заграждений надводными кораблями не имеет ни малейшего смысла.
    Кстати, "основными" минзагами для установки оборонительных минных заграждений всегда считались БДК. Скрытность там особо не нужна, как и развитое ПВО. Операция проводится в зоне контроля своей авиации и под ее "зонтиком".
    "Варшавы" вполне могут скрытно "накидать" мин в терводах UK на рейдах портов. И вроде все "в пределах правил" - территориальные воды воюющего государства всегда зона боевых действий, не в зависимости от принадлежности и флага "купца". Но, тем не менее минные постановки не проводятся request. Скорее всего, считают, что возможные издержки будут больше профита.
    1. +1
      14 июля 2024 20:21
      [quote]Скорее всего, считают, что возможные издержки будут больше профит.[quote] здравая мысль! Глядя на происходящее, больше похоже, что перед флотом стоит вопрос более защиты от Украины всего, что можно (газопровод, порты, самих себя) , а не нападения (у Украины ведь нет флота). Подрыв иностранных судов на минах нам ничего полезного не даёт..... Будут возить по суху и все
  25. -2
    13 июля 2024 10:14
    Сказывается вековая отсталость. Испанцы и прочие голландцы с англичанами начали по серьёзному бороздить просторы большого театра лет за четыреста до России . А викинги плавали так и за тысячу.
    1. +2
      13 июля 2024 13:47
      Вековой отсталости нет. То что те или иные когда-то там плавали это хорошо но на отсталость это не влияет. Те корабли что строились в СССР по меркам того времени были очень даже хороши, порой превосходя их иностранные аналоги. Проблема в том что времена СССР прошли, а корабли остались и банально устарели. А какой либо замены им за 30 лет так и не построили.
    2. +9
      13 июля 2024 21:09
      Цитата: ВЗЭМ100
      Сказывается вековая отсталость.

      Вы это американцам расскажите, смеха ради.
      laughing
    3. 0
      14 июля 2024 18:47
      Японцы такие: "ну да, ну да".
    4. +1
      14 июля 2024 20:34
      У всех у них не было бескрайних просторов Сибири и степей. Русский мужик случись чего уходил "зипуна добывать", а их мужик шёл отбирать у соседа или нанимался плыть через океан. Отсюда агрессивная экспансия. Вспомните: Ф Дрэйк был не только исследователем-мореплавателем, но и пиратоми. Пират, это была профессия, только надо было заплатить короне, и грабь испанцев. Все просто..
  26. 0
    13 июля 2024 10:18
    Пока не будет решён вопрос уверенного поражения БЭКов и ударных БПЛА - ЧФ не может выполнять боевые задачи по охране важных районов, по очистки акватории от морских мин, по нанесению ударов по объектам в глубине территории противника и по доставке (высадке) грузов (подразделений).
    1. -2
      13 июля 2024 13:14
      В обозримом будущем этот вопрос решён не будет.
    2. 0
      14 июля 2024 20:11
      А что не даёт его решить? Вариантов сбивать беспилотниках и топить бэки сотни. Мне особенно понравилось поражение бэка птуром.... Эффектно...
  27. -3
    13 июля 2024 10:25
    Нужны действия по принципу неграниченной подводной войны.
    1. -1
      14 июля 2024 10:56
      В которой нам не светит ничего, кроме быстрой и полной потери всего задействованного неатомного подводного флота, причём практически "всухую". А после этого гарантирован полный паралич уже нашего судоходства, включая оставшийся экспорт углеводородного сырья. И зачем ввязываться в заведомо проигрышное сражение?
  28. +2
    13 июля 2024 10:31
    ...потом, на все Черное море у нас два таких фрегата, третий («Григорович») вроде как в Средиземном море выполняет какие-то задачи.
    Хотя, простите, какие задачи могут быть важнее, чем срыв военных поставок противнику? Ситуация более чем странная, конечно.

    Автор ничего не слышал про договор Монтрё, и что турки ему следуют по отношению боевых кораблей во время боевых действий.
    1. +1
      14 июля 2024 00:21
      Вроде как конвенция Монтрё касается флотов стран, не имеющих выхода к Черному морю
  29. +4
    13 июля 2024 11:01
    После того, как весь мир вопит о «российском терроризме» и ужасается пресса после недавних обвинений в нападении на больницу, автору пришла в голову гениальная идея, как улучшить имидж страны на международной арене. Давайте взорвем турецкий корабль морской миной и что бы не было. Только тогда начнутся крики, вопли и обвинения, и последуют последствия. Из жалости не буду комментировать отправку 70-летних "музеев под открытым небом" в качестве защиты.
  30. 0
    13 июля 2024 11:31
    А нельзя ли к минам УМПК присобачить и кидать с самолётов? А то и ракеты специальные сделать для минных постановок и под прикрытием обычной ракетной атаки уже минировать порты. Тогда про терроризм речи уже не пойдёт.
  31. +5
    13 июля 2024 11:54
    Змеиный,не надо было оставлять с Херсоном, а потом объяснять, что не было обходимости его захвата и оставления.Ковать железо было необходимо,пока оно горячо было.А не стучать сейчас молотом по остывшему железу.
    1. 0
      14 июля 2024 18:49
      По Змеиному уже со ствольной арты начали насыпать, не было варианта его сохранить.
  32. 0
    13 июля 2024 12:10
    Минировать надо, чтобы не повадно было. Плясуны быстро борзеют. Усматриваю тут элементарную трусость, несмотря на то, что средства минирования есть. А эффект будет!!! Подорвись хоть один контейнеровоз…
  33. -1
    13 июля 2024 12:12
    Автору в пору в каком - нибудь клубе лектором работать.
  34. +7
    13 июля 2024 12:16
    Уважаемый, какие мины?!...
    Если государство даже не может объявить "сто мильную" бесполётную зону(от своих границ) над черным морем(по причине военных действий и опасности полетов) для гражданских и тем более военных бортов то, какие мины будут ставиться?
  35. +3
    13 июля 2024 12:27
    А вопрос? Наши то корабли ходят через черное море?
    Писали ходят. Возят зерно ,грузы ,удобрения.

    Войны то нет. С иностранным флагом суда ходят туда -сюда ,возят грузы.... Что за грузы - пойди проверь.
    А мины.. Все знают ,что у Украины ВМФ фактически нет. Так что подрывы гражданских иностранных судов....неоднозначно
    А выделят Турки и румыны тральщики? Неоднозначно. Реакция разных стран на значимые подрывы иностранных торговых судов? неоднознчно
    Ну, Вы понимаете....
    Одно утешает. ХПП все наверняка учитывает...
  36. +4
    13 июля 2024 13:20
    Риторический вопрос: почему Черноморский флот не ставит мины в Одесском заливе?»

    Такой вопрос мог сгенерировать, конечно, только компилятор-плагиатор-многостаночник Широкорад, который из за своего огромного ЧСВ даже не в состоянии посмотреть карту, чтобы узнать, что Одесский залив находится, вообще то, в черте города Одессы. Я думаю, идее направить Черноморский флот в Одесский залив для минных постановок будет аплодировать стоя вся Украина и все НАТО поголовно.
  37. 0
    13 июля 2024 13:38
    Если рассуждать за построение минных заграждений, единственная возможность когда это можно было сделать без проблем, это в самом начале СВО. Тогда корабли могли подходить к Одессе, даже десант обещали. Десант конечно не случился но факт того что корабли рядом ходили - есть.
    1. -1
      14 июля 2024 11:00
      Тогда ожидалось, что Одесса очень скоро будет наша. А какому гению пришла бы в голову идея что-то минировать, чтобы через месяц самому же и тралить?
  38. +1
    13 июля 2024 13:45
    Насчёт мин - что мешает Турции в таком случае пропустить Натовские корабли для разминирования или самим разминировать? Турки очень заинтересованы в продолжении судоходства.
    1. 0
      20 июля 2024 11:32
      Насчёт мин - что мешает Турции в таком случае пропустить Натовские корабли для разминирования или самим разминировать? Турки очень заинтересованы в продолжении судоходства.


      В таком случае следует минировать и Босфор чтобы НАТОвские корабли на могли через него пройти.
      Если Турки не разрешают проходить через Босфор кораблям и судам из России значит нельзя будет проходить никому!!!

      В крайнем случае устроить "пробку" потопить посреди Босфора крупнотонажное судно, даже свое, съиммитировав аварию или подрыв на мине и тем самым полностью перекрыть судоходство до его извлечения....
      1. 0
        20 июля 2024 14:42
        Первое это война со всем НАТО. Хотя даже одна Турция на море сильнее с учётом береговой авиации и ПКР. Второе... Если раз и удастся, после этого все российские и условно российские корабли будут топить как только приблизятся. Ну нет у нас сил на море, чтобы бросать вызов Натовским флотам. А вот они легко могут в ответ перекрыть нам морскую торговлю по всему миру, попросту арестовав все подозрительные танкеры, или организовать морскую блокаду. И помешать им нечем кроме ЯО. Потому на радикальные шаги никто и не идёт.
  39. +4
    13 июля 2024 14:31
    Мы воду в ступе толкем! СВО изменила все доктрины и механизмы ведения войны, обычной, не ядерной. Мы же готовились к ядерной, а тут роботы и дроны. Вот на вскидку, без глубокого анализа.
    Армия. Вся техника бьется копеечными дронами. Дроны и роботы- вот будущие вояки. Вертолеты можно частично списывать, у них осталось только кабрирование! Вывозит чугуний, ФАБы с УМПК.КР ракеты перехватываются. Нужна баллистика, а их покончали, отсюда начало производства ракет СД. ВДВ впору переформатировать, весь десант собьют по пути в зону высадки, они уже сейчас штурмовая пехота. Тяжело , но факт.
    Флот. А на крупном тоннаже можно ставить крест. Будущее- лодки, БЭКи различного класса. Все роботы и дроны с ИИ, операторов минимум. Вообщем война машин!!!
    И последнее. СВО уже 2,5 года . И где просвет? А нет его . И не будет, потому что цель этой войны,где будет победа, и что мы будем считать победой наш верховный не знает. А уж нашей элите победа как серпом по одному месту. Вот и болтаемся ка г...о в проруби. А официально у нас ВСЁ хорошо и мы знаем куда идем! Грустно! Тоскливо! Вообщем хреново на душе,лучше не думать и не слушать их всех! Пойду грядки поливать.
    1. 0
      20 июля 2024 11:42
      СВО изменила все доктрины и механизмы ведения войны, обычной, не ядерной. Мы же готовились к ядерной, а тут роботы и дроны.

      Последние лет двадцать российских военных готовили для борьбы с терроризмом, а СВО не так далека ушла от контртеррористической операции, только сверх крупного масштаба...
    2. 0
      20 июля 2024 12:01
      ВДВ впору переформатировать, весь десант собьют по пути в зону высадки, они уже сейчас штурмовая пехота.

      В качестве десантируемых ВТА подразделений ВДВ следует оставить пару дивизий для оперативного усиления удалённых группировки войск (Север, Дальний Восток....), больше не потянет наша ВТА.
      Как показали учения ЮВО в Крыму для переброски и десантирования всего одного полка ВДВ потребовалось более 70-ти транспортных самолётов.

      Остальные подразделения ВДВ переформировать в вертолетно-десантируемые полки/бригады сил специальных операций, основной задачей которых должны стать разведка и диверсии в тылу противника.

      Сажать десантников на танки все равно что бойцов РВСН в окопы.....
  40. 0
    13 июля 2024 15:32
    историческая параллель действий командования КЧФ в 1941-1942 годах, что повлекло за собой запрет Сталиным на применение кораблей от эсминца и выше. В итоге самый мощный флот в Черном море просто простоял в ожидании того, что сухопутные войска все за него сделают: освободят Севастополь, Керчь и Одессу.
    Запрет на крупные корабли был сделан осенью 1943 года после практически одновременной потери трёх эсминцев.
  41. kig
    +2
    13 июля 2024 15:57
    Большинство этих судов — контейнеровозы с водоизмещением 20 тыс. тонн и более

    Сильно сомневаюсь, что большинство судов, посещающих украинские порты - контейнеровозы. Например, на сегодняшний день к порту Одесса подбирается только один контейнеровоз, по имени T MOON. Также очень сильно сомневаюсь, что в контейнер с шириной двери 2.33 метра можно запихнуть Абрамс шириной 3.6 метра. Если только на боку... Не тем пугает уважаемый автор. В крупных портах Украины сейчас находится 17 балкеров и 13 универсальных судов, так называемых general cargo. Сколько их в дунайских портах, не считал. Вот в эти универсалы как раз можно погрузить что угодно.

    Но эти поправки ничего в картине происходящего не меняют. Наш Краснознаменный Черноморский с большим треском проигрывает, блокаду и даже проверки судов в море осуществлять нечем. Американцы в свое время показали всему миру, как можно наглухо закрыть морские порты - как раз минами. Но у нас и это вряд ли получится.
    1. 0
      14 июля 2024 00:24
      Даже на боку не влезет - у него высота под 2,5)))
  42. +1
    13 июля 2024 16:11
    Цитата: Stas157
    С флотоводцами не повезло!

    Намёк поняли все!
    Что толку говорить о тех.характеристиках, калибрах, оружии, когда вялые "Фаберже" тоько и думают, как бы организовать договорнячок.
  43. -1
    13 июля 2024 16:20
    Цитата: kig
    Но у нас и это вряд ли получится.

    Просто никто не имеет воли, отдать такой приказ.
    1. -1
      14 июля 2024 11:05
      Для того, чтобы отдать приказ, который не имеет шансов быть выполненным, нужна не воля, а глупость. Её "там" немало, похоже, но к счастью, не настолько.
  44. 0
    13 июля 2024 16:42
    Минирование украинских вод это ,,красная линия,, прочерченная Западом,на это "наши" власти не способны.
  45. +2
    13 июля 2024 16:47
    Украинские тральщики (Британия передала два) – это не совсем тральщики, это искатели мин типа «Сэндаун». Единственным назначением кораблей типа является поиск и уничтожение морских мин с помощью дистанционно управляемых поисковых аппаратов.

    Автор считает, что и по сей день разминирование происходит как и 130 лет назад, траленьем различными модификациями тралов изобретенных еще в те времена? Зачетно...
    Мне вот интересно, современные тральщики-искатели ведущих мировых держав вообще имеют возможность ставить тралы? Или их уже совсем списали в музеи?
  46. 0
    13 июля 2024 19:50
    Чего ждет Черноморский флот?

    Приказа?
    1. +1
      14 июля 2024 11:07
      Ну представим, что он поступил. ЧФ его реально выполнить способен? Или всё закончится пополнением подводной эскадры во главе с флагманом?
      1. +1
        15 июля 2024 06:11
        Цитата: УАЗ 452
        ЧФ его реально выполнить способен?

        Учитывая как БДК гоняли как паром для ГРАЖДАНСКИХ в Крым -- не знаю даже.
        По мне так или вывесли через Волга-Дон в другое море и долбить Калибрами оттуда(за одно целее будет), или морской десант в Одессу. Третьего не дано в принципе сейчас.
  47. 0
    13 июля 2024 22:48
    Это значит, что экипажи обучены, но нет приказа.

    На Украине нет войны. На той части Украины, которая, действительно, Украина. А морской транспорт - это необходимое условие для осуществления сделок совсем не на Украине, но - с непосредственным её участием.
  48. +1
    14 июля 2024 03:39
    Если будем топить их корабли - они потопят наши танкеры из Новороссийска
    1. +1
      14 июля 2024 11:09
      А может получиться ещё хуже: мы их корабли ПОПЫТАЕМСЯ утопить (помним об "успешности" предыдущих операций ЧФ), а вот они наши действительно будут топить.
  49. +2
    14 июля 2024 09:17
    Причина по которой отсутствуют какие либо действенные меры направленные на прерывание поставок оружия Киевскому режиму лежит далеко не военной плоскости. Название этой причины – «политика», да именно та политика руководства страны, полностью выражающая интересы правящей «элиты», про которую З. Бзежинский когда – то сказал: «Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?».
  50. -2
    14 июля 2024 10:12
    Эта война выявила совершенно новые факторы опасности для боевых кораблей, к противодействию которым корабли прошлых проектов не проектировались. При обилии беспилотников, скорее всего и пл также не дадут подойти близко к Одессе для минирования. Причем замечу, на флотах с большими акваториями (СФ, ТФ) эти новые факторы опасности не столь критичны, а там, где акватория ограничена (ЧФ, БФ) - опасность очень значительна. Выходит, под требования Черного и Балтийского морей требуются корабли новых проектов. Следовательно, проблема сейчас не в трусости и бездарности флотоводцев (напомню, на первом году СВО силы ЧФ использовались весьма активно), а в объективной негодности к нынешним условиям имеющейся материальной части. Корабль - не танк, быстро не модернизируешь и массово за год не построишь.
    1. 0
      14 июля 2024 11:17
      Все эти факторы не вчера стали известны, и не вчера начали разрабатывать БЭКи, которыми ныне закошмарили наш ЧФ. Но крейсер "Москва" так красиво смотрелся на парадах! Ну вот как такой списать?! Так что обвинениями в трусости бросаться действительно не стоит (хотя, эвакуация с повреждённых кораблей вместо борьбы за живучесть, с кораблей, которые ещё по несколько часов оставались на плаву после их покидания экипажами...), а вот вопрос о бездарности остаётся.
      1. -2
        14 июля 2024 12:47
        Насколько я слышал, крейсер Москва вышел из ремонта незадолго до начала СВО, и на нем был сформирован новый экипаж. Т.е экипаж, недостаточно освоивший корабль, не смог нормально бороться за живучесть. В результате получилось примерно то же, что и с новейшим британским линкором "Ойдошиес" в 1914 году, когда огромный сверхдредноут, недавно вступивший в строй утонул от подрыва на одной единственной мине. Полагаю, на момент удара по "Москве" у командования ЧФ была иллюзия полного господства на море, отчего решили, что "Москва", находящаяся в походном ордере, хоть и недостаточно освоенная экипажем, но не должна подвергнуться серьезной опасности. Безусловно ошибка командования и недооценка врага. Увы, если посмотреть историю войн русского флота за всю его историю, не было ни одной войны, где флот бы не терпел катастроф и поражений. Даже в период победоносных русско-турецких войн. Я к чему все это. Ошибки уже допущены, факты того, что материальная часть Черноморского флота не соответствует современным требованиям на данной акватории и не может по уже имеющимся объективным причинам бороться за господство в районе Одессы, Николаева и Очакова - установлены. Что остается командованию ЧФ? Использовать корабли , как носители крылатых ракет (что и делается), и сохранять корабельный состав до того времени, когда конструкторы и кораблестроители определятся с необходимой модернизацией.
        1. 0
          14 июля 2024 22:23
          Когда - то было сказано крылатое выражение: "Флот - это не просто корабли, Флот – это, прежде всего моряки". О существовании, какого флота можно рассуждать даже в теории, когда фактически отсутствую подготовленные моряки? Разве можно подготовить реального специалиста – матроса за один год срочной службы? Вот и имеем то, что имеем – полное отсутствие боеспособного флота. Судьба кораблей ЧФ тому подтверждение.
  51. 0
    14 июля 2024 11:16
    Парочку адмиралов под суд и глядишь, резко бы поумнели на ЧФ. Рокоссовский тоже "ни за что" загремел, зато после освобождения как начал воевать...
    1. +1
      14 июля 2024 12:56
      Рокоссовский, в отличие от красного наполеончика Тухачевского, ничего не признал и никого не сдал. Полагаю, не совсем корректная аналогия, ведь Вы не можете утверждать, что арестованный комдив Рокоссовский до ареста был бездарем в военном деле, а именно вследствие лет, проведенных в тюрьме, стал военным гением (на мой взгляд, самый гениальный полководец Второй мировой войны).
  52. -2
    14 июля 2024 17:25
    Удивляюсь тупоумию , или аферизму коментаторов... Требуете инициативы от Армии? Завтра ВС РФ вторгнутся в какую-нибудь Мифическую приграничную страну. Ну, какой-то генерал инициативу проявил.. laughing
    Армию направляют политики, и прежде чем она куда-то двинется должно быть принято взвешенное политическое решение. Флот стоит на базах, т к нет политического решения что делать флоту и как. Уверен, если наших министров спросить можем ли мы применить мины в открытом море по пути на Украину - ответа никакого не будет, а скорее всего отрицательный (иначе бы всё уже позаминировали). Политического решения нет потому, что у руководства или нет опыта применения флота или это действие невозможно или не рентабельно. Если есть политическое решение по применению флота ядерного сдерживания на базе подводных лодок, так мы и строим его и на дежурство ходят как заводные.
    А все ваши призывы ставить старые мины на фарватерах пахнут делитанством и аферизмом. Будет политическое решение топить суда, идущие в сторону Украины - и мины будут и БЭКи найдутся и "варшавянки" из портов исчезнут.
    1. Комментарий был удален.
  53. +2
    14 июля 2024 19:01
    Бессмысленное теоретизирование ни о чем. Искать способы перекрыть украинскую торговлю на Черном море бессмысленно, потому что тогда украинцы перекроют нашу, а для нас цена вопроса в разы дороже.

    Ну и сам способ, конечно... Украине Британия передала несколько "Си Кингов" противолодочных. НАТО "слушает" Черное море 24/7. Знатная будет перемога.
  54. +2
    14 июля 2024 19:11
    Зато парады на день ВМФ отлично получаются!
  55. 0
    14 июля 2024 21:45
    По украинским портам должны по несколько раз в месяц отстреляться торпедами все имеющиеся на ЧФ Варшавянки, а уходя оставить на рейде по 24 мины....
    Все морское сообщение Украины с другими странами должно быть подавленно и уничтожено.
  56. 0
    14 июля 2024 21:57
    Автор забыл про минный заградитель Балта советской постройки.
  57. Rob
    0
    15 июля 2024 08:41
    Цитата: Кмон
    Насчёт мин - что мешает Турции в таком случае пропустить Натовские корабли для разминирования или самим разминировать? Турки очень заинтересованы в продолжении судоходства.

    Цитата: Кмон
    Насчёт мин - что мешает Турции в таком случае пропустить Натовские корабли для разминирования или самим разминировать? Турки очень заинтересованы в продолжении судоходства.

    Цитата: Кмон
    Насчёт мин - что мешает Турции в таком случае пропустить Натовские корабли для разминирования или самим разминировать? Турки очень заинтересованы в продолжении судоходства.

    Турция уже строит новый канал чтобы корабли НАТО могли без проблем приплыть куда им надо.
    Конвенция Монтрё для нового канала не будет работать.
  58. -1
    15 июля 2024 13:08
    Решения о блокаде морских портов Украины принято не было и, наверное, принято не будет.

    Причины разные, одна, самая известная - нет смысла, другая - это не выгодно с точки зрения внешней пооитики.

    Смысла нет, так как морская блокада только удорожит поставку, но никак не уменьшит ее размеры.

    Прекращения вывоза зерна ухудшит наше внешнеполитическое положение.

    В общем, нет никакого смысла.
  59. D O
    +1
    15 июля 2024 13:27
    Из мировой истории войн следует, что прерывание снабжения армии противника имеет ничуть не меньшее, если не большее значение, чем сами боевые действия на линии фронта.
    Доставка западного оружия и боеприпасов морем посредством контейнеровозов, является важным каналом снабжения ВСУ. Как этому эффективно противодействовать?
    Понятно, что оружие и боеприпасы, уже выгруженные на берег, уничтожить существенно труднее чем утопить контейнеровоз до разгрузки, и на это потребуется меньше дорогостоящих боеприпасов. Однако здесь нужна адекватная разведка, всеми имеющимися средствами.
    Необходимо учитывать политический аспект утопления кораблей стран, с которыми не ведутся боевые действия, и соответствующие прецеденты новейшей истории. Поэтому делать это следует в украинских портах, и дискуссионно в море, в украинских территориальных водах.
    Как? Понятно, что надводные корабли должны оставаться в относительно безопасных местах, и использоваться только для пуска ракет. Риски использования подлодок для установки мин, должны оценить специалисты, хорошо знающие возможности ЧФ и средства противодействия противника. Ну и очевидно, что наиболее безопасным и эффективным средством поражения морских целей являются ракеты, широко применяемые сегодня обеими сторонами (возможно, ракетные торпеды?)
    В комментариях высказываются опасения, что выше указанные действия подстегнут эскалацию, и Запад изолирует Калининградскую область, создаст проблемы Севморпути, дополнительные проблемы всем российским морским перевозкам, случится прямой конфликт со страной (странами) НАТО. Однако Запад все равно скорее рано чем поздно сделает это, в ответ на успехи российской армии на Украине - независимо от утопления контейнеровозов, перевозящих оружие и боеприпасы для ВСУ.
    Аргумент некоторых комментаторов о замещении перекрытого морского пути поставками по суше, ничтожен. Ибо во-первых, для организации альтернативного маршрута логистики Западу потребуется время, и в снабжении ВСУ образуется пауза которую ВС РФ могут использовать для ускоренного освобождения территорий Украины. Во-вторых, кто сказал что не нужно методично работать по всем путям снабжения ВСУ - железнодорожным, автомобильным?
    1. 0
      20 июля 2024 12:21
      Запад изолирует Калининградскую область, создаст проблемы Севморпути, дополнительные проблемы всем российским морским перевозкам, случится прямой конфликт со страной (странами) НАТО. Однако Запад все равно скорее рано чем поздно сделает это, в ответ на успехи российской армии на Украине - независимо от утопления контейнеровозов, перевозящих оружие и боеприпасы для ВСУ.


      Полностью согласен, отстоять Калининград не получится без "прорубания" Сувалковского корридора из Белоруссии через Литву.
      Снять блокаду Севморпути будет значительно сложнее и без ядерного удара по Аляске и это вряд-ли осуществимо...
      1. D O
        0
        20 июля 2024 15:38
        Штурм, да, в ответ на блокаду КО и Севморпути Россия будет вынуждена масштабно отвечать, в том числе и по территории США.
        Но я бы не стал сегодня упоминать ядерные удары, ибо ядерные заряды полетят в обе стороны.
        1. 0
          20 июля 2024 15:44
          ядерные заряды полетят в обе стороны.

          Мы по Аляске, амеры по Чукотке, на том и закончится...
          1. D O
            0
            20 июля 2024 16:12
            На Чукотке тоже россияне живут.
            И кто сказал что закончится а не начнётся?
            С другой стороны, если не отвечать симметрично, будет ещё хуже - безнаказанность подвигнет "партнёров" на массированный ядерный удар по российским городам.
  60. +1
    15 июля 2024 18:59
    Чего ждет Черноморский флот? Из прочитанного следует, снятия с позором очередного (5, если не ошибаюсь) командующего!
  61. 0
    16 июля 2024 07:13
    суда из российских портов никто не трогает,а мы не трогаем суда из-в портов Украины,все стороны при своих интересах.Вот такая странная война.
  62. +1
    16 июля 2024 11:44
    ну так вы почитайте старые статьи годов эдак 2015-2021 про учения и общую обстановку на ЧФ.
    Сразу станет всё ясно.

    Кому лень, то вкратце: никакой боевой подготовки на чф и не было. Сплошная показуха и "танковые биатлоны".
  63. -1
    16 июля 2024 16:16
    Ясно чего. Треть уже там. Нахимов тоже так сделал
  64. +1
    17 июля 2024 10:32
    Да вы что, забыли разве, как один очень высокопоставленный российский государственный деятель (очень невысокого роста, забыл его фамилию!) неоднократно высказывался по поводу ответных действий: "Мы же не такие! На провокации не поддаемся!".Как можно возражать, шишки - ёлки!? lol
  65. 0
    18 июля 2024 09:16
    Черное Море это ловушка для любого флота, в нынешних условиях ведения войн, поэтому его применение мало эффективно, а учитывая состояние нашего плав состава, вообще со знаком минус...на парады ЧФ подходит еще туда сюда...на выполнение боевых задач, врядли
    1. 0
      19 июля 2024 13:23
      Флот, то вероятно, все таки должен быть. Вопрос только в каком качестве, составе и в с каким вооружением. Думаю, что не следует особо страдать по потопленному Цезарю Кунникову Всего 4 т. тонн, хотя и жаль. Авось будет десант на Одессу - Николаев. Однако у нас немало самоходных речных барж река-море водоизмещением более 5 т.тонн, которые можно мобилизовать, а тем более и построить. Была бы необходимость и воля.
  66. +1
    20 июля 2024 00:43
    Ставить мины с борта в море без прикрытия – это как неуправляемым чугунием с самолётов кидаться, самолёты при этом долго не живут, как показало начало СВО. Так что ниже дилетантский набросок:)

    Номер раз: нужны морские мины, которые можно ставить авиационным способом. Не знаю, насколько они освоены, но, например, МДМ-2 (http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/mdm-2/). По массе такая мина сравнима с ФАБ-1500. Или МДМ-3 (http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/mdm-3/) с массой 525 кг. Прикручиваем УМПК и получаем возможность ставить их с расстояний в 70-80 км. И таких мины за раз пара Су-30СМ или Су-34 увезёт 4 штуки (МДМ-2) или целых 8 (МДМ-3). С пр. 636 тоже можно ставить, не проблема, но с самолёта можно попробовать чуть ли не в акватории порта их ставить.

    Номер два: искатели мин типа «Сэндаун». Классическое траление мин нынче не особо в моде, так что с их противоминными возможностями всё в полном порядке. А вот что можно сделать, так это обеспечить круглосуточную морскую разведку и разведку побережья (её в любом случае нужно обеспечивать).

    Наконец, делай три: вместе с вот той парой Су и с разведкой держать в готовности, например один-два Бала (8 штук Х-35 в каждом). От Евпатории до Одессы 235 км, что даёт подлётное время примерно 15 минут. За это время тихоходный (13 узлов) Sandown сможет уйти примерно на 6 километров, что по-идее не должно быть проблемой для ПКР.

    Одновременно с Балами держать пару Искандеров на всякий:)

    В результате получаем: ДПЛ может, конечно, помочь с минами на дальних подступах к побережью. При этом рядом с берегом, а то и в портах и устьях рек мины можно поставить относительно безопасно, не заходя в зону ПВО. Мины противника при этом не страшны.

    На любые попытки противника убрать эти мины с помощью тральщиков эти самые тральщики отправятся на дно. Единственным вариантом убрать мины для ВМСУ будет либо запуск АНПА-охотника с берега, ныкаясь в гаражах, либо с беспилотных катеров. Но тут уже вопрос к разведке, в т.ч. РТР, обнаружить места запуска и управления. Массово убирать мины таким способом кмк вряд ли получится, так что собственно задача блокирования портов и судоходства противника будет выполнена.

    Цена выполнения – сотня самолёто-вылетов, сотня мин с УМПК, организация РУК БЛА-Берег.

    Возможные риски: потеря самолёта.

    Потенциальный профит: блокирование судоходства, в том числе в портах и по рекам; уничтожение тральщиков.
  67. 0
    21 июля 2024 02:02
    То что ЧФ всегда большую часть состоял из фелюг это и так ясно,а вот как досмотреть и арестовать подозрительное судно вот это не ясно.
    1. 0
      23 сентября 2024 20:28
      Ничего подобного. В царские времена это был мощный флот и противостоял не менее мощному флоту Турции и её союзников. Но тогда не было ракет, а дальнобойность морских пушек была невелика, а авиация была в зачаточном виде. Так, что приходилось тащить все к вражескому берегу...
      Вторую мировую можно рассматривать, как переосмысление типов судов на морях. Авиация сделала невозможным применение крупных судов у берегов противника. На первую роль вышли авианосцы, но они требовали огромных просторов. "Спрятать" авианосец в Черном море, как это делал адмирал Нимиц в Тихом океане, невозможно.
      В 70-х годах ЧФ СССР неплохо пас авианосцы США в Средиземном море. Ходил в другие океаны. Он никогда "не пасся непрерывно только в Черном море", действуя на удалении. Согласитесь - давало неплохой эффект.
  68. 0
    21 июля 2024 12:17
    у Шойги спросите. Он говорил, что у нас 70% нового вооружения (пиарился как обычно?). Еще по тв говорил, что если всу ударит по Крыму ракетами атакамс, то мы ударим по центрам решений, держал ли он при этом скрещенные пальцы никто не видел. Мужик сказал-мужик...... не сделал.
  69. kig
    0
    15 августа 2024 06:10
    Да что там, в морской контейнер и бронетехнику можно закатить легко и непринужденно.

    Сдается мне, что тут автор погорячился. В стандартный контейнер, будь это 20-футовый или 40, ни один предполагаемый танк или БМП не влезет ни по длине, ни по ширине. Даже по диагонали не впихнуть.

    Ну а что касается темы статьи, то обсуждать что-либо сейчас не имеет смысла. Флот у нас в общем в глубокой впадине, не только на Черном море. И вообще вся эта история с СВО пошла не по плану, маленькой победоносной войны не случилось. Надо надеяться, что к рулю придут новые политики, генералы и флотоводцы, вот они и решат, что делать с флотом и армией. Впрочем, попереливать из пустого в порожнее будет интересно.
  70. 0
    23 сентября 2024 20:17
    Чего ждет Черноморский флот?
    Думаю- возвращения в Средиземное море. У нас на Украине не война, а СВОперация, как бы вам это не было бы противно. В чем разница , например во введении или не введении в России военного положения. Еще какие-то международные нюансы - не помню. Во время военного положения, например, господа комментаторы никаких комментов тут уж точно не писали б, ну и т д. Флот наш может воевать только в водах Украины с украинскими судами. Правда, можно ввести морскую блокаду Украины для безопасности иностранных судов, например. Так что, минировать - НЕПОЛУЧИТСЯ !!! Замучаемся платить кому попало!
    А теперь посмотрите на карту. Черное море это лужа. ВСУшники будут безумно рады нашим судам у их берегов. Расстояния там такие, что в наши суда под гомерический гогот ВСУ будет лететь все, включая помойные ведра. А мы , в этих условиях, будем раскланиваться перед каждой шаландой под греческим флагом с просьбой дать досмотреть....
    Черноморский флот нужен для участия в Средиземном море. Когда мы туда вернемся туда - амеры быстро забудут про Украинский морской трафик, поскольку суда можно останавливать и досматривать еще до границ Турции: " ... вы плывете в черное море?.... а с какой целью? " Тут можно и раскланяться wink
  71. 0
    24 октября 2024 09:47
    ЧФ бережет остатки кораблей. Выход кораблей в море грозит тем, что их сразу утопят вражеские БК и БПЛА. Защиты то до них пор почитай нет. Пока это склад металлома, который дорого очень обслуживать.
  72. +1
    7 ноября 2024 10:54
    Всё зависит от руководящего звена, от их воли и решений. Что то придумывать и изобретать не надо, всё уже было в истории. Разве только обновлять и усовершенствовать технику, обучать л/c. Минировать подлодками ? В принципе здравая идея, ещё бы только лодки сделать беспилотными. Как это было раньше здесь вот неплохо описано: https://proza.ru/2019/01/15/1190
  73. 0
    21 декабря 2024 15:07
    Я конечно не эксперт и не коим образом не претендую. Но во вторую войну, немцы довольно успешно мин.заги с помощью авиации выставляли. Сильно сомневаюсь что технологии в этом отношении сделали шаг назад. Что-то мне подсказывает, что проблема и решение упираются в политическую волю и желание проявлять политическую же инициативу. Одним словом - игра в поддавки... И хочется и колется и мамка не велит, простыми словами говоря. ИМХО.