Для НАТО: Россия возвращает себе ракеты средней дальности

223
Для НАТО: Россия возвращает себе ракеты средней дальности
Горбачев уничтожил целый класс отечественного оружия. На фото - ракетный комплекс средней дальности "Пионер"



Историческая боль России


Трагедия советских ракет меньшей и средней дальности стала частью главной геополитической катастрофы XX века — распада СССР. Михаил Горбачёв, который считается главным виновником событий, в марте 1987 года фактически разоружил свою страну. Он предложил американцам уничтожить баллистические и крылатые ракеты наземного базирования по инициативе Советского Союза.



На бумаге всё выглядело красиво: под сокращение должны были попасть ракеты с дальностью от 500 до 1000 км (меньшая дальность) и от 1000 до 5500 км (средняя дальность). Логика подсказывала, что наибольшую опасность представляют баллистические ракеты. Время подлёта таких ракет исчисляется не десятками минут, как у межконтинентальных ракет, а сотнями секунд. Фактическая безнаказанность «Искандеров» на Украине показывает, как современные системы ПВО реагируют на баллистические ракеты.

Также было решено сократить дальнобойные крылатые ракеты наземного базирования. Стоит отметить, что «примирительный» тон Советского Союза стал возможным по двум причинам. Во-первых, смерть министра обороны и второго человека в государстве Дмитрия Устинова 20 декабря 1984 года сделала руководство страны более мягким. Во-вторых, Михаил Горбачёв со своей маниакальной тягой к ядерному разоружению также сыграл свою роль.

Сокращение оружия массового поражения не было бы проблемой, если бы оно было взаимным. Однако в случае с Вашингтонским договором события развивались не в интересах Советского Союза. Кремль распорядился уничтожить 1846 изделий, а Белый дом — только 846.

Случай, когда государство добровольно предлагает стереть собственное военное превосходство перед противником, уникален в мировой истории. Горбачёв не просто отправил на утилизацию вдвое больше ракет, чем американцы, но и сделал это с особым цинизмом: Советский Союз физически уничтожал изделия, а Соединённые Штаты лишь прожигали ракетные двигатели.


Pershing-1

При необходимости все повреждённые Pershing и Tomahawk можно было восстановить. Ядерные боеголовки W85 из ракет Pershing-2 американцы не выбрасывали, а использовали в свободнопадающих бомбах.

Американцы могли бы праздновать победу, ведь соотношение сокращаемых боеголовок составляло 4 к 1 не в пользу СССР. Это связано с тем, что отечественные РСД-10 «Пионер» несли разделяющую боеголовку с тремя ядерными зарядами, в то время как американские изделия такого бонуса были лишены.

Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности следовало бы заключить не только с Америкой, но и со всем блоком НАТО. Однако руки пожали Рейган и Горбачёв, а Великобритания и Франция — ядерные державы — вполне могли себе позволить запрещённые ракеты.

Но на этом грандиозный внешнеполитический позор Советского Союза не закончился. Горбачёва западные политики убедили избавиться от оперативно-тактической ракеты «Ока». Эта новейшая для 1987 года ракета не имела аналогов в мире и очень беспокоила Вашингтон. Однако в Вашингтонский договор она не могла попасть из-за максимальной дальности в 450 км. Для Горбачёва и министра иностранных дел Шеварнадзе это было неважно.

Советский дипломат Корниенко говорил об этом так: «Вот так, к приятному удивлению американцев, почти походя, ни за понюх табака была отдана наша ракета Ока».


"Оку" американцы в 80-е годы боялись больше всего.

Хотя и можно было бы назвать авторов этого решения недальновидными, но это было бы слишком. Они думали о создании модернизированной ракеты Lance-2 с дальностью полёта 450–470 километров, которая в США существовала только на бумаге. Они предполагали, что Советский Союз откажется от своей ракеты «Ока», а американцы не доведут свой аналог до серийного производства. Однако наши ракеты были произведены уже в сотнях экземпляров, а общие затраты бюджета превысили несколько миллиардов рублей.

«Пионеру» быть


Нельзя не упомянуть отказ от ракет малой и средней дальности в связи с российской спецоперацией на Украине.

Представим, что в 1987 году Михаил Горбачёв не подписал бы Вашингтонский договор и не уничтожил бы столь важные для обороны ракетные системы к 1991 году.

Во-первых, не пришлось бы заново изобретать «Искандер». На основе уже существовавшей ракеты «Ока» эволюционным путём появилось бы ещё более совершенное изделие. Напомним, что помимо готовых ракет Горбачёв и Шеварднадзе уничтожили всю документацию по ним.

«Искандер», безусловно, хорошая ракета, но её пришлось разрабатывать практически с нуля, что потребовало значительных затрат.

Во-вторых, сейчас в российской армии нет ракет малой и средней дальности наземного базирования. Приходится использовать крылатые ракеты с авианосцев и кораблей ВМФ (морской «Калибр» работает на расстоянии 5500 километров), что значительно снижает уровень скрытности.

Разумеется, уязвимость носителей таких ракет также высока, что неоднократно подтверждалось в ходе конфликта. Расстояние между восточной и западной частями Украины превышает 1000 километров, поэтому выстрелить с земли баллистической ракетой по военному объекту в Львовской области невозможно. А пока самолёты поднимутся в воздух с «Кинжалами» или Х-32, враги успеют спрятаться.

В итоге, пацифистские действия Горбачёва привели к тому, что у России нет не только ядерного оружия ближнего и среднего радиуса действия, но и относительно дешёвых средств борьбы в конфликтах, подобных украинскому.


Необходимо срочно вернуть в арсеналы Российской армии ракеты, подобные «Пионерам». Кроме того, стоит увеличить дальнобойность баллистических ракет комплекса «Искандер» на пару сотен километров.

Трамп в 2019 году безосновательно обвинил Россию в нарушении Вашингтонского договора и отказался его соблюдать. Это произошло после того, как в Румынии и Польше были созданы позиционные районы ПРО Aegis с пусковыми контейнерами Mk41, которые могут запускать морские Tomahawk. Однако это нарушает Договор о ракетах меньшей и средней дальности. Любой военный подтвердит, что если появится возможность, Tomahawk будут запущены с Mk41.

Сколько времени потребуется на создание новых российских ракет средней и малой дальности? Если предположить, что в Московском институте теплотехники (МИТ) и коломенском КБ машиностроения уже ведут работу над этим, то времени потребуется немного.

Разработчики из МИТ могут доработать «Ярс» под нужды ракетчиков и адаптировать его для дальностей от 1000 до 6000 км. Наземных носителей вполне достаточно, и в конкурсе на лучшее шасси могут принять участие как белорусские тяжеловесы из МЗКТ, так и отечественные конструкторы из Брянска (БАЗ).

Появление баллистической ракеты подобного класса позволит доставать до самых удалённых баз НАТО в Европе. А дальнобойный вариант «Искандера» из Коломны закрепит успех на ближних рубежах. Возможно, тогда «партнёры» станут более внимательны к нашим «красным линиям».
223 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +60
    11 июля 2024 04:24
    Михаил Горбачёв, который считается главным виновником событий, в марте 1987 года фактически разоружил свою страну.

    Случай, когда государство добровольно предлагает стереть собственное военное превосходство перед противником, уникален в мировой истории.

    Уникально и то, что Горби за свои дела остался безнаказанным, хотя сдохнуть он должен был от побоев в тюремной камере на двадцать человек..
    Хотя, чему тут удивляться : вон, Ельцин-центр стоит, и власть при этом не волнует, что Ельцин по факту ещё хуже Горбачёва был.
    1. +45
      11 июля 2024 04:52
      Ельцин - основоположник сегодняшней власти так, что центр стоит и стоять будет.
      1. +45
        11 июля 2024 05:27
        Так оно и есть.Это видно по тому хотя бы,как нынешняя власть туда со скорбным личиком цветочки регулярно возлагает.
        «Это какой-то позор...» ©
      2. -10
        11 июля 2024 05:35
        Не факт. Сейчас в "предвыборную" гонку включились Белоусов и Бастрыкин, а они может быть не были связаны с ебн.
        1. +17
          11 июля 2024 09:53
          Цитата: smart fellow
          Белоусов и Бастрыкин, а они может быть не были связаны с ебн.

          Не связанные с ЕБНовской системой туда просто не попадают.
          1. +2
            11 июля 2024 10:11
            Вообще-то я имел ввиду конкретное учреждение Ельцин-центр, а не смену курса власти. Так-то Белоусов, если верить википедии, был председателем совета директоров Роснефти и т.д. А Бастрыкин - чиновник, который много лет возглавлял СК и неожиданно узрел проблему мигрантов. Интересно, кто победит: борец с коррупцией или борец с мигрантами.
            1. +7
              11 июля 2024 10:34
              Цитата: smart fellow
              Вообще-то я имел ввиду конкретное учреждение Ельцин-центр

              Кроме символизма, это не играет не какой роли, совсем.
              Цитата: smart fellow
              Интересно, кто победит: борец с коррупцией или борец с мигрантами.

              А у них что, борьба между собой какая то? Они вместе победить или проиграть не могут, раз вы ставите союз ИЛИ?
              1. -3
                11 июля 2024 10:40
                Ну это президентская гонка., хотя до выборов далеко.
                1. +5
                  11 июля 2024 10:50
                  Цитата: smart fellow
                  Ну это президентская гонка

                  laughing Спасибо!!! От души поржал!!!
                  Вы наш олигархат за то не держите.
                  1. 0
                    11 июля 2024 11:04
                    Вопрос преемственности власти очень важен. Есть поговорка "Нет ничего хуже чем жить во времена перемен". Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!
                    1. +7
                      11 июля 2024 13:42
                      Цитата: smart fellow
                      Вопрос преемственности власти очень важен.

                      Да ни о какой передачи власти в стране не идёт речи, и идти не может. Вы думаете ЕБН передал власть ВВПу? laughing Нет. Сходка авторитетов решила, что мавр сделал своё дело, мавр может уходить. Так же и тут. Придёт время, пахана сменят, но система останется. Но в паханы никогда не поставят "не благонадёжного" для системы человека. А то как начнёт порядок наводить... Так что думаю, ни Бастрыкин. ни Белоусов не подходят на эту роль.
            2. +4
              11 июля 2024 23:17
              Цитата: smart fellow
              Интересно, кто победит: борец с коррупцией или борец с мигрантами.

              Понятно только одно: идёт последний срок ВВП - нету больше сил возлагать венки на могилу наставника...
          2. +22
            11 июля 2024 10:23
            Цитата: Zoer
            Не связанные с ЕБНовской системой туда просто не попадают.

            Если у нас официально называют события в Киеве 2014 года, - антиконституционным государственным переворотом, то сразу возникает вопрос по московским событиям в 1991 году.
            Бесспорный факт, была попрана и конституция страны, и, итоги Всесоюзного референдума, где подавляющее большинство проголосовало за сохранение Советского Союза.
            Народ, мягко говоря, ввели в заблуждение, как разговорами о демократии, так и тем, что СНГ будет подобием СССР, в обновлённом виде. Никто не говорил, что мы начали возрождать капитализм, даже после проведения грабительской приватизации.
            По большому счёту, прозападный госпереворот в Киеве, сделан по образу и подобию московских событий, московского "майдана", с неизменными сакральными жертвами, где похороны трёх погибших в Москве, стали прообразом "небесной сотни" в Киеве.
            Бездарность ГКЧП, которые словно специально нагнали войска в Москву, но в итоге прожевали сопли, дискредитировав всё окончательно, вместо оперативного ареста трёх предателей после Беловежской пущи.
            Так, законен ли у нас капитализм и господа олигархи, что будучи повязанными с Западом, являются по сути агентами иностранного влияния? Вопрос...
            Можно ли нам победить, отстоять национальные интересы, если доминируют шкурные интересы новоявленных российских миллиардеров?
            Помогут ли здесь ракеты, если во главе угла договорняки с дорогими западными "партнёрами", и, желание вернуть всё к былой "дружбе" без санкций...
            1. +22
              11 июля 2024 10:48
              Цитата: Per se.
              Так, законен ли у нас капитализм и господа олигархи

              Если ещё вспомнить события 1993 года с расстрелом дома советов, то вопросов в принципе не должно оставаться...
              1. +15
                11 июля 2024 12:05
                Цитата: Zoer
                вопросов в принципе не должно оставаться
                Но, уважаемый Александр, для многих эти вопросы остаются. События 1993 года в чём то можно сравнить с потугами ГКЧП, всё больше напоминало провокацию, и, опять же дискредитацию социализма и советской власти. На что Хасбулатов и Рудской рассчитывали, только подставили народ, столько жертв, плюс, похоронили остатки советской власти в расстрелянном Белом доме.
                События 1996 года, когда Геннадий Андреевич фактически выиграл выборы, и, грубо говоря, очканул... Его недавнее откровение в интервью, - чтобы избежать "гражданской войны". Вот, интересно, на всех наших легализовавшихся воров и бандитов, предателей-ренегатов, и, "просто" олигархов, есть досье, все они, в своём большинстве, имеют "рыльце в пуху", коррупция, рейдерство, связь с криминалом, какая "гражданская война"? Как Бенето Муссолини, в своё время, сказал своим бандитам, что "чемодан, вокзал (порт), Америка", иначе к стенке, так же и у нас можно бы было решить вопрос, никто бы за олигархов не стал воевать, у большинства и просто "накипело". Ан, нет, даже и на СВО, как говорится, здесь воюем, здесь торгуем, третий год, и, скажите, кто за этой странной войной стоит?... Зачем нашим хозяевам России, "Пионеры", они и то, что есть не будут использовать, а глядишь, так и вообще подведут страну к тому, что наши СЯС попадут под внешний контроль, во имя мира, гуманизма и толерантности. На словах пока у нас одно, а на деле жевание соплей под "красные линии" и "обманутость", скрашенное салютами и праздниками, как римское "хлеба и зрелищ".
                1. -8
                  11 июля 2024 18:46
                  Насчёт того, что Зюганов "грубо говоря очканул" - Вы, мягко говоря-врете.

                  Потому что этот слушок пустили Слиска и Жирик уже в 1998, не раньше!
                  И ещё потому, что без мощной поддержки народа и массовых акций Зюганову никто бы не позволил просто прийти и взять власть. Даже если бы и выиграл(что тоже никому неизвестно, выиграл он на самом деле или нет) . Слить выборы мог только тот, кто держал все в руках. А это был не Зюганов.

                  Или серьёзно полагаете, что Ельцин и Чубайс приползли к Зюганову на коленях и умоляли отказаться? Смотрю, до чёртовой матери у нас в России взрослых мужиков с детсадовским умишком.
                  1. +3
                    11 июля 2024 21:17
                    Ну тогда врёт сам Зюганов,буквально наговаривает на себя. Это он произнес ,не так давно,в прямом эфире. И что значит прийти и взять,достаточно было объявить итоги выборов ,инаугурация и вся королевская конница и вся королевская рать бодро помчалась ставить все на место. Не обрасли ещё мускулами буржуи,не пустили корешки по всей стране. Большинство граждан оставалось советскими и спекулировать им совсем не улыбалось. Нет он именно очканул. За свою шкуру. "Коммунист"( непечатно). А профессорам и конструкторам пришлось по турциям челночить.
                  2. +4
                    12 июля 2024 07:39
                    Цитата: иван2022
                    Насчёт того, что Зюганов "грубо говоря очканул" - Вы, мягко говоря-врете.

                    Вы найдите интервью к Дню рождения Геннадия Андреевича, там было и про выборы, и про предотвращение гражданской войны. Вообще, такое впечатление, что Геннадия Андреевича всё устраивает, сытая жизнь с олигархами, и имидж "оппозиции", где он, бубнением догм, больше порочит светлые идеи коммунизма, чем его пропагандирует, тем более, реально добивается возвращения советской власти, социализма. Не такой лидер-вожак нужен коммунистической партии для её победы.
              2. +11
                11 июля 2024 12:10
                Ответ. Договор 1922 года о создании Союза ССР прекратил своё действие в 1936 г., так как в 1936 г. была принята новая Конституция СССР, с вступлением в силу которой прекратила действовать Конституция СССР 1924 г., включая Договор об образовании СССР 1922 г. Договор об образовании СССР 1922 г. не существовал в качестве самостоятельного юридического документа.
                Выход союзных республик из СССР был возможен только при положительном Решении, полученном на Референдуме СССР и выполнения Закона СССР от 3 апреля 1990 года №1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».
                Конституция СССР 1977 года была принята всеми народами СССР, и, разрешение на выход союзной республики из СССР мог дать только весь народ СССР.
                Выход союзных республик из СССР без проведенного всенародного Референдума в СССР и невыполнение закона от 3 апреля 1990 года №1409-I, это уголовное преступление, которое не имеет срока давности.
                В 1990-е годы был совершён государственный переворот, захват власти насильственным путем, изменение политического строя государства, ликвидация Советского Союза и расчленение его на мелкие субъекты, захват богатств народа национальной мафией. Создана феодально-капиталистическая политическая системы государства. Создана из РФ колония XXI века.
              3. +7
                11 июля 2024 15:17
                Если ещё вспомнить события 1993 года с расстрелом дома советов
                Ещё можно вспомнить, когда Алкаш был избран на второй срок! При полнейшей разрухе в стране!
                1. +3
                  12 июля 2024 08:49
                  Цитата: Голландец Михель
                  Ещё можно вспомнить, когда Алкаш был избран на второй срок! При полнейшей разрухе в стране!

                  При начальных 6% рейтинга. Чудеса конечно.
            2. +1
              11 июля 2024 20:28
              Сто миллионов плюсов. Но мой ответ не несёт никакой полезной информации поэтому...
        2. -17
          11 июля 2024 15:30
          Дурачки. Ельцин не отдал ни кусочка русской земли. Кинул запад с дефолтом. Подготовил приемника.
          Учитывая, в какой жопе находилась страна, он сделал много.
          1. +9
            12 июля 2024 01:00
            Вообще-то страну в эту жопу засовывал и он!
          2. +4
            13 июля 2024 00:14
            Цитата: Котей
            Дурачки. Ельцин не отдал ни кусочка русской земли.

            Это юмор? СССР кто развалил? СССР это вообще то была всё та же Российская Империя только с другим названием, а значит все земли СССР являются российскими.
        3. +1
          12 июля 2024 02:10
          No entiendo como existe ese "centro Yeltsin" y hasta las autoridadesvan a allí a rendir le homenaje a un alcohólico que hizo un pésimo gobierno.
      3. -3
        11 июля 2024 11:14
        Неисповедимы пути …. Ельцин был странным олигархическим алкашом с манией по раздаче суверенитета но принял одно верное решение в конце.
        Путин был тоже странным фанатом запада олигархическим с манией многоеационалочки и другими разными фишками но принял одно верное решение под конец.
        Вообщем что уже судить Ельцина и Горби если это просто история. Хотя Ельцин-центр надо конечно или закрыть и сменить руководство и исправить.
    2. -3
      11 июля 2024 08:08
      Видите ли, проблема с РМСД была в том, что даже старенькое Политбюро понимало - за то время, что летит Першинг в Москву (подставить нужное) никто даже в бункер не добежит.
      Еще более серьезная проблема - ядерные Томагавки на кораблях и бомбы на авианосцах - так же была решена.

      Нам нечем было и есть отвечать американцам на ЯО на кораблях и РМСД.
      И если раньше мы могли хотя бы имитировать, что догоняем, то сейчас нам нечем ответить на Тифон на Балтике.
      Просто нечем - Тифон на Балтике есть, а договора о РМСД нет, и ракет МСД, опасных для США, тоже нет.
      "Проблема Европы" волнует только Европу.

      ДРМСД выгоден прежде всего РФ/СССР, это очевидно было даже в 80-е годы прошлого века.
      Но, похоже, у "некоторых" есть желание с НАТОвцами посоревноваться в "гонке вооружений" еще раз - ну что же может пойти не так в этот раз? Особенно учитывая изменение сил СССР/ОВД - США/НАТО?
      1. +1
        11 июля 2024 09:10
        Цитата: Wildcat
        Видите ли, проблема с РМСД была в том, что даже старенькое Политбюро понимало - за то время, что летит Першинг в Москву (подставить нужное) никто даже в бункер не добежит.
        Еще более серьезная проблема - ядерные Томагавки на кораблях и бомбы на авианосцах - так же была решена

        на западе политики быстрее бегают?
        Ядерные Томагавки на кораблях и бомбы на авианосцах РМСД-не решал вообще-что за ерунда?
        Цитата: Wildcat
        Нам нечем было и есть отвечать американцам на ЯО на кораблях и РМСД.

        Цитата: Wildcat
        Нам нечем было и есть отвечать американцам на ЯО на кораблях и РМСД.

        СЯС. Или думаете ограничилось бы дуэлью РМСД против РМСД?
        Цитата: Wildcat
        Просто нечем - Тифон на Балтике есть, а договора о РМСД нет. , а договора о РМСД нет, и ракет МСД, опасных для США, тоже нет.
        "Проблема Европы" волнует только Европу.

        тифон-опытный экз и не Россия убрала договор.
        А кто сказал, что Еропой ограничится?США бьют из европы и....останутся в сторонее? Глупости
        Цитата: Wildcat
        ДРМСД выгоден прежде всего РФ/СССР, это очевидно было даже в 80-е годы прошлого века.

        чушь-Оку-зачем уничтожили? И прочие претензии обоснованы. в статье.И опять повторю-приударах-никакие сша в стороне не останутся.
        Цитата: Wildcat
        Но, похоже, у "некоторых" есть желание с НАТОвцами посоревноваться в "гонке вооружений" еще раз - ну что же может пойти не так в этот раз? Особенно учитывая изменение сил СССР/ОВД - США/НАТО?

        предлагаете сдаться сразу? А ответить можно ассиметрично-один комплект с яо на европу и сша.
        1. -3
          11 июля 2024 09:19
          ассиметрично-один комплект с яо на европу и сша.
          Вы ,враги СССР ,как ваш кумир Солженицын ,который призывал американцев напасть на СССР ( и в Интернете есть короткое видео об этом ) ,и ему было плевать ,что при этом погибнет большое число советских граждан . Так и вам сейчас плевать на то ,что может прилететь "ответка " по российскому народу .
          1. +1
            11 июля 2024 10:09
            Цитата: tatra
            Так и вам сейчас плевать на то ,что может прилететь "ответка " по российскому народу

            вы нагло лжете и клевещете: докажите же это.
          2. +2
            11 июля 2024 20:27
            Татра, хватит врать! Олегович никогда не был приверженцем Солженицина, ах да я и запамятовал, что вы среди избранных 450 и ложь с огульными обвинениями вам привычны…
            1. -7
              11 июля 2024 20:35
              Вы ,враги СССР ,беснуетесь против всех большевиков-коммунистов и их сторонников ,но как речь о ВАС ,так каждый только за себя . Я ему написала
              Вы ,враги СССР ,как ваш кумир Солженицын
              . При чем здесь конкретно Ольгович ?
              Или Вы хотите опровергнуть ,что вы враги СССР , восхваляете Солженицына ,выставляете за "документальные доказательства " то ,что он написал в своих антисоветских агитках ?
              1. +6
                11 июля 2024 21:29
                восхваляете Солженицына ,

                Я на сайте около 10 лет, за последние 6 под настоящим ником. Если вы найдёте хоть один мой комментарий в защиту Солженицына или когда я хаю Советской союз, я возьму свои слова обратно, я пока вы для меня голословная тетка, которая врет и лжет на каждом шагу.
          3. +1
            11 июля 2024 23:43
            Солженицын ,который призывал американцев напасть на СССР


            Так и вам сейчас плевать на то ,что может прилететь "ответка " по российскому народу .


            Странная у вас логика. Солженицына походу не волновало, что ответка прилетит по американскому народу и он на самом деле предатель свободы, демократии и прочих американских исключительностей?
        2. +2
          11 июля 2024 09:46
          на западе политики быстрее бегают?
          Для США время убраться "на борт№1" - где то полчаса. Для Европы - как для РФ, в случае с РМСД.

          Ядерные Томагавки на кораблях и бомбы на авианосцах РМСД-не решал вообще-что за ерунда?
          Видите ли, это военных по обе стороны не устраивала никак идея убрать ЯО с нестратегических кораблей. Тогда два Президента просто приказали его убрать и обменялись письмами "Я ЯО убрал" - "Я тоже". Вопрос был решен - странные времена были, согласен.

          тифон-опытный экз и не Россия убрала договор.
          Опытный экземпляр был, когда военные США из "г-на и веток" в смысле из куска Мк41 и грузовика сделали пусковую и начали стрелять из нее. Их политики напинали в ... с криками "как это ИскандерК есть, а у вас что!?" Кстати, именно ИскандерК и есть пояснения к тому что "не Россия убрала договор". Вернемся к Тифону - долго "самодеятельность" не каталась, сделали серийный Тифон, что не сложно - технологии 80-х прошлого века в целом. Не сомневайтесь, нам тоже есть чем ответить - ИМХО, выкатят ИскандерК опять. Только Тифон до Москвы добьет, а ИскандерК до Вашингтона - нет.

          А кто сказал, что Еропой ограничится?США бьют из европы и....останутся в сторонее? Глупости.
          чушь-Оку-зачем уничтожили? И прочие претензии обоснованы. в статье.И опять повторю-приударах-никакие сша в стороне не останутся.
          Видите ли, в игру "а вот мы ударим ЯО" можно играть не только одному игроку, но и вдвоем (с США), а то и вчетвером (это с Францией и Великобританией), а то и вдевятером (это плюс Нидерланды, Германия, Бельгия, Италия - сюрприз, у них есть В61 "в рамках НАТО" (Турция под вопросом)). И тут есть проблема - только один Владимир (которого постоянно партнеры обманывают; предположим что его фамилия Кличко) и Федерация Американских ученых считают, что у только одних США ЯО меньше, чем у Владимира. Сами США молчат, "потупив глазки", а вот даже МИД РФ постоянно заботился "а что это у вас за учебные шахты МБР и Б52Н "неядерные" и т п".

          предлагаете сдаться сразу? А ответить можно ассиметрично-один комплект с яо на европу и сша.
          Хм, а кому это надо? Видите ли, "политические системы", они же "элиты", занимаются в сущности одним и тем же - сохранением власти и передаче ее по наследству. Где-то есть неопределенности в виде выборов, где-то нет. Но "один комплект с яо на европу и сша" несомненно приведет к смене элит, так что это вариант крайне маловероятный.
          1. -1
            11 июля 2024 10:25
            Цитата: Wildcat
            Для США время убраться "на борт№1" - где то полчаса. Для Европы - как для РФ, в случае с РМСД

            что это меняет для населения сша?
            Цитата: Wildcat
            "Я ЯО убрал

            как и поставил . И ДРСМД ничего не решал тут
            Цитата: Wildcat
            Кстати, именно ИскандерК и есть пояснения к тому что "не Россия убрала договор"

            никаки боком он договор не нарушал
            Цитата: Wildcat
            Только Тифон до Москвы добьет, а ИскандерК до Вашингтона - нет.

            для вашингтона есть нетифоны
            Цитата: Wildcat
            Видите ли, в игру "а вот мы ударим ЯО" можно играть не только одному игроку, но и вдвоем (с США), а то и вчетвером

            Видите ли,в ТОЙ игре уже неважно, сколько игроков (хватает на всех с запасом ) и уж главный игрок с тифонами никак в стороне не останется, на что намекаете вы.
            Цитата: Wildcat
            Сами США молчат, "потупив глазки", а вот даже МИД РФ постоянно заботился "а что это у вас за учебные шахты МБР и Б52Н "неядерные" и т п".

            сто раз или один-какая разница ,это же не постель
            Цитата: Wildcat
            Хм, а кому это надо?

            что ЭТО?
            Цитата: Wildcat
            Но "один комплект с яо на европу и сша" несомненно приведет к смене элит, так что это вариант крайне маловероятный.

            некого и не на кого менять
            1. +1
              11 июля 2024 10:55
              Еще раз - в 80-е и 90-е годы политики решили, что для ядерного сдерживания РМСД не нужны и снизили уровень БЗ "развернутых" с десятков тысяч до менее 2 тысяч.
              Плюс ограничения по обычным вооружениям.
              Все это работало худо-бедно до 2014 г.
              После 2014 года все пошло "по ..... " стремительным домкратом. Из последних новостей - скандинавы в НАТО и туда едут базы США. Ну и Тифон на Балтике.

              в ТОЙ игре уже неважно, сколько игроков (хватает на всех с запасом ) и уж главный игрок с тифонами никак в стороне не останется, на что намекаете вы.
              В целом, ваши замечания уже рассматривались на ВО до 2022 многократно, особенно в части "главный игрок решается на обезоруживающий/обезглавливающий удар". Так как в те далекие времена считалось, что у нас вторая армия в мире и Шойгу не дремлет "если что", то минимум одна ПЛ точно бы отстрелялась, нанеся гегемону неприемлемый ущерб.
              Но с 2022 года некоторым образом мнения "о более 70% современного оружия" поменялись - в лучшую сторону - и о Шойгу тоже.
              1. -5
                11 июля 2024 11:47
                Цитата: Wildcat
                Еще раз - в 80-е и 90-е годы политики решили, что для ядерного сдерживания РМСД не нужны и снизили уровень БЗ "развернутых" с десятков тысяч до менее 2 тысяч.
                Плюс ограничения по обычным вооружениям.
                Все это работало худо-бедно до 2014 г.
                После 2014 года все пошло "по ..... " стремительным домкратом. Из последних новостей - скандинавы в НАТО и туда едут базы США. Ну и Тифон на Балтике

                неа, с 1999,2004,2007,2008,-2009- задолго до 2014 полетело верх торм.
                Цитата: Wildcat
                В целом, ваши замечания уже рассматривались на ВО до 2022 многократно, особенно в части "главный игрок решается на обезоруживающий/обезглавливающий удар". Так как в те далекие времена считалось, что у нас вторая армия в мире и Шойгу не дремлет "если что", то минимум одна ПЛ точно бы отстрелялась, нанеся гегемону неприемлемый ущерб.
                Но с 2022 года некоторым образом мнения "о более 70% современного оружия" поменялись - в лучшую сторону - и о Шойгу тоже.

                по СЯС-95%) перевооружено на 2024. . Вот отличная статья на ВО две недели назад https://topwar.ru/244120-rossiyskiy-yadernyy-arsenal-v-2024-godu.html.-и , почему-то, без ваших полунамеков-ернических комментариев.

                Опровергните ее--с цифрами, фактами, мнениями.

                От пустой болтовни -избавьте, да.
                1. +2
                  11 июля 2024 12:16
                  Сергей Кужугетович Шойгу как источник бесподобен, несомненен и прекрасен. Ведь именно он про 95%, не так ли?

                  Как и в 2022 году, из которого он делится с вами знаниями (в статье двухнедельной давности по вашей ссылке), сейчас (в 2024 году), его слова еще весомее, еще значимее и еще чудеснее: "...декабре 2023 года министр обороны России Сергей Шойгу сообщил, что современные вооружения и техника в настоящее время составляют 95 процентов ядерной триады России, что на 3,7...."
                  Вот и сорокалетняя СС18 тоже современная, что несомненно и прекрасно: "Р-36М2 «Воевода» (SS-18 Mod 5/6) – тяжелая МБР шахтного базирования с 10 боеголовками, впервые развернутая в 1988 году. Срок ее службы подходит к концу, осталось 34 ракеты SS-18"
                  Вот и другая ракета, еще современнее, аж из 1980 года: "МБР шахтного базирования с шестью боеголовками УР-100Н УТТХ (SS-19), поступившие на вооружение в 1980 году, ранее были сняты с боевого дежурства, но небольшое их количество было переоборудовано и в настоящее время развертывается в составе двух полков 13-й ракетной дивизии на Домбаровском как SS-19 Моd 4 с новым гиперзвуковым планирующим боевым блоком «Авангард»".

                  "ПЛАРБ Delta IV (пр. 667 БДРМ)" - все выпущены при СССР. Ну что может быть современнее?

                  Вот так, Ольгович, и появляются 95%.

                  Вы, Ольгович, немного наивны, самоуверенны (безосновательно), и к сожалению, неспособны даже читать то, на что сами даете ссылки. Вас опровергать - можно только в ваши же ссылки направлять, никакого удовольствия.
                  Старайтесь, пожалуйста, больше, когда пишите свои посты и "От пустой болтовни -избавьте".
                  1. -5
                    11 июля 2024 12:28
                    Цитата: Wildcat
                    что может быть современнее?

                    то, что перечислено ОСТАЛЬНОЕ в статье. Не дошло с первого раза?
                    Цитата: Wildcat
                    Вы, Ольгович, немного наивны, самоуверенны (безосновательно), и к сожалению, неспособны даже читать то, на что сами даете ссылки.

                    Вы, кот,наивны, безграмотны, самоуверенны (безосновательно), и к сожалению, неспособны даже читать то, на что даны вам ссылки..
                    Вы даже опровергнуть ничего не в состоянии, увы вам.

                    И не старайтесь больше-все равно ничего не получается-одна пустая болтовня, от которой просил же избавить.

                    Но не внемлете.....
                    1. +3
                      11 июля 2024 12:43
                      То есть все Дельты, СС18, СС19 - это 5%?! Ну и математики вы с Шойгу, Ольгович...

                      Продолжим сеанс обучения:
                      -Ту-22М3 из СССР
                      -Ту-95МС из СССР
                      они тоже 5%?
                      1. -6
                        11 июля 2024 13:05
                        модернизация, котик необучаемый, модернизация.,
                      2. +6
                        11 июля 2024 13:10
                        Да, да, вы, Ольгович, как женщина, которая помнит СССР - утверждает, что после модернизации стала только лучше.
                        Медведи, Бекфаеры, СС18, СС19 - все 5%, "патамушта мадернизасия".

                        Вот из-за таких как вы, Ольгович, математиков (ну и оленевода не будем из списка исключать), мы там, где мы есть. Все вам отчёты покрасивее, да и "уже 95%, а в текущем году на 3,7% еще будет лучше".
                        Как 100% не превысили - непонятно.
                      3. -6
                        11 июля 2024 13:37
                        Цитата: Wildcat
                        Да, да, вы, Ольгович, как женщина,

                        дикари, как женщины с НСО, которые за 10 рублей в СССР и за те же 10 руб -сегодня, не понимают, что время другое и модернизация может быть и дороже основы
                        Цитата: Wildcat
                        Вот из-за таких как вы, Ольгович, математиков (ну и оленевода не будем из списка исключать), мы там, где мы есть.

                        Котик, на ваше место на пли и в е никто не претендует, вы сами его себе выбрали.

                        И ведь брюзжа, плюясьпинаясь- "правильную"цифру соотношения новых/старых СЯС назвать НЕ в состоянии ВООБЩЕ, "математик" .

                        Один ж, увы.

                        А ведь просил Вас...
                      4. +4
                        11 июля 2024 13:47
                        время другое и модернизация может быть и дороже основы
                        Ох, молодец! Сработался бы Ольгович с Шойгу, да и с любым его замом.

                        Котик, на ваше место на пли и в е никто не претендует, вы сами его себе выбрали.
                        Ольгович (вот уж не знаю, отчество feel это или матчество request ... и что хуже wassat но вам виднее, в конце концов laughing ), яснее выражайтесь, вас же просили - старайтесь.

                        И ведь брюзжа, плюясьпинаясь- "правильную"цифру соотношения новых/старых СЯС назвать НЕ в состоянии ВООБЩЕ, "математик" .
                        Ольгович! Ау! Взрослые дома есть, "Ольга" или "Ольг" хотя бы, кто у вас там...? Обратитесь к ним за помощью - это вы даете 95%. Вот вас и спрашивают - Дельты и прочее это все это 5% или немного больше, чудо-математик вы выпуска имени Шойгу. Я не должен за вас обоих цифры проверять, "подтверждение - на утверждающем".
                      5. -4
                        11 июля 2024 15:37
                        Цитата: Wildcat
                        Ох,

                        можете опроергнуть? Нет? Вам бы к сисянам в замы.... ..
                        Цитата: Wildcat
                        Ольгович (вот уж не знаю, отчество feel это или матчество request ... и что хуже wassat

                        В школе бы учились-знали бы.
                        Цитата: Wildcat
                        яснее выражайтесь, вас же просили - старайтесь.

                        старайтесь понять прочитанное. Не дошло с 1 раза-читайте 10,20...

                        Цитата: Wildcat
                        Обратитесь к ним за помощью - это вы даете 95%.

                        это УТВЕРЖДАЕТ МО https://www.interfax.ru/russia/936978 и Президент https://topwar.ru/235580-prezident-rossii-strategicheskie-jadernye-sily-obnovleny-na-95-procentov.html все обоснования есть. Никто не опроверг.
                        Цитата: Wildcat
                        Я не должен

                        Вы должны, лжец, ибо УТВЕРЖДАЕТЕ, что это неправда, при этом, приведя в "доказательство"..... обычный ТРЕП..

                        Жду ваши авторитетные источники с "настоящими"цифрами.

                        Или Вы не.... lol можете? . lol
                      6. +4
                        11 июля 2024 16:31
                        к сисянам в замы
                        Хм, субъект с отчеством Ольгович (а может быть - и матчеством ) еще каких-то сисянов feel знает...
                        Ольгович, а вы не пытались сменить круг lol общения?

                        В школе бы учились-знали бы
                        Да что вы! Про Ольговичей знали только те, у кого родня сидела negative ... да за такое спросить могли... ой, зря я об этом, с вас же точно спрашивали.... хотите об этом crying поговорить?

                        это УТВЕРЖДАЕТ МО https://www.interfax.ru/russia/936978 и Президент
                        Это вы, Ольгович, ну или такие как вы, Президенту и МО такие доклады кладете. Вам парадом запретили ходить и пропаганду вашу - вот вы и злитесь.
                        Вы должны, лжец, ибо УТВЕРЖДАЕТЕ, что это неправда, при этом, приведя в "доказательство"..... обычный ТРЕП..
                        Ольгович, меня последний раз так лет 25 назад одна девушка в брак звала, неудачно, разумеется... Странно у вас формулировки совпадают...
                        Ольгович, а вы точно форумом не ошиблись request , может быть вам туда, где у всех матчества belay и вас там унизили бы так, как вы этого хотите wassat ? Я-то не по вашей части, извините.

                        И на всякий случай - не пишите незнакомым мужчинам в открытом чате "Котик" am . И уж совсем на всякий случай запомните, обладатель матчества Ольгович, что я вам ничего, совсем ничего request не должен.
                        Вы притащили сюда цифры - вы за них и отвечайте. Ну а если не можете - ничего страшного, возраст sad , бывает... вы же не мальчик crying уже или кто вы там.
                      7. -5
                        11 июля 2024 16:51
                        Цитата: Wildcat
                        знает...

                        вы похожи..
                        Цитата: Wildcat
                        Да что вы! Про Ольговичей знали только те, у кого родня сидела

                        еще раз настоятельно рекомендую-в ШКОЛУ марш!
                        Цитата: Wildcat
                        Это вы, Ольгович, ну или такие как вы, Президенту и МО такие доклады кладете

                        опять пустой ж. Ссылки приведены ,обоснования даны.. опровергайте
                        Цитата: Wildcat
                        Ольгович, а вы точно форумом не ошиблись request , может быть вам туда, где у всех матчества belay и вас там унизили бы так, как вы этого хотите wassat ? Я-то не по вашей части, извините.

                        хорошо, смотрю, знаете, детали. Сколько вам платят за сеанс?
                        Цитата: Wildcat
                        И на всякий случай - не пишите незнакомым мужчинам в открытом чате "Котик"

                        вы же сами себя так обозвали, котик. я тут при чем? Совсем дикий....
                        Цитата: Wildcat
                        И уж совсем на всякий случай запомните, обладатель матчества Ольгович, что я вам ничего, совсем ничего request не должен.

                        ЕЩЕ РАЗ для танкистов:: Вы должны, лжец, ибо УТВЕРЖДАЕТЕ, что это неправда, при этом, приведя в "доказательство"..... обычный ТРЕП.
                        Цитата: Wildcat
                        Вы притащили сюда цифры - вы за них и отвечайте.

                        Цифры "притащены" ВОЕННЫМ ОБОЗРЕНИЕМ от МО и ПРЕЗИДЕНТА. Это-серьезные источники. и обоснования.

                        У вас же за душой-нет НИЧЕГО, лжец.
                      8. +1
                        11 июля 2024 17:26
                        Ну раз вы твердо выбрали этот сайт для каминг-аута...

                        Продолжим сеанс обучения.

                        Хм, смотрите, личность с матчеством Ольгович, обращающаяся к незнакомым мужчинам "Котик" и "Совсем дикий": когда вам задают вопрос, например - "-Ту-22М3 из СССР
                        -Ту-95МС из СССР
                        они тоже 5%?
                        " то вопрос, сам по себе, не может быть лжив. Вы можете ответить:
                        - Да,
                        -Нет,
                        -Не Знаю,
                        -я Ольгович, на этом форуме к неизвестным мужчинам пристаю.

                        Так что оставьте себе вот это все, ну вдруг пригодится: "Вы должны, лжец, ибо УТВЕРЖДАЕТЕ, что это неправда, при этом, приведя в "доказательство"..... обычный ТРЕП."

                        У вас же за душой-нет НИЧЕГО, лжец.
                        Все больше и больше laughing на мою бывшую похоже, прямо на 25 лет назад вернулся.

                        хорошо, смотрю, знаете, детали. Сколько вам платят за сеанс?
                        У меня таких случаев request не было, у коллеги был yes : ничего, не безнадежно. Помогли такому Ольговичу в результате, включая документы на новое женское имя. Не могу сказать, есть ли сейчас такая возможность да и расценки у коллеги немаленькие, - но и дело не быстрое. Как решитесь на окончательную операцию - пишите, может быть пришлю телефончик (а может быть нет). Но я лично за ваше дело не возьмусь.
                      9. -1
                        12 июля 2024 07:22
                        Цитата: Wildcat
                        Ну раз вы твердо выбрали

                        НА, :
                        Цифры "притащены" ВОЕННЫМ ОБОЗРЕНИЕМ от МО и ПРЕЗИДЕНТА. Это-официальая государственная справочная инфорация. Справочник.

                        Вы лжец, врете, что справочник неверен, приводя в доказательство кривляния, клоунаду, злопыхательство, ерниченье,свои безграмотность и глупость..И-никаких "правильных" цифр и никаких правильных" экс оцеенок. Вы-не способны, вы-не lol можете lol

                        Итого имеем-Жалкий наброс и клевета от неуча и невежды
                        Цитата: Wildcat
                        у меня был yes : включая документы на новое женское имя

                        фи, какая мерзость, грязь., И да-не интересует ваше новое имя..Фу..
                      10. 0
                        12 июля 2024 11:48
                        Цитата: Wildcat
                        у меня был yes : включая документы на новое женское имя
                        фи, какая мерзость, грязь., И да-не интересует ваше новое имя..Фу..

                        Ольгович - личность с матчеством - ну вот и кто после этого лжец? Берете цитату, выкидываете из нее куски и тут же начинаете на нее выть.
                        Вот за это вас, лживых Ольговичей, и не любят. Даже есть хороший анекдот о вас:
                        "- Что там за шум на улице, Бэрримор?
                        - Это Ольгович-парад, сэр.
                        - И чего же они требуют, Бэрримор?
                        - Ольгович-любви, сэр.
                        - Им разве кто-то запрещает?
                        - Нет, сэр.
                        - Так почему же всё-таки они шумят?
                        - Ольговичи, сэр.
                        "

                        Цифры "притащены" ВОЕННЫМ ОБОЗРЕНИЕМ от МО и ПРЕЗИДЕНТА. Это-официальая государственная справочная инфорация. Справочник.
                        Вы лжец, врете, что справочник неверен, приводя в доказательство кривляния, клоунаду, злопыхательство, ерниченье,свои безграмотность и глупость.

                        Эко вас безграмотно бомбануло... аж какой-то справочник придумали...

                        Слушайте, Ольгович, а ведь вам нравится, когда я вас "личностью с матчеством" называю? Ведь другой причины вашей двухдневной восторженной истерики нет...

                        Как я понимаю, ответа на вопрос про 5 и 95% от вас не дождусь. Ну и ладно.

                        Если после такого фееричного двухдневного каминг-аута вы из латентного Ольговича захотите стать транс-Ольговичем и решитесь на самую важную операцию в вашей жизни - сначала уточните, заменят ли вам документы и сколько это будет стоить.
                        Только парадом не ходите и своей пропагандой не занимайтесь, это в РФ запрещено.

                        Ну и разумеется, как только захотите публичных унижений, чтобы вас называли "личностью с матчеством", "латентным Ольговичем" и все такое - пишите, помогу чем смогу.
                      11. -2
                        12 июля 2024 12:07
                        Цитата: Wildcat
                        от и кто после этого лжец

                        вы, ибо доказано
                        Цитата: Wildcat
                        Ну и разумеется

                        Вы лжец, врете, что цифры приведенные ВО от МО и ПРеидента-неверны, приводя в "доказательство" .....свои кривляния, клоунаду, злопыхательство, ерниченье, свои секфантазии, безграмотность и ость.

                        .И-никаких "правильных" цифр и никаких правильных" эксперт оцеенок. .вообще! Вы-не способны, вы-не lol можете lol?

                        Констатируем: Да, вы lol не можете lol

                        ЧТД.

                        На свободу! laughing
                      12. +1
                        12 июля 2024 12:09
                        Слушайте, лживый латентный Ольгович, я от своего обещания не отказываюсь: "Ну и разумеется, как только захотите публичных унижений, чтобы вас называли "личностью с матчеством", "латентным Ольговичем" и все такое - пишите, помогу чем смогу."
                        Но в полном объеме вы получите ближе к вечеру, пока не до вас.
                2. 0
                  11 июля 2024 17:18
                  Это статьи больше нет, видимо слишком хорошая была
            2. 0
              11 июля 2024 12:06
              Для населения США меняет в том плане что в случае попытки обезоруживающего ядерного удара Першингами большая часть ядерного арсенала СССР могла бы быть накрыта до пуска. Так что их скорее всего выжило бы больше, ну и в любом случае они расходный материал, как и европейские политики. Главное что американские политики бы успели добежать до бункеров.
              1. -5
                11 июля 2024 12:09
                Цитата: Кмон
                Для населения США меняет в том плане что в случае попытки обезоруживающего ядерного удара Першингами большая часть ядерного арсенала СССР могла бы быть накрыта до пуска

                успели бы
      2. +1
        11 июля 2024 09:57
        Цитата: Wildcat
        Нам нечем было и есть отвечать американцам на ЯО на кораблях и РМСД.

        В смысле нечем было? А те же Пионеры, чем не ответ? Проблема того договора как раз в том, что НАТО не сняло с вооружения свои комплексы РСМД. Разоружение было асимметрично, не в нашу пользу.
        Цитата: Wildcat
        И если раньше мы могли хотя бы имитировать, что догоняем

        В чём была имитация? Пионер и Луна были имитацией?
        1. +3
          11 июля 2024 10:17
          Последний раз объясняю - наши РСМД "накрывали" Европу, их - европейскую часть СССР, включая Москву, 7-15 минут, вместо условного получаса для обычных МБР. В этом была непарируемая опасность для СССР.

          НАТО не сняло с вооружения свои комплексы РСМД
          Хм, где то Першинги ездят?
          Вернитесь в реальность, плз.
          1. 0
            11 июля 2024 10:44
            Цитата: Wildcat
            Последний раз объясняю - наши РСМД "накрывали" Европу, их - европейскую часть СССР, включая Москву, 7-15 минут, вместо условного получаса для обычных МБР. В этом была непарируемая опасность для СССР.

            Зачем же так экспрессивно? Я прекрасно понимаю роль и суть РСМД. Только не нужно смотреть однобоко. Для СССР и её элит эти ракеты представляли угрозу, а для всей Европы и их элит по вашему нет? И как вы думаете, на востоке СССР, за Уралом не было ЗКП, которые вполне могли и могут дать команды на старт МБР по США? Вернитесь в реальность!!!
            Цитата: Wildcat
            Хм, где то Першинги ездят?

            В ДРСМД ничего не сказано об обязанности снять с вооружения РСМД Англии и Франции. Фактически у европейцев не было своих РСМД, но никто никогда не запрещал им их заиметь.
            1. 0
              11 июля 2024 12:02
              Европа самостоятельности не имела, ее задача была послужить плацдармом для ракет США и умереть. Ну и полагаю США планировали одновременно с обезоруживающим ударом Першингами по обьектам в западной части СССР нанести обезоруживающий удар приблизившимися подлодками по обьектам в восточной части. Получилось ли бы, неизвестно, но в любом случае у них было явное преимущество в плане т.к. ракеты средней дальности им гораздо выгоднее.
            2. +2
              11 июля 2024 22:00
              Ув. Уайлдкэт все верно пишет. ДРСМД был превосходным достижением СССР. Отказ от Оки, чего договор не требовал, на совести горби.
              Задача СССР была - не допустить ядерной войны. А наличие Першиноов в Европе этому колоссально мешало. Потому что гарантия того, что на нас не нападут - ответно встречный удар, который мы нанесем до того, как МБР обрушатся на СССР. Першинги давали шанс на то, что мы банально не успеем ответить и провоцировали политиков США на превентивный ядерный удар.
              Была там опасность для европейцев или не было - мне, простите, по первичный мужской половой признак. Первична задача защиты СССР от превентивного удара и ДРСМД ее отлично решал, а стопицот советских ракет средней дальности - нет.
              После ДРСМД сочетание СЯС и периметра гарантировало ответно-встречный такой силы, что США априори не могли надеяться получить по итогам Армагеддона мирилучше довоенного.
              Поэтому говорить о ДРСМД как о предательстве может только человек, который ну вот просто совсем не в теме. Или прокремлёвский писатель, готовый оправдывать внешнеполитический курс нашего правительства, которое умудрилось ДРСМД про... Скажем вежливо, просохатить.
              1. ada
                0
                12 июля 2024 08:07
                Цитата: Андрей из Челябинска
                ... Первична задача защиты СССР от превентивного удара и ДРСМД ее отлично решал, а ...

                Полагаю, что Вы правы. Но, вот ведь вопрос, с учетом баланса сил на тот период - естественно: а почему он случился, такой нам положительный и почему он "зарешал"? Как на это пошли противостоящие нам силы?
                Я вот, не помню, чтобы мне кто-то из служб и отдела реализации договоров МО вразумительно что-то пояснил. Правда и вопрос у меня возник гораздо позже - в 90-х, да и не связан он был напрямую с Европейским ядерным кризисом. У меня это рождало нехорошие ассоциации с деятельностью отдельных личностей в нашем государстве. У меня стойкое убеждение, что для Западного блока и НАТы в том числе, очередная разрядка была очень ожидаемой, даже - весьма желаемой, а сама игра шла на грани фола и к итогу её они не были готовы, но жизнь она им продлила до сегодняшних событий - это неоспоримо, правда, по историческим меркам - это мгновение, но отдельные примечательные личности смогли уйти своим ходом. А, вот более молодым, их товарищам может больше и не повезти, так как они вошли в конфликт с превалирующим до недавнего времени положением о сохранности территорий США на С-АК в ГГ, ну - за исключением территорий на внешнем контуре и арендованных или занимаемых на основе договоров иного рода, и подвергают их опасности поражения. Президенты умирали и за меньшее.
                Как полагаете, это был их глубокий выдох на грани?
                У меня есть свое мнение по этому вопросу, оно основано на других признаках событий, которые здесь не рассматриваются. Считаю событие такого уровня стало возможным по причине понимания потери управления ВПР своими странами, рассогласованность в блоках и разрыв контактов с противоборствующей стороной, что означало тупиковую ситуацию на фоне нарастающего социально-экономического надрыва.
                hi
                1. +1
                  12 июля 2024 08:21
                  Цитата: ada
                  а почему он случился, такой нам положительный и почему он "зарешал"? Как на это пошли противостоящие нам силы?

                  Я не склонен видеть в этом что-то очень сложное.
                  Дело в том, что ракеты средней дальности являлись опаснейшим оружием первого удара. СССР точно не начал бы первым, но в Европе и США, естественно, об этом знать не могли. И они рассматривали иную вероятность - мы наносим удар в 300 Пионеров и вторгаемся в Европу обычным оружием. 900 ЯБЧ выносят инфраструктуру НАТО, порты, и делают заведомо невозможным противостояние танковому катку СССР. США не тронуты, но Европе логистически оказать помощь не могут - некуда подкрепления слать (по воздушному коридору там ЕМНИП только 6 дивизий можно было перебросить). И что делать США? Устраивать Армагеддон, от которого и СССР и США падут?
                  Как по мне - обе стороны поняли, что доигрались до слишком больших рисков и решили сдать назад
                  1. ada
                    0
                    12 июля 2024 09:20
                    Да, я Вас понял, спасибо за пояснения.
                    Предлагаете не усложнять. Я так не смогу. Каждый раз изучая анализ складывающейся обстановки, отмечал в действиях вероятного устойчивую направленность на использование внутренних факторов влияния на нас для формирования каких-то необходимых им условий. Фактор давления на ВПР и другие способы воздействия на него известны давно.
                    Эскалационный накал - тот же поход и они могли играть им с известной только им периодичностью не доводя дело до применения сил и средств по прямому назначению. При необходимости, могли быть объявлены и правила игры для получения чего-то большего в итоге использования угрозы ОВС НАТО. Не-ет, здесь не может быть так просто, мое мнение дает мне только понимание общей ситуации, а вот перспективы я не вижу. Здесь, мне вероятно предположить только отложенную или отдаляемую цель - достижение некоторого выгодного (необходимого) положения. Ничего другого не приходит на ум, но в простой исход я не верю. Договор 1987 года, не простой договор, не простой.
                    Отложенный Армагеддон?
                    1. +1
                      12 июля 2024 10:31
                      Цитата: ada
                      Каждый раз изучая анализ складывающейся обстановки, отмечал в действиях вероятного устойчивую направленность на использование внутренних факторов влияния на нас для формирования каких-то необходимых им условий.

                      То, что нас пытались направлять, это факт, доказанный неоднократно. Например могу вспомнить авианосную эпопею СССР. Прослеживалась четкая взаимосвязь между нашими попытками строить полноценные АВ и западными публикациями.
                      Как-только возникали подозрения (или появлялись оперативные данные) о том, что СССР собирается приступать к созданию полноценных АВ, немедленно экспертное сообщество НАТО взрывалось публикациями о том, что АВ а ля Нимиц - это умирающее направление, а вот какие-нибудь неатомные СиКонтролШипс в 40 тыс т с вертикалками - это самое оно. При этом сами продолжали, естественно, строить атомные суперы.
                      Но это, так сказать, непрямое внешнее воздействие. Очевидно, что по возможности влияли и изнутри.
                  2. +1
                    12 июля 2024 18:14
                    Андрей. Добрый день. Вообще все "товарищи", которые готовили и подписывали ДРСМД с нашей стороны должны быть немедленно арестованы и расстреляны на месте ареста без суда и следствия, те кто уже в аду должны быть извлечены из могил, тела сожжены, а пепел развеян над атлантическим океаном с борта стратегических бомбардировщиков Ту-160. У СССР в европейской части был контрсиловой потенциал из ядерных средств средней дальности , основа которого - 270 ПУ БРСД "Пионер" - это 100 ракетных полков. В каждом полку один дивизион из трех постоянно находился на БД в состоянии боевой готовности №1. То есть 3-5 мин, сейчас навскидку не помню нормативы, после получения приказа и всё Европе оставалось жить от 14 до 19 минут. После чего 270 боеголовок "Пионеров" выносили всю инфраструктуру Европы - всё ПВО, аэродромы, штабы, с учётом, что часть объектов находилась на территории крупных городов, такие европейские столицы, как Бонн, Лондон просто исчезли бы с поверхности планеты Земля вместе с населением. Ну боеголовка в 400 кт ("Пионер") или в 2,3 Мт (Р-12) не особо избирательна. И всё это мы поменяли на 108 "Першингов-2" и 464 "Гриффона" ( сухопутный"Томагавк"), которые нам не представляли НИ КАКОЙ УГРОЗЫ. Могу объяснить последний факт , если нужно, но это будет долго.
                    1. +2
                      12 июля 2024 18:23
                      Добрый вечер и хороших Вам выходных!
                      Позволю себе заметить, что с Вашим тезисом об отсутствии для нас опасности Першингов я категорически не согласен. Поэтому буду чрезвычайно благодарен за разъяснения. С большим интересом ознакомлюсь с Вашими аргументами. hi
                      1. +2
                        12 июля 2024 19:21
                        Андрей и Вам хороших выходных! Ой вот хорошо хоть по "Гриффонам" не надо объяснять, хотя там всё и проще с одной стороны и сложнее с другой.
                        По "Першингам" , так с чего начать, ну во-первых 56-я артиллерийская бригада США в ФРГ давно уже была и до ноября 1983 года была вооружена 108 ПУ "Першинг-1А" с тремя типами боеголовок 60 кт 200 кт и 400 кт. дальность ракет - 740 км. накрывали ГДР, Польшу и ЧССР, т. е. вся наша 500-тысячная группировка в восточной Европе была под прицелом и так до этого . Теперь по "Першингам-2", ну во-первых дальность 1770 км - максимальная . до Москвы не достает. При том, что рекомендуемые дальности стрельбы - 500-875 миль (800- 1400 км). Система RADAG - довольно примитивный активный радар , читающий рельеф подстилающей поверхности с восьми битным процессором. Америкосы уже в начале 1980-х имели спутники радиолокационной разведки, я сейчас навскидку не помню какие, если покопаться в памяти можно найти. RADAG заточен именно под радиолокационную картинку с "Кронами" (боксы под "Тополь" и "Пионер"), именно под их габариты и их расположение на поверхности , по 9 боксов в линию, в три ряда. Наши ещё с дуру все все базы РВСН с мобильными комплексами по одному проекту строили. Пробовали читать поверхности с объектами другой формы, с ШПУ, но она их не видела и не различала от фона. Собственно это одна из причин отказа (главная) от проникающей боеголовки W-86. Которой планировалось как раз поражать ШПУ МБР, но не вышло, а вот по "Кронам" идеально подошла. Что попадает под цели для "Першингов-2" - одна дивизия (тогда) с 72 ПУ "Тополь" в Беларуссии, несколько полков "Пионеров" в Беларуссии и на Украине и ... всё. Если попытаться забить в память компьютера карту Минска , то процессор сойдет с ума от количества неправильных геометрических фигур (напомню у нас в распоряжении 8-ми битный процессор всего навсего это начало 1980- х годов). Не будет работать попросту. . Есть вариант отключить систему RADAG, вполне законный кстати. Но тогда КВО вместо 30 метров на дальности 1400 км будет пол мили - 800 метров. И чё вы собрались поражать 50-ти килотонной боеголовкой с промахом - 800 метров. Андрей это по памяти я, если очень нужно, у меня где то ксерокопия американской инструкции по эксплуатации 1983 или 1985 года . если не выкинул. Так довольно скучное чтение.
                      2. +1
                        12 июля 2024 19:30
                        Да, кстати из 108 ПУ только 36 были доступны в любой момент времени для командования НАТО (специфика мобильных комплексов, впрочем как у нас)
                      3. 0
                        12 июля 2024 19:51
                        Да , и ещё время полёта на макс дальность ровно 13 минут, да это меньше 33 минут "Минитмена", но принципиально ли это ?. В то время для нас была главная опасность "Трайдент-2", "Трайдент-1"и как ни странно может показаться "Посейдон С3".
                      4. +1
                        12 июля 2024 19:54
                        Прошу прощения "Трайдент-2" только в 1989 году поступил на вооружение, но "хрен редьки не слаще".
                      5. +1
                        12 июля 2024 20:22
                        Кстати , Андрей, в статье есть интересное фото подписанное "Першинг-1" с расчётом ПУ на фоне. Это не ракета "Першинг-1", как думает автор. Это ракета "Першинг-2" вариант на дальность пуска - 500 миль (800 км). в документации её ещё называют "Першинг-1Б". Дело в том, что ракета до пусковой позиции перевозится в разобранном на три части виде - первая, вторая ступень и УББ. правда есть возможность и собранном виде возить. Так вот на дальность 800 км вторая ступень не монтируется только первая и УББ, кстати он довольно тяжёлый - 1362 кг.
                      6. +3
                        12 июля 2024 20:21
                        Цитата: sergeyketonov
                        Теперь по "Першингам-2", ну во-первых дальность 1770 км - максимальная . до Москвы не достает.

                        Почему же? Из районов хранения, конечно, не достанет, там было порядка 2050-2100 км до Москвы. Но "Першинг-2" располагался на мобильном шасси, собственно, в случае чего эти ракеты предполагалось рассредотачивать. И скрытно доставить их на рубеж пуска (а районов в ФРГ из которых можно было стрелять на максимальную дальность 1770 км было вполне себе много, между Берлином и Москвой 1610 км) было вполне можно, даже не своим ходом - он штатно влезал в самолеты ВТА
                        Цитата: sergeyketonov
                        Пробовали читать поверхности с объектами другой формы, с ШПУ, но она их не видела и не различала от фона. Собственно это одна из причин отказа (главная) от проникающей боеголовки W-86. Которой планировалось как раз поражать ШПУ МБР, но не вышло, а вот по "Кронам" идеально подошла.

                        Спасибо за информацию, этого я не знал. Но это вряд ли могли знать и в СССР.
                        Но вот в чем дело - технологии развивались быстро. Першинг-2 даже в виде
                        Цитата: sergeyketonov
                        Но тогда КВО вместо 30 метров на дальности 1400 км будет пол мили - 800 метров.

                        Представлял большую опасность. За четверть часа подлетного с учетом времени на обнаружение и доклад по инстанциям нашему Политбюро, вероятно, из кресел выбраться было бы непосильной задачей.
                        При этом, как я уже говорил, прогресс не стоит на месте, и следом за Першингами появились бы еще более точные и опасные ракеты.
                      7. +1
                        12 июля 2024 20:32
                        Андрей, я понимаю Ваши опасения. Всё правильно Вы пишите. Но допустим так. Вы положите на весы с одной стороны 36 боеголовок мощностью 50 кт (а именно такой мощности они тогда были, 80 кт - это уже после переделки обратно в В61-10), "Гриффоны" , это вообще не серьёзно. с учётом, что их маршевая высота полёта - 20 000 футов (6 000 метров) и только последние 80 км они летят на высоте 30 метров. Да и ещё их полёт - целых 3 часа на макс дальность. Вообще не серьёзно даже для того времени. А на другую чашу весов, всё то что мы порезали по договору РСМД, главная ценность - это конечно "Пионеры" - 441 ПУ и 665 ракет.
                      8. +2
                        12 июля 2024 21:35
                        Цитата: sergeyketonov
                        "Гриффоны" , это вообще не серьёзно.

                        Уважаемый Сергей, мне и в голову не пришло бы спорить с этим утверждением.
                        Цитата: sergeyketonov
                        А на другую чашу весов, всё то что мы порезали по договору РСМД, главная ценность - это конечно "Пионеры" - 441 ПУ и 665 ракет.

                        Весь вопрос в том, что за задачу мы решаем.
                        Цитата: sergeyketonov
                        Да , и ещё время полёта на макс дальность ровно 13 минут, да это меньше 33 минут "Минитмена", но принципиально ли это ?.

                        В высшей степени принципиально. Для принятия решения о полномасштабном ответно-встречном нужно
                        1) Обнаружить массированный старт ракет
                        2) Проверить, не ошибка ли это
                        3) Доложить по инстанции
                        4) Принять тяжелое решение об Армагеддоне
                        5) Нажать Красную Кнопку
                        Возможно, я ошибаюсь, но насколько я понимаю, на принятие решения у руководства страны могло остаться 3-4 минуты.
                        Решение прекратить существование мира дается очень тяжело. Давайте вспомним американцев
                        В три часа утра Збигнев Бжезинский, помощник президента по национальной безопасности, был разбужен экстренным телефонным звонком. Представитель NORAD сообщил ему страшную новость: СССР только что выпустил 250 ракет по американской территории.
                        По собственному признанию, Бжезинский не знал, что делать в этой ситуации. Будить президента Джимми Картера, чтобы тот санкционировал ответный удар? Бжезинский знал, что у президента будет от трех до семи минут на принятие решения. Но что, если произошла ошибка? Поэтому Бжезинский попросил подтверждения информации. Вскоре последовал новый звонок.
                        По новым данным, СССР запустил ни много ни мало 2200 ракет по целям в Северной Америке.

                        Тем не менее, Бжезинский даже президента будить не стал. Потом разобрались, что один полоумный загрузил учебную программу....
                        Мораль же сей истории очень проста. Понимая все вышесказанное (психологи у американцев были неплохие) они реально могли решить, что удар ракетами с 13 мин подлета обезглавит СССР и спасет их от ответно-встречного.
                        Проблема ракет средней дальности США именно в том, что они могли дать иллюзию выигрыша полномасштабной ракетно-ядерной войны. Невзирая на
                        Цитата: sergeyketonov
                        "Пионеры" - 441 ПУ и 665 ракет.

                        Отказ от подобной иллюзии стоил 441 ПУ.
                        Сергей, да, мы отказались от Пионеров. И, простите, шо?:)))))) ОВД имел преимущество в развертывании примерно 2 к одному в первые полтора два месяца, потом оно становилось подавляющим (давным давно посчитал, не поленился). Преимущество в ТЯО также было на нашей стороне. С Пионерами или без них мы реально могли дойти до Ла-Манша в кратчайший срок. Да, с Пионерами это было бы проще, согласен, мне бы и в голову не пришло это пытаться опровергать. Но и без них мы обладали подавляющим преимуществом.
                        По сути мы согласились немножко уменьшить наше превосходство за кратное снижение вероятности Армагеддона. Как по мне - отличный размен.
                        Но я, разумеется, уважаю Ваше право считать иначе.
                      9. 0
                        13 июля 2024 12:44
                        Андрей. Добрый день. Ещё вчера прочитал Ваш крайний пост, но с телефона, ноут уже убрал, поэтому не было возможности ответить. Андрей, я все таки попытаюсь, если не возражаете Вас переубедить. Представте, у Вас на руках карты, среди них козырный туз. И Вы ни с того ни с чего его скидываете. Да, у Вас на руках ещё полно козырных карт и Король и Дама и шестёрки, семёрки.Но толку от них ни какого. Да у нас ещё оставались сотни бомбардировщиков - ракетоносцев Ту-22 М2/М3, Ту-22А, Ту-16, истребителей-бомбардировщиков Су-24, МиГ-27, Су-17 М и т.д. и т.п. Ещё оперативно-тактические комплексы "Эльбрус". тактические "Точка", Луна". Но всё это мусор, козырные, но шестерки, семёрки. "Пионеры", по идее должны были зачистить ПВО НАТО, выбить все аэродромы с истребительной авиацией ПВО, все РЛС, штабы. И только после этого в воздушное пространство вламывались армады советской бомбардировочной авиации. А без "Пионеров" - 95 % всех наших бомбардировщиков будут сбиты, Потеряем экипажи . Только Ту-22М2 и М3 было 330 штук. Представте 1200 квалифицированных пилотов, только этих бомберов не вернуться с задания.
                        И всё из-за того, что старые перд.... Члены политбюро боялись 36-ти "Першингов-2". Это всего навсего боекомплект трёх БРПЛ "Посейдон С3", а их были сотни. Да и они поточнее всё таки были. КВО - 540 метров.
        2. -3
          11 июля 2024 12:51
          Цитата: Zoer
          В чём была имитация? Пионер и Луна были имитацией?
          Пионер это программа НАСА.
          1. +3
            11 июля 2024 14:05
            Цитата: военком Котёнок
            Пионер это программа НАСА.

            Да-да, а Котёнок- это не половозрелая особь кошки.
            «Пионер» (Индекс ГРАУ — 15П645, по договору РСМД — РСД-10, по классификации МО США и НАТО: SS-20 mod.1 Saber, рус. Сабля) — советский подвижный грунтовый ракетный комплекс (ПГРК) с твердотопливной двухступенчатой баллистической ракетой средней дальности 15Ж45.
            1. +3
              11 июля 2024 14:07
              Ок )) ..........................
      3. +1
        11 июля 2024 10:02
        Цитата: Wildcat
        Тифон на Балтике.
        Просто нечем - Тифон на Балтике есть, а договора о РМСД нет, и ракет МСД, опасных для США, тоже нет.

        Тифон- это наземная ПУ аналог Мк41. Причём тут Тифон и Балтика? На Балтике достаточно 2-3 Бёрка для всех этих целей.
        1. +3
          11 июля 2024 10:11
          Флот США упорно не хочет ЯО на нестратегических кораблях, ИМХО. А армия - хочет ЯО, и побольше. Отсюда и Тифон, ИМХО.

          Тифон на Балтику привезли для того, чтобы ... чтобы удары отрабатывать, для чего же еще? request

          "Касатонов: ракетный комплекс США Typhon в Балтийском море создает угрозу для ВМФ РФ
          Заместитель главнокомандующего Военно-морским флотом РФ рассказал, что в октябре прошлого года Соединенные Штаты приняли на вооружение и разместили на датском острове Борнхольм подвижный ракетный комплекс средней и меньшей дальности Typhon
          МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Размещение Соединенными Штатами ракетного комплекса Typhon с крылатыми ракетами Tomahawk на острове Борнхольм в Балтийском море создает угрозу для сил и объектов Балтийского и Северного флотов. Об этом заявил заместитель главнокомандующего Военно-морским флотом (ВМФ) РФ адмирал Владимир Касатонов в статье, опубликованной в журнале Минобороны РФ "Военная мысль".
          По его данным, в октябре 2023 года США приняли на вооружение и разместили на датском острове Борнхольм в Балтийском море подвижный ракетный комплекс средней и меньшей дальности Typhon. Он способен поражать морские цели на дальности до 400 км, используя зенитную управляемую ракету Standard-6 системы ПВО Aegis, выполняющую полет по квазибаллистической (изменяемой) траектории.
          "Наличие в составе комплекса Typhon крылатых ракет Tomahawk с дальностью применения 2 400 км создаст угрозу поражения сил и объектов флота в районах базирования. С учетом вступления Финляндии и Швеции в НАТО данная угроза для Балтийского и Северного флотов будет только нарастать", - подчеркнул Касатонов. "
          https://tass.ru/armiya-i-opk/20984313
          1. +1
            11 июля 2024 10:32
            Цитата: Wildcat
            Касатонов: ракетный комплекс США Typhon в Балтийском море создает угрозу для ВМФ РФ

            Простите, но режет глаз такая беллетристика! Тифон в Балтийском море просто УТОНЕТ!!!
            О развёртывании этих комплексов в странах балтийского региона я пока, что ничего не слышал.
            1. 0
              11 июля 2024 10:40
              Понятно. "Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации."
      4. ada
        -3
        11 июля 2024 10:11
        Цитата: Wildcat
        ... ДРМСД выгоден прежде всего РФ/СССР, это очевидно было даже в 80-е годы прошлого века. ...

        Ну? Нежели все так однобоко?
        winked
        Очевидно, что очевидно это не так, даже для не участвовавшего в этом безобразии. Вопрос гораздо многограннее простых выгод и занятия более удачных позиций. На тот момент, в нашей стране ещё не закрыты все послевоенные списки террористов и не ликвидированы остатки белого подполья, агентура Германии и др., сложное положение в борьбе с националистическими организациями и неформальными объединениями, идеологическими противниками (фактически врагами), в том числе и в экономике, не говоря уже о темпах послевоенного восстановления страны и её качественного роста - гвардии уже практически нет.
        Сильно лучше в это время положение США? no
        НАТОвцы - кто же это такие? Гиганты мысли? "Гиганты" не были гигантами мысли, а приходилось им все считать считаемое или сравнивать с имеющимися фактами предшествующих БД и выводы их были мало ободряющими для руководства, а разогнанная ими ядерная эскалация 80-х на ЕТВД - тупиковой. Ракетки - ракетками, а что дальше? Кто сходит ножками на Восток на "тыщу", другую? Дальше? А, материковые раны, они быстро заживут? И что, это вот все неизведанное и малопредсказуемое даст?
        Соревнование с НАТОвцами? Это не вопрос - это неизбежность.
        Что может пойти не так в этот раз? Могу ответить совершенно точно - то, что мало подвержено противодействию противника или управляющему воздействию аппарата управления, но детально спланировано и полностью освоено своими войсками laughing
        1. +2
          11 июля 2024 10:21
          Можно не буду отвечать на ваш бессвязный поток мысли?
          Вам и так хорошо, "управляющему воздействию аппарата управления".
          Вы понимаете, что речь идет о 80-х годах СССР? ... "а тот момент, в нашей стране ещё не закрыты все послевоенные списки террористов и не ликвидированы остатки белого подполья, агентура Германии и др., сложное положение в борьбе с националистическими организациями и неформальными объединениями, идеологическими противниками (фактически врагами), в том числе и в экономике, не говоря уже о темпах послевоенного восстановления страны и её качественного роста - гвардии уже практически нет."
          1. ada
            -2
            11 июля 2024 12:35
            Так и не надо, и не отвечали бы, мне и так хорошо ... было fellow
            СССР, 80-е! Помню ещё чего-то. Оценка состояния: (лень, по этому набросками)
            Прелестное время! Молодость! Выползшие потомки белоказаков желают "порубать" меня - "краснопузого" шашками, "мужичьё" не ровня КАЗАКУ, "брацкие" вечно пытаются всех перессорить вокруг, презрительно глядя на "низкосортное" окружение и загадошно приговаривают, мол ничего - ничего, мы ещё посмотрим "_ацапьё" - кто кого, а мои сослуживцы, товарищи, одноклассники и просто знакомые уже работают саперными лопатками в противостоянии с толпами, Кавказ и Закавказье, Ср. Азия - рабы уже норма и никого не удивляют, там вообще нет Советской власти, РСФСР и то - кого найти "советского"? США "першингуют" в Европах, МО двигает через Воениздат брошюрку "От кого исходит угроза миру" - листнул, ну, почти как в вводных (не стал читать, надо наверное сейчас глянуть) ... Дед умер немногим ранее 80-х, но, он уже тогда не хотел ходить на "Урок мужества" в школу, а это показатель. Свободно в обращении слово "коммуняки". Религиозные организации начинают развивать свою деятельность и их берут в детальную разработку иностранные спецслужбы, особенно интересен второй сухопутный переход континента и исламские - христианские противоречия народов Кавказа, выходят по старым следам ещё с "гражданской" по "белому подполью" в том числе, но подходы уже новые - довольно успешно. Всегда в связи с этими событиями вспоминаю, как дед предупреждал бабушку, вечно порывавшуюся крестить детей, что не стоит этого делать, там все не то чем представляются, а "божьи люди" - все агенты и не только наши, а кто не агент, тот простой доносчик (дед был контрразведчик), не помогло, пошла в тихую, не успела вернуться, как докладная уже лежала в управлении, деда сдали моментально - такое противостояние было. Деревянные помосты на улицах постепенно заменяют асфальтовым тротуаром, бараки рядом по улице подремонтировали, коммуналки расселяют, но многие живут ещё в строительных землянках, времянках или летниках. П/Я города выдают гражданскую продукцию по конверсии и обеспечивают "несунов". ...
            Да ладно, и так понятно, что руководство страны имело достаточно сведений для оценки и выработки исходных данных для принятия решений. Но, также понятно, что и контингент принимающих решения был уже далеко "послевоенный", а вербованных или подверженных стороннему влиянию - предостаточно. "Горби" и как там его ..., на пустом месте такие не появляются, это продукт воздействия врага.
            Чем же Вам не понравился аппарат управления? Такая системная организация ДЛ МО с соответствующими правами, подчиненными структурами (войсками, ...) и дежурными органами со средствами связи управления и оповещения? Кнопочки просто так не нажимаются.
            Понимаю ли я, что речь идёт о 80-х? Думаю, что - да.
            Могли ли США + НАТО достичь реализации своего военного планирования на Вост. СН? Полагаю, что нет, этому есть объективные причины и именно так и случилось.
      5. -1
        11 июля 2024 23:56
        ракет МСД, опасных для США, тоже нет.

        Ну это вы, конечно, загнули, для США были и есть ракеты помощнее, которые сбить труднее. И я сомневаюсь, что ежели кучка американских дедов успеет сбежать в бункер на глубине 10 км, то с США ничего не случится и эти деды останутся вершителями судеб, а не доживающими свой короткий век дедами в помещении без окон. Охрана небось тоже разбежится, у них ведь семьи, а в мире трындец, чего им владельцев никому не нужной теперь бумаги караулить.
        Но, похоже, у "некоторых" есть желание с НАТОвцами посоревноваться в "гонке вооружений" еще раз
        а есть выбор? Тифон на Балтике уже сегодня. Не знаю в чем разница если б ракеты запускали с многочисленных американских кораблей с большим числом пусковых установок, будто у нас есть возможность их перетопить одним махом
    3. +5
      11 июля 2024 08:20
      Цитата: Товарищ
      Ельцин по факту ещё хуже Горбачёва был.

      Горбачев породил Ельцина. А потом Ельцин скинул Горбачева.

      Горбачев и КГБ могли арестовать всю шайку заговорщиков в Беловежской Пуще. И алкаша в том числе. Но почему-то не сделали это! И это было концом не только Горбачева, но и всего СССР.
    4. +4
      11 июля 2024 08:51
      Цитата: Товарищ
      Ельцин по факту ещё хуже Горбачёва был.

      А чем принципиально лучше васильич? Всё то же самое, тот же строй, те же цели и задачи. Просто на другом историческом этапе крушения великой страны. Хотя, например, ту же промышленность в путинские времена разрушили значительно больше, чем в ЕБНовские.
      1. +3
        11 июля 2024 10:42
        Цитата: Zoer
        ту же промышленность в путинские времена разрушили значительно больше, чем в ЕБНовские.

        Многие градообразующие предприятия, в проклятых девяностых еще как-то работали, влачили свое существование. А потом настал конец. В славные нулевые, когда над страной пролился золото-нефтяной дождь! Тогда и переделали заводы и фабрики под торговые центры и складские помещения. Но шахматист здесь, конечно не при чем. Он только за брошенных котят отвечает!
        1. +2
          11 июля 2024 10:54
          Цитата: Stas157
          Многие градообразующие предприятия, в проклятых девяностых еще как-то работали, влачили свое существование. А потом настал конец. В славные нулевые, когда над страной пролился золото-нефтяной дождь!

          Всё что нужно знать, о том, когда нашу промышленность окончательно УБИЛИ:
    5. +1
      11 июля 2024 11:44
      Так а власть со времён Ельцина по сути сильно и не менялась, сменился только фасад.
    6. 0
      11 июля 2024 13:39
      Случай, когда государство добровольно предлагает стереть собственное военное превосходство перед противником, уникален в мировой истории.


      Чего тут уникального? СССР проиграл холодную войну, а проигравшую сторону всегда разоружают.
      1. 0
        12 июля 2024 00:00
        Не проиграл. Уникальный случай, когда одна сторона на войне объявляет себя побежденной и сама же себя бомбит так, будто бы фронт рухнул и враги прорвались
    7. 0
      12 июля 2024 10:37
      Цитата: Товарищ
      Уникально и то, что Горби за свои дела остался безнаказанным

      Если отбросить "Плач Ярославны", то нужно благодарить Бога, что 1846 боеголовок было уничтожено. Иначе, около половины, были бы в наличии у Украины, как основное место рассредоточения, на Европейском театре. Не все же были ядерными, а с теми носителями, вся Россия была бы в зоне досягаемости.
    8. +1
      13 июля 2024 00:01
      Цитата: Товарищ
      Ельцин-центр стоит, и власть при этом не волнует, что Ельцин по факту ещё хуже Горбачёва был.

      Во власти всё ещё остались люди Ельцина, к сожалению.
      1. 0
        13 июля 2024 01:58
        Цитата: guest
        Во власти всё ещё остались люди Ельцина, к сожалению.

        А вот, кстати, скриншот с передачи четвертьвековой давности, где Ельцин называет имя своего преемника.
        Ельцин при этом еле языком ворочает - чувствуется, что одной рюмкой там не обошлось.
    9. 0
      14 июля 2024 22:00
      Почему вспоминают подкоблучного Меченного и Сорокоградустного? У нас кроме них были "невообразимно великолепные" министры иностранных дел, что один, что другой. Министры обороны тоже были забавные личности. Почему этим красавцам всё простили? "Мистер да" Шеворнадзе безнаказанно подарил огромнейшие территории на Дальнем востоке штатам и по большому счёту с его подачки Раискин муж на основании устных договорённостей сдал восточный блок. Это потом очнувшийся Горбачёв грозился найти бумаженцию, где якобы была договорённость нерасширения НАТО на Восток. До конца жизни искал.
  2. +12
    11 июля 2024 04:28
    После статьи вспомнилось только это...
    1. +10
      11 июля 2024 06:54
      "Пионеру" быть..А с чего это автор так решил?Нет,логика подсказывает,что подобная система необходима.Кстати,вчера уже было сообщение о размещении в Германии дальнобойного оружия.Успеем?Учитывая наши возможности,как финансовые так и технические?Ведь это вооружение создавал весь Союз,и нынешнее состояние экономики просто несопоставимо.Про либералов во власти, и реально тормозов-демагогов уже молчим
      1. 0
        12 июля 2024 00:05
        Ну ока по сути тот же искандер, только последний новее и точнее. Для оки, написано на вики, сделали меньше трёх сотен ракет. Для искандера очевидно в разы или даже порядки больше и не надорвались, ракета к искандеру стоит не больше танка
        1. 0
          12 июля 2024 07:37
          Да,"Александр Македонский"создавался на основе "Оки" и "Точки-У" в определенной мере.Вопрос тт о других системах-средней дальности.Тут вот мнение о переделке "Ярса".Для этого нужен не один завод,новый причем...Самих то "Ярсов" в год по несколько ракет удается произвести
          1. 0
            12 июля 2024 16:41
            Зачем решил автор пилить БРСД из ярсов, а не сразу из авангарда я без понятия. Нормальная ядерная БРСД вполне впишется в габариты циркона, а для него есть береговой комплекс и многое другое. Про крылатые ракеты вообще молчу, там фура с контейнерной установкой четыре ракеты может по Лондону вдуплить
  3. +12
    11 июля 2024 05:16
    Горбачёв не просто отправил на утилизацию вдвое больше ракет, чем американцы, но и сделал это с особым цинизмом
    После чего этот негодяй и мерзавец стал "Лучшим немцем" и рекламировал гамбурги, когда вся страна загибалась от запущенных им "реформ"
  4. +10
    11 июля 2024 05:18
    сейчас в российской армии нет ракет малой и средней дальности наземного базирования.
    За 30 лет выходит так и не обзавелись? Продолжили политику Горбачева?
    1. -11
      11 июля 2024 05:51
      Это Вы к чему ляпнули? Когда, в 90е? Или за первые 22года путинского "партнёрства"? Полагаю, работы уже идут.
      1. +7
        11 июля 2024 06:13
        Когда, в 90е? Или за первые 22 года путинского "партнёрства"?
        А это вы к чему ляпнули? А что мешало обзавестись?
        Полагаю, работы уже идут
        Указание дал тот , кто "партнерил" 22 года?
        1. +12
          11 июля 2024 06:58
          Путин один раз сказал правильные мысли.Но с того времени прошло..эээ..16 лет..В Мюнхене.И?Наверное раздвоение личности у него какое то..С трибуны одно,а тут под боком табуреточник шурует..Наивный наверное
        2. 0
          11 июля 2024 07:10
          Масло масляное у нас с Вами получается. Оба вроде правы. Обзавестись мешал договор, а после 22го ничто не мешает.
          1. +8
            11 июля 2024 07:38
            Андрей, самое смешное: американцы плевали на все договоры. Они устанавливают свои "правила" и делают то, что считают нужным. Судя по всему, договоры выполняла только РФ. Видимо опасаясь санкций.
            1. +2
              11 июля 2024 08:20
              Как бы мы ни надували щёки, гегемон пока один, приходится признавать. А ещё неприятнее то, что большинство влиятельных стран ему послушны.
  5. +10
    11 июля 2024 05:45
    Делать новые ракеты на основе конструкции Ярсов?
    А ракетеый завод потянет? А все заводы, которым поручат элементы и составные части комплекса?
    Не лучше ли остановить утилизацию Тополей и применять их в качестве ракет средней дальности.
    Программу продления ресурса в части летных испытаний вполне перспективно провести на полях СВО.
    Таким образом, затраты снизятся, производственные мощноности пока не потребуются и появится время для создания перспективных изделий
    1. 0
      12 июля 2024 00:08
      Зачем делать из ракет большой дальности ракеты средней дальности? Это как в анекдоте, что девушка сказала что будет встречаться только с тем, у кого мерс, и пришлось юноше продавать свою бугатти
      1. -1
        12 июля 2024 04:14
        Зачем делать?
        Может быть, затем, чтобы ничего не делать (почти), а использовать готовое и уже имеющееся.
        Вот едет поезд Воадивосток-Москва. Хорошо едет, быстро и долго. Главный, стратегический поезд страны.
        И вот в Глазове садится пассажир и едет до Кирова. Всего ничего папу- тройку часов . Межобластное сообщение.
        Но на "России".
        1. 0
          12 июля 2024 17:35
          Ну если вы собираетесь с ярса скидывать по наборе высоты отдельные блоки на меньшую дальность, то это конечно занятно, но извращение. Тут предлагают поезд пускать в соседний район для пары пассажиров. С той лишь разницей, что поезд что на сто, что на сто тысяч км одинаковый, а размеры ракеты растут экспоненциально с дальностью
  6. +4
    11 июля 2024 05:56
    Откуда и кто может знать какие разработки и работы по данным темам велись? Да же то немногое что есть в инете по теме "Рубеж" и "Кедр" говорит о том, что за залужниками наблюдали и свои наработки так же вели. И если "Рубеж" летит на максимальную дальность 5500 км, так еще не факт что от не на легке летает. А добавив ему БЧ нужного веса или разделяемые БЧ на платформе разведения и вот уже и 3500 км. Информации по данным работам было очень мало, а вот пуски "Рубежа" были. hi
  7. +3
    11 июля 2024 06:01
    "Уникальный случай" с односторонним разоружением и само-разделом собственной страны, не является "случаем".

    Это логичное следствие уникальной психологии общества, которое и в 20- м и в 21 веке живёт по традициям 17 века, уповает на Царя....
    Голосует под универсальным политическим лозунгом :"А за кого ещё?", который не мыслим ни в какой другой стране Мира.

    По приказу может создать великую страну, а потом по приказу - её уничтожить

    Короче говоря-это невероятный уникум. Историки будущего разберутся, что это было, но пока что действительно :"умом не понять".
    1. +8
      11 июля 2024 06:39
      Только вот общество-то разное . Те ,кто благодаря Горбачеву ,захватили страну ,доказали ,что они ни "по приказу ", ни "благодаря ,ни вопреки " власти ,не способны ничего создать ни то ,что великого ,а просто нормального .
      1. +2
        11 июля 2024 07:16
        А разве у них были приказы? Одни указания, призывы(belay ), да обращение внимания.
      2. 0
        11 июля 2024 09:26
        И что? Можно жить спокойно и радоваться, что в России воры и предатели-единственный слой общества, способный действовать без приказа от Барина , а просто в своих интересах? Они-то для себя-как раз нормальные.....
        1. 0
          11 июля 2024 09:29
          Сейчас все ,и "верхи " и "низы " живут только так ,как хочет "Барин ". А если кто посмел быть против ,то это "враги народа " ,"агенты вражеских государств ",ЦИПСО .
  8. +2
    11 июля 2024 06:33
    Нет худа без добра. Не уничтожены в то время ракеты имелисъ бы сейчас и у окраинцев, а документация по ним у вероятных партнёров.
    1. +3
      11 июля 2024 09:28
      Документация у них уже лет 30.... У вероятный партнёров, можете не сомневаться.
      1. +1
        11 июля 2024 20:44
        Вполне возможно. Не проверял. Хотя в статье пишут - уничтожена.
  9. +9
    11 июля 2024 07:12
    У меня чётко сформировалось убеждение, что наше руководство страны опаздывает в принятии стратегических решений, что внутри страны, что во внешней политики на 5-10 лет. И вопрос? В чём причина: слабоумие руководства или массовом засилье в башнях кремля агентов влияния.
    1. 0
      11 июля 2024 14:40
      Цитата: Холостой_пистон
      У меня чётко сформировалось убеждение, что наше руководство страны опаздывает в принятии стратегических решений...



      Не только у вас... во многих серьёзных вопросах мы на пару шагов позади.... т.е. когда надо принимать решение сейчас то оно принимается только через пару лет в лучшем случае, а в худшем просто тема забалтывается, и уже наши соседи - "партнёры" что-то реализуют, а мы такие, ну не успели. И внимание на другое переключается....

      С чем это связано ? без понятия. Возможно это издержки нынешней системы управления... когда всё завязано на ВВП, в других странах там работают государственные институты и президенту на стол только подпись поставить или одобрить) у нас же он лично всем занимается, и тут либо времени на всё не хватает либо думает слишком долго.. а может проблема в возрасте. Вот наши СМИ смеются над Байденом, но государственная машина там прекрасно работает и без президента, а у нас если внимания президента на какой то проблеме нет, то движения не будет.
      1. 0
        11 июля 2024 22:01
        Да ничего подобного,так было задумано и реализуется. Влившись в мировую капиталистическую систему ,наследники узурпатора, автоматически отказались от имперских амбиций. А страна ,с такой территорией и такими природными ресурсами не может ей не быть. Расчленят и высосут,заселив попутно аулом.
  10. +6
    11 июля 2024 07:17
    России трагически "везёт" на подонков во власти. Самые подлые подонки - Горбачёв и Ельцын.
  11. +1
    11 июля 2024 07:30
    Удивительно, что все проблемы огромной страны наши люди часто сваливают на одного человека, будь то генсек или президент. Можно подумать, что народ наш никакого участия в исторических процессах не принимал.

    Если же народ действительно не принимает участия в жизни своей страны, а только выполняет волю одной личности, то и жаловаться этот народ права не имеет, ибо не достоин лучшей участи.
    1. +5
      11 июля 2024 07:38
      О , как удобно свалить всю вину на народ . А руководители Государства типа "ни при чем ", просто народ им достался плохой .
      1. -4
        11 июля 2024 09:34
        Угу, не повезло народу с руководством, которое он сам выбирал десятки лет, со всеми соседями и даже ещё кое-с чем, судя по демографии...... А так все классно!
        1. -2
          11 июля 2024 09:38
          Ха ,кого там народ выбирал десятки лет ?
          1. 0
            11 июля 2024 10:10
            Цитата: tatra
            Ха ,кого там народ выбирал десятки лет ?

            Не уж то Васильича? laughing
    2. +9
      11 июля 2024 07:54
      С.З. Вы знаете, от народа, реально, мало что зависит. В двух словах, как я стал гражданином Украины. В августе 1991, я прихожу на работу, меня встречает один из активистов "самостийной Украины" , дарит гвоздику со словами: Я поздравляю тебя! Сегодня ты стал гражданином независимой Украины! И самое гнилое, что я лично слышал - ответ ветерану Афганистана: Мы тебя туда не посылали! Все претензии к России. Они на себя всё взяли. А теперь, прошу вас ответить: что тогда от меня зависило?
      1. -2
        11 июля 2024 09:38
        От народа мало что зависит?
        Только одним и ветер в спину, а другим и все соседи и свои собственные ракеты и нефтегазовые месторождения мешают и судя по его демографии ещё кое-что мешает.... laughing
      2. -4
        11 июля 2024 09:45
        Хе.. хе.. Вы наивны как ребёнок... : "от народа ничего не зависит" , только евреи живут не так как русские... А так как бы ничего...

        Помнится, что в 90е коллективы голосовали ЗА приватиЗАцию, а ещё раньше аж 18 миллионов состояли в КПСС и выборы в Верх совет СССР проводились десятки лет..... Дело в том, что рабам недостаточно демократического законодательства. Рабам нужен ещё и Добрый Царь и Барин , который эти законы заставит работать. А тогда зачем им вообще законы, если все равно все делает Барин? В итоге рабы оказываются в резервации, там от них точно ничего не зависит.
    3. 0
      11 июля 2024 22:11
      Все, пытавшиеся принять участие в жизни своей страны, за колючкой шьют рукавицы или уже в земле. Русский народ многие века жил с царем в голове,тут вам не гейропа,вышли побузили,пошумели,насыпали навозу к мэрии,получили пару людей от полицаев и до следующего раза . Русский народ проявляет чудеса сплочённости и стойкости на грани исчезновения. А так он тихий и покорный. Его грабят -он молчит.
  12. +4
    11 июля 2024 08:20
    Тут главный виновник В.И.Ленин..это он дров нарубил, сена натащил, и зажёг все ящики с чёрными бомбами, с белыми снарядами да с жёлтыми патронами. .. Крч понатыкал везде атомных бонмб, то-то сейчас грохотает.. laughing Хорошо,Горбачев наивный был,доверчивый,его легко можно было обмануть, а получается, что те кто пришел после него сами были рады обманываться..И вот те на, как в сказке,прилетел жареный петушок и стал в темечко клевать laughing "Отдай,болярин,жерновцы"(с)
  13. +3
    11 июля 2024 08:48
    Во-вторых, сейчас в российской армии нет ракет малой и средней дальности наземного базирования. Приходится использовать крылатые ракеты с авианосцев и кораблей ВМФ (морской «Калибр» работает на расстоянии 5500 километров), что значительно снижает уровень скрытности.

    Крылатые ракеты с АВИАНОСЦЕВ? belay С авиационных носителей, наверное автор хотел сказать?
    Разработчики из МИТ могут доработать «Ярс» под нужды ракетчиков и адаптировать его для дальностей от 1000 до 6000 км.

    Это всё равно, что Мерседес D класса модернизировать в Ладу Весту... ЗАЧЕМ? ЯРС и так можно нацелить на дальности от 1000 до 6000 км, только это очень дорого и глупо. Модернизировать нужно Искандеры, только допустим не 2 ракеты будет нести, а одну, но с дальностью от 1000 до 6000 км. И на мой взгляд, самым интересным было бы осуществить наземный старт того же Кинжала.
    1. 0
      11 июля 2024 09:17
      Наземные старты Кинжала происходят регулярно.
      В варианте "Искандер".
      Для чего такой калейдоскоп?
      Кинжал- довольно дорогая штука. В неядерном оснащении его могущество весьма невелико. Любая бомба-пятисотка наворочает то же самое.
      Поэтому Кинжал применяется для выборочных точечных ударов отдельно выбранных целей.
      Да и все новинки наших ОТР смогут "заиграть" лишь будучи оснащенными спецбреприпасами.
      1. +1
        11 июля 2024 10:09
        Цитата: U-58
        Наземные старты Кинжала происходят регулярно.
        В варианте "Искандер".

        belay
        Мдяссс... Рактету может назовёте? Так то самая дальнобойная баллистическая ракета 9М723 комплекса Искандер имеет дальность до 500 км.
        Дальность поражения ракета 9-C-7760 комплекса Кинжал до 3000 км. Да и скорости там совсем другие. Но это с авиационных носителей. Так вот необходимо, что бы такие характеристики были с наземного носителя. Желательно в массогабаритах Искандера.
        Цитата: U-58
        Да и все новинки наших ОТР смогут "заиграть" лишь будучи оснащенными спецбреприпасами.

        Все наши ОТРК и КР имеют на вооружении спец БЧ.
        1. 0
          12 июля 2024 00:26
          Так то самая дальнобойная баллистическая ракета 9М723 комплекса Искандер имеет дальность до 500 км.
          она не очень баллистическая. Но говорят, если отправить её по традиционной параболе, то чисто по своим энергетическим ракетным характеристикам улетит нормально так за тысячу км. Но время полета больше, видно издалека и сбить чуть проще врагу
          Желательно в массогабаритах Искандера.
          ну чтоб та же БЧ в 500 кило с той же 4-хтонной одноступенчатой ракеты летела так далеко никакое смесевое твердое топливо не сделает, тут уже надо заправлять жидким водородом и кислородом, в общем фантастика. Мне вот импонирует идея взять морской трехступенчатый калибр (первая ракетный ускоритель, вторая собственно крылатая ракета, а третья снова ракетная высокоскоростная часть с проникающей БЧ 200 кило) и путем условного выкидывания второй ступени и удлинения ускорителя до 5-6 метров (чтоб он ракету не только выталкивал из воды и разгонял до 500-700 км/ч, а уносил за пределы атмосферы, где запускалась бы вторая ступень) получить относительно быстро отечественный першинг, под который у нас уйма платформ готова
          1. 0
            12 июля 2024 09:11
            Цитата: alexoff
            ну чтоб та же БЧ в 500 кило с той же 4-хтонной одноступенчатой ракеты летела так далеко никакое смесевое твердое топливо не сделает

            Так поэтому я и написал, одна ракета вместо двух на Искандере. 8ми тонная ракета вполне полетит на 3-5 ткм.
            1. 0
              12 июля 2024 16:12
              Ну простой способ приделать ускоритель, то есть добавить метров пять длины, а это уже другая пусковая. А вширь ракеты строить неудобно
              1. 0
                12 июля 2024 19:40
                А вширь ракеты строить неудобно

                Вы на пропорции Трайдент II D5 посмотрите... Иди Булавы. Или того же АТАКМС. Ограничения есть конечно, но многое зависит от формы и размеров горящего канала шашки РДТТ.
                1. 0
                  12 июля 2024 20:25
                  Вы на пропорции Трайдент II D5 посмотрите... Иди Булавы.
                  у ракет в подлодках длина к диаметру 6 к 1, у искандера 8 к 1. Добавить, конечно, можно, но это серьезная переделка производства. А вот присобачить к нему, например, твердотопливный ускоритель от оникса технически на порядок проще
                  1. 0
                    15 июля 2024 09:26
                    Цитата: alexoff
                    но это серьезная переделка производства. А вот присобачить к нему, например, твердотопливный ускоритель от оникса технически на порядок проще

                    Да какая там переделка? Речь о совершенно новой ракете, но на старой пусковой установке.
                    Приделать ускоритель на ракету, т.е. сделать вторую (вернее первую) ступень проще наверное, чем делать новую ракету, но это совершенно не значит, что это лучше.
                    1. 0
                      15 июля 2024 12:39
                      Речь о совершенно новой ракете, но на старой пусковой установке.
                      тут надо к разработчикам обращаться, поднимет ли пусковая такую ракету в числе двух штук или нет. Может весь подъемник надо будет переделывать
                      Основная проблема что одноступенчатые твердотопливные ракеты дальше чем на тысячу км летят неохотно и надо вторую ступень делать.
                      1. 0
                        15 июля 2024 12:44
                        Цитата: alexoff
                        поднимет ли пусковая такую ракету в числе двух штук или нет.

                        Да почему в количестве двух то, если я сразу написал про ОДНУ, но на 5 ткм?
                        sad
                      2. 0
                        15 июля 2024 13:35
                        Ну тогда точно придется напильником пусковую дорабатывать
                      3. -1
                        15 июля 2024 13:36
                        Цитата: alexoff
                        Ну тогда точно придется напильником пусковую дорабатывать

                        Ну да, откидной механизм с домкратом заменить, ведь так сложно)))
                      4. 0
                        15 июля 2024 13:52
                        Да тут тормозной конус с фаб-1500/3000 сложно убрать, проще потом ставить обтекатель! Хотя есть мнение, что бомбы не производят, а восстанавливают старые.
                        Тут речь скорее что искандеров станет два, либо под одну большую, либо две маленькие.

                        Я кстати не уверен, что можно вкорячить в габариты пусковой что-то на 5 тыщ км. Как-то если смотреть что у других стран там от 20 тонн начинается и то для жрд. 2-3 тысячи вполне впишутся, а дальше сложности
  14. +1
    11 июля 2024 08:52
    Цитата: Wildcat
    Нам нечем было и есть отвечать американцам на ЯО на кораблях и РМСД.


    Да неужели? ТЯО и в нашем флоте хватало. Мы по этому показателю намного обходили янки количественно.
    И конечно же нечем было отвечать на американские РМСД. Правда сокращать почему то пришлось в разы больше боеголовок. Хорошо "нечем"... laughing

    ТЯО морского базирования вполне может решать стратегические задачи, учитывая, что и у США и стран Западной Европы и у Японии важнейшие стратегические цели расположены вблизи побережья. Так что даже "искандеры" с ядерными боеголовками в пусковых контейнерах, размещенные на каком-нибудь сухогрузе могут причинить противнику неприемлемый ущерб.
    1. -1
      11 июля 2024 09:53
      Да неужели? ТЯО и в нашем флоте хватало. Мы по этому показателю намного обходили янки количественно.
      Один авианосец таскал около ста бомб, а мог и больше. Может быть вы вернетесь в реальность?

      Так что даже "искандеры" с ядерными боеголовками в пусковых контейнерах, размещенные на каком-нибудь сухогрузе могут причинить противнику неприемлемый ущерб.

      Когда ваше расхождение с реальностью "зашкаливает", вы не обидитесь, если вам не буду отвечать?
      1. +1
        11 июля 2024 10:29
        Цитата: Wildcat
        Один авианосец таскал около ста бомб, а мог и больше. Может быть вы вернетесь в реальность?

        Так и у нас каждая ДЭПЛ таскала несколько торпед со спец БЧ. Про ПКР Гранит и МРА даже говорить не буду.
        Здесь только разница в том, что АУГ США- это ударная сила, наши ВМФ несли скорее оборонительную функцию.
  15. +3
    11 июля 2024 08:54
    В итоге, пацифистские действия Горбачёва привели к тому, что у России нет не только ядерного оружия ближнего и среднего радиуса действия, но и относительно дешёвых средств борьбы в конфликтах, подобных украинскому.


    Почему не пишете честно?
    Предательские действия Горбачева и Шеварнадзе...
  16. 0
    11 июля 2024 08:57
    Цитата: parusnik
    За 30 лет выходит так и не обзавелись? Продолжили политику Горбачева?


    Попробовали бы обзавестись ранее - янки объявили нас в нарушении договора и их ракетные базы появились бы в Европе еще в начале нулевых. Это был бы оптимальный расклад для нас в то время?
  17. +1
    11 июля 2024 10:24
    «Пионеру» быть
    Приветствую всех кто закончил СВВКИУ РВСН (1990 г.в.) ну и приготовится...
  18. +1
    11 июля 2024 10:26
    Грязное и подлое предательство Горбачёва сродни деянию Иуды Искариотского... БРСД быть.
  19. D O
    0
    11 июля 2024 11:14
    Расстояние между восточной и западной частями Украины превышает 1000 километров, поэтому выстрелить с земли баллистической ракетой по военному объекту в Львовской области невозможно. А пока самолёты поднимутся в воздух с «Кинжалами» или Х-32, враги успеют спрятаться.

    Необходимо срочно вернуть в арсеналы Российской армии ракеты, подобные «Пионерам».

    Сколько времени потребуется на создание новых российских ракет средней и малой дальности?

    В указанных автором целях, можно модернизировать под меньшую дальность и конвенционные боеголовки, например, ракеты Тополь, срок службы которых как носителей ядерной БЧ уже закончился.
  20. 0
    11 июля 2024 11:19
    Цитата: иван2022
    Документация у них уже лет 30.... У вероятный партнёров, можете не сомневаться.

    Ока была у Болгар или Словенцев.
    1. 0
      11 июля 2024 18:30
      А у словенцев, части бывшей Югославии, откуда?
  21. +1
    11 июля 2024 11:51
    Кстати, именно при Устинове наша экономика ушаталась от непомерных военных расходов. Армия была непомерно раздута, стала чуркестанской. Но я не об этом. Ракета это хорошо, шасси тоже хорошо. А они в ваккууме будут существовать? Без военных городков, без новых частей и соединений, без кадров? Я служил на Пионерах. В составе одного полка десятки специализированных машин и сотни специалистов. Все это базируется не в палаточных городках. Под ракеты средней дальности в военных училищах РВСН были специализированные факультеты. Опять планета розовых пони. Щелкнул пальцем, и вот тебе ракета-кузькина мать. Лучше бы наши лидеры продолжали философа Ильина читать...
    1. -1
      12 июля 2024 19:57

      А они в ваккууме будут существовать? Без военных городков, без новых частей и соединений, без кадров? Я служил на Пионерах. В составе одного полка десятки специализированных машин и сотни специалистов. Все это базируется не в палаточных городках. Под ракеты средней дальности в военных училищах РВСН были специализированные факультеты. Опять планета розовых пони. Щелкнул пальцем, и вот тебе ракета-кузькина мать. Лучше бы наши лидеры продолжали философа Ильина читать...

      Вот совершенно верно. К сожалению, эти деятели не могут в принципе задачи решать комплексно. В лучшем случае дыры затыкать. Но это тупик.
  22. +1
    11 июля 2024 11:53
    Пионеру быть.. На те ракетные комплексы не только конструкторской документации нет, но и нет предприятий, которые их производили. Сомневаюсь, что кто-то будет подпиливать Ярс под среднюю дальность, там в КБ люди скорее всего загружены на все 100% и выдёргивать их из текущих проектов нельзя. Значит нужны КБ и производства для нового направления, я не думаю, что это есть в наличии, скорее появится наземная установка для Калибров, большего мы сейчас не увидим. Хотя... может где-то на пыльной полочке, у кого-то и завалился комплект полной технический документации на Пионер...
  23. +6
    11 июля 2024 12:43
    Чтобы делать ракеты, нужна промышленность. В Советском Союзе была промышленность, вот и делали ракеты, летали в Космос, летали на Венеру... Горбачёв кончился в 1991 году, Ельцин в 1999 году. С 1999 года по сегодняшнее, 2024 год управляет В.Путин, т.е. у высшей власти он 25 лет, четверть века, огромный срок. Итоги 25 лет управления - одни минусы, кто не согласен, открывайте статистику и сравнивайте позиции РСФСР 1990 года с 2024 г. РФ, только при сравнении не забывайте прибавлять к показателям 1990 года ежегодный рост, хотя бы 3,0%, его можете взять в МВФ. Может цифры некоторых граждан приведут в чувства и будут меньше лгать. Какие ракеты, где промышленность, где кадры. Посмотрите СВО на Украине и сделайте вывод. Где желание и цель? А автор про ракеты.
    1. +2
      11 июля 2024 13:48
      а вот нехорошо вы сравниваете не надо так надо не с 80 ми а к примеру с 1913))) тогда все от прогресса прослезятся...местами
      1. 0
        11 июля 2024 15:40
        Есть человек, есть период его правления 25 лет, все итоги правления перед вами. Хотите сравнивать, есть Сталин, период правления 1922-1953 г.г., есть Брежнев 1964-1982 г.г., сравнивайте. Здесь вопрос вооружения, его достижения.
    2. -2
      11 июля 2024 15:18
      В РФ делают серийно КР - Калибр и Х101/102, ракеты БР Искандер, БР ЯРС.
      Какие преграды для расширения ассортимента? Или модификации?
    3. 0
      11 июля 2024 15:26
      кто не согласен, открывайте статистику и сравнивайте позиции
      Можно сравнить рост промышленного производства за две пятилетки (10 лет), когда страна превратилась в индустриально развитую
    4. -1
      12 июля 2024 20:02

      С 1999 года по сегодняшнее, 2024 год управляет В.Путин, т.е. у высшей власти он 25 лет, четверть века, огромный срок. Итоги 25 лет управления - одни минусы, кто не согласен, открывайте статистику и сравнивайте позиции РСФСР 1990 года с 2024 г.

      Что тут еще добавить?..
  24. -3
    11 июля 2024 12:47
    Задача сложнее. Новые РСД должны быть не очень дорогими, дальность 5500 не нужна. Нужно накрывать Англию и Францию с западных площадок (но не с Калининграда) и на северо-востоке Аляску и на юго-востоке Японию. Т.е. 2500-3000 км хватит вполне. Шасси д. быть компактным и менее дорогим. И наконец, надо делать ракеты с РГЧ, 3-10 на каждую. Плотность целей, военных и смешанных в Европе такова, что одной РСД можно накрыть полстраны. В размерности Пионера думаю не стоит, надо компактнее. Задача не быстрая, думаю 5-7 лет уйдет. И параллельно уводить военное управление за Урал, чтобы успеть отдать команды. До Москвы с 404 или с северо/запада прилетит за 3-5 минут. Ничего не успеешь. Развернуть надо 10 - 20 мобильных комплексов против Англии, 10 - 20 против Франции, все что ближе, Искандеры и гиперзвук накроют. Еще 10 - на ДВ. Таким образом, нужно около 40-50 мобильных комплексов.
    1. 0
      11 июля 2024 15:20
      На МЗКТ давно катаются на парадах шасси 10х10 и 12х12. И В РФ есть шасси БАЗ 10х10
    2. +1
      13 июля 2024 02:44
      Я бы сказал 54 против Европы и 54 на Дальнем Востоке. Дальность; 3000-5000км. Ну и хорошо бы на Кубе и в Латинской Америке. Это еще 54. Количество боеголовок 6 на один носитель.
  25. +1
    11 июля 2024 13:26
    Возможно, тогда «партнёры» станут более внимательны к нашим «красным линиям».

    Это вряд ли. Эти ракеты опасны только для европейского театра, штатм они не угрожают. Наоборот, из-за океана они бы с удовольствием наблюдали заварушку в Европе, наживаясь в то время, как военные действия ослабляют противоборствующие стороны.
    1. ada
      +1
      12 июля 2024 06:51
      Цитата: Rostislav
      ... из-за океана они бы с удовольствием наблюдали заварушку в Европе ...

      Не совсем так, но Вы близки пониманием такой частности к оси самого теоретического построения, легшего в основу долгосрочного военного планирования США-НАТО на рубеже конца 80-х и начала 90-х, а непосредственно для НАТы это было реализовано в стратегической концепции блока - Стратегии НАТО-91. Полагаю, что большинству соучастников обсуждения секретная часть этого документа не знакома и совершенно уверен, что большинству изучивших её функционеров НАТО она была не понятна, а проведенные корректировки планирования применения ОВС НАТО запутали их окончательно laughing И только сегодня, до оставшихся в живых из них, с развитием так называемого Российско - Украинского конфликта, до них начинает доходить весь ужас их положения и понимание своей ничтожности в геостратегической игре сверхдержав.
      Да, вы правильно почувствовали подоплеку, но время прошло и ситуация в складывающейся обстановке рождает новые замыслы сильных мира в борьбе за будущее. Однако, весьма непросто изменить долгосрочное планирование, под которое подстроено десятилетиями все в округ - политическая жизнь, социально - экономические отношения обществ, наука, строительство ВС и освоение ими предстоящих задач, информационное обеспечение и воспитание масс населения в мире, мирные и эскалационные процессы и многое другое. И этим управляет отнюдь не бог.
      Участь европейцев, в понимании построителей, неоднозначна и неоднородна, но очевидно была в достаточной мере безразлична для ребят из штатов. Здесь определяющим было решение о формировании Западно-Европейского буфера для смягчения процессов на ТВД Срединных стран Европы, а в него входили Западноевропейские образования, представляющие из себя некий пояс ограждения - Германия, Франция и Италия. Свои роли были и у стран Зап. и Сев. оконечностей континента, Северной Африки и Ближнего Востока, ну и далее. Но, самое страшное отводилось для срединных стран Европы, что Вы сейчас и наблюдаете, правда несколько в искаженном виде - никогда ничего не идет по плану, никогда ... .
      yes
  26. +2
    11 июля 2024 13:46
    интересно знаете что как лет через 100 историки будут описывать наше время и как они будут давать оценки нашим последним трем правителям у кого какая погремуха будет нас то они иначе как аленями наверняка не назовут страну разорвали нахально стояли и мычали вывезли добро за бугор из закромов мекали подняли пенсионный возраст мукали но кое где уже копытцами перебирали
  27. -1
    11 июля 2024 14:18
    Цитата: smart fellow
    Интересно, кто победит: борец с коррупцией или борец с мигрантами.

    А кто победит в "борьбе нанайских мальчиков"? Вот то то и оно.
    1. 0
      11 июля 2024 18:01
      академег победит одной маленькой гордой республики
  28. 0
    11 июля 2024 15:09
    Как минимум, на сейчас , можно адаптировать КР Калибр под ОТРК Искандер вместо Р-500.
    Можно попробовать вкорячить одну большую БР вместо стандартных двух.
    Это позволит скрытно, модернизировать ОТРК.
    1. 0
      13 июля 2024 16:09
      Калибр не сложная цель для ПВО. До Франции и Англии не долетит, собьют раньше. А вот РСД долетит, рассыплет над жертвой несколько компактных боеголовок и они достигнут целей.
  29. 0
    11 июля 2024 15:17
    РФ нужен "Длинный Искандар" и ньюПионер. И все БР с точностью плюс-минус метр-два.
    И можно хорошо подумать над жд решением с контейнерами КР Калибр. Пару поездов на ДВ и штук 5-6 в западной части РФ и пару на ЮФО/СКВО. Пионер, кстати, с Чукотки долетал до континентальной США
    1. 0
      12 июля 2024 00:32
      Зачем вам поезд с калибрами, мешаться товарным поездам? Есть вариант гораздо компактнее
      https://topwar.ru/308-mobilnyj-raketnyj-kompleks-beregovoj-oborony-club-m.html
      1. 0
        14 июля 2024 12:47
        Поезд приехал в регион нужный и сразу, в залпе, штук 100-200 КР.
        1. 0
          14 июля 2024 13:44
          Сухопутный ракетный арсенал просто, за раз выпускающий производимые всей страной полгода ракеты. Почему-то у нас верят, что высокоточное оружие неоткуда запускать, а не что его надо производить многими сотнями в день
          1. 0
            14 июля 2024 20:37
            Мы же не знаем мощности заводов, которые делают стратегические МБР. Может у них есть свободные мощности
            1. 0
              14 июля 2024 21:03
              Пусть тогда делают просто больше стратегических ракет, думаю условный "рубеж" от силы на 20-30% дешевле "ярса", а если нет разницы, зачем летать ближе?
              1. 0
                15 июля 2024 06:43
                Нужны ракеты аналогичные Искандеру, для точных неядерных (или точных ядерных) ударов.
                1. 0
                  15 июля 2024 12:13
                  Есть много ракет подешевле, для которых массово всё производится и которые можно допилить до дальности 1000-2000 км. Начиная с дальних ракет от С-400 до присобачивания ускорителя от оникса к тому же искандеру
                  1. 0
                    15 июля 2024 13:43
                    Самое дешевое - БР.....и производительное по земле. Условно- Искандер со второй ступенью потянет на 1-1,5т км.....но думаю, что нужна будет и БР на 3-4т.км нью Пионер.
  30. +1
    11 июля 2024 15:41
    Как то в 70-х пускали на Эмбе в Казахстане ОТР 8К14. Это был полигон зенитчиков и максимальная дальность ракеты доставала какую то кошару. Так, что б не дай бой при аварии ракета не упала на эту кошару её просто недозаправили. Я это к чему. Сделали блок ракеты с меньшим количеством топлива и более тяжелой боеголовкой, и вот вам ракета средней дальности. А параметры для ввода наши инженеры пересчитают.
  31. +4
    11 июля 2024 16:27
    Заголовок: "Россия возвращает себе ракеты средней дальности". А текст о том что конечно хорошо бы было, если бы вернули. Если я ничего не пропустил в тексте, то хотелось бы более адекватного соответствия названия содержанию.
  32. 0
    11 июля 2024 19:33
    Цитата: Sergej1972
    А у словенцев, части бывшей Югославии, откуда?

    Словенцы не причем. Словаков .
  33. Uno
    0
    11 июля 2024 19:36
    Я думал тут интересные комментарии, а то даже лента исхудала - по 10 каментов, а тут два человека с друг другом спорят)
  34. +2
    11 июля 2024 20:18
    Во-первых, не пришлось бы заново изобретать «Искандер». На основе уже существовавшей ракеты «Ока» эволюционным путём появилось бы ещё более совершенное изделие. Напомним, что помимо готовых ракет Горбачёв и Шеварднадзе уничтожили всю документацию по ним.
    Договор, подписанный Михаилом Горбачёвым и Рональдом Рейганом 8 декабря 1987 года в ходе советско-американской встречи на высшем уровне в Вашингтоне. Разработка ОТРК «Искандер» началась с постановления ЦК КПСС и Совета министров СССР от 21.12.1988 г. № 1452—294 «О начале опытно-конструкторских работ по созданию ОТРК „Искандер“»
  35. 0
    11 июля 2024 20:32
    Цитата: smart fellow
    Ну это президентская гонка.,

    Похоже операция "Приемник" началась...
  36. +1
    11 июля 2024 21:42
    Всё ,как- бы ,правильно написанно. Только давно пора понять, меченый не пацифист,он агент и отработал свои сребреники по полной. Знал Андропов о второй сущности комбайнера? Скорее да, Контора верха сканировала плотно. Значит корни барыжьего переворота куда глубже. Он его туда, к кремлевской табуретке и подтолкнул. Осмотрелся Миша,проорал больше социализма и стал целенаправленно валить систему.
    1. -1
      12 июля 2024 23:58
      Цитата: Essex62
      Контора верха сканировала плотно.

      Вот только персонажей достигших определённой ступени в партии им сканировать было запрещено.
      1. 0
        13 июля 2024 16:26
        Это не так. Министра МВД СССР Щелокова сняли с должности по коррупционным мотивам, лишили звания, исключили из партии. Застрелился.
        По хлопковому делу закрыли первого секретаря компартии Узбекистана Усманходжаева. Был арестован в 1982 Георгадзе - секретарь Президиума Верховного совета СССР, вскоре умер. И это совсем короткий список. А вот в современной России людей такого уровня уже не трогают, низзя. Вот они и оборзели до крайности.
  37. 0
    11 июля 2024 21:54
    Такой жаркий спор, такие эмоции..а к примеру сколько надо ядерных зарядов,что бы остановить наступление дивизии на соответствующей защищённой технике или полностью ее уничтожить? Какой мощности и на какое время? Или это в большей степени средство террора мирного населения в крупных городах и разрушения экономики?
    Есть ли смысл в таком оружии для победы,а не для взаимного истребления или нам нужны "пушки побольше", т.е. на других принципах?
  38. +4
    11 июля 2024 22:05
    Сложилось ощущение, что автор понадергал фразиз других источников. Статья тянет шапкозакидательством. "Приходится использовать крылатые ракеты с авианосцев и кораблей ВМФ..." - это он о чем?Какие авианосцы?
    1. 0
      12 июля 2024 06:21
      авианосцы мелковато вот виманы из махабхараты то да))) алмазной палицей индры как брякнем
  39. +1
    11 июля 2024 22:25
    Ну и кто мешал нашему МО с 2019г разрабатывать такие ракеты вместо биатлоновюармат и т.д. аналоговнет???
  40. 0
    11 июля 2024 23:10
    «Искандер», безусловно, хорошая ракета, но её пришлось разрабатывать практически с нуля, что потребовало значительных затрат.


    Везде говорилось, что Искандер произошел от ОТРК Оки, что Непобедимый клонировал уничтоженную Оку чуть доработав.
  41. 0
    11 июля 2024 23:18
    Мы как то на кафедре экономики поднимали вопрос о спланированном руководством СССР развале государства во главе которого они и стояли. Пришли к выводу, что они (большинство) были попросту неграмотны. Совсем недавно такую же мысль высказал публично Николай Азаров. Эти Ко целенаправленно осуществляли действия на разрушение экономики, обороноспособности и Русской национальной парадигмы.
  42. Комментарий был удален.
  43. Комментарий был удален.
  44. Комментарий был удален.
  45. +1
    12 июля 2024 05:14
    Цитата: Wildcat
    Видите ли, проблема с РМСД была в том, что даже старенькое Политбюро понимало - за то время, что летит Першинг в Москву (подставить нужное) никто даже в бункер не добежит.
    Еще более серьезная проблема - ядерные Томагавки на кораблях и бомбы на авианосцах - так же была решена.

    Нам нечем было и есть отвечать американцам на ЯО на кораблях и РМСД.
    И если раньше мы могли хотя бы имитировать, что догоняем, то сейчас нам нечем ответить на Тифон на Балтике.
    Просто нечем - Тифон на Балтике есть, а договора о РМСД нет, и ракет МСД, опасных для США, тоже нет.
    "Проблема Европы" волнует только Европу.

    ДРМСД выгоден прежде всего РФ/СССР, это очевидно было даже в 80-е годы прошлого века.
    Но, похоже, у "некоторых" есть желание с НАТОвцами посоревноваться в "гонке вооружений" еще раз - ну что же может пойти не так в этот раз? Особенно учитывая изменение сил СССР/ОВД - США/НАТО?

    Цитата: Wildcat
    Видите ли, проблема с РМСД была в том, что даже старенькое Политбюро понимало - за то время, что летит Першинг в Москву (подставить нужное) никто даже в бункер не добежит.
    Еще более серьезная проблема - ядерные Томагавки на кораблях и бомбы на авианосцах - так же была решена.

    Нам нечем было и есть отвечать американцам на ЯО на кораблях и РМСД.
    И если раньше мы могли хотя бы имитировать, что догоняем, то сейчас нам нечем ответить на Тифон на Балтике.
    Просто нечем - Тифон на Балтике есть, а договора о РМСД нет, и ракет МСД, опасных для США, тоже нет.
    "Проблема Европы" волнует только Европу.

    ДРМСД выгоден прежде всего РФ/СССР, это очевидно было даже в 80-е годы прошлого века.
    Но, похоже, у "некоторых" есть желание с НАТОвцами посоревноваться в "гонке вооружений" еще раз - ну что же может пойти не так в этот раз? Особенно учитывая изменение сил СССР/ОВД - США/НАТО?

    Опа-на меченный воскресс/переродился/вселился!
    Иди-ка дядя пиццей-хатт торгуй, геополитика не для тебя.
  46. +1
    12 июля 2024 07:07
    Цитата: Wildcat
    То есть все Дельты, СС18, СС19 - это 5%?! Ну и математики вы с Шойгу, Ольгович...

    Продолжим сеанс обучения:
    -Ту-22М3 из СССР
    -Ту-95МС из СССР
    они тоже 5%?

    Можно подумать в США все СЯС 2023 г. выпуска. И гиперзвук на боевом дежурстве.
  47. -1
    12 июля 2024 08:12
    Мы от кого ждем решительных действий? От того, кто был коммунистом и предал свою присягу? От того, что сказал, что "Коммунизм в России никому не нужен"? Вы думаете ЭТОТ может быть решительным, набив карманы деньгами?
  48. -1
    12 июля 2024 08:16
    А что это мы все прензии предъявляем к Горбачеву, которого давно нет? А почему нет вопросов к тому, кто сейчас в песочнице красные линии рисует? Он не знал к чему дело идет? Или его это не волновало и не волнует?
    1. 0
      12 июля 2024 23:54
      Цитата: Vova Bondarenko
      А что это мы все прензии предъявляем к Горбачеву, которого давно нет?

      Потому что он корень всех сегодняшних проблем. Если бы не Горбачёв и его ставленник Ельцин то не было бы этой кровавой бойни, которую сейчас имеем.
      1. 0
        13 июля 2024 16:39
        Ельцин никогда не был ставленником Горбачева. А то, что мы имеем сейчас, это продукт мозговой деятельности сегодняшнего рук-ва России. Горбачева обвели вокруг пальца, как и сегодняшних кремлевцев. Вот мы и имеем тот ужас, что имеем. А англосаксы продолжают богатеть и править миром. Управлять государством должны профи, в СССР они были, Косыгин, Громыко, Андропов, Устинов, Машеров, Алиев и многие другие. Сейчас людей такого уровня в РФ нет.
        1. 0
          13 июля 2024 17:53
          Цитата: Glagol1
          Ельцин никогда не был ставленником Горбачева.

          А кто этого алкаша из Свердловска в Москву позвал.
  49. 0
    12 июля 2024 13:26
    Цитата: Wildcat
    Один авианосец таскал около ста бомб, а мог и больше. Может быть вы вернетесь в реальность?


    И все ядерные? Ну-ну.

    Бомбу еще донести надо. С ракетами это сделать проще.
    Тактических боеголовок морского базирования у нас было больше, потому США и настояли на ограничении такого оружия. Янки никогда не настаивали на сокращениях в тех областях, где имели превосходство.

    Это вы завязывайте с влажными фантазиями.
  50. 0
    12 июля 2024 13:31
    Цитата: alexoff
    Зачем вам поезд с калибрами, мешаться товарным поездам?


    Почему обязательно мешаться. Достоинство такого размещения ЯО в высокой мобильности и наличии хороших укрытий - горных тоннелей. Я о восточной части РФ пишу. Ракеты средней дальности нужны и за Уралом, чтобы охлаждать пыл азиатских союзников США.
  51. +2
    12 июля 2024 13:38
    Цитата: Vlad Gor
    Итоги 25 лет управления - одни минусы, кто не согласен, открывайте статистику и сравнивайте позиции РСФСР 1990 года с 2024 г. РФ, только при сравнении не забывайте прибавлять к показателям 1990 года ежегодный рост, хотя бы 3,0%, его можете взять в МВФ. Может цифры некоторых граждан приведут в чувства и будут меньше лгать. Какие ракеты, где промышленность, где кадры.


    А причем здесь 1990 г? Путин пришел к власти в 1999 г. Напомню, в том году наш федеральный бюджет был менее 30 млрд баксов по курсу. Сколько сейчас?
    И с 1999 г. наши все основные показатели улучшились в разы. Есть у нас и промышленность и молодые кадры. А техническое оснащение и производительность труда заметно выросли. Страна, пусть и не столь быстро, как хотелось, но восстанавливает свой потенциал.
    Сужу и по личному опыту, благо живу недалеко от крупного оборонного предприятия (ИАПО), на котором работают и родственники и знакомые. Так что не все так плохо, как хотелось нашим недругам.
  52. 0
    12 июля 2024 18:19
    и в конкурсе на лучшее шасси могут принять участие как белорусские тяжеловесы из МЗКТ, так и отечественные конструкторы из Брянска (БАЗ).

    БАЗ может поучаствовать , но он и так загружен до предела.
  53. 0
    12 июля 2024 19:22
    Не уверен что в США неизвестны секреты ракеты 1987 года выпуска.
  54. +3
    12 июля 2024 23:37
    Янукович в 2014 году тоже не хотел гражданской войны. Его действия или бездействие привело к кровопролитному конфликту. У него была возможность набить морду националистам еще в 2004 году. И он не решился. Отозвал из Киева 40 000 приехавших шахтеров и металлургов из Донбасса. В результате семьи шахтеров и металлургов страдают 10 лет.
  55. 0
    13 июля 2024 07:50
    Цитата: guest
    Цитата: Essex62
    Контора верха сканировала плотно.

    Вот только персонажей достигших определённой ступени в партии им сканировать было запрещено.

    Политбюро, республиканских первых секретарей -да. Только меченный Иуда завербован был ещё тогда,когда болтался внизу пирамиды.
    1. 0
      13 июля 2024 16:46
      Щелоков, Георгадзе, Усианходжаев - этих забыли?!
      1. 0
        13 июля 2024 17:19
        А они работали на врага? Есть информация? Просвечивал и министров и аппарат ЦК Андропов. Не было от Лени у него прямого запрета. Вообще про кастовую неприкосновенность очень много перестроечники насочиняли. Хотя до тотального сталинского контроля было далеко.
  56. 0
    5 сентября 2024 12:19
    Правда в том, что для СССР этот договор был более выгоден , чем для США, поэтому для его заключения пришлось пожертвовать очень многим.