«Волга», которую мы потеряли

237
«Волга», которую мы потеряли
ГАЗ-3105 мог стать легендой


Нижний Новгород вспоминает


Последнее десятилетие советской власти оказалось чрезвычайно щедрым на технические инновации. Отечественные инженеры если не опережали иностранных коллег, то точно не отставали. Автомобильная отрасль была не исключением. После брежневского застоя производственные линейки грузовой и легковой техники требовали обновлений. Конструкторский потенциал заводов позволял многое, но далеко не все доходило до серийного производства.



Горбачевская перестройка и попытки скрестить плановую экономику с рыночной ни к чему хорошему в итоге не привели. Если страна не устояла перед бездарным руководством, то что говорить об автопроме.

Прямым последствием событий 30–40-летней давности можно считать современное состояние российской автоиндустрии. Вокруг говорят о технологическом суверенитете, но, к примеру, «Москвичи» – это перелицованные китайские JAC. Недавно премьеру Мишустину презентовали новое поколение «Волги». Ладные и современные машинки приехали из Китая и именуются Changan. Относительно суверенными пока остались только «Лады» и УАЗы, правда, если у них отобрать все компоненты made in China, с места они не сдвинутся.

С одной стороны, история грустная и предсказуемая. Если десятилетиями отдавать свою промышленность на откуп иностранцам, ничего доброго не выйдет.

С другой стороны, будет ли современный россиянин покупать строго суверенные автомобили, уровень которых уходит корнями в начало 90-х?

Вопрос риторический. Для того, чтобы на улицах появились исконно отечественные «Москвичи», «Волги» и «Победы», требуется закрыть на клюшку границы и не допускать никакой формы автоэкспорта. И подождать лет десять-пятнадцать, пока автозаводы освоят производства современной и доморощенной техники. Только современной она будет по отечественным меркам – за рубежом шагнут к тому времени далеко вперед.

Также стоит помнить об исконных корнях советского (и российского, разумеется) автопрома. «Москвич» – это Opel и частично Renault, а «Жигули» – FIAT. Перенимать импортный опыт нам не впервой. Дело касается не только конструкций автомобилей, но и производственных мощностей. В Тольятти завод целиком итальянский. Renault построил предприятие в Ижевске. КамАЗ в Набережных Челнах также собирали и собирают преимущественно на импортном оборудовании.

В большей степени доморощенными можно считать продукцию Ульяновского и Горьковского автозаводов. О последнем и пойдет речь. Точнее – не о нем, а о заводском музее, в котором бережно сохранены артефакты уникальной истории.


ЗиЛ-4102 показался Горбачеву слишком дорогим в производстве

Наиболее интересным и малоизвестным эпизодом в истории ГАЗа можно считать попытки создания нового поколения «Волги».

Горбачевская эпоха запомнилась «борьбой с привилегиями», отправившей под нож множество легенд. На ГАЗе, в частности, полностью уничтожили всю оснастку для производства «Чайки» ГАЗ-14. В Москве же перспективный и вполне современный ЗиЛ-4102 для первых лиц государства также не был одобрен. Михаилу Сергеевичу оказалось жалко денег. В соответствии с веяниями времени на Горьковском автомобильном заводе принялись разрабатывать новую «Волгу». Да не одну.

Мертворожденный советский лимузин


«Волга» в советской истории никогда не предназначалась для партработников среднего и тем более высшего разряда. Это были машины для такси, спецслужб и начинающих чиновников.

Когда бренд «Чайка» приказал долго жить, пришлось придумывать сразу две «Волги». Одна на замену «Чайки», вторая – для менее представительских функций. Старшая получила имя ГАЗ-3105 и появилась на свет осенью 1987 года.

Интересно, что постановление Совета Министров СССР о разработке автомобиля датируется 13 июля 1987 года. То есть у автозаводчан машина была готова заранее, а государственный заказ лишь подтвердил правильный курс.






Первый прототип ГАЗ-3105 отличался необычным боковым остеклением

По сравнению с рамной «Волгой», ГАЗ-3105 был настоящей революцией – несущий кузов, постоянный полный привод, v-образный 8-цилиндровый карбюраторный мотор, рулевое с гидроусилителем. Дисковые тормоза по кругу с антиблокировочной системой. Мотор в зависимости от исполнения выдавал от 170 до 190 л. с., что позволяло разгоняться на трассе до 200 км/ч.

В салоне традиционное для своего времени царство велюра, электростеклоподъемники и подогревы всех сидений. Машина успела произвести впечатление на делегацию из Италии, и в связи с этим в передней панели появилась климатическая установка Lancia. Хотя компоновочные и стилистические решения очень напоминали новейшие для конца 80-х годов представительские Audi. На первых прототипах обращает на себя необычное боковое остекление. Открывающейся сделали нижнюю секцию окон, отчего автомобиль невозможно было ни с кем спутать. Решение оказалось настолько экзотическим, насколько и утопическим.


Такой видели новую «Волгу» в 1993 году

ГАЗ-3105 был не единственным автомобилем в новом «волговском» семействе. Информационная карточка в музее ГАЗ гласит:

«Вместе с флагманским ГАЗ-3105 на Горьковском автозаводе разработали целое семейство легковых автомобилей среднего класса: ГАЗ-3103 с приводом на передние колеса и ГАЗ-3104 с полным приводом. Они отличались от ГАЗ-3105 укороченной колесной базой 2 720 мм (вместо 2 870 мм) и 4-цилиндровым двигателем. Один из двух прототипов ГАЗ-3104 был оснащен экспериментальной гидропневматической подвеской с электронным управлением».






Условно серийный ГАЗ-3105 с традиционным остеклением боковин

Напротив первого прототипа лимузина с низкими окнами в музее стоит еще один ГАЗ-3105. У него традиционные двери со стеклами, которые опускаются полностью, отчего образ автомобиля выглядит лаконичнее. Это серийный образец, который выпускался с 1992 по 1996 год. Количество выпущенных машин впечатляет – целых 55 автомобилей.

Модернизированную «Волгу» выпускали в Нижнем Новгороде на производстве автомобилей малых серий. Отчего и стоимость не могла быть низкой. Собранный в прямом смысле на коленке лимузин отдавали не меньше чем за 100 тысяч долларов! То есть дороже Mercedes-Benz S-klasse.

На первых серийных ГАЗ-3105 моторы оснащались карбюраторами К-114 и развивали на стенде 156 л. с. Позже адаптировали карбюраторы Pierburg 4A1, и лимузин выдавал 170 л. с. В дальнейшем выпущены модификации с центральным впрыском Luca, а также с распределенным впрыском с микропроцессорной системой управления «Абит» из Санкт-Петербурга.












Во времена новой России создать современную «Волгу» пытались многократно, но ни разу ни к чему хорошему это не привело

Особенностью ГАЗ-3105 было размещение мотора перед передней осью – этого требовала компоновка с полным приводом. На младших моделях ГАЗ-3103 и ГАЗ-3104 мотор поставили уже над передней осью, а главную передачу расположили внизу, слева от двигателя.

В итоге передний свес стал короче, и, разумеется, улучшилась управляемость в крутых поворотах. Короткий свес снижал инерцию тяжелого передка при интенсивных маневрированиях. Привод на передние колеса у моделей 3103 и 3104 передавался со вторичного вала 5-ступенчатой КПП с помощью цепи Морзе. В музее поясняют:

«Чтобы добиться равной длины приводных валов, картер главной передачи сделан несимметричным с удлинителем, проходящим под двигателем. Опытные образцы ГАЗ-3103 и ГАЗ-3104 оснащались 2,3-литровыми рядными 4-цилиндровыми моторами ЗМЗ-406, однако подкапотное пространство рассчитано и на размещение других силовых агрегатов, в частности v-образного 8-цилиндрового двигателя».

Впрочем, познакомиться вживую с младшими «Волгами» мертворожденного семейства в музее нельзя – их просто нет в экспозиции. Остается надеяться, что машины сохранились и сейчас восстанавливаются в мастерских Горьковского автозавода.
237 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    17 июля 2024 04:58
    Гражданское автомобилестроение - больная тема...
    Или Lada, или китай - везде проблемы с качеством.
    Или б/у европа/америка. И таможенные сборы неимоверной величины...
    Наверное, стоило сначала своё конкурентное автомобилестроение создать, а потом уже сборы тыкать...
    1. +20
      17 июля 2024 05:38
      Цитата: Flashpoint
      Гражданское автомобилестроение - больная тема...

      Обожатели нашего незаменимого гаранта, коих оказалось аж 87%, с благоговением и часто превозносили дворы забитые иномарками!
      Он их услышал. Решил разгрузить дворы от европейского и японского хлама! А китайские авто сделал роскошью для россиянина.
      1. +45
        17 июля 2024 07:42
        Российского автопрома, осколка советского автопрома по факту уже нет. Его гробили с 1985 года и наконец наш гарант его добивает.
        АЗЛК, который Москвич от которого при нынешнем вставателе с колен осталось только здание сборочного конвейера, где собирают китайский JAC из китайских комплектующих и прикручивают к нему китайский же шильдик Москвич стал символ всего нашего "автопрома"
        Один из приближенных к гаранту олигарх Дерипаска, который украл в том числе ГАЗ, получил на его развитие миллиарды долларов из бюджета продавил заградительные пошлины на ввоз. В результате чего рыночные цены на автомобили он поднял и в его карман и в карманы уважаемых людей потекли реки денег, ведь его Соллерс, в отличии от остальных не платит ни пошлины ни сборы и налоги у них снижены. ГАЗ для них ширма а главное качать бабло, им не до таких мелочей как производство и тем более разработка какой-то новой Волги. А для лохтората они пошли по пути Москвича и прикрутили шильдик Волга на очередной китайский автомобиль.
        УАЗ, который все тот же Дерипаска украл опять же ширма но он завязан на поставки техники для МО и приносит хорошие деньги, ведь у МО выбора нет а женералам на буханках и Патритах не кататься и им пофиг что покупать, лишь бы откаты давали. Ни Дерипаске ни женералам новые разработки УАЗа не нужны, бабло течет в из карманы остальное пофиг.
        ЗиЛ стоял в Москве, никому был не нужен, и очередной приближенный к гаранту его снес. Оборудование сдал на металл а жирный участок отдали под застройку. Олигархической России автомобили не нужны.
        АвтоВАЗ, на котором еще в 2008 работали 200 тысяч человек был хорошим аргументом для лохтората когда гарант в сговоре с Дерипаской поднимал пошлины. Потом он стал не нужен и его отдали французам, которые разогнали работников и вначале отказались отпоставок отечественных комплектующих в пользу своих а потом и вовсе стали производить свои модели под названием Лада.
        В 2022 году французы ушли и завод переделывают под выпуск авто из китайских комплектующих.

        Из этой ситуации есть только один выход, это национализация остатков автопрома и назначение в руководство этими предприятиями настоящих патриотов, людей идейных и главное фанатов автомобилей, коих у нас большое количество. Но при нынешней олигархической власти такое невозможно.
        1. +17
          17 июля 2024 08:54
          и назначение в руководство этими предприятиями настоящих патриотов
          А во власти что не патриоты? laughing Если не патриоты, то как они патриотов назначат, а если патриоты,то почему до сих по сказанное вами не сделали? laughing
          1. +9
            17 июля 2024 10:24
            Достаточно поменять букву "О" на букву "Ё", сразу всё становится ясно......Газпром, автопром, военпром и т.д.....
        2. -16
          17 июля 2024 10:53
          Как вас там величать, вы за свои слова готовы ответить?
        3. +16
          17 июля 2024 12:09
          Цитата: ramzay21
          Российского автопрома, осколка советского автопрома по факту уже нет. Его гробили с 1985 года и наконец наш гарант его добивает.

          Российский автопром, точнее советский, гробил себя сам. Помните такую милую операцию, как предпродажная подготовка ВАЗов? По факту, СТО должна была повторно выполнить все проверки, которые должен был провести заводской ОТК, после чего устранить все выявленные недостатки. То есть, машина, вышедшая из ворот завода и переданная в продажу, априори считалась дефектной.
          Кстати, предпродажная подготовка и сейчас выполняется - АВТОВАЗ запрещает дилерам продажу а/м без неё. "Место проклятое". ©
          На качество изготовления накладывались конструктивные фичи. Типа расхода масла "волговским" движком - судя по нормам, к очередной замене масла движок должен был подходить практически сухим. smile

          Пока автомобиль был роскошью, а не средством передвижения, и выбор ограничивался только отечественной продукцией - это всё прокатывало. Не хочешь - не бери. А потом появились иномарки - и кареты в одночасье превратились в тыквы.
          1. +1
            17 июля 2024 22:54
            Не надо врать, до 2006 года всё было относительно нормально. А с вводом норм Евро и началом "отверточной" сборки иномарок, заводы стали закрываться один за другим.
            1. +5
              18 июля 2024 10:38
              Цитата: СергейАлександрович
              Не надо врать, до 2006 года всё было относительно нормально.

              Обожаю, когда бывшим владельцам Лады (ну, сыновьям владельцев, проводившим половину выходных в гараже) рассказывают, какой хорошей была их машина в 80-х - 90-х. smile
              1. +1
                18 июля 2024 10:46
                И опять подмена понятий. В 80-90-ые не было развитой системы автосервиса. Поэтому и проводили время в гаражах, ещё и пытались экономить таким образом.
                1. +4
                  18 июля 2024 19:27
                  Цитата: СергейАлександрович
                  И опять подмена понятий. В 80-90-ые не было развитой системы автосервиса. Поэтому и проводили время в гаражах, ещё и пытались экономить таким образом.

                  Дело не в сервисе. Дело в качестве. Ежегодная регулировка зазоров клапанов и колпачки, выхаживающие год - это не нормально.
                  И народ при выезде в отпуск куда-нибудь за пределы области возил в багажнике набор автозапчастей не только потому, что их не было бы на СТО - а потому, что эти части реально могли выйти из строя в любой момент.
                  1. +1
                    18 июля 2024 23:50
                    На 16-ти клапанных машинах и даже на 99-ой не было регулировки клапанов, там гидрокомпенсаторы. Опомнитесь у вас представления даже не 90-х годов, а 80-ых точно. Ну или вы с Украины точно. Не может же человек словно пропустить два десятилетия.
                    1. +1
                      23 июля 2024 23:58
                      да похоже это вы с усраины. какие авто заводы были в ссср и сколько их стало за последние 20 ть лет. практически все авто производители мира . построили свои заводы в России. "мерин" сунулся на украину, но там их обидели и они метнулись в Россию, после санкций ушли. но заводы остались и постепенно запускаютс. кто то начинает выпускать китайцев. какие то производители вернулись
              2. +5
                18 июля 2024 10:56
                Обожаю, когда бывшим владельцам Лады (ну, сыновьям владельцев, проводившим половину выходных в гараже) рассказывают, какой хорошей была их машина в 80-х - 90-х.

                Да, современные машины может быть надежнее, но в 80-е когда у меня была Нива, я на ней не боялся уехать одному далеко в лес. Кривой стартер и набор в виде свечей, катушки зажигания и т.п., ее можно было отремонтировать на коленке. А теперь...возвращаясь из Крыма, я видел как везут на эвакуаторах дорогие иномарки под дождем с открытыми окнами, что-то глюкануло из электроники и всё...только сервис в Москве. Многие из моих знакомых не решаются на дальние поездки типа Карелии или Кавказа.
                1. +2
                  18 июля 2024 13:27
                  Кривой стартер и набор в виде свечей, катушки зажигания и т.п., ее можно было отремонтировать на коленке.

                  Сами заметили о чем пишете?
                  У меня была четверка длинная нива и восьмерка.
                  И да электрику я ремонтировал сам.
                  Но и все!. Нифига вы в лесу движок не отремонтируете и подвеску без ямы или подъемника тоже. А вероятность поломки в движке и подвеске была на ПОРЯДКИ больше чем у тех же японок или корейцев. Поэтому в лес надо ехать на крузаке.
                  Это я вам как объехавший весь кольский на советских авто говорю.

                  В чем согласен, так это что изобилие электроники просто лишнее в машине.
                  1. +7
                    18 июля 2024 13:39
                    Нифига вы в лесу движок не отремонтируете и подвеску без ямы или подъемника тоже. А вероятность поломки в движке и подвеске была на ПОРЯДКИ больше чем у тех же японок или корейцев. Поэтому в лес надо ехать на крузаке.

                    Подвеска Нивы сломаться??? Кованные рычаги с перевернутыми шаровыми? У Вас не было Нивы. А двигатель обычно превентивно ремонтировали, когда начинал поджирать масло или цепь начинала греметь, ну или регламентные работы по регулировке клапанов.
                    1. +2
                      24 июля 2024 08:43
                      На служебной Ниве-"коробочке" откатал ЧЕТЫРЕ года-Один раз заменили муфту на раздатке.ФСЁ! Первая Шеви-Нива: за 11 лет-
                      150 тыс.сменил шаровые и распредвал.Вторая Шеви-Нива- шестой год-
                      никаких проблем,ничего не менял...
                2. 0
                  18 июля 2024 15:54
                  Это очень крутой бонус, я помню чудесную рекламу Автоваза, где рекламировалось что запчасти можно легко достать. Не машина хорошая и ломается а редко, запчасти легко достать, это же чудо какое - -то)
                3. +2
                  18 июля 2024 18:13
                  Ну, лошадь то ещё надёжнее. К тому же и бухнуть можно - сама домой привезет
          2. +6
            18 июля 2024 07:40
            Российский автопром, точнее советский, гробил себя сам. Помните такую милую операцию, как предпродажная подготовка ВАЗов?

            В 80-х при СССР не было такого. Это началось в 90-е.
            И не надо сравнивать советский автопром и российско-олигархический. Тот же ВАЗ за 10 лет с 1978 по 1988 начал выпускать первый в мире кроссовер Нива, ВАЗ-2106, ВАЗ-2104, ВАЗ-2105 и знаменитую ВАЗ-2107 а так же переднеприводные Самары ВАЗ-2108 и ВАЗ-2109, подготовили выпуск переднеприводного седана ВАЗ-21099 и начали разработку новейшего ВАЗ-2110. А еще была забытая уже Ока.
            А что сделано при РФ за 35 лет на том же ВАЗе? Слепили из ВАЗ-2110 Приору, и фсё! Остальное делали иностранцы.
            А потом появились иномарки - и кареты в одночасье превратились в тыквы.

            Вот и в Африке тоже так думают. Ну а чтобы сильно не радовалась и чтобы определенные "талантливые менегеры" и уважаемые люди могли получать доходы больше чем от наркобизнеса подняли для смердов таможенные пошлины и всякие сборы и поборы, и совсем освободили "своих" от этих же платежей плюс начали им еще и выплаты делать из бюджета!
            1. -1
              18 июля 2024 10:35
              Цитата: ramzay21
              В 80-х при СССР не было такого. Это началось в 90-е.

              Мва-ха-ха. Статья о проблемах с предпродажной подготовкой продукции Волжского автомобильного завода, вызванных тем, что завод переложил на торговлю обязанности своих сборщиков и ОТК (регулировка замков, проверка крепления колёс и т.д.) появилась в журнале "За рулём" №8 от 1974 года. laughing Причём без проведения этой предпродажной подготовки завод снимал гарантию на свои машины.
              Там же приведены отзывы покупателей, купивших продукцию завода без предпродажной подготовки: неполадки в системе указателей поворота, течёт смазка из шаровых.
              Цитата: ramzay21
              И не надо сравнивать советский автопром и российско-олигархический. Тот же ВАЗ за 10 лет с 1978 по 1988 начал выпускать первый в мире кроссовер Нива, ВАЗ-2106, ВАЗ-2104, ВАЗ-2105 и знаменитую ВАЗ-2107 а так же переднеприводные Самары ВАЗ-2108 и ВАЗ-2109, подготовили выпуск переднеприводного седана ВАЗ-21099 и начали разработку новейшего ВАЗ-2110.

              1. +1
                18 июля 2024 12:17
                Наверное, Волга , Моквич и ВАЗ не были лучшими авто в мире… Но не были и худшими…. Кстати, знаете как по китайски будет «Волга» и «Москвич»? :)
                1. 0
                  21 июля 2024 22:09
                  . Наверное, Волга , Моквич и ВАЗ не были лучшими авто в мире…


                  Может и не были. Но вспомнил случай:
                  Приехал в Нижний с супругой родителей навестить. Гуляем в р-не Сормовского парка. (Юбилейный бульвар около стадиона "Труд")Едет авто. Супруга: это что, Ягуар? Нет, говорю, это Волга ГАЗ 3111.
                  -Да ладнаааааа!
                  Это была её неподдельная реакция.
              2. +1
                18 июля 2024 21:40
                Мва-ха-ха. Статья о проблемах с предпродажной подготовкой продукции Волжского автомобильного завода, вызванных тем, что завод переложил на торговлю обязанности своих сборщиков и ОТК (регулировка замков, проверка крепления колёс и т.д.) появилась в журнале "За рулём" №8 от 1974 года.

                Торговали продукцией АвтоВАЗа государственные дилеры и исправляли то что недоглядело ОТК на заводе. И что? Мой отец забирал так наш ВАЗ-2108 в 1985, все было отлично!

                Рисунок про эволюцию пятерки конечно прикольный, только вот ВАЗ-2105 вышла на смену ВАЗ 2101, которая выпускалась с 1972 по 1980 годы, всего 8 лет. А то что ВАЗ-2105 не поменяли на конвейере в 90-х как сбирались при СССР так это заслуга менегеров уже росиянских и законы рынка. Зачем выпускать что-то новое и тратить деньги если можно впаривать старое?
                1. 0
                  23 июля 2024 19:02
                  Цитата: ramzay21
                  Мва-ха-ха. Статья о проблемах с предпродажной подготовкой продукции Волжского автомобильного завода, вызванных тем, что завод переложил на торговлю обязанности своих сборщиков и ОТК (регулировка замков, проверка крепления колёс и т.д.) появилась в журнале "За рулём" №8 от 1974 года.

                  Торговали продукцией АвтоВАЗа государственные дилеры и исправляли то что недоглядело ОТК на заводе. И что? Мой отец забирал так наш ВАЗ-2108 в 1985, все было отлично!

                  Рисунок про эволюцию пятерки конечно прикольный, только вот ВАЗ-2105 вышла на смену ВАЗ 2101, которая выпускалась с 1972 по 1980 годы, всего 8 лет. А то что ВАЗ-2105 не поменяли на конвейере в 90-х как сбирались при СССР так это заслуга менегеров уже росиянских и законы рынка. Зачем выпускать что-то новое и тратить деньги если можно впаривать старое?

                  Рисунок очень прикольный. Ещё прикольней был бы рисунок о эволюции Волги и Москвича после Перестройки. Рисунки бы были с китайскими иероглифами…
                  П.С. А наш уважаемый оппонент так и не ответил как по китайски «Волга» и «Москвич». :)
            2. -2
              18 июля 2024 13:34
              В 80-х при СССР не было такого.

              Такое впечатление, что вы НИКОГДА НЕ ЖИЛИ В СССР.
              Еще как была. Года так с 75.
              А вообще в в 80-x c завода выходили полуфабрикаты.
              Я фанат 2108 у меня их было 2 штуки и у жены 2 штуки.
              Так вот прежде чем начать эксплуатировать машину.
              Полный антикор.
              Установка защиты картера.
              Установка подкрылков.
              Замена шаровых.
              Замена амортизаторов.
              Замена опор.
              Распорка в двигательный отсек.
              Переборка электрики.
              Настройка инжектора.
              Замена сидения водителя.

              И ВПЕРЕД!!!
              1. -1
                18 июля 2024 19:32
                Цитата: bk316
                Так вот прежде чем начать эксплуатировать машину.
                Полный антикор.

                Мммм... Мовиль - как много в этом звуке для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось! © smile
                На Уральской очередь на Мовиль была забита всегда на несколько месяцев. И запись - только по согласованию с мастером.
              2. +3
                19 июля 2024 05:27
                Такое впечатление, что вы НИКОГДА НЕ ЖИЛИ В СССР.
                Еще как была. Года так с 75.

                Ага. Вы жили lol
                Ваш список работ для восьмерки не актуален для 80-х, тогда больше половины из того что вы перечислили никто не знал, это в конце 90-х стало появляться.
                Установка подкрылков.

                Какие подкрылки в 80-х? lol
                Настройка инжектора.

                В 80-х инжектор на восьмерке lol
                У нас была восьмёрка самого первого года выпуска и брали мы ее с магазина.
              3. 0
                23 июля 2024 11:24
                А в каком месте у ваз 2108 при СССР размещался инжектор, можно полюбопытствовать
              4. 0
                23 июля 2024 19:04
                Сказочки рассказываете? Я люблю сказочки. :)
            3. +1
              18 июля 2024 18:19
              А в чем был смысл одновременного выпуска 5,6 и 7. 04 и 05 понимаю - разные кузова. Равно как и 08,09 и 099. Или 10,11,12 и 13. И сейчас ваз лезет в то же болото - гранта, искра и Веста. И все - один и тот же B класс. Умные люди разные классы на одной платформе выпускают. А ваз машины одного класса аж на трёх. Или четырех, если ещё и Ларгус посчитать
          3. 0
            18 июля 2024 12:05
            Если газовский движок не есть масло, значит его там нет...
            Старый, провокационный анекдот...
            1. 0
              20 июля 2024 19:31
              Если из УАЗа не течет масло, значит, все вытекло (с)
          4. 0
            18 июля 2024 17:51
            плохо когда не разбираешься в вопросе, но хочется испортить воздух в интернете. предпродажная подготовка есть у всех автодилеров. даже сейчас.
            1. 0
              18 июля 2024 19:33
              Цитата: fuffi
              плохо когда не разбираешься в вопросе, но хочется испортить воздух в интернете. предпродажная подготовка есть у всех автодилеров. даже сейчас.

              Проверка затяжки гаек и регулировка замков? wink
              Проблема в том, что предпродажная подготовка у них и у нас - это две разные вещи. Для ВАЗов предпродажная подготовка была фактически вторым заводским техническим контролем с устранением замечаний.
              1. 0
                19 июля 2024 15:58
                так предпродажка и есть второй техконтроль с устранением замечаний ))))
                регулировка замков это не как на ВАЗе конечно )))) это правильная регулировка, а на ВАЗах это другое, понимать надо
        4. 0
          17 июля 2024 18:49
          АвтоВАЗ, на котором еще в 2008 работали 200 тысяч человек был хорошим аргументом для лохтората когда гарант в сговоре с Дерипаской поднимал пошлины.
          простите, но АвтоВАЗ в те годы выпускал хлам, имел я какое-то время в собственности самару...
          1. +1
            17 июля 2024 22:57
            Вас бы следовало привлечь к ответственности за клевету. Десятка, Приора и Калина были тогда вполне приемлемого качества. Наоборот, с приходом французов завод резко сдал в качестве по отечественным маркам.
            У меня как раз была машина того года выпуска, ни одной серьезной поломки за долгие годы. И так было у многих обладателей машин того времени.
            1. +2
              18 июля 2024 09:37
              И в чем же клевета? Что самара не разваливалась и не гнила на самом деле, а я-то и не знал? И сравнивать надо с тем, что было на рынке, а не по сравнению с автовазом по годам
              1. -1
                18 июля 2024 10:50
                На рынке не было конкурентных автомобилей в ценовом сегменте АвтоВАЗа, ближайший появившийся конкурент в виде Рено-Логан стоил на 100 тыс. дороже в пустой комплектации.
                1. +3
                  18 июля 2024 12:57
                  На рынке были качественные б/у авто. И нередко доплатить больше сейчас чтоб потом меньше ковыряться в гараже проще, чем сэкономить. И сейчас есть много буржуйских хорошо сохранившихся авто с тех времён, а вот вазы это ржавые ведра с гайками по цене металлолома
                  1. 0
                    18 июля 2024 14:40
                    Если, по-вашему, купить "кота в мешке" то есть б/у автомобиль лучше чем новый на гарантии, то это ваш выбор.
                    1. +2
                      18 июля 2024 19:30
                      Это не мой выбор, у меня из транспорта только ноги и поезда. Это выбор населения, которое почему-то не жалует наши авто, всегда они были так себе, к тому же и начинались они как импортозамещенные европейские. Вазовские машины больше дети гор любят
                      1. -2
                        18 июля 2024 23:54
                        Какая может быть Самара в 2008 году? Только человек не в себе мог в 2008 году купить Самару. Не вещайте за всё население. Каждый делает свой выбор сам.
                      2. 0
                        19 июля 2024 13:32
                        Ну вот население и сделало свой выбор. Кто-то зачем-то покупал самару и тра... заморачивался с ней в гараже, кто-то покупал буржуйские авто разной степени новизны. Вторых оказалось больше
        5. Sx5
          +1
          17 июля 2024 22:13
          Какое отношение имеет Соллерс и УАЗ к Дерипаске? Какие миллиарды для ГАЗа? Вы буковку не перепутали в названии?
        6. -2
          18 июля 2024 22:33
          И вот в конце вы всё обос...ли , " всё национализировать и назначить лицо патриотичного вида..." Знаете что вы выкатите с конвеера , тот же москвич уродливый 412 или АЗЛК , совдепию а-ля позднего СССР. Нельзя на рынке государству вмешиваться, но вы скажете а что же делать, а то что нельзя государству вмешиваться в дела коммерческие и субсидировать частное предприятие, либо разворуют либо нечестная конкуренция.Вот поэтому США Китай давят, потому что Китайское правительство субсидирует свои компании , и деградация это только вопрос времени.
          1. +1
            21 июля 2024 06:44
            Во первых в США GM государство выкупило в 2008 году после банкротства и он до сих пор государственный. Во вторых государство еще как вмешивается, регулирует и субсидирует их автопром. В третьих китайский автопром по большей частью государственный растет такими невиданными и пугающими их темпами, что даже Илон Маск заявил о том что если китайский автопром пустить на американский рынок то американским автопроизводителям придет конец. И в четвертых АЗЛК в 50-х выпускал Москвич мало уступавший BMW и успешно продававшийся даже в Британии, так продолжалось пока Хрущев и партнаменклотура не влезла в производственный процесс.
            А про поздний СССР, когда агенты ЦРУ во власти занялись откровенным саботажем с целью развала лучше не рассказывайте, я это время помню хорошо.
            1. 0
              23 июля 2024 19:10
              Я нивовод с хрен знает какого года. Была ВАЗ 2121 выпуска 1983 года. Сейчас ВАЗ 21214 2004 года. Несмотря на возраст состояние хорошее. Дык первая Нива была гораздо лучше второй. А когда на техцентре сказал что хочу Ниву продать и купить новую, мне сказали «не вздумай! Новые полный шлак!»
        7. 0
          19 июля 2024 00:45
          Эх... знаток хренов
          Сначала разберитесь со следующими вопросами:
          Кто в итоге поимел ГАЗ?
          Кто в итоге поимел ЗМЗ?
          Кто в итоге поимел УАЗ?
          Кто в итоге поимел УМЗ?

          А уж потом тока начинай свои мысли толковать.
          А то ничего не знаете, но умняк пыжитесь писать.
          1. 0
            21 июля 2024 06:50
            А уж потом тока начинай свои мысли толковать.
            А то ничего не знаете, но умняк пыжитесь писать.

            Раз вы все знаете может просветите тогда почему УАЗ и ГАЗ при новых собственниках за 25 лет ни одной новой модели не выпустили? Куда Волга делась? Вы же все знаете и самый умный lol
      2. +3
        17 июля 2024 10:17
        Вы правы на все сто процентов! Чтоб он 87 лет на китайцах ездил
        1. +6
          17 июля 2024 16:01
          Цитата: Alien From
          Чтоб он 87 лет на китайцах ездил

          Боюсь что следующие 100 лет на катайцах будем ездить мы
          1. -1
            17 июля 2024 16:08
            Тогда в аду пусть на партнёрах катается вечно!
      3. -3
        17 июля 2024 18:55
        Обожатели нашего незаменимого гаранта, коих оказалось аж 87%,

        Главное, не за кого проголосуют, а кто подсчитает(с) Гарант
      4. 0
        22 июля 2024 10:57
        Чёза бред?Кому надо,покупают новые тойоты или шкоды за любые бабки.
      5. 0
        26 июля 2024 08:50
        Да любое авто роскошь. Купил свою 11 лет назад за 430 тысяч. Сейчас за неё просят 800. А за что-то вменяемое, надо в кабалу лезть. Наше не куплю из принципа. Оно и полцены не стоит, которую за него просят. Буду ездить, пока колёса не отвалятся.
    2. -4
      17 июля 2024 08:06
      Гражданское автомобилестроение -

      а есть не гражданское?
      1. +3
        17 июля 2024 08:21
        Цитата: Дедок
        а есть не гражданское?

        Военным нужны грузовики, вездеходы и прочее
        1. +3
          17 июля 2024 08:22
          Военным нужны грузовики, вездеходы и прочее

          так ВУЗы где готовят специалистов - одни и те же, сами специалисты не с луны упали...
          в чем смысл такого деления?
          1. +2
            17 июля 2024 09:08
            Цитата: Дедок
            в чем смысл такого деления?

            Одни могут продавать любое полнейшее УГ по бешенным ценам, а у других есть конкуренция с иностранными автопроизводителями. От чего так уже не поступишь
            1. +5
              17 июля 2024 09:19
              я вижу причины в другом:
              1. ВПК выстраивает технологические цепочки обособленно от всей страны (сегодня это - т.н. вертикально интегрированные компании), т.е. выращивает свои продукты как цветы в оранжерее - и их не интересует себестоимость(или конечная стоимость) продукта
              2. раньше, в оборонке, платили больше и толковые парни уходили туда (а бестолковых, принятых по протекции там было еще больше)
              наверно есть еще объективные причины, но эти видел вживую
              1. +2
                17 июля 2024 09:21
                1)А должна интересовать. Потому как лучше иметь 100 грузовиков, чем один.
                2)Сейчас в оборонке платят намного больше, дефицит рабочей силы в стране. Население активно вымирает, а ещё армия загребает по полной. А от ВПК требуют кратного роста выпуска продукции.
                1. 0
                  17 июля 2024 12:17
                  Цитата: BlackMokona
                  Сейчас в оборонке платят намного больше
                  Не заметил. С чего вы взяли?
                2. 0
                  17 июля 2024 16:04
                  Цитата: BlackMokona
                  Сейчас в оборонке платят намного больше

                  На некоторых предприятиях,без которых вообще нельзя-ремонт и производство бронетехники,производство ракет,самолетов
              2. 0
                17 июля 2024 11:20
                У нас рядом было предприятие сельхозмашиностроения. Там ИТР получали зарплату в два раза больше чем у нас на оборонке. Это было 1977-1987 годах
                1. +1
                  17 июля 2024 22:47
                  Да неужели? ИТР в те времена не могли получать много, тем более в два раза больше чем в оборонке. В оборонке, хотя бы, была надбавка.
                  1. 0
                    18 июля 2024 20:22
                    Я был энергетиком цеха механосборочного. Оклад энергетика 175-190р. Премии соответственно мы не видели. На Алтайсельмаше (был такой завод), зарплата энергетика была 360-380р (в зависимости от цеха). Я имею ввиду цеховых энергетиков
              3. 0
                17 июля 2024 12:14
                Цитата: Дедок
                1. ВПК выстраивает технологические цепочки обособленно от всей страны (сегодня это - т.н. вертикально интегрированные компании), т.е. выращивает свои продукты как цветы в оранжерее - и их не интересует себестоимость(или конечная стоимость) продукта

                Ещё как интересует. У военных есть ограниченный бюджет, в который они должны вписать требуемое количество техники.
                Помните историю появления Т-72Б3? Тогда УВЗ за год поднял стоимость Т-90 на 70%, после чего мебельщик поставил задачу сделать танк за 50 миллионов. Потому что нужно было вписать в бюджетные рамки замену за 5-6 лет половины танков первой линии (выпущенных ещё в СССР и с тех пор не капиталившихся и не модернизировавшихся).
      2. -1
        17 июля 2024 11:30
        Гражданское автомобилестроение -
        а есть не гражданское?

        есть продукция двойного назначения(и делить на гражданское или военное просто глупо) - это формулировки Минфина США - еще 80-х годов
        или не слышали??
    3. +2
      17 июля 2024 10:50
      Чего вы именно хотите? Полный цикл разработки и производства на территории России? Так это невозможно, на приемлемом уровне, тк рынок очень мал (да и ни у одно страны достаточного рынка нет, за исключением может быть Китая)… возьмите вообще любой автомобиль на сегодня, и окажется что многие компоненты у них от одних и тех же производителей…машины собирают как Лего, условно движки из Германии, коробка из Англии, подушки из Кореи и тд… французы пытались включить автоваз в свою экосистему, в том числе с производством комплектующих для всего концерна в перспективе, но грянул 2022 год…
      1. +1
        17 июля 2024 11:33
        Чего вы именно хотите?

        Хлеба и зрелищ! Доступное и качественное авто каждому!

        Про комплектующие и запчасти мне хорошо известно. Что мешало за долгие годы начать путь по
        локализации производства на своей территории? Те же проблемы, станки, микроэлектроника,
        распил бюджета, отсутствие нужных компетенций.
        Зачем тогда платим и на что идут кабальные ввозные пошлины на импортные авто? Что
        страна делает для развития своего автопрома?

        французы пытались включить автоваз в свою экосистему, в том числе с производством комплектующих для всего концерна в перспективе, но грянул 2022 год…

        И что, хорошо получилось? Что бы выбрали из бюджетников по состоянию на начало 22-го года, Lada Granta или VW POLO/ RENAULT SANDERO? А если сравнить с чем-то не бюджетным?
        Не французы должны были всё это делать, а мы сами. В итоге получили зависимость
        от импорта и остановленные линии.
        1. 0
          17 июля 2024 12:18
          Цитата: Flashpoint
          Что мешало за долгие годы начать путь по
          локализации производства на своей территории? Те же проблемы, станки, микроэлектроника,

          Деньги. Все эти затраты легли бы на автопроизводителей - и на выходе мы бы получили Ладу по цене мерса.
          Малосерийное производство, развёрнутое с нуля - это бешеные цены комплектующих на выходе.

          А если бы это всё финансировалось из бюджета - то вой про распилы, перекачивание отнятых у народа денег в карманы олигархов и выбрасывание денег на ветер стоял бы до небес. Ибо наш автопром - это вторая сборная по футболу. Или первая?... wink
          1. +3
            17 июля 2024 12:22
            Деньги.

            Так деньги с нас взяли и продолжают брать...
            А если бы это всё финансировалось из бюджета - то вой про распилы

            Так пилят же...
            Ибо наш автопром - это вторая сборная по футболу. Или первая?... wink

            Нулевая, в смысле - никакая...
            Эх... wink
        2. +1
          17 июля 2024 16:07
          Цитата: Flashpoint
          Что бы выбрали из бюджетников по состоянию на начало 22-го года, Lada Granta или VW POLO/ RENAULT SANDERO?

          Киа рио,Хендай соларис
        3. +1
          17 июля 2024 19:38
          Что мешало производить по лицензии? Вероятнее всего рентабельность, а точнее ее отсутствие при тех объёмах, что были. Зачем что-то производить, если завод не окупится? Другие автопроизводители ведь не купят, банально потому что если крупный - сам производит, если мелкий - ценник у выдавшего лицензию ниже, ему как минимум не нужно за неё платить…Потому активно закупали готовые элементы за границей, вспомните что убрали в версии «классик» одной отечественной машины…
          Зачем вводить пошлины? Чтобы заставить иностранных автопроизводителей открывать как минимум отверточной сборку у нас, что помогает ещё и с безработицей справляться.
          Касательно французов - а ничего и не получилось, тк 21 год был первым, не убыточным для Лады за много лет…дальше планировалось, что на заводе освоят производство двигателей и коробок для концерна, но… случилось но…
          1. +1
            17 июля 2024 21:38
            Цитата: parma
            Чтобы заставить иностранных автопроизводителей открывать как минимум отверточной сборку у нас, что помогает ещё и с безработицей справляться.

            Но что-то я не наблюдаю на нашем рынке толпы китайцев, штурмующих наши заводы с мольбами «ну дайте уже нам произвести в России автомобили или хотя бы комплектующие».

            Максимум, на что идут китайцы, так это на «отверточную сборку», и более ни на что иное. Потому что для Китая главная цель — обеспечить китайскую промышленность и китайских же граждан заказами и работой, а как только любое их автопредприятие локализует свое производство, речь уже будет идти не о гражданах Китая, а о гражданах другого государства. Вот в этом, я полагаю, основной просчет наших властей, которые, очевидно, не делают разницы между китайскими и европейскими производителями.

            Это для последних имеет значение маржа, прибыли, доля рынка, другие экономические показатели, а у Китая другие исторические приоритеты. Поэтому китайские производители и не торопятся локализовывать свои автопроизводства, хотя наш авторынок, без сомнения, для Китая очень и очень интересен.

            Во-первых, они не видят в современных условиях себе здесь конкурентов, а, во-вторых, он для них премиальный, так как цены на нем высоки. И поэтому им, соответственно, абсолютно все равно, какими в конечном итоге будут ставки действующего утильсбора, потому что этот сбор полностью ляжет на карманы покупателей, а не производителей
      2. +7
        17 июля 2024 12:31
        Цитата: parma
        в том числе с производством комплектующих для всего концерна в перспективе

        А вот про это не надо. Все было с точностью до наоборот - они старательно зачистили все отечественное производство комплектующих вместо их модернизации , которую обещали при льготной покупке ВАЗа.
      3. -3
        17 июля 2024 17:06
        Совершенно верно! Меня умиляют стоны недалёких, что мы ВСЁ должны делать сами ) Ни ОДНА страна не делает ВСЁ сама. Даже дешёвые "доказательства" с указанием на Китай. Не, на недалёких это конечно работает и они начинают фантазировать так, что Петросян рядом с ними нервно курит ) но на этих фантазиях дело и заканчивается. Причем во всём.
        1. +1
          17 июля 2024 22:50
          А как же Япония, там производят самостоятельно если не всё, то почти всё. И это происходит при той же численности населения.
          1. +1
            18 июля 2024 01:22
            Вы ошибаетесь. Достаточно посмотреть баланс торговли.
        2. -1
          18 июля 2024 17:55
          это называется независимость. то то в мире разносятся стоны когда по указанию белого господина из вашингтона в страну перестают поставлять оборудование или товары.
          1. 0
            19 июля 2024 07:16
            Я еще вам повторяю избитую фразу, что нет такой страны, которая делает ВСЁ для себя. Даже в той, которую вы называете "белый господин".
    4. +1
      17 июля 2024 11:30
      конкурентное автомобилестроение создать, а потом уже сборы тыкать...

      Таким образом имея своё дорогое, прожорливое и некачественное, каким образом можно победить чужое столь же дорогое, но экономичное и качественное?
      1. +1
        17 июля 2024 11:36
        Таким образом имея своё дорогое, прожорливое и некачественное, каким образом можно победить чужое столь же дорогое, но экономичное и качественное?

        Работать надо и проектировать, планировать все шаги и риски. А посадить всех автомобилистов на счётчик и оставить с минимумом выбора - много ума не надо. Если ввели пошлины - значит обязались сделать определённые шаги с определённым результатом. Результата нет - к ответу!
        1. -1
          17 июля 2024 12:26
          Работать надо и проектировать, планировать все шаги и риски.

          То есть прикладывать усилия в первую очередь умственные, чтобы на было "Нечего думать, тряти надо". Воспитывать преодоление трудностей надо с детского возраста. Гедонизм как образ жизни при превышении некого порога приведет к крушению общества.
          1. +1
            17 июля 2024 12:29
            Воспитывать преодоление трудностей надо с детского возраста.

            good
            Гедонизм как образ жизни при превышении некого порога приведет к крушению общества.

            Да, умеренность должна быть. Самоконтроль.
            Без обратных связей ни в жизни, ни в технике ничего толкового не будет. Сделал, оглянулся на результат, корректировка.
  2. +7
    17 июля 2024 05:13
    . к примеру, «Москвичи» – это перелицованные китайские JAC

    В 90-е годы Ижевский автозавод выпускал Оду (Орбиту). Так, на полном серьёзе писали статьи о том, что, дескать, пора бы расширять географию выпуска, нужно наладить выпуск этих крутых авто на территории Китая. Научить китайцев выпускать современные автомобили! А сейчас то что происходит?

    . ЗиЛ-4102 показался Горбачеву слишком дорогим в производстве

    А что бы ему показалось, глядя на цену Аурус? Вообще бы охренел от цен, предатель!
    1. +3
      17 июля 2024 12:21
      Цитата: Stas157
      В 90-е годы Ижевский автозавод выпускал Оду (Орбиту). Так, на полном серьёзе писали статьи о том, что, дескать, пора бы расширять географию выпуска, нужно наладить выпуск этих крутых авто на территории Китая. Научить китайцев выпускать современные автомобили!

      Ну... на начало 90-х это могло и прокатить. Помните "Top Gear" - с наглядным показом роста китайского автопрома за 20 лет?
      1. 0
        17 июля 2024 17:18
        Ну примерно так же выглядело бы это в настоящее время, если бы шыдевр автостроения из СССР модернизировался, модернизировался ))) Но китайцы решили иначе. Итог мы сейчас видим воочию. Кстати в том же Китае почему то норовят кататься отнюдь не на кондовом православном "импортозамещённом" автопроме (и что интересно слова даже такого "импортозамещение" или приближённого значения у них нет, как у наших кликуш). И они совершенно не хотят менять все это. Ибо знают, что без обмена технологиями и знаниями и тем более бряцанья дешевыми понтами они довольно быстро опустятся до уровня эсэсэровской Оды )
  3. +9
    17 июля 2024 05:16
    После брежневского застоя производственные линейки грузовой и легковой техники требовали обновлений.

    Прочитаешь такое и не знаешь то ли смеяться, то ли плакать. В СССР был хоть какой-то, но свой автопром (как и авиастроение, станкостроение и т.д.). Зато теперь, с легкой руки "мальчиша-плохиша" Гайдара и его гайдарышей-последователей, своего, российского, нет совсем.
    1. +19
      17 июля 2024 05:56
      Да после Гайдара прошло уже четверть века высокооплачиваемой работы врагов СССР ,и ничего своего на 100% отечественного так и не появилось . И при этом они не перестают исходить маниакальным критиканством того ,как работали советские коммунисты и их сторонники ,
    2. 0
      18 июля 2024 18:25
      Обожаю ссылки на Гайдара, бывшего премьером полтора года треть века назад
  4. +12
    17 июля 2024 05:29
    По сравнению с рамной «Волгой»,

    Наверное все же с "Чайкой"? Будьте внимательней.
    1. +9
      17 июля 2024 08:46
      Подтверждаю.
      У "Волги", начиная с ГАЗ-21, не было рамы. Несущий кузов!
  5. +3
    17 июля 2024 05:32
    Читаешь такие статьи и кроме нецензурных слов в адрес ответственных товарищей и господ ничего не могу сказать...самое мягкое из них бездари и вредители.
    1. +6
      17 июля 2024 05:40
      сказать...самое мягкое из них бездари и вредители
      Совершенно случайные люди, которые пришли к управлению страной
    2. +1
      17 июля 2024 08:20
      самое мягкое из них бездари и вредители.

      так, как сказал Ковальчук по этому поводу, они это "технические исполнители", а не ответственные товарищи...
  6. +9
    17 июля 2024 06:17
    Дизайн этих Волг был основан на вкусах Н.А.Пугина, который ходил в аляповатых галстуках и исповедывал принцип в дизайне "дорого-богато". Будучи на стажировке в ОГК ГАЗа, столкнулся с провинциальным чванством руководителей "никто кроме нас". Такие же как Пугин, прошедшие путь от рабочего, мастера до директоров, с заочным образованием, а Пугин подбирал кадры по своему образу и подобию, они себя считали лидерами мирового автопрома и скептически относились к общим тенденциям в автомобилестроения. Даже выбор иномарки для сборки на заводе Волги Сайбер, перелицованной из Додж Стратус крайне неудачного автомобиля и соответственно провала продаж не поколебал убеждения руководства в собственной непогрешимости, кроме одного из директоров, который совершил самоубийство из-за провальной политики, приведшей к сокращениям персонала.
    1. +2
      17 июля 2024 08:18
      Даже выбор иномарки для сборки на заводе Волги Сайбер, перелицованной из Додж Стратус крайне неудачного автомобиля

      неудачный - он был для них и то - отчасти...
      а для нас - это маленький прорыв...
      но, где набрать комплектующие для него?
      ведь те кто перенес производство с доджа к нам - не понимали(да и сейчас никакого понимания у них не наблюдается), что автомобиль - это тысячи смежников, которые развиваются вместе с вами(основным производством)...
      у приятеля сайбер до сих пор в пользовании, причем каждый день...
      1. +1
        17 июля 2024 08:30
        у приятеля сайбер до сих пор в пользовании, причем каждый день...

        Ну и как ему аккумулятор в бампере?
        1. +2
          17 июля 2024 08:33
          Ну и как ему аккумулятор в бампере?

          честно, никогда не интересовался, почему - всегда начинал ныть, то баба у него не накрашена, то дождь не вовремя идет...
          почему он - приятель так тема только одна - рыбалка - и ВСЁ!
        2. 0
          18 июля 2024 17:17
          В УАЗике на "Буханке" аккумулятор лучше разве расположен? Сайбер слишком низкосидящая для России машина, это её главный недостаток
          .
    2. +1
      17 июля 2024 08:35
      Цитата: Konnick
      Такие же как Пугин, прошедшие путь от рабочего, мастера до директоров, с заочным образованием,

      Путин , ни дня не работал на производстве, в 1970—1975 годах учился на международном отделении юридического факультета ЛГУ, потом сразу пошёл в КГБ. Автопром больной темой был и в СССР. НЕ знаешь, было специально вредительство в этой отрасли, другое определение не приходит на ум. После удачного рывка автопрома в конце 50 -60 годов , на Всемирную выставку в Брюсселе 1958 году ,СССР отправил представительную «делегацию», состоящую из таких автомобилей как ЗИЛ-111, ГАЗ-13 «Чайка», ГАЗ-21 «Волга» и «Москвич-407». 21 и 407 пользовались популярностью в Европе. ГАЗ-51 экспортировался во многие страны . Ну вот к 80 - годам , как обрубило , не одной прорывной модели, дизельного двигателя для ГАЗ, ЗИЛ, ВАЗ не смогли создать, хотя было ясно что ведущие автомобильные концерны переходят на дизеля. Даже военным не приходило в головы перевести всю армию на дизтопливо, хотя это напрашивалось само собой. Так и гнали УАЗ с двигателем УМЗ -451, который жрал бензина, как абориген воды в Африке. При этом Советский Союз был страной инженеров. Только в РСФСР на заводах, в НИИ и вузах трудились 12 млн специалистов с высшим техническим образованием!? Спрашивается где результаты в автопроме? Ну , сeйчаc, о нашем автопроме лучше помолчать, он представляет даже не печальное зрелище, а .... ну понятно. В дальнейшем только мрак.В Российском союзе научных и инженерных общественных объединений (РосСНИО) к инженерам причисляют тех, кто реально ведёт новые разработки или непосредственно занят в производстве. Таких специалистов в России сегодня только 2 млн. При этом , чуть больше 26 млн человек имеют высшие образование!? Мы должны по достижениям в науке и технике, быть впереди планеты всей, а почему то всё наоборот. Теперь можно сделать выводы, куда пришли и что происходит.
      1. +7
        17 июля 2024 08:56
        Путин , ни дня не работал на производстве, в 1970—1975 годах учился на международном отделении юридического факультета ЛГУ,

        Я про Николая Андреевича ПуГина, директора ГАЗа. Что Вам мерещится Путин.
        1. 0
          17 июля 2024 16:24
          Цитата: Konnick
          Я про Николая Андреевича ПуГина, директора ГАЗа. Что Вам мерещится Путин

          И вправду померещилось, Путин -Пугин, бывает. Насчёт Пугина Н.А, судя по биографии, не скажешь что он такой ретроград. Рабочий ,мастер, заочник ,не чета очникам, кои пять лет портки протирают в ВУЗе , должен разбираться в технике. Форд вон тоже с мастеровых и прошел путь от мастера до главного инженера в «Электрической компании Эдисона». Может Николай Андреевич, когда на повышение пошёл, да на министерском кресле, как говорится" нюх потерял"? Такое случается.
      2. +5
        17 июля 2024 09:05
        Мы должны по достижениям в науке и технике, быть впереди планеты всей, а почему то всё наоборот. Теперь можно сделать выводы, куда пришли и что происходит.

        Низкий уровень высшего образования. Преподают в технических вузах обычно бывшие студенты, никогда не работавшие на производстве. И когда задаешь вопрос на собеседовании новоиспеченному инженеру, закончившему по специальности "Газотурбинные двигатели" вопрос - какие резьбы знаешь и выясняется, что он знает только метрическую резьбу и по курсовым проектам плавает, так и по дипломному, понимаешь, что все продается и покупается.
        1. +3
          17 июля 2024 10:08
          Низкий уровень высшего образования. Преподают в технических вузах обычно бывшие студенты, никогда не работавшие на производстве.

          сегодня стало еще хуже: не просто "бывшие студенты", а прекрасная половина из них...
          которая никакого отношения к технике по жизни не имеет, но получено образование и защищена диссертация...
        2. 0
          17 июля 2024 17:13
          Цитата: Konnick
          Низкий уровень высшего образования. Преподают в технических вузах обычно бывшие студенты, никогда не работавшие на производстве.

          Вот как. Есть РАН в ней список действительных членов РАН. Всего в списке 813 академиков, в том числе 49 женщин. Для каждого академика указана дата рождения, дата избрания академиком, отделение и секция РАН, в которых состоит академик, специальность, по которой академик был избран, региональное отделение и учёная степень. А теперь саме интересное .Только 28 учёных были избраны академиками в Академию наук СССР остальные :570 — в её преемницу — Российскую академию наук. Остальные 215 академиков ранее состояли академиками в Российской академии медицинских наук и Российской академии сельскохозяйственных наук и получили свой статус в результате слияния отраслевых академий с РАН в 2013—2014 годах; 10 из них были избраны академиками в Академию медицинских наук СССР, 106 — в РАМН, 14 — во Всесоюзную академию сельскохозяйственных наук имени Ленина, 86 — в РАСХН. Они то академики и дают знания студентам в ВУЗАх. А ещё по состоянию на начало 2016/2017 учебного года в вузах и научно-образовательных организациях России работало 28.5 тыс. специалистов с учёным званием профессора которые тоже учат студентов плюс к этому 78,9 тысячи докторов наук и ещё 362,8 тысячи кандидатов !? Почему только и слышно постоянно, мы тут отстали, там отстали ,требуются новые технологии и т.д.Может, не тому что надо учат? Или учителя так себе? Понятно, академики профессора и т.п, давно позабыли и не знают современное производство.Так может надо перестраивать учёбу в ВУЗах? Вернутся в 40-годы прошлого столетия и ввести плату за учёбу в ВУЗах? Чтобы не платить за учебу, молодые люди грызли гранит науки и всерьез стремились учиться на "отлично" в трудные военные и послевоенные годы и были успехи, первая в мире АЭС , первые в космос , первый атомный ледокол, неплохие по меркам 60-70 годов автомобили.
      3. 0
        17 июля 2024 12:28
        Цитата: Unknown
        Автопром больной темой был и в СССР. НЕ знаешь, было специально вредительство в этой отрасли, другое определение не приходит на ум.

        Когда берут всё, что ты выпустил, а то, что не взяли - впихивают по разнарядке - зачем заботиться о качестве?

        Цитата: Unknown
        Только в РСФСР на заводах, в НИИ и вузах трудились 12 млн специалистов с высшим техническим образованием!?

        А я уже давно говорил, что система НИИ в СССР была сделана не для результата, а для того, чтобы в передовом обществе не было безработицы. smile
        Огромные институты того же Минрыбхоза считали, планировали, давали рекомендации - а в магазинах на место трески пришёл хек, на место хека - минтай, а там и нототения с морским окунем (с головой в полтела) подоспели.
        1. 0
          17 июля 2024 16:58
          Пример эталонный на фото. Из палаты мер и весов.
        2. 0
          17 июля 2024 17:29
          Данное авто на фото, это конечно......гордость Грузии – слезы России. Кто на КАЗе не работал тот не знает горя, страшнее волка и рыси автомобиль из Кутаиси.
        3. +1
          18 июля 2024 10:55
          Благодаря НИИ Советский Союз имел собственную развитую промышленность. Без НИИ и проектных институтов промышленности бы не было.
      4. -1
        17 июля 2024 17:33
        "Ну вот к 80 - годам , как обрубило , не одной прорывной модели, дизельного двигателя для ГАЗ, ЗИЛ, ВАЗ не смогли создать, хотя было ясно что ведущие автомобильные концерны переходят на дизеля"

        Да совсем все по другому происходило. Дело в том, что для производства автомобиля, состоящего из множества деталей, требуются станки, линии, оснастка и т.д. и т.п. под общим названием производственная база. Так вот, вся эта производственная база была создана отнюдь не отечественными инженерами. Оборудование было закуплено или целыми заводами или какой то частью, но оно устаревало, не обновлялось и просто не могло угнаться за тем оборудованием, на котором делались авто в других, более прозорливых странах, которые не стояли на месте. Вот вы посмотрите сколько лет выпускались модели авто в эсэсэсэрии ? Десятки лет! Карл. Потому как если станок заточен выпускать примитивный болт, то на нём ШВП для станка ЧПУ не выточишь. Это туповатый пример, но тем не менее он характеризует состояние промышленности, которая была обречена деградировать, будучи заточенной делать узкую номенклатуру, потому что другое просто не могла.
        1. +1
          17 июля 2024 18:33
          Цитата: UserGun
          Оборудование было закуплено или целыми заводами или какой то частью, но оно устаревало, не обновлялось и просто не могло угнаться за тем оборудованием, на котором делались авто в других, более прозорливых странах, которые не стояли на месте.

          Так ,что или кто мешал обновлять оборудование? Кто знал корейский автопром в 60-70 годах? В период с 1962 по 1973 годы в Южной Корее автомобили собирались из импортных комплектующих.С 1974 года началось становление собственной автомобильной промышленности, а уже в 1983 году республика Корея начала экспорт машин и наращивала массовое производство, сейчас корейские производители уже вытесняют старые известные автоконцерны на мировых рыках. По аналогичному пути пошли китайцы.У них инженеры, конструктора, башковитей наших? Почему не развивали свой автопром? Скольком можно выпускать буханку УАЗ-452 ? С 1965 -года без существенных изменений?! Или всякие ЛАДы, а по существу ВАЗ -2108? Чем занимаются в автопроме, масса конструкторов, технологов? Первыми советскими станками с ЧПУ промышленного применения являются токарно-винторезный станок 1К62ПУ и токарно-карусельный 1541П. Эти станки были созданы в первой половине 1960-х годов. Ответьте нa главный мой вопрос, почему тогда могли, а сейчас нет. Ломоносовы и Кулибины ещё не перевелись на Руси. В чём дело?
          1. 0
            17 июля 2024 22:39
            Дело в том,что если РФ будет удовлетворять потребности за счет собственного производства,у страны не будет стимула вывозить за рубеж ресурсы-что автоматически обрушит евро а заодно и власть международной финансовой олигархии...
  7. 0
    17 июля 2024 06:56
    Причем здесь Волга в отделе "Вооружение"?
    1. +5
      17 июля 2024 08:12
      Причем здесь Волга в отделе "Вооружение"?

      дело не в Волге...
      автомобилестроение тянет за собою все отрасли, а если их нет то и автомобилестроения - НЕТ
      причем авиастроение можно создать в "оранжерейных условиях", то здесь такое не прокатит - нужен общий уровень технологий в стране...
  8. 0
    17 июля 2024 07:52
    Цитата: Flashpoint
    Наверное, стоило сначала своё конкурентное автомобилестроение создать, а потом уже сборы тыкать...

    Какая мудрая мысль-выучитесь ка плавать,а когда научитесь воды нальем...
    Может вам,прежде чем сыпать откровениями,для начала изучить экономическую историю человечества?
  9. +2
    17 июля 2024 07:54
    Не стоит все -таки так уж преувеличивать.

    "Отечественные инженеры если не опережали иностранных коллег, то точно не отставали. Автомобильная отрасль была не исключением."

    Про инженеров сказать трудно, но наши автомобили сильно отставали от импортных - не опытные образцы, а серийные.

    "Для того, чтобы на улицах появились исконно отечественные «Москвичи», «Волги» и «Победы», требуется закрыть на клюшку границы и не допускать никакой формы автоэкспорта. И подождать лет десять-пятнадцать, пока автозаводы освоят производства современной и доморощенной техники. Только современной она будет по отечественным меркам – за рубежом шагнут к тому времени далеко вперед."

    Эта фраза замечательно показывает, что только рыночные отношения, а именно конкурентная борьба, позволит создать современные товар.

    Боюсь, ранее автор говорил обратное:

    "Горбачевская перестройка и попытки скрестить плановую экономику с рыночной ни к чему хорошему в итоге не привели."

    Одно можно сказать точно - по сравнению с Россией в СССР был легковой автопром, и был он более современным.

    Вряд ли есть причины, по которым что-то изменится в лучшую сторону.
  10. +1
    17 июля 2024 07:56
    Цитата: ramzay21
    Из этой ситуации есть только один выход, это национализация остатков автопрома и назначение в руководство этими предприятиями настоящих патриотов, людей идейных и главное фанатов автомобилей, коих у нас большое количество. Но при нынешней олигархической власти такое невозможно.

    Избави бог нас от таких патриотов.С такими патриотами и врагов не нужно.
  11. -3
    17 июля 2024 07:57
    Цитата: Дилетант
    Прочитаешь такое и не знаешь то ли смеяться, то ли плакать. В СССР был хоть какой-то, но свой автопром (как и авиастроение, станкостроение и т.д.). Зато теперь, с легкой руки "мальчиша-плохиша" Гайдара и его гайдарышей-последователей, своего, российского, нет совсем.

    Ну конечно же гайдар из могилы дотянулся, и плитку в Москве перекладывает.
  12. +2
    17 июля 2024 08:08
    ЗиЛ-4102 показался Горбачеву слишком дорогим в производстве

    да, колхознику разрешили тогда всЁ
    вот и сидим по ноздри в этом...
    1. 0
      18 июля 2024 18:30
      Треть века после колхозника прошло.
  13. +4
    17 июля 2024 08:16
    Даже желание читать отсутствует. Что так называемый "Москвич", что нынешняя "Волга" - ничего кроме печали, уныния и ненависти, к реформаторам-оптимизаторам не вызывает.
  14. -2
    17 июля 2024 08:20
    Комментарии очень показательны,- кстати.
    По мысли обезумевших дегенератов сложное наукоемкое производство возникает само по себе.
    Пошлины им не нравятся,-не бывает развитой промышленности и прикладной науки без закрытия собственного рынка от иностранной конкуренции.
    Все промышленно развитые страны идут по этому пути-исключений нет.
    Но двуногому скоту,-какие то аргументы приводить бесполезно,-дайте мне все немедля-здесь и сейчас- "я этого достоин".
    Современный средний россиянин похож на ребенка-олигофрена,постоянно хныкающего,требующего себе материальных благ и ничего не дающего в замен.Тупое ,ограниченное существо, черпающие свои знания на ютуб, и не способное к производительному труду.
    Если не производишь,-значит не потребляешь,и следовательно не существуешь-вот что надо знать каждому.
    Поэтому положение человека в обществе должно определяться его реальным вкладом в общественное материальное производство.Все слои населения которые не заняты в общественном производстве должны быть ограничены в политических правах,и в потреблении материальных благ.
    1. +2
      17 июля 2024 11:58
      Что-то Вы, милейший, всех решили отругать.
      обезумевших дегенератов

      Но двуногому скоту

      Современный средний россиянин похож на ребенка-олигофрена,постоянно хныкающего,требующего себе материальных благ и ничего не дающего в замен.Тупое ,ограниченное существо, черпающие свои знания на ютуб, и не способное к производительному труду.


      Эк куда понесло
      Поэтому положение человека в обществе должно определяться его реальным вкладом в общественное материальное производство.Все слои населения которые не заняты в общественном производстве должны быть ограничены в политических правах,и в потреблении материальных благ.


      Не рассказывайте сказки. Деньги с нас взяли, а результата нет. Не подскажете, а когда будет результат?
      Очень зря Вы всех под одну гребёнку. У меня, например, инженерное образование. И для своей страны и серьёзных инфраструктурных проектов, в которых принимал непосредственное участие, я сделал очень многое, даже вопреки всяким недалёким и ущербным руководителям. Так что
      чётко хочу понимать, чего ждём и сколько.
      Авто все тянут массово б/у из-за границы, свой автопром крайне ущербный. Я бы назвал эту
      ситуацию брешью в национальной безопасности.
    2. +2
      17 июля 2024 12:26
      Феерично тупой высер.
      Цитата: Dozorny severa
      Пошлины им не нравятся,-не бывает развитой промышленности и прикладной науки без закрытия собственного рынка от иностранной конкуренции.
      Да? Ну расскажите нам, как Япония закрывала свой рынок для развития автомобилестроения... Или Корея.
      Цитата: Dozorny severa
      Но двуногому скоту,-какие то аргументы приводить бесполезно,-дайте мне все немедля-здесь и сейчас- "я этого достоин".
      Засуньте свои аргументы себе в зад. Ленивые и вороватые чинуши будут делать и говорить все, чтобы продолжать ничего не делать и воровать, а тут им видите ли мешают.
      Цитата: Dozorny severa
      Современный средний россиянин похож на ребенка-олигофрена,постоянно хныкающего,требующего себе материальных благ и ничего не дающего в замен.
      Да? А с чего он живет? Вы посчитайте, сколько с него налогов прямых и косвенных дерут, а потом пишите про "ничего не дающего в замен".
      Цитата: Dozorny severa
      се слои населения которые не заняты в общественном производстве должны быть ограничены в политических правах,и в потреблении материальных благ.
      И Путин?
    3. +5
      17 июля 2024 12:33
      Цитата: Dozorny severa
      Современный средний россиянин похож на ребенка-олигофрена,постоянно хныкающего,требующего себе материальных благ и ничего не дающего в замен.

      Главная ошибка советской школы в том, что она растила человека-творца, а задача современной школы в том, чтобы вырастить квалифицированного потребителя.
      © министр образования и науки РФ wink
    4. +1
      17 июля 2024 15:47
      Ну вот, а отказываетесь писать!
      Да у вас талант, батенька!
      Образно, хлестко, да ещё и по-делу. Ну и с горячими откликами всё в порядке.
      А если серьёзно - в СССР ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть ИТР по квалификации соответствовала технику, а на работе - пинала вола. Таков итог отрицательной селекции под руководством КПСС и всеобщей уравниловки.
      Правда, когда ИМ припекало, набирали специалистов и платили относительно не плохо. А в остальном всё надеялись на энтузиазм и победу коммунистического труда (ну как же, помните "Великий почин").
      Капитализм в либеральной форме, да ещё и под внешним управлением МВФ нас не вылечит. Нас может спасти (увы!) только великое потребление, великий лидер и национальный проект. Исторические примеры налицо.
    5. 0
      18 июля 2024 13:42
      Грубо , но на мой взгляд близко к реальности
    6. 0
      18 июля 2024 18:32
      Вы, сударь, плашек 3/4 переточили в тот день, когда постиндустриальное общество появилось? Оттого и не слышали о нем?
    7. +1
      18 июля 2024 18:34
      70 лет авто не импортировались в страну. На иномарку как на жирафа смотрели. Расскажите, каких высот достигло советское автомобилестроение в таких тепличных условиях ?
  15. +2
    17 июля 2024 08:27
    в середине 90-х иногда пользовался Волгой в специсполнении: 8 цилиндров, АКПП
    перед машины был перетяжелен, крутящего момента на колесах - с избытком, чуть что срывается в занос...
    а по прямой - более чем
    1. +2
      17 июля 2024 09:19
      в середине 90-х иногда пользовался Волгой в специсполнении: 8 цилиндров, АКПП
      перед машины был перетяжелен, крутящего момента на колесах - с избытком, чуть что срывается в занос...

      Да, видел как с пробуксовкой метров 15 стартовала такая Волга с движком от Чайки. Шикарная машина.
    2. 0
      17 июля 2024 17:15
      Тойотовский мотор там с коробкой был
      1. +3
        17 июля 2024 21:17
        Тойотовский мотор там с коробкой был

        это более поздняя история для Волги: и ставили не на конвейере, там конторка была при ГАЗе
        1. 0
          18 июля 2024 04:25
          Правда ваша, ранее были иные агрегаты.))
  16. 0
    17 июля 2024 08:42
    Цитата: Stas157
    . к примеру, «Москвичи» – это перелицованные китайские JAC

    В 90-е годы Ижевский автозавод выпускал Оду (Орбиту). Так, на полном серьёзе писали статьи о том, что, дескать, пора бы расширять географию выпуска, нужно наладить выпуск этих крутых авто на территории Китая. Научить китайцев выпускать современные автомобили! А сейчас то что происходит?

    . ЗиЛ-4102 показался Горбачеву слишком дорогим в производстве

    А что бы ему показалось, глядя на цену Аурус? Вообще бы охренел от цен, предатель!

    Вот не надо поминать всуе этот конструктор по имени иж ода... Приступы начинаются нервные
    1. +4
      17 июля 2024 12:44
      Цитата: Андрей ВОВ
      Вот не надо поминать всуе этот конструктор по имени иж ода... Приступы начинаются нервные

      А что не конструктор?
      Помните "культ гаража" - когда каждые выходные автовладелец ехал к своей ласточке регулировать и ремонтировать? Причём регулировалось и ремонтировалось реально всё: нынешнему поколению не понять, зачем раз в год регулировать зазоры клапанов (с попутной заменой маслосъёмных колпачков), или своими силами менять поршневые кольца. Утрачена, утрачена высокая культура самостоятельного ремонта... smile
      1. +2
        17 июля 2024 12:56
        Гараж.. Это своя эпоха, культура, свой ритуал, общение, особенный мир.
      2. +1
        18 июля 2024 12:22
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: Андрей ВОВ
        Вот не надо поминать всуе этот конструктор по имени иж ода... Приступы начинаются нервные

        А что не конструктор?
        Помните "культ гаража" - когда каждые выходные автовладелец ехал к своей ласточке регулировать и ремонтировать? Причём регулировалось и ремонтировалось реально всё: нынешнему поколению не понять, зачем раз в год регулировать зазоры клапанов (с попутной заменой маслосъёмных колпачков), или своими силами менять поршневые кольца. Утрачена, утрачена высокая культура самостоятельного ремонта... smile

        Я лично не помню. В гаражах и на стоянках собирались что бы пропустить по рюмке другой в тесной компании.
  17. +2
    17 июля 2024 09:07
    а у нас чиновники заняты только распилом бюджета:
    Минпромторг РФ работает над проектом эксперимента по маркировке свечей зажигания на территории страны, Об этом рассказали в секретариате первого вице-премьера РФ Дениса Мантурова.

    и "повод нашли":
    «На заседании Госкомиссии были представлены результаты исследования незаконного оборота свечей зажигания в России, проведенного АНО “ННЦК”. Так, доля контрафактной продукции составила 17,3%, а общая доля незаконного оборота (без разрешительной документации) 73,8%. Минпромторг России уже приступил к разработке проекта постановления правительства Российской Федерации о проведении эксперимента по маркировке данной продукции»

    какое такое исследование провело АНО “ННЦК”, и что это за контора...хз
    но бюджет потратить на "маркировку" - уже схема отработанная
    1. 0
      17 июля 2024 10:00
      какой бюджет и на что потратить? вы почитайте последние новости сколько эта самая маркировка наоборот в бюджет принесла денег. всех леваков на чистую воду вывели будут в белую работать и налоги платить как и все остальные
  18. 0
    17 июля 2024 09:11
    Для того, чтобы на улицах появились исконно отечественные «Москвичи», «Волги» и «Победы», требуется закрыть на клюшку границы и не допускать никакой формы автоэкспорта.


    Надо просто поменять ответственных безответственных лиц, которые убивали отечественную промышленность и продолжают её возглавлять сегодня.
    1. +1
      17 июля 2024 11:16
      на кого менять будем? bully
      где взять тех ответственных?
      ну и главный вопрос - кто менять то будет? пчелы против меда? bully
    2. +1
      17 июля 2024 12:46
      Цитата: avia12005
      Надо просто поменять ответственных безответственных лиц, которые убивали отечественную промышленность и продолжают её возглавлять сегодня.

      На других ответственных безответственных? wink

      В автопроме реально место проклятое: как АВТОВАЗовская продукция требовала предпродажной подготовки при коммунистах, так она её и при капиталистах требует. smile
      1. -2
        18 июля 2024 17:26
        Вы производите стойкое впечатление выходца с Украины. Там считают своим долгом ругать АвтоВАЗ по любому поводу. Так как своего автопрома по факту уже не имеют и российское автомобилестроение у них вызывает трудно скрываемую ненависть.
        1. +2
          18 июля 2024 19:22
          Цитата: СергейАлександрович
          Вы производите стойкое впечатление выходца с Украины.

          Вы производите стойкое впечатление выходца из партийных агитаторов. Те, помницца, тоже в любой критике видели происки коварного забугорья - мол, очерняют и втаптывают в грязь. wink

          Мне, знаете ли, кроме работы с отцом в гараже над ВАЗ 21063, удалось в качестве учебной практики поработать на фирменной ВАЗовской СТО на Уральской. Так что объём работ по доведению продукции нашего автопрома (успешно прошедшей заводской ОТК) до ездящего безопасно состояния я в нарядах видел.
          1. -2
            18 июля 2024 23:47
            Какой ещё ВАЗ 2106? Таких машин не было в продаже очень давно. 2104 ещё выпускались в 2000-е.
            Какие агитаторы? Вы словно с другой планеты или с Украины точно.
  19. +2
    17 июля 2024 09:14
    Отечественные инженеры если не опережали иностранных коллег, то точно не отставали.
    Научно-исследовательский институт автомобилей и двигателей был основан 14 марта 1920 года на базе Научной автомобильной лаборатории -НАЛ, научно-технического отдела ВСНХ, которая была создана 16 октября 1918 г., начиная с 1924 г. институту разрешались закупки иностранных автомобилей и автомобильных аксессуаров. Первый оригинальный автомобиль СССР, НАМИ- 1, был разработан в 1927 году.
  20. -5
    17 июля 2024 10:31
    Цитата: Dozorny severa
    Поэтому положение человека в обществе должно определяться его реальным вкладом в общественное материальное производство.


    Да Вы, батенька, коммунист или по меньшей мере социалист!

    Увы, социализм пока что является только идеей без свидетельств его жизнеспособности.
    1. +2
      17 июля 2024 11:11
      Свидетельство жизнеспособности социализма -это то ,что враги СССР ,захватившие республики СССР ,угробили все отрасли по сравнению с социализмом ,и не будь у них того ,что создали и построили при социализме его сторонники ,все их Государства при вашем хваленом капитализме ,давно бы уже рухнули в самые нищие и отсталые страны мира .
      И при каждом сравнении социализма с вашим капитализмом ,враги СССР и потому бросаются критиковать социализм ,что ЗА ваш капитализм за целых 33 года у вас ничего нет . Одно бахвальство ,как враги СССР много чего ПОИМЕЛИ .
    2. +1
      17 июля 2024 16:27
      социализм пока что является только идеей без свидетельств его жизнеспособности.
      А что капиталистический строй в России с остатками феодализма в 1917 , показал свою жизнеспособность? А то что сейчас вернулись в прошлое,тоже доказывает жизнеспособность? Став по сути колонией?
      1. -1
        17 июля 2024 17:23
        Цитата: kor1vet1974
        А что капиталистический строй в России с остатками феодализма в 1917 , показал свою жизнеспособность? А то что сейчас вернулись в прошлое,тоже доказывает жизнеспособность? Став по сути колонией?


        Капитализм в мире показал свою жизнеспособность. Если у нас не хватает чего-то жить по его законам, это наши проблемы, а не проблемы системы, которая живет веками.
        1. +1
          18 июля 2024 07:49
          Когда происходит возврат в прошлое,о будущем можно забыть
  21. +1
    17 июля 2024 10:32
    Припоминаю, в начале 2000-х ездило по Минску чудовище, напоминающее 3111-ю с фото из статьи. Вечно дребезжащий звук отваливающегося глушителя до сих пор помню
  22. -2
    17 июля 2024 12:10
    Цитата: С.З.
    Цитата: Dozorny severa
    Поэтому положение человека в обществе должно определяться его реальным вкладом в общественное материальное производство.


    Да Вы, батенька, коммунист или по меньшей мере социалист!

    Увы, социализм пока что является только идеей без свидетельств его жизнеспособности.

    Ага живешь за счет нефтегаза включая сюда разведку,эксплуатацию,распределение по трубопроводной системе.Ты вообще существуешь на остатках СССР.
    Кстати лозунг о переходе власти к производительным классам был реально осуществлен в Англии во время английской революции,а местному страстотерпцу прилюдно отделили голову от тела.
    Так что большевику шли по проторенной буржуазией дороге.
    1. 0
      18 июля 2024 19:58
      Николая 2 свергли капиталисты во время февральской революции. Большевики здесь причем? И да капитализм показал свою жизнеспособность
  23. -1
    17 июля 2024 12:23
    Цитата: Flashpoint
    Очень зря Вы всех под одну гребёнку. У меня, например, инженерное образование. И для своей страны и серьёзных инфраструктурных проектов, в которых принимал непосредственное участие, я сделал очень многое, даже вопреки всяким недалёким и ущербным руководителям.

    Все эти инфраструктурные проекты-мусор.
    Вся эта ваша болтавня не имеет отношения к обозначенной проблеме.Вам конкретно нечем платить за импортные товары-результаты- вашего труда никому не нужны за рубежом.Там все положили на ваше образование.
    Так понятно?Вы лишний в мировой системе разделения труда-ваш амбиции не имеют материального базиса,кроме остатков советской промышленности и ВПК.Вы ничто без наследия СССР.
  24. -2
    17 июля 2024 12:41
    Цитата: parma
    французы пытались включить автоваз в свою экосистему, в том числе с производством комплектующих для всего концерна в перспективе, но грянул 2022 год…

    Хватит врать то-почему япония игермания самостоятельно производит основные узлы и агрегаты.
  25. -4
    17 июля 2024 12:44
    Цитата: tatra
    Свидетельство жизнеспособности социализма -это то ,что враги СССР ,захватившие республики СССР ,угробили все отрасли по сравнению с социализмом ,и не будь у них того ,что создали и построили при социализме его сторонники ,все их Государства при вашем хваленом капитализме ,давно бы уже рухнули в самые нищие и отсталые страны мира .
    И при каждом сравнении социализма с вашим капитализмом ,враги СССР и потому бросаются критиковать социализм ,что ЗА ваш капитализм за целых 33 года у вас ничего нет . Одно бахвальство ,как враги СССР много чего ПОИМЕЛИ .


    Смерть социализма - доказательство его нежизнеспособности.

    Кстати, не стоит называть капитализм моим - мне как раз больше нравится социализм. Но увы, он невозможен.
    1. -2
      17 июля 2024 13:09
      Какой глупый ответ . По- Вашей "логике ", то ,что большевики захватили Россию ,и уничтожили капитализм - это доказательство нежизнеспособности капитализма .
      1. 0
        17 июля 2024 16:00
        Да ничего они не уничтожил. Сломали себе хребет на тему Мировой Революции в 1920 г. в Польше и окончательно потеряли народную поддержку в Кронштадтский Мятеж, забастовочную волынку и крестьянские восстания.
        Вот и стал Ильич не при делах и ушёл (как там: останки дорогие, сложивши в Мавзолей, соратники живые вздохнули веселей)
        А на его место пришёл НЭП с его жаждой вкусной жизни и партноменклатура с привилегиями. А за ними - диктатура и Госмонокапитализм. Только Диктатор (мир праху Великого человека) преставился и всё опять покатилось под гору.
    2. +3
      17 июля 2024 15:52
      Смерть социализма - доказательство его нежизнеспособности.

      Ага. А смертность людей от болезней - доказательство нежизнеспособности рода человеческого. winked
  26. -2
    17 июля 2024 12:46
    Цитата: bk0010
    Да? Ну расскажите нам, как Япония закрывала свой рынок для развития автомобилестроения... Или Корея.

    Можешь привести данные по таможенным ставкам в Ю.Корее и Японии?
    И для совсем тупых -деньги-эквивалент товара и все-поэтому если ты ничего не производишь твои налоги-мусор?
  27. +4
    17 июля 2024 12:49
    Цитата: Dozorny severa
    Цитата: С.З.
    Цитата: Dozorny severa
    Поэтому положение человека в обществе должно определяться его реальным вкладом в общественное материальное производство.


    Да Вы, батенька, коммунист или по меньшей мере социалист!

    Увы, социализм пока что является только идеей без свидетельств его жизнеспособности.

    Ага живешь за счет нефтегаза включая сюда разведку,эксплуатацию,распределение по трубопроводной системе.Ты вообще существуешь на остатках СССР.
    Кстати лозунг о переходе власти к производительным классам был реально осуществлен в Англии во время английской революции,а местному страстотерпцу прилюдно отделили голову от тела.
    Так что большевику шли по проторенной буржуазией дороге.


    Я живу за счет своего труда - что сейчас, что при социализме. Нет у меня своей трубы :)

    Это кто же там был производственным классом, в Англии - буржуазия в парламенте?

    Так у нас она, буржуазия, сегодня у власти. И Дума наша вполне буржуазна. Производственный класс, так сказать :) Чего не так?
  28. +2
    17 июля 2024 13:37
    Вот какую мы Волгу потеряли из-за гордыни.
    В свое время защищал диплом по коробке передач и использовал в дипломе технологию итальянской фирмы братьев Марторелли по финишной обработке шестерен, с помощью которых они доводили наши зудящие коробасы до совершенства. Торговали они нашими УАЗиками и Волгами
  29. +1
    17 июля 2024 14:11
    Цитата: С.З.
    Я живу за счет своего труда - что сейчас, что при социализме. Нет у меня своей трубы :)

    Это кто же там был производственным классом, в Англии - буржуазия в парламенте?

    Так у нас она, буржуазия, сегодня у власти. И Дума наша вполне буржуазна. Производственный класс, так сказать :) Чего не так?

    Имеет значение только производительный труд.Поэтому все живут за счет трубы в том числе и вы.
    Можете продать результаты своего труда в европу или КНР?Нет конечно.
    Отличие России от Англии заключается в том что в англии правила свою мелкая буржуазия,в а РФ крупная иностранная.
  30. +3
    17 июля 2024 14:22
    В СССР был удачный опыт с АВТОВАЗом, таких заводов на СССР нужно было штуки 3...и нужно было интегрироваться с капиталистами.
    1. 0
      17 июля 2024 18:41
      Ну по факту он не совсем удачный, т.е. полноценной технологической компетенции так и не появилось. Как инженеры-итальянцы уехали, так и остался автоваз догнивать до появления новых "варягов". Без рабочей технологической преемственности все эти попытки сделать "как у них" обречены на провал. На западе эту проблему четко сформулировали и решили, и потому победили в технологической гонке. У нас же теперь из-за санкций это нерешаемая задача.
  31. 0
    17 июля 2024 14:36
    "мы потеряли" провокационный заголовок, попытка размазать ответственность за развал на все население хотя у виновников есть конкретные ФИО
    1. +2
      17 июля 2024 14:53
      "Мы потеряли" - не попытка размазать ответственность.
      Потому, что именно население действительно потеряло, а не те, у кого, как выражаетесь - "есть ФИО". Те у кого "Есть ФИО" как раз многое приобрели.

      Российское население отличается от западного именно тем, что оно не имеет ФИО и терпит то, чего западное терпеть никогда не станет.

      Например, рассуждения про то, что "в СССР не могли чего-то-там сделать" наводит на мысль о том, что население умственно неполноценно и само признает сей факт. Это же самое писали о славянах гитлеровцы и это же самое сегодня повторяют наши "как бы патриоты".
  32. +2
    17 июля 2024 14:43
    Цитата: Dozorny severa
    Цитата: С.З.
    Я живу за счет своего труда - что сейчас, что при социализме. Нет у меня своей трубы :)

    Это кто же там был производственным классом, в Англии - буржуазия в парламенте?

    Так у нас она, буржуазия, сегодня у власти. И Дума наша вполне буржуазна. Производственный класс, так сказать :) Чего не так?

    Имеет значение только производительный труд.Поэтому все живут за счет трубы в том числе и вы.
    Можете продать результаты своего труда в европу или КНР?Нет конечно.
    Отличие России от Англии заключается в том что в англии правила свою мелкая буржуазия,в а РФ крупная иностранная.


    Я мог продавать свой труд подальше от России, так как имел хорошую профессию. Не стал по разным причинам.

    Наши доходы в России, конечно, во много сырьевые, тут не поспоришь. Это связано с нашей историей и избытком ресурсов.

    В Англии правила буржуазия, не мелкая по тем временам - в те времена, о которых Вы говорите, крупная просто еще не сложилась, это ведь 17 век. Сегодня - другие времена.

    Сегодня уже нет "чисто национальной" буржуазии, мир становится все более глобальным, границы имеют все меньшее значение для ведения бизнеса, интересы корпораций играют все большую роль, а границы стран и корпораций не всегда совпадают. В Англии сейчас тоже правят уже не мелкие буржуины, а те же транснациональные корпорации.

    Почему наши власти, отражающие интересы этих самых ТНК, мягко говоря, мало отражают интересы большинства населения - это вопрос интересный, но ответ на него очень прост.

    Потому, что население позволяет это делать.

    Ведь, согласитесь, это проблема населения, а не властей и ТНК, и, если население не пытается решить свои проблемы, то у остальных участников процесса просто нет для этого причин.
  33. +1
    17 июля 2024 14:47
    Цитата: tatra
    Какой глупый ответ . По- Вашей "логике ", то ,что большевики захватили Россию ,и уничтожили капитализм - это доказательство нежизнеспособности капитализма .


    Большевики захватили власть и некоторое время ее удерживали, но, как только перешли от террористических методов управления, сразу эту власть потеряли. Они просто переродились, вымерли, как мамонты. И погиб социализм по экономическим причинам - просто не справился с производством товаров. Проиграл экономическое соревнование - люди стали жить беднее, чем при капитализме.
    1. -1
      17 июля 2024 15:01
      Проиграл экономическое соревнование - люди стали жить беднее, чем при капитализме.

      Вы с какой луны свалились?
    2. -1
      17 июля 2024 15:28
      И погиб социализм по экономическим причинам - просто не справился с производством товаров. Проиграл экономическое соревнование - люди стали жить беднее, чем при капитализме.

      сначала - политика, а потом - экономика...
      то, что руководители СССР не "видели" необходимости в производстве товаров в необходимом количестве - это вопросы политики, а не экономики
      в целом, очень много вопросов к ним, оглядываясь назад
      проблемы сегодня лежат в той же плоскости: "ответственные товарищи" - на поверку, оказываются безответственными... и далее по кругу
    3. -2
      17 июля 2024 16:10
      Цитата: С.З.
      Проиграл экономическое соревнование - люди стали жить беднее, чем при капитализме.

      В 1913 году народ имел больше автомобилей, телевизоров и видеомагнитофонов на душу населения, чем в 1988 году?
      1. -3
        17 июля 2024 23:13
        Один из основных показателей уровня жизни это рождаемость. В РИ с этим на 1913 год было нормально. А вот в 1988 году с рождаемостью было, мягко говоря, не очень. Опять же, у русских с рождаемостью в конце 80-х годов были проблемы.
        1. 0
          17 июля 2024 23:21
          Цитата: СергейАлександрович
          Один из основных показателей уровня жизни это рождаемость. В РИ с этим на 1913 год было нормально.

          Это чушь. В РИ с рождаемостью было нормально не потому, что был высокий уровень жизни, а потому, что она проходила второй этап демографического перехода.

          Кстати, в Афганистане за последние тридцать лет население увеличилось в три раза. Уровень жизни там, должно быть, сказочный. no
          1. -3
            17 июля 2024 23:25
            С Афганистаном сравнение некорректное. Там тепло и нет российских климатических издержек. И если сравнить СССР и Афганистан в 80-е годы прошлого века, то различия не столь велики. Напомню в СССР лишь каждая 12-я семья имела автомобиль, а жилищная проблема не имела решения.
            1. +1
              17 июля 2024 23:57
              Цитата: СергейАлександрович
              С Афганистаном сравнение некорректное.

              Понимаю. "Это другое".

              Возьмем Швецию. В 1985 году коэффициент рождаемости в Швеции былл 1,74 ребенка на одну женщину. В РСФСР - 2,05.

              Вон оно как, Михалыч! Уровень жизни в СССР был выше, чем в Швеции! Капитализм проиграл экономическое соревнование социализму!
  34. +3
    17 июля 2024 15:15
    Два уточнения. Первое. Ну, не было "застоя" при Леониде Ильича Брежневе. Смотрите, просто, темпы роста тех лет - не меньше 5 %-в или около того. Это по пятилеткам, с конца 1960-х и до начала 80-х. Особенно, в 1970-е. Мы сейчас с трудом к этим показателям приближаемся, несмотря на "старания" ЦБ и МинФина.
    Это, что угодно, но, не "застой", Условно говоря, "застой" начался в самом конце правления Леонида Ильича, к 1982-м году, и "перескочил" на период правления Андропова-Черненко. И то, это были цифры в 3-4 % по годам. Тоже неплохо, для наших Времён - точно. Так что, слово "застой по отношению к этому Времени, надо запретить, даже уголовную ответственность вводить. Тоже самое про "перестройку". Запретить её называть Так, а считать "...Сознательным разрушением 1000-летнего геополитическо-геоэкономического Пространства и устройства жизни народов, населяющих эту территорию" или просто - период "... Сознательного разрушения Страны..."
    Второе. В тему про "застой". Уже для автомобильной промышленности, конкретно. Ну, какой "застой" может быть в Эти годы, если в строй вошли Волжский и Камский АвтоЗаводы с их почти миллионными производствами в год? Это абсурд, называть "застоем" Такое время.
    И, "полуторное". Да, с 1971-го года или годом раньше на ГАЗе начала производится "легендарная" 24-ая "Волга" - символ позднесоветских времён. Это тоже "не застой", а наоборот...
    Наконец, в конце 1970-х, если не ошибаюсь, поправьте меня, в любом случае, запустили производство на Ижевском заводе. И это совсем не "Застой".
    В общем, с автором статьи в целом согласен. Ждëм роста локализации на производстве новой "Волги"!
  35. +1
    17 июля 2024 15:56
    Когда бренд «Чайка» приказал долго жить

    Как так то?
    Это же самое шикарное из легковушек СССР.
  36. 0
    17 июля 2024 16:13
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Ну вот, а отказываетесь писать!
    Да у вас талант, батенька!
    Образно, хлестко, да ещё и по-делу. Ну и с горячими откликами всё в порядке.
    А если серьёзно - в СССР ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть ИТР по квалификации соответствовала технику, а на работе - пинала вола. Таков итог отрицательной селекции под руководством КПСС и всеобщей уравниловки.
    Правда, когда ИМ припекало, набирали специалистов и платили относительно не плохо. А в остальном всё надеялись на энтузиазм и победу коммунистического труда (ну как же, помните "Великий почин").
    Капитализм в либеральной форме, да ещё и под внешним управлением МВФ нас не вылечит. Нас может спасти (увы!) только великое потребление, великий лидер и национальный проект. Исторические примеры налицо.

    А старый знакомый-жертва проклятого совка,...ну-ну:
    1.Что бы получить одного выдающегося инженера надо подготовить и содержать -1000 средних и посредственных;
    2.Престиж инженерных специальностей привел к наплыву в ВУЗы всякого рода дегенератов и приспособленцев,особенно демократической национальности.(промышляли присвоением патентов,копипастой изданной научно-технической литературы присваивая себе лавры авторов,проводили фейковые НИОКР и т.п.).Да они и сейчас этим занимаются штампуя как из пулемета мусорные НИОКР,особенно при Клебанове.Спасибо Сердюкову прекратил этот бордель,правда только до своей отставки.
    4.С другой стороны не хватало рабочих рук ,руководство СССР,быстро оценило масштабы проблемы и увеличило вознаграждение промышленных и сельскохозяйственных рабочих.(доярки например имели возможность отдыха и лечения в санатории профилактории,ездили в ГДР и прибалтику,на 5 лет раньше выходили на пенсию и имели еще много разных ништяков.
    5.Нет никакого коммунистического труда-есть труд полезный и труд бесполезный.
    6.Капитализм в РФ никакой не либеральный,а вполне себе монополистический,навязанный финансово-экономическим монополистическим иностранным капиталом,богоспасаемое отечество только декоративная надстройка над этим экономическим базисом.Все в наличии церкви,хоругви,бородатые мыслители,образа-ну и матрешки с водкой -куда ж без них.
    7.Никакого развития страны невозможно без снижения частного уровня потребления,в пользу общественного.-тупой двуногий скот,как раз этого и не желает принять...
    8.Никакой национальный проект не возможен в современной РФ,так как нет большинства которое осознает общность своих долговременных экономических интересов.У муслимов они свои,у евреев свои,у Кавказа свои,да интересы офисного планктона и рабочего также существенно отличаются.
    В СССР напротив 90 % населения были выходцами из крестьянской и казачьей общин,с соответствующим общинным мировоззрением.
    1. +2
      17 июля 2024 16:36
      А, старый знакомый- жертва проклятого совка,

      А это не просто "мимо", а в обратную сторону.
      При т.н. " Совке" я получил всё, специальность, образование, хорошо оплачиваемую работу (особенно, когда ИМ надо). А вот как стало другим ИМ - не надо, пришлось всё начинать сначала. И вот парадокс! Всё попытки делать что-то либо полезное, созидательное мгновенно вели к краху и нищете. А вот посредничество, лоббирование импорта, участие в бюджетных программах (по-факту - в распилах) давали всё и сразу. Так что пришлось быть шестерёнкой во всём этом механизме.
      Но кончилась моя деятельность, и на пенсии вернулся туда, где начинал. Хоть в чём-то приношу пользу (ну ваша точка зрения здесь не играет, и аз воздам).
      Пугает дикарской способ мышления современной инженерной молодёжи. Есть некие знания, есть некие навыки, но нет абсолютно ни системного мышления, ни способности к структурированию проблемы ни к самостоятельному поиску решения.
      Тут всё идёт к тому, что презираемое вами стадо, и вы и, что плохо мои внуки, с ними заодно попадёте на заветный Козлиный остров, откуда дорога только в забой.
  37. -2
    17 июля 2024 16:16
    Цитата: Дедок
    сначала - политика, а потом - экономика...
    то, что руководители СССР не "видели" необходимости в производстве товаров в необходимом количестве - это вопросы политики, а не экономики
    в целом, очень много вопросов к ним, оглядываясь назад
    проблемы сегодня лежат в той же плоскости: "ответственные товарищи" - на поверку, оказываются безответственными... и далее по кругу

    Интересно в каком промышленном сегменте бензаколонка превзошла РСФСР?Можете пояснить?
  38. 0
    17 июля 2024 16:30
    Цитата: С.З.
    Цитата: Dozorny severa
    Цитата: С.З.
    Я живу за счет своего труда - что сейчас, что при социализме. Нет у меня своей трубы :)
    Это кто же там был производственным классом, в Англии - буржуазия в парламенте?

    Так у нас она, буржуазия, сегодня у власти. И Дума наша вполне буржуазна. Производственный класс, так сказать :) Чего не так?

    Имеет значение только производительный труд.Поэтому все живут за счет трубы в том числе и вы.
    Можете продать результаты своего труда в европу или КНР?Нет конечно.
    Отличие России от Англии заключается в том что в англии правила свою мелкая буржуазия,в а РФ крупная иностранная.




    Наши доходы в России, конечно, во много сырьевые, тут не поспоришь. Это связано с нашей историей и избытком ресурсов.

    В Англии правила буржуазия, не мелкая по тем временам - в те времена, о которых Вы говорите, крупная просто еще не сложилась, это ведь 17 век. Сегодня - другие времена.

    Сегодня уже нет "чисто национальной" буржуазии, мир становится все более глобальным, границы имеют все меньшее значение для ведения бизнеса, интересы корпораций играют все большую роль, а границы стран и корпораций не всегда совпадают. В Англии сейчас тоже правят уже не мелкие буржуины, а те же транснациональные корпорации.

    Почему наши власти, отражающие интересы этих самых ТНК, мягко говоря, мало отражают интересы большинства населения - это вопрос интересный, но ответ на него очень прост.

    Потому, что население позволяет это делать.

    Ведь, согласитесь, это проблема населения, а не властей и ТНК, и, если население не пытается решить свои проблемы, то у остальных участников процесса просто нет для этого причин.


    1.Сырьевые Доходы давно уже не наши-ресурсы отгружаются без полной оплаты -смотрим статистику по внешней торговле РФ.
    2.Так и есть-в 18 веке крупная буржуазия не сформировалась-это произошло в конце 19 века.
    3.Национальная буржуазия есть-например американская-любая страна которая выступит против интересов американского капитала будет сурово наказана.
    4.Современное урбанизированное,деиндустриализированное общество не способно создать устойчивое объединение по причине отсутствия понимания общих экономических интересов.
    а так да проблемы индейцев шерифа не волнуют.
  39. +2
    17 июля 2024 16:35
    So why Russian civilain automobile industry collapsed? There are few reasons.
    1. No investments. You preffered to invest money in tanks, war etc. Your cars were just obsolete. Modern car is a computer on wheels. Can You build it? No. You can build Lada Niva but it is a joke in the West.
    2. No one in the West wanted to buy obsolete cars of poor quality. Aso because you don't have good roads, you must build cars specialised to your road conditions. No one in Europe need that.
    3. You are too small market to be make good cars only for internal market (look at point 2) because building new car needs billion of Euro and there is not enough customers in Russia to make it profitable.
    4. Even if You make good car You won't be able to sell it in the West.

    Overall - you should invest in civilian economy not war. Now you have problem, because world is racing ahead and you stay in same place as in begin of 2000 and you are crying "guys, wait for mighty Russia".
  40. +2
    17 июля 2024 16:46
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Пугает дикарской способ мышления современной инженерной молодёжи. Есть некие знания, есть некие навыки, но нет абсолютно ни системного мышления, ни способности к структурированию проблемы ни к самостоятельному поиску решения.
    Тут всё идёт к тому, что презираемое вами стадо, и вы и, что плохо мои внуки, с ними заодно попадёте на заветный Козлиный остров, откуда дорога только в забой.

    Тут готов подписаться под каждым словом.
    Но есть один важный момент-страну погубило открытие рынков-оттого то и все последующие негативные последствия.
    1. +2
      17 июля 2024 16:54
      Согласен!
      Сам грешен, изрядно постарался на GE в конце 90-х. Но честно, если взять то что было у них и у нас на тот момент, то сравнивать просто нечего.
  41. 0
    17 июля 2024 16:52
    Цитата: С.З.
    Смерть социализма - доказательство его нежизнеспособности.

    Ага и смерть человека,-тоже?
  42. +2
    17 июля 2024 17:05
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Согласен!
    Сам грешен, изрядно постарался на GE в конце 90-х. Но честно, если взять то что было у них и у нас на тот момент, то сравнивать просто нечего.

    Непонятно,что там сравнивать то нечего?Предатели и вырожденцы во власти,начали усиленно двигать ГТД -электрогенерацию-это преступление.Об этом же речь идет.
    В СССР вопрос изучался,и от использования ГТД в электроэнергетике сознательно отказались,по причинам:
    -низкого КПД;
    -высокой стоимости эксплуатации;
    -быстрого износа теплонагруженных элементов;
    -зависимость производительности от температуры окружающего воздуха.
    Все эти сказки о высокой эффективности ГТД брехня,предназначена для белых папуасов с целью их ограбления.
    Тут еще надо вспомнить -помойку под названием "Русские турбины"-Корейко бы позавидовал.то же хотели американские ГТД собирать в Рыбинске.
  43. +1
    17 июля 2024 17:20
    Цитата: Dozorny severa
    Цитата: С.З.
    Смерть социализма - доказательство его нежизнеспособности.

    Ага и смерть человека,-тоже?


    Все познается в сравнении. Капитализм живет веками, можно сказать, он - глубокий старик. А социализм умер, не успев вырасти в младенческом возрасте. Можно сказать, что и не жил.
    1. 0
      17 июля 2024 17:36
      Капитализм живет веками, можно сказать, он - глубокий старик.

      Сформировавшемуся капитализму (когда политику увязали с экономикой) меньше 160 лет. Так что опять мимо с аналогией ))
  44. 0
    17 июля 2024 17:24
    Цитата: Гнусный скептик
    Смерть социализма - доказательство его нежизнеспособности.

    Ага. А смертность людей от болезней - доказательство нежизнеспособности рода человеческого. winked


    Люди умирают, человечество пока еще нет :)
    1. +1
      17 июля 2024 17:33
      Люди умирают, человечество пока еще нет :)

      То есть и сейчас не поняли нелогичность вашей аналогии? ))
    2. 0
      17 июля 2024 23:15
      Цитата: С.З.
      Люди умирают, человечество пока еще нет

      Но и над этим запад с его "ценностями" уже работает.
  45. +1
    17 июля 2024 17:32
    Коллега учился на инженер-программиста в 80е. Его с другими студентами водили по местным производствам и он рассказывал что там такие прототипы повидал, что современные люксовые авто лишь могут с ними сравниться.
  46. 0
    17 июля 2024 17:35
    Цитата: Dozorny severa
    Цитата: С.З.
    Цитата: Dozorny severa
    Цитата: С.З.
    Я живу за счет своего труда - что сейчас, что при социализме. Нет у меня своей трубы :)
    Это кто же там был производственным классом, в Англии - буржуазия в парламенте?

    Так у нас она, буржуазия, сегодня у власти. И Дума наша вполне буржуазна. Производственный класс, так сказать :) Чего не так?

    Имеет значение только производительный труд.Поэтому все живут за счет трубы в том числе и вы.
    Можете продать результаты своего труда в европу или КНР?Нет конечно.
    Отличие России от Англии заключается в том что в англии правила свою мелкая буржуазия,в а РФ крупная иностранная.




    Наши доходы в России, конечно, во много сырьевые, тут не поспоришь. Это связано с нашей историей и избытком ресурсов.

    В Англии правила буржуазия, не мелкая по тем временам - в те времена, о которых Вы говорите, крупная просто еще не сложилась, это ведь 17 век. Сегодня - другие времена.

    Сегодня уже нет "чисто национальной" буржуазии, мир становится все более глобальным, границы имеют все меньшее значение для ведения бизнеса, интересы корпораций играют все большую роль, а границы стран и корпораций не всегда совпадают. В Англии сейчас тоже правят уже не мелкие буржуины, а те же транснациональные корпорации.

    Почему наши власти, отражающие интересы этих самых ТНК, мягко говоря, мало отражают интересы большинства населения - это вопрос интересный, но ответ на него очень прост.

    Потому, что население позволяет это делать.

    Ведь, согласитесь, это проблема населения, а не властей и ТНК, и, если население не пытается решить свои проблемы, то у остальных участников процесса просто нет для этого причин.


    1.Сырьевые Доходы давно уже не наши-ресурсы отгружаются без полной оплаты -смотрим статистику по внешней торговле РФ.
    2.Так и есть-в 18 веке крупная буржуазия не сформировалась-это произошло в конце 19 века.
    3.Национальная буржуазия есть-например американская-любая страна которая выступит против интересов американского капитала будет сурово наказана.
    4.Современное урбанизированное,деиндустриализированное общество не способно создать устойчивое объединение по причине отсутствия понимания общих экономических интересов.
    а так да проблемы индейцев шерифа не волнуют.


    1. Как это не наши :) Нам платят. Мне, например, платят. Вы сами себе противоречите - то на трубе сидим, то нет доходов...
    2. В России буржуазия вообще не смогла удержать власть, так была слаба.
    3. Не стоит путать интересы большинства населения страны и интересы правящего класса, будь то американский буржуй или какой-другой. Государство США защищает интересы своего правящего класса, государство России - своего. Национальный состав этих буржуазий вряд ли имеет значение. Разница в доходах России и США объясняется вовсе не тем, какие именно буржуи правят.
    4. Ну, этот пункт сложно оспорить. Тут, боюсь, Вы правы и это очень печально для нашего народа. И не только нашего. Кстати, если Вы тут правы, то , в принципе, сделать -то ничего и не возможно, да и не следует ничего делать. Против законов общественного развития нет смысла выступать. Значит, наша власть ведет себя самым рациональным образом :) И наша буржуазия - тоже просто умнички.
  47. +1
    17 июля 2024 17:55
    Видел у нас а городке 3105 году гдето 2008-09м,
  48. +3
    17 июля 2024 18:24
    Микроавтобус ЗИЛ-118 Юность как-то в Ницце отхватил больше десятка наград. Поговаривали, что Форд купить хотел. Я к тому, что советский автопром безнадёжным не был. Другое дело, какие задачи перед ним ставить.
    1. -2
      17 июля 2024 23:05
      Скорее всего, Хрущев сознательно угробил ту машину. Его идеологией были примитивизм и упрощенчество. До сих пор не разгребли его и Горбачева деяний последствия.
    2. +1
      18 июля 2024 23:36
      Микроавтобус ЗИЛ-118 Юность как-то в Ницце отхватил больше десятка наград. Поговаривали, что Форд купить хотел. Я к тому, что советский автопром безнадёжным не был.

      ЗИЛ-118 Юность- это штучное производство, к автопрому как таковому отношения не имел. Автопром- это массовое производство большими партиями для широкого использования.
  49. -1
    17 июля 2024 22:49
    Цитата: С.З.
    Все познается в сравнении. Капитализм живет веками, можно сказать, он - глубокий старик. А социализм умер, не успев вырасти в младенческом возрасте. Можно сказать, что и не жил.

    Капитализм не икона-он тоже меняется и трансформируется-на начальном этапе своего существования он был двигателем и экономического и общественно-политического прогресса.Сейчас он приобрел ярко выраженный монополистический характер и слился с финансовым.Более того финансовый капитал ,поглотил промышленный.А это значит ранний классический капитализм,который проповедовал равные возможности.давно канул в лету и является антиподом современного финансово-монополистического капитализма.Одним словом читайте классиков.
  50. 0
    17 июля 2024 23:02
    У Волги из-под коробки поддувало, зимой даже коленки коченели от холода. И задний мост был устаревший. Модернизацию надо было начинать с задней подвески и передачи на задние ведущие колеса. Сделай это завод вовремя, машина бы до сих пор бегала.
  51. -1
    17 июля 2024 23:04
    Цитата: С.З.
    Цитата: Dozorny severa
    Цитата: С.З.
    Цитата: Dozorny severa
    Цитата: С.З.
    Я живу за счет своего труда - что сейчас, что при социализме. Нет у меня своей трубы :)
    Это кто же там был производственным классом, в Англии - буржуазия в парламенте?

    Так у нас она, буржуазия, сегодня у власти. И Дума наша вполне буржуазна. Производственный класс, так сказать :) Чего не так?

    Имеет значение только производительный труд.Поэтому все живут за счет трубы в том числе и вы.
    Можете продать результаты своего труда в европу или КНР?Нет конечно.
    Отличие России от Англии заключается в том что в англии правила свою мелкая буржуазия,в а РФ крупная иностранная.




    Наши доходы в России, конечно, во много сырьевые, тут не поспоришь. Это связано с нашей историей и избытком ресурсов.

    В Англии правила буржуазия, не мелкая по тем временам - в те времена, о которых Вы говорите, крупная просто еще не сложилась, это ведь 17 век. Сегодня - другие времена.

    Сегодня уже нет "чисто национальной" буржуазии, мир становится все более глобальным, границы имеют все меньшее значение для ведения бизнеса, интересы корпораций играют все большую роль, а границы стран и корпораций не всегда совпадают. В Англии сейчас тоже правят уже не мелкие буржуины, а те же транснациональные корпорации.

    Почему наши власти, отражающие интересы этих самых ТНК, мягко говоря, мало отражают интересы большинства населения - это вопрос интересный, но ответ на него очень прост.

    Потому, что население позволяет это делать.

    Ведь, согласитесь, это проблема населения, а не властей и ТНК, и, если население не пытается решить свои проблемы, то у остальных участников процесса просто нет для этого причин.


    1.Сырьевые Доходы давно уже не наши-ресурсы отгружаются без полной оплаты -смотрим статистику по внешней торговле РФ.
    2.Так и есть-в 18 веке крупная буржуазия не сформировалась-это произошло в конце 19 века.
    3.Национальная буржуазия есть-например американская-любая страна которая выступит против интересов американского капитала будет сурово наказана.
    4.Современное урбанизированное,деиндустриализированное общество не способно создать устойчивое объединение по причине отсутствия понимания общих экономических интересов.
    а так да проблемы индейцев шерифа не волнуют.


    1. Как это не наши :) Нам платят. Мне, например, платят. Вы сами себе противоречите - то на трубе сидим, то нет доходов...
    2. В России буржуазия вообще не смогла удержать власть, так была слаба.
    3. Не стоит путать интересы большинства населения страны и интересы правящего класса, будь то американский буржуй или какой-другой. Государство США защищает интересы своего правящего класса, государство России - своего. Национальный состав этих буржуазий вряд ли имеет значение. Разница в доходах России и США объясняется вовсе не тем, какие именно буржуи правят.
    4. Ну, этот пункт сложно оспорить. Тут, боюсь, Вы правы и это очень печально для нашего народа. И не только нашего. Кстати, если Вы тут правы, то , в принципе, сделать -то ничего и не возможно, да и не следует ничего делать. Против законов общественного развития нет смысла выступать. Значит, наша власть ведет себя самым рациональным образом :) И наша буржуазия - тоже просто умнички.

    п.1.Размер платы с каждым годом уменьшается,соответственно снижается и ваша покупательная способность и как следствие потребление.То что вы имеете высокий уровень потребления не ваша заслуга-а следствие вовлечение в международное разделение труда миллиардов трудящихся из ЮВА,и как следствие рост спроса на ресурсы.
    п.2.Абсолютно верное утверждение-в РФ нет мощного промышленного капитала способного подчинить политическую систему-поэтому РФ управляет иностранный капитал.
    п.3.И тут трудно не согласиться,за тем исключением что в Европе и Америке сложился очень мощный противовес крупному финансовому капиталу-мощные промышленные концерны,сильные профсоюзы,независимая пресса.(советую прочитать Ли Яккоку CEO Крайслера в 80-х.).
    п.4.И Это верное утверждение,за исключением ошибочности тезиса что российская буржуазия -наша,-она не наша,она-ИХ.Это просто мелкая шпана,выскочки-которых можно запросто ограбить-пример Дерипаска и Фридман-которые лишились своих активов,и даже принадлежность к евреям им не помогла-на западе есть свои евреи:)-сплошь герцоги и баронеты,а не какие то бывшие комсорги.
  52. -6
    17 июля 2024 23:12
    Цитата: Konnick
    Вот какую мы Волгу потеряли из-за гордыни.
    В свое время защищал диплом по коробке передач и использовал в дипломе технологию итальянской фирмы братьев Марторелли по финишной обработке шестерен, с помощью которых они доводили наши зудящие коробасы до совершенства. Торговали они нашими УАЗиками и Волгами

    вы по моему форумом ошиблись-здесь не обсуждают ненаучную фантастику-технологии обработки шестерен-сто лет в обед.что там могли придумать макаронники.
  53. +1
    18 июля 2024 00:17
    Прошу прощения, про эту Волгу читать вообще не интересно, а хочется, раз речь пошла за горьковчан, про Газель. Эта тема и "спасла" завод, как я понимаю. Редкий случай и единственно верное решение в труднейшей ситуации. Где бы прочитать подробности, подскажите?
    Кто принимал решение и как шло проектирование, подготовка производства.
    1. 0
      18 июля 2024 11:03
      ЗИЛовский "Бычок" с белорусским дизелем был гораздо лучше, но ЗИЛ прихлопнули административными мерами.
  54. +4
    18 июля 2024 01:16
    По сравнению с рамной «Волгой», ГАЗ-3105 был настоящей революцией – несущий кузов

    Что у Газ24, что у Газ21 кузов был несущий.
  55. 0
    18 июля 2024 07:15
    видео с военной хроники про буханку:
    https://ok.ru/video/7216469969536
  56. -3
    18 июля 2024 08:33
    Создание неких определенных условий для автопрома всегда только вредило ему .По этому до сих пор и стоит 50 летняя НИВА на конвейере,а зачем заморачиваться ,все и так чудесно .Отдайте в частные руки .
    1. -1
      18 июля 2024 09:00
      Пробовали, отдавали, фигня получается.
      1. -1
        18 июля 2024 10:02
        Цитата: 75Сергей
        Пробовали, отдавали, фигня получается.

        Рено плохо руководило ? Выставьте на продажу ,кто купил ,тот и несет ущерб .А так не надо заморачиваться ,лепи горбатого,все равно государство поддержит .Вот Китай пришел на смену Европе и ввели налог на утилизацию повышенный ,по лоббированию чиновников от автозаводов .Вот Прохоров завалил ЁМобил ,так это чисто его убыток,а доделал бы ,был бы в горе
        1. -2
          18 июля 2024 10:05
          Ренаулт работал в рамках своей корпорации, здесь была только сборка, даже станки работали по управлению с серверов от туда.
          Архивы и наработки конструкторов АвтоВАЗа благополучно вывезли.
          Поэтому и сидим с голой жопой, а так бы продолжали шлёпать их машины.
          1. +1
            18 июля 2024 10:12
            Да по хрен как они работали ,пол страны ездили на Логанах. Они бросили завод и это их убытки . А так заводы сидят на бюджете на прямую.
            Закрылся Derways и закрылся ,а ВАЗ тазики будет клепать вечно ,они деньги из бюджета .Им по барабану какое дерьмо клепать ,им инновации не нужны ,у них все прекрасно .Иран машины делает в условиях санкций ,а мы все находим оправдания ,Китай рванул за 20 лет ,а у нас Ниве юбилей скоро - 50 лет !
            1. 0
              18 июля 2024 20:59
              Основа иранского автопрома французы со своим пежо и ситроеном
          2. -2
            18 июля 2024 11:23
            Архивы и наработки конструкторов АвтоВАЗа благополучно вывезли.

            Кому они нужы, кроме сборщиков маккулатуры? Какие у "автотаза" "наработки"?
            1. +1
              18 июля 2024 12:28
              Уже какой автотурбопатриот отметился.
  57. +2
    18 июля 2024 08:59
    Ну сейчас будет веселее, конструкторские бюро ВАЗ, Москвич, КЗКТ, ЗиЛ, Волгоградского, тракторного заводов уничтожены, на ГАЗе ещё шевелятся
  58. 0
    18 июля 2024 09:08
    Цитата: UserGun
    Вы ошибаетесь. Достаточно посмотреть баланс торговли.

    Причем здесь баланс торговли-брехать не надо все основные агрегаты и комплектующие в японских авто -местного производства.
  59. 0
    18 июля 2024 09:22
    Цитата: 75Сергей
    Ну сейчас будет веселее, конструкторские бюро ВАЗ, Москвич, КЗКТ, ЗиЛ, Волгоградского, тракторного заводов уничтожены, на ГАЗе ещё шевелятся

    Хуже того уничтожена техническая библиотека на ВАЗ и ВМЗ в г.Тольятти-производитель роботов-манипуляторов.
  60. 0
    18 июля 2024 09:29
    Все познается в сравнении. Капитализм живет веками, можно сказать, он - глубокий старик. А социализм умер, не успев вырасти в младенческом возрасте. Можно сказать, что и не жил


    Социализм просто ещё не родился. СССР был социальным государством, а не социалистическим, как утверждала пропаганда. Фактически, он застрял между капитализмом и социализмом. Что и сделало возможным реставрацию капитализма.
  61. +1
    18 июля 2024 19:01
    Прочитал слова про "рамную" Волгу... Автор никогда не ремонтировал Волгу, ибо не спорол бы такую ересь.
  62. 0
    18 июля 2024 19:34
    Эх ! :(( ..........................................................
  63. -2
    18 июля 2024 19:36
    Цитата: Sumotori_380
    70 лет авто не импортировались в страну. На иномарку как на жирафа смотрели. Расскажите, каких высот достигло советское автомобилестроение в таких тепличных условиях ?

    Чего-чего? А каких таких тепличных условиях вы тут затираете?
    СССР всю свою историю находился в состоянии войны с империалистическими странами, и вынужден тартить существенную часть ресурсов на оборону.
    Стартовала автопромышленность в СССР с нуля-спасибо царю страстотерпцу и попам.
    Болтун очередной.обиженный СССР расскажи про достижения в автомобилестроении РФ?
    Ничего не создано-живем за счет советских калош.
    1. 0
      19 июля 2024 05:47
      Спорно, тот же помирающий Опель в нулевых хотели выкупить через Сбер, однако не продали. Тем временем СССР готовый автозавод "под ключ" из страны-основательницы НАТО без проблем купили, что же это за война такая.
  64. -1
    18 июля 2024 20:21
    Цитата: Sumotori_380
    Вы, сударь, плашек 3/4 переточили в тот день, когда постиндустриальное общество появилось? Оттого и не слышали о нем?

    Какое ще постиндустриальное общество?Это то общество где болтуны и бездельники паразитируют на труде рабочих из ЮВА и Сургута?
    Ты хоть понимаешь что процесс изготовление автомобиля за сто лет не претерпел никаких изменений?
    Все те же литье,штамповка,механообработка и сборка?
  65. -3
    19 июля 2024 09:50
    Цитата: Дмитрий Ригов
    Спорно, тот же помирающий Опель в нулевых хотели выкупить через Сбер, однако не продали. Тем временем СССР готовый автозавод "под ключ" из страны-основательницы НАТО без проблем купили, что же это за война такая.

    Продавали лицензии не от хорошей жизни-поставлять готовые легковые автомобили в СССР было запрещено.Поэтому итальянцы вынуждены были согласиться на передачу лицензии,а также принять в виде оплаты готовые автомобили изготовленные в СССР.
    А вообще под ключ никаких заводов не покупается,-для организации серийного производства автомобилей необходимо иметь индустриальный задел в виде научно-технической базы(НАМИ и прочие),развитую промышленность-металлургию,нефтехимию и станкостроение.
    само собой производственные мощности смежников производителей комплектующих-электрические системы,стекло,резина и прочее.
  66. 0
    20 июля 2024 18:50
    V garáži jsme trávili čas všichni. I v Československu se opravovali nejenom Lady, Moskviče a.Volhy ale i Škodovky. Tehdy byla taková doba. Dodnes si opravuji svou Škodu Octavii 2 sám a ušetřím spousty peněz. Brzdy bych třeba ani servisu nesvěřil.
    Dnešní auta se ale už opravují hůře. Díky tomu mohu jezdit s autem po cele Evropě bez obav. V kufru vozím nářadí, kompresor, nabíječku akumulátoru. A čínské díly ve své Škodovce mám také! Mimochodem naše Škoda patří Němcům. České není nic. Zrovna zavřeli i Zetor. Nyní bude zetory dělat Indie.
  67. +1
    20 июля 2024 21:12
    Автопром убили, да и ща добивают иностранные БУ машины.
    Сложно конкурировать в цене с машиной которая продана считая со свалки(там такое утилизируют чтобы продать новые).
  68. +3
    21 июля 2024 16:10
    Господи ... Автор бредит с первых фраз. Какая рама на ГАЗ-24? У нее несущий кузов. На легковых ГАЗах с Победы несущие кузова.
  69. 0
    23 июля 2024 12:21
    Ну, так то могли делать, когда припрет, построили город Дубна, пригласили талантливых людей со всей страны, адекватных руководителей, дали жилье, хорошие условия интернсную работу и ведь получилось
  70. 0
    24 июля 2024 13:43
    газ 24 рамный автомобиль ? автор сам видел раму ? я ездил на газ 32019 , видел ее снизу , и не видел раму !
  71. 0
    25 июля 2024 19:23
    Да... 3103 и 3104 были интересными машинами. До сих пор храняю журнал За Рулем с обзором 3103 и полноприводной 3104. Эх... это было круто.
  72. 0
    2 августа 2024 15:42
    Эти лады лет на 15 от мирового автопрома отстают на уровне лансер 10 х если не хуже.