Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Ответ на статью "Казаки ХХI века. Часть..."

Ответ на статью "Казаки ХХI века. Часть..."Судя по откликам на статью "Казаки ХХI века. Часть..." решил дать ответ автору в ответной статье.

Автор под ником Werr17 пишет: "общество разделилось на две части: 1) как говорят многие, "ряженные" и 2) это сила, стоящая на страже России." И далее: "Спорить, кто прав, а кто нет- не моя цель, я лишь хочу донести до Вас свою идею. Идею преобразование из 1-х(ряженных) во 2-х (силу, опасную силу)." Т.Е фактически автор признает, что на сегодняшний день казаки - 1) (РЯЖЕНЫЕ). Что уже не так плохо. Далее. В силу какую? Политическую? Военную? Ах, да... В "опасную силу"! Опасную для кого? Не буду включать домыслы по этому поводу. Дождусь ответа.

Далее. "Прежде всего, преобразуем все казачьи войска в мобильные бригады постоянной боеготовности. К примеру, Амурское казачье войско можно преобразовать в 1-ую Амурскую казачью бригаду постоянной боевой готовности" Вот так. Ни много, ни мало! "Главная цель- создание универсальных войск, способных вести боевые действия не только наступательного, но и оборонительного характера " Просто находка военной мысли! Войска должны не только наступать, но и обороняться (!) и в этом их универсальность!


" Изюминка КВ РФ:Казак должен отдавать долг Родине: для рядовых казаков срок службы - 5 лет, для сержантского состава- 10 лет, для офицерского- 20 лет. Но(!), если офицер желает продолжить службу, то он может написать рапорт на имя командира бригады с целью перевода его на "второстепенную службу", то бишь офицер может стать воспитателем в казачьем кадетском корпусе, при этом пройдя строгий профотбор" Не цитата! Выбираю гениальные мысли.

Все кому было интересно, ознакомились с оригиналом статьи http://topwar.ru/24551-kazaki-xxi-veka-chast-1.html

Поэтому не буду более цитировать сей труд.

Хотелось бы выразить свое мнение.

Давайте, наконец, не думать за тех кто по долгу службы должен это делать. Каждый должен делать свое дело. И делать его хорошо! Водитель - водить транспорт, пилот - управлять самолетом. Офицер - служить народу, Родине. А управленец - управлять. Тезис о том, что каждая кухарка может управлять государством, не верен! Государством должны управлять профессионалы. И ставить опыты в управлении государством "получится-не получится" не допустимо! Все должно быть выверено, просчитано и только тогда будет успех. А каждый гражданин должен выражать свою жизненную позицию в управлении государством на выборах. Президента, в Думу, в местные органы управления. А у нас треть народа сначала не голосует, а потом говорят, что власть плохая. Да и выбирать то особо не из кого. Нет профессионалов. Вот и рождаются вот такие опусы про создание войска казачьего.

Должен напомнить автору, что на Кубани, в Новороссийске, дислоцируется 108 гв.ПДП. Полное наименование: 108-й гвардейский десантно-штурмовой Кубанский казачий ордена Красной Звезды полк. Что мешает кубанцам воплощать свои идеи в рамках существующей армии? ВДВ - элита. Даже при этом раскладе посмотрите на состав полка. Думаете, там от кубанцОв отбоя нет? Как бы не так! Ну, для начала и организовали бы взаимодействие! В той же 7 Гв. ВДД 247-й десантно-штурмовой Кавказский казачий полк дислоцирующийся в Ставрополе. В свое время руководство края приложило немалые усилия что бы оставить десантников на ставрополье, за что им честь и хвала. Но... Всем желающим проявить лучшие качества казаков - вперед! Рапорт на контракт, через военкомат на срочку! И не надо маковку морщить! Служить нормально надо!

По поводу "ряженых". В свое время казачья форма (в том виде, котором она представлена у автора статьи на фотографиях) была прогрессивной. Новые образцы формы в первой трети прошлого века были передовыми образцами промышленности того времени. Прошло 100 лет. Не потому ли воспринимают людей носящих такую форму как ряженых, что носят ее как на карнавале. Не хочу никого обидеть! Уточню, раньше это была ФОРМА ОДЕЖДЫ. Т.е как сейчас в армии. Посмотрите вокруг. Военные образцы одежды носит масса народа и их никто не называет ряжеными! В армейском "бушлатике" и на рыбалочку сходить и на охоту и в сарай за дровами. А в казачьей одежде? Если только на парад. Нет смысла нынче тратить деньги на то, чтоб пошить казачий образец рубашки или кителя с двумя пуговичками под горлом на повседневное ношение! Кто носил, тот знает - очень не удобно! Зачем? Если есть много современной удобной одежды. Вот если бы придумали для казаков СОВРЕМЕННУЮ форму, с учетом традиций, пожеланий самих казаков, с учетом современных материалов и достижений промышленности, думаю и сами казаки не отказались бы от такой формы! А сейчас смысла в такой форме нет. Пройти на парадике в этно поселке где туристам за их бабло показывают как мужики на конях саблями рубят пластиковые бутылки на шестах? Шоу да и только.
Гораздо важнее, что люди, причисляющие себя к казакам чуствуют потребность быть казаком в ДУШЕ. Чуствуют потребность объединяться с такими же в сообщество для достижения блага. Чуствуют потребность БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ ДРУГИМ ГРАЖДАНАМ. И в этом нет плохого. Только хорошее. И это государство должно учитывать. Развивать, помогать, поддерживать. Военкоматы должны призывать казаков в казачьи части (тот же 108 полк). Дума продумать государственное положение казаков, определить их статус, если такая категория действительна нужна государству.

И чтобы не было таких как в Великую Отечественную, которые маршировали стройными рядами в составе вермахта, сейчас нужно продумать государственную политику по отношению к казакам. А во многом это просчет самого государства. Просчет в межнациональной политике, когда государство не может защитить одних своих граждан от других тоже СВОИХ граждан. Просчет в воспитании и культуре. Когда одни граждане считают что их культура имеет приоритет над культурой того, кто рядом. Или вообще этой культуры нет! Не способность решить экономические вопросы. Преследуя политические цели вбахивают миллиарды дотаций на развитие одних регионов не развивая должным образом соседей только потому, что проблем с ними меньше. А народ все это видит и чувствует и живет с этим. И если государство не может решить эти проблемы, потому, что мозгов у некоторых представителей этого государства не хватает, то народ сам пытается решить свои проблемы. Казачество это структура в которой копируются и отображаются многие механизмы власти причем более жесткие, основанные на подчинении и дисциплине. Т.е народ готов к дисциплине и жесткому руководству. Только палку перегибать об спину не нужно. И пока государство в целом и местные органы власти не создадут нормальные условия жизни, всегда будут попытки чуточку власти у этой самой власти отобрать. Почему-то кажется, что жили бы нормально люди и не возникало бы у отдельных представителей мыслей "мы наш, мы новый мир построим..."
Автор: Сергей Невгодовский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 74
  1. Йошкин Кот 25 февраля 2013 08:43
    гм, как автор боится казаков, как вооруженной части народа
    Йошкин Кот
    1. Армата 25 февраля 2013 08:54
      Цитата: Йошкин Кот
      гм, как автор боится казаков, как вооруженной части народа
      А почему их не надо боятся? Так то любая часть народа имеющее оружие опасна. Вспомните поговорку что даже палка раз в год стреляет.
    2. urich 25 февраля 2013 09:31
      с чего Вы взяли, что автор боится казаков? Автор не видит смысла создавать еще одну армию в государстве
    3. avt 25 февраля 2013 10:17
      Цитата: Йошкин Кот
      гм, как автор боится казаков, как вооруженной части народа

      Да не казаков он боится , а выделение и последующие противопоставления казаков остальному народу . Ну не хочет автор чтоб из казаков делали банд формирования . А вот относительно того что кухарка не должна управлять государством ,так это автор в плену либеральных заморочек . Изначально ,на память,это звучало примерно так - Мы должны дать народу такую сумму знаний ,что бы каждая кухарка могла управлять государством . Согласитесь ,есть разница .
      avt
  2. Avenger711 25 февраля 2013 08:50
    И чтобы не было таких как в Великую Отечественную, которые маршировали стройными рядами в составе вермахта


    А что в этом удивительного? Казаки по определению являлись полулегальными бандами, которые служили кому угодно, лишь бы платили. Пока была угроза от Крымчкого ханства, казаков терпели, исчезла, так массы воруженного плохо контролируемого народа стали просто опасны, отсюда и переселение на Кубань. В общем само явление казачества имеет смысл лишь при жизни на фронтире, в остальных случаях начинается быстрое разложение. При этом гонору у казачков выше крыши. В РФ есть только одна структура имеющая право на оружие помощнее пистолета и охотничьего ружья с АКСУ - Вооруженные силы РФ. Как правильно заметили, пусть туда казачки и идут. Я не против территориальных формирований в пробеммных регионах, уж лучше казакам оружие дать, чем кавказцам, или еще кому, но это должны быть нормальные стрелковые части, а не черт знает кто в форме давно почившей Империи.
    Avenger711
    1. askort154 25 февраля 2013 09:08
      Цитата...Avenger711...А что в этом удивительного? Казаки по определению являлись полулегальными бандами, которые служили кому угодно, лишь бы платили.

      У вас явные, мягко сказать, пробелы в познаниях истории Российского Государства.
      1. Avenger711 25 февраля 2013 16:04
        Нет, проблемки с историей как раз у вас, можно даже вспомнить смуту начала 17 века, когда казаки были в составе польских оккупантов. Собственно существует всего 2 способа организации вооруженных людей: армия и банда. Банда в принципе может периодически к кому-то наниматься. Собственно запорожцы так и жили, или мы вам служим, или вас немножко пограбим. А уж если вспомнить Хмельницкого и Переяславскую раду, то по сути это был всенародный референдум к кому присоединяться, результаты которого как-то не очень радовали казацкую старшину. Ведь что хорошо для крестьян и рядовых казачков, то плохо для гетманов, мечтавших о шляхетских правах для себя любимых, а у русского царя гайки были закручены строго. За измену или кражу казенных денег могли и повесить, что совсем не устраивало поклонников демократичных польских порядков.

        Проблемы с казаками у властей были и в дальнейшем, та же Пугачевщина. Так что надо еще 100 раз подумать, стоит ли вспоминать то, что могло работать в реалиях 17-19 веков, но сейчас не имеет под собой ничего, кроме гонора, что предки 10 колен назад шашками с горцами рубились. И мы дескать не русские, а казаки.
        Avenger711
    2. skrgar 25 февраля 2013 13:35
      Avenger711,
      За концовку ,"лучше казакам чем кавказцам оружие дать",вроде + надо поставить..За все остальное кучу -.. По поводу "переселения" на Кубань.. Не правда ваша!- Это было создание УКРЕПИТЕЛЬНОЙ (тоесть уже на "базе того что ЕСТЬ!)...Моздокско-Азовской линии.. По рекам Кубани,Тереку(притокам), Куме .. Было поставлено 9 крепостей (сейчас это Моздок,Ставрополь,Георгиевск,Краснодар и т.д.).. Крепости эти были поставлены без ввода регулярных войск!! Почему??!! Как это могло быть? Да потому что станицы там уже были!! И испокон веков !! Вы не задавали себе вопросы " А как это ,откуда они взялись, станицы на ,сейчас территориях, Чечни,Ингушетии ??А ПОЧЕМУ когда еще не было этих укреп крепостей.. "кавказцы" НЕ освоили столь благоприятные земли,которые мы сейчас знаем как Ставропольский,Краснодарский край??? Что ж это они такие дураки в "горах" сидели?? А щас вдруг решили эти территории "заселять",причем нагло??? А не потому ли что кто то им ИСПОКОН ВЕКОВ это не давал???.. А может еще "обратится" к тому,что сейчас у подножия Эльбруса идут раскопки "города"..,который предполагается уже был в 300г. н.э. ( ! ).. и упоминаются РОДа ( ! ) ; аланские и казачьи.. А как это регион Кавказских Минеральных Вод(Кисловодск,Пятигорск и т.д.) был вдруг "не чейным"? Пришли русские и курорт сделали?И при этом нет ни одного упоминания что там они кого то "выгнали"! - Да потому что там жили испокон веков КАЗАКИ ПЯТИГОРЬЯ !! А щас "кавказцы" нам втюхивают что это их земли !!.. И это потму что мы сами свою историю не озвучиваем и "замалчиваем".. А по казакам надо вообще целую историческую энциклопедию писать.. И мой им великий поклон !!...
      1. Avenger711 25 февраля 2013 14:58
        Укрепительной линии от кого? Правильно от горцев. Т. е. вояк, которым в Запорожье стало делать нечего, просто переселили туда, где для них нашлась работенка. Историю учите. А работа появилась именно когда русские вышли к Кавказу и познакомились с "гостеприимным" местным населением.
        А что горцы делали, так это их спросите, но когда в первые годы светской власти у казачков с ней возник конфликт, и их земли передали чеченцам, то большая часть земель так и оказалась невозделанной. Т. е. пахать среди горцев желающих особо не было, проще грабить. Неудивительно, что в скором времени новая власть вспомнила о лучших традициях генерала Ермолова.
        Avenger711
        1. skrgar 25 февраля 2013 15:17
          Avenger711,
          Это вы историю учите..А еще съездийте на Терек,Куму,Кубань и там эту свою "теорию" расскажите.. Я с тех мест родом.. Рассказываю "частичку" истории.( документ хранится в Ставропольском краеведческом музее в свободном доступе с грамотой от Императрицы). Екатерина -2 ,была ценительницей виноградных вин и очень разбиралась в их происхождении.. Однажды ей в застолье подали виноградное вино и сказали "Матушка ,определи откуда это вино ?"..Императрица продигустировала и сказала "Это вино Бургунтское (Франция)"..Ей ответили " Это вино тебе прислали казаки ,живущие вблизи местечка Маджар ,где они живут испокон веков ..Край тот благоприятный и требует развития.."..На что она сказала "Назовите то место "Бургун-Маджары"..оно есть и сейчас и там мой дядька живет и я там был !!!!! И казаки там жили..ДО БАТЫЯ !! Это был единственный случай когда Императрица ошиблась в дигустации.. Это дополнительно повлияло на принятое ею решение по Укрепительной линии Моздокско-Азовской.. Которая НЕ от горцев была "созданна" ..А по причине победы России в Русско-Турецкой войне (!) и как "обозначение" своих границ.. И т.д. и т.п...( по виноградному вину- рассказывать сколько десятилетий надо "выращивать" виноград чтобы достич уровня "элитного"???)..
        2. Чёный 25 февраля 2013 15:24
          Цитата: Avenger711
          в первые годы светской власти у казачков с ней возник конфликт, и их земли передали чеченцам

          Конфликт был инспирирован большевиками. Просто ингушам, чеченцм, осетинам большевики казачьи станицы отдали на растерзание, чтобы спровоцироват отток казачества из действующей армии. Итог- казачья земля(Грозный- в том числе) под знаменем ислама.
    3. Чёный 25 февраля 2013 15:20
      Цитата: Avenger711
      Казаки по определению являлись полулегальными бандами, которые служили кому угодно, лишь бы платили.


      Это возмутительно! Назвать народ принесшей российской короне столько земель, стоявший на его рубежах- верх невежества! Так же и про переселение казаков на Кубань.
      Цитата: Avenger711
      При этом гонору у казачков выше крыши

      Вам,видимо, по-нутру гонор горцев, танцующих лезгинку на улицах наших городов, краше!!!????
      1. skrgar 25 февраля 2013 15:41
        Чёный,
        Да он тупой!! Ничего не знает!! "Банды" казаков.. Вы Avenger711 по 17-му году казаков" меряете!! А до этого?? Ну со времен Ивана Грозного ДОГОВОР с казаками ..и ПОСЛЕДУЮЩИЕ СТОЛЕТИЯ ?? Вы посмотрите сколько было Крестьянских восстаний на Руси..(с ума сойдете) и сколько "мелких" просто "недовольств" ,которые они сами у себя и усмеряли,в среде казачества ..А все ВЕКА- ВЕРНОЙ ...ПРАВДИВОЙ...ЧЕСТНОЙ...СЛУЖБЫ РОССИИ !!! Не жалея не только живота своего ..но и детей..жен..стариков своих !!!... Да чо там балакать.. "Знатоки" блин..Это казаков Власть предавала..предавала и предавала...
  3. askort154 25 февраля 2013 08:58
    Пока ещё полностью не исчез ген культурного и социального образа жизни
    казаков, эти "осколки" необходимо сохранить и развить. Столетия, рубежи
    огромного государства защищали казаки , это было их образом жизни.
    Актуальность такого сословия в наше время без спорна. "Мягкая" экспансия
    китайцами Дальнего Востока, "исламом" ставрополья , показывает, что погран
    войска с этой задачей не справляются. Поэтому необходимо "ряженых" казаков плавно перевести в разряд настоящих, с традиционным жизненным
    укладом. А ограничиться только созданием , типа "казачьи ВДВ" , это
    очередная современная утопия.
    1. kostella85 25 февраля 2013 15:31
      Цитата: askort154
      с традиционным жизненным укладом.


      А по такому укладу "казаки" будут жить? Кроме войн, они еще и хлеб сеяли и коровам хвосты крутили, а с таким колличеством наград трудновато будет это делать..................... laughing
  4. pa_nik 25 февраля 2013 09:13
    Цитата: askort154
    эти "осколки" необходимо сохранить и развить


    C тревогой смотрю на реализацию неких планов под общим названием: "Разделяй и властвуй!". Считаю статью одним из припевов этой песни. Стране сейчас не раздел и раздор требуется, а Согласие и Объединение с простой Идеей и Целью - Выживание. Мне так кажется .. hi Остаётся, правда, открытым вопрос: вокруг "кого"/ "чего" будет происходить Объединение? Время покажет... "торопиться не надо" (С) laughing
    pa_nik
  5. vlad_pr 25 февраля 2013 09:14
    Во многом согласен с автором, что необходимо дать оценку современного состояния «казачества», и что с ним делать. Оставить как ансамбли песни и пляски, а также для туристической экзотики, или что-то еще. Сам к казачеству отношусь достаточно отрицательно. Поскольку я предпенсионного возраста, и хорошо помню рассказы прадеда, участника гражданской войны в Сибири. Он и его братья были в партизанах, а затем в Красной армии. Так вот он отзывался о казаках как о карателях и убийцах, не щадивших ни стариков, ни женщин, ни детей. И как говорил, белых офицеров и казаков живыми не оставляли. История казачества сложна, как и всей нашей страны. Были и страницы Высшей доблести в служении Родине, и позорнейшие страницы в войне против собственного народа.
    С современным казачеством, представителей которого могу периодически наблюдать – ряженая никчемная п ьянь, вопящая о своем особом статусе, и с бешеным желанием бюджетных денег и привилегий.
    С уважением.
    1. askort154 25 февраля 2013 09:36
      Цитата..vlad_pr.....Поскольку я предпенсионного возраста, и хорошо помню рассказы прадеда, участника гражданской войны в Сибири. Он и его братья были в партизанах, а затем в Красной армии.

      Именно на этом у Вас выстроена вся логика об отношении к казакам.
      Революция, и тем более , Гражданская Война, не может быть показательным критерием в определении - "кто враг, кто друг.", когда брат зверски убивал своего брата. Казаков как и другие сословия , всегда использовали политики
      в своих интересах.( тем более малограмотные народы)
      Всю жизнь , казаки защищали границы России, но об этом в советской истории предпочитали умалчивать.
      Так, что рассказы прадеда слушать хорошо, но это не есть исторический опус страны. Лучше всесторонне изучать
      историю своей Родины.
      1. vlad_pr 25 февраля 2013 10:39
        Вы невнимательно прочитали мой посыл. Я не отрицаю положительной роли казачества как при охране границ, так и в различных войнах, при освоении Сибири и Дальнего востока (читал и имею книги Арсеньева, Пржевальского, Муравьев-Амурского и т.д. - если Вам что-либо говорят эти фамилии, книги издавались и переиздавались в 50-80гг.) . Но также не сбрасываю со счетов и войну казаков против собственного народа в гражданскую, бандитские налеты их на территорию Страны из Маньчжурии, присягу части казачества гитлеровцам и участие их на стороне немцев. Повторюсь, история сложна, но из песни слов не выкинешь. А историю страны, думаю что знаю не хуже Вас, и менторские поучения об изучении истории не принимаю.
        С уважением.
      2. GregAzov 25 февраля 2013 10:58
        Внимательно читал обе статьи. Наверное истина где-то посредине. Казаки были разные. Если брать во внимание Запорожскую Сечь, где казаки не имели семьи, земли и т.д. То те обвинения которые прозвучали в адрес казаков наверное имеют под собой какую-то почву. Однако необходимо учитывать, что ни одна власть (ни османская ни польская) не была заинтересована в главной ценности казаков Запорожья - Православной вере. Противоположный пример Донское казачество, которое помимо решения задачи территориальной целостности своего края и эффективного землепользования, решало задачи начальной военной подготовки и полицейских функций. Отсутствие необходимости военного прикрытия Донской Области не привело к ликвидации Войска Донского, как это произошло с Запорожской Сечью.
        Более того на одинаковых условиях опыт Донского казачества был распространен всей южной границы империи на восток. Согласен с мнением о исторических параллелях, высказанных в дискуссии.
        Однако при этом у меня вызывают неприятие и недоумения казачьи патрули в Москве. Эта не их задача. Казаки исторически прикрывали рубежи отечества, останавливали миграцию, принуждали население окраин исполнять законы империи.
        Вопрос только в том - захочет ли казачество выдвигаться в районы, опасные для проживания, где и нужна их активность, или так же будет стремиться в столицы.
        1. консул 25 февраля 2013 12:24
          Возникает ощущение,судя по событиям в нашем государстве,что рубежи Отечества уже проходят по столицам,и то ,что там объявились казаки- весьма показательно.Вспомнить хотя бы события с выставкой кощунника Гельмана на заводе-300 казаков от разных казачьих войск пришли и высказали свое мнение.Скажете ,что событие не боевое,а ведь подобные "выставки" бьют больнее бомбы,так как целью имеют душу-убив душу же тело не трудно сделать своим для врага.Да и по поводу мигрантов у казаков единое мнение,не говоря уже о внешнем враге.У казаков мощная мотивация по защите Отечества по всем параметрам(духовным,физическим) и самоорганизованность.вкупе с неприятием предательства.Мне лично то,что предложил Werr,понравилось-конкретное и с конкретными действиями.
          консул
    2. GalinaNP 25 февраля 2013 16:18
      vlad_pr RU Сегодня, 09:14
      А вы хоть слышали о таком историческом факте как постановление большевитской власти "о расказачивании".Это приказ на тотальное уничтожение всего казачества, по которому уничтожались все поголовно. Рубили, растреливали, вешали, сжигали живьем в хатах детей, женщин, стариков во всех землях исторического проживания казаков.Почитать документы, так эсесовцы отдыхают. Это подлинные докуметы из гос.архивов.Вот и ваш прадед говорил что казаков живыми не брали, это все тот же приказ. А басни про зверства казаков, это полит.информация пархатых комиссаров которые были в каждом подразделении красной армии,красных военизированых отрядах.А басни сочинять они были мастера, у большей части народа голову снесло от этих басен.
      1. vlad_pr 25 февраля 2013 18:12
        Уважаемая
        Цитата: GalinaNP
        GalinaNP
        , могу понять Ваш гнев, и извините, выпрыгивание из штанов. Но, видимо мы по разным сторонам баррикады. Несмотря на мое честное признание довольно неприязненного отношения к казакам, с точки зрения опыта моей семьи (предков) и наблюдаемого действа современного "казачества", как гос чиновнику приходится видеть их "выкрутасы", а так-же, по долгу службы, 2-3 раза в месяц общаться с ними. Тем не менее я стараюсь не поднимать на щит зверства казаков не только в гражданскую или после нее, но и на вопли о расказачивании и прочих притеснениях и заслугах перед Отечеством, убеждая упертого оппонента: "Это наша тяжелейшая и непростая история". При желании каждый может найти больную мозоль, и с наслаждением мазохиста бередить ее. Но, мой посыл говорит о том,- лично у меня отношение к казакам более негативное , чем позитивное. И к воплям и визгам об особой ущемленности, а на основании этого требования особого статуса, неконструктивно. Ребята, как говорят инженеры и ученые, "давайте договоримся о терминах". В противном случае это будет неконструктивный и бесконечный срач, что на руку нашим врагам. Это мое личное мнение. Далее можете понимать как хотите. Ваши утверждения, о зверствах "красных" по отношению к казакам, так-же справедливы как и обратное, зверства казаков по отношению к "красным" и на всякий случай, для устрашения, к остальному населению. По поводу баснописцев, все хороши. Такова История Нашей Страны. Можете не принимать мою точку зрения - Ваше право, но все-таки задумайтесь, иначе, как в кошмаре, Мы с Вами можем оказаться по разные стороны, выцеливая друг друга через прицел........
        С уважением.
  6. dsf34rwesdgg 25 февраля 2013 10:50
    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете чоч.рф/8Эц Очень удивилась и испугалась, мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    dsf34rwesdgg
  7. Magadan 25 февраля 2013 10:59
    Не понимаю что за споры. Одно знаю - никогда казаки не были организованы "сверху". Это - чисто народное движение. Это сам народ объединился и лучшие его сыны пошли воевать сначала с ляхами и турками, а потом со всеми врагами Руси. Итак: нынешнее казачество не должно вообще организовываться при помощи каких бы то ни было чинуш.
    Да, казаки должны быть верны верховной власти, но в тоже время они должны быть сами по себе. Организация должна пойти снизу. Максимум, что можно принять от власти - это доплату за то, что ты реестровый казак, готовый в любую минуты собраться и пойти воевать. В том числе, если надо, то против оранжевой нечисти. (уже предвижу вой, про "войну с собственным народом")
    Задача казаков - быть готовым к войне, отстаивать на всех уровнях интересы русского народа, в том числе не совсем законными методами, воспитывать подрастающую смену на азах Православия, если надо - то подавить оранжевые бунты ( т.е. только те выступления, где целью является свержение верховной власти, а не отдельных местных чинуш).
    Атаманы должны избираться, чинушам в назначении атаманов делать нечего. Одним словом - власти и казакам в не по пути, за исключением угрозы существования государства и его целостности. В данный момент активная часть казаков борется с чинушами-любителями ювенальной юстиции. Желаю им удачи и я бы на их месте в этом правом деле не брезговал бы никакими методами.
    1. ism_ek 25 февраля 2013 12:05
      Цитата: Magadan
      власти и казакам в не по пути

      Вы не правы. Вспомните историю. Любые попытки казаков противостоять власти заканчивались печально в первую очередь для самих казаков. Как можно одновременно жить за счет государства и конфликтовать с ним.
      Если казаки пойдут по пути конфронтации с властью, они быстро скатятся до уровня рекетиров, и будут биты своим же населением.
      Задача казаков - противостоять внешним угрозам, (неконтролируемое переселение Китайцев на наш Дальний Восток, ваххабизм в республиках Северного Кавказа, защита северных морских путей)
    2. vlad_pr 25 февраля 2013 12:29
      Прочитав Вашу филиппику (это не ругательство, а повод к размышлению), хотелось бы, все-таки напомнить Вам о существовании такой небольшой вещи, как Конституция Российской Федерации. Право осуществлять силовые действия находится у силовых ведомств, а не как не у каких-то образований (казаки, хор имени Пятницкого или оркестр Новосибирского театра оперы и балета). Требование разрешения действий
      Цитата: Magadan
      в том числе не совсем законными методами
      , является противоправным, и должно пресекаться самым жестоким образом. Я, видимо так-же как и Вы не приемлю ни оранжевых, ни болотных каспарышей, либо спидозных белоленточников. Но главенство Конституции должно быть неоспоримо.
      У Вас, по моему мнению, шикарная каша в голове, состоящая из желания улучшения жизни в Нашей стране, реакции на творимый бардак, и желания приложить свои силы для изменения ситуации в лучшую стотрону.
      С уважением
  8. дмб 25 февраля 2013 11:08
    Ну, Слава Богу, находятся люди, которые хотят думать. При прочтении части первой мне сразу вспомнилась фраза: "Человек он был могучий непреклонный и фантастически невежественный". Так в комментариях автору пытались объяснить что-то о Конституции. Какая, на хрен, Конституция, поменяем, если это казакам надо, введем отдельный раздел, который будет исключительно для них написан. Потом этого же потребуют банкиры, т.к. они тоже считают себя костяком государства, далее Пугачева. У нее только мужей десяток, а со всеми их родственниками и знакомыми, которых тоже можно именовать Семьей, они составят немалую ли лучшую (как они сами про себя думают) часть общества. В конечном итоге Конституция будет представлять собой не Основной Закон, а список пожеланий, написанных Деду Морозу не очень трезвыми гражданами. Даже наши национальные субъекты федерации на на словах не провозглашают свой примат перед остальными. А если они это позволяют на деле, так это от слабости, дурости и подлости действующей власти. В общем давайте создавать очередную "элиту"-казачество, у нас только его для раздела России не хватало.
  9. лис 25 февраля 2013 11:16
    автору уточню по поводу "ряженых" :казачью одежду и лампасы на штаны надо было ЗАСЛУЖИТЬ.это по наследству не передавалось.так мне дед рассказывал.а те кто носит казачью форму НЕЗАСЛУЖЕННО-те и есть ряженые.
    1. urich 25 февраля 2013 11:43
      Спасибо. Очень интересное замечание. Учту.
  10. Эней 25 февраля 2013 11:17
    многие представляют казаков как вооруженных поселенцев, пашущих на своих делянках и одновременно занимающихся боевой и политической подготовкой. Плюс мечтающих положить буйну головушку за Православие и Отечество! Сие есть заблуждение, и это было понятно при Александре І и Аракчееве с их военными поселенцами. Казаки служили России, и не только России (например Турции), за целую гамму ништяков и привилегий. В первую очередь у казаков была своя, территориальная автономия с отличным от остального государства законодательством (казачьими обычными законами), ну и до кучи казаки получали оплату за свою службу и не платили вообще никаких налогов. И даже при таких бонусах, казаковать на новые земли с местными буйными туземцами особо никто не рвался. Поэтому множество казаков на Терек, Урал, Амур и даже ту же Кубань отправлялись административно (тобишь насильно) из солдат, государственных крестьян, ну и частично из самих казаков и добровольцев. А Донскую область (Область ВВД) и казачество вовсю планировали ликвидировать в начале 20-го века, ибо казаки тормозили экономическое (промышленное) развитие этих земель. Но царедворцы испугались многочисленности казаков и возможность их восстания (хотя Николай І совсем не боялся планов переселения всех донцов в Чечню) . И казаки, таки да, сформировались как особый народ со своей субкультурой, языком и обычаями, и уже не совсем русские или украинцы. Правда со времен репрессий и Декрета о расказачивании порядок утратили свою самобытность. Подытожу. Таки да, только казачье население может остановить "реконкисту" горцев на Юге России. Но власть должна признать существование казаков как субэтнос русского народа, предоставить автономию казачьим землям на границе с горцами, и разрешить формировать своё законодательство на основе обычаев. ну и усиленное финансирование как пострадавшему от репрессий и геноцида народу (вобщем всё что имеет Чечня). очень скоро горцев на Ставрополье не будет.
    1. klimpopov 25 февраля 2013 11:37
      Но власть должна признать существование казаков как субэтнос русского народа, предоставить автономию казачьим землям на границе с горцами, и разрешить формировать своё законодательство на основе обычаев. ну и усиленное финансирование как пострадавшему от репрессий и геноцида народу (вобщем всё что имеет Чечня). очень скоро горцев на Ставрополье не будет.

      Это все лишнее.. Оружие короткоствол разрешите. Полиция что бы лояльность проявляла, хотя бы такую же как к горцам. И что бы группами собираться не запрещала. Через пол года будет порядок. И не надо ни какого субэтноса и тому подобного... Казаки есть русское население - не стоит городить огород...
      По поводу переселения на Кубань и Ставрополье... Уже говорил, дед рассказывал что за провинности пошли кровью на Кавказ искуплять в XVIII веке))) И таких много было. А чуть ли не до половины приписные из Воронежа.
      1. Эней 25 февраля 2013 12:17
        короткоствол нинада. Будет много убийств по бытовухе, хулиганки и т.д. как на Диком Западе. Я стронник свободного обращения "длинностволок", даже нарезное (токмо не автомат) и с некоторыми ограничениями по правилам ношения (оно должно быть публичным). ну этт другая история.
        1. klimpopov 25 февраля 2013 13:26
          Хотя и травмат вполне утсраивает. Осталось только лояльности у полиции "выпросить". Хотя на самом деле и так все норм. Только ОМОНа много нагнали)))
    2. Чёный 25 февраля 2013 15:40
      Цитата: Эней
      мечтающих положить буйну головушку за Православие и Отечество! Сие есть заблуждение

      Извините, откуда вы про сие заблуждение знаете?
      Цитата: Эней
      до кучи казаки получали оплату за свою службу

      Не правда! Наоборот, казак должен был потратить 2000-2500 рублей на коня, обмундирование ипр. при поступлении на службу!

      Цитата: Эней
      А Донскую область (Область ВВД) и казачество вовсю планировали ликвидировать в начале 20-го века,


      Ссылку плиз!
      Цитата: Эней
      Но власть должна признать существование казаков как субэтнос русского народа, предоставить автономию казачьим землям на границе с горцами, и разрешить формировать своё законодательство на основе обычаев. ну и усиленное финансирование как пострадавшему от репрессий и геноцида народу (вобщем всё что имеет Чечня). очень скоро горцев на Ставрополье не будет.


      Это- любо!!!
      Вот только пока не конституционно.
      1. Эней 25 февраля 2013 16:56
        Цитата: Чёный
        мечтающих положить буйну головушку за Православие и Отечество! Сие есть заблуждение
        Извините, откуда вы про сие заблуждение знаете?
        вы наверное слышали про казаков-некрасовцев, или Кондратия Булавина, Емельяна Пугачёва, Степана разина,про Дунайскую Сечь, или участие запорожцев в высадке турок на Кинбурской косе, там ещё прославился Суворов. Последние некрасовцы вернулись в СССР, в середине 20-го века потому как Некрасов завещал не возвертаться при царях, хотя их простил Царь и власти предлагали вернуться много раз. Казаки очень часто устраивали антигосударственные восстания, потому как Государство - это инструмент насилия на свободными (вольными) людьми. казаки всё-таки были немного анархистами. нуу, и казаки (донские) были православными сектантами, тобишь старообрядцами. Восстания Пугачёва и Булавина-Некрасова это была борьба за старую веру, и на Дону даже после иммиграции некрасовцев оставалось много староверов.

        Цитата: Чёный
        Цитата: Эней
        до кучи казаки получали оплату за свою службу
        Не правда! Наоборот, казак должен был потратить 2000-2500 рублей на коня, обмундирование ипр. при поступлении на службу!
        Казак должен был явится на службу со своим конём и оружием, в основном шашкой и пикой. Всем остальным обеспечивало государство, в том числе жалованьем.денежным, фуражем, боеприпасами и т.д. Издревле казаки требовали жалованья хлебом, порохом и сукном. Ну и за 2000-25000 можно было купить наверное табун лошадей.

        Цитата: Чёный
        Цитата: Эней
        Но власть должна признать существование казаков как субэтнос русского народа, предоставить автономию казачьим землям на границе с горцами, и разрешить формировать своё законодательство на основе обычаев. ну и усиленное финансирование как пострадавшему от репрессий и геноцида народу (вобщем всё что имеет Чечня). очень скоро горцев на Ставрополье не будет.

        Это- любо!!!
        Вот только пока не конституционно.
        А Шариат в Чечне и Дагестане конституционно?
        1. skrgar 25 февраля 2013 19:18
          Эней,
          И здесь Вам +++++++++
        2. Чёный 25 февраля 2013 19:44
          Цитата: Эней
          А Шариат в Чечне и Дагестане конституционно?

          Ну нет такого.
          Цитата: Эней
          Ну и за 2000-25000 можно было купить наверное табун лошадей.

          Ну это я с нулями напутал, прошу прощения. 1900-1914 год 150-200 рублей.
          Цитата: Эней
          казаки всё-таки были немного анархистами.

          Ну не были они анархистами. Дон жил до начала 18 века довольно обособленно, независимо от белого царя, но анархии в станицах никакой не было.
          А дальше пошла борьба за свои права, вольности, веру. силы были не равны, итог- нет казачества по факту.
          Но с середины 18в- по 1917 г. усмиренное казачество верой и правдой служило Отечеству.
      2. Эней 25 февраля 2013 17:12
        Цитата: Чёный
        Цитата: Эней
        А Донскую область (Область ВВД) и казачество вовсю планировали ликвидировать в начале 20-го века,

        Ссылку плиз!

        1876 г. — На Дону введено Земство, но донские казаки протестовали против такого новшества и настаивали на возрождении, вместо земских представительных учреждений, традиционных Войсковых Кругов. Круги не были восстановлены, а Земство упразднено 4 марта 1882 г.
        -1904 г. — На Дон пришли тревожные слухи о намерении Русского правительства провести новые реформы и уничтожить последние остатки древних казачьих прав. Говорили, что административное устройство на Донской земле будет приравнено к губернскому, а население ее должно будет отказаться от всех остатков демократических обыкновений и сравняться в правах и обязанностях с другими жителями империи. Однако вскоре началась Русско-японская война, в которой потребовалось много казачьей конницы. Понадобились донские казаки и после ее окончания для подавления вспышек революции 1905 года. Верные присяге Донцы поддержали династию Романовых, хотя основные кадры донской не военной интеллигенции революции сочувствовали. Казакам была объявлена высочайшая благодарность «за самоотверженную, неутомимую и верную службу царю и родине, как на театре войны, так и при поддержании порядка внутри империи»
        1. Чёный 25 февраля 2013 19:53
          Цитата: Эней
          На Дон пришли тревожные слухи о намерении Русского правительства провести новые реформы

          Первый раз слышу такое. Может все и было на уровне слухов?
    3. skrgar 25 февраля 2013 16:50
      Эней,
      Вот это человек ,пожалуй из нас всех самое дельное написал.. " Власть должна признать существование казаков как субэтнос русского народа,предоставить автономию ( УРА !!!) казачьим землям на границе с горцами,и разрешить формировать свое законодательство на основе обычаев ,ну и усиленое финансирование как пострадавшему от репрессий и геноцида народу ( !!) в общем что имеет Чечня ( заметьте НЕ больше "кого-то "! по справедливости) и очень скоро горцев на Ставрополье ( я Вас уверяю! Они тогда и по российским городам борзеть не будут!!!) не будет " ... Знаете,я пожалуй больше комментов писать даже не буду,по этой теме!! По тому как вот эти слова самое прекрасное что мне бы хотелось на "сейчас" !! Если бы такое "письмо-обращение" появилось на подпись ,рассмотрением правительству.., Президенту.. Я ПОДПИСАЛСЯ БЫ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ !!! А "полумеры" типа дать казакам газовые балончики да право "дружины" создавать для пресечения там "кто плохо себя ведет".. Это мужики "серединки".. "троечка"..Пора серьезно вопросы решать..По настоящему.
    4. GalinaNP 25 февраля 2013 17:20
      Эней UA Сегодня, 11:17
      Уважаемый, околесицу несете! Вы хоть чуть-чуть оставайтесь в реальности. Во первых все поголовно казаки испокон веков были православными, не формально по крещению, а истинно верующими, они давали присягу, и служить какой то другой стране, тем более "басурманской" -это полный бред. Во вторых образование первых казачих войск с их землями было делом самих казаков а не административным почином цетра, коего в России в 13 веке, к которому относятся первые упоминания в летописных источниках о казаках, не было. В 1631 г. донские казаки взяли у турков Азов, после чего турецкий султан отправил царю Михаилу Романову жалобу на бесчинство подданых царя и просьбой наказав их вернуть ему крепость, на что царь ответил что сии люди не являются его подданными. Вотретьих , про увиливание казаков от походов.Воинское дело эта сама суть жизни казачества, основная часть их жизненного уклада без него казачество выродилось бы в короткое время.Про экономическое торможение- ведение аграрного производства, в частности в области Великого Войска Донского было самым эфективным в Российской империи. Про ликвидацию казачьего войска донского- это все равно что сейчас, планировать ликвидацию ВДВ.
      1. skrgar 25 февраля 2013 17:40
        GalinaNP,
        Ну тоже не все верно.. Официальная "земля" узаконенная была именно "Государем определена".. А что касается Донских и "аграриев казаков"..Так можно вернутся к "первым самым донским казакам" ..и там мы узнаем что они и становища постоянного даже не имели и очень долго.. И жили ,переходя с места на место , в землянках и не имея жен.. А насчет "аграриев" .. у них прописано специально было " Кто землю пахать будет , того сечь розгами" ( А почему? Да "Воля -Вольная" самое главное было для казака !! А "земля" личная уже "держать" начинала! Какой это вольный казак ?!)..А если прочитаете "Стеньку Разина "(что было програмным произведением при СССР в школах) то вы и там прочтете что " зерно казаки получали от Государства".. А еще есть письмо "доносчиков" одной из Иператриц где писано.." Матушка!! Ты казаков своих лаской своей не обделяешь..А они ведь окаянные тебя обворовывают !! Ты им деньги и зерно даешь..чтобы ратную службу несли и нужды не знали.. А они земли что рядом у них..беглым крестьянам стали давать..на пахоту и зерном плату брать! А то зерно продавать.. " .( до "императриц" сколько уже казаки на Дону были??То-то..столетия..). Это насчет "аграриев".. Ну и по этим "доносам" и решено было потом " Землю казакам нарезать для личной нужды" но и при этом сами казаки землю не пахали предпочитая нанимать беглых крестьян..А вот когда беглых стало не хватать пришлось и самим за плуг вставать....С этого и началось самообеспечение казаками себя.. А до этого было 100 % Государственное финансирование ..потому как был ДОГОВОР с Царем Иоанном 4 ( Грозным) по которому "Царь деньги жаловал за службу " !! так то.. Многие казаки сами своей истории не знают..
        1. GalinaNP 26 февраля 2013 18:11
          skrgar RU Вчера, 17:40
          Еще раз про историю.На государственную службу донские казаки были поставлены Петром1, до этого русские цари приглашали казаков к участию в каких либо военных компаниях.Границы земель Войска Донского при Петре1 были определены по факту проживания казаков. Географически это пределы бывшей так называемой Дикой степи господствовали в которой в основном воинственные отряды татар и ногайцев, которых казаки частично истребив вытиснили за пределы ее в течении примерно двухсот лет.Так что эту землю казаки завовали, а не получили "милостью государевой".Про земледелие у казаков - существуют исторические документы, в фрагметах повествования которых указывается, что в результате внезапных набегах крымских татар сжигаются поля зсеяные зерновыми злаками принадлежащие казакам. Докуметы относятся к периоду 1480-1530 г. Казаки уже тогда вели оседлый образ жизни, они были семейные и это не реально, чтобы они зависели от дарованого зерна.Даст царь или расхочет, семьи кормить то надо. Ваша цитата из доноса к Екатерине - это относительно запарожских казаков, у них в уставе кстати было воспрещение иметь семьи. Стенька Разин, это рядовой казак который набрав ватагу казаков, выделился из состава казачего войска. Ушел на вольный промысел.Все его дальнейшие деяния, это его деяния, но не донского казачего войска. Ваша ссылка на историографию СССР неудачна, по идеологическим мотивам тогда утверждалось, что Стенька Разин и его ватажники- это и есть все казачье войско.
      2. Эней 25 февраля 2013 17:40
        казаки были православными, эт правильно. Но они были староверами, и соловецкие иноки и монахи бежали именно на Дон. А со староверами очень жёстко боролись вплоть до введения Единоверия в конце 19-го века, впрочем мало кто из староверов приняли его. Лишь только в 1917 году на Соборе Российской Православной Церкви обряды староверов были признаны богоспасаемыми. запорожцы и черноморцы были "нововерами", ибо Никон решился на реформу после воссоединения Украины с Россией, а в Киеве уже давно проводили службу по греческому обряду. Восстания Булавина и Некрасова происходило под лозунгом борьбы за истинную веру (старообрядие), и тогда с Дона ушло в турцию не менее половины казаков. ну а запорожские (дунайские) казаки вполне успешно служили Порте и Султану. Если вы смотрели оперу Запорожец за Дунаем, так там главный герой спасает Султана. Участвовали запорожцы и в русско-турецких войнах на стороне турок. Именно это и сподвигло Потемкина на мысль создания Войска верных запорожцев, как антипод Неверному (Задунайскому). Правда Неверное войско таки объединилось с Верным (черноморцами) на Кубани, куда они переселились после того как перебежали от турок при атамане Гладком.
        1. skrgar 25 февраля 2013 18:03
          Эней,
          Ну что скажешь..Всё верно..Вам ++++++++++++
          1. Эней 25 февраля 2013 22:32
            Вам тоже куча плюсов laughing
        2. GalinaNP 26 февраля 2013 18:41
          Эней UA Вчера, 17:40
          Да простите, вы правы в отношении запорожцев, я в пылу полемики сбился на обобщение, имея в виду всех казаков вообще.Я имею в виду донских казаков, эта тема мне ближе. У Вас здесь есть неточности. Донские казаки в основном без всяких эксцесов приняли "нововерие" в период реформы Патриарха Никона, воспротивились лишь казаки юртов по реке Медведице и частично по реке Хопер. Часть из них действительно во главе с Некрасовым ушло в Турцию, но на службу к султану они не встали они вообще оставили воинское дело, и занимались только земледелием.Они сохранили свою веру а не " обсурманились", и сейчас там проживают староверы-некрасовцы. Но они не воевали на стороне султана против кого-либо, вот что я принципиально выделяю.И на Медведице досих пор есть староверы, на Хопре они не соранились. Но те староверы которые остались на Дону они ничем не были ущемлены в своих правах, они также оставались в составе Войска Донского и принимали участие во всех военных кампаниях которые вела Российская Империя.
  11. GOLUBENKO 25 февраля 2013 11:37
    Ничего не поставил этой статье, как и прежней.
    Не в той ни в этой статье ничего даже говорить о современном казачестве не охота, ибо статьи написаны людьми далекими от казачества, его повседневной деятельности и жизни. Кому интересно разумнее посетить казачий интернет-ресурсы и подчерпнуть для себя, что-то. А так что первая статья, что этот "ответ" болтовня с антиказачийм душком. А казакам как-то фиалетово, они за 20 лет привыкли уже к поливанию и разбирательству их всеми кому ни лень. Как говорят казаки "нехай брешут, лишбы не мешали".
    - Новая форма одежды у казаков есть с 2010 года.
    - Многие казаки служат в ВС, ВВ, полиции и других системах.
    - Множество казаков гражданские люди занимаются помимо своей основной профессиональной деятельности военно-патриотическим воспитанием детей и молодежи, пропагандой казачьей культуры, охранной общественного порядка в рядах народных дружин и тд.
    Но кому нужен позитив, как в этой статье и прежней и вообще в СМРАД, куда приятнее вылить ушат грязи на всё казачество. И крикнуть его нет.
    Не дождетесь.
    1. klimpopov 25 февраля 2013 11:44
      Вот просто добавить нечего. Спасибо! soldier
  12. Xender 25 февраля 2013 13:16
    Все эти разговоры хороши и интересны , но что мы имеем в реальности. Все это попытки не посмотреть в будущие а ностальгия по прошлому или представлениях об этом прошлом. Нужно ли казачество? Однозначно да ! Я бы сказал необходимо! Но возникает главный вопрос в какой форме? При попытках доказать нужность казачества или "ряжености" его все вспоминают прошлое, кто то славные подвиги и доблестную службу, а кто то предательства. Но увы не только казаки предавали , и не только они были доблестными войнами. Все мы люди, не стоит идеализировать или очернять казачество. Что есть современное казачество - это выражение сопротивления изменению общественного строя отдельной патриархальной общностью, которая пытается любыми средствами противостоять изменению социальных реалий. Да казаки в 19 веке удачный социальный инструмент решавший множества проблем, но увы идет время и задачи которые решало казачество ныне не актуальны. Для решения задач по охране правопорядка есть МВД (не стоит говорить о его уровне , это решаемая задача для реформирования) для охраны государства есть ВС - так зачем нам нужно казачество? Вы говорите про бригады быстрого реагирования а почему их надо создавать в рамках казачества а не МО РФ, какой смысл от создания ВС-2 ? Собственно не какого . Современное общество подразумевает узкую специализацию в любой области деятельности, в чем специалист обычный Казак? Увы казачество как вооруженное формирование изжило себя еще век назад. Но как идеологическое и педагогическое образование казачество имеет все перспективы для развития. Давайте смотреть в будущие а не мечтать о возвращении "славных времен" .
    Xender
  13. GOLUBENKO 25 февраля 2013 13:41
    И чтобы не было таких как в Великую Отечественную, которые маршировали стройными рядами в составе вермахта, сейчас нужно продумать государственную политику по отношению к казакам.

    А эти казаки ведать когда "шли стройными рядами в вермахт" перепутали направления. Да, автор?


    1. atalef 25 февраля 2013 13:54
      Цитата: GOLUBENKO
      А эти казаки ведать когда "шли стройными рядами в вермахт" перепутали направления. Да, автор?

      Казаки разные были и в частях вермахта - казачьи части были самые многочисленные из всех ( почти 100 тыс) Этого тоже забывать нельзя.
      Казаки единственные пользовались полным доверием немецкого командывания , поэтому воевали в том числе на самых ответственных участках фронта.
      1. Яицкий казак 25 февраля 2013 14:37
        Они воевали против России? Назовёте хоть одно сражение? У меня у деда отца расстреляли в 1938 году как белоказака, а деда призвали в 1941, он прошёл всю войну, имел три ранения и награды. Хотя срочную в начале 30-х прошёл в кавалерии, в войну в казачьи части не попал, т.к. уральцев считали не надёжными и контрой и формировать казачьи части из уральцев не стали. И если поинтересуетесь сколько в вермахте было уральцев будете очень удивлены. Были единицы, которых можно пересчитать по пальцам одной руки
        Яицкий казак
        1. atalef 26 февраля 2013 09:05
          Цитата: Яицкий казак
          Они воевали против России? Назовёте хоть одно сражение?

          Я не собираюсь искать , наберите в Гугле , сами найдёте.
          Ваш дед ( слава ему как герою ) не имеет ничего общего с ними.и не собираюсь записывать всех казаков в предатели Просто я утверждаю разные казаки были .И из истории слов не выбросишь.
        2. atalef 26 февраля 2013 12:44
          Цитата: Яицкий казак
          т.к. уральцев считали не надёжными и контрой и формировать казачьи части из уральцев не стали. И если поинтересуетесь сколько в вермахте было уральцев будете очень удивлены. Были единицы, которых можно пересчитать по пальцам одной руки

          Начинаем уже казаков на надёжных и неочень делить ?Типа у кого то кость белее?
      2. Терский 25 февраля 2013 21:35
        Цитата: atalef
        Казаки разные были и в частях вермахта - казачьи части были самые многочисленные из всех

        Гораздо больше казаков воевало против нацисткой Германии в регулярных частях Красной Армии,в том числе и в специальных казацких. В сравнении с ними казацкие части вермахта лишь горстка отщепенцев. Да и антибольшевицкое движение в эмиграции не было однородно. Многие из бывших врагов Советской России воевало против Гитлеровских войск ,а священники Русской Зарубежной Православной Церкви часто не благославляли наших соотечественников на участие в братоубийственной войне на стороне Германии . Шкуро и Краснов думали о своих личных интересах ,пробуя занять свою нишу среди многочисленных прихлебателей фашистов,а вовсе а не о независимой "Казакии". Главную роль в убеждении являлось месть большевицкому режиму. Такие же доводы приводили для многих представителей подобных военных частей из украинцев,грузин,чеченцев,латышей и других народов,считавших себя наиболее пострадавших от коммунистов.Большевизм угнетал людей не по национальному признаку и русские страдали от не го не меньше ,а чаще больше других народов.Но фашизм был еще страшнее и Родина у наших дедов тоже была одна! Люди ,которые приходять на собственную землю с иностранными полчищами могут называться только предателями. Для сравнения 279 казаков в годы ВОВ были удостоены звания Героя СССР, более 100 000 награждены боевыми орденами, общее количество казаков принимавших участие в боевых действиях против фашисткой Германии более 300 000 человек, в том числе Дважды Герой Советского Союза Александр Ефимов (будущий Маршал Авиации), Герой Советского Союза Георгий Кузнецов (впоследствии — командующий авиацией Военно-Морского Флота), Герой Советского Союза Виктор Коняхин (в 1991 г. он станет первым атаманом возрожденного Терского Войска, .Танковый ас № 1, Герой СССР Д. Лавриненко — кубанский казак, уроженец станицы Бесстрашной — Генерал-полковник инженерных войск, Герой СССР Д. Карбышев — родовой уральский казак-кряшен, уроженец Омска — Командующий Северным флотом адмирал А. Головко — терский казак, уроженец станицы Прохладной — Конструктор-оружейник Ф. Токарев — донской казак, уроженец станицы Егорлыкской Области Войска Донского. — Командующий Брянским и 2-м Прибалтийским фронтом, генерал армии, Герой СССР М. Попов — «волгоградский» казак, уроженец станицы Усть-Цвета казачьих войск.
        1. atalef 26 февраля 2013 09:11
          Цитата: Терский
          Гораздо больше казаков воевало против нацисткой Германии в регулярных частях Красной Армии,в том числе и в специальных казацких. В сравнении с ними казацкие части вермахта лишь горстка отщепенцев.

          И что? русских в вермахте воевали 120т. казаков 70т. почему ( если считать в % отношении кол-во русских и казаков в населении СССр ) доля казаков бла в разы выше. Почему количество предателей которое существует среди всех национальностей ) среди казаков было просто выдающееся?
          Опять такт не собираюсь огульно обвинять всех казаков ( тем более тень предателей не должна падать на героев войны ).
          Мне просто не нравиться , что начинают выставлять казаков , просто как соль земли русской . избранных и т.д. Казакам есть чего стыдиться и не надо претендовать на исключительность. Сначала проведите ревизию в доме и покайтесь в прошлых грехах . а потом бегайте со своими нагайками ---- куклы ряженные
          У меня есть хороший друг ( еврей конечно )живущий в Израиле . Такой хороший миллионер . Как то сидя у него на шашлычках , вижу висит бурка . Я его спрашиваю . Боря , мёрзнешь суровыми израильскими зимами ? Может унтяшки тебе подогнать. laughing Тогда он вытаскивает из шкафа черкеску , папаху и притаскивает шашку , я просто выпал - типа откель сие богатство.Тогда он просто объяснил . основные его предприятия в Краснодарском крае . КАЗАКИ ЕГО ПРОСТО КРЫШУЮТ negative За это он разумеется им отстёгивает ( не хило так ) и даже привозит родственников ( рук. состава ) на отдых и лечение в Израиль. За такие заслуги Боря ( еврей во всех поколениях ) был произведён толи в есаула , то ли подъесаула ( не столь суть важно ) с вручением шашки , бурки и разумеется банкетом ( за счёт *нового * казака )
          Не расказывайте мне про честные и чистые устремления казачества ( конечно на низшем уровне это есть ), а выше laughing
    2. urich 25 февраля 2013 14:28
      youtube.com/watch?v=-Z8SgrAHnyU Вот ссылка.
      Если мало, наберите в поисковике "казачество в вермахте" Обалдеете от количества материала.
      P.s зря Вы затеяли это тягалово... Опять обвините меня в "антиказачем душке"
  14. GOLUBENKO 25 февраля 2013 14:05
    Цитата: Magadan
    Одно знаю - никогда казаки не были организованы "сверху"

    Это можно сказать только в отношений Донского, Терского и Уральского (Яицкого) войска, а вот Оренбуржское, Сибирское, Забайкальское, Амурское и Уссурийское было организованна именно сверху.
    И Запорожцев с Дуная Екатерина II на Кубань разрешила поселить.
    1. Эней 25 февраля 2013 14:45
      Кубань и далее Терек усиленно подселяли крепостными с Украины и линейными казаками с Дона. Нуу, и массовое переселение на Кубань и Терек женщин из гос. крестьян и крепостных для создание семей казаками, в основном с Малороссии.
      1. Чёный 25 февраля 2013 16:17
        Цитата: Эней
        Нуу, и массовое переселение на Кубань и Терек женщин из гос. крестьян

        Вы вот берете факты исторические и ТРАКТУЕТЕ их как вам заблагорассудится. Ну нельзя же так то.
        Малороссы подселялись не только на Кубань и Терек , но и старые казачьи земли. Пример тому- расселение по реке Иловля(приток Дона). Станицы и хутора там чередуются, один-через один.
        Задача- "разбавить" плотное казачье заселение, с тем чтобы при необходимости иметь на кого опереться.
        Расказачивание придумано в начале 18 в. в 19 пошло прогрессивно и выразилось, например, в расслоении казачества. Была создана "элита" стали раздавать служилым и (несомненно) заслужившим дворянство, а вместе с дворянством- крепостными жаловать стали верхушку.. часто этими крепостными, и были малороссы.
      2. Терский 25 февраля 2013 21:49
        Цитата: Эней
        Терек усиленно подселяли крепостными с Украины и линейными казаками с Дона.

        Терек ни когда не подселялся крепостными, тем более с малороссии.1722 году начинается устройство кордонной линии по Сулаку до слияния его с Аграханью, для чего часть терцев и тысяча казачьих семей с Дона были переселены на новое место и образовали Аграханское войско.Аграханцы-терцы поселились ниже Кизляра, составив Терское-Кизлярское войско, которое вскоре слилось с Терским-Семейным.
        В 1746 году это войско соединилось с Гребенским. Новое войско называлось Гребенским, но через девять лет из него выделилось самостоятельное Терское-Семейное. Как Гребенское войско (выставлявшее 450 служилых казаков), так и Терское-Семейное (выставлявшее 400 служилых казаков) и Терское-Кизлярское (выставлявшее 200 служилых казаков) подчинялись кизлярскому коменданту, астраханскому губернатору и высшей инстанции — Военной коллегии. 1770 году переселили 517 семей Волгского казачьего войска, поселившихся пятью станицами (Галюгай, Ищеры, Наур, Мекены и Калиновская), 100 семей канониров с Дона, образовавших Луковскую станицу, 250 донских казаков для усиления артиллерии и всех нижних чинов казачьей команды Московского легиона. Из кабардинцев была образована двухсотенная Моздокская горская казачья команда, а затем зачислены в казаки 200 семей крещеных калмыков, крепостная милиция, переведенная из Саратова и создавшая Стодаревскую станицу. Все эти поселения образовали Моздокский казачий полк, выставлявший одну тысячу служилых казаков.В 1777 году для продолжения линии казачьих поселений от Моздока далее к Азову (перешедшему к России по Кючук-Кайнарджийскому договору 1774 г.) был поставлен ряд укреплений — от впадения реки Малки в Терек и далее по Куре, Золке, Куме. На эту линию были переведены оставшиеся 700 семей волжских казаков (в основном из донцов), которые основали станицы Екатериноградскую, Павловскую, Марьинскую и поселения при крепостях Георгиевской и Александровской, впоследствии составивших Волгский казачий полк (из шести сотен). И ещё одно, казаки ни когда не женились на крепостных крестьянках, достаточно простого примера , обращение к казаку "мужик" приравнивалось к оскорблению.
        1. Эней 25 февраля 2013 23:05
          в жены присылали не крепостных, а государственных селянок. Крепостных не присылали, я тут не правильно выразился. Естественно, ибо крепостные это собственность дворян и дворяне не отдали бы никогда свою собственность, а токмо за деньги. Даже Суворов своих крепостных не отдавал в чудо-богатыри. Но дело в том, что в Украине после уничтожения реестрового казачества и потом Запорожской Сечи казаки никуда не подевались. Да, частично бывшие запорожцы сформировались в Войско верных запорожцев, малороссийские и слободские казаки частично в регулярные полки. Но реестровых казаков и подпомощников было более сотни тысяч, а ещё и семьи. Они стали государственными крестьянами или оставались в казачьем сословии, хотя и без войсковой административной структуры. Из этих полу селян-полу казаков формировались украинские казачьи полки почти во всех войнах 19 века. А также из этих людей осуществлялась "подпитка" Кубани и Терека.
      3. GalinaNP 26 февраля 2013 19:38
        Эней UA Вчера, 14:45
        Здесь тоже неточность.Кубанские казаки -прямые потомки казаков Запарожской Сечи.Военное взаимодействие между донцами и запорожцами существовало еще со времен освоения донскими казаками Дикой Степи.Далее по времени наиболее яркий факт военного союза- это помощь запорожцев донцам во взятии Азова. Кстати в нескольких исторических документах есть сведения что одним из запорожцев был молодой казак- дословно- Богдан Хмельниченко.На этот период сущесвовали только эти два казачии объединения, не удивительно такое тесное взаимодействие.В тот период когда Екатерина своим указом упразднила Запорожскую Сечь, донские казаки вели тяжелые боевые действия на Северном Кавказе, ногайцы к тому времени были вытесненный с равнинных территорий современного Краснодарского края. Военные действия шли в горах против горцев. Донцы позвали вытисняемых из Сечи запорожцев поселится на завоеваных землях. После переселения запорожцы приняли совместное участие с донцами в боевых действиях в горах. Была отвоевна часть горной местности, на которой остались сторожевые казачии станицы населенные донцами и запорожцами, которые со временем оформились в Терское казачье войско.Кстати война против ногайцев и горцев бала не завовательной по своей сути, а ответ на частые вылазки горцев и ногаев на земли казаков.
    2. GalinaNP 26 февраля 2013 18:55
      GOLUBENKO RU Вчера, 14:05
      Совершенно с Вами согласен.+
  15. Эрик 25 февраля 2013 14:25
    А мне вообще наплевать! wassat
    Эрик
  16. GOLUBENKO 25 февраля 2013 14:36
    Цитата: atalef
    Казаки разные были и в частях вермахта - казачьи части были самые многочисленные из всех ( почти 100 тыс) Этого тоже забывать нельзя.

    А что нолей мало, а почему не 1млн. сразу, а? Не надо лгать.
    А кто их помнит вы? Зачем? Вы хотите тыкнуть коллаборационистами из казачества и сказать, что они хуже или лучше солдат РОА, дивизий СС "Галиция" и тп. Что поэтому участие сотен тысяч реальных советских казаков в рядах кавкорпусов и других видов и родов войск РККА не причастными к Победе над Германией? Что вы показываете и доказываете этим?
    Цитата: atalef

    Казаки единственные пользовались полным доверием немецкого командывания , поэтому воевали в том числе на самых ответственных участках фронта.

    И поэтому они никогда не воевали на Восточном фронте, а в Югославии с партизанами Тито, это что же такое за доверие, что не доверяли воевать против своих? Кто-то, кто а вот прибалты и галичане пользовались большим доверием немцев ибо их русофобская позиция была синхрона их расовой теории, хотя и тех и других они считали таким же навозом, как и славян.
    1. atalef 25 февраля 2013 15:35
      Цитата: GOLUBENKO
      И поэтому они никогда не воевали на Восточном фронте, а в Югославии с партизанами Тито

      Обе дивизии вместе с вспомогательными подразделениями свели 14 казачий корпус. В 1944 году, корпусу придали несколько пехотных частей. В тот же год, казачьи корпуса вступили в боевое соприкосновение с частями Красной армии. В конце 1944 года когда была сформирована 3-я казачья дивизия, корпус переименовали в 15 казачий кавалерийский корпус СС.

      Цитата: GOLUBENKO
      А что нолей мало, а почему не 1млн. сразу, а? Не надо лгать.

      Всего в вермахте и СС с оружим в руках воевало в разное время около 120,000 русских.

      Казаки, по подсчётам Дробязко, выставили 70,000 человек, примем эту цифру.
  17. GOLUBENKO 25 февраля 2013 15:00
    Цитата: Эней
    Нуу, и массовое переселение на Кубань и Терек женщин из гос. крестьян и крепостных для создание семей казаками

    Казаки никогда не женились на бывших крепостных крестьянках "дабы казачья кровь не мешалась с рабской". Своих казачек достаточно было, а если что из походу привозили полонянок.

    Цитата: urich
    Если мало, наберите в поисковике "казачество в вермахте" Обалдеете от количества материала.

    А если в поисковик забить "казаки в красной армии в ВОВ", то вы будете тоже балдеть от обилия материалов.
    Разговор не о чем. Не надо пытаться навязывать казакам чувство вины.
    Если вам так этого охота, то вам как русскому тогда надо стыдиться тоже, солдаты РОА тоже служили Гитлеру.
    1. atalef 25 февраля 2013 15:36
      Цитата: GOLUBENKO
      А если в поисковик забить "казаки в красной армии в ВОВ", то вы будете тоже балдеть от обилия материалов.
      Разговор не о чем. Не надо пытаться навязывать казакам чувство вины.

      Почему ?

      Цитата: GOLUBENKO
      Если вам так этого охота, то вам как русскому тогда надо стыдиться тоже, солдаты РОА тоже служили Гитлеру.

      Разумеется
    2. Чёный 25 февраля 2013 16:06
      Вот уже месяц, раз за разом, на форум выбрасываются статьи посвященные казачеству. Статьи сторонних наблюдателей, этаких Великороссов о никчемном, "полубандитском" сброде.
      Читая комменты, видно как относится не казаки к казачеству в прошлом. настоящем и будущем. Страх, ненависть, некомпетентность. Страх и ненависть можно понять, но невежество уже бесит. Ну да, Бог вам- судья.

      Я хотел бы спросить- нужны ли России границы, закрытые (прежде всего) от ползущей воинственной исламизации? Хотят ли россияне сохранить свою национальную самоидентичность?
      можно ли эти вопросы решать без казачества?- можно.
      Но с казачеством было бы надежней! Не просто(нужно менять административное деление, менять конституцию). Но -когда идет вопрос о презид сроке правления- меняют.
      Есть боязнь того, что наделяя казаков особым статусом, этого статуса потребуют иные нацменьшинства. А вот тут и надо сделать тот самый шаг- понять наконец, что в многонациональной стране все народности не могут быть равными(иначе дальше будет еще хуже)
      Русский народ(а казачество- если, хотите, его спецназ) должен нести большую ответственность и большую обязанность за целостность Отечества.
      1. klimpopov 25 февраля 2013 16:23
        Хорошо начали, закончили бредом (уж простите) про "спецназ русского народа."
        1. Чёный 25 февраля 2013 19:31
          Цитата: klimpopov
          закончили бредом

          Вы правы, бред конечно.
          Танцы джигитов на площадях городов,
          Свадебная стрельба в экстазе в центре столицы,
          Наркота тоннами в страну- это реальность.
    3. Эней 25 февраля 2013 16:33
      С переселением малороссийских казаков на Терек связан ещё один интересный исторический факт. Оказавшись в окружении горцев-иноверцев и казаков-старообрядцев, черниговцы и полтавцы затосковали по родине. К тому же масса неженатых казаков не совсем увязывалась с колонизационной политикой российского правительства, предполагавшей создание казачьих станиц, населённых семейными казаками. Вопрос разрешился просто – всё в тех же Черниговской и Полтавской губерниях были набраны незамужние государственные крестьянки, пожелавшие переселиться на Кавказ. Это переселение, получившее в Украине полулегендарную окраску, известно в народе как «Девичий набор» [7].
      1. skrgar 25 февраля 2013 17:01
        Эней,
        Да, это так.. Мой прадед и был на такой женат..Из потом образовавшихся целых сел с украинскими корнями и сейчас говорящих на "украинско-русском" наречии.. тоесть балакающих.. smile
        1. klimpopov 25 февраля 2013 17:07
          Угу, много бабулек на суржике разговаривает)). В хуторах еще есть суржик, хотя молодежь конечно говорит более менее))) но вот это южное "г" - деть не куда. Таки видят в МСК в тебе хох..а)))) laughing
          1. skrgar 25 февраля 2013 17:14
            klimpopov,
            Ци вирно !!.. Тик откида вмолодижь буде балакать гарно.. ? они жи ш у городях по взростали !! Ни бачили ничёго !!.. Тик если "БУРАК" свиклой называють ?!!..я ка така свикла киль он БУРАК !!!... Ци уразви хГхАРНО ?? laughing
            1. klimpopov 25 февраля 2013 17:48
              Именно так, добавить нечего.. laughing
    4. atalef 26 февраля 2013 09:01
      Цитата: GOLUBENKO
      Казаки никогда не женились на бывших крепостных крестьянках "дабы казачья кровь не мешалась с рабской". Своих казачек достаточно было, а если что из походу привозили полонянок.

      Теория *избранности *казаков. Улыбнуло . ( русские крепостные рылом не вышли )
      Может и детей как у спартанцев растили? laughing
    5. atalef 26 февраля 2013 12:47
      Цитата: GOLUBENKO
      Если вам так этого охота, то вам как русскому тогда надо стыдиться тоже, солдаты РОА тоже служили Гитлеру.

      Я еврей request
    6. GalinaNP 26 февраля 2013 20:27
      GOLUBENKO RU Вчера, 15:00
      Вы совершенно правы, даже еще в 70-х годах прошлого века, на верхнем дону у потомков казаков били такие определения "лапоть"-житель центральной части России, "пришлый"- житель хутора не казачих корней, не во всех местностях , но имело место- жителей корни которых из России, но которые несколькими поколениями проживают в хуторах фамилия-прозвище было -Русский, хотя по паспорту, например Сергеев. Это не этническое чванство, а отголоски того старого устоя роднится казачему роду только с казачим родом.
  18. ism_ek 25 февраля 2013 17:12
    В Восточной Сибири, на Дальнем Востоке нет проблемы казаков. Там есть где молодецкую удаль проявить. Можно в старательскую артель записаться или на вахту к газовикам податься. Там тебе и свобода и лихие деньги и польза государству.

    На Дону, в Черноземье - казачество своими маскарадными костюмами в первую очередь прикрывает местные преступные кланы, типа группировки Цапка. Тоже ведь видный казак был. Убили семью кавказца за то что много работал и не платил дань.
  19. Чёный 25 февраля 2013 19:26
    Зачем Цапка с его гадьем поминать то тут? Кто видный казак был? Их деды были ВИДНЫМИ казаками, а они выродки и позор. Какой народ застрахован от рождения цапков, чикотиловых?
    Цитата: ism_ek
    В Восточной Сибири, на Дальнем Востоке нет проблемы казаков.

    "Проблема казаков" как то и на Дону не стоит!!!
    1. ism_ek 25 февраля 2013 21:51
      Цитата: Чёный
      "Проблема казаков" как то и на Дону не стоит!!!

      Как раз проблема есть. Казаки - это тормоз в развитии региона. Сами не работают и другим не дают.
      Отличный климат, чернозем, а сборы урожая на уровне суглинков Урала и Западной Сибири.
      1. Чёный 26 февраля 2013 22:19
        Цитата: ism_ek
        Отличный климат, чернозем, а сборы урожая на уровне суглинков Урала и Западной Сибири.


        Эка Вас распирает то от ненависти к казачеству!!!! По ходу на генетическом уровне нагайки боитесь....предки бузотерили штоль????
  20. МРоманович 25 февраля 2013 20:37
    Первая правильная статься на тему современного казачества. Если действительно так велико желание служить Родине идите служить - в армию или правоохранительные органы, там будут только рады. Некоторые снова напишут о продажности и злобной несправедливости начальства в отделах полиции, о бесчинствах кавказцев в армии и сопутствующей без вольности офицеров. Но ведь, вот оно поле для проявления своей удали, чести и доблести. Просто не продавайтесь если попросят и не с_сыте перед начальством и "злобными" кавказцами.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня