«Крым должен быть взят и русский Черноморский флот захвачен или уничтожен»

436 693 185
«Крым должен быть взят и русский Черноморский флот захвачен или уничтожен»
Джордж Грейтбеч «Бомбардировка Одессы британскими и французскими кораблями 22 апреля 1854 года». Ок. 1860. Гравюра с рисунка офицера, участника события.

170 лет назад англо-французская армия под началом маршала Сент-Арно и лорда Реглана высадилась под Варной, чтобы поддержать Турцию. Офицеры британской армии обещали «пройти по русским, как по траве».

Британии нужна была большая война


Лондон, строивший свою глобальную колониальную империю, после разгрома империи Наполеона видел главную угрозу в России. Русские могли воспользоваться слабостью Персии и Турции, прорваться к южным морям.



Война кавказских горцев с русскими, которую так активно поддерживали британцы, не решала стратегическую задачу по низведению России до второразрядной страны, без выхода в Чёрное и Балтийское моря. Горские племена не могли осуществить такую идею. Нужна была большая война, в которую британцы хотели втянуть ведущие державы Западной Европы. Первым кандидатом на роль пушечного мяса стала Турция.

Очень порадовал британцев конфликт французской и русской миссий в Палестине по вопросу принадлежности христианских святынь. В сущности, этот спор должен был решаться на уровне городских властей.

В Палестине вышло всё иначе. За православных вступилась Россия, а за католиков – вся Западная Европа во главе с Францией. Хозяином Палестины был турецкий султан. Его подданными были миллионы православных и всего несколько тысяч католиков. Логично было преобладание православной церкви в Палестине. Тем более что ранее (историческое право) все христианские святыни в регионе были под контролем Византийской империи, а не Рима.

Однако проблема была в том, что Францию в это время возглавлял Наполеон III. Племянник Наполеона мечтал о лаврах своего дяди, проводил агрессивную, практически авантюристическую внешнюю политику, скрывая провалы своей внутренней политики. Совершив государственный переворот в 1851 году и устранив законодательную власть, под видом «прямой демократии» путём плебисцита установил авторитарный полицейский режим и в 1852 году провозгласил Вторую империю, новому императору французов нужна была яркая победа.

Поэтому правительству Франции было плевать на христианские святыни, нужен был повод для вмешательства в дела Османской империи. Франция уже захватила Алжир, который был вассалом турецкого султана, и жадно смотрела на Египет и Сирию. Французский капитал хотел занять доминирующие позиции в восточном Средиземноморье, в Турции.

23 марта 1853 года французский министр иностранных дел вручил новому посланнику в Турции де Лакуру инструкцию, в которой говорилось, что, если Русский флот начнет движение к турецкому побережью, или Русские войска войдут в Дунайские княжества, это будет поводом для объявления России войны.

Агрессивность Парижа вызвала восторг в Лондоне. Англия снова получала возможность разжечь чужими руками большую войну в Европе. В 1799–1815 гг. Британия усмирила Францию с помощью русских. Все плюшки от победы над Наполеоном получил Англия, частично Австрия и Пруссия. Теперь можно было использовать Францию против России. Причём Палестина и Сирия были лишь приманками, отдавать их французам британцы не собирались.

Русский посланник Меншиков, который прибыл в Константинополь в феврале 1853 года, требовал передать православной церкви права на святые места в Палестине, предоставить России протекцию на 12 млн христиан в Османской империи и предлагал туркам оборонительный союз. Османы колебались.

Наполеон III послал французскую эскадру в Эгейское море. В апреле 1853 года в Константинополь прибыл новый британский посол Стратфорд-Редклиф. Он убедил османского султана удовлетворить требования России, но только частично, обещая в случае войны поддержку Англии.

В результате Абдул-Меджид I издал фирман (указ) о нерушимости прав греческой церкви на святые места. Но он отказался заключить с Петербургом договор о протекции. 21 мая 1853 года Меншиков отбыл из Константинополя.

1 июня Россия разорвала дипломатические отношения с Турцией. Царь Николай Павлович приказал Русской армии занять вассальные от Турции Дунайские княжества (Молдавию и Валахию) «в залог, доколе Турция не удовлетворит справедливым требованиям России» (Как царь Николай I и Паскевич провалили Дунайскую кампанию). Британцы направляют флот в Эгейское море.

Османский султан Абдул-Меджид под давлением западных послов 27 сентября (9 октября) потребовал вывода Русской армии из Дунайских княжеств в двухнедельный срок. После того, как Россия не выполнила этот ультиматум – 4 (16) октября 1853 года он объявил России войну.


Смотр Черноморского флота в 1849 году. Худ. И. Айвазовский

Англия и Франция готовят поход на Восток


В середине второй недели декабря 1853 года в Париж и Лондон пришли первые достоверные вести о Синопской победе Русского флота («Битва славная, выше Чесмы и Наварина!»). Пальмерстон в Лондоне и Наполеон в Париже решили, что пора вступать в войну, пока Турцию не разгромили.

Британская пресса поднимает страшный визг, называя Синопское сражение «массовой резней». Французская пресса с небольшим опозданием также начинает русофобскую кампанию. Общественное мнение готовят к войне с Россией, к реваншу Франции за 1812 год.

В январе 1854 года Франция призвала в армию 30–50 тыс. человек для формирования особого экспедиционного корпуса, начинает готовить необходимые припасы. Власти не скрывали, что будут вести войну на Востоке – на берегах Чёрного моря.

Русскому послу Киселёву доносили, что французы формируют 15 новых полков артиллерии, 20 новых полков лёгкой кавалерии, 15 новых полков тяжелой кавалерии, 25 новых полков линейной пехоты. Интендантство получило приказ приготовить необходимое снабжение для армии в 300 тыс. человек.

Ещё до начала войны британское адмиралтейство провело мобилизацию флота. 27 октября (8 ноября) 1853 года соединенный англо-французский флот вошел в Мраморное море. В его составе было 22 корабля, из которых 8 – паровые винтовые, а также 15 фрегатов, из которых 6 – винтовые и 7 – пароходофрегаты (фрегаты с колесным движителем).

В составе русского Черноморского флота было 15 парусных линейных кораблей, 7 парусных фрегатов, 7 пароходофрегатов и 21 малый колесный пароход.

12 января 1854 года английский и французский послы явились к российскому канцлеру Нессельроде и сообщили официально, что их флоты вошли в Черное море. Петербург потребовал объяснений.

Лондон и Париж, которые уже приняли решение о войне, тянули время, чтобы получить из Вены известие о том, какой ответ даст Австрия графу Орлову. 31 января 1854 года Орлов передал австрийскому императору Францу Иосифу предложение занять дружественный в отношении России нейтралитет. Россия гарантировала неприкосновенность Австрийской империи, и после победы над Турцией Россия и Австрия на равных правах должны были объявить свой протекторат над Сербией, Болгарией, Молдавией и Валахией.

В ответ Вена сообщила, что будет уважать независимость и целостность Турции. Русская армия должна покинуть Дунайские княжества. Австрийцы начали концентрацию армии на Дунайском театре. Это был страшный удар по русской политике в отношении Австрии. Полный провал.

Таким образом, британцы в предвоенный период провели русского царя, благосклонно принимая его откровенные намеки о разделе Турции. Франция открыто выступала за Турцию. Австрийский император Франц Иосиф, который считался надежным союзником, после того, как Россия спасла империю Габсбургов от революции в Венгрии, отказалась поддержать русских. Вена требовала вывода Русской армии из Дунайских княжеств, давая понять, что в ином случае Австрия будет на стороне Турции, Франции и Англии. Пруссия склонялась в пользу Австрии.


«Какое применение Джек нашёл туркам под Балаклавой» (карикатура из журнала «Панч» 1856 года). «Британский офицер: – Привет, Джек! Чем ты занимаешься? Джек: – Видите ли, Ваша честь, ездить верхом намного приятнее, чем ходить пешком, а когда этот парень устанет, я оседлаю другого голубка!»

Объявление войны


Получив известие, что Венский двор отказал русскому царю, и Австрия теперь стала угрозой для России, Лондон и Париж перестали скрывать, что выступят против России. 1 февраля русскому послу в Англии Бруннову сообщили, что английская эскадра в Черном море будет останавливать русские суда и принуждать их, если понадобится, то и силой, возвращаться в русские порты. Что касается турок, то за ними остается свобода плавания по Черному морю.

Наполеон III направил письмо Николаю I. Император французов предлагал Николаю вывести войска из Молдавии и Валахии и обещал в таком случае, что Франция и Англия уведут свои эскадры из Черного моря. Затем Россия и Турция вступят в переговоры, и то, что они выработают, будет подвергнуто обсуждению и утверждению четырех держав: Англии, Франции, Австрии и Пруссии. Самое появление союзного флота в Черном море Наполеон оправдывал и объяснял как прямое последствие нападения Русского флота на турецкий и истребительной битвы в Синопской бухте.

Одновременно Наполеон III сознательно оскорбляет царя: «Что касается Русского флота, то, воспрещая ему плавание в Черном море, мы его поставили в иные условия (чем турецкий. – Прим. авт.) потому, что было важно в продолжение войны сохранить залог, который был бы эквивалентен занятым (русскими. – Прим. авт.) частям турецкой территории и который мог бы облегчить заключение мира, так как стал бы предметом желательного обмена».

То есть России грозили блокадой русского побережья Черного моря, пока русские не покинут Молдавию и Валахию. Естественно, что Николай отверг такой ультиматум. Послы Киселев, как и Бруннов, после отказа Англии и Франции дать удовлетворительный ответ по поводу действий союзного флота в Черном море объявили правительствам, что они покидают Лондон и Париж. 9 (21) февраля 1854 года Россия разрывает дипломатические отношения с Англией и Францией.

Британский премьер Абердин и французский император Наполеон III желали, конечно, чтобы войну объявил Николай I. Но царь, отозвав своих послов из Парижа и Лондона, молчал. Тогда 2–3 марта со стороны Англии и Франции последовал ультиматум. Западники требовали вывести армию из Дунайских княжеств в двухмесячный срок, угрожая, в случае отрицательного ответа, войной.

Нессельроде пригласил в Министерство английского и французского консулов и объявил им, что содержание писем обоих правительств «слишком неприлично и слишком оскорбительно для чести и достоинства России», а поэтому никакого ответа им дано не будет.

15 (27) марта 1854 года в палате лордов и в палате общин было заслушано послание королевы Виктории о том, что она решила объявить войну русскому царю для защиты своего союзника султана от ничем не вызванной агрессии. Парламент поддержал правительство, хотя и подверг власти критике за ошибки.

Одновременно появилось послание императора Наполеона III к французскому сенату, возвещавшее об объявлении войны России. Мол, Франция защищает неприкосновенность Турции от русской агрессии.


Наполеон III, портрет кисти Ипполита Фландрена

«Крым должен быть взят»


В Лондоне и Париже это вызвало взрыв радости. Общественное мнение ожидало быстрой и легкой победы над северным колоссом. Офицеры британской армии обещали «пройти по русским, как по траве». В Западной Европе ждали быстрой и решительной победы над Россией.

Интересно, что во Франции войне попытались придать религиозный оттенок. Архиепископ парижский Доминик Огюст Сибур заявил своей пастве, что дело идет о сокрушении и обуздании ереси Фотия (Как власть и собственность раскололи Церковь), константинопольского патриарха, который ровно за тысячу лет, в IX в., был якобы причиной отделения православной церкви от католической:

«Война Франции против России, ныне начинающаяся, это не политическая, а священная война, не война одного государства против другого, одной нации против другой, но исключительно религиозная война».

Далее католический иерарх объясняет, что официально выставленная причина к войне – защита Турции – это лишь внешний предлог, а истинная причина, «причина святая, угодная господу, заключается в том, чтобы изгнать, обуздать, подавить ересь Фотия (т. е. православие. – Прим. авт.) – это цель нынешнего нового крестового похода».

Англичане глупости о крестовом походе и священной войне не говорили. Их главной целью было уничтожение Русского флота и его главной базы в Севастополе. Газета «Таймс» писала:

«Великие политические цели войны не будут достигнуты до тех пор, пока существует Севастополь и Русский флот».

Лорд Пальмерстон сформулировал свое видение британских целей войны:

«1. Аланды и Финляндия возвращаются Швеции;

2. Польша восстанавливается в своих старых границах как независимое государство;

3. Устье Дуная возвращается Турции, пока не будет достигнуто некое согласие о допуске Австрии в Черное море;

4. Крым должен быть взят, и русский Черноморский флот захвачен или уничтожен. Крым передается Турции в обмен на Молдавию, или Севастополь стирается с лица земли, а доки и арсеналы уничтожаются; Черкессия становится независимой, а Грузия объединяется с Черкессией или аннексируется Турцией».

Таким образом, Британия собиралась лишить Россию плодов побед со времен Петра Первого. Лишить Россию полноценного выхода в Чёрное море и Черноморского флота.

10 (22) апреля 1854 года объединённый англо-французский флот в составе 19 линейных кораблей и 10 пароходофрегатов обстрелял порт и город Одессу с целью заставить капитулировать гарнизон. В результате обстрела порт и находящиеся в нём коммерческие суда были сожжены. Ответный огонь русских полевых батарей не допустил высадки десанта, и эскадра союзников была вынуждена уйти. Несколько кораблей были повреждены.

11(23) апреля 1854 года был обнародован Высочайший манифест Николая I «О войне с Англиею и Франциею». В нём Николай I возлагал ответственность за войну на Лондон и Париж:

«Мы не искали и не ищем завоеваний, ни преобладательного в Турции влияния, сверх того, которое по существующим договорам принадлежит России. Тогда же встретили мы сперва недоверчивость. А вскоре и тайное противоборство французского и английского правительств, стремившихся превратным толкованием намерений Наших ввести Порту в заблуждение. Наконец, сбросив всякую личину, Англия и Франция объявили, что несогласие Наше с Турцией есть дело в глазах их второстепенное; но что общая их цель – обессилить Россию, отторгнуть у нее часть ее Областей и низвести Отечество Наше с той степени могущества, на которую оно возведено Всевышнею Десницею».

Тем временем внешнеполитическое положение России постоянно ухудшалось. Вслед за Веной и Берлин отказался подписать предложенный им Петербургом договор о нейтралитете. К концу марта 1854 года Австрия увеличила свою армию в Трансильвании уже до 150 тыс. солдат.

9 апреля представителями Австрии, Пруссии, Англии и Франции в Вене был подписан протокол, в котором гарантировали территориальную неприкосновенность Турции. Под жестким австрийским давлением 20 апреля 1854 года Берлин пошел на заключение с Веной наступательного и оборонительного союза. Россия осталась в стратегическом одиночестве.


«Вид пожара английского пароходафрегата «Тигр», перед взрывом его, в виду стоящих вне выстрела двух отбитых английских пароходов, у дачи Картаци (близ Одессы) 30 апреля 1854 года», Русский художественный листок, Ф. И. Гросс. 1856. 30 апреля (12 мая) 1854 года утром, при густом тумане, в 6 верстах от Одессы, под крутым берегом Малого Фонтана, сел на мель новейший английский 16-пушечный колёсный пароходофрегат «Тигр». Огонь русской полевой артиллерии, быстро развёрнутой на огневые позиции напротив места аварии, поджёг его и заставил спустить флаг. Во время обстрела фрегата был ранен капитан Г. Джиффард, позднее скончавшийся от ран в Одессе, и несколько матросов. Пленные (225 человек – 24 офицера и 201 матрос) были перевезены на берег, а сам корабль, который невозможно было за сутки снять с мели, на следующий день уничтожили огнём своих пушек подошедшие на выручку «Тигра» два других корабля союзников. Паровая машина корабля была установлена на императорской яхте «Тигр», пушки «Тигра» вошли в состав новых береговых батарей Одессы.
185 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Eug
    +13
    18 июля 2024 06:01
    Как все похоже на день сегодняшний... только на вместо Турции - Украина...
    1. -1
      18 июля 2024 11:53
      И чем же похоже? Турция удовлетворила русский ультиматум в части православных церковных интересов в Палестине, но отказала в русском протекторате на 12 млн. христиан. На мой взгляд, даже для малодееспособной тогда Турции требование протектората сильно выходило за рамки разумного. По существу Николай I сам устроил на пустом месте войну, которую сразу же проиграл дипломатически, а затем и в военном отношении.
    2. +5
      18 июля 2024 11:56
      "Не этих результатов ожидала Европа... Россия лишь казалась побеждённой. Сопротивляясь врагам, она покрыла себя славой и вышла из войны без унижений. Её территориальные границы были почти сохранены. Короткий период, в течение которого она собиралась с силами, позволил ей вскоре возобновить своё движение вперёд".
      Антонен Дебидур,французский историк.
      1. +3
        18 июля 2024 13:36
        Конечно, Россия нанесла ощутимые потери интервентам, о чем они помнят до сих пор. Но наша страна одномоментно лишилась ЧФ, который в течение предыдущих ста лет покрыл себя неувядаемой славой. Кстати, после этого конфликта возрожденный ЧФ ничего внятного не сделал, а длинная череда его поражений разного масштаба у всех в памяти.
        1. 0
          19 июля 2024 04:02
          То есть, события Первой Мировой войны на Чёрном море,это "длинная череда его поражений разного масштаба"?
          А огласите весь список,позалуйста! Список пораженийЧФ.
          1. +2
            19 июля 2024 07:46
            Уважаемый Grencer81
            у вас очевидны проблемы с чтением. Я написал "длинная череда его поражений разного масштаба" про историю ЧФ после гибели в обороне Севастополя, и Первая мировая - всего лишь небольшая часть истории ЧФ.
            1. Потеря флагмана в своей базе - это, с вашей точки зрения досадное недоразумение? Боюсь, что это нечто иное. Кстати, ЧФ с блеском продолжил это делать, правда последний флагман потерян, в отличие от предыдущих, вроде в результате боя, но, все равно, бездарно.
            2. Всю ПМ основным занятием всего(!)ЧФ были попытки уничтожить тяжелый крейсер "Гебен". Результат - одно золотое попадание, ремонт и полное восстановление боеспособности "Гебена". Только не надо рассказывать о преимуществах ТТХ "Гебена". Весь флот 4 года безрезультатно гонялся за ОДНИМ тяжелым крейсером, поддерживаемым ОДНИМ легким крейсером!
            Если, на ваш взгляд, это не поражение, то что?

            Поговорим о периоде Великой отечественной войны?
            1. -2
              19 июля 2024 17:56
              Очень интересно....Так по каким причинам был потерян флагман ЧФ в собственной базе? Наверное, пришёл "Гебен" и расстрелял его на якорной стоянке?
              Всю войну ЧФ гонялся за одним линейным крейсером?А может быть наоборот?Всю войну этот крейсер убегал от русских кораблей,благо,что скорость позволяла унести ему ноги?
              Да, кстати, а про другие корабли и их операции против противника вы наверное и не слышали?
              Например, поддержка приморского фланга русской армии...
              А про блокаду Угольного района Турции неизвестно?
              Сначала изучите тему,а потом уже будете пытаться обливать грязью российских моряков.
              И да, между Крымской войной и Первой Мировой была ещё война 1877-78 годов.
              1. +2
                19 июля 2024 18:20
                Про гибель флагмана ЧФ в главной базе постыдились бы задавать вопросы. Если вы не понимаете, что потеря ФЛАГМАНА в главной базе флота - это позор, то, пожалуй мне стоит воздержаться от ведения с вами дискуссии.
                Насчет суеты вокруг Гебена. Можно называть это и так и эдак. Существо дела не меняется. ЧФ не смог ликвидировать Гебен, даже после ввода в строй второго дредноута.
                И конечно,
                между Крымской войной и Первой Мировой была ещё война 1877-78 годов.
                . С гигантским объемов морских операций и вообще, судя по вашему энтузиазму, выиграна ВМФ.
                Т.о., тема ПМ и ЧФ закрыта.
                1. -2
                  19 июля 2024 18:31
                  Потерять флагмана в базе от огня противника на якорной стоянке и потерять флагмана от внутреннего взрыва неизвестного происхождения, это разные вещи.
                  Но судя по всему,вам главное, чтобы любым удобным способом облить грязью российских моряков.
                  Интересно, а как вы, представляете уничтожение линейного крейсера у которого преимущество в скорости, линкорами ЧФ?Ну,не собирался гадский "Гебен" подставлять свои борта под огонь линкоров ЧФ, единственное, что его выводило из строя, это мины,но на них он тоже не горел желанием налетать...
                  Но виноват всё равно ЧФ,да?
                  1. +5
                    19 июля 2024 18:44
                    Потеря флагмана в базе от внутреннего взрыва неизвестного происхождения - это проявление раздолбайства невероятного уровня. Неужели это вам непонятно. Очень жаль. А то, что целый флот не смог ничего поделать с ОДНИМ кораблем - это просто проявление ничтожности флота, который обязан иметь такой корабельный состав, чтобы уж ОДИН корабль победить.
                    Вы еще скажите, что немецкая авиация уничтожала наши крупные корабли потому что бла-бла-бла. Это такое же проявление ничтожности нашего ВМФ. Флот должен выполнять боевые задачи и флот отвечает за наличие у него средств для выполнения этих задач. Все остальное это лирика и бабское нытье. Команда брига "Меркурий" на ничтожном кораблике одолела невероятно превосходящего противника потому что была решимость сражаться и умение.
                    1. -1
                      19 июля 2024 19:27
                      Вот именно, что ЧФ сделал очень любимого некоторыми "Гебена" на Чёрном море бесполезной железякой, которая сделала несколько уколов и не более того.Сколько боевых кораблей ЧФ он отправил на дно? Единственный корабль,это минный заградитель "Прут",да и тот благодаря невезению последнего.
                      Какие боевые задачи выполнил "Гебен"? Защитил Угольный район в Зонгулдаке?Нет.Прервал сообщение между портами России и побережьем Лазистана?Нет.Зато ЧФ делал там всё, что хотел.
                      Всё таки это было начало 20-го века,а не 19-го, когда две парусные армады сходились друг против друга и начинали шмалять по противнику из всех стволов.
                    2. 0
                      19 июля 2024 19:45
                      Внутренние взрывы в то время происходили не только в русском флоте...
                      1. +3
                        19 июля 2024 20:45
                        Это полностью оправдывает командование ЧФ.
                      2. 0
                        20 июля 2024 13:51
                        Как пожелаете,барин!Вам то в адмиральском чине виднее... Подумаешь,у итальянцев "Леонардо да Винчи",у англичан "Булварк"на воздух взлетели... Это не считается, это другое...
                      3. +1
                        20 июля 2024 15:21
                        Т.е., вы считаете, что раз у наших союзников и наших врагов взрываются крупные корабли, то нам, при нашей бедности, уж сам бог велел забить на противодиверсионную работу.
                        Уважаемый Grencer81,
                        я очень прошу вас о простой вещи: напишите на бумаге зачем, ради чего вы ведете со мной дискуссию. Положите эту бумагу рядом с компом и сверяйтесь с ней каждый раз, когда вы пишите комментарий. Сейчас то, что вы пишите, сильно похоже не на дискуссию со мной по поводу беспомощности ЧФ в период после крымской войны до н/в, а на поток сознания шизоидной личности. Извините, ничего личного. Сформулируйте свою цель и пытайтесь двигаться в ее сторону. Иначе наша переписка просто яйца выеденного не стоит
                      4. -3
                        20 июля 2024 16:56
                        А я хочу понять,с какой целью вы,херр Гросс -Адмирал,решили полить грязью российских моряков Черноморского флота СССР/России?
                        "За 170 лет череда одних только поражений..."
                        А каких "поражений"?
                      5. +2
                        20 июля 2024 17:03
                        Если вы до сих не поняли, то дальше уже и не поймете. Почему? Да это неважно. Обсуждать с вами что-либо бессмысленно.
            2. +1
              19 июля 2024 18:19
              Только не надо рассказывать о преимуществах ТТХ "Гебена".

              Великолепно! Самое главное "выводим за скобки". Черноморские броненосцы и "Гебен" это корабли разных эпох, разных технических уровней.
              1. +2
                19 июля 2024 18:24
                И что? Петр на гребных лодках побеждал, бриг "Меркурий" победил в одиночку 2 линейных корабля, а великий и могучий ЧФ не справился с Гебеном. И вы считаете, что это не позор. Здорово. Продолжайте. Теперь самое время рассказать о великих подвигах ЧФ в Великой отечественной.
                1. 0
                  19 июля 2024 19:24
                  Эм... как бы бриг "Меркурий" был одного технического уровня с теми линейными кораблями которые за ним гнались. Вот если бы бриг победил два паровых, да еще бронированных корабля тогда да, Вы были бы правы. Засим откланиваюсь.
                  1. +3
                    19 июля 2024 19:41
                    А вам не кажется, что продолжая вашу логику, можно еще рассмотреть бой Меркурия, ну с дредноутом, например. А если всерьез, не смешите даже ваши тапочки. И не смешивайте одну эпоху и один технический уровень.
                2. 0
                  19 июля 2024 19:30
                  Да справился ЧФ с "Гебеном".Ни одной из боевых единиц основных классов "Гебен" не потопил, блокаду Угольного района Турции в Зонгулдаке не прорвал, перевозки в Лазистан не сорвал ни разу.
                3. 0
                  19 июля 2024 19:39
                  А теперь, господин Гросс -Адмирал,поведайте каким образом ЧФ должен был потопить "Гебен"?
                  Бросить вызов и отправить командиру перчатку с запиской "Хочу на вы идти!"?
                  Или отправить телеграмму:"Леопольд, выходи, подлый трус!"?
                  А подлый трус под русские снаряды лезть не желает никак,на русские мины наехал чисто случайно....
                  Слушаю вас,герр Гросс -Адмирал...
                4. 0
                  20 июля 2024 16:59
                  Были случаи, когда индейцы брали на абордаж корабли европейцев в Карибском море.Но хоть кто-то считает индейцев великими моряками?
              2. -2
                19 июля 2024 18:33
                Я так понимаю, что по сравнению с данным "флотоводцем" из Хацапетовки, все российские адмиралы просто щенки слепые. laughing
                1. +1
                  19 июля 2024 18:49
                  А кто это - флотоводец из Хацапетовки?
                  1. -2
                    19 июля 2024 19:31
                    Да есть тут такой.И похоже что не в одном экземпляре.
              3. -2
                19 июля 2024 19:41
                Да даже черноморские "императрицы" корабли другого класса в лучшем случае на форсаже давали 23 узла...А сколько давал "Гебен"?
                1. +5
                  19 июля 2024 20:57
                  Т.е.,вы не можете понять простую логику. Воюют тем что построили в соответствии с возможностями страны и представлением руководителей о характере и средствах грядущей/идущей войны. Воюют так, позволяют умения руководства и обученность л/с. И в этих вещах огромен вклад непосредственных руководителей крупных воинских соединений. Почитайте какие-нибудь разумные источники и откройте глаза на то, что происходило на акватории Черного моря. Головы командующих и умения личного состава значат не меньше, чем количество узлов, дальше которого вы ничего не видите.
                  1. -1
                    20 июля 2024 13:55
                    Так ведь не желал, снова повторюсь,ну никак не желал лезть своими бортами под русские снаряды "Гебен".А виноваты русские адмиралы? Так что, решили в конце концов на него они плюнуть и выполнять другие задачи.И не менее важные,а возможно и более... Хотя почему возможно...
                    1. +1
                      20 июля 2024 13:59
                      Пришел Колчак и решил проблему Гебена, несмотря на ваше нытье про скорость и нежелание подставлять борта. Тоже русский адмирал, но голова на тот момент работала вполне нормально.
                      1. 0
                        20 июля 2024 14:02
                        Ути Бозе Мой!!!Колчак!!!И что он сделал? Потопил этот чёртов "Гебен"?А ничего, что когда он был назначен, вступили в строй новые эсминцы и новый линкор?
                      2. +1
                        20 июля 2024 14:15
                        Чукча, конечно, не читатель. Чукча ПИСАТЕЛЬ!
                        Почитайте немного, напрягите хоть одну извилину.
                      3. -1
                        20 июля 2024 16:53
                        Увиливать от ответа, это такая манера ответить на вопрос? Потопил Колчак "Гебен"?
                      4. 0
                        20 июля 2024 17:07
                        Т.е совет
                        Почитайте немного, напрягите хоть одну извилину.
                        вы не считаете ответом. Конечно, вы же писатель.
                      5. 0
                        21 июля 2024 14:51
                        Нет, не считаю... Колчак прибыл не на пустое место,а принял под командование ЧФ как вполне слаженную боевую единицу.С разнородными силами флота.
                      6. +2
                        21 июля 2024 15:24
                        Все-таки с чтением у вас очень серьезные проблемы. Вы не в состоянии узнать ту очень простую вещь, которую сделал Колчак и наглухо изолировал Гебен от театра БД. Фантазируйте дальше.
                      7. 0
                        22 июля 2024 04:47
                        А некоторые не могут понять,что Колчак принял боеготовый флот...И к тому же,этот некоторый писал что-то там про "170 лет сплошных поражений"ЧФ... Хотя,я так понимаю, это он начитался А.Широкорада...
                      8. +1
                        22 июля 2024 07:38
                        Grencer81
                        Если вы не считаете поражением потерю флагмана в базе из-за элементарного раздолбайства, то, конечно, во всем виноват Широкорад. Вы еще в победы ЧФ запишите например, восстания на броненосцах. Это, конечно, не позорное нарушение присяги, не тяжелое воинское преступление, а борьба героических черноморцев за что-то там.
                        И что это вам так хочется принизить Колчака, который тогда, в ПМ, был результативным офицером и адмиралом. На мой взгляд, что-то у него сломалось в революцию, но в этом Колчак был не одинок, да и к теме ничтожности ЧФ в послепарусную эпоху это не имеет отношения
                      9. -1
                        22 июля 2024 14:32
                        То есть, Колчак пришёл на пустое место, создал с нуля флот и поскакал топить "Гебен"? Неплохо придумано,но абсолютно не точно...
                        Что до взрыва флагмана в базе,то не при Колчаке ли он произошёл? Великолепный Колчак и взрыв флагмана...
                        Что до "ничтожности" ЧФ,то блокада Зонгулдака, Трапезунд, опровергают эту ложь.
                        Но некоторым "историкам" уж очень хоцца поливать всё и всех грязью.Для того сюда и прибыли,херр Гросс -Адмирал?
                      10. +1
                        22 июля 2024 14:46
                        Т.е для вас важно при каком командующем погиб в собственной базе флагман ЧФ. Именно от этого зависит ваша оценка этого события? В любом случае, это позорнейшее пятно на истории флота. Мне без разницы, в каком состоянии Колчак принял ЧФ. Важно то, что он, в отличие от своего предшественника, нейтрализовал Гебен.
                        Вы так переживаете за поливание ЧФ грязью, что не замечаете, что ЧФ сам, безо всякой помощи со стороны, так полил себя грязью, что даже такие как вы, турбопатриоты не смогут его отмыть. Кстати, ЧФ и сейчас продолжает свои невероятные "боевые подвиги". Весь в дерьме по уши сидит под плинтусом. Напомните, сколько кораблей ЧФ погибли или получили тяжелые повреждения за время СВО. Здесь конечно же виноваты гнусные мазатели грязью безупречной послепарусной истории ЧФ?
                      11. -1
                        27 июля 2024 11:33
                        Жду ответа из Генштаба ВС РФ, написал заявление о принятии вас, голубчик,на должность командующего КЧФ РФ.Если вас утвердят, благодарности не надо.
                      12. 0
                        27 июля 2024 12:47
                        Командуйте этой помойкой сами.
                      13. 0
                        27 июля 2024 16:37
                        Вот тебе только помойкой и командовать,херр Гросс -Адмирал.
          2. +2
            21 июля 2024 23:46
            Тут кстати можно не только про черноморский флот...вся история не парусного флота РИ и СССР и т.д. череда поражений
            1. 0
              22 июля 2024 09:15
              Уважаемый Анатолий, именно об этом я и пишу. Но Grencer81 яростно отстаивает попранную таким утверждением честь моряков.
            2. +1
              22 июля 2024 16:52
              Уважаемый Анатолий, просто ЧФ наиболее выпуклый, по моему мнению пример в силу следующего.
              1. Только ЧФ потерял вне боевых действий 2 (Два) своих флагмана.
              2. Третьего флагмана ЧФ потерял в начале СВО при мутных обстоятельствах.
              3. Только ЧФ был отстранен ВГК от участия в боевых действиях в ходе Отечественной войны. Как говорится, заслужить такую "честь" надо было суметь. И только этот доблестный флот справился.
              4. Ужасающий уровень потерь ЧФ в ходе СВО при как бы отсутствии БД на море. Но, как говорится, свинья грязь найдет. То ракета прилетит, то БЭК примчится. И все совершенно неожиданно для доблестных черноморцев.
        2. +2
          19 июля 2024 17:44
          Интересно,а сейчас ЧФ чем то отличился ,кроме 21 потопленного и серьезно поврежденного за два года корабля ?
          1. +4
            19 июля 2024 17:51
            Уважаемый юрий Л, я вас не понял. Вам действительно не хватает указанных вами потерь в войне против Украины, не имеющей флота и полноценной авиации, для вывода о ничтожности нашего ЧФ? Или это шутка такая? Если шутка, предупреждать же надо.
            1. 0
              19 июля 2024 18:12
              Но факт то есть ,увы,и 24.02.2022 мы от ЧФ совсем не того ждали,что получилось.А ждали мы хотя бы того ,как ЧФ геройски боролся с почти тем же Врагом в 1941-45.И грустно что то глядеть на монумент у Приморского бульвара в Севастополе .А флота в стране У.действительно нет.Так почему ЧФ рассредоточен,выходит только на калибровку иногда?И посмотрите,сколько кораблей в Одессе,Черноморске,порту Южном,Всяких Измаилах постоянно под разгрузкой погрузкой( marinettaffic)вам в помощь.Их там быть просто не должно,если бы ЧФ реально запер бы морские порты Врага после выхода РФ из "зерновой сделки"Но..не смогла.И не только причина в отсутствии приказа свыше,но и в потерях.Наберите в Интернете "потери ЧФ с начала СВО"Читать очень горько...
              1. +4
                19 июля 2024 18:32
                Уважаемый юрий Л, просмотрите коротко историю ЧФ после Крымской войны и вы легко сделаете вывод. Череда поражений длительностью 170 лет пожет привести только к тому, что сейчас имеем. Я не представляю, чем это можно перешибить. Сейчас ЧФ руководит уже третий адмирал, пока все по-прежнему. Очень досадно, но у меня крепнет убеждение, что без лидера масштаба Петра и Екатирины России ВМФ противопоказан.
                1. 0
                  19 июля 2024 18:49
                  Да все это понятно,что ЧФ не снискал особых лавров ни в 1914-17гг,во времена ВОВ храбро сражался, в основном с авиацией Врага,но..,А сейчас то просто горько смотреть на схватку ЧФ со страной ,вообще не имеющей флота,не имеющего достойной ПВО,защиты от БЭКов.Если на земле мы держим удар НАТО,воюющего с нами посредством укрофашиста,то боюсь в море мы сейчас не справимся силами ЧФ даже с такими Морскими Супердержавам ,как Турция,Болгария, Румыния. Понятно,что моряки не виноваты,но горько...
                  1. +4
                    19 июля 2024 19:01
                    Уважаемый юрий Л вы же прекрасно знаете, что героизм л/с - это следствие .... командования. Ужас ЧФ в Великой отечественной в том, что у немцев на Черном море были только быстроходные десантные баржи, вооруженные 88мм зенитками. Но полная импотенция командования ЧФ привела к тому, к чему привела. Командование ЧФ почему-то готовилось к борьбе с аглицким флотом. Поэтому с началом войны заминировали подходы к Севастопольской бухте, чем сильно затруднили проход кораблей обеспечения при обороне. И т.д. и т.п. Не хочется продолжать. Это и мне горько. Жизнь показала, что наших адмиралов из пушки не прошибешь. Они спокойно могут угробить все. Что и демонстрируют на протяжении уже очень многих лет.
                    1. 0
                      19 июля 2024 19:34
                      Вообще то командование ЧФ и то, что было выше их, считало,что надо ждать вторжения Супер Марины в Чёрное море.
                      1. +4
                        19 июля 2024 20:43
                        И не дождалось. Что и подтверждает ничтожность этого командования.
                      2. 0
                        20 июля 2024 13:48
                        Не дождалось по причине того, что Супер Марина не собиралась идти в Чёрное море, хотя при желании никто не смог бы ей помешать.
                      3. +2
                        20 июля 2024 13:55
                        Таким образом, командование ЧФ ждало ждало Супер Марину, аж кушать не могло и заминировало все подходы к своей главной базе насмерть. А гнусная Супер Марина не просто не пришла, но даже и не собиралась. И как вы оцениваете уровень командования нашего доблестного ЧФ?
                      4. 0
                        20 июля 2024 13:59
                        Только то, что предписывалось Директивой Наркомфлота и Генерального штаба РККА.
                        А это приказ,его выполняют.Это известно в любом флоте и армии.
                        Это сегодня и сейчас можно сидеть и умничать,зная весь расклад.
                        Задним числом то хорошо воевать,не так ли,херр Гросс -Адмирал?
                      5. +1
                        20 июля 2024 14:13
                        Т.е. вы не понимаете, кто готовит такого рода директивы. Печально.
                        О войне задним числом. Любая война происходит в режиме реального времени. А мы сейчас можем только обсуждать и оценивать результаты действия сторон.
                        Хороший военноначальник отличается от плохого как раз умением принимать верные решения в обстановке неполного знания о противнике, недостатка времени и т.п.
                        Решения командования ЧФ, основанные на ожидании атаки превосходящими силами оказались ошибочными. Это то, что сейчас видят все, и я, в том числе. Оценивая далеко не полную информацию об итогах действий ЧФ в Великой отечественной войне, можно уверенно сделать вывод о полной профнепригодности его командования. Так что вы хотите? Доказать, что ЧФ с блеском воевал в 1941-45гг.? Флаг вам в руки и барабан на шею. Вперед.
                      6. -2
                        20 июля 2024 16:50
                        Это были решения тех, кто стоял над командованием ЧФ.И это их Директива.Которая во всех флотах и армиях мира называется приказ.
                        И за невыполнение требований которого во всём мире во время войны только одно -расстрел.
                      7. +1
                        20 июля 2024 16:54
                        Спасибо, я понял. И ваш ответ и то, что обсуждать с вами что-либо бессмысленно. Всего доброго.
                      8. -5
                        21 июля 2024 14:48
                        Слив засчитывается, херр Гросс -Адмирал!Но тему о "позоре" ЧФ в Первую Мировую вы,мин херц,так и не раскрыли... laughing
                2. -2
                  19 июля 2024 19:42
                  Ой,бяда,бяда, кручина!!!
              2. 0
                19 июля 2024 18:37
                Очень интересно.Шарахнем на маршруте Стамбул -Одесса, проходящем в терводах Болгарии и Румынии по зерновозам противокорабельными ракетами, не так ли?А что такое атака гражданского судна в терводах иностранных государств?Да ещё входящих в НАТО?
          2. -1
            19 июля 2024 17:59
            Да хотя бы тем,что Кригсмарине Укрорейха из надводного стал подводным.А БЭКи, это не флот, это ГУР Буданова и англичан.
        3. 0
          21 июля 2024 20:56
          Н
          е более того , вы против России ?
      2. 0
        19 июля 2024 09:52
        И еще были срыта крепость в Петропавловке-Камчатске, что лишило русский флот базы на Тихом океане. И по-моему срыта была не только эта база.
        1. 0
          19 июля 2024 18:00
          Поэтому была найдена база в Приморье, Владивосток.А ещё Нагасаки.
  2. +5
    18 июля 2024 06:06
    Очень интересно читать о событиях тех лет.
    Благодарю автора за труд. hi
    Невольно сравниваешь эти времена с нынешними...есть некоторые сходства.
  3. 0
    18 июля 2024 06:10
    религиозная война

    @
    Которую устроили правители католиков\англинканцев ради защиты турок-мусульман.

    Но если признать что их религия это русофобия - сходится.
  4. -1
    18 июля 2024 06:14
    Нынешняя ситуация в принципе напоминает то время. Турция и Украина сейчас заперла российский военный флот в Крыму, и не допускают военные корабли в Чёрное море туда и обратно. Плюс санкции вокруг России. На мой взгляд это казус бейли. Стоит вопрос о возвращении России на рубежи безопасности.
    Пора переименовать СВО во Вторую Крымскую войну или Освободительная война в Южной России или другое подходящее наименование. soldier
    1. +3
      18 июля 2024 06:32
      Да и чисто экономически для России очень важно вернуть одесские порты,так тоже зерно экспортировать очень не просто через один только Новороссийск. К тому же этот порт не имеет больших возможностей для расширения,а России очень очень важен экспорт зерна,и украинское зерно спецом продается американцами дешевле российского,чтоб сбивать цены. Сделать Одессу вновь российской это тайная и самая главная цель СВО,незря цари понесли столько крови и средств чтобы сделать это
      1. -2
        18 июля 2024 06:53
        Экспорт зерна это больной вопрос. Те кто выращивает хлеб довольны ценами на него? Кто обогащается на продаже зерна за границу? Особенно умиляет бесплатная раздача хлеба якобы нищим странам. Хотите накормить, пусть Запад купит и раздаст кому хочет.
        Самый лучший ответ на санкции это прекратить продавать хлеб за границу. bully
        1. +2
          18 июля 2024 07:02
          И жить как Авдотья Лыкова в тайге?
          Вообще то чтоб иметь деньги и развитие надо торговать. Производить зерно и продавать у России неплохо получается и надо развивать дальше эти дела. Россия должна стать игроком номер 1 на рынке продовольствия
          1. +4
            18 июля 2024 07:37
            Ну да ,как в Российской Империи "не доедим ,но вывезем ". А свой народ можно кормить некачественными и поддельными продуктами по высоким ценам .
            1. +14
              18 июля 2024 08:49
              "не доедим ,но вывезем "
              А цена на хлебобулочные изделия растет..На хлеб, на 2 ,3, 5 рублей это на дешевый, на дорогой больше,пирожки подросли в цене,беляш стоил неделю назад 75 р,хороший беляш, а стал 85 р. И так на остальное потихоньку,где на рупь,где на 10. А так то все хорошо, мы никогда так хорошо не жили ,как сейчас.
              1. -6
                18 июля 2024 12:45
                А чего Вы хотели? Война дело затратное. Доходы государства резко сократились (реальные доходы, а не филькины, о которых нам толдонят из каждого утюга), расходы на СВО постоянно растут. Тут только один выход - галлопирующая инфляция. Не выдуманная инфляция Росстата в 5%, а реальная потребительская инфляция в 40-60%. Только это путь в никуда. Это прокатывает в краткосрочной перспективе, когда нужно деньжат по-быстрому собрать. А СВО - война на изматывание.
                1. 0
                  18 июля 2024 12:53
                  СВО - война на изматывание
                  Кого?Населения? Или тех кто нас изматывает?
                  1. -4
                    18 июля 2024 12:57
                    Ну Вы сами ответили на свой вопрос. Есть старая поговорка: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет." Ну в роли худого - мы с вами.
                    1. 0
                      18 июля 2024 13:04
                      Любая война между капиталистическими государствами,это попытка решить внутренние проблемы.Русско-японская война,не отдалила революцию , а приблизила,тож самое было в годы ПМВ, первые победы вскружили головы, а затем стали спрашивать:"Глупость или измена?" с начала тихо, а затем с Думской трибуны , громко ,на всю страну и главное кто? Толстые...
                      1. +1
                        18 июля 2024 13:14
                        Я не представляю себе Володина или любого другого думца, министра и иже с ними, задающего такой вопрос с трибуны или даже на кухне.
                      2. +5
                        18 июля 2024 13:56
                        Не все и не всё сразу..И не обязательно думцы и спикера..Год назад,один такой попытался вопросы задать,говорят ,птичка в двигатель самолета попала.Ошибки учтут и станут вопросы задавать иным способом
                      3. +4
                        18 июля 2024 14:13
                        Для меня лично события годовалой давности остались загадкой. Человек начавший это должен был осознавать, что обратной дороги нет. Или вперед, или вперед ногами. Почему остановились? Я в тот день ехал по трассе М-4. Сопротивления они бы там не встретили. Не было там никого. На мкаде вообще непонятные личности в гражданке в количестве человек 10 стояли в брониках и с автоматами и изображали мощный заслон. Из Москвы все правители убегли. Почему остановились? Зачем все это вообще было? Не верю, что организаторы не понимали, что такое (публичный позор и унижение) не прощают. Наверное мы об этом не узнаем никогда.
                      4. +1
                        18 июля 2024 14:32
                        Мало чего между "своими" бывает."Порко мадонна диум песто пербакко кастелло ди мио брано кьямаре ин че сервести хамдураля!"(с) Простите, погорячился!(перевод)
                      5. +2
                        18 июля 2024 17:41
                        Да ладно. Вы заметили как минусаторы ура-патриоты возбудились?
                      6. 0
                        19 июля 2024 07:57
                        Вы заметили
                        А то как же.. laughing
                      7. 0
                        18 июля 2024 21:08
                        Цитата: Chuk-i-gek
                        Человек начавший это должен был осознавать, что обратной дороги нет.

                        Возможно Пригожину предложили поискать в качестве аналогии корниловский мятеж 1917 года. Тогда военные оголили фронт, спровоцировали октябрьскую революцию и Брестский мир.Корнилову это стоило смерти в гражданской войне.
                      8. -1
                        19 июля 2024 15:32
                        Как знать, как знать. Время покажет.
                      9. +2
                        20 июля 2024 10:05
                        .Из Москвы все правители убегли.

                        Вьi сами видели ? Из бункеров в чистом поле ? В Твери больше росгвардейцев, чтобьi защитить их ?
                      10. 0
                        21 июля 2024 18:54
                        Потому что спектакль это был, чтоб Шойгу и его воровскую шайку убрать, 11 триллионов в МО украдено, если бы их попробовали поменять "как положено" - они бы могли и настоящий переворот устроить. Для этой же цели были выходы в эфир Пригожина с вопросами в эмоциональной форме.
                        Схема простая: не справляетесь > получаете критику через интернет и СМИ > теряете доверие большинства > переходите на другую работу без всяких мыслей о борьбе.
                      11. -3
                        19 июля 2024 15:34
                        Тогда этот вопрос Госдумы задаст с трибуны матрос Железняк.Причём вопрос этот будет риторическим.
        2. Eug
          0
          19 июля 2024 05:26
          Кто обогащается? Всеми нами любимый и уважаемый "партнер" Эрдоган....
        3. -4
          19 июля 2024 15:30
          Прекратить продажу хлеба от слова вообще - приобрести себе ещё одного врага в лице африканских стран. Вам мало врагов у России?
    2. 0
      18 июля 2024 12:32
      Цитата: Солдатов В.
      Пора переименовать СВО во Вторую Крымскую войну или Освободительная война в Южной России или другое подходящее наименование.
      recourse Война за Скифское наследство. feel (Золото Крымских музеев. request )
    3. +2
      19 июля 2024 11:49
      Уважаемый Солдатов В., каким же это образом Турция заперла наш несчастный ЧФ в Крыму, если значительная его часть базируется сейчас в Новороссийске?
      Вы предлагаете
      переименовать СВО во Вторую Крымскую
      в комментарии под статьей о сокрушительном военном поражении нашей страны в Первой Крымской. Очень оригинальное предложение. Вы, все-таки думайте, хоть иногда. Про то, как корабль назовешь, так он и поплывет слышали?
      1. -4
        19 июля 2024 12:26
        Про первую Крымскую я вообще не упоминал, тем более то не считаю поражением России в первой Крымской войне, мы не потеряли ни одного квадратного метра. Кто вы поляк , еврей из Израиля или болторез из Англии? Это Вы западные или бараны думайте когда пишете на русскоязычном сайте.
        Где бы Черноморский флот в Черном море не базировался он заперт. Даже в бухтах, зачем себе то врать. Проблема в паркетных адмиралах. Нам нужны Ушаковы, Нахимовы, что бы разнести верфи где строятся корабли для бандеровцам, и где делают ракеты для атак на Россию. soldier
        1. +1
          19 июля 2024 13:33
          Уважаемый Солдатов В., конечно, вы можете считать и великой победой России итог первой крымской войны, раз не потеряно, как вы пишите
          ни одного квадратного метра
          . Считайте что угодно. Только общепринятая история рассматривает итог этой войны как серьезное военное поражение России и, при этом удивительную дипломатическую победу. А то, что нам как воздух нужны талантливые и энергичные люди в руководстве не только ЧФ, это общее место и вы здесь совсем не одиноки. Всем россиянам, хотя бы слегка знакомым с историей отечественного ВМФ стыдно за его последние 170 лет.
          1. 0
            19 июля 2024 14:04
            Вы бы ещё написали что всем россиянам стыдно за последние тысячу лет истории России. А нам русским морякам и русскому воинству не стыдно. Одна оборона Севастополя в Крымскую войну покрыла неувядаемой славой Флот и Армию и население Севастополя.. Россия есть и будет. У меня в трудовой книжке первая специальность записана- матрос. Чем я безмерно горжусь.
            Мне наплевать на общепринятую историю, что бы там не считали на западе, я знаю нашу героическую флотскую русскую историю.
            1. 0
              19 июля 2024 15:21
              Уважаемый Солдатов В.. Не надо мне предлагать что-то писать. Я уж как-нибудь сам. А вот вам полезно было бы знать, что в обсуждении чего - либо принято приводить аргументы по существу проблемы. Стартовое предложение вашего коммента от 14:04 из разряда "и еще шляпу надел". Оспаривая сформулированный мной тезис " Всем россиянам, хотя бы слегка знакомым с историей отечественного ВМФ стыдно за его последние 170 лет", вы для начала прикрываетесь тысячелетней историей России, хотя речь идет о истории ВМФ России с первой крымской войны до н/в. Далее вы рассказываете о героизме защитников Севастополя. Да никто в героизме не сомневается, наоборот, все мы гордимся нашими предками. Только не понимать, что флот самым позорным образом выступил в обороне Севастополя, потому что не смог дать бой вражескому флоту и затопил свои корабли, это просто демонстрация обыкновенной глупости, чем вы успешно занимаетесь. А к личному составу флота, героически сражавшемуся на суше, какие могут быть претензии - никаких. Вас как-то сильно волнует запад, а подумать чуток самостоятельно пробовали? Вспомните, пожалуйста, какие победы одержал наш ВМФ за последние 170 лет. И, если что-нибудь припомните, сравните их с победами Ушакова, с боем брига "Меркурий". Прошу. Продемонстрируйте знание нашей героической истории.
              1. -1
                19 июля 2024 16:34
                Вы просто русофобский демагог, о Синопском сражении надеюсь вы слышали? И ещё много чего что вы пытаетесь обмазать грязью 170 лет истории Российского Флота.
                Откуда вы взялись такие знатоки флота, это с какого бодуна нужно заявить что у Российского флота одни неудачи за 170 лет? С какой страны? Ни один русский моряк не согласится с вами.
                1. +1
                  19 июля 2024 17:08
                  То есть, ваше знание славной истории ВМФ России за последние 170 лет простираются аж до Синопского сражения. Сообщаю вам, "знатоку" истории, синопское сражение произошло 18 (30) ноября 1853 года. Насколько я понимаю в арифметике, 170 лет ему исполнилось 30 ноября 2023 года. Говоря по-русски, вы не знаете ни одной победы нашего ВМФ за последние 170 лет и спокойно признаетесь в этом, крича что-то о русофобии и приглашая в свидетели всех русских моряков. Вы бы вместо истерики просто опровергли мой тезис фактом. Но, оказывается это непросто. Вы, конечно можете истерить сколько угодно, но это не будет обоснованием вашей ошибочной точки зрения. Видя вашу бабскую реакцию на аргументы, уж не буду вас добивать перечнем громких поражений наших флотов за последние 170 лет. Похоже, что ваше представление об истории родной страны остались на уровне 3-4 класса и ваша слабая психика может не выдержать такой информации.
    4. +1
      19 июля 2024 15:44
      Боже упаси. Какая вторая Крымская? ! Мы ещё после итогов первой не очухалась. Где российский протекторат над православными? Что-то ни в одной православной стране мира не вижу митингов населения не то что с требованиями присоединения с России но и в её поддержку. Да и граница Молдавии с Румынией для нас не лучший вариант "рубежа безопасности". НАТО это не бумажный тигр.Лучше отдохните немножко, поспите, придите в себя.
      1. 0
        19 июля 2024 17:14
        Уважаемый golen, боюсь, что бравый моряк Солдатов В. не скоро выйдет из тяжелой истерики. Пока, видимо, его Земля все еще покоится на трех китах.
        1. -3
          19 июля 2024 17:43
          Вы такие умные, много знающие психиатры, но главное не забывайте шею мыть. hi
          1. +2
            19 июля 2024 17:57
            Конечно, психиатры много чего знают, в т.ч. историю ВМФ родной страны, в отличие от турбопатриота - моряка, не могущего ответить на простейший вопрос об истории ВМФ. Чистой вам шеи, Солдатов В.
        2. 0
          22 июля 2024 12:32
          Просто чувак не в адеквате.
    5. 0
      19 июля 2024 19:43
      Напоминает,но только слегка и внешне...
  5. -1
    18 июля 2024 06:17
    СВО это очень верное ,имеющее долгосрочное значение для безопасности России решение Путина. Все мы помним как всякие там козаки,запорожцы гетмана Сагайдачного науськиваемые поляками в смутное время захватывали и раззоряли русские поселения и города, вплоть до Москвы,и только народное ополчение Минина и Пожарского остановило это.
    Да,сейчас московская власть сильна и поэтому обязательно нужно уничтожить ВСУ,не жалеть украинцев, довести укрармию до нейтралитета с контролем из Москвы в будущем.
    А что если когда то московская власть ослабеет,а тут под боком укроармия с самым современным натовским оружием?
    И еще надо обязательно сделать Одессу российским вторым после Питера морским портом. Другого не дано
    1. 0
      18 июля 2024 06:31
      А что московская власть допустившая всё это сильная?, а укроармия с натовским современным оружием не атакует Россию?
      1. -8
        18 июля 2024 07:26
        Повезло, успели,была слабая,а сейчас сильная и хохлоармию не успели впихнуть в нато. А то бы батальоны гетмана Сирского уже были под Москвой
    2. +2
      18 июля 2024 14:24
      Не надо мешать в кучу кровь, г@вно и сахар. Не надо жонглировать историей, как самим удобно. Никогда запорожские козаки с поляками не дружили и уж тем более до Москвы с ними не доходили. Начали урок истории (хоть и лживой), так уж вспомните, пожалуйста, и о 2021 украинце, которые в годы ВОВ стали Героями Советского Союза (больше только русские, следующие белоруссы - 299). Или это сейчас не патриотично вспоминать? Вспоминаем только самую грязь? Узнаю Уря-патриота.
      1. -2
        18 июля 2024 16:06
        Я даже из школы помню что гетман Петр Сагайдачный был гетманом запорожского войска и служил он польскому королю.
        И опустошительный набег гетмана на Москву остановили Минин,Пожарсктй и князь Вллконский
        1. +6
          18 июля 2024 17:37
          Не очень хороший у Вас был учитель истории. Мне не очень хочется читать лекции, поэтому постараюсь быть кратким. Сагайдачный был предводителем так называемых реестровых казаков. Казаков, которые служили польскому королю. По исследованиям ученных, реестровые казаки по своему национальному составу состояли: 45% - украинцы из Киевской, Черниговской и Кировоградской областей, 40% русских из тех же областей и плюс Смоленская область, 5% белоруссы, ну и остальные - каждой твари по паре - поляки, молдаване, крымские татары и даже литовцы. Хорошее украинское казачество, правда? Тяжело назвать это разношерстое общество украинским казачеством. Параллельно существовало также низовое или вольное казачество. Это так называемая Запорожская Сечь. Это как раз то, что и являлось казачеством настоящим на Украине. Они никогда с поляками не яшкались, а были непримиримыми врагами. Посмотрите хотя бы фильм "Тарас Бульба". Это про них. Нужно признать, что Сагайдачный был выходцем из Запорожской Сечи, но потом предал идею вольного казацкого братства и перешел на службу польскому королю. Но на Москву он ходил с реестровыми казаками, а не как гетман Запорожского войска. Возможно для Вас это все равно. Но прежде чем делать заявления "Я даже из школы помню" нужно разбираться в вопросе. Школы и учителя разные бывают. Где-то хорошие, а где-то жертвы ЕГЭ.
          1. 0
            18 июля 2024 21:16
            Цитата: Chuk-i-gek
            Но на Москву он ходил с реестровыми казаками, а не как гетман Запорожского войска.

            А в чем разница. Сагайдачный кликнул кличь в Сечи : "Грабь русских!" И за ним пошла часть казаков, а часть решила, что воевать против русских себе дороже. Но в Сечи никто не попытался ни убить Сагайдачного ни его банду вздумавшую напасть на Россию.
          2. +3
            18 июля 2024 21:58
            Цитата: Chuk-i-gek
            гетман Запорожского войска.

            Само это выражение показывает, что у Вас с учителями было еще хуже.
            1) В Запорожской сечи не было гетманов, а был кошевой атаман.
            2) Первым казачьим гетманом был Богдан Хмельницкий. На том простом основании что для получения этого титула было необходимо пожалование от короля\царя\султана.
            Те что были до него, включая Сагадачного не более чем самозванцы, присваивавшие себе непринадлежащий им титул.
            3) Были времена когда на территории современной Украины имелось три Сечи, три рееестра и три гетмана. Один под поляками, другой под Москвой, а третий под Султаном. И что характерно во всех одни и те же люди, которых мотало туда сюда, как фекалии по течению.
            4) Хотя низовое казачество (тоже далеко не однородное) частенько противопоставляло себя реестровым, они всегда стремились влиться в эту структуру.
            5) На Москву с Сагайдачным ходили именно запорожцы в чаянии попасть в этот самый реестр. Другое дело, что поляки их как обычно кинули.
            6) Ну и всерьез говорить что в ХVII веке существовали украинцы вообще за гранью. Самоидентификация тогда шла не по национальному, а по религиозному признаку, а уж русские там были или потомки литвинской шляхты или черкесов дело десятое.
            1. +1
              19 июля 2024 07:51
              Вы очень хорошо передергиваете. Я написал "а не как гетман Запорожского войска". Еще раз внимательно прочитайте. Никто, никогда не утверждал, что существовал гетман Запорожского войска. Впрочем каждый видит и слышит то, что хочет увидеть и услышать. Ну и прочитал Ваш опус и понял, что вести дальнейший диалог бессмысленно. Абсолютное незнание материала, а заявление об отсутствии самоидентификации в 17 веке - это вообще бескрайний полет мысли. Садитесь - два.
      2. 0
        18 июля 2024 21:13
        Цитата: Chuk-i-gek
        Никогда запорожские козаки с поляками не дружили и уж тем более до Москвы с ними не доходили.

        Смутное время.... Польские интервенты были родом из Правобережной Украины. Во время польско-русской войны после Переяславской рады часть казаков верой и правдой воевала за интересы польских панов, часть перебегала то к полякам, то к русским, то к туркам.
      3. 0
        6 сентября 2024 05:57
        Что ты разнылся? Узнаю заукраинца
    3. +2
      19 июля 2024 04:12
      И еще надо обязательно сделать Одессу российским вторым после Питера морским портом. Другого не дано
      - есть Владивосток и Архангельск.
      1. 0
        20 июля 2024 04:52
        Через Архангельск возить пшеницу из южных регионов в страны Азии и глобального юга,и через всю Россию и ДВ до владика? Эта пшеница как гитлеру война выйдет.
        Единственный маршрут прибыльный это через Новороссийск и Одессу,где Одесса главный порт для России для экспорта продовольствия
        1. 0
          20 июля 2024 05:28
          О Новороссийске я не вспомнил. Но это уже почти Одесса. Кроме того, когда-то англичане вполне себе торговали через Архангельск. Ничего, не сильно парили их издержки. Кроме того, издержки может оплачивать сам покупатель. Всё равно в Африке купят. Вряд ли Канада находится в более выгодном положении, чем Россия.
          1. 0
            20 июля 2024 06:19
            Да бросьте вы упоминать про Архангельск,тогда были другие времена и условия. Нынче очень много конкуренции,тоже укрозерно чего стоит. Страны глобального юга купят ту пшеницу,которое дешевле предложат. И еще большие мировые урожаи последние 3года,и нынешний тоже. Порт Новороссийск справляется с экспортом когда на море хорошая погода для фракта. В ноябре до февраля плохая погода,в итоге элеваторы порта забиваются зерном . И ход зерна на экспорт значительно уменьшается. Цена закупки для фермеров внутрироссийская снижается. Порт Азов мелководный. Без Одессы долгосрочный экспорт продовольствия не надежен. Цари не дураки были когда строили одесские порты
            1. 0
              20 июля 2024 06:20
              Страны глобального юга купят ту пшеницу,которое дешевле предложат.
              - да бросьте вы это! Кто им предложит-то? laughing
              1. 0
                20 июля 2024 06:29
                Украинцы,болгары,румыны,казахи,французы..т.е куча стран. Да и американцы не постесняются завоевать снова туже африку
                1. 0
                  20 июля 2024 06:39
                  По-моему, все перечисленные вами страны не идут ни в какое сравнение с Россией по поставкам пшеницы на внешний рынок, мы занимаем его от 13 до 19%. Я уж молчу насчёт себестоимости российского зерна по сравнению с другими. Она ниже значительно. Так что предлагать другие могут. А будет ли это выгодно покупателям по сравнению с нашим зерном....
                  1. 0
                    20 июля 2024 06:47
                    Теже украинцы,болгары и казахи предлагают иногда дешевле,особенно украинцы. Да и низкая себестоимость нашего зерна не совсем хорошо,страдают от этого фермеры производители. Если Одесса станет русской,мы сможем контролировать украинское продовольствие.
                    Да и вообще меня гложат подозрительные сомнения,почему вы не желаете категорично чтоб одесса стала российской?
                    1. +1
                      20 июля 2024 06:53
                      Да и вообще меня гложат подозрительные сомнения,почему вы не желаете категорично чтоб одесса стала российской?
                      - потому что это украинская территория, на которой живут антироссийски настроенные люди, которых легче убить, чем перевоспитать. Туда стекается масса бегущих украинцев от СВО, тоже не лояльных России. Кроме того, я против присоединения Украины к России по тем же причинам и ещё потому, что это лежат тяжёлым бременем на бюджет страны, как минимум, в виде выплат пенсий и пособий, а как рабочая сила население Украины не представляет интереса - оно старое. Ну и вдовесок вам - а почему вы задаёте провокационные вопросы? Почему вы не за ленточкой? ЦИПСО?
                      1. -1
                        20 июля 2024 06:57
                        Плевать на одесситов, Суворов с Потемкиным разве спрашивали турков про их пожелания. Одесса российская и все северное Причерноморье.
                        Вы одессит?
                      2. 0
                        20 июля 2024 06:58
                        Вы одессит?
                        - я - нет, а вы таки одессит?
                      3. 0
                        20 июля 2024 07:00
                        Я с Дальнего Востока,но я хорошо знаю тему экспорта зерна. А вы откуда
                      4. 0
                        20 июля 2024 07:01
                        Приволжский федеральный округ (ПФО).
                      5. 0
                        20 июля 2024 07:07
                        Тем более вы должны ратовать вдвойне за монопольный российский экспорт сельхозки за рубеж,живете в житнице страны. От этого очень зависит уровень жизни вашего региона. А вы -ой,нет,не получится и т.д.
                        Глаза боятся руки и мозги делают
                      6. 0
                        20 июля 2024 07:13
                        живете в житнице страны.
                        - мы далеко не только житница. У нас промышленное производство до 25% от общего в стране. Просто как держать под контролем порт на территории, где за 30 лет мозги людям промыли полностью. И мы не можем вливать в них деньги, чтоб они заснули, как американцы в послевоенную Германию.
                      7. 0
                        20 июля 2024 07:16
                        Низкая себестоимость нашего зерна никак не может покрыть расходы на его транспортировку до Архангельска?
                      8. 0
                        20 июля 2024 07:20
                        Низкая себестоимость за счет приволжских фермеров,вы их ненавидете.
                        Стоимость перевозки и фракта очень высокие. Что вы так боитесь этих украинцев,кстати они очень быстро переобуваются под новую власть
                      9. 0
                        20 июля 2024 07:22
                        Что вы так боитесь этих украинцев,кстати они очень быстро переобуваются под новую власть
                        - это-то и плохо, что быстро переобуваются. Уж если враг - так враг, а друг - так друг.
                      10. 0
                        20 июля 2024 07:27
                        У нас на ДВ тут треть с укрокровью и я в том числе,и ничего живем и гордо считаем себя русскими россиянами
                      11. 0
                        20 июля 2024 15:15
                        Да я ж не против украинцев и Украины как таковых. И вообще других стран и народов. Просто мировоззрение там крайне опасное по отношению к нам развилось. А носителем может быть и не только украинец, я понимаю.
                      12. 0
                        20 июля 2024 07:43
                        Да я и не зато чтоб ураина стала частью россии сейчас,хотя бы надо на первом этапе сделать чтоб одесские порты на 100% контролировались россией.
                        А не как сейчас американцами,бритами,турками и ещё китайцы туда лезут напролом
  6. +2
    18 июля 2024 06:46
    Это была война на ослабление России, точно так же, как и сегодняшняя война на Украине. И точно так же плевать они хотели на Турцию, как плевать им на сегодняшнюю Украину. Что Турция в середине XIX века, что Украина а веке XXI, всего лишь инструмент. Что-то вроде туалетной бумаги. Подтерся и выкинул. ПыСы. Интересно, а украинцы это понимают?
    1. +2
      18 июля 2024 07:57
      То есть ,тот ,кто гордо сказал " я принял решение ", действовал по плану тех ,кто хочет ослабить РФ ?
      1. Eug
        +1
        19 июля 2024 05:33
        Получается так. Вовремя не спохватились, теперь - вынужденные действия.
    2. -5
      18 июля 2024 11:57
      Голландец Михель

      К сожалению, та война закончилась бесславно для России, а эту у нас есть все шансы завершить достойно.
    3. +2
      18 июля 2024 14:18
      Это была война на ослабление России, точно так же, как и сегодняшняя война на Украине.

      Только в войну и после Россия становилась сильнее...и сейчас происходит тоже самое
  7. Комментарий был удален.
  8. +2
    18 июля 2024 08:42
    «1. Аланды и Финляндия возвращаются Швеции;

    2. Польша восстанавливается в своих старых границах как независимое государство;

    3. Устье Дуная возвращается Турции, пока не будет достигнуто некое согласие о допуске Австрии в Черное море;

    4. Крым должен быть взят, и русский Черноморский флот захвачен или уничтожен. Крым передается Турции

    вот и вылезло настоящее английское мурло. А то :"Территориальная целостность Турции, терр целось Турции!"

    Хотя Россия и не понесла серьезных потерь, проигрыш был. Проигрыш был, прежде всего , дипломатический: ни одного весомого союзника в Европе.

    Австрийские аппетиты оказались неуемны. Но это привело к поражению в Австро-Прусской войне ,а, в конце концов, и погубило АВенгрию.

    Фигляр Наполеон получил жесточайшее поражение в Франко-прусской войне, а ведь мог рассчитывать на Россию...

    В перспективе, в выигрыше оказалась Пруссия, ставшая Германией, со всеми вытекающими для всего мира последствиями
    1. +3
      18 июля 2024 14:13
      Лорд Пальмерстон сформулировал свое видение британских целей войны:

      «...2. Польша восстанавливается в своих старых границах как независимое государство...»

      Вот интересно. Пруссия с Австрией это молча проглотили? Они же такие же бенефициары ВСЕХ разделов Польши, как и Россия...
  9. +3
    18 июля 2024 08:57
    Имхо, все это уход сторону.
    Про главное - что Константинополь - это был перекресток торговли европы, и никто не хотел его отдавать в руки со стороны - ни слова.
    Почитать ,например, "Монте кристо" Дюма. Там половина торговых и прочих отношений описана через Турцию.
    А Францию вытесняли из Омерики и новые пути к колониям, к торговле ей были ой как нужны.

    На сайте дип-службы когдато читал, что Франция готова была тогда пойти на уступки в других местах, лишь бы не лезли к Турции. Были официальные предложения.

    Но! валить все на запад куда удобнее...
  10. +1
    18 июля 2024 09:49
    История в данном случае сыграла уникальную шутку и почти полностью повторилась. Начиная от обмана России, который опять учинил Запад, высадкой в России западных войск (читай - наёмников сегодня) и заканчивая изгнанием ЧФ из Севастополя.

    Черт побери, бывает же такое...
  11. +3
    18 июля 2024 09:50
    Да уже вообщем то все по делу.
    Единственно что автор забыл указать что Николашка намба ван,в 1830 году сам спас Турцию от захвата египтянами Стамбула,а заодно вместе своим любимчиком дегенератом Нессельроде отдал все приобретения в Закавказье, где и пришлось воевать потом еще трижды-в 1853,1878 и 1914.
    Николашка кстати очень похож на одного современного политика,посудите сами:
    -один верил в личную унию трех императоров,под собственным руководством;
    -а второй обхаживал итальянских,немецких и французских,турецких политиков-одаривая их экономическими ништяками и возомнив что он гений дипломатии.
    Как водиться, обоих обманули.
    И как видим,в настоящее время- ничего не поменялось-друг Эрдоган шлет нам исламских террористов,поддерживает сепаратизм и национализм в тюркоязычных регионах и на Кавказе,турецкие концерны совместно с лоббистами из Татарстана захватили целые отрасли строительства- но с него как с гуся вода.
    Видимо фраза- "нас обманули" отложен до появления турецкого морского десанта в Крыму.
    1. +3
      18 июля 2024 12:48
      Цитата: Dozorny severa
      Единственно что автор забыл указать что Николашка намба ван,в 1830 году сам спас Турцию от захвата египтянами Стамбула

      Там выбор был между жабой и гадюкой. Ибо за спиной Египта стояли Французы.
      Махмуд II продолжал сомневаться в вопросе о том, принять ли ему помощь от Николая I или же положиться на уверения французского посла Л. Руссена, который обещал склонить египетского пашу к примирению с Портой на предложенных ею условиях. Причем уверения посла сопровождались еще и прямыми угрозами: «ежели турецкое правительство не откажется от предлагаемого содействия Россией, то французская эскадра войдет в Дарданеллы и будет способствовать Ибрагиму-паше продолжать свои завоевания»."

      Причём основной декларируемой целью египетской группировки было восстановление величия Османской империи, попранного предателем-султаном - то есть это были не сепаратисты, а реваншисты. И главным врагом в их пропаганде выступали... правильно - русские.
      Командир Отдельного Кавказского корпуса барон Г.В. Розен сообщал военному министру графу А.И. Чернышеву: «Мегмет-Али-паша явно разглашает, что главная цель его восстановить славу мусульман и отомстить за постыдный для них мир, заключенный султаном с Россиею. По всей вероятности, слухи сии распространяются им для того, чтобы более склонять к себе народ, исполненный фанатизма и ненависти к иноверцам, особенно к русским».
      © Г.А. Гребенщикова. Российский флот в черноморских проливах в 1832-1833 годах. Как Россия была союзником Турции.
  12. +3
    18 июля 2024 09:53
    Цитата: Ольгович
    Австрийские аппетиты оказались неуемны. Но это привело к поражению в Австро-Прусской войне ,а, в конце концов, и погубило АВенгрию.

    Не несите пурги-война между Австрией и Пруссией,шла за общегерманский рынок ,была вызвана экономическими причинами,а не аппетитами австрийцев.
  13. +4
    18 июля 2024 09:56
    Цитата: Голландец Михель
    Это была война на ослабление России, точно так же, как и сегодняшняя война на Украине.

    Война на ослаблении РФ идет с 1991 года и ведется она марионеточной,колониальной администрацией,под строгим присмотром иностранного капитала.
  14. 0
    18 июля 2024 09:56
    Цитата: Голландец Михель
    Это была война на ослабление России, точно так же, как и сегодняшняя война на Украине.

    Война на ослаблении РФ идет с 1991 года и ведется она марионеточной,колониальной администрацией,под строгим присмотром иностранного капитала.
    1. +2
      18 июля 2024 11:26
      Война на ослаблении РФ идет с 1991 года
      Она идёт с самого начала, как Петр I объявил о создании Империи. И идёт по синусоиде. И сейчас мы находимся в самой ее амплитуде
  15. +2
    18 июля 2024 09:59
    Цитата: Макс1995
    А Францию вытесняли из Омерики и новые пути к колониям, к торговле ей были ой как нужны.

    Франция зависела от поставок зерна из Причерноморья и западной Анатолии-поэтому любое усиление РИ,было ей не выгодно.
  16. +2
    18 июля 2024 11:49
    Цитата: АлекМих
    Да и чисто экономически для России очень важно вернуть одесские порты,так тоже зерно экспортировать очень не просто через один только Новороссийск.

    Объясните -зачем экспортировать зерно из РФ?
    1. -1
      18 июля 2024 14:13
      А что с этим зерном делать,если не продавать за границу? В овраг вываливать и закончить насегда это грязное дело. Комбайны и сеялки на металлолом,а самим в лес шишки собирать?
  17. 0
    18 июля 2024 12:51
    Ладно, господа стратеги и философы, пока идут "словесные" баталии, пойду свою фузею почищу кирпичом да в амфоры воды налью, а то:-"всё повторяется!!!" глядишь и десант аглицкий прозеваем wink
  18. +2
    18 июля 2024 14:18
    Цитата: АлекМих
    А что с этим зерном делать,если не продавать за границу? В овраг вываливать и закончить насегда это грязное дело. Комбайны и сеялки на металлолом,а самим в лес шишки собирать?

    Еще раз- для чего выращивать и поставлять за границу?
    1. -1
      18 июля 2024 14:40
      А куда девать десятки миллионов тонн пшеницы может вы знаете? По вашему лучше чем выращивать
  19. +3
    18 июля 2024 14:41
    Цитата: Солдатов В.
    Особенно умиляет бесплатная раздача хлеба якобы нищим странам. Хотите накормить, пусть Запад купит и раздаст кому хочет.

    Так оно и есть.
    Увеличение запашки под экспортные культуры,происходит за счет сокращения площадей под корма и выпасы для КРС,и как следствие замены молока суррогатами,которые несут опасность для здоровья нации.
    Любой человек выступающий за экспорт зерновых из РФ-предатель.
  20. +4
    18 июля 2024 14:46
    Цитата: АлекМих
    А куда девать десятки миллионов тонн пшеницы может вы знаете? По вашему лучше чем выращивать

    На кудыкины горы вот куда.Вернуть земли под выпасы и корма для КРС и прочего скота.Но похоже тебе нравиться пить суррогатное пойло заместо молока.Если восстановить дойное стадо до размеров 1991 года,в стране будет дефицит зерна-так ясно?
    А если такой добрый, арендуй землю выращивай сам зерно и раздавай разным дикарям.
    1. -2
      18 июля 2024 14:49
      Похоже у вас какой то фермер забрал выпасы для ваших дохлых коровенок. Поэтому вы и злы на Путина и у вас все предатели. Может у вас какой то синдром?
    2. -2
      18 июля 2024 14:56
      Российская зерновая отрасль держится и развивается за счет экспорта. Не будет экспорта,небудет и зерна ,и опять как раньше придется покупать пшеницу в канаде или сша
  21. +3
    18 июля 2024 14:56
    Цитата: АлекМих
    Похоже у вас какой то фермер забрал выпасы для ваших дохлых коровенок. Поэтому вы и злы на Путина и у вас все предатели. Может у вас какой то синдром?

    В отличии от офисного планктона,который изнемогает за русский народ за клавиатурой и ест всякие отбросы-я пью только парное молоко.
    И главное ,пишу на тот случай если мозг у тебя еще не окончательно атрофировался,-натуральное молоко носитель легко-усвояемых белков,жиров и микроэлементов необходимых для нормального формирования мозга,скелета и мышечной ткани в детстве.А это значит что наличие в рационе молока есть условие здорового населения,полноценно развитого как умственном,так и физическом плане.
    1. -3
      18 июля 2024 15:10
      Без молока целые континенты живут и ничё ,все здоровые,а без зерновых не проживешь,хлеб всему голова. А кому надо и не лень всегда найдет цельное молоко,было бы желание. А то что у нас с цельным молоком проблемы,это не изза нехватки выпасов для скота,а изза того что это трудоемкое дело,выросли требоапния стандартов санитарки и ветеренарки
  22. +5
    18 июля 2024 15:05
    Цитата: АлекМих
    Российская зерновая отрасль держится и развивается за счет экспорта. Не будет экспорта,небудет и зерна ,и опять как раньше придется покупать пшеницу в канаде или сша

    Еще раз для диванных хлеборобов-поголовье КРС в РСФСР было 50 млн.голов.А это значит что только КРС потребляли в день-100 000 тонн зерна.Сейчас поголовье КРС в лучшем случае 10 млн. а скорее всего гораздо меньше.То есть за счет уничтожения молочного стада был получено 80000Х365=29млн.тонн зерна-оно и идет на экспорт.К этому надо добавить еще зерновые сэкономленные на питании мелкого скота-овец и коз.
    Таким образом в РФ было уничтожено порядка 80 млн.голов мелкого скота и КРС,тракторные заводы в Волгограде,Липецке,Владимире,а также производство оборудования для молочной промышленности.
    Это ты называешь развитием?
    1. -3
      18 июля 2024 15:14
      В супермаркет зайдите,море этого мяса лежит. В отличие от тех костей и пашины которые были в союзе в магазинах
  23. +3
    18 июля 2024 15:17
    Цитата: АлекМих
    В супермаркет зайдите,море этого мяса лежит. В отличие от тех костей и пашины которые были в союзе в магазинах

    А понятно -шпаришь по методичке как из пулемета,еще обделенный СССР недоучка:).
    1. -4
      18 июля 2024 15:19
      Похоже вы из украины пишете,тут таких много обиженных
  24. +3
    18 июля 2024 15:30
    Цитата: АлекМих
    Без молока целые континенты живут и ничё ,все здоровые,а без зерновых не проживешь,хлеб всему голова. А кому надо и не лень всегда найдет цельное молоко,было бы желание. А то что у нас с цельным молоком проблемы,это не изза нехватки выпасов для скота,а изза того что это трудоемкое дело,выросли требоапния стандартов санитарки и ветеренарки

    Вот езжай на континенты где люди живут без молока,и пои своих детей суррогатами.
  25. +3
    18 июля 2024 15:30
    Цитата: АлекМих
    Без молока целые континенты живут и ничё ,все здоровые,а без зерновых не проживешь,хлеб всему голова. А кому надо и не лень всегда найдет цельное молоко,было бы желание. А то что у нас с цельным молоком проблемы,это не изза нехватки выпасов для скота,а изза того что это трудоемкое дело,выросли требоапния стандартов санитарки и ветеренарки

    Вот езжай на континенты где люди живут без молока,и пои своих детей суррогатами.
    1. -7
      18 июля 2024 15:50
      Вот у тебя пластинку заело. У вас там что в хохлии у всех нехватка мучает по молоку? Или оно всё прокисло изза отключения холодильников
    2. -4
      18 июля 2024 16:58
      Эй,шановний,ты чё замолча? Или от ТЦК в это время прятаться приходится?
  26. +1
    18 июля 2024 19:17
    Таким образом, британцы в предвоенный период провели русского царя, благосклонно принимая его откровенные намеки о разделе Турции. Франция открыто выступала за Турцию. Австрийский император Франц Иосиф, который считался надежным союзником, после того, как Россия спасла империю Габсбургов от революции в Венгрии, отказалась поддержать русских.

    Царя обманули! Политика российской элиты в отношении Западной Европы -"давайте жить дружно" всегда заканчивалась этим, ибо Россия неизменный исторический враг для неё. И даже попытки как то "заработать очки", помогая ей участием России, в частности, в подавлении восстания в Венгрии по просьбе Габсбургов, нанесло только вред России - венгры запомнили и отличились особой жестокостью на оккупированной территории СССР во время ВОВ.
  27. 0
    18 июля 2024 19:51
    Таким образом, Британия собиралась лишить Россию плодов побед со времен Петра Первого.

    Что за бред?
    Ничего из вышеперечисленного (Крым, Финляндия, Царство Польское и пр.) не было присоединено при Петре request
    1. +3
      18 июля 2024 21:23
      Цитата: Старший матрос
      Ничего из вышеперечисленного

      Написано со времен Петра-значит начиная со времен Петра по настоящее время. Если бы написали побед "плодов во времена Петра 1", Ваше замечание было бы точным.
      1. 0
        18 июля 2024 22:00
        Цитата: gsev
        значит начиная со времен Петра

        начиная с времен Петра это - Прибалтика. Ибо ничего другого при нем не присоединили. Но как раз ее-то автор и не упоминает request
  28. +2
    18 июля 2024 22:24
    Цитата: Солдатов В.
    Самый лучший ответ на санкции это прекратить продавать хлеб за границу.

    Наконец то подняв отечественное животноводство и обеспечив прод безопасность.
    1. +1
      20 июля 2024 01:34
      Наш "темнейший" в прошлом году сначала миллион тонн пшеницы туркам бесплатно отдал, а через полгода у турок яйца покупали????

      Что мешало этот миллион тонн отдать бесплатно российским птицеводам с условием увеличения объемов на 10-15% и сохранения прежней цены...
      Этот" жест доброй воли" для Турции либо идиотизм либо умышленное предательство интересов РФ.
  29. +2
    18 июля 2024 22:27
    Цитата: АлекМих
    В супермаркет зайдите,море этого мяса лежит. В отличие от тех костей и пашины которые были в союзе в магазинах

    Смотреть надо не на прилавки а на статистику. Сейчас потребоение сильно отстаёт от СССР.
  30. -1
    18 июля 2024 23:14
    Что Николашка 1, что Николашка 2 ввергли Россию в горнило войны ради своих бредовые идей о защите христиан, один в Османской империи, другой в Сер, но при этом оба угробили миллионы Русских христиан ради своих глупых амбиций....
    1. -1
      19 июля 2024 23:38
      Россия только защищала себя от иностранной агрессии, в 1854 и 2024 годах. Невозможно защищать Россию, без того чтобы погибали русские.
      К счастью, еще достаточно русских, готовых умирать за родину всегда, когда России грозит уничтожение.
      1. +1
        20 июля 2024 01:26
        Вот и защищайте свою чехословакию с винтовкой на перевес...
        Мудрые политики воюют чужими руками и используют войну для обогащения страны.
        А если у власти недоумок, он и народу положит без счета и экономику угробит и страну в долговую яму загонит....
  31. Комментарий был удален.
  32. +1
    20 июля 2024 01:26
    Игра продолжается. В центре всех войн англичанка.