Русский космос: и Юрий Алексеевич нас простит?

202
Русский космос: и Юрий Алексеевич нас простит?

Для начала: столько раз встречал в Сети это фамильярное такое «Юра, прости, мы все …протеряли», что хочется заметить, что все-таки Юрий Алексеевич, как ни крути, если есть хоть немного воспитания.

Но теплится надежда, что простит. Есть надежда, пока еще не умерла, что космос заслуженно станет русским, что мы вернем все, что потеряли, сменяв за выплаты от американцев и европейцев за работу космическими извозчиками.



Столько было всего напланировано и красиво заявлено нашим обер-популистом Дмитрием свет Олеговичем, что любое высказывание насчет далеко идущих планов вызывает такую легкую оскомину… ну как от известия о том, что «Луна» прилунилась. Вдребезги.

Но вот что тут будешь делать – человек такое явление, хочется верить в сказку! Особенно с красивым концом, когда дракону отшибают все головы, а царевна идет под венец с героем-победителем. И точно так же хочется верить в то, что на орбиту выведут новую станцию, где российские космонавты будут хозяевами, не зависящими от идиотизмов иностранцев, способных по заскоку начать сверлить стену МКС.

Вообще очень хотелось бы, чтобы стало именно так. И заработало. Да, совсем необязательно, чтобы там постоянно присутствовал экипаж, китайцы летают на свою станцию по необходимости и согласно планам, и все нормально. Это приближающийся к пенсионному возрасту МКС надо постоянно поддерживать в рабочем состоянии, а новой станции совершенно необязательны комплексы работ по поддержанию ее работоспособности.

2 июля этого года вроде бы забрезжил свет в конце тоннеля российской космической безысходности: глава Роскосмоса Юрий Борисов подписал план создания Российской орбитальной станции (РОС).


Борисов, при всех его недостатках, фигура все-таки более серьезная, нежели его предшественник и к его словам хотелось бы относиться более уважительно и с вниманием.

Итак, Роскосмос начнет строить новую орбитальную станцию на околоземной орбите


Как все будет выглядеть, можно спрогнозировать, почитав ряд материалов на сайте Роскосмоса. Три года предварительной подготовки, и в декабре 2027 года все начинается.


На самом деле, стоит подумать вот о чем: три года – это в масштабах космической стройки ни о чем и вот почему: решение о строительстве МКС (второе, которое уже с Россией) было заключено в 1992 году. А первый старт в рамках создания МКС состоялся в 1998 году. А первое, после которого начались работы, между США, Канадой, Японией и Европейским космическим агентством, было в 1988 году.

Россия тоже пришла в проект не то что не с пустыми руками, наоборот, у России были технологии, которых не было у коалиции. И без России было действительно нереально построить МКС.

И все началось с чего? С того, что «Заря», пусть и принадлежащая НАСА, была построена у нас и выведена на орбиту нашей ракетой. И первый год своего существования МКС смотрелась ну совсем не так, как она выглядит сейчас.


МКС в 1999 году

Примерно то же самое будет у нас, только все придется делать своими силами. Но то, что «на раскачку» дается по плану всего три года, надеюсь, говорит о том, что работы велись раньше.

Декабрь 2027 года. Новогодним подарком «Ангара-А5М» должна вывести на орбиту и стабилизировать там НЭМ, научно-энергетический модуль.

Июнь 2028 года. Через 6 месяцев опять же тяжелая «Ангара» должна будет вывести на орбиту сборку сразу из двух элементов: универсальный узловой модуль и состыкованный с ним шлюзовой модуль.

Собственно, на этом сердце станции уже будет готово. Узловой модуль – на фото можно понять, в чем его роль, это просто узел, к которому будут пристыковываться модули, составляющие саму станцию. Переходник.

Почему его запускают во вторую очередь? Потому, почему готовый «Юнити» ждал, пока запустят «Зарю». Масса. Сперва пошла более тяжелая «Заря» (20 тонн), потом к ней пристыковали «Юнити» (11 тонн). То же самое и с УУМ и НЭМ – НЭМ тяжелее, поэтому он пойдет первым, а к нему будут пристыковывать более легкую сборку из УУМ и шлюзовой модуль.

Октябрь 2029 года. Запуск опять же «Ангарой» двадцатитонного базового модуля.

Собственно, вот. Основа станции готова к работе, есть жилой отсек со всем необходимым, есть энергия, есть куда стыковать грузовые корабли с оборудованием, жизнеобеспечением и так далее.

Китайские коллеги начинали с меньшего – с копии «Салюта», и ничего, все у тайконавтов складывается нормально. Зато, как говорится, все свое и не в кредит.

Три года на подготовку и отработку, три года адовой работы – и нечто, напоминающее МКС на уровне 2000 года, у нас будет.


План Роскосмоса по строительству РОС.

Если внимательно посмотреть на предыдущие публикации, посвященные вопросам РОС, то вообще особых отличий от первоначального плана, представленного Борисовым еще в прошлом году, как бы и не имеется.

Добавлены запуски в начале и конце 2032 года двух научных модулей ЦМ-1 и ЦМ-2.

В целом – ну более чем оптимистичный план. Я бы сказал – мегаоптимистичный, потому что совершить такое, такую сказку сделать былью – случись все по плану первый стану орать, что Борисову надо Звезду Героя труда вручать. За спасение российской космонавтики.

По сути, ничего сверхъестественного в плане нет, он довольно жизненный. И все бы ничего, если бы не огромное количество накладок и нештатных ситуаций, которое преследовало российскую космонавтику в последние годы.

Правда, есть и ложка не знаю, чего в общей бочке оптимистичного меда. И это, собственно, пилотируемый корабль, которого пока нет.

Роскосмос уже объявил, что к новой станции «Союзы» летать не будут. Все, корабль реально (несмотря на 50 лет модернизаций) уже устарел (это правда), не отвечает запросам в плане как доставки грузов на орбиту, так и их возвращения. Сложно с этим спорить, действительно, ТТХ у семидесятилетнего «Союза» совершенно не сравнимы с параметрами современных кораблей типа того же Crew Dragon, но на стороне советского корабля надежность конструкции, подтвержденная десятилетиями.

«Орел»


На новую станцию должен летать новый космический корабль. Более грузоподъемный, более современный и так далее. То есть, то, что разрабатывается с 2009 года и называлось «ПТК НП», потом «Федерация» (хотя голосованием кораблю дали имя «Гагарин»), затем уже рогозинский Роскосмос затеял переименование и получился «Орел».


Вот если бы всю ту энергию, которая была потрачена на именование и переименование корабля, да на что-то другое потратить, точно было бы больше пользы. Но вот такие времена, что название корабля, которого еще толком-то и нет, намного важнее, чем что-либо еще.

Да, на бумаге «Орел» смотрится реальным таким орлом. Больше грузоподъемность, больше берет космонавтов на борт, дольше может обеспечивать жизнедеятельность, да, есть и санузел, и мини-столовая.

Но вот беда – «Орел» пока никак не может полететь. Чучелом, тушкой, макетом – не может. В декабре 2019 года РИА «Новости» опубликовали материал, из которого следовало, что «Ангара-5» не поднимет «Орла», масса которого оказалась слишком большой: 22 тонны 343 кг, в то время как разработчики ракет рассчитывали на массу до 19 тонн 848 кг. Максимум, что может поднять «Ангара-5П» на околоземную орбиту – 21 тонна и 200 кг. 1 143 кг – это огромный вес по космическим меркам. Но что делать? Все, что сейчас может предложить российская космическая отрасль – это «Ангара-5П» как самая мощная ракета. «Енисей», увы, остался там же, где и мечты о пилотируемом полете на Луну.

В августе 2023 года главный конструктор Российской орбитальной станции Владимир Кожевников сообщил, что первый запуск перспективного транспортного корабля нового поколения «Орёл» к ней состоится с космодрома Восточный в 2028 году. Время в общем еще есть, но смотрится все это довольно так себе главным образом потому, что о предстоящем первом полете «Орла»/«Федерации» нам регулярно сообщали аж с 2018 года.

В общем и целом, история космического корабля, который не может лететь на Луну, потому что нет ракеты-носителя и не может лететь к РОС, потому что слишком тяжел для ракеты-носителя, которая есть, продолжается.

Но – Роскосмос говорит, что в 2028 году мы увидим первые три орбитальные экспедиции КК «Орёл» с РН «Ангара-А5М» к РОС. Первый полет будет беспилотным, пройдет в режиме «старт-сближение-стыковка-расстыковка-возвращение», второй и третий, соответственно, в июле и октябре того же 2028 года.

Что ж, ждать не очень долго.

Не стоит забывать, что вывод на орбиту компонентов РОС – это только половина дела. Вторая половина – это наполнение станции всем необходимым для работы, начиная от запаса кислорода и воды до научной аппаратуры. То есть, потребуются грузовые корабли и ракеты-
носители.

«Прогресс РОС»


Грузовик есть. Это «Прогресс РОС», версия старого и надежного «Прогресс МС» массой 7,3 тонны, но с РН «Союз-2.1б», более мощной ракетой-носителем, чем обычная «Союз-2.1а».


Это обусловлено в первую очередь замыслами Роскосмоса отравить РОС на полярную орбиту. Есть такой параметр, как наклонение орбиты. Это угол между плоскостью экватора и орбитой космического аппарата. МКС имеет наклонение орбиты 51,6 градуса, китайская станция – 42 градуса, что, кстати, делает очень сложным (если не невозможным) полет к ней космических кораблей с российских космодромов.

Предполагается что РОС будет находится на орбите с наклонением 96,8 градусов. Сложная орбита, но выгодная по многим параметрам. Здесь есть интересный момент – в апогее своей орбиты РОС может выйти из так называемых радиационных поясов земной атмосферы, которые защищают экипаж от космических излучений.

С одной стороны – это действительно очень полезно, поскольку позволит изучить эти самые излучения и способы защиты от них. Для предполагаемых межпланетных перелетов к другим телам Солнечной системы это архиважная информация. Если, конечно, мы собираемся реально лететь, а не снимать мультики про полеты на Луну, как некоторые.

С другой стороны – все это потребует дополнительных мер защиты экипажа.

И здесь становится понятным намерение не держать на станции постоянно экипаж. По крайней мере, до тех пор, пока не будут отработаны надлежащие способы защиты от всех возможных факторов.

И плюс не очень приятный момент в плане грузовых кораблей: по-прежнему двигатели «Прогрессов» будут использоваться для корректировки орбиты станции, потому что по изначальному проекту НЭМ, который готовился для работы в составе МКС, не имел двигателей для осуществления маневров. То есть, стабилизация орбиты будет возложена на двигатели грузовиков, а вот каким образом будут осуществляться маневры по уходу от метеоритов и космического мусора – вопрос-загадка. Есть, конечно, вариант доработки модуля в плане оснащения его маневровыми двигателями и запасами топлива, но это может оттянуть момент готовности еще дальше.

В общем, поводов для скептицизма более чем достаточно. Вообще планы Роскосмоса в свое время, когда из лихо озвучивал Рогозин, стали объектом для насмешек. Разговоры на тему Марса и Венеры на фоне гробящихся на старте спутников и расколоченной лунной станции – это, конечно, было бы очень оптимистично, если бы не было так печально.

Но есть как положительные моменты, так и отрицательные


Положительное – это то, что «Восточный», несмотря на мегаворовство, практически закончен. НПП «Прогресс», ГКНПЦ имени Хруничева, РКК «Энергия», НПО «Молния» находятся в работоспособном состоянии и могут выпускать космическую технику.


Отрицательные моменты заключаются в том, что практически с краеугольным камнем в виде КК «Орел» все очень непонятно. Да, конечно, у нас все еще есть «Союз», который запросто может полететь и доставить космонавтов на станцию и обратно. И вполне вероятно, что этот космический аппарат запросто отметит на работе свое столетие. Почему нет? Семидесятилетние «Жигули» все еще катаются по дорогам, а тут техника более высокого полета.

Конечно, программа, вроде бы как утвержденная по всем правилам – это нечто большее, чем сделанное годами ранее предложение по РОС от РКК «Энергия», и вместе с уходом с МКС это действительно может дать шанс РОС, потому что можно будет перебросить ресурсы с одного проекта на другой.

Ну и извечная нехватка денег. Тут другой вопрос, что то, что выделяется, осваивается кругом и рядом криво, но тут ничего не поделать. Конечно, вопросы международного сотрудничества могут иметь место, ходят слухи, что были сделаны предложения такого плана «своим» из БРИКС типа Турции, Бразилии и ЮАР, но…

Вот действительно, лучше с китайцами дружить. Но в ряде источников говорилось о том, что наши корабли, стартовав с «Восточного» (Байконур списываем напрочь) не могут (или могут с большими сложностями) достичь китайской станции «Тяньгун», у которой своеобразная орбита. Китайские корабли могли бы летать в сторону РОС, но вот вопрос – надо ли это китайцам? Они за 20 лет прошли путь, на который мы потратили больше пятидесяти, и у них все пока получается.


Китайская орбитальная станция "Небесный дворец"

В итоге помощников у России нет и не планируется. Как и 60 с лишним лет назад, рассчитывать можно только на свои возможности, но может, оно и к лучшему?

Хотя как сказать… Для того, чтобы сказка стала былью, за 6 лет реализации программы, с 2027 по 2033 год кроме пилотируемых пусков «Орла» (3 шт) Роскосмосу придется осуществить не менее 12 стартов тяжелой «Ангары А5М» и минимум два десятка «Прогрессов».

Учитывая, что за полтора года 2023-2024 был всего один старт «Ангары А5», все, конечно, выглядит немного фантастически.

Однако, если вспомнить, то «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…». Почему нет? Тут все просто: до конца программы не так уж и много времени, мы запомним.

Но согласитесь, было бы идеально, если на этот раз российские чиновники Роскосмоса выполнили бы взятые на себя обязательства и случилось бы чудо: без оговорок и отговорок, в 2033 году у России снова будет свое место на орбите, свои корабли, на которых будут летать не только до орбитальной станции, но и дальше. Вот это – закономерный итог эпохи ошибок и просчетов, который заставит всех в мире вспомнить, кто был первопроходцем в космосе.

Но только прошлым жить нельзя. Через 30-40 лет никто на Западе и не захочет вспоминать, кто там был первым. Особенно на фоне их успехов, которые все-таки есть. Да, это не государственное НАСА, это частные компании, но какая разница?

Смотреть на сегодняшние «успехи» России больно. Единственный такой успех за последние лет 20 – российские кинодеятели первыми сняли кинцо на орбите. На этом все. А чего это стоило в плане срывов программ… Впрочем, скандал, который устроил уважаемый Сергей Крикалев, и который стоил ему снятия с должности, все обрисовывал лучше всего. И в итоге те, кто устроил этот шабаш, сняли Крикалева с должности (правда, под давлением сообщества космонавтов восстановили). Но наплевательское отношение чиновников ко всему — это разве для России новость?

Других успехов как-то вот не наблюдалось. Но то были ТЕ времена, при ТОМ руководстве. Сейчас вроде бы руководство другое, посмотрим. Очень хотелось бы, чтобы миллиарды опять не утекли непонятно куда, а оказались на орбите. С новой станцией, с новыми кораблями, с новыми космонавтами, готовыми работать ради страны.


Тогда точно, если есть тот свет, Юрий Алексеевич нас бы грешных простил. Очень бы этого хотелось.
202 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    19 июля 2024 05:50
    В Кремле много раз обещали и не делали, рисовали космические прожекты и с треском их проваливали.
    Нет у меня веры и доверия кремлевским руководителям...почти никогда не доводят дело конца.
    Ну а Юрий Гагарин принадлежит великой эпохе советской космонавтики он там и останется как символ великих достижений СССР...нынешние реформаторы кроме зубовного скрежета ничего не вызывают.
    Нет у них ярких достижений...сняли какой то фильм на орбите...зачем эту глупость сделали угробив кучу денег не понимаю...выхлоп нулевой...лучше бы потратили деньги на создание своего Старлинка.
    1. +26
      19 июля 2024 06:39
      Свой старлинк? Да лааадно... скорее очередной Ельцин-центр откроют... Это их памятник пьяных плясок под вражеский оркестр на руинах Великой страны и их ваучерно-рыжему обогащению.
      1. +4
        19 июля 2024 06:50
        Это что ли? smile
        Вы на лизоблюдов вокруг него посмотрите...все боятся ему перечить...
        Боря что ты творишь...никто не сказал тогда.
        1. +7
          19 июля 2024 08:02
          Боря что ты творишь...никто не сказал тогда.

          Из выступления члена политбюро и секретаря ЦК КПСС Егора Лигачева на выступлении на XIX партийной конференции 1 июля 1988 года)

          "Борис, ты не прав"

          "Нельзя молчать, потому что коммунист Ельцин встал на неправильный путь. Оказалось, что человек обладает не созидательной, а разрушительной силой. Его оценка процесса перестройки, подходы и методы работы, признаны в партии несостоятельными и ошибочными. Есть в его выступлении разумные предложения. Но в целом оно свидетельствует о том, что ты, Борис, не сделал правильных политических выводов" .


          Сладкие слова "борьба с привилегиями", "Перестройка", "Гласность" (именно так с заглавной буквы) кружили головы как дудочка Гамельнского крысолова
        2. -1
          19 июля 2024 08:38
          Ну, если это самый большой его косяк, то ничего страшного
    2. +25
      19 июля 2024 08:45
      С нашим космосом, как и со всем остальным в стране, одна и та же беда. Власть предержащие заточены исключительно на стяжание бабла путём распила казённых денег, а вовсе не на реализацию какого-то порученного дела. А самое страшное - за тотальные распилы и катастрофические провалы никто ни с кого не спрашивают... Максимум - переведут на другую должность..

      Безответственность и безнаказанность - вот истинный бич построенной Путиным системы в РФ... Он-то нас и погубит. Причём - в ближайшее время.
      1. +8
        19 июля 2024 09:39
        Цитата: paul3390
        С нашим космосом, как и со всем остальным в стране, одна и та же беда. Власть предержащие заточены исключительно на стяжание бабла путём распила казённых денег, а вовсе не на реализацию какого-то порученного дела
        .

        В этом свете очень тревожно выглядит вот это обстоятельство:
        по-прежнему двигатели «Прогрессов» будут использоваться для корректировки орбиты станции, потому что по изначальному проекту НЭМ, который готовился для работы в составе МКС, не имел двигателей для осуществления маневров. То есть, стабилизация орбиты будет возложена на двигатели грузовиков, а вот каким образом будут осуществляться маневры по уходу от метеоритов и космического мусора – вопрос-загадка.

        Получается, что в основу станции закладывается необходимость постоянных полётов к ней, независимо от потребностей в этом для научных экспериментов. Какой-то чемодан без ручки выходит. Это похоже на заведомо неправильную укладку асфальта, для обеспечения себе фронта работ на будущее. Борьба за финансирование - "нашефсё".
        1. +4
          19 июля 2024 13:00
          Цитата: cpls22

          Получается, что в основу станции закладывается необходимость постоянных полётов к ней, независимо от потребностей в этом для научных экспериментов. Какой-то чемодан без ручки выходит

          Вопрос можно решить созданием из грузовика "Прогресса" маневрового буксира - с вдвое большим запасом топлива , чем у грузовика . Которые будут поочерёдно дежурить на станции для коррекции орбиты , а после исчерпания запасов топлива отстыковываться и сгорать в атмосфере . Возможно так даже лучше получится , ибо если маневровые двигатели будут у самой станции , то запас топлива для них всё-равно придётся пополнять , а маневровые двигатели выработав свой ресурс ... лишат станцию маневра в свой час . А так постоянно находящийся при станции буксир отработав своё будет меняться следующим с полным запасом топлива и новыми двигателями .
          Сейчас у "Прогресса" топливный бак занимает то место , что у "Союза" спускаемый аппарат , а орбитальный отсек ("шарик") отведён собственно под грузы для станции . Новому буксиру можно либо убрав шарик увеличить длину топливного бака вдвое , либо просто использовать и "орбитальный отсек"\"шарик" под топливный бак (первый вариант предпочтительней) . Задача несложная , но проблему решит . И в текущих условиях правильней всего заняться именно орбитальным буксиром на базе "Прогресса" . К моменту начала эксплуатации орбитальной станции успеть аккурат можно .
          Но это конечно если всё очередной раз не разворуют .
          1. +1
            19 июля 2024 13:05
            Цитата: bayard

            Вопрос можно решить созданием из грузовика "Прогресса" маневрового буксира - с вдвое большим запасом топлива , чем у грузовика . Которые будут поочерёдно дежурить на станции для коррекции орбиты , а после исчерпания запасов топлива отстыковываться и сгорать в атмосфере .

            Да, неплохое решение. Один минус - маневровый грузовик будет занимать место стыковки. Но если их будет несколько, то этот минус не в счёт.
            1. +2
              19 июля 2024 13:32
              Цитата: cpls22
              Один минус - маневровый грузовик будет занимать место стыковки. Но если их будет несколько, то этот минус не в счёт.

              Стыковочных узлов на станции будет достаточно . И речь не о маневровом грузовике (этот уже есть - "Прогресс") , а о маневровом буксире . Грузовик доставляет грузы и топливо , а Буксир - только топливо и дежурит при станции . Являясь как бы сменяемым маневровым сегментом станции . До полного исчерпании топлива .
              hi
      2. +1
        19 июля 2024 23:34
        Было бы не так противно, если бы воровали (сидеть у колодца и не напиться?)))), но делали дело. Так нет. Они делать не хотят ...
      3. +2
        22 июля 2024 05:06
        стяжание бабла

        Если бы это украденное бабло хранились бы в РФ то с него можно было делать инвестиции в реальный сектор, но бабло выводится в офшоры за границу, а значит эти деятели являются иностранными колонизаторами по отношению к РФ.
    3. +1
      19 июля 2024 17:31
      Что-то вспоминается высказывание генерала Шебаршина:
      У нас все еще впереди.
      И это тревожит
  2. +13
    19 июля 2024 06:01
    люди уже пятнадцать лет катаются по Марсу и с орбит планет -гигантов не слазят. вояждеры давно вышли в межзвёздное пространство.
    1. +12
      19 июля 2024 08:47
      «Дорогие потомки, сегодня у вас необыкновенный день — столетие советской власти. Мы горячо поздравляем вас с великим и славным юбилеем. Мы знаем — наше время интересно, ваше — ещё интереснее. Мы строим коммунизм, вы живёте при коммунизме. Мы верим, что вы превосходно оборудовали нашу прекрасную голубую планету Земля, освоили Луну и высадились на Марсе, что вы продолжаете штурм космоса, который начали люди первого пятидесятилетия, и ваши корабли давно уже бороздят Галактику. Что вы ведёте переговоры о научном и культурном сотрудничестве с представителями других, иноземных цивилизаций. Мы верим, что дело, которое начали 50 лет тому назад наши отцы и деды и которое продолжаем мы, вы доведёте до победного конца. Счастья вам, дорогие товарищи потомки!».

      Послание из закладной капсулы 60-х...
      1. +5
        19 июля 2024 13:05
        Цитата: paul3390
        Послание из закладной капсулы 60-х...

        И ведь верили что так и будет . Сам жил тогда . И верил . И сам хотел космонавтом стать ... А довелось всего-лишь участвовать в обеспечении контроля посадки КА ... в т.ч. "Бурана" .
        1. 0
          19 июля 2024 13:20
          Я такой старый, что еще помню времена, когда никто не хотел верить в идеи классиков марксизма-ленинизма! wink
          1. -1
            19 июля 2024 19:54
            Вы - родственник человека по имени Андрей Амальрик?
    2. -9
      19 июля 2024 12:47
      Цитата: ВЗЭМ100
      люди уже пятнадцать лет катаются по Марсу

      Вас не удивляло, почему эти "люди" не создали ни одного лунохода, а "катаются" на Марсе, и, даже запускали мини-вертолётик, при разрежённостью атмосферы у поверхности Марса, как на Земле, при высоте в 31 километр? Рекорд высоты для вертолётов на Земле 12442 метра (вертолёт Aérospatiale SA.315B Lama), при этом произошло воспламенение мотора. Какие у нас были проблемы с луноходами? Одна из них задержка сигнала, сигнал с Земли до Луны идет 1,3 секунды, потом столько же обратно плюс аппаратурная задержка - всего 4,1 секунды. На Марсе всё сложнее, до Марса сигнал идет от 3 до 22 минут в зависимости от положения Красной планеты относительно Земли. Кроме того, каждые два года на две недели прямая связь между Марсом и Землей прерывается, - сигналы не проходят из-за Солнца, которое оказывается в это время между планетами. К этому, грандиозные пылевые бури, которые могут быстро усиливаться, иногда окутывая всю планету на протяжении нескольких недель.
      Самое интересное, на Луне у американских астрало-навтов не было видно звёзд, напротив, то, что видно "на Марсе", не должно иметь тот вид, что выдают кудесники от NASA, небо должно быть чёрным, как на высоте в 31 километр на Земле.
      К чему "базар", если была ложь про пилотируемые полёты на Луну, терять Америке уже нечего, ради "победы капитализма", беда только в том, что в подкаблучный Западу капитализм вляпалась и наша Россия. Если бы Юрий Алексеевич увидел, как наши ракеты на космодроме, перед стартом, попы святой водой окропляют, вместо "Поехали!", он сказал бы "Приехали...".
      1. +1
        19 июля 2024 12:56
        хватит уже этот бред рассказывать...несмешно.
        удивляют меня только масштабы воровства и безнаказанности в России.
        1. -11
          19 июля 2024 13:02
          Если про Луну, где главные доказательства, грунт и оригиналы фото и видео? Где чудесный, сверхнадёжный двигатель F-1, сверхмощная ракета "Сатурн-5"? Всё пропало. С "Марсом" на Девоне, отдельная тема, и не я должен что-либо доказывать, а ваши америкосовские кумиры.
          1. +10
            19 июля 2024 13:03
            .......безнадёжный случай.
            1. -7
              19 июля 2024 13:04
              Пусть так, каждый поймёт по-своему. Всего хорошего.
          2. 0
            19 июля 2024 13:07
            А если должны доказывать "америкосовские кумиры" то зачем здесь эту ерунду пишешь? Иди к кумирам и с них требуй ответы.
          3. +3
            19 июля 2024 15:28
            "Где чудесный, сверхнадёжный двигатель F-1, сверхмощная ракета "Сатурн-5""

            Вы, уважаемый, прежде чем нести ахинею, просто бы почитали, какой удельный импульс у F-1, сравнили с удельными импульсами сегодняшних двигателей и почему его воскрешение это путь назад.
            1. +1
              19 июля 2024 22:11
              Цитата: UserGun
              "Где чудесный, сверхнадёжный двигатель F-1, сверхмощная ракета "Сатурн-5""

              Вы, уважаемый, прежде чем нести ахинею, просто бы почитали, какой удельный импульс у F-1, сравнили с удельными импульсами сегодняшних двигателей и почему его воскрешение это путь назад.

              Как говорил великий математик Гильберт "Когда поле зрения человека сужается в точку, он называет это "точкой зрения" и его невозможно с нее сдвинуть".
              У нас синдром бедняка - раз сами не можем ничего, значит надо других обгадить и доказать, что, например, на луне не бывали.
              Признание той же высадки на луне сделает нашу действительность более мрачной, зачем это надо.
      2. +2
        19 июля 2024 15:14
        Никто не обязан ничего доказывать конспирологам, переубеждать их так же бесполезно как и адептов плоской Земли. Достаточно того факта что ни одна страна в мире и ни один ааторитетеый специалист не утверждает что лунная высадка и марсоход фейки. Да, даже независимые Китай, Индия и КНДР, а ранее и СССР.
        1. 0
          22 июля 2024 08:00
          Цитата: Кмон
          Никто не обязан ничего доказывать конспирологам

          Вы и не "конспирологам" ничего доказать не можете, а на вполне логичные вопросы проявляете хамоватость, и передёргиваете к общим фразам.
          Про даже "независимые Китай, Индия и КНДР", надо бы знать, что есть ещё такая директива, - «Национальная космическая политика США», очень подходящая Штатам для охраны тайн посещения Луны, как критически важную информацию для своих национальных интересов. Уличения США, равносильно объявлению войны. Про,- "а ранее и СССР", в том и дело, что СССР уличил США в фальсификации, этим у нас долго и упорно занимались, было масса материала, плюс "котельное железо", пустая обгоревшая капсула-болванка, без экипажа, которую выловили в Бискайском заливе. Вся разрядка и беспрецедентные в истории уступки США, "поверженному" в лунной гонке СССР, итог того, что смогли поиметь от американцев, с самым грандиозным договорняком, из-за которого капитализм стал в итоге "победителем", а Брежнев после заполучил застой, после американских "плюшек".
          Сейчас, только Россия, как правопреемник СССР, имеет полное право инспектировать поверхность Луны с любой детализацией, какая только возможна. Это и возможно, и это было возможно ещё при Брежневе, совершить инспекционный облёт Луны, пусть даже в автоматическом режиме, но это не происходит, не происходит из-за табу по сделке. Наконец, сами американцы могли сделать луноходы, раз катаются, типа, по Марсу. Но, не доказывают, не интересуются Луной, потому, что это сейчас всеми можно отследить, а доказывать же нечего и нечем. Есть только секта "свидетелей лунных", да NASA, что не устаёт выкручиваться, а за ней повторяют про "новые импульсы" в ракетных двигателях, но не могут и не хотят объяснить самого элементарного.
          Профиль «одно ныркового» (прямого) входа в атмосферу Земли, заявленный в отчетах по «Аполлон», практически неприменим. В случае его реализации при приземлении со второй космической скоростью, он может оказаться катастрофическим для посадочного модуля.
          Наконец, если бы спускаемый аппарат каким-то образом все же перенёс вход в атмосферу, то при спуске астронавты оказались бы в критическом состоянии из-за серьезной опасности тяжелых гравитационных перегрузок после длительного периода невесомости и, скорее всего, после приводнения находились бы в тяжелом состоянии и не выглядели бы столь бодрыми.
          И, самое простое, все-таки, где килограммы "лунного грунта" и километры оригиналов фотоплёнки с Луны?
          1. 0
            22 июля 2024 15:15
            Как я и думал, стандартный набор шаблонов нелетальщиков, давно разобранный на соотв.сайтах. Особенно посмешил бред что разоблачение США сейчас приведёт к войне с ними. Ага, они начнут ТМВ и отправятся поголовно в рай из-за этого как же)) И реалий Холодной войны вы совершенно не понимаете - получив такое мощное информационное оружие против врага номер один, СССР бы воспользовался им, а не обменял на какие-то жалкие деньги и несколько заводов. И походу вы не осознаете, что если бы СССР действительно ещё в 1970х продался США за пачку банкнота, и все знали правду но на всех уровнях не нашёлся ни один честный патриот, то описанный вами СССР - жалкое и ничтожное государство, которым невозможно гордиться, которое полностью заслуживало своей участи - поражения в Холодной войне и развала.

            И да, Наса ничего повторно не снимают потому что большинство и так не сомневается, а конспирологам бессмысленно что-то доказывать, они все объявят фейками. Как объявили фейками китайские, индийские и японские снимки места высадки.

            Оно и понятно: куда легче и приятнее верить что все вокруг глупы, только вы знаете правду, и что клятые америкосы ни на что не способны кроме вранья, а значит никто никогда не опередил нас ни в чем, включая космос.
          2. -1
            22 июля 2024 16:46
            Вообще иронично, что поливающие грязью США конспирологи не осознают, что тем самым они поливают грязью и СССР и РФ и все остальные "участвовавшие в заговоре" страны.
            1. +2
              23 июля 2024 06:56
              Вообще, Евген, вы, похоже ни только не жили в СССР, но даже там и не рождались. "Конспирологи", вы хоть понимаете значение этого слова, как его соотносить к тому, что у американцев, ляп на ляпе в их объяснениях полётов к Луне? Вам конкретно говоришь, что все наши возвращения из космоса используют двухступенчатую схему вхождения в атмосферу, сперва гасится скорость (первый вход), затем уже непосредственно вхождение и приземление. Без этого космический аппарат попадает под колоссальные перегрузки, мощный термический эффект горения. Американские капсулы "Аполлона" более тонкостенные, чем наши "Союзы", ко всему, янки использовали чистый кислород, а не воздушную смесь, как было у нас, и как сейчас при всех полётах. Использование кислорода вообще отдельная тема, даже при пониженном давлении, для этого надо иметь знания по космической медицине, о которой американцы понятия не имели, если судить по их бравым полётам в кислородной среде и с памперсами.
              Второе, NASA заявила о использовании идеи "Трассы Кондратюка", не зная на тот момент, о опасности радиационных поясов Земли, по трассе Кондратюка, разгон аппарата происходил бы в самой опасной, экваториальной зоне. Даже без учёта радиации на Луне, у которой нет защитного магнитного поля, в радиационном поясе набирается смертельная доза по зивертам (1 зиверт примерно 100 рентген).
              После всего этого, очень странно видеть вернувшихся "покорителей Луны", словно, они с курорты вернулись, а не из космоса, и чистенький посадочный модуль "Аполлона", который должен был сгореть дочерна, входя в атмосферу, без гашения, на второй космической скорости. Это лишь малая часть вполне конкретных замечаний, и это никакая не "конспирология".
              Последнее, никто Советский Союз грязью не поливает, социализм тогда доказал своё полное превосходство в космосе, в пилотируемых полётах. Очень жаль, что тогда политическое руководство выбрало то, что имеем.
              Не знаю, задумаетесь хотя бы вы, и, вам подобные "патриоты", обидевшееся за США и их украденную "победу" в космосе. Минусы принципиально не ставлю, но таким, как вы, очень порой хочется. В любом случае, молодой человек, спасибо за диалог. Всего хорошего.
  3. +22
    19 июля 2024 06:02
    Из.анекдота" Ю.А.Ну как Вы,товарищи потомки ,много ракет запускаете в далёком 2024 году?Много,товарищ Гагарин,до 50 в день!Молодцы!А куда,на Венеру,на Марс,может на Юпитер?Да нет,ближе,по поганому Хохлу.По кому????"
    1. +14
      19 июля 2024 08:33
      Можно только представить, как бы отреагировали Королёв с Гагариным на нынешнюю ситуацию :((
      1. -12
        19 июля 2024 11:08
        вы не понимаете против кого?
  4. +3
    19 июля 2024 06:07
    а вы друзья как не садитесь....
  5. +9
    19 июля 2024 06:09
    . Но только прошлым жить нельзя. Через 30-40 лет никто на Западе и не захочет вспоминать, кто там был первым.

    На Западе будут говорить что-то вроде этого: "Первым американским астронавтом в ещё неизведанном космосе был такой-то. Русские утверждают, что первым был их космонавт. Но это не точно. Ведь все знают их нынешние "успехи" в космосе! На что после этого им можно претендовать?".
    Да так и будет. Им в первый раз что-ли историю переписывать!
    1. +11
      19 июля 2024 08:40
      Мы свою за сто лет трижды переписали. Так что чья бы корова...
      1. +15
        19 июля 2024 09:42
        Мы свою за сто лет трижды переписали.

        Как говорил МихМих - великая страна, с непредсказуемым прошлым...
    2. +2
      19 июля 2024 09:41
      Ну - в старинной игрухе Цивилизация III ещё когда космическая эра человечества начиналась с полёта Аполлона...
    3. -4
      19 июля 2024 13:25
      Цитата: Stas157
      На Западе будут говорить что-то вроде этого: "Первым американским астронавтом

      Так они так в школах преподают - что первым космонавтом\астронавтом был именно американец .
      А Хиросиму и Нагасаки бомбили русские ... но это уже в Японии .
      Историю пишут победители , а они себя таковыми и считают .
  6. +5
    19 июля 2024 06:16
    В свое время поэт-либерал Евтушенко писал верноподданические стихи. И неплохо писал....
    Дан ему был дар пророчества, который бывает у поэтов :"Не простит вас Ленин !"
    Как бы ни кривлялись и не бесновались.
  7. +8
    19 июля 2024 06:30
    Да они не смогут как всегда. Произойдёт какой-то рос-грунт и всё. Это видно по всем запускам чего-то более менее сложного отличного от эпохи Королева. Исключение из долетевшего куда положено - только та обсерватория совместная с немцами, где те свою аппаратуру выключили потом.( Это кстати к вопросам о международном сотрудничестве в космосе. С Китаем, Турцией да кем угодно...Вперёд по тем же граблям...)
    1. +2
      19 июля 2024 07:13
      Цитата: Last centurion
      та обсерватория совместная с немцами, где те свою аппаратуру выключили потом.( Это кстати к вопросам о международном сотрудничестве в космосе
      Ничего себе, сотрудничали, а потом выключили аппаратуру? А что случилось?
      1. +2
        19 июля 2024 07:31
        Спектр-рг гуглите. + отключение в придачу
        Случилось...как бы это сформулировать не затронув чьи-то чувства...
        Во придумал, пользуйтесь :
        "Немецкое отношение к спецоперации"

        ЗЫ: и такое отношение может быть по каким то причинам у любой страны к чему либо
      2. +5
        19 июля 2024 09:59
        Случилось то, что в разных вариантах отражено в различных пословицах.
        "Назвался груздем- полезай в кузов". Или даже- "С волками жить- по волчьи выть".
        В общем, то, что товарищ Н.Ленин в широком смысле отчеканил в забытой ныне наверху статье афоризме - "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".
        Нельзя одновременно сотрудничать с Западом и не учитывать принятые там правила.
        Как говорит народная мудрость- нужно или крестик снять или трусы надеть :((
  8. -2
    19 июля 2024 06:37
    То, что Россия может сделать если очень захочет, сомнений нет.
    А вот зачем России собственная станция - вопросы есть. Какие научные, технологические или производственные задачи будут на ней решаться.
    p.s. За исключением вопроса престижа разумеется.
    1. -3
      19 июля 2024 08:39
      Цитата: Дилетант
      Какие научные, технологические или производственные задачи будут на ней решаться.

      Как минимум выращивание полупроводниковых структур с качеством не достижимом на земле из-за высокого вакуума (чистая среда) и отсутствия конвекционного движения (невесомость).
      Для примера, первая попавшаяся статья. Ищите "выращивание полупроводниковых структур в открытом космосе". Статья 2020 года в духе "мы ещё могём!"
      1. 0
        19 июля 2024 08:42
        Где, в каком государственном документе (Постановлении правительства, Указе президента и т.д.) это написано? Или Вы считаете, что статьи в интернете или газете достаточно?
        1. -1
          19 июля 2024 09:40
          Где, в каком государственном документе (Постановлении правительства, Указе президента и т.д.) это написано?

          Вот это по нашему, по современному ГосДума решает практические научно-технические задачи!
          Или Вы считаете, что статьи в интернете или газете достаточно?

          Поинтересуйтесь, что есть реферируемые издания из списка ВАК.
      2. +2
        19 июля 2024 09:08
        Цитата: Sensor
        Как минимум выращивание полупроводниковых структур с качеством не достижимом на земле из-за высокого вакуума (чистая среда) и отсутствия конвекционного движения (невесомость).
        Для примера, первая попавшаяся статья. Ищите "выращивание полупроводниковых структур в открытом космосе". Статья 2020 года в духе "мы ещё могём!"

        2020 года? О выращивании полупроводников в космосе писали еще в советской "Технике молодежи". С тех пор земные техпроцессы перешли с микрометров в единицы нанометров, а мы всё мечтаем о каком-то сказочном космическом производстве.
        1. -3
          19 июля 2024 09:33
          2020 года?

          Для примера, первая попавшаяся статья.
          Ничего не говорит?
          О выращивании полупроводников в космосе писали еще в советской "Технике молодежи"

          В TM, ЮТ о чём писали, об гироскопических аккумуляторах, атомных локомотивах, межзвездных станциях, инерцоидах, буровых ракетах на и подобных мечтах. Всё это правильно, только если принять, эти журналы ориентированы на подростков чтобы заинтересовать их в выборе будущей профессии.
          С тех пор земные техпроцессы перешли с микрометров в единицы нанометров

          Вы абсолютно не знаете физики иначе бы не повторяли подобные речи маркетологов. 10 нм это меньше 20 атомов Si и на таких размерах зонная структура..., а всё равно не поймете.
          1. +1
            19 июля 2024 10:25
            Цитата: Sensor
            Вы абсолютно не знаете физики иначе бы не повторяли подобные речи маркетологов. 10 нм это меньше 20 атомов Si и на таких размерах зонная структура..., а всё равно не поймете.

            А вы-то в космосе что собрались выращивать? Объясните.
            1. -1
              19 июля 2024 11:05
              А вы-то в космосе что собрались выращивать?

              В космосе можно выращивают монокристаллы высокого качества. На земле эти монокристаллы режут на пластины, затем шлифуют, полируют и передают на изготовление п/п приборов. В идеале исходный монокристалл не должен содержать никаких дефектов, однако в реальности есть дефекты роста, например, дислокации и дефекты внедрения или замещения. Отмечу, что в процессе производства в полупроводник специально вводят примеси, но в строго заданном количестве и точно указанном месте.
              Ну и выращивают плесень, мушек и подобное для изучения воздействия космических полетов на живое
              1. -3
                19 июля 2024 12:36
                Цитата: Sensor
                В космосе можно выращивают монокристаллы высокого качества.

                Монокристаллы чего - высокого качества? Они кому-то нужны? Их не получается сделать на Земле?
                1. 0
                  19 июля 2024 16:01
                  Si https://www.metalbulletin.ru/a/C4 (смотреть только на монокристаллы)
                  SiC https://russianelectronics.ru/poluprovodnikovaya-mikroelektronika-2023-g-chast-1
                  AsGa https://мниап.рф/analytics/Mezdunarodnyj-rynok-arsenida-gallia/
                  это основные полупроводниковые материалы.
                  1. +1
                    19 июля 2024 16:17
                    Ни по одной ссылке не нашел ни намека на то, что есть проблемы с производством этих материалов на Земле, и что кто-то хотел бы создать их производство на орбите. Зато:
                    Переход от создания простых диодов и транзисторов на основе ШЗП к их высоковольтным аналогам и СВЧ-изделиям, затем к простым микросхемам силовой электроники, создание базиса для сложных микросхем по КМОП технологии и современных 3D GaN FinFET архитектур очень быстро раздвигает горизонты и перспективы ШЗП. Очень важным является то, что создаваемые для этого техпроцессы максимально близки и совместимы с классической и давно освоенной кремниевой КМОП технологией. А это гарантирует быстрое снижение себестоимости производства и цен продукции.
                    1. -1
                      19 июля 2024 17:11
                      Широкозонные пп пляшут в высокотемпературной области, как мне помнится, лень в справочниках смотреть, кремниевые приборы совершенно неработоспособны при температуре около 150 гр. Цельсия. Я же писал о светочувствительных матрицах. В советское время по МЭПу ходила байка о плакате висевшем в одном из цехов, где производились первые ПЗС структуры "Добьемся 95% брака".
                      А суть в том, что на кристалле в несколько квадратных миллиметров необходимо было сделать неразрывную металлическую дорожку около сотни метров. Ну и привирали, наверное.
                      Сравните разрешение тепловизоров с разрешением фотоаппарата Canon EOS R3 24 Mpic (1/2 млн. руб ) с кремниевой матрицей
                      1. +1
                        19 июля 2024 17:31
                        Цитата: Sensor
                        Сравните разрешение тепловизоров с разрешением фотоаппарата Canon EOS R3 24 Mpic (1/2 млн. руб ) с кремниевой матрицей

                        Я бы хотел сравнить стоимость тепловизорной матрицы, выращенной в космосе, с таковой, сделанной на Земле.
                      2. 0
                        19 июля 2024 18:16
                        стоимость тепловизорной матрицы, выращенной в космосе

                        В космосе выращивают материалы монокристаллы или эпитаксиальные слои на подложках. Матрицы изготавливают на земле, машина для EUV-литографии пока на орбите работать не сможет.
                        Подводя итог, мне достоверно известно была у меня книга с достаточно подробными результатами выращивания эпитаксиальных слоев из газовой фазы каких слоев и на чем не помню. Эксперименты проводились на станции Мир. И всё, о большем мне ничего неизвестно и предприятие на котором я работал из 6000 человек осталось около 200, поддерживают малотиражные изделия разработки конца прошлого века.
                      3. +1
                        19 июля 2024 18:26
                        Цитата: Sensor
                        Эксперименты проводились на станции Мир.

                        Ну я вам сразу сказал, что читал об этом в советской "Технике молодежи".

                        Цитата: Sensor
                        И всё, о большем мне ничего неизвестно

                        Именно. Эксперименты экспериментами, а реальное промышленное производство на орбите - это маниловщина.
                      4. +1
                        19 июля 2024 19:04
                        Эксперименты экспериментами, а реальное промышленное производство на орбите - это маниловщина.

                        Синий светодиод 15 лет создавался, без него полноценного цветного светодиодного экрана создать было невозможно, так некоторые коллективы бросали разработку, считая, что это невозможно. Пятнадцать лет Сю́дзи Накаму́ра вел исследования, периодически получая тычки от начальства и в конце концов задачу решил, создав эффективный прибор.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%8E%D0%B4%D0%B7%D0%B8
                        Не прикладая рук, не осмысливая результатов ничего нового и полезного сделать нельзя, очевидно же.
                      5. +1
                        19 июля 2024 19:32
                        Цитата: Sensor
                        Синий светодиод 15 лет создавался, без него полноценного цветного светодиодного экрана создать было невозможно, так некоторые коллективы бросали разработку, считая, что это невозможно.

                        Обратите внимание, я не говорю, что вырастить кристаллы в космосе невозможно. Я говорю, что это не имеет коммерческой перспективы. Будет ваш космический монокристалл на 5 процентов лучше земного по характеристикам и в 50 раз дороже его. И кто будет его покупать?
                      6. 0
                        19 июля 2024 19:42
                        Будет ваш космический монокристалл на 5 процентов лучше земного по характеристикам и в 50 раз дороже его. И кто будет его покупать?

                        Речь не о количественном сравнении, а о качественном, возможности в разы поднять разрешение ИК матриц, т.к. необходим материал со значительно меньшим числом дефектов.
                      7. 0
                        19 июля 2024 19:46
                        Цитата: Sensor
                        т.к. необходим материал со значительно меньшим числом дефектов.

                        Хорошо. Вы считаете, что этого нельзя добиться на Земле? Перечитайте то, что вы только что писали про историю синих светодиодов.
                      8. 0
                        19 июля 2024 19:57
                        Мухи отдельно, котлеты отдельно. Дефектность исходного материала, мешающая созданию малых элементов в узкозонных пп отдельно, и формирование в широкозонных материалах квантовых точек искажающих зонную диаграмму до возможности прямых переходов с энергией синего кванта, отдельно.
                      9. 0
                        19 июля 2024 20:18
                        Цитата: Sensor
                        Мухи отдельно, котлеты отдельно.

                        Понятно.
                        Цитата: Sensor
                        Дефектность исходного материала, мешающая созданию малых элементов в узкозонных пп отдельно, и формирование в широкозонных материалах квантовых точек искажающих зонную диаграмму до возможности прямых переходов с энергией синего кванта, отдельно.

                        То есть, смысла ваших собственных слов "Не прикладая рук, не осмысливая результатов ничего нового и полезного сделать нельзя, очевидно же" вы сами не поняли.
                      10. -2
                        19 июля 2024 20:40
                        Бесполезное общение, Вы даже не удосужились вникнуть в суть надергав цитаты из сети совсем не к месту, не понимая их смысла.
                      11. +1
                        19 июля 2024 20:47
                        Цитата: Sensor
                        Вы даже не удосужились вникнуть в суть надергав цитаты из сети совсем не к месту, не понимая их смысла.

                        Странно, я всего лишь читал то, что вы мне писали.
                      12. 0
                        21 июля 2024 21:15
                        Кому вы тут объясняли -- это туповатый троль с подвешенным языком!
            2. -1
              19 июля 2024 11:14
              Вы абсолютно не знаете физики иначе бы не повторяли подобные речи маркетологов. 10 нм это меньше 20 атомов Si и на таких размерах

              А почему вы соотносите с размером атома, а не с шагом (параметром) кристаллической решетки?
              1. 0
                19 июля 2024 11:32
                А почему вы соотносите с размером атома, а не с шагом (параметром) кристаллической решетки?

                Смотрите по цифрам, сравнение с параметром решетки.
      3. 0
        19 июля 2024 13:08
        а где выращивают полупроводниковые кристаллы ведущие производители электроники... на земле и им удаётся получать требуемое качество
        1. 0
          19 июля 2024 13:40
          им удаётся получать требуемое качество

          Далеко не всегда, в частности есть проблемы приборами работающими в длинноволновой области ИК спектра, а это ночное видение и наведение на теплые области, а не только на сопло реактивного двигателя.
          1. 0
            19 июля 2024 15:49
            Цитата: Sensor
            Далеко не всегда, в частности есть проблемы приборами работающими в длинноволновой области ИК спектра

            А в чем проблема? Тепловизоры уже на Али продают.
            1. 0
              19 июля 2024 16:14
              Разрешение ИК-камеры.
              Первый параметр – разрешение получаемого термочувствительного изображения. На сегодняшний день существует три принятых стандарта разрешения изображений (могут различаться у разных производителей):
              Низкое разрешение – до 19600 пикселей (160х120 точек).
              Среднее разрешение – до 76800 пикселей (320х240 точек).
              Высокое разрешение – до 307200 пикселей (640х480 точек).

              https://teplovizo.ru/faktory-vliyayushhie-na-kachestvo-izobrazheniya-teplovizora.htm
              Чем меньше дефектов, тем более меньшие бездефектные теплочувствительные элементы можно сформировать.
              Вот рассматриваете вы нечто на расстоянии 50 метров и интересующая Вас область занимает половину пикселя.
    2. 0
      19 июля 2024 11:16
      уже есть сомнения. слишком далеко зашла деградация образования промышленности и науки.
  9. +3
    19 июля 2024 06:40
    Сейчас меня заминусуют. Но если рассуждать о серьёзном, то нужно быть правдивым до конца.
    Но автор немного передёргивает, немного не договаривает, немного путается с датами.
    И получается не корректная картина.
    Как там у Гебельса, чтобы поверили, нужно к правде добавить ложку лжи. Хорошо, не лжи, а недоговорок.
    1. +2
      19 июля 2024 08:26
      Цитата: Б-15
      Но автор немного передёргивает, немного не договаривает, немного путается с датами.

      Да, например Союз не может летать к РОСС не вытягивает полёт на такую орбиту. И ещё много таких неточностей
      1. +4
        19 июля 2024 09:45
        Да, например Союз не может летать к РОСС не вытягивает полёт на такую орбиту.
        Тут надо пояснить, что понимается под словом "Союз". Если КК "Союз" то ему по фиг по какой орбите летать, если ракета-носитель , то
        6 июля 2022 года генконструктор РКК «Энергия» и руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьёв сообщил СМИ, что полеты к РОСС потребуют перехода на ракету «Союз-2.1б»
  10. +9
    19 июля 2024 06:51
    Месяца два назад смотрел программу в ней рассказывалось об итогах работы НАСА с 2000-2018 год, после просмотра я сделал вывод, что Роскосмос по сравнению с НАСА это гараж деда Вовы.
    1. -1
      19 июля 2024 12:48
      сравните бюджеты, еще удивительно что Роскосмос еще жив
    2. -5
      19 июля 2024 13:21
      Холостой_пистон(Холостой_пистон)
      смотрел программу в ней рассказывалось об итогах работы НАСА с 2000-2018 год
      ну так это холостой выстрел - посмотрите ролики Роскосмоса, им тоже есть о чём рассказать. пиаротделы, капитализм, прибыль-убытки и т. д.
      бюджет Роскомоса в 25 раз меньше НАСОвского, а ему помимо насовских гражданских марсоходов с вертолётиками и ссанкций ещё военную программу тащить в небо
    3. 0
      22 июля 2024 05:41
      Роскосмос по сравнению с НАСА это гараж деда Вовы



      Одно время роскосмос выложил ролик из цеха, дак рабочие в цеху были странным образом одеты во что попало, в трико с вытянутыми коленками в свитера и рубахи, что выхвало удивление коментаторов, то есть на заводах роскосмоса не было рабочей униформы. Что говорит об отсталости и отсутствии культуры производства.
      В следующем ролике они исправились и робу в одном стиле всё таки выдали. О таких вещах как "фабрика идей" по стимулированию работников предлогать рац предложения они точно не слышали.
      Одно время попы крестили ракеты...
      Передайте что в НАСА ракеты не крестят.
  11. +1
    19 июля 2024 07:15
    Капиталист заинтересован только в получении прибыли за счёт изъятия в свой карман прибавочной стоимости, освоение космоса не приносит такой прибыли, поэтому в нынешнем бандитско-капиталистическом государстве не возможно выделение достаточных сил и средств на развитие перспективных проектов. Космическая отрасль будет приносить прибыль только в будущем, а о том, что капиталисту необходимо вкладывать часть прибыли в научное и техническое развитие, как писал К.Маркс, нынешние "друзья-олигархи" - не хотят даже вспоминать и об этом думать.
    1. +5
      19 июля 2024 07:19
      Цитата: Филин
      Капиталист заинтересован только в получении прибыли за счёт изъятия в свой карман прибавочной стоимости, освоение космоса не приносит такой прибыли
      А откуда тогда взялось, например, первое полученное изображение чёрной дыры? Его сделали в неправильном капитализме?
    2. +3
      19 июля 2024 07:32
      Цитата: Филин
      поэтому в нынешнем бандитско-капиталистическом государстве не возможно выделение достаточных сил и средств на развитие перспективных проектов.

      А США - это социалистическая страна? Нет? Там коммунизм построен?
      1. -3
        19 июля 2024 11:22
        .......Он Россию имел ввиду.
      2. 0
        22 июля 2024 05:54
        А США - это социалистическая страна

        В США где-то на 30% социализм, на 70% капитализм, повышенные налоги на богатых карты на бесплатное питание неимущим некоммерческие организации работающие за идею это всё элементы социализма.
    3. +4
      19 июля 2024 08:43
      Маску в Х напишите - пусть посмеётся
    4. 0
      22 июля 2024 05:49
      Капиталист заинтересован только в получении прибыли

      Это так в коммерческом секторе, не деньгами едиными, для того чтобы уйти от алчности к деньгам придумали такую вещь как некоммерческая организация, которая работает ради идеи а не ради бабла. Кстати американцы скопировали эту идею у СССР после запуска первого спутника штаты создали аналогичную роскосмосу некомерческую контору НАСА.
  12. +14
    19 июля 2024 07:15
    все вопросы к нашему бессменному президенту. это благодаря его многолетнему чуткому руководству на руководящие должности часто попадают некомпетентные люди...и непозволительно долго держатся наверху благодаря патологической жалости вв путина к своим руководящим кадрам.
    если бы даваемая правителем власть подразумевала каторжный труд на благо отечества, желающих порулить страной явно бы уменьшилось.
    боязнь путина хотя бы немного походить на сталина в подборе кадров и жёсткого спроса о проделанной работе явно вредит россии.
    1. +5
      19 июля 2024 07:35
      Цитата: moneron
      все вопросы к нашему бессменному президенту. это благодаря его многолетнему чуткому руководству на руководящие должности часто попадают некомпетентные люди...и непозволительно долго держатся наверху

      Все вопросы к нам. Почему мы позволили такому происходить?
      1. +3
        19 июля 2024 09:34
        Цитата: victor50
        Все вопросы к нам. Почему мы позволили такому происходить?
        Да? Ну попробуйте не позволить. Покажите пример.
        1. 0
          28 июля 2024 07:00
          Цитата: bk0010
          Да? Ну попробуйте не позволить. Покажите пример.

          Не могу. Не умею. Поэтому и вопросы к себе. А Вам легко - есть на кого свалить. В этом и беда. Наша. Общая.
  13. +16
    19 июля 2024 07:24
    Смотреть на сегодняшние «успехи» России больно
    Да на многое в Р.Ф смотреть больно. Зато в России строят «по три храма в сутки», и есть около 7 тысяч мечетей. По данным Росстат, в 2023 году в России насчитывалось около 40 тыс. школ, за последние 20 лет школ в России стало меньше почти в 2 раза. Чтоб хотя бы выйти на уровень достижений в космической отрасли СССР, нужен стратегический подход: СССР уделял большое внимание долгосрочному планированию и стратегическому развитию своей космической программы. Это позволяло сосредоточить усилия на ключевых проектах и достигать значительных результатов. Такого подхода нету. Инновационные Решения: Советские ученые и инженеры часто прибегали к нестандартным и инновационным подходам в решении сложных технических задач, что позволяло опережать конкурентов в отдельных аспектах космических технологий. О каких инновационных подходах в Р.Ф сейчас можно говорить .Где успехи Медведевского Инновационного центра «Сколково» ? Не будем о грустном. Идеологическая Мотивация: В условиях идеологической конкуренции с США, космическая программа в СССР имела не только техническое, но и политическое значение. Это обеспечивало высокий уровень государственной поддержки и мотивации ученых и инженеров.Какая сейчас идеология? Вообще не понятно какой строй, феодальный или ранее капиталистический? Образование и Наука: Высокий уровень научного образования и подготовки кадров также сыграл ключевую роль. Система образования СССР акцентировала внимание на точных науках и технических дисциплинах, что способствовало подготовке высококвалифицированных специалистов. Система образования в РФ - акцентирует внимание на подготовке чиновничества и специалистов по экономике, сам президент имеет какуе то степень в ней, которая почему то находиться в печальном положении. Поэтому лидерство СССР в начальный период космической гонки, не смотря на послевоенное время было результатом уникального сочетания политической воли, научного потенциала, инновационных подходов и централизованного планирования. А сейчас......
    1. +10
      19 июля 2024 07:47
      Главное: побольше планов красивых с компьютерной графикой на- придумывать и нарисовать для начальства, потом макетиков по- наделать опять же- для начальства и для выставок всяких. Потом на новоязе, призванном скрывать всё неприятное и откровенную ложь -"сдвигать сроки вправо", пока все не забудется... Причем, это не только касается "космоса", а практически (за редким исключением) -везде....
    2. -5
      19 июля 2024 08:39
      Вы в марте голосовали за Путина? Или другого кандидата?
      Судя по результатам выборов - все очень нравится сегодняшняя ситуация.
      1. -22
        19 июля 2024 09:08
        Ну я голосовал за Путина. Меня он вполне устраивает. Мне 66 лет. Впервые проголосовал за него в 2012 году. Выбор сделан на основе результатов его работы предыдущих лет и роста моего благосостояния. Единственная претензия к нему - развал космической отрасли. Совершенно непонятно почему при прочих адекватных действиях он сделал Роскосмос местом ссылки провинившихся бывших вице-премьеров(Рагозин, Борисов). Ну и советники по космосу у него странноватые. Как иначе трактовать его слова "Почему? Потому что все планируют полеты на Марс, но мало кто знает, что в сегодняшних космических кораблях живая клетка вряд ли долетит, в таком жестком дальнем космосе она не защищена космическим кораблем", - пояснил президент." https://tass.ru/obschestvo/4147967
        1. -7
          19 июля 2024 14:17
          Вячеслав Ермолаев(Вячеслав Ермолаев) Как иначе трактовать его слова "Почему? Потому что все планируют полеты на Марс, но мало кто знает, что в сегодняшних космических кораблях живая клетка вряд ли долетит, в таком жестком дальнем космосе она не защищена космическим кораблем", - пояснил президент."
          Вячеслав, потому-что планы на американское "освоение" Марса - это планы на многолетнее стабильное освоение бюджетов - нет денег - допечатают или перетащут с другой статьи расходов.
          .
          Вот амы на протяжении десятилетий напрягались, всё туда вбУхали - стартанули к Луне, программу шаттл мучилипускали - ЧТО НА ВЫХОДЕ?
          1)политические дивиденды с Луны на фоне огромных затрат. прыжки по Луне. всё. остальное - сбор грунта и показаний -мог сделать дешёвый робот
          2) шаттл - ремонт хабла на орбите - отличный
          3) в остальном - шаттл (как и буран) - тупик. 14 погибших астронавтов, программа не нужна - слишком дорогА и сложна - заменяли пусками других ракет.
          Тот же самый тупик - это освоение Марса сейчас. просто пробухаем деньги и втянемся в двадцатилетнюю авантюру без права называться разумными существами - зная то, что сказал Путин. Путин говорил про клетку - клетки не вынесут космического излучения ни в космосе, ни на поверхности Марса из-за отсутствия защитного магнитного поля. Человек - да, долетит туда и обратно один раз, но это уже вернётся инвалид - космос ломает хромосомы человека - там их бьют очень тяжёлые частицы (не Солнце даже), борта кораблей лишь усиливают эффект от вторичного рентгена под их градом.
        2. 0
          22 июля 2024 06:00
          роста моего благосостояния.

          Благосостояния росло из-за роста цен на нефть, президент к этому не имеет отношения.
          Единственная претензия к нему - развал космической отрасли

          А это уже президент виноват.
      2. +8
        19 июля 2024 12:39
        Цитата: Владимир-ТТТ
        Вы в марте голосовали за Путина? Или другого кандидата?
        Судя по результатам выборов - все очень нравится сегодняшняя ситуация.

        С отменой Путиным графы «против всех», в 2006 году, принципиально игнорирую выборы.Участвовать в клоунаде, под названием" выборы", которые инсценирует ЦИК, АП с привлечением кукол Бибабо в роли кандидатов - не желаю! .Голосуй не голосуй, все равно получишь.......... На поводу власти идти не хочу.Лозунг- не важно за кого голосуешь, главное явись на избирательный участок , для лопухов. Голосую ногами.
        1. -2
          19 июля 2024 17:09
          Unknown
          Голосуете ногами за засилье мигрантов, развал авиационной отрасли, космической, и большей части промышленности.
          Статистика говорит, что большинство явившихся на избирательный участок, проголосовали за Путина. И это не только официальные данные, но и неофициальные выборки по отдельным группам.
          Вы не пошли голосовать - значит вам осень нравится все проистекающее.
          И на самом деле не важно, за кого голосовать - важно голосовать не за действующего президента. Поскольку результат его работы - налицо.
          Только таким образом можно как то повлиять на ситуацию.
    3. -1
      19 июля 2024 17:28
      Цитата: Unknown
      Да на многое в Р.Ф смотреть больно. Зато в России строят «по три храма в сутки», и есть около 7 тысяч мечетей. По данным Росстат, в 2023 году в России насчитывалось около 40 тыс. школ, за последние 20 лет школ в России стало меньше почти в 2 раза.

      Судя по вашему ответу про выборы - все это вам очень даже нравится. То есть на словах у вас одно - на деле совсем другое.
      1. +1
        19 июля 2024 19:04
        Цитата: Владимир-ТТТ
        Голосуете ногами за засилье мигрантов, развал авиационной отрасли, космической, и большей части промышленности.

        Цитата: Владимир-ТТТ
        Судя по вашему ответу про выборы - все это вам очень даже нравится. То есть на словах у вас одно - на деле совсем другое.

        Разве я сказал, что всё в стране происходящее мне нравится? Не надо меня провоцировать. Провокаторов хватает на сайте В.О. При каком президенте, всё перечисленное стало происходить и происходит? Кто правит страной более 24- лет и довёл её до нынешнего состояния?
        „Тот, кто говорит: «Россия — для русских‎», — знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям, — это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто , либо провокаторы, потому что Россия — многонациональная страна.“ — Владимир Владимирович Путин

        Россия нуждается в притоке мигрантов для своего экономического развития, необходимо избавляться от вредных препон, препятствующих этому процессу, заявил президент РФ Владимир Путин
        „Мне не стыдно перед гражданами, которые голосовали за меня дважды на президентских выборах. Все эти восемь лет я пахал, как раб на галерах, с утра до ночи. Я доволен результатами своей работы.“ — Владимир Владимирович Путин
        «Нас обманули. Теперь мы должны понять, с кем и как мы можем иметь дело, кому и в какой степени мы можем доверять
        «И нашим западным партнерам, как я их все время называл, мы же все предложили, мы считали, что мы свои, буржуинские, мы хотим быть в этой семье так называемых цивилизованных народов. И в НАТО я удочки забросил: давайте рассмотрим эту возможность,— нас «щелк» оттуда, даже рассматривать не стали,— и ПРО давайте мы вместе сделаем...»
        «В конце концов, нас, конечно, вынудили встать на защиту этих людей, просто вынудили. Девять лет! И мы пытались искренне договориться о том... было трудно... договориться о том, чтобы как-то «склеить» юго-восток Украины со всей страной, но мы искренне стремились к этому! Теперь мы знаем, что наши так называемые партнеры нас просто надули, как в народе говорят! Кинули просто! И не собирались ничего выполнять, оказывается, и все дошло до сегодняшней ситуации.»
        С высказываний ВВП, можно книгу написать .....с юмором. И за него я должен голосовать?
  14. +7
    19 июля 2024 07:30
    Другие времена, другие приоритеты.

    Великая держава, СССР, была одним из двух полюсов противостояния, нам нужны были успехи во всех направлениях, чтобы доказать нашу силу и верность нашей идеологии.

    Космос использовался во-первых для получения военного преимущества, во-вторых, для доказательства своего величия и опережения противника, в-третьих, для фундаментальных (не прикладных) научных исследований. И только потом, по мере развития технологий, космос стал использоваться для получения экономического эффекта.


    Россия - это не СССР, мы отнюдь не одна из двух великих держав, мы не имеем собственной идеологии и собственного лагеря, наша экономика не позволяет вести дорогостоящие фундаментальные исследования.

    Значит, три первых причины нам сегодня не интересны, а для получения экономического эффекта космические технологии используются вполне достаточно.

    Говорят, отрезанная нога еще долго болит, но это фантомные боли, не стоит себя обманывать, новая нога не скоро вырастет.
  15. +7
    19 июля 2024 07:33
    Большая часть страны в дырявых дорогах, в некоторых регионах люди ещё в бараках живут, мосты не могут построить, а они про какой то космос. В стране порядок навести не могут
    1. -2
      19 июля 2024 08:19
      Цитата: Вадим С
      В стране порядок навести не могут

      Правопорядок в стране опирается на наличие денежного содержания.
    2. -12
      19 июля 2024 09:12
      Черт возьми. Я , наверное, езжу по России исключительно по меньшей части страны, где есть дороги и мосты.
  16. +18
    19 июля 2024 07:39
    По собственным впечатлениям после более 40-летней работы в космическом производстве скажу, что уровень инженеров и прочих итр-катастрофически упал, нет преемственности поколений специалистов, в руководстве преобладают выскочки-карьеристы и менеджеры, остро не хватает квалифицированных рабочих и негде взять новых! Царит бюрократия на прозводстве, откровенная липа и хаос в управлении! Все обещания руководства догнать и перегнать И.Маска-ложь для правительства!(чтобы и дальше было финансирование)
    1. +9
      19 июля 2024 07:48
      Такое везде, поверьте, во всех отраслях. Из общения и из личных наблюдений. Везде только пиар и желание молодёжи без опыта не работать, а залезть повыше. Это настолько печально насколько возможно.
      И перевёрнутая пирамида, когда руководства и его желаний больше чем работяг или исполнителей


      Поколение тиктокеров которое не смогло.
      У Маска получается по-моему так как он гонит в шею не желающих работать и не приносящих инновации в его фирму. Очень маленький штат у него, но очень мотивированный
      1. +4
        19 июля 2024 08:17
        Цитата: Last centurion
        Очень маленький штат у него, но очень мотивированный

        Зато у нас большой, а что касается мотивации, то выяснено, что 10% россиян имеют доходы свыше 227 000 рублей в месяц.
        Это они разрабатывали прогрессивную шкалу НДЛ таким образом, чтобы себя не обделить...
        1. 0
          19 июля 2024 15:54
          Цитата: ROSS 42
          Зато у нас большой, а что касается мотивации, то выяснено, что 10% россиян имеют доходы свыше 227 000 рублей в месяц.

          Это где такое выяснилось?
          1. +1
            19 июля 2024 17:32
            Цитата: DenVB
            Это где такое выяснилось?

            Я вас научу, запоминайте:
            Правой кнопкой мыши обводите искомую фразу, левой кнопкой открываете выбор действий и правой кнопкой нажимаете поиск:
            Самые обеспеченные россияне (10% граждан) имеют среднедушевой ежемесячный доход в размере 227 тысяч рублей. Такие результаты показало дебютное исследование НИУ ВШЭ, в рамках которого были проанализированы доходы 10% населения с наиболее высокими доходами, с материалами ознакомился РБК.

            Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=11004737
            1. -3
              19 июля 2024 17:40
              Цитата: ROSS 42
              Я вас научу, запоминайте:

              Что ж тут запоминать, если вы не можете даже понять прочитанное:
              Цитата: ROSS 42
              10% россиян имеют доходы свыше 227 000 рублей в месяц.

              В статье по вашей ссылке:
              Самые обеспеченные россияне (10% граждан) имеют среднедушевой ежемесячный доход в размере 227 тысяч рублей.

              И дальше:
              Около 18% из числа наиболее обеспеченных граждан зарабатывают 100–200 тысяч рублей ежемесячно.

              Да и в целом всё это "исследование НИУ ВШЭ" вызывает сомнения по части репрезентативности. Где они выборку делали - среди своих московских знакомых?
      2. +1
        19 июля 2024 08:35
        Цитата: Last centurion
        У Маска получается по-моему так как он гонит в шею не желающих работать и не приносящих инновации в его фирму. Очень маленький штат у него, но очень мотивированный

        Нужно не только выгонять слабое звено, но и привлекать сильное. А это без передового оборудования, минимизации бюрократии, большого финансирования и тд не достичь
      3. +2
        19 июля 2024 09:19
        У Маска получается по-моему так как он гонит в шею не желающих работать и не приносящих инновации в его фирму. Очень маленький штат у него, но очень мотивированный

        Так и домик у него всего 250 квадратов при таком количестве детей. Лузер, сказал бы Шойгу, смотря на свой дворец в 15 тысяч метров tongue
        1. 0
          19 июля 2024 12:23
          Не надо, только идеализировать Маска. Если слушать то, что он говорит, то насчёт недвижимости он говорит примерно следующее ( не дословно, а просто передаю смысл): "Купил себе недвижимость, просто чтобы было- мало ли что случится и пусть будет место переждать плохие времена, пока соберусь с силами для нового рывка, но сейчас, я там жить не буду.... Из-за занятости и частых перемещений, мне удобнее жить в отелях, там где я снимаю апартаменты, естественно не дешёвые, комфортные для меня... На будущее: надеюсь у меня будет достаточно денег в конце пути, чтобы приобрести себе достаточно удобное и комфортное жильё, для того чтобы провести остатки дней и не факт что это будет в США... " Как-то так. Маск- прагматик.
    2. -2
      19 июля 2024 08:51
      Так вроде никаких обещаний руководства догнать и перегнать Маска не давалось. Во всяком случае я что-то не припомню.
      1. +4
        19 июля 2024 09:49
        Цитата: Вячеслав Ермолаев
        Так вроде никаких обещаний руководства догнать и перегнать Маска не давалось. Во всяком случае я что-то не припомню.

        Странно давать такие обещание, когда со всех голубых экранов неслось что Маск мошеник, враль и прохиндей, который только пыль в глаза пускает и ничего у него не получится, потому как ещё советские конструкторы всё посчитали wassat
        1. -2
          19 июля 2024 12:33
          Ну, наверное, мы с Вами смотрим разные передачи. Я такого точно не припомню, если исключить выпады Рогозина.
  17. +9
    19 июля 2024 07:51
    Меня коробит не лозунг. Кроме того Гагарин лично никого в космос не выводил. Он олицетворил результаты идей и труда миллионов советских людей - учёных, инженеров, рабочих, крестьян и всех-всех граждан СССР. С 1957 по 1991 космос был советским и стоял он на коммунистичнской идее, социалистической экономике и советской власти. После 1991 года РФ получила огромное наследство в космосе, но может ли современная Россия его сохранить и преумножить? Теперь ведь у неё не идеи коммунизма, а идеи капитализма; не экономика социализма, а экономика эксплуатации; не власть советов трудящихся, а власть капитала и бюрократии? Советский космос был направлен на развитие человека. А куда идёт российский наследник? К извлечению тех процентов прибыли, при которых капитал, как говорили основатели марксизма, готов на любое преступление?
    1. -3
      19 июля 2024 09:21
      Проблема не в том сможет ли Россия его сохранить наследство в космосе, доставшееся от СССР. Это оно как раз успешно делает: космонавты летают на кораблях, который по сути являются модернизированными кораблями, доставшимися от лунной программы СССР. Основная часть спутников и все пилотируемые миссии выводятся на орбиту ракетами-носителями, которые являются модернизацией Королевской Семерки. Проблема в том, что Россия не может сделать ничего нового, а то что пытается делать выходит очень долго и криво(Ангара)
  18. +3
    19 июля 2024 07:52
    По каждому из разделов публикации есть о чем поспорить даже БЕЗ квасного патриотизма.
    Поэтому конспективно.
    Рогозин. При всей моей нелюбви к персонажу не могу не отметить, что при его руководстве не было аварийных пусков.
    В то же время, федеральная космическая программа неоднократно секвестировалась. Деньги
    отнимали раз за разом. А "рыба в Каме была"!
    Ангара. Насколько она отработана. Ее конструкция, особенно в части двигателей представляется если и не ненадёжной, то уж по крайней мере, недостаточно отработанной и технологически сложной.
    И тут как раз сказывается недостаточное финансирование.
    И еще. Отказ от Протона.
    Рогозин своим распоряжением директивно прекратил его производство, стимулируя тем самым Ангару. По моему мнению, это ошибка. Весьма дешевый и сверхнадежный Протон мог и может летать еще лет 25, а то и 30.
    Разгорворы про ядовитый гептил оставим для дилетантов
    и апологетов Ангары.
    РОСС. Научная ( и, наверно отчасти военная) станция на орбите- это хорошо и даже необходимо.
    А как же межпланетные дела?
    Разные страны вовсю изучают иные планеты, луны, астероиды, в то время как у нас с этим полный крах.
    То ли от безразличия, то ли от того же недофинансирования, в том числе и главным образом промышленности.
    Советский Союз грохал несметные мильярды советских же рублей в эти программы. А ныне у нас скаредный прагматизм, жёсткое ограничение трат.
    А амбиции у нас все те же советские. С "особой гордостью".
    Нам нужно определятся- или трусы снять или крестик надеть.
    Думаю что все понятно написал, хотя и не бесспорно.
    1. +1
      19 июля 2024 08:29
      По поводу уменьшения аварийности, так это надо анализировать причины аварий. Одно дело, когда чудак на букву М ставит ДУС вверх ногами (кто хоть раз видел инструкции по проведению работ, тот знает, что это можно сделать только либо принципиально их не читая, либо принципиально не соблюдая), тут, действительно, пришел строгий начальник, и все поправилось. А если это ошибки конструкторские, теоретические, то результы их исправления проявляются через годы, часто уже при другом руководителе.
    2. +3
      19 июля 2024 09:54
      Цитата: U-58
      Протон мог и может летать еще лет 25, а то и 30.

      В России нет ни одной площадки для запуска Протонов. А Казахстан запретил.
      1. -7
        19 июля 2024 11:18
        Как запретил, так и отменит запрет. Тем более, что у казахов появляются некоторые фантазии, связанные именно с Протоном. Но даже и без них тема с запусками вполне решаема и без особых трудностей.
        1. +1
          19 июля 2024 13:49
          Здесь в комментариях ни у кого особых трудностей нет, а вот в реале.
  19. +14
    19 июля 2024 07:55
    Планы по созданию собственной полноценной орбитальной станции к 2030 равно как и планы по выпуску к этому же времени 1000 гражданских самолетов это просто генератор белого шума.
    Это мы с начала 90-х проходили уже десятки раз, сначала вбрасываются нелепые ,но бравурные идеи, затем все их начинают обсуждать, проплаченные властью и люди с телелапшой на ушах начинают уверять что все реально, кто-то наивный начинает ругать их и говорить что все это бред,но при этом надеяться,а вдруг...
    Потом все это заканчиваются тем ,что все всё забывают и бросаются на новые обещания.
    Что касается тех людей кто это говорит,то смешно спрашивать верят ли они сами в свои слова и понесут ли они за них хоть-какую-то ответственность.
  20. +3
    19 июля 2024 08:08
    столько раз встречал в Сети это фамильярное такое «Юра, прости, мы все …протеряли», что хочется заметить, что все-таки Юрий Алексеевич


    Никогда не понимал за что простить то?
    Я уверен, жил бы Гагарин в наши дни, он был бы холин и лелеян властью. Сидел бы в Госдуме под эгидой ЕдРа и голосовал бы за все антинародные законы ими продвигаемые. И я уверен что именно он, а не Терешкова с голубых экранов слёзно просил бы гаранта обнулиться.

    А по поводу содержания статьи, я уже давно отношусь к подобным проектам как к разговорам пятилетних детей, которые когда вырастут купят себе самолёт, вертолет и корабль.
    1. +6
      19 июля 2024 10:03
      "О мёртвых или хорошо или тишина" - говорили римляне. Не надо за Юрия Алексеевича говорить кем бы он был или кого просил бы. Мне трудно представить его в роли сторонника властей РФ после 1990-х годов.
      1. -1
        19 июля 2024 11:38
        https://yandex.ru/video/preview/12137612086573522
    2. +1
      19 июля 2024 13:09
      Цитата: Heda
      Я уверен, жил бы Гагарин в наши дни, он был бы холин и лелеян властью. Сидел бы в Госдуме под эгидой ЕдРа и голосовал бы за все антинародные законы ими продвигаемые. И я уверен что именно он, а не Терешкова с голубых экранов слёзно просил бы гаранта обнулиться.

      Ну тут я с Вами не согласен. Юрий Гагарин действительно был очень светлым и честным человеком.В немалой степени именно это и создало его образ и привело к такой любви народа к нему. Он и погиб стремясь летать, а ведь мог бы просто использовать свое положение первого космонавта.
      Никакого сравнения с выдвиженкой Хрущева Терешковой, у которой "корабь не слушаться" и которая запорола женщинам СССР полеты в космос на долгое время, здесь нет.
      Да, и среди космонавтов оказались продажные людишки ,вроде Терешковой или Леонова,но такими были далеко не все.
    3. +1
      19 июля 2024 16:03
      Цитата: Heda
      И я уверен что именно он, а не Терешкова с голубых экранов слёзно просил бы гаранта обнулиться.

      Это прогноз из разряда "то ли будет топать, то ли не будет".

      Гагарин, например, публично высказывал недовольство сносом Триумфальной арки и храма Христа Спасителя. В наше время это генеральная линия партии, но во время Гагарина такие взгляды, мягко говоря, не были мэйнстримом.
  21. +5
    19 июля 2024 08:13
    Очень хотелось бы, чтобы миллиарды опять не утекли непонятно куда, а оказались на орбите.

    Откуда этим миллиардам взяться, если даже прогрессивная шкала НДФЛ в стране принимается со скрипом: то сроки растягиваются, то максимальный размер скукоживается...
    Вы можете забросать меня «палками», но ждать милостей от олигархов, которые за кусок прибыли будут пользовать комара в жало, - бесполезно.
    В стране, где властвует финансовая спекуляция, где хрен знает сколько процентов бизнеса зарегистрировано в офшорах, где иностранное участие и «содружество» друзей Чубайса и К° пристроились в любом мало-мальски рентабельном производстве, где преступная деятельность министра финансов и главы ЦБ обвалили рубль, добивают систему кредитования и рисуют перспективы «возмездия» организаторам заморозки российских ЗВР ждать разумных симметричных ответов от гаранта и ожиревших на народном содержании депутатов и чиновников просто безумие.
    Скорее Незнайка и Пончик слетают на Луну, чем произойдёт какое-то движение в реализации планов Роскосмоса.
  22. +4
    19 июля 2024 08:28
    Насчет Юрий Алексеевича. Я наверное плохо воспитан, но в историю Юрий Гагарин вошел молодым и, к сожалению, таким остался. И для меня он навсегда останется Юрием Гагариным, как и для большинства людей в нашей стране, за исключением Вас. И я не вижу ничего в этом фамильярного. Вы еще бы Добронравова и Пахмутову упрекнули за "Знаете, каким он парнем был...".
  23. +1
    19 июля 2024 08:47
    Сквозь все события так и светит желание чиновников отчитаться "по советских грандиозно". Я бы предпочёл в космических программах опираться на то, что есть - на корабли, которым по 70 лет.
  24. +1
    19 июля 2024 09:28
    Юрий Алексеевич уже не сможет простить. Начальники сами себя уже давно простили.
    Увы, но Кремль, Росккосмос, Рогозин знамениты отнюдь не исполнением планов и достижениями.
    Что можно вспомнить в общем? Батуты, сокращение запусков, пустые переименования, невыполненые обещалки, судебные дела и закрытие ранее распиаренных направлений.
    И также: высоченные зарплаты начальства, низкие - специалистов, коллекции автомобилей, квартир, коррупция и расследования (от СП, ясен пень, не от Н), теплые места для деток и аварии, пьянка прям около фронта, куча непонятных фильмов про "первых" с истериками и непрофессиализмом....

    Юрий Алексеевич... увы, увы...
  25. 0
    19 июля 2024 09:44
    Если бы появилось соглашение, что космос это новая Бонанза, и первый воткнувший флаг в любое небесное тело получает всё права на 1 км вокруг флага, миллиардеры встанут в очередь на финансирование любой космической программы. И спросят с виновного за любой провал.
  26. +3
    19 июля 2024 09:48
    Вот когда перестанем врать сами себе, вот тогда возможно и полетим. Враньем ракету не заправишь. Вот к примеру парадокс: испытываем ракету Ангара-5, вопрос зачем, ведь все ключевые запуски в будущем связываем с Ангарой - 5М, а ведь это разные ракеты, серьезно разные. Дальше надо обратиться к тому первому скандальному пуску Ангары-5, когда полетное задание было провалено. И к тому списку переделок, которые бы позволяли без натуги выполнять это задание. Итак. Более мощный двигатель РД-195М все еще испытывается, то есть его нет. Корпус ракеты во первых должен быть облегчен, во вторых усилен, в основном за счет применения нового магний-литиевого сплава. В этот корпус предполагалось заливать больше топлива, а значит геометрические размеры ступеней тоже изменятся. Как испытывали корпус первой ступени Ангары-5 в Жуковском помню, а вот испытания ступени Ангары-5М не помню и никто нигде об этом не знает. Попытка испытать Ангару-5М под видом Ангары-5 не пройдет, уж слишком они разные, несмотря на одинаковый внешний вид. Даже если сегодня все недостатки будут исправлены, то и тогда Ангару-5М не успеем испытать до 2027 года. А значит все наши хотелки повисли в воздухе. Но упрямо твердят об обратном. Видимо знают, что и ишак и падишах сдохнут одновременно. А они будут уже на заслуженной пенсии.
  27. +3
    19 июля 2024 09:56
    Цитата: U-58
    Разгорворы про ядовитый гептил оставим для дилетантов

    Пойдешь добровольно заправлять ракету гептилом?
    1. 0
      19 июля 2024 12:27
      Я не понаслышке знаю, что такое заправка ракеты.
      А Вы знаете, чем пахнет гептил?
      1. +3
        19 июля 2024 13:50
        Цитата: U-58
        Я не понаслышке знаю, что такое заправка ракеты.
        А Вы знаете, чем пахнет гептил?

        О, еще один нюхавший гептил. Я так и знал, что когда меня заставляли одевать комбинезон и изолирующий противогаз на Острове в учебке, преподы просто издевались.
        1. +1
          19 июля 2024 15:06
          Да нет, я не нюхал, хвала Аллаху!..
          Но хорошо знаю людей, которым таки "посчастливилось".
          А вот с ракетным комбинезоном близко знаком.
          Особенно интересен он где-нибудь в Байрам-Али, где 39 в тени и в нормы времени уложиться никак невозможно.
          Только товарищеский душ из шланга спасает твои бубенчики и мосх.
          1. 0
            19 июля 2024 15:59
            Цитата: U-58
            А вот с ракетным комбинезоном близко знаком.
            Особенно интересен он где-нибудь в Байрам-Али, где 39 в тени и в нормы времени уложиться никак невозможно.

            В Мирном в январе-феврале тоже неплохо - с другого конца температурной шкалы. Сам не был, но отец во времена работы в "Импульсе" делился впечатлениями из командировок.
          2. 0
            20 июля 2024 11:07
            Ну, слава богу. А то на дзене столкнулся с ребятами, которые уверяли, что на своем опыте знают как пахнет гептил и что Поповкин умер совсем по другой причине, а не из-за прогулки по к месту падения Протона. Типа там заражения не было поскольку гептил при взрыве полностью выгорает. Правда, в конце согласились, что в учебке учили правильно насчет комбинезона и изолирующего противогаза.
            1. +1
              20 июля 2024 11:22
              Да уж.... Поповкин конечно, не прогуливался. Полез смотреть, что осталось от Протона. Был сильно возбужден. Ну и нанюхался.
              Жаль...
    2. 0
      19 июля 2024 16:31
      Цитата: Jurkovs
      Пойдешь добровольно заправлять ракету гептилом?

      А "Протоны" кто заправлял? Срочники?
  28. +3
    19 июля 2024 10:03
    Маленькая поправка: для полярной трассы радиационная обстановка гораздо более тяжёлая, чем для облета Луны.
  29. +4
    19 июля 2024 10:08
    Цитата: U-58

    Поэтому конспективно.
    Рогозин. При всей моей нелюбви к персонажу не могу не отметить, что при его руководстве не было аварийных пусков.


    Вы забываете про цикл производства.
    При Рогозине пускали ракеты, заложенные в производство при его предшественнике. Процедуры контроля, кстати, не менялись.

    Так что тут вы награждаете непричастного.
  30. +1
    19 июля 2024 10:38
    Цитата: sibiryouk
    По собственным впечатлениям после более 40-летней работы в космическом производстве скажу, что уровень инженеров и прочих итр-катастрофически упал, нет преемственности поколений специалистов, в руководстве преобладают выскочки-карьеристы и менеджеры, остро не хватает квалифицированных рабочих и негде взять новых! Царит бюрократия на прозводстве, откровенная липа и хаос в управлении! Все обещания руководства догнать и перегнать И.Маска-ложь для правительства!(чтобы и дальше было финансирование)

    ГКРЦ Хруничева переводят в Омск,а площадку под застройку-так что дно еще не пробито.
    1. 0
      19 июля 2024 15:06
      Dozorny severa
      (Vladimir) ГКРЦ Хруничева переводят в Омск,а площадку под застройку-так что дно еще не пробито.
      о-йё-йой, всё пропало, гипс снимают, земля кончается.
      с Омска самолётом ракету без промежуточных посадок (ударов и нагрузок) можно доставить как на Плесецк, так и на Восточный - а не трясти её по железной дороге.
  31. 0
    19 июля 2024 10:59
    .
    Есть надежда, пока еще не умерла, что космос заслуженно станет русским, что мы вернем все, что потеряли, сменяв за выплаты от американцев и европейцев за работу космическими извозчиками.


    Работа космическими извозчиками была вызвана тем, что США не дали России в 1991 г. продать технологии производства криогенных двигателей за 220 млн. $. Они не разрешили продать за копейки советское наследие, и дали зарабатывать на ракетных запусках и продаже двигателей РД-181. Проигравшими в этой сделки были Индия и американские производители ракет, которые потеряли большую часть рынка.

    А что до станции РОС лучше бы этот проект отменили. Мир 2.0 дорого, долго, и не очень осмысленно. Просто очередная орбитальная станция наряду с китайской, индийской и частной американской и значительно ниже в плане престижности окололунной американской.
    Лучше эти деньги потратить на миссии к другим планетам и исследования дальнего космоса, хотя лоббисты из Звездного городка и будут против.
    1. +1
      19 июля 2024 13:41
      значительно ниже в плане престижности окололунной американской
      престижность никогда не бывает самоцелью,
      Лучше эти деньги потратить на миссии к другим планетам и исследования дальнего космоса
      прежде надо иметь ясное представление куда и зачем лететь. Либо развивать фундаментальную науку, либо сразу намывать золотой песок.
    2. 0
      19 июля 2024 14:03
      Тем не менее орбитальные станции строят, значит зачем то это надо. Неужели вы считаете китайцев глупыми?
      Тут все дело в цели, а вот ее то, похоже, у нас так и не определили.
      1. 0
        19 июля 2024 14:18
        ВВП Китая в 8 раз больше нашего.
        Они могут вести несколько масштабных космических проектов одновременно, мы - нет.
        1. 0
          19 июля 2024 15:09
          Так в этом и вопрос. А дальний космос или другие планеты, хотя бы и Луну, мы сейчас потянем? Если будет четкое понимание пользы орбитальной станции, то, может, это и правильный вариант.
          Хотя военные спутники сегодня необходимее всего остального.
        2. 0
          19 июля 2024 17:20
          Дело не только в ВВП и количестве денег на космонавтику - хотя это один из основных столпов. Но и как эффективно эти средства расходуются. Вот есть (почти) Ангара. Где то там - Союз-5. Эти РН даже на этапе проектирования заложены дороже по стоимости вывода 1 кг на НОО, нежели старичок Протон. Хотя он на более дорогом топливе, и с большими экологическими рисками (что тож влияет на стоимость). А практика показывает, что реальный результат выходит еще дороже.
  32. +6
    19 июля 2024 11:33
    2 июля этого года вроде бы забрезжил свет в конце тоннеля российской космической безысходности: глава Роскосмоса Юрий Борисов подписал план создания Российской орбитальной станции (РОС)

    А не тот ли это самый Юрий Борисов, который, будучи заместителем Министра обороны, отвечающим за военно-техническое обеспечение, подписывал ГПВ-2020, согласно которому у нас сейчас должны были быть в строю сотни и тысячи "Армат", "Коалиций", "Бумерангов" и "Курганцев"?
    1. 0
      19 июля 2024 14:04
      Да, он любит глобальные проекты. И это несколько смущает.
    2. -3
      19 июля 2024 16:02
      Цитата: Bogalex
      А не тот ли это самый Юрий Борисов, который, будучи заместителем Министра обороны, отвечающим за военно-техническое обеспечение, подписывал ГПВ-2020, согласно которому у нас сейчас должны были быть в строю сотни и тысячи "Армат", "Коалиций", "Бумерангов" и "Курганцев"?

      Нет, это тот Борисов, который сказал, что тысяч "Армат" не будет.

      Все разговоры о тысячах заказанных "Армат" - это байки УВЗ, руководство которого мечтало об огромном заказе.
      1. 0
        19 июля 2024 16:07
        Серьезно?
        Ну тогда можно спать спокойно - российская космическая программа в надёжных руках должностного лица, у которого на прежнем месте службы всё получилось, как надо.
  33. +2
    19 июля 2024 11:41
    Пока Россией будут править структуры захватившие власть в начале 90-х годов ситуация продолжит ухудшаться.
  34. +3
    19 июля 2024 11:43
    Других успехов как-то вот не наблюдалось. Но то были ТЕ времена, при ТОМ руководстве. Сейчас вроде бы руководство другое, посмотрим. Очень хотелось бы, чтобы миллиарды опять не утекли непонятно куда, а оказались на орбите. С новой станцией, с новыми кораблями, с новыми космонавтами, готовыми работать ради страны.

    Взрослый же разумный человек, и вроде бы в РФ живет, а такое пишет.... эх.

    В сухом остатке (с любимым автором капслоком).
    1. Сообщаю для всех заинтересованных лиц, что руководство у нас ТО ЖЕ, что и было последние 24 года и как бы срок его, руководства - ДО 2036 г.
    2. Чтобы было понятно, что будет ДАЛЬШЕ, послушаем хорошую песню.

    https://youtu.be/i440EwN2DoU
    3.
    Столько было всего напланировано и красиво заявлено нашим обер-популистом Дмитрием свет Олеговичем, что любое высказывание насчет далеко идущих планов вызывает такую легкую оскомину… ну как от известия о том, что «Луна» прилунилась. Вдребезги.
    Автор пишет о СЕНАТОРЕ, вообще то. И у сенатора, позволю себе заметить, все прекрасно.
  35. +1
    19 июля 2024 11:55
    Ничего не понял из этой статьи, кроме того, что "забрезжил свет в конце тоннеля" плана, но планов у нас после 1991 года громадье, а дел реальных нет. И к чему эти цифры 27,28 год и т.д.? И таки да Гагарин для нас всех родной человек, по крайне мере для тех кто родился в СССР, а к родному можно и просто Юра.
  36. 0
    19 июля 2024 11:59
    Станция смотрится убого по сравнению с МИР и тем более МИР 2. Часть которого стала основой МКС. Но хоть что-то. Правда не известно будет ли.
  37. +2
    19 июля 2024 12:11
    У Королёва просить прощения надо...
  38. 0
    19 июля 2024 12:28
    "Уважаемый Юрий Алексеевич! Прости "бедолаг"... За строительством "светлого государственно - капиталистического общества", совсем "упустили из вида" - космос и всё, что с этим связано! Сам понимаешь - другие цели, задачи, принципы, особенно личные... Зарабатываем "на карман" любой ценой, любым способом, иначе не купить домик в калифорнийской деревне или на каких - нибудь островах у тёплого моря или банальный принцип, просто, выжить в этой России... Ко всему, этому, нас подталкивает новая либерально - демократическая идеология, а точнее, отсутствие в стране, которая, уже, давно, не СССР, всякой идеологии на государственном уровне... Правда есть то, чем можем тебя порадовать или согреть твою Душу, там, в Небесных Чертогоах, в настоящее время, как говорят, наши руководители, мы строим капитализм, но с "гагаринской улыбкой".... Вот, как то так, уважаемый Юрий Алексеевич.....
  39. +1
    19 июля 2024 12:36
    Вслед за закрытием окна в Европу, логично также закрыть и дорогу в космос - зачем же ограничиваться полумерами :)
  40. +1
    19 июля 2024 12:36
    70-летних жигулей нету, самым первым - 55, ну это так, к слову. Ясный перец, что станция начнет формироваться со сдвигом вправо. Вместо 2027-2033 я бы рассчитывал на 2029-2036. Но это не страшно. Приоритетом я бы назвал спутниковую группировку, это сейчас основное, особенно военный аспект и работа ГЛОНАСС. Это конечно, не все, тут и народно-хозяйственные и научные потребности, прогноз погоды, и тд. Россия должна иметь достаточную спутниковую группировку. Сейчас это дополнительно затруднено - санкции перекрыли доступ к важным комплектующим, да и производители наши не на белом коне.
    Если Орел не получается довести, надо его заморозить, и продолжать пользоваться очередной модернизацией Союза. Да и ракета дешевле выходит, чем Ангара. Ничего страшного, особенно с учетом того, что сейчас разработана быстрая схема полета к станции. Торопиться списывать фантастическую технику - глупость (или злонамеренная деятельность коррупционеров). Да и потребности в Орле особенной нет, к Луне мы в ближайшие 10-15 лет пилотируемо не полетим, дай бог туда Луну-26 отправить и приземлить. Ну и конечно, воровство. Его в аэрокосмической отрасли немерено, и победить этот позор будет не меньшее достижение, чем построитьРОС.
  41. -6
    19 июля 2024 13:01
    Сейчас меня за минусят а мне понравился статья, я может молод, но я верю в наших инженеров и ученых они точно могут повторить, и более того сделать лучше!
  42. +1
    19 июля 2024 13:29
    красиво заявлено нашим обер-популистом Дмитрием свет Олеговичем, что любое высказывание насчет далеко идущих планов вызывает такую легкую оскомину


    Ну как же, "аналитика" про российский космос да обойдётся без пинка в спину Рогозину. Хорошо ещё "жирным треплом" не обозвал его Скоморохов. Правда дальше идёт длиннющая простыня про то, что было ДО него. Под руководством предыдущих руководителей -- "уважаемых людей из отрасли". И "забыта" череда провалов и неудач Роскосмоса, которая и привела Рогозина во главу Роскосмоса. А ещё автор, как и большинство подобных комментаторов, "забыл" сказать, что "обер-популист" обеспечил самую долгую в истории Роскосмоса череду безаварийных пусков. Да, именно "жирное трепло" Рогозин на публику болтая о батутах, навёл порядок в отрасли, и так вздрючил руководство предприятий, что многим до сих пор там икается уголовными делами. Именно при нём внутренняя служба безопасности Роскосмоса стала работать на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, а не на констатацию. И именно из-за этого вся руководящая шушера предприятий ополчилась на него и подняла гвардию скоморошных комментаторов. Ведь одно дело сесть на 5 лет, украв миллиард, и будучи богатым человеком, а совсем другое -- сесть на те же 5 лет при ПОПЫТКЕ украсть миллиард.
    И опять же "забыто" что именно Рогозин, прекратил жесткими административными решениями бесконечную гонку проектов и развёл разные проекты разных коопераций по классам. В итоге худо-бедно, но сдвинулись с мёртвой точки проекты замены "королевской семёрки".

    А хихикание по поводу катастрофы Луны-25 демонстрирует только тот факт, что автор не потрудился выяснить историю проекта. То, что проект начался в 1997 году, например. Да, Скоморохов, проекту больше 25 лет. И все предшественники Рогозина исправно вкладывали в него деньги и переносили запуск вправо. И они же, "уважаемые люди из отрасли" куда как более феерически угробили в 2011 году станцию Фобос-Грунт. Что же, Скоморохов, не поглумился над генералом Поповкиным? Ему вообще можно присвоить звание генерал-катастрофа. При нём падало всё...

    Новый же руководитель Роскосмоса лично мне, как стороннему наблюдателю, оптимизма не внушает. Можно поискать его первые интервью и сделать выводы прав я или нет. Но службе безопасности уже дан сигнал притормозить, а значит воровство средств вернётся к прежним величинам.
    При этом он уже озвучил новый разворот отрасли. Мы теперь будем 1000 спутников делать. Что же до орбитальной станции, то Борисов уже озвучил целую череду отмазок на основании которых (возможно!) будет сворачивать проект. Для начала, он заявлял, что проект должен иметь "научное и коммерческое обоснование". Да и к пилотируемой космонавтике он не особо энтузиазмом пышит. Причина простая -- Борисов выходец из приборостроительной отрасли. Его интересанты предельно далеки от ракет и космонавтов. Им нужен стабильный заказ на электронику для спутников. Так же им не нужна и орбитальная станция. 1000 спутников в год -- это да. А разовый пуск чего-то там на орбиту? Да вы смеётесь...

    Всё же прочее в скомороховской статье -- очередное перечисление признаков системного кризиса в отечественной космической отрасли. Бесконечные проекты, проекты заменяющие проекты и проекты вместо проектов заменяющих проекты. И подковёрная грызня коопераций с Великой Историей за скудное гос. финансирование. Я лично настроен пессимистично. Полагаю, что в ближайшее время мы сначала услышим от руководства Роскосмоса и скоморошных "аналитиков" много рассказов про сложности орбитальной станции и пилотируемой космонавтики, потом нам скажут про отсутствие "научного и коммерческого обоснования", много рассуждений про то, что сегодня ИИ способен выполнить то, что раньше делал человек, и нет надобности рисковать жизнями отважных россиян, запуская их в космос, а затем программы пилотируемой космонавтики "сдвинут вправо" вместе с РОС. А те, кто сегодня подписал какие-то документы, расскажут, что на самом то деле это было не более, чем соглашение о намерениях и план в общих чертах...

    А потом Борисова сменит новый "уважаемый человек из отрасли" и Роскосмос снова заложит лихой вираж в какую-нибудь сторону...
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      19 июля 2024 14:27
      Для "вздрючивания" много ума не надо. Я, в свое время даже симпатизировал Рогозину. До первого пуска с Восточного. Где он показал, что понимает в космической отрасли чуть меньше, чем ничего. И нежелание вникать в суть вопроса. Зачем его поставили руководить Роскосмосом, для меня загадка.
      1. 0
        19 июля 2024 15:26
        Зачем? Да он сам рвался, испытывая интерес к космическим делам.
        При этом он заручился поддержкой ряда руководителей в отрасли.
        А затем "раздавал долги", продвигая как раз Ангару в ущерб и Союзу-5 и Протону.
        Именно при нем проект Ангары встал на практические рельсы.
        Протон он аннулировал, а тему Союз-5 перестал тормозить после довольно крутых разброк, устроенных тогдашним вице-премьеррм Борисовым.
        1. 0
          19 июля 2024 17:38
          Цитата: U-58
          А затем "раздавал долги", продвигая как раз Ангару в ущерб и Союзу-5 и Протону.

          Вы что-то спутали. Продвигать Ангару в ущерб Союзу-5 физически невозможно. Ангара -- проект Министерства Обороны. Он изначально проектировался и делается в интересах военных. Именно поэтому основная часть запусков и первый стартовый стол Ангары в Плесецке.
          Союз-5, он же Иртыш, ракета лёгкого класса -- замена южмашевского Зенита. У ракет разные заказчики, разные проектанты и разные изготовители. Более того, Ангара в разработке с 1992 года. Тогда в конкурсе МО "Хруничев" поборол "Энергию" с проектом "Русь". А Союз-5 впервые был упомянут 8 августа 2015 года, когда генеральный директор самарского Ракетно-космического центра «Прогресс» Александр Кириллин сообщил, что разработка проекта «Русь-М» закрыта, но начата работа над созданием «Союза-5».
          В этот момент Ангара уже была в разработке, для неё делали двигатель. И именно при Рогозине проекты развели по классам. И проект получил шанс на реализацию. Вместо конкурента Ангаре стали делать в интересах Роскосмоса носитель для пилотируемых полётов и замену Зениту для Морского старта.

          Цитата: U-58
          Протон он аннулировал,

          А его точно он аннулировал? А не казахи? У Протона один единственный старт -- Байконур. И гептил в качестве топлива. И общая аварийность примерно 10%. И вопрос -- ЗАЧЕМ тащить два тяжёлых носителя, если военные всё равно будут делать тяжёлую версию Ангары? Тем более, что оба проекта у Хруничева, и логично бы этому КБ заняться новым проектом, чем пытаться тянуть технику созданную в начале 60-х годов.

          Цитата: U-58
          Союз-5 перестал тормозить после довольно крутых разброк, устроенных тогдашним вице-премьеррм Борисовым.

          Проект тормозился не Рогозиным. А тем, что он выдвигался Энергией как конкурент Ангаре тяжёлых версий. При том Рогозин назначен 24 мая 2018, а 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты «Иртыш».И до 2022 года программа вроде как не тормозилась. Другой вопрос, что КК корабля для неё нет до сих пор...
      2. 0
        19 июля 2024 17:06
        Цитата: У.Ченый
        Для "вздрючивания" много ума не надо.


        Согласен. Много ума нужно для того, чтобы вздрючивание шло на пользу работе.
        И я не просто так постоянно акцентирую, что и ДО и ПОСЛЕ него Роскосмосом руководили "уважаемые люди из отрасли". Которые много понимали в отрасли. И именно они довели отрасль до системного кризиса. И именно при них начали падать ракеты, даже те, которые никогда раньше не падали.
        Цитата: У.Ченый
        Зачем его поставили руководить Роскосмосом, для меня загадка.


        Это довольно распространённый управленческий приём. Когда некая система теряет способность к саморегулированию, в неё вносится "чужеродный элемент" который ломает коррупционные схемы. Очевидно, что Роскосмос в 21 веке полностью утратил способность к саморегулированию. Череда различных руководителей из отрасли ничего не меняла, а лишь усугубляла ситуацию. Напоминаю, с 2000 по 2018 год было более 30 катастроф и неудачных пусков, практически каждый год по паре, а в 2011 году 5 из 32 пусков закончились неудачей. Потеряны, в том числе, уникальные аппараты, программы не возобновлены. При этом падали и взрывались даже проверенные системы -- ракеты Протон и Союз. Рогозин с 2014 года занимался наведением порядка на Восточном. И сделал это довольно жёстко. Более 30 уголовных дел. 17 тысяч нарушений. Сроки там получали до 11 лет.
        И вот после того, как работа пошла более-менее ритмично в 2018 году Рогозина поставили разгребать авгиевы конюшни Роскосмоса. А причина была: в 2017 году рухнул "Союз" с военным спутником дистанционного зондирования Земли.
    3. -3
      19 июля 2024 15:15
      Рогозин вполне адекватный руководитель. Сняли его не за провалы, а потому, что он не пляшет под кремлевские дудки. Борисов, более лояльное лицо, если надо спляшет, но в отрасли он ничего к лучшему не изменит. Тот, кто причастен к провалу госпрограммы вооружений, не сможет изменить космос.
  43. Комментарий был удален.
  44. 0
    19 июля 2024 15:48
    Духоподъемная статья. Борисов все так хорошо пообещал! Сидите и ждите 2033 год, в котором будет счастье. Или не будет, но Борисов молодец.
  45. -3
    19 июля 2024 16:51
    Как обычно, в комментариях к статьям автора много оффтопа типа "как у нас все плохо".
    Критика по теме:
    МКС имеет наклонение орбиты 51,6 градуса, китайская станция – 42 градуса, что, кстати, делает очень сложным (если не невозможным) полет к ней космических кораблей с российских космодромов
    - с наклонением старта в 51,6 вывод на орбиту с наклонением 42 очень сложен, а на орбиту с наклонением в 96,8 - легко? С любого космодрома можно вывести нагрузку на любую орбиту, вопрос затрат и эффективности. У той же геосинхронной орбиты вообще наклонение - 0, и выводят с разных космодромов, вопрос - какой ценой.
    Добавлю еще по теме: модуль НЭМ создавался с 2016 для МКС, был почти завершен, затем пошла переделка под РОСС, поэтому вероятность готовности к запуску в 2027 высокая. Узловой модуль - аналог модуля на МКС. Шлюзовой, думаю, тоже сделают без проблем.
    Для Ангары А5М недавно успешно завершились испытания двигателя РД-191М: https://prokosmos.ru/2024/07/08/roskosmos-zavershil-ispitaniya-dvigatelei-dlya-tyazheloi-raketi-angara-a5m. Так что есть поводы для некоторого оптимизма.
  46. BAI
    +2
    19 июля 2024 18:39
    потом «Федерация» (хотя голосованием кораблю дали имя «Гагарин»), затем уже рогозинский Роскосмос затеял переименование и получился «Орел».

    Тут вопрос политический. Орел рухнул - и бог с ним. А если упадет Федерация или Гагарин ....
    Как там у Сталина про название машины: Почем "Родину" продавать будете?
  47. -2
    19 июля 2024 18:51
    Ну колбасятся люди на орбите, а населению вымирающей России от этого ни жарко, ни холодно. Лучше бы вместо космических затрат кредиты списали 5-и млн. матерям-одиночкам.
  48. +1
    19 июля 2024 19:27
    Денег на космос сейчас нет.Они тратятся на СВО.Если раньше заграница худо-бедно финансировала запуски,то сейчас нет,
  49. 0
    19 июля 2024 19:49
    Юра (ой, Юрий Алексеевич) увидев все происходящее, сказал бы одно слово - пи--сы! И умер снова.
  50. 0
    19 июля 2024 20:28
    Цитата: Иван Северский
    ВВП Китая в 8 раз больше нашего.
    Они могут вести несколько масштабных космических проектов одновременно, мы - нет.

    Нет в 80 раз.Данные по российскому ВВП фуфел.Например-Москвич вноситься статистику как российское изделие стоимости 3 млн.руб.Но доля РФ в производственной себестоимости близка к нулю,так же и с "российскими тракторами Беларус и прочим.Так же бессмысленно включать в ВВП сырые ресурсы-эдак можно включить туда все разведанные запасы-почему нет?
    1. 0
      16 августа 2024 14:24
      ВВП так не считают. Вначале считают ввоз комплектующих, а потом - работу по сборке. На круг 3 миллиона, да, но это реальная стоимость. ВВП Китая больше РФ в 5 раз.
  51. +2
    19 июля 2024 20:34
    Цитата: abc_alex
    Согласен. Много ума нужно для того, чтобы вздрючивание шло на пользу работе.
    И я не просто так постоянно акцентирую, что и ДО и ПОСЛЕ него Роскосмосом руководили "уважаемые люди из отрасли". Которые много понимали в отрасли. И именно они довели отрасль до системного кризиса. И именно при них начали падать ракеты, даже те, которые никогда раньше не падали.

    Вам не кажется что выдвинутый вами тезис -демагогия?Причиной всех проблем в космической отрасли-реставрация капитализма и уничтожения большей части производительных сил страны.
    Соответственно снизился общий уровень науки и техники в стране,-что не могло не отразиться на космонавтике.Кстати Комаров который руководил Роскосмосом до Рогозина выходец из Ростеха, и удаление Рогозина ,как Сердюкова результат лоббистских усилий Ростеха.
  52. +2
    19 июля 2024 20:57
    К сожалению собственная станция это дорого. Очень дорого. Пока что только Китай может себе позволить. К тому же не очень понятно зачем. Экономических перспектив не видно, как нет их и на Западе. Военные перспективы тоже туманны - спутники и дешевле и надежнее. Вскладчину станцию можно строить и с БРИКСом, да ведь только мы хотим так чтобы мы во главе, а остальные на подхвате. Увы, мы больше не СССР, как минимум Китай не согласится быть на вторых ролях.
  53. Комментарий был удален.
  54. +2
    20 июля 2024 03:45
    Ключевая проблема Роскосмоса - ему просто нечего возить, раньше хоть перебивался на западных контрактах, теперь с приходом спейсикс и санкциям он совсем загнивает.
    У Роскосмоса в принципе был шанс - тот самый распиаренный ядерный буксир, если бы они смогли его реализовать, то можно было возить грузы буржуям, тем самым обеспечивая прибыль, которую реинвестировать в свое дальнейшее развитие. А орбитальная станция для нас сейчас это слишком дорогая игрушка без задач.
  55. 0
    20 июля 2024 08:46
    Других успехов как-то вот не наблюдалось. Но то были ТЕ времена, при ТОМ руководстве. Сейчас вроде бы руководство другое, посмотрим. Очень хотелось бы, чтобы миллиарды опять не утекли непонятно куда, а оказались на орбите. С новой станцией, с новыми кораблями, с новыми космонавтами, готовыми работать ради страны.


    Наверное про миллиарды утекающие не туда самое верное и главное. Хотелось бы понять, когда Роскосмос задумается о прибыльности своих проектов, хотя бы как об этом думает Илон Маск. Сами не смогли первыми стать в этом вопросе, ну хоть пусть делают то, что делают вполне успешно другие, а не клянчат постоянно деньги из бюджета. Безусловно космические программы финансировать надо и просто необходимо, но и тех кто превращает государство в дойную корову сажать тоже надо, причём безжалостно. Такие космические программы никому не нужны.
  56. 0
    20 июля 2024 12:14
    В РФ преобладает комплексный подход, в том плане, что внимание расфокусировано на широкий спектр проблем, и для решения всегда в приоритете наиболее болезненные. Если вопрос со станцией будет острым, решат с опережением.
  57. 0
    20 июля 2024 13:01
    Будет финансирование, будет станция, не будет и станции тоже не будет. Вопрос в основном упирается в отсутствие денег. Да и зарплаты у рабочих на предприятиях ракетно-космической отрасли нищенские..
    1. 0
      23 июля 2024 15:15
      Зато у руководителей отрасли далеко не нищенские. Может не там резервы финансирования ищем?
  58. 0
    20 июля 2024 19:36
    Думаю наработки нашей плеяды Королевских и пленных немцев иссякли и ждать чего то хорошего не стоит,ну может с кем то скооперироваться тогда...
  59. 0
    20 июля 2024 19:50
    Пилотируемая космонавтика это тупиковая ветвь развития. Еще более тупиковым является строительство орбитальных станций - зачем ?
    Если уж ставить задачу так это вопрос обеспечения колонизации хоть марса хоть луны.
    Создание космических телескопов, перехватчиков комет.
    Разработка новых двигателей. Разной космической робототехники. Современных спутников двойного назначения.
    1. +1
      21 июля 2024 18:48
      Цитата: gromovanton
      Пилотируемая космонавтика это тупиковая ветвь развития. Еще более тупиковым является строительство орбитальных станций - зачем ?
      Если уж ставить задачу так это вопрос обеспечения колонизации хоть марса хоть луны.
      Создание космических телескопов, перехватчиков комет.
      Разработка новых двигателей. Разной космической робототехники. Современных спутников двойного назначения.

      Извините Антон, а как вы себе представляете отработку технологий полета на Марс к примеру, без орбитальных станций? Ведь невесомост как минимум вещ очень коварная, а еще отработка систем защиты от космических излучений, да и ОЧЕНЬ много научных експериментов можно провести только в невесомости. hi
  60. 0
    21 июля 2024 18:43
    Ребята, может знает кто-то что стало с Енергией? Ведь она в свое время разрабатывалась как модульная РН и могла в полной конфигурации поднимать на околоземной орбите 100 (сто) тон, не чета Ангаре А5 с ее 20 тон (ну ладно 21 тонна). Да и работала на водороде с кислородом. Если не ошибаюсь в минимальной конфигурации Енергия поднимала 20 тон на околоземной. И зачем начали городить огород с Ангарой? Если конечно не идет реч об откатах и т.д. и т.п. В свое время похерили Королевскую Н1 тоже выводящую 100 тон на орбите, затем Енергию? И как дальше развивать космос без действительно тяжелых РН?
    1. 0
      22 июля 2024 16:31
      Что случилось с Энергией?
      Здесь будет обильное цитирование "Русский космос. Победы и поражения" Шеянов В.В. Делягин М. Г.
      Комплекс «Энергия – Буран» разрабатывался в первую очередь для военных целей. Как прямо и честно заявил российским журналистам командир боевого расчета, отправлявший «Буран» в космос, генерал В. Е. Гудилин: «Гражданского применения “Бурану” никто не предусматривал». (Хотя, конечно, способы такого применения эскизно прорабатывались в качестве «побочного эффекта», а после начала сворачивания программ «военного космоса» – и для спасения проектов: напомним, что окончательно работы по «Энергии» и «Бурану» были прекращены лишь в мае 1993 года.)


      В январе 1986 года вышло специальное постановление ЦК КПСС и Совмина СССР, по которому первый запуск «Скифа» на орбиту должен был состояться во втором квартале 1987 года. Новый «Скиф» предполагался экспериментальным: на нем следовало отрабатывать не только боевой лазер, но и штатные системы будущих космических аппаратов (в частности, системы разделения и ориентации, управления движением, электропитания и управления бортовым комплексом).
      Однако главной его задачей должна была стать демонстрация самой принципиальной возможности использования боевого лазера для уничтожения целей в космосе. Для этого на нем предполагалось установить специальные мишени, имитирующие вражеские ракеты, боеголовки и спутники. Разместить все это на существующих аппаратах было в принципе невозможно, но тут как раз подоспели разработки качественно новой ракеты-носителя – «Энергии».
      Она могла разгонять до скорости, близкой к первой космической, полезную нагрузку массой около 95 тонн, что было вполне достаточно для космического аппарата с мегаваттным авиационным лазером. Аппарат, при проектировании которого были максимально использованы элементы не только уже созданных, но и тогда еще только разрабатывающихся конструкций (включая «Буран» и орбитальный корабль «Мир»), представлял собой цилиндрическое тело длиной 40 метров и максимальным диаметром 4,1 метра.


      Рождались все новые идеи: так, в конце 1986 года было принято решение о создании аппарата «Скиф – Стилет», на котором должен был быть установлен космический вариант лазерной системы «Стилет», проходившей в то время испытания.
      «Стилет» представлял собой «десятиствольную» установку инфракрасных лазеров, предназначенных для вывода из строя прицелов и датчиков оптических устройств. На Земле его применение оказалось бесперспективным: «пробивание» атмосферы требовало неприемлемых в боевых условиях энергозатрат, а вот в условиях космического вакуума дальность его действия кардинально увеличивалась, что делало его вполне эффективным противоспутниковым средством: ведь выход из строя оптических датчиков космического аппарата равносилен его гибели.
      В перспективе на базе «Скифа» предполагалось разработать целое семейство различных
      тяжелых космических аппаратов.

      А в середине 1985 года проектировщики «Скифов» получили невероятный подарок: для экономии средств и времени было принято решение переделать испытывавшуюся на стенде ракету-носитель «Энергия» в летную и запустить ее в 1986 году. Между тем «Буран» готов еще не был, и на его доводку требовалось, по тогдашним оценкам, не менее полутора лет. В результате встал вопрос об обеспечении полезной нагрузки для этого запуска.


      Старт был назначен на начало мая, но ожидание визита Горбачева привело к новой
      задержке. При этом по ходу развития «нового мышления» в политических верхах СССР
      сложилась группировка, резко возражавшая против демонстрации летных возможностей
      прототипа орбитальных лазерных станций как таковой. В результате, по воспоминаниям
      очевидцев, 12 мая Горбачев начал осмотр стоящей на стартовом столе «Энергии» с
      закрепленным на ней прототипом «Скифа» (официально он назывался «макет полезного груза «Полюс», а на борту его, помимо надписи «Полюс», была и надпись «Мир-2») со слов
      «Политбюро не разрешит вам пуск этой ракеты». Тем не менее осмотр титанической
      конструкции произвел на него сильное впечатление, и в тот же день во время обеда прозвучало: «Политбюро дало разрешение на запуск».

      Что случилось со Скифом, он упал. (Я кажется превысил размер сообщения)
  61. 0
    21 июля 2024 20:36
    столько раз встречал в Сети это фамильярное такое «Юра, прости, мы все …протеряли», что хочется заметить, что все-таки Юрий Алексеевич, как ни крути, если есть хоть немного воспитания.


    Может тогда уж всё таки Королёв?
    Юра то чо, не более чем прикольный груз для ракеты и символ.
  62. -1
    22 июля 2024 18:11
    Но вот беда – «Орел» пока никак не может полететь. Чучелом, тушкой, макетом – не может. В декабре 2019 года РИА «Новости» опубликовали материал, из которого следовало, что «Ангара-5» не поднимет «Орла», масса которого оказалась слишком большой: 22 тонны 343 кг, в то время как разработчики ракет рассчитывали на массу до 19 тонн 848 кг. Максимум, что может поднять «Ангара-5П» на околоземную орбиту – 21 тонна и 200 кг. 1 143 кг – это огромный вес по космическим меркам. Но что делать? Все, что сейчас может предложить российская космическая отрасль – это «Ангара-5П» как самая мощная ракета.
    Есть вариант добавить к проектируемому "Союзу-5" два модуля от "Ангары"...каждый из которых добавляет по 3 т полезной нагрузки к 17 тоннам Союза-5. И тогда будет запас по тяге, выводимой массе и наклонению орбиты. Тем более, что прошла информация об испытаниях двигателя "Союза-5" РД-171МВ, который превзошёл ожидания, что подразумевает несколько большую выводимую полезную нагрузку.
    1. 0
      23 июля 2024 15:09
      Сразу видно гениального конструктора ракет-носителей. Только чего мелочиться, четыре боковушки добавить. Или шесть. Это же так элементарно.
  63. 0
    25 июля 2024 14:18
    В декабре 2019 года РИА «Новости» опубликовали материал, из которого следовало, что «Ангара-5» не поднимет «Орла», масса которого оказалась слишком большой: 22 тонны 343 кг, в то время как разработчики ракет рассчитывали на массу до 19 тонн 848 кг.
    можно Протоном на НОО, оттуда поднять. И союзы и протоны вполне еще эффективны и работоспособны и, самое главное, по сравнению с семейством Ангара, очень дешевы и не нужно от них отказываться (пока), это реальная рабочая лошадка. Конечно, Ангара хороша и интересна, но не по такой же стоимости (нужно кстати разобраться, почему вышло настолько дорого), но этой своей дороговизной может похоронить российский космос, если вдруг откажутся от более дешевых союзов. Просто невозможно будет купить постройку нужного количества РН.
  64. 0
    28 июля 2024 04:14
    Не будет ничего. И дело вовсе не в Рогозине, а в недостатке финансирования. Не только Роскосмоса, но и науки и образования, без которых достижения в передовых отраслях невозможны
    1. 0
      29 июля 2024 02:09
      Недавно опять слышу : "В прошлом году из России выведено за рубеж 250 млрд долл. !!! ...."
      ДОСТАЛО УЖЕ!!!
      "Слава Великому Путину!" (((( (ирония)