Греческие воины в музейных артефактах

9 064 88
Греческие воины в музейных артефактах
Кадр из кинофильма «Подвиги Геракла»(1958). На нем позади царя Пелия хорошо виден воин с беотийским щитом


…на голову шлем,
приподнявши, надвинул,
Медью блестящий.

Илиада. Песнь десятая. Долония

Наши источники информации о прошлом. Не так давно на нашем сайте прошел материал о войнах Древней Греции, вызвавший определенный интерес у читательской аудитории. Вот только с оформлением этот материал, я бы сказал, «несколько подкачал», а ведь как было бы интересно взглянуть на подлинные доспехи и оружие этих самых древнегреческих воинов.



Но, к счастью, у нас такая возможность имеется, и чего не сделал один, может быть с легкостью сделано другим. Вот и сегодня нам предстоит познакомиться с оружием и доспехами греческих воинов в их классическом варианте. И это будут как артефакты из самых разных музеев, так и изображения греческих воинов, опять-таки, на древнегреческой посуде.


Однако то, что такие щиты существовали, подтверждается находками фигурок воинов с такими щитами. Например, вот этой, из Берлинской коллекции древностей – одной из самых значительных коллекций классического искусства в мире, которая сейчас хранится в Старом музее и Пергамском музее в Берлине

Ну а начать мне опять придется с детских воспоминаний.

Помнится, в 1959 году либо годом позже, мне довелось посмотреть итальянский художественный фильм «Подвиги Геракла», снятый в 1958 году. В нем меня больше всего поразили (и понравились!) доспехи воинов царя Пелия, сражавшихся с Ясоном и Гераклом в самом конце фильма. Причем особенно впечатляющими показались их беотийские щиты с двумя полукруглыми выемками по краям щита рядом с рукояткой для его удержания и шлемы с очень высокой стойкой для гребня.


Вот они какие, красавцы, а уж шлемы-то у них… Кадр из кинофильма «Подвиги Геракла» (1958)

Так с тех пор всем греческим и интересуюсь, а уже Египет добавился после просмотра польского фильма «Фараон». Вот какое сильное впечатление оказывают хорошо снятые фильмы на детскую психику, можно сказать, что влияют на всю жизнь. Ну, а потом, учась в 5-м классе средней школы, в учебнике по истории Древнего мира я увидел вот этот рисунок древнегреческого воина…


Вот этот рисунок, хорошо известный всем и каждому, кто учился по учебнику Ф. П. Коровкина

Ну а сами греки изображали где-нибудь воинов с такими щитами и высокими гребнями на шлемах?

Да, изображали!


Например, есть изображение на керамической тарелке 510 г. до н. э. из Аттики. На нем изображена переноска раненного или убитого воина, причем один из персонажей это… амазонка. Есть поясняющая, но не вполне понятная нам надпись: «Мело справедлив. Кароне справедлива. Мальчик справедливый». Интересно, что тяжесть тела прекрасно передается опущенными копьями и щитом, причем щитом именно беотийским, равно как и шлемом с высокой стойкой гребня. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


А это кратер – сосуд для смешения вина с водой, и на нем мы видим и сражающихся с греками конных и пеших амазонок, и гривастый типично греческий шлем, и лицевую, и изнаночную сторону греческого круглого аргивского щита гоплона. Ок. 450 г. до н. э. Роспись изображает Амазономахию – битву греков с амазонками. Интересно, что древние греки почти никогда не воплощали в искусстве современные им или реальные исторические события. Вместо этого они отдавали предпочтение грандиозным мифологическим битвам между греками и амазонками. Амазонки были мифической расой женщин-воинов, чья родина находилась далеко на востоке и севере. Самыми знаменитыми амазономахиями в Афинах первой половины пятого века были крупномасштабные настенные росписи, украшавшие Тесейон и Стоа Пойкиле (Расписной портик). Высота 63,5 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

В целом нам всем очень повезло в том, что, во-первых, вооружение древних греков было достаточно простым, во-вторых, в нем было много бронзовых деталей, а они сохраняются в земле лучше железных, и в-третьих, греки любили изображать своих воинов на своей керамике. То есть все, что мы находим в земле, имеет подтверждение не только в описаниях древних авторов, но и может быть опознано по рисункам на вазах и амфорах.

Типичным их защитным вооружением, как известно, был большой круглый щит гоплон (отсюда и само название – гоплит), который называли аргивским. Вес его 7–8 кг, так что управляться с ним, а уж тем более бегать было совсем нелегко. Недаром бег со щитами был введен в число состязаний Олимпийских игр.


Коринфский шлем 500–490 гг. до н. э. Метрополитен музей, Нью-Йорк


Найдено таких шлемов археологами было очень много. Музей в Олимпии, со стеллажами в запаснике, а на них коринфские шлемы. На небольшое войско вполне хватит!

Тело греческого воина классического периода защищал гиппоторакс – кираса с рельефным изображением мышц. Причем служили они не только как украшения, но и выполняли функцию ребер жесткости. Линоторакс – панцирь из льняной ткани, склеенной в несколько слоев, был дешевле и легче. И также часто изображался на древнегреческой керамике.


Иллирийский открытый, в отличие от коринфского, шлем, также использовавшийся греками. Метрополитен музей, Нью-Йорк


Пилос – «шлем-шапка», популярный среди спартанцев во время Пелопоннесской войны. Метрополитен музей, Нью-Йорк


Поножи-книмиды защищали ногу до колен, а держались на ноге за счет пружинистых свойств металла, никакими ремнями греки в данном случае не пользовались. При их отсутствии к нижней части щита привешивали кусок ткани, попадая в которую стрелы противника гасились. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Все прочие детали металлического доспеха, как-то: набедренники, наручи, наплечники и даже напалечники для стопы, грекам были известны, но в VII–V веках до н. э. применялись ограниченно, а потом от них и вовсе отказались в пользу одного лишь шлема и большого щита! И во время Пелопоннесской войны они практически все именно так и были вооружены.


Халкидский доспех вместе со шлемом. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Этот же доспех – вид сзади


Вид сбоку. Хорошо видны петли передней и задней половины кирасы. С противоположной стороны они соединялись штифтами


А это шлем с нащечниками, из которых уцелел только лишь левый. Добавить ко всему этому щит, меч, копье и кнемиды (а можно и не добавлять!) и получится у нас греческий воин в полном вооружении

Оружием пехотинцам служили меч и копье, причем сначала их было два, а позднее одно, и длина его непрерывно возрастала, пока не достигла максимального размера в эпоху Александра Македонского.

А теперь давайте посмотрим, как греческие вазописцы все это изображали на своей расписной посуде.


Лекитос (фляга для масла). Ок. 420 г. до н. э. Эритрея. В верхней зоне неопределенная сцена: колесница в окружении мужчин и женщин. В средней зоне изображены Фетида и ее сестра Нереида, приносящие доспехи Ахиллесу взамен утерянных. Нижняя часть – очередная Амазономахия: Тесей и Ипполит в бою с амазонками. Этот лекитос отличается исключительной новизной и красотой. Необычно большая форма разделена на три зоны, каждая из которых имеет мифологический сюжет. В средней зоне изображены Фетида и ее сестра Нереида, приносящие доспехи Ахиллесу взамен утерянных. Расположение бело-фоновой зоны между двумя краснофигурными подчеркивает необычайное мастерство художника Эретрии. Высота 20,5 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

«Аякс и Ахиллес играют в кости». Оба облачены в доспехи и не расстаются с оружием – двумя копьями. Около 540 г. до н. э. Оригинал хранится в музеях Ватикана. Эта тема оставалась популярной вплоть до V века до нашей эры. Высота 36,4 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Нижняя часть


Нижняя часть с противоположной стороны


Терракотовая амфора. Аттика ок. 480–470 гг. до н. э. Воин сражается с персидским лучником. Вторжение персов, опиравшихся на ресурсы могущественной империи, было темой многих произведений искусства, созданных в Греции в первой половине V века до нашей эры. Большинство сюжетов иллюстрируют битву в мифологических образах, так что это одно из немногих изображений, на которых показано, как грек сражается действительно с персом. Высота 34,8 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


]Терракотовый псиктер (ваза для охлаждения вина). Ок. 520–510 гг. до н. э. На вазах этого периода рисунки гоплитов, словно летящих на дельфинах. На всех щитах имеются изображения, то есть щиты гоплитов именно так обычно и украшали. Здесь мы видим три бегущих ноги и чашу! Высота 30,2 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Терракотовая амфора. Аттика ок. 530–520 гг. до н. э. Два сражающихся воина, которыми могут быть Ахиллес и Мемнон. Высокие гребни на шлемах характерны для более ранних доспехов. Высота 38,9 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


По всей окружности этой аттической амфоры, ок. 510 г. до н. э., бегут воины со щитами, перекрывающими друг друга. Это или атлетическое состязание, или иллюстрация простого, но эффективного тактического построения греческой пехоты – фаланги. Высота 38,4 см

Как видите, благодаря любви древних греков к расписной посуде, у нас практически имеется все необходимое, чтобы точно восстановить внешний облик греческих воинов-гоплитов, и не только их. Ну а археологические находки эти изображение древних художников только дополняют.
88 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    6 августа 2024 05:08
    Цитата: В. Шпаковсаий
    Как видите, благодаря любви древних греков к расписной посуде, у нас практически имеется все необходимое, чтобы точно восстановить внешний облик греческих воинов
    У моей покойной бабушки был чайный сервиз, произведенный в конце 40-х годов с изображением солдат и военной техники времён ВОВ. Там было все, танки, пушки, самолёты и солдаты поднимающиеся в атаку! Был даже тов. Сталин в маршальском мундире! Изображено было все очень реалистично и я в детстве всегда любил разглядывать этот сервиз. Если такая посуда попадется кому-нибудь лет через тысячу, то он тоже будет изучать вооружение воинов именно по таким изображениям wink
    1. +5
      6 августа 2024 06:15
      Цитата: Голландец Михель
      У моей покойной бабушки был чайный сервиз, произведенный в конце 40-х годов с изображением солдат и военной техники времён ВОВ.

      Доброе утро! Это Вам очень повезло, если он цел... Это сегодня целое состояние. Знаю чайный гарднеровский сервиз в одном магазине антиквариата - 300 000 р. А этот хоть и не такой редкий, но "со Сталиным" и на поллимона понятен!
    2. +2
      6 августа 2024 09:55
      Цитата: Голландец Михель
      Цитата: В. Шпаковсаий
      Как видите, благодаря любви древних греков к расписной посуде, у нас практически имеется все необходимое, чтобы точно восстановить внешний облик греческих воинов
      У моей покойной бабушки был чайный сервиз, произведенный в конце 40-х годов с изображением солдат и военной техники времён ВОВ. Там было все, танки, пушки, самолёты и солдаты поднимающиеся в атаку! Был даже тов. Сталин в маршальском мундире! Изображено было все очень реалистично и я в детстве всегда любил разглядывать этот сервиз. Если такая посуда попадется кому-нибудь лет через тысячу, то он тоже будет изучать вооружение воинов именно по таким изображениям wink

      Это будет дополнением к исследованиям, подтверждающим реальность археологических находок.
  2. +3
    6 августа 2024 06:44
    Чем было защищено пространство ниже пояса,неужели хватало юбочки ?
    1. +5
      6 августа 2024 10:04
      Юбка зома была из двух рядов кожаных полосок, на которые были наклепаны металлические бляхи. Видимо им этого хватало. А потом и от неё отказались. Все защищал щит диаметром 91 см.
  3. +8
    6 августа 2024 07:13
    До чего же приятно читать такие статьи от этого автора. Коротко с картинками, все понятно, никаких противоречий. Браво.
  4. +4
    6 августа 2024 08:26
    Спасибо Автору за интересный рассказ.

    Я тоже с детства был очарован Элладой. Как-то на отдыхе попал на раскопки Горгиппии, жена с дочной еле утащили меня оттуда. Купил там копию вазы, потом разбилась, до сих пор горюю...

    Обратил внимание, что на некоторых изображениях, например, на кратере из этой статьи, изображаются гоплиты с не до конца надетым шлемом. То есть, шлем сдвинут на затылок и маска не закрывает лицо. Интересно, почему так? Воин был внезапно атакован и не успел надеть шлем? Или в надетой маске плохо видно и ее надевали только до рукопашной, чтобы защититься от обстрела, а в ближнем бою шлем сдвигали на затылок? Не встречал объяснения.
    1. +5
      6 августа 2024 10:06
      Цитата: С.З.
      маска не закрывает лицо

      Сдвигали, чтобы лучше видеть, конечно. Разные обстоятельства боя. Где-то удар в лицо был маловероятен, но требовался хороший обзор.
    2. +2
      6 августа 2024 10:48
      Обратил внимание, что на некоторых изображениях, например, на кратере из этой статьи, изображаются гоплиты с не до конца надетым шлемом. То есть, шлем сдвинут на затылок и маска не закрывает лицо. Интересно, почему так? Воин был внезапно атакован и не успел надеть шлем? Или в надетой маске плохо видно и ее надевали только до рукопашной, чтобы защититься от обстрела, а в ближнем бою шлем сдвигали на затылок? Не встречал объяснения.

      В то время тоже была военная мода. Делали шлемы в виде неполностью надетого шлема, делали шлемы в виде шапок и даже панамок. То-ли мода превалировала над практичностью (у вояк такое нередко бывает), то-ли удобство дыхания и крогозора превышало потребность в избыточной защите.
      Хотя и могли носить закрытый шлем в двух положениях - было и такое.
  5. +5
    6 августа 2024 09:36
    Например, есть изображение на керамической тарелке 510 г. до н. э. из Аттики. На нем изображена переноска раненного или убитого воина, причем один из персонажей это… амазонка. Есть поясняющая, но не вполне понятная нам надпись: «Мело справедлив. Кароне справедлива. Мальчик справедливый».

    На изображении оба персонажа амазонки, одна из них выносит раненую или убитую.
    Амазономахия и кентавромахия, борь­ба гре­ков про­тив ама­зо­нок и кентавров - два наиболее популярных на греческой керамике сожета. А с написью сложнее. Кароне в греческой мифологии - нимфа с острова Карпатос. Мело - греческий поэт и музыкант V века до н. э. с острова Лесбос. А что и кого имел ввиду дреанегреческий гончар, мы уже вряд ли когда узнаем.
  6. +5
    6 августа 2024 09:53
    Помнится, в 1959 году либо годом позже, мне довелось посмотреть итальянский художественный фильм «Подвиги Геракла», снятый в 1958 году. В нем меня больше всего поразили (и понравились!) доспехи воинов царя Пелия, сражавшихся с Ясоном и Гераклом в самом конце фильма.

    у нас , мальчишек 1960х , самым популярным был фильм "Триста спартанцев", на который невозможно было достать билеты, но на который, тем не менее, ходили по несколько раз.

    Оттуда и сложились представления об экипировке и одежде спартанцев и персов.

    Вячеславу Олеговичу-спасибо!
    1. +5
      6 августа 2024 10:06
      Цитата: Ольгович
      у нас , мальчишек 1960х , самым популярным был фильм "Триста спартанцев",

      О,да!
    2. +3
      6 августа 2024 21:19
      По сравнению с фильмом (экранизацией комикса) 2006 года, это просто образец реалистичности и бережного отнощения к истории!
  7. +3
    6 августа 2024 10:06
    есть изображение на керамической тарелке 510 г. до н. э. из Аттики. На нем изображена переноска раненного или убитого воина, причем один из персонажей это… амазонка

    Щит с выемками для хитрого колющего удара копьём при защищенном туловище -- это видится сразу. На четвёртом от начала рисунке. А вот где там греческий воин, а где амазонка -- так и не разобралась, слишком плотное сплетение тел wassat )))
    Короне -- это имя справедливой амазонки? Надо думать, бой был яростным, но честным)))
    Доброго утра всем! love )))
    1. +3
      6 августа 2024 11:22
      Доброе утро, Людмила! love smile
      Нашел вот в сети такое изображение амазонки с интересным щитом.
      Аттический лекиф на белом фоне, изображающий амазонку со щитом в виде полумесяца и топором такой же формы. 5 в. до н.э. Из Эретрии, Эвбея, Греция. Венский музей.
      1. +3
        6 августа 2024 11:37
        Доброе утро, Людмила!
        Нашел вот в сети такое

        Привет, Костя! )))
        Получается, что фигура на четвертом фото, та, что вся в белом, -- это амазонка. Но поскольку упоминается Короне, то это нимфа. А на самом деле белая фигура всё-таки амазонка, а Короне упоминается как присказка. Типа "Бог справедлив!", ну или что-то в этом роде. Видимо, добрый поступок амазонки получил широкую огласку, стал легендой и воплотился в рисунок рядового мастера на гончарном изделии как пример утверждения о том, что справедливость -- это хорошо.
        1. +3
          6 августа 2024 11:47
          Да, добрый и бескорыстный поступок в любые времена большая редкость, потому, наверное, мастер и отобразил его в своей работе. Но, тут мы можем только гадать исходя из своего понятия о справедливости и благородстве. yes
          1. +3
            6 августа 2024 13:02
            Но, тут мы можем только гадать исходя из своего понятия о справедливости и благородстве.

            А я смотрю на это дело шире.
            Были же и в нашей истории лубочные картинки с нравоучениями. Кратер с текстом -- это такой древнегреческий "лубок". Не имя же мастера на нём, а полезное высказывание, повышающее цену товара.
            1. +5
              6 августа 2024 13:45
              А я смотрю на это дело шире.

              smile
              1. +3
                6 августа 2024 14:16
                Костя, повеселил!)))
                Если ширше, м-мм...
                Это я хотела спросить о том и этом и о другом тоже, да вот, не спрашивается. Тогда зачем пишу? А потому что пишется. Это как отзыв "свой-- чужой". Мы есть или нас уже нет. Мы такие, какими были предки или нет.
                Вот греки всегда были такими, какие сейчас. Хитрые. Издревле периодически занимали деньги на войны и не возвращали кредит. Никогда. Отвечали нагло. А потом изображали свои военные подвиги на керамических изделиях.
                Всё равно люблю Древнюю Грецию. Территория мелкая, искусство, литература, архитектура и мудрость -- великие.
                1. +8
                  6 августа 2024 15:01
                  Для меня Древняя Греция -- это школа, и книга Куна "Мифы Древней Греции", которую подарила мне в детстве Мама.
                  А уже в более взрослом возрасте "Морской орёл" Джеймса Олдриджа, но это уже Вторая Мировая.
                2. +3
                  6 августа 2024 15:10
                  Вот греки всегда были такими, какие сейчас. Хитрые.
                  Жадные и ленивые. Это личное впечатление, я бывал в Греции.
                  Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
                  1. +5
                    6 августа 2024 15:57
                    Здравствуйте, Антон! )))
                    Сосед-грек промышлял ловлей рыбы на море, ловил с лодки, крупные рыбы продавала его жена, причем, разделанными (головы --кошкам, собакам). И однажды, зайдя к соседям за какой-то надобностью, обнаружила, что из брошенной на весы рыбины выползает громадный ленточный червь. Покупательница, видно, не поняла, что это такое, а я указала соседке, мол, разве можно такое продавать, но та на меня шикнула, завернула рыбину в газету вместе с червём и всучила покупательнице. До сих пор эпизод перед глазами, ёжусь.
                    Это были единственные греки, других поблизости не водилось, но и этих ещё по другим эпизодам оказалось достаточно, чтобы не восторгаться греческим менталитетом.
                    1. +5
                      6 августа 2024 16:05
                      Был на Родосе в 2015 году. В конце нулевых ЮНЭСКО выделило 800000€ на реставрацию крепости, Афины добавили еще 200000. Объект исторического наследия подшаманили, но строительный мусор вывезти руки не дошли. Было неприятно.
                      1. +2
                        6 августа 2024 16:29
                        Надеюсь, у Вас в Питере такого не происходит.
                        Кстати, на днях в интернете слушала рассказ про Питер переселенца из Красноярска. С одной стороны, очень много темноты, а с другой -- белые ночи, значит шторы из плотной ткани, очень сыро, автомобили ржавеют, слякоть, каждую неделю мойка. Ему возразили, мол, каналы, архитектура, искусство и всё такое.
                        Вот так и живёте? )))
                      2. +2
                        6 августа 2024 16:47
                        Это, Людмила Яковлевна, как в том анекдоте про коньяк и клопов.
                      3. +3
                        6 августа 2024 17:19
                        Не слыхала, поинтересовалась и не могу отказать себе в удовольствии привести анекдот:

                        "Пессимист пьет самый лучший коньяк в дорогом, фишенебельном
                        ресторане и говороит: "Клопами пахнет.".
                        Оптимист в однокомнатной хрущевке убивает потертым тапком клопа
                        и говорит: "Коньяком пахнет.".

                        И как Вам, Антон ? Чем пахнет северная столица? wassat )))
                      4. +3
                        6 августа 2024 17:23
                        Последние годы - хорошим кальвадосом, который делает один из моих камрадов.
                      5. +2
                        6 августа 2024 17:29
                        Интересно, а чем пахнут греческие вина?
                        Скажем, то и дело встречаю в телеге сетования на то, что российские вина делаются из молдавского виноматериала (кстати, что это такое?), но у греков свой виноград! Они должны делать натуральное вино. И тут вопрос, не разбавляют ли греки своё вино по древней традиции 2:1? Или пропорции по другой древней традиции сильно сдвинулись в сторону воды?
                      6. +2
                        6 августа 2024 17:33
                        Вот, кстати, самое лучшее вино я пил на Родосе. Частный виноградник и свое производство. "Вино из долины бабочек".
                      7. +3
                        6 августа 2024 17:42
                        Скажем, то и дело встречаю в телеге сетования на то, что российские вина делаются из молдавского виноматериала
                        "Вгут, опгеделенно, вгут!"(С)
                        Установленного еще в середине нулевых Онищенко эмбарго на ввоз молдавской сельхозпродукции никто не отменял. А зря.
                      8. +1
                        6 августа 2024 19:55
                        Лучше отказаться от потребления импортируемого греческого вина,пить греческие вина можно только в Греции да и то не везде-лучше в местах где нет туристов).Для запивания греки и сейчас разбавляют сухое вино,а часто пьют просто Узо(анисовую водку) разбавленное водой.
                      9. +2
                        6 августа 2024 21:05
                        но у греков свой виноград! Они должны делать натуральное вино.
                        Людмила Яковлевна, они в ЕС, поэтому делают, что им велят. Такой пример - в 2015 году летел с конференции в Неаполе с пересадкой в Берлине. И решил распробовать немецкого пива. Оказалось, что в аэропорту его вообще нет, только чешское. ЕС, однако!
                      10. +2
                        6 августа 2024 21:25
                        Цитата: депрессант
                        вина делаются из молдавского виноматериала (кстати, что это такое?)

                        Виноматериал — отраслевой винодельческий термин, обозначающий натуральное вино, полученное после сезона переработки винограда путем полного или неполного сбраживания ягод винограда или виноградного сока.
                        То есть без обработки, добавления сахара и т.д.
                      11. +1
                        10 августа 2024 05:02
                        Цитата: депрессант
                        Они должны делать натуральное вино. И тут вопрос, не разбавляют ли греки своё вино по древней традиции 2:1?

                        Извините, что вмешиваюсь, уважаемый коллега, но в Союзе в "застой" мне доводилось пить крымскую "Массандру". Не так давно по рекомендации знакомого грека отведал греческое. Уж не помню название.
                        Так на мой субъективный вкус, то крымское однозначно лучше. Тоньше аромат и вкус, более лёгкое и приятное опьянение.
                        Сейчас, конечно, в Крыму такого вина нет, Горбачёв лучшие виноградники порубал, у-род.
                      12. +1
                        10 августа 2024 05:41
                        Извините, что вмешиваюсь, уважаемый коллега, но в Союзе...

                        Дорогоой товарищ Мальцев, не извиняйтесь, это общий форум, и каждый может сказать, что хочет.
                        А Горбачёв -- .
                        Вырастить и десятками лет поддерживать уникальный сорт винограда -- это как за столетие создать научную школу.
                    2. +2
                      6 августа 2024 21:22
                      Не путайте современных греков и античных. ничего общего кроме имени.
                      хотя античные те еще... перцы!
                      Что касается рыбы. надо хорошо чистить и тщательно прожаривать. В данном случае червь был большой, а если бы маленький?
  8. +4
    6 августа 2024 11:22
    Интересная особенность-панцирь,открытый шлем и нащечники на закрытом шлеме выполнены из меди,а вот шлем и поножи из бронзы.Видимо бронза хуже ковалась,зато лучше проливалась,как никак олово очень пластичный металл.
    Интересно было б в взглянуть на древних литейщиков и секреты их производства.Отлить бронзовый шлем с толщиной стенок 2-3 мм тот еще квест.
    1. +2
      6 августа 2024 15:17
      Сомневаюсь, что он именно отливался весь. Скорее всего — частично, а потом вытягивался и спаивался. Литье таких тонких листов просто нецелесообразно
  9. +2
    6 августа 2024 12:24
    Заинтересовал большой кратер. И снова -- битва греков с амазонками! Дались же эти амазонки грекам. Видимо, проблема завоевания "северных территорий" была особенно актуальна.
    Но меня интересует иное.
    Как доставляли разбавленное вино из кратеров в чаши. Про последние сведений полно, как и о самих кратерах. К примеру, от
    древних италийских кратеров (перебралась-таки посуда на Италийский полуостров!) ведут своё начало крупные средневековые чаши для вина — кратиры, используемые уже в Византии во время литургии. Кое-кто уверен, что чаша Святого Грааля была кратиром. От таких сосудов происходят уже древнерусские и далее нынешние наши потиры.
    Но как доставали вино из кратеров? Не переливали же через край! Чем черпали? Есть же понятие "виночерпий". Неужто древние греки черпали "винный напиток" из кратеров -- каждый своей кратирой? И по нескольку раз? Отправляя в сосуд общего пользования собственную слюну.
    1. +3
      6 августа 2024 14:37
      Видимо, проблема завоевания "северных территорий" была особенно актуальна.

      Грекам психические расстройства современных пропагандистов с "северных территорий" были не свойственны. Амазономахия, наряду с кентавромахией, сценами из Гомера и гигантомахией, очень популярны в греческом искусстве.
      Символизирует победу греческой культуры над варварским "бескультурьем".
      1. +4
        6 августа 2024 14:51
        Символизирует победу греческой культуры над варварским "бескультурьем".

        А вот так, значит...
        Но грекам есть чем гордиться! Достаточно сказать, что древние греки изобрели водопроводный кран. Тот самый, что до сих пор используется во многих случаях. Типа вентиль. "Запатентован" Героном. Греки изобрели кран, а водопровод -- римляне.
        Впрочем, греки много полезного изобрели.
        А то как упомянут греков, так в воображении сразу -- чёрно- и краснофигурная керамика и воины, рыскающие повсюду в латах, шлемах, с щитами и копьями наперевес. И триста спартанцев wassat )))
        1. +3
          6 августа 2024 15:09
          греки изобрели водопроводный кран

          Вас обманули. Конструкция современого водопроводного крана появилась в 1845 году (американский изобретатель Томас Дж. Стэтхэм). А устройства, позволявшие контролировать поток воды и выполнявшие функцию современного водопровдного крана были известны еще цивилизациям долины Инда и Месопотамии. Ну и грекам с римлянами.
          Греки изобрели кран, а водопровод -- римляне.

          С краном мы разобрались, теперь о водопроводе.
          Водопровод из глиняных труб использовали еще жители Мессопотамии. Египтяне тоже. И греки. Римляне все это хозяйство только совершенствовали.
          1. +3
            6 августа 2024 16:20
            Египтяне тоже. И греки. Римляне все это хозяйство только совершенствовали.

            Виктор Николаевич, просто поражаюсь, как же давно вы живёте на свете! wassat )))
            Но вот есть такая штука как утрата технологий или утрата авторства. Я не знаю, что там технологически полезного почерпнули греки в Мессопотамии и черпали ли вообще и был ли ознакомлен с водопроводной техникой в долине Инда отряд учёных, сопровождавших Алексаендра, но знаю точно, что в памяти потомков остаются имена лишь тех изобретателей, чьи технологии не утрачиваются со временем и получают широкое применение во всем цивилизованном мире, а не только в собственной стране. Автором становится тот, кто первый громко назвёт своё имя и скажет "Моё!". Я же недаром иронично заметила про "патент" Герона.
            1. +2
              6 августа 2024 18:27
              Я не знаю, что там технологически полезного почерпнули греки в Мессопотамии и черпали ли вообще и был ли ознакомлен с водопроводной техникой в долине Инда отряд учёных, сопровождавших Алексаендра, но знаю точно, что в памяти потомков остаются имена лишь тех изобретателей, чьи технологии не утрачиваются со временем и получают широкое применение во всем цивилизованном мире, а не только в собственной стране

              Древние цивилизации участвовали в сложной сети взаимоотношений и культурных обменов, о которой мы еще практически ничего не знаем и возможно не узнаем. Факт торговых контактов Индской цивилизации с Древним Египтом и Крито-Микенской цивилизацией считается доказанным. На сегодняшний день есть даже гипотеза происхождения Крито-Микенской цивилизации от Индской. И классическая Древняя Греция и Индия уже имели достаточно тесные связи.
              Поэтому в утере водопроводных технологий и повторном их открытии греками есть очень серьезные сомнения.
              1. +2
                6 августа 2024 18:49
                Поэтому в утере водопроводных технологий и повторном их открытии греками есть очень серьезные сомнения.

                Ну, знаете, когда Вы, образованный и богатый римский патриций, заходите в собственную мраморную ванную комнату, где кран из чистого золота или, на худой конец, из серебра, украшенный драгоценными камнями, и если в этот момент, что-то щёлкнет у Вас в мозгу, Вы вспомните, что в вашей богатой библиотеке, а таковых в Великом Городе было 25 тысяч, имеется свиток, в котором прямо указано на то, что конструкция крана разработана Героном, -- будете Вы толерантно пристегивать к славе Герона каких-то мессопотамцев или загадочную реку Инд, вряд ли оставившую серьёзный след в вашей памяти? Не думаю.
                Кто в свиток попал, а Герон попал в него точно, тот и автор изобретения и таковым останется в последующих веках.
                1. +3
                  6 августа 2024 19:29
                  Ну, знаете, когда Вы, образованный и богатый римский патриций, заходите в собственную мраморную ванную комнату, где кран из чистого золота или, на худой конец, из серебра, украшенный драгоценными камнями

                  Наверное, такие краны все украли, потому что в музеях можно увидеть исключительно бронзовые. И еще один момент. Ходят слухи, что конструкция пробкового крана, которым пользовались римляне, была известна примерно лет за 200 до Герона.
                  1. +4
                    6 августа 2024 19:47
                    Нормальный конусный кран, прообраз нынешних шаровых, только служит не в пример дольше.
                    1. +2
                      6 августа 2024 20:23
                      прообраз нынешних шаровых

                      Пробковых.
                      1. +2
                        6 августа 2024 20:28
                        Виктор Николаевич, можно спорить о терминах, но в сантехнике я разбираюсь лучше чем Вы.
                      2. +1
                        6 августа 2024 20:33
                        но в сантехнике я разбираюсь лучше чем Вы

                        Вопрос спорный. Что касается кранов, то древнеримский - типичный пробковый кран (иногда называют конусный), у которого, в отличие от шарового, сердечник имеет форму конуса.
                      3. +1
                        6 августа 2024 20:46
                        Вся проблема в форме сердечника? Принцип- то остался тем же. Только шаровые краны - одноразовое изделие, а пробковые ремонтопригодны.
                      4. +1
                        6 августа 2024 20:59
                        Вся проблема в форме сердечника?

                        Как раз форма сердечника имеет значение. Пробковый кран можно использовать для дросселирования, а шаровый - нет, потому как не полностью открытый или закрытый шаровый кран быстро выйдет со строя.
                        шаровые краны - одноразовое изделие

                        Дешевые - да. Серьезные фирмы уже давно производят ремонтопригодные.
                      5. +1
                        6 августа 2024 23:06
                        Серьезные фирмы уже давно производят ремонтопригодные.
                        Увы, на рссийском рынке пока таких не встречал.
                      6. +1
                        6 августа 2024 23:13
                        А VALTEC? Это же вроде российская фирма.
                      7. +2
                        6 августа 2024 23:24
                        "Валтек" китайцы которые пытаются проканать под итальянцев, хоть тянут качество, но не дотягивают.
                      8. +2
                        7 августа 2024 00:00
                        У меня товарищ работал в фирме типа "Муж на час". Несколько раз просил подменить его. Выбор материалов и оборудования сейчас очень большой. И фантазия исполнителей и заказчиков не знает границ. Если занимаешься от случая к случаю - бывает даже сразу трудно сообразить "в какую трубу втекает и из какой вытекает" и самое главное - зачем такие сложности.
                      9. +2
                        7 августа 2024 00:13
                        Сложности в основном зависят от понтов заказчика, и больше ни от чего. Современнная доступная по цене гидротехника не балует разнообразием решений.
                      10. +1
                        7 августа 2024 00:21
                        Современнная доступная по цене гидротехника не балует разнообразием решений.

                        Так это доступная по цене. А ведь бывает и недоступная, например джакузи за 30 000 американских денег. И "заказчик", все время напоминающий, сколько "это" стоит.
                      11. +1
                        7 августа 2024 00:34
                        Так ее и подключают, как правило "на отвяжись", чтобу потом через пару недель "по гарантии" приехать и бабла срубить. Виктор Николаевич, у меня глубокое убеждение, ни одна гидротехническая система в мире не работает без регулярного "ахтунга", потому что либо в офисе неумный человек, либо на линии.
                      12. +2
                        7 августа 2024 00:43
                        На счет всего мира не уверен. Нам австрийцы из Ortbauer бассейн привезли, собрали, проинструктировали и уехали. Никаких проблем не было. Главное, вовремя проводить ТО.
                      13. +1
                        7 августа 2024 17:25
                        Главное, вовремя проводить ТО.
                        А кроме Вас есть кому проводить ТО?
                      14. +1
                        7 августа 2024 18:41
                        А кроме Вас есть кому проводить ТО?

                        Для этого есть специально обученные люди.
                      15. 0
                        7 августа 2024 18:46
                        Специально обученным людям бабло надо платить раз в месяц и не хилое, около 250€ по Питеру, за еженедельные 15 минут присутствия.
                      16. +1
                        7 августа 2024 18:51
                        Техническое ослуживание выпоняют прошедшие соответствующее обучение работники энерго-силового цеха (в просторечии - сантехники), получающие 10 процентов доплаты к тарифу за расширение зоны обслуживания. Бассейн запустили в 2007 году, последний раз был там года два назад, все работало.
                      17. +1
                        7 августа 2024 19:00
                        Значит, у Вас все хорошо, а мне вот как-то не повезло. Те "бассейнщики" с которыми сейчас работаю, хотя бы адекватные люди, если сами не приедут (за отдельные деньги), то хоть советом выручат по телефону (совершенно безвозмездно).
                      18. +1
                        7 августа 2024 19:08
                        Конечно, если техника в частном владении, то тут надо либо уметь самому, либо отдаваться в лапы "дилеров". Эти лихие ребята в большинстве случаев нечитсты на руку и если клиент в теме не рубится, будут доить постоянно. Сам с этим сталкивался и в быту и по работе.
                      19. +1
                        7 августа 2024 19:11
                        Конечно, если техника в частном владении, то тут надо либо уметь самому, либо отдаваться в лапы "дилеров".
                        Ну вот как-то так...
                      20. Комментарий был удален.
                  2. +1
                    6 августа 2024 20:07
                    . Наверное, такие краны все украли,

                    А то ж! )))

                    . Принцип работы смесителей в Риме был тот же, что и в Греции, изменились только материалы, из которых изготавливали устройство. Хороший, качественный смеситель был показателем достатка и власти его обладателя. Поэтому краны изготавливали из серебра, золота или латуни и украшали их драгоценными камнями.

                    Блог "Компетентная сантехника водопад"
                    1. +1
                      6 августа 2024 20:47
                      Блог "Компетентная сантехника водопад"

                      Авторитетный источник.
                      1. 0
                        6 августа 2024 20:50
                        Авторитетный источник.
                        Согласен!
                      2. +1
                        6 августа 2024 21:38
                        Напали оба. Иронизируете.
                        Вот будет тема о римской роскоши, можно будет и поговлрить. Ведь знаете же, сколько законов против роскоши принималось в Древнем Риме! И как в плане роскоши особо отличился один император.
                      3. +1
                        6 августа 2024 21:48
                        Да не нападал на Вас никто! Просто пожелали Вам встретить хорошего сантехника на своем жизненном пути!
  10. +5
    6 августа 2024 12:32
    Расписные греческие керамические вазы прекрасны, как и шлемы древних греков. Я поискал в Интернете цены на оригинальную вазу: они колеблются от тысячи до почти десяти тысяч евро, а копии можно приобрести за несколько десятков евро. Еще я часто смотрю фильмы 60-х и 70-х годов о древних греках, римлянах или мифологиях. Гораздо лучше тех, что есть сейчас.
    1. +4
      6 августа 2024 13:11
      Гораздо лучше тех, что есть сейчас.
      Мое почтение, Михаил! Посмотрите "Троя", боевые сцены там очень хороши.
      1. +3
        6 августа 2024 18:56
        Спасибо за привет, да, я видел фильм Трой. Сейчас я расскажу вам кое-что, чего, возможно, вы не знаете, и, возможно, это вас рассмешит, об итальянском кино 60-х и 70-х годов. Существовали не только фильмы о римлянах, греках и мифологии, но были и гибридные фильмы, в которых смешивались разные темы, такие как «Геркулес против Улисса», «Зорро и три мушкетера», «Мацисте» и многие другие. Хотя имена могут вас рассмешить, на самом деле они прекрасны. Возможно, еще одним известным и хорошо сделанным памятником является Колосс Родосский.
        1. +2
          6 августа 2024 19:35
          Я бывал на Родосе. Там где стояла одна нога Колосса сейчас стоит бронзовый памятник родосскому оленю.
          А итальянское кино 60-70 годов было очень популярно в СССР. Названные Вами фильмы я не помню, но Адриано Челентано в России знает любой кому за 40. Я уж не говорю про Микеле Плачидо, "La Piovra" помоему первый сериал, который крутился по телевидению в нашей стране.
          1. +2
            6 августа 2024 21:34
            Цитата: 3x3zsave
            помоему первый сериал, который крутился по телевидению в нашей стране.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%A6%D0%A2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
            1. +2
              6 августа 2024 21:40
              Спасибо за ссылку, Иван, но Вы только оцените усилия человека, который продирается сквозь особенности нашего языка, чтобы пообщатся с нами!
      2. +2
        6 августа 2024 20:02
        Цитата: 3x3zsave
        Посмотрите "Троя", боевые сцены там очень хороши.

        Но доспехи из области фантастики.
        1. +2
          6 августа 2024 20:42
          Нормальные там доспехи, эпохе не соответствуют, это - да. Но заметьте Вячеслав Олегович, Ахилл бросил щит на землю, сходя с корабля! За это многое можно простить создателям фильма. А батальные сцены там действительно хороши! И это не мое мнение, это мнение профессионалов, которые сейчас срадаются в доспехе.
          1. +3
            6 августа 2024 20:43
            Цитата: 3x3zsave
            За это многое можно простить создателям фильма. А батальные сцены там действительно хороши! И это не мое мнение, это мнение профессионалов, которые сейчас срадаются в доспехе.

            Тут я с Вами полностью согласен.
  11. +4
    6 августа 2024 14:33
    Моя любимая тема - древнегреческие войны и всё что с ними связано. Помню пацаном ходил в библиотеку и зачитывался "Книгой будущих командиров". Ну а "300 спартанцев" до сих пор пересматриваю, в пику тому барахлу что снято недавно с тем же названием. Автору спасибо.
  12. +1
    6 августа 2024 16:57
    Цитата: Владислав Волохов
    Сомневаюсь, что он именно отливался весь. Скорее всего — частично, а потом вытягивался и спаивался. Литье таких тонких листов просто нецелесообразно

    Да не какая там пайка вы о чем.Вообще по выплавляемым моделям можно получать отливки толщиной от 0,6 мм.Сложность в получении восковой модели,-единственный способ окунание болвана в воск,с послойным формированием восковой основы модели ,с последующей вырезкой лишнего воска.
    Дальше обмазка глиной или гипсом,формирование опоки и прокалка ее,видимо уже в песке,-ну и отливка в горячею форму.В принципе я бы смог отлить,думаю.
    1. +2
      6 августа 2024 20:05
      Цитата: Dozorny severa
      В принципе я бы смог отлить,думаю.

      А могли бы Вы отлить небольшой бронзовый кинжал? Мой кинжал из полистирола - Ваши форма + отливка. И сколько угодно можно снимать копий и отливать...
      1. 0
        14 августа 2024 12:55
        Нет, кинжал не интересен.Да и полистирол не лучшей материал для модели.Лучше сделайте из дерева,лучше плотного отделайте лаком, и договоритесь с местным предприятием или мастерской.
  13. +1
    7 августа 2024 08:24
    Цитата: Старший матрос
    По сравнению с фильмом (экранизацией комикса) 2006 года, это просто образец реалистичности и бережного отнощения к истории!


    Ну, положим с историчностью там был все же напряг. Участие греческого флота было отражено? А то, что особо ожесточенно спартанцы бились после смерти Леонида? Все же слабоват фильм, хотя явно не агитка, как современные киноподелки (как западные, так и российские).

    Были тогда фильмы куда круче. "Спартак" Кубрика или известная трилогия снятая при участии и румынских товарищей: "Даки", "Колонна", "Падение Рима". Ну и, конечно, "Фараон" по одноименному роману Б, Пруса, впрочем это про Египет, не про Грецию. Последний я считаю самым удачным и наименее клюквенным (хотя он и не совсем исторический, как и книга).
  14. 0
    14 августа 2024 16:41
    Статья интересная,познавательная.Но я так понимаю что все эти сосуды были найдены на территория Греции в ходе раскопок.Но учитывая что Северное Причерноморье было заселено греками и имело такие же традиции керамики,должно было и у нас оставить этот след?И вот вопрос, в наших музеях есть такие артефакты найденные в процессе археологических раскопок?