Сталинская индустриализация: откуда СССР взял деньги для большого скачка

260
Сталинская индустриализация: откуда СССР взял деньги для большого скачка


«Дайте мне управлять деньгами страны,
и мне нет дела,
кто будет устанавливать там законы».

Майер Амшель Ротшильд

Из финансовой истории: как одни страны создавали капиталы, а другие их проедали


Почему сейчас в русской глухой глубинке не строят супермаркеты и там нельзя встретить даже отделение банка, а где-то такая разруха, как будто там была война? Там просто нет денег, потому что нет ничего, что можно было продать на границу.



Денег не было и у царской России, которая набрала огромные займы за границей и фактически стала банкротом. Не было денег у России и в 90-е. И лишь в 2000-е с ростом цен на нефть денежная масса стала прирастать хорошими темпами, потому что у России появились доллары.

При капитализме деньги всегда имеют стоимость, все инвестиционные расходы в конечном счете оплачивает потребитель. Агрофирма выращивает пшеницу – стоимость тракторов, ГСМ, затраты на сев и уборку, зарплата персонала – все будет выплачено покупателями пшеницы, а в итоге – потребителями хлеба и макаронной продукции.

Другая сторона этой темы – для инвестиций при капитализме всегда нужны сбережения. Поэтому там так важен процесс накопления, а инвестиции становятся привилегией капитала и богатых предпринимателей. В Средние века экономные граждане сначала производили что-то кустарно, потом покупали (делали) станки и открывали лавки, их дети строили мастерские и фабрики и т. д. Накопление капитала было долгим.

Америка в конце XIX – начала XX века совершила гигантский скачок в развитии, строя дороги, выпуская и продавая миллионы авто, потому что в США была развита промышленность – а у населения были деньги. Американская элита думала, как развивать страну. А в царской России до революции почти не было ни машин, ни тракторов – не было спроса, преобладало бедное крестьянское население. А элита путешествовала за границей. Итак: бедность порождает бедность – порочный замкнутый круг.

СССР после Гражданской войны: исходные данные


У СССР не было традиционных источников для развития – после Гражданской войны экономика лежала в руинах, накоплений не было, золотой запас империи «испарился», отношения с Западом плохие – большие займы привлечь нельзя.

Золотовалютные резервы СССР в конце 20-х не превышали 200 млн золотых рублей, или около 150 т чистого золота.

Как писал Юрий Емельянов:

«К концу 1924 года промышленность страны производила крайне мало и лишь самую примитивную продукцию. Металлургия могла обеспечить каждое крестьянское хозяйство России лишь 64 граммами гвоздей ежегодно. Если бы уровень развития промышленности и впредь оставался на таком уровне, то крестьянин, купив плуг и борону, мог бы рассчитывать приобрести себе эти предметы еще раз только в 2045 году».

Задачу поставил И. Сталин в 1931 году:

«Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».


Откуда валюта: внешние займы и экспорт


СССР смог взять кредит у Германии, с которой велась активная торговля. Первый кредит на 100 млн марок был предоставлен в 1925 году, к 1931 году долг вырос до 700 млн марок (1 млрд 130 млн рублей). Были также небольшие займы от частных банков США, около 350 млн долларов. Возможно, имелись прочие займы аналогичного характера. К концу 1931 года внешний долг СССР достиг 1,4 млрд советских золотых рублей.

Для погашения долга и получения валюты, которая шла на закупку импортного оборудования и погашения займов, СССР экспортировал хлеб и лес, нефть, золото. Вывоз хлеба и начальный этап коллективизации породили голод 1932–1933 гг. Активировалась добыча и продажа золота, предметов искусства. На внутреннем рынке для скупки валютных ценностей была создана система Торгсина. Во второй половине 1930-х годов СССР вышел на второе место в мире по золотодобыче. К 1936 году по сравнению с 1932 добыча золота увеличилась в 4,4 раза – с 31,9 до 138,8 тонн. В период с 1931–1934 гг. вывоз золота из СССР через Ригу составил около 360 млн золотых рублей (более 260 т).

Статистика внешней торговля СССР до войны выглядела следующим образом:


По данным: Народное хозяйство СССР, Том 2, Глава XI. Внешняя торговля

Исходя из таблицы, импорт СССР в период индустриализации составил 2,091 млрд. долларов, что является примерной оценкой валютных затрат на модернизацию промышленности. До войны СССР не смог догнать ЦР по объему внешней торговли (см. 1913 год). Ввоз оборудования для промышленности в рублях составил: в первую пятилетку – 5 572,6 млн рублей, весь импорт 2 пятилетки составил 6 500 млн рублей (И. С. Гинзбург «Внешняя торговля СССР», Соцэкгиз, 1937 г.).

Торгсин принес государству около 270– 287 млн золотых рублей, что покрыло около 20 % затрат на импортные закупки 1932–1935 гг.

Экспорт произведений искусства, осуществлявшийся в те же годы, дал только 20 млн золотых рублей.

С этим все ясно – валюту можно только заработать. Но еще нужно было оплачивать огромные (!) внутренние инвестиции и труд рабочих. Были займы населения, но оно не было богатым; доход от продажи алкоголя; использование дешевой рабочей силы.

После революции и Гражданской войны уровень ВВП России в 1922 году относительно 1913 года составлял 57 %, население обнищало: так откуда взялись деньги?

Снова «только галоши»: уникальная финансовая система СССР


Основным реальным способом финансирования «большого скачка» стала денежная эмиссия. СССР – страна социализма, предложила свой инновационный вариант денежной системы, отвязанной от золота, построенной на теории бумажного рубля, фиктивного оборотного капитала, предложенного выдающимся дореволюционным экономистом С. Ф. Шараповым. И главным идеологом этой системы был И. Сталин, совершивший гениальный шаг, отвязав рубль от золота и доллара, не желая подчинять страну воротилам мировой финансовой мафии, что сделала павшая ЦР. Вот цитата из его речи на Пленуме ЦК ВКП(б) в 1933 году:

«Чем обеспечивается устойчивость советской валюты?.. Конечно, не только золотым запасом. Устойчивость советской валюты обеспечивается, прежде всего, громадным количеством товарных масс в руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Кто из экономистов может отрицать, что такое обеспечение, имеющее место только в СССР, является более реальным обеспечением устойчивости валюты, чем любой золотой запас? Поймут ли когда-нибудь экономисты капиталистических стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как «единственного» обеспечения устойчивости валюты?»


Галоши? Америка созрела до окончательного отказа от золотой привязки только через 40 лет! Золотой стандарт был как причиной Великой депрессии, так и причиной отсталости ЦР. Как считал Дж. М. Кейнс, «...золотой стандарт является только варварским пережитком прошлого».

Впрочем, аналогичное решение примерно в это же время предложил Ф. Д. Рузвельт. Он также отказался от золотого стандарта, запретив населению и компаниям покупать золото, которое было принудительно скуплено государством, и запретил вывоз золота за границу, поскольку это приводило к дефициту долларов и оттоку капитала.

В СССР «золотое покрытие» было не нужным – государство дозированно эмитировало средства «из воздуха» в рамках инвестиционного плана под наличные ресурсы, которые также могли создаваться в процессе его реализации. Хотя впоследствии был создан большой золотой запас: Сталин оставил СССР 2 500 тонн золота.

В конце 20-х эта эмиссия составляла около 44 % от баланса Госбанка:


По данным М. Атлас, Развитие государственного Банка СССР, 1958.

Такая стратегия вызвала взрывной рост экономики, в том числе за счет постоянного роста денежной массы и инвестиций, которые соответствовали ее росту.


По данным: Банк России, Оборот наличных денег в СССР в 1922–1990, Таблица 1.4


По данным: Банк России, Оборот наличных денег в СССР в 1922–1990, Таблица 1.2.3

Как пишет И. Н. Левичева (Проблемы денежного обращения в СССР в конце 1920-х – 1930-х годах):

«На протяжении 1931–1932 гг. бюджет практически не предоставлял Госбанку СССР средств для кредитования народного хозяйства, поэтому в 1931 г. банк вынужден был 45 % своих кредитных вложений покрыть за счет эмиссии, составившей 1,3 млрд. рублей. В результате денежная масса в обращении увеличилась почти на 30 %».

Как видно из второго графика, средний годовой темп роста денежной массы до ВОВ составлял около 24 %.

В результате наше государство стабильно опережало весь капиталистический мир по темпам экономического развития. С 1929 по 1955 годы среднегодовой рост экономики СССР составлял 13,8 % (без учета военных лет). И это при том, что в 30-е годы вся мировая система капитализма была в тисках Великой депрессии, а в США денежная масса сжималась. Кратный рост денежной массы во время Великой Отечественно войны был обоснован потребностями войны, однако и во время нее рост экономики продолжался. Впечатляющие итоги второй пятилетки выглядели следующим образом:


По данным: Завершение социалистического преобразования экономики. Победа социализма в СССР (1933–1937 гг.), 1978

Ниже приводится для размышления читателя исторический график динамики экономического роста РФ в сопоставимых границах за период 1901–2023, по данным книги «Развитие экономики России за 100 лет», 1900–2000, Симчера В. М., 2007 и Росстата.


Финансовая модель индустриализации: как все начиналось?


Индустриализация и эмиссия вызвали активный рост экономики, занятости и заработных плат населения: накопления создавались. Если в 1928 году численность рабочих и служащих составляла 11,6 млн человек, то в 1935 году она увеличилась более чем в 2,2 раза и достигла 24,8 млн человек, при этом фонд ЗП также быстро возрастал: в 1928 году он составлял 8,2 млрд рублей, а в 1932 году – уже 32,7 млрд рублей.

Численность рабочих росла за счет малоквалифицированной рабочей силы из деревни, которая имела низкую квалификацию, портилось оборудование, был высокий процент брака. Но вся страна увидела свет, училась, и дело пошло! А у нас сейчас почему используют мигрантов – достаточно странный инструмент.

Однако коллективизация привела к резкому падению производства продуктов питания, при этом хлеб принудительно изымался и также вывозился за валюту (как в ЦР), а сама индустриализация делала упор на развитие тяжелой промышленности.

Военная угроза и отсталость потребительского сектора вызвала традиционный советский «перекос» экономики – товарный дефицит. В конце 1920-х началось резкое повышение цен, и к началу 1933 года уровень рыночных цен был примерно в 12 раз выше, чем в 1928 году, и в 13–35 раз выше государственных карточных цен. Была введена карточная система. Необходимо было более активно развивать именно этот сегмент. В 1932–1833 гг. в стране был голод.

В 1932 году эти меры были предприняты. В январе 1933 года вместо принудительных изъятий были установлены обязательные поставки по зерну, излишки можно было продать государству по повышенным (на 30–40 %) ценам и реализовывать на колхозном рынке по рыночной цене. Государство увеличило капиталовложения в легкую и пищевую промышленность, в результате с 1931 по 1934 год оборот коммерческой торговли вырос с 423 до 16 745 млн рублей, а ее удельный вес в розничном товарообороте увеличился с 1,7 до 30,6 %. Цены, в том числе на колхозном рынке, пошли вниз. К концу 1934 года цены на сахар упали на 49,8 %, а на хлеб – на 70,7 %.

Вот некоторые результаты второй пятилетки, производительность труда возросла вдвое, валовая продукция промышленности увеличилась в 2,2 раза, сельского хозяйства – в 1,5 раза. В 1937 году более 80 % промышленной продукции было получено на новых или модернизированных предприятиях. Денежные доходы населения в 1937 году возросли по сравнению с 1933 годом в 2,3 раза, а платежи населения в финансовую систему – в 1,3 раза. По сравнению с 1932 годом в 1937 году розничный товарооборот увеличился более чем в 3 раза, фонд заработной платы – более чем в 2,5 раза, денежная масса – почти в 2 раза.

Мы сейчас можем создать такое чудо или нам слабо?


В 1935–1936 гг. началась поэтапная отмена карточной системы. При этом «фиктивный рубль» создавал реальную продукцию, реальные доходы и налоги – и все это непрерывно росло.

Дефицит бюджета: хорошо или хуже некуда?


Так почему СССР постоянно эмитировал деньги: из-за дефицитности бюджета – страна была бедной. Снова процитируем И. Н. Левичеву:

«...до середины 1940 г. расходы бюджета превышали его доходы, поэтому Госбанк СССР вынужден был осуществлять непокрытую эмиссию. В 1938 г. эмиссия составила 3,6 млрд рублей. Из них 1,8 млрд руб. (43 %) было покрыто привлеченными ресурсами, а 2,4 млрд руб. остались непокрытыми. При этом на бюджетные цели было направлено до 1,2 млрд руб. эмиссии».

Но ведь в либеральной экономике считается, во всех учебниках (!) прописано, что сбалансированный бюджет – это основа стабильности и т. д. Это неправда. Если страна планирует развиваться – она должна иметь стабильно дефицитный бюджет.

Смотрим: Китай, который развивал свою экономику не по импортным учебникам. В точном соответствии с рецептами Кейнса страна имела стабильно дефицитный бюджет, составлявший до 15 % (!) от доходной части в 1979 –1980 гг., сократившийся до 3–4 % в течение 1981–1990 гг., возрос до 7–10 % в 1991–1997 гг. В 2005 году дефицит составил 208 млрд при доходной части 3,163 трлн юаней, т. е. 6,5 %.

При этом в Китае был очень низкий уровень инфляции – около 1,8 % за 2005 год. Потому что инфляция не от лишних денег, а от того, что товаров либо нет, либо они импортные.

Ноу-хау 2: трехконтурная финансовая система СССР


В ряде статей на эту тему пишут: двухконтурная система. В СССР на самом деле было три контура денежного обращения – для международных расчетов использовался переводной рубль, валюта, полученная от экспортных операций; для расчетов между предприятиями – безналичный рубль; а для граждан – наличный рубль, которым выплачивали зарплату и которым расплачивались в магазинах. Наличка инкассировалась и попадала на счета предприятий. Граждане могли также использовать чеки для расчета за покупки, выписанные в счет своих вкладов.

При социализме деньги для инвестиций условно бесплатны, их стоимость не имеет решающего значения, так как эмитент государство, их оплачивают не потребители, а общество в целом. Средняя процентная ставка по всем ссудам Госбанка СССР в 1975 году – 2,22 %. Сравните это с нашей ставкой в XXI веке – 16 % – просто абсурд. Если бы Царская Россия копила бы капитал на индустриализацию за счет прибылей, это заняло бы много-много десятков лет.

В итоге эмиссия фактически оплачивала безналичный оборот – перемещение товаров, работ и инвестиций между предприятиями. Часть денег, которые были в себестоимости работ – заработная плата – частично выходили на потребительский рынок, ими оплачивалось содержание рабочей силы. Цены, устанавливаемые плановыми органами, уравновешивали баланс наличных ресурсов, которые могла произвести экономика, и спрос со стороны предприятий и работающих. Планирование устанавливало балансы необходимых ресурсов: металла, топлива, зерна, энергии, денег, рабочей силы и пр.

По мнению Курмана Ахметова (Парадоксальная финансовая система СССР):

«Раздвоение денег в советской экономике на взаимно неконвертируемые части означало фактическое уничтожение денег как всеобщего эквивалента. Безналичные деньги в такой системе служат главным образом средством учета. По существу, это не деньги, а счетные единицы, с помощью которых происходит распределение материальных фондов».

Еще одним важным плюсом такой системы была почти полная невозможность коррупции: из такой системы вывести деньги или их обналичить было просто невозможно. И во время СССР воровство также было, однако его масштабы выглядят детскими играми. Но для нынешних элит это не что иное, как способ «кормления».

Самый-самый секрет СССР


Можно еще сказать о монополии внешней торговли и нахождении всех ресурсов в собственности государства. Это позволяло развивать страну, обеспечивать бесплатное образование, в том числе высшее, бесплатное жилье и медицинское обслуживание, льготные путевки и т. д. Жили небогато, но никто не голодал. Сейчас тотальная национализация всего сырьевого сектора позволила бы создать совсем другую экономику.

В советской системе ни деньги, ни прибыль не играли особой роли – являясь лишь рабочим инструментом политики развития и инвестиций, которой следовала вся страна. Во время СССР работа была везде: было полно мелких и местных заводов, градообразующих предприятий, которые потом во времена Ельцина были успешно уничтожены для того, чтобы потреблять импортную продукцию мировых ТНК.

Было полно колхозов и совхозов, НИИ, ученых и инженеров. И Армия была большой, какая была нужна большой стране. Была работа и в республиках Средней Азии, и Таджикистане, и в странах Варшавского договора. Никто из азиатов не ездил к нам, потому что у них также все было нормально. Мне об этом лично рассказывали выходцы оттуда. Потому что везде были деньги, колхозы и предприятия!

Недаром Майер Амшель Ротшильд говорил:

«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы».

Но самым главным источником (!) сталинской модернизации была мудрая политическая воля руководства, которое решилось на большой скачок, подобный опыту Петра I, и подчинило не только народ, но и его элиты на достижение этой цели. Как известно, «разруха в головах» и «рыба гниет с головы»: так и есть.

И пока наши элиты не решат (как решили в Китае), что богатство надо создавать за счет производства, а не путем проедания природного капитала (сырья, нефти и газа) все будет по-прежнему. Но не навсегда: до следующего «большого скачка». И ведение СВО и конфликт с Западом его обязательно «создадут».


Предоставим слово представителям Запада.

«Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира».

Исаак Дойчер, британский историк, 1956 год.

Из выступления М. Тетчер в 1991 году:

«Советский Союз – это страна, представляющая серьезную угрозу для западного мира… Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста ВНП примерно в 2 раза выше, чем в наших странах».

Эпилог


Нам об этом просто не говорят: несмотря на наш конфликт с Западом, мы по-прежнему держимся в фарватере МВФ и множества международных программ.

Откуда сейчас взять деньги на развитие регионов?

Может ли опыт СССР быть использован сейчас в современной России?

Может – и об этом в следующем материале.

Ссылки:
Парадоксальная финансовая система СССР, Курман Ахметов, источник: казахстанская газета «Свобода Слова» № 1 (145), № 2 (146) и № 3 (147) – январь 2008 года.
Елена Осокина, Золото Сталина.
Какой кредит взял СССР у Германии перед нападением Гитлера – Русская семерка (russian7.ru)
Золотой запас СССР: при каком советском «вожде» он был самым большим
Незабываемые 30-е: Воспоминания ветеранов партии – москвичей / Ин-т марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, Науч.-метод. каб. и др.; [Сост. Н. Б. Ивушкин]… – М.: Моск. рабочий, 1986. – С. 159. – 304 с.
Кейнс Дж. Трактат о денежной реформе. – М.: Экономическая мысль, 1925, С. 93.
И. Н. Левичева, Проблемы денежного обращения в СССР в конце 1920-х – 1930-х годах»,
Речь Маргарет Тэтчер о развале СССР
260 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    27 июля 2024 04:50
    И пока наши элиты не решат (как решили в Китае), что богатство надо создавать за счет производства, а не путем проедания природного капитала (сырья, нефти и газа) все будет по-прежнему.
    Да не будут они ничего решать ! Тут нужно уметь думать и работать, а оне этого не могут.... no
    1. +21
      27 июля 2024 06:06
      Цитата: Uncle Lee
      Да не будут они ничего решать ! Тут нужно уметь думать и работать, а оне этого не могут....

      Кто они? Собственники средств производства? А зачем им что то менять? У них и так всё прекрасно!

      Мы сейчас можем создать такое чудо или нам слабо?

      Можем, но только для этого нужно:

      Самый-самый секрет СССР
      Можно еще сказать о монополии внешней торговли и нахождении всех ресурсов в собственности государства. Это позволяло развивать страну, обеспечивать бесплатное образование, в том числе высшее, бесплатное жилье и медицинское обслуживание, льготные путевки и т. д. Жили небогато, но никто не голодал. Сейчас тотальная национализация всего сырьевого сектора позволила бы создать совсем другую экономику.

      Только вот кто вам добровольно отдаст свои заводы\газеты\пароходы? О национализации сегодня и речи нет. Наоборот! Постоянно заходит речь об очередной приватизации "неэффективных активов государства". Дело Ельцина\Чубайса\Гайдара живёт и процветает!!! good
    2. -21
      27 июля 2024 09:55
      Цитата: Uncle Lee
      Тут нужно уметь думать и работать, а оне этого не могут..

      Много " умения", конечно, надо и "ума", чтобы додуматься брать со.... СВОЕГО народа... ДАНЬ, как с поверженного врага н аиндустриализацию:


      (Из стенограммы речи Сталина на пленуме ЦК ВКП(б), 9 июля 1928 года).:
      "Грабить других мы не можем, не хотим для того, чтобы создать себе серьезный источник для кормления индустрии, займов нам не дают. Что же остается? Обратиться к внутренним силам. Где же эта внутренняя сила? Это крестьянство. Без того, чтобы не брать известную долю, серьезную долю ДАНИ, - я буду грубо выражаться, чтобы яснее было, - у крестьянства, мы двигать дальше быстрым темпом индустрию не в силах, не способны, не можем"


      и :(Из стенограммы речи Сталина на пленуме ЦК ВКП(б), 11 июля 1928 года).
      "О чем шел наш спор вчера? Между прочим, о том, что... мужик переплачивает на товарах и недополучает за сельскохозяйственные продукты. ... Речь шла о том, что переплаты на цены на промтовары и те недополучения, которые крестьянство имеет по ценам на сельскохозяйственные продукты, они вместе составляют добавочный налог на крестьянство, и я это назвал что-то вроде ДАНИ. Кое-кому это не понравилось... Это дело вкуса, конечно, но называть вещи их собственными именами - это наша обязанность, мы на пленуме ЦК, а не на крестьянском митинге и должны правду сказать прямо. Это бьет в нос -ДАНЬ, добавочный налог"

      Грабили крестьян в течении 23 лет , не повышая закупочные цены с 1930 г

      Большое подспорье было и со стороны Торгсина-омерзительного и циничнейшего государственного спекулянта и грабителя: в страшные годы миллионных смертей от голода , его магазины были полны мукой и хлебом по дичайшим ценам, которые можно было купить сдав обручальное кольцо, нательный крестик, золото , серебро и т.п. по ценам, заниженным в НЕСКОЛЬКО РАЗ!

      Именно в эти годы ТСин принес наибольшую прибыль , а продавал, в основном, продовольствие.


      Вот такое было "бедное" царскороссийское население-подняло индустриализацию за свои деньги.

      А вот еще один "источник" :
      Сталин:
      ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами и избежать, таким образом, иностранную кабалу.

      Конечно, вообще говоря, без водки было бы лучше, ибо водка есть зло. Но тогда пришлось бы пойти временно в кабалу к капиталистам, что является еще большим злом. Поэтому мы предпочли меньшее зло. Сейчас водка дает более 500 миллионов рублей дохода. Отказаться сейчас от водки, значит отказаться от этого дохода


      Хороши "источники" финансирования , а сколько "ума" надо было, чтобы додуматься до этой "совершенной финансовой системы".

      Не хотят ли примерить ее на себя почитатели ? Ну да, ну да....
      1. +16
        27 июля 2024 10:15
        Сейчас водка дает более 500 миллионов рублей дохода.
        Сейчас- еще больше, только олигархам на яхты- поддержка голландского судостроения.
      2. +14
        27 июля 2024 12:01
        То есть делали то же, что и при царях, но деньги пошли на индустриализацию, а не на пропой в парижах и баден-баденах.
        1. -22
          27 июля 2024 12:09
          Цитата: bk0010
          о есть делали то же, что и при царях

          ..Нагодная власть ..грабила крестьян, признали, наконец?! belay
          цены диктовал рынок, а не коммДАНЬ, торгсинов не было, нац богатсва-картины и пр не продавали за бесценок. и бесчисленных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ жульнических т.н. займов не было
          1. +11
            27 июля 2024 12:17
            Цитата: Ольгович
            Нагодная власть ..грабила крестьян, признали, наконец?!
            Царская власть ..грабила крестьян, признали, наконец?!
            Цитата: Ольгович
            цены диктовал рынок, а не коммДАНЬ
            Цены диктовали спекулянты и перекупщики с кулаками.
            Цитата: Ольгович
            торгсинов не было
            Да, были ломбарды вместо них.
            1. -24
              27 июля 2024 12:23
              Цитата: bk0010
              Царская власть ..грабила крестьян, признали, наконец?!

              судя по гигантским выкачанным деньгам из населения коммиками-неа
              Цитата: bk0010
              Цены диктовали спекулянты и перекупщики с кулаками

              рынок, в итоге.
              Цитата: bk0010
              торгсинов не было
              Да, были ломбарды вместо них.

              корнеплод на палец похож , да......
              1. +12
                27 июля 2024 12:38
                Цитата: Ольгович
                судя по гигантским выкачанным деньгам из населения коммиками-неа
                И какая тут связь? Царские богатства пошли в распыл во время Гражданской. Драпающие буржуи вывезли картин и прочих богатств куда больше, чем торгсин. Так что -да.
                Цитата: Ольгович
                рынок, в итоге.
                корнеплод на палец похож , да......
                Цитата: Ольгович
                корнеплод на палец похож , да......
                То есть возразить нечего. Впрочем, как обычно.
                1. -12
                  28 июля 2024 09:44
                  Цитата: bk0010
                  Драпающие буржуи вывезли картин и прочих богатств куда больше, чем торгсин.

                  врете от безграмотности
                  Цитата: bk0010
                  Цитата: Ольгович
                  рынок, в итоге.
                  корнеплод на палец похож , да.

                  да, рынок.
                  Цитата: bk0010
                  То есть возразить нечего. Впрочем, как обычно

                  тут разве ликбез для слабознающих?
                  сначала выучите и приведите тут определения ломбард и магазин торгсина-потом погоаврим
      3. -13
        27 июля 2024 15:38
        Хороши "источники" финансирования , а сколько "ума" надо было, чтобы додуматься до этой "совершенной финансовой системы".

        Не хотят ли примерить ее на себя почитатели ? Ну да, ну да....

        Эт точно. Весь секрет "эффективной сталинской экономики" можно выразить в одном предложении: заставить людей работать за похлебку.

        Или по Марксу:
        РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ. angry
      4. +3
        1 августа 2024 13:21
        Хороши "источники" финансирования , а сколько "ума" надо было, чтобы додуматься до этой "совершенной финансовой системы".

        Не хотят ли примерить ее на себя почитатели ? Ну да, ну да....

        Очередной лживый и безосновательный тезис, характерный для узколобых булкохрустов.
        Факты же состоят в том, что была отсталая страна во главе с кровавым криворуким неудачником Николашкой, находившимся под каблуком своей жены и англосаксонского лобби, а стало технологически, научно и индустриально развитое государство с сильнейшей экономикой, уступавшей только САСШ, лидером в атомной энергетике и освоении космоса; высочайшим уровнем социальной защиты и социальных лифтов.
        Ничем даже близко подобным РИ, к сожалению, похвастаться не могла и одного этого уже достаточно любому трезвомыслящему человеку, чтобы понять неоспоримое и безусловное превосходство СССР.
        1. -6
          1 августа 2024 16:00
          Цитата: 123_123
          .
          Факты же состоят в том

          что мною приведено выше-учи это и заруби себе лбу.
          В народной стране, завяжи себе узелком, люди не едят людей в мирное время, как при вас в 1932-33 г.
    3. +3
      27 июля 2024 22:08
      Говорить бессмысленное-это у вас хобби?
    4. +1
      30 июля 2024 22:52
      Да нет, они работают! Много работают, но только для удовлетворения своих компрадорских интересов. Прикрывая это псевдопатриотическими лозунгами и прессингом шибко недовольных, а боле ничего. sad
  2. -4
    27 июля 2024 05:13
    "ЦР" - это что еще за аббревиатура? "Царская Россия"? Такой страны никогда не было, а была Российская империя или РИ.
    Автору надо более уважительно относиться к истории собственной страны.
    1. -9
      27 июля 2024 05:26
      "ЦР" - это что еще за аббревиатура? "Царская Россия"?
      Так любили называть дореволюционную Россию большевики. Сейчас это совершенно не к месту
      1. +12
        27 июля 2024 06:11
        Цитата: Голландец Михель
        Так любили называть дореволюционную Россию большевики. Сейчас это совершенно не к месту

        Это точно, прям Скрепы рвутся! wassat
      2. +17
        27 июля 2024 06:18
        "ЦР" - это что еще за аббревиатура? "Царская Россия"? Такой страны никогда не было, а была Российская империя или РИ.
        Так любили называть дореволюционную Россию большевики. Сейчас это совершенно не к месту
        А какая страна была? Не царская что ли? ......Боже, Царя храни!
        Сильный, державный,
        Царствуй на славу, на славу нам!..... Так начинался официальный гимн 1833 по 1917 годы.
        Во всём мире , Россию называли царской , Советской , могли добавить Сталинской, потом постсоветской, сейчас Путинской. А почему не к месту? Что то напоминает, проскакивает аналогия? К примеру, если так звучать будет....Боже храни президента.....и дальше по тексту. Чем ВВП не царь? Есть новое дворянство - чиновничество, которое паразитирует на теле нынешней РФ , ГД, о такой даже последний Голштин - Готтороповский даже мечтать не мог и естественно свой патриарх.
    2. 0
      27 июля 2024 09:31
      Как говорили древние римляне. что позволено президенту, не позволено автору.
  3. -1
    27 июля 2024 05:27
    Будет интересно почитать дальнейшие статьи. Но не нужно идеализировать советскую систему, в ней к сожалению не было стимулов к иновациям
    1. 0
      27 июля 2024 06:04
      Но не нужно идеализировать советскую систему, в ней к сожалению не было стимулов к иновациям

      Слишком была система зависима от отдельных личностей, да впрочем и сейчас
    2. +20
      27 июля 2024 06:06
      Цитата: Eroma
      в ней к сожалению не было стимулов к инНовациям

      Инновация, нововведение — внедрённое или внедряемое новшество, обеспечивающее повышение эффективности процессов и (или) улучшение качества продукции...

      А вы в курсе, что в СССР много чего было сделано ВПЕРВЫЕ? Или вы предпочитаете верить ВВП, что в СССР производили только галоши?
      Что же он не показал свои фотографии в галошах и семейных трусах?
      * * *
      У меня сложилось твёрдое убеждение, что враги социалистического строя специально тормозили выпуск товаров народного потребления, чтобы вызвать недовольство людей дефицитом и разными ограничениями.
      * * *
      Советские ученые говорили: мы сделаем все, что не противоречит законам физики.
      1. -24
        27 июля 2024 06:48
        Цитата: ROSS 42
        А вы в курсе, что в СССР много чего было сделано ВПЕРВЫЕ? Или вы предпочитаете верить ВВП, что в СССР производили только галоши?

        Не надоело врать? Про галоши говорилось применительно к товарам народного потребления.
        Цитата: ROSS 42
        У меня сложилось твёрдое убеждение, что враги социалистического строя специально тормозили выпуск товаров народного потребления, чтобы вызвать недовольство людей дефицитом и разными ограничениями.
        Может быть.
        1. +9
          27 июля 2024 10:27
          Цитата: Dart2027
          Не надоело врать? Про галоши говорилось применительно к товарам народного потребления.

          А чем вам советские товары не угодили?? Млеете от заграничных, потому как российских (почти) нет.
          Хаять чужое-советское нынешним капиталистам можно только если сам лучше производишь. А они у нас только углеводороды гнать по трубам могут. Ведь даже Ладу, которая Веста, без китайцев произвести не смогли. Руль для Москвича сделать не могут!
          А было время, было совсем наоборот. Советские "ненавистные галоши" поставляли в Китай в огромных объёмах. А не нефть и газ!
          1. -5
            27 июля 2024 11:43
            Цитата: Stas157
            А чем вам советские товары не угодили??

            То есть с тем что слова Путина переврали не спорите. Ну а чем неугодили... Я вот помню дефицит всего и вся.
            Цитата: Stas157
            Советские "ненавистные галоши" поставляли в Китай в огромных объёмах.

            И не только в Китай. Только шли они как товары для бедных.
            1. +9
              27 июля 2024 13:13
              И не только в Китай. Только шли они как товары для бедных.

              Разумеется, не только в Китай. СССР экспортировал свои товары более ста странам мира, и были там далеко не "галоши", а элетрооборудование, тяжелые кузнечно-прессовые машины, автомобили и тракторы, часовые механизмы и мебель, и многое многое другое, причем закупала и Западная Европа...
              1. -11
                27 июля 2024 13:17
                Цитата: Doccor18
                причем закупала и Западная Европа...

                Закупала. вот только.
                Цитата: Doccor18
                шли они как товары для бедных
                Сравнивать автопром с какой-нибудь Германией...
                1. +9
                  27 июля 2024 14:20
                  До того , как наши товары устарели к концу эпохи застоя , они были вполне на мировом уровне и по качеству соответствовали среднемировому и боролись за звание лучших в среднебюджетном сегменте. И да , товары "для богатых" Союз в принципе не производил , разве что ювелирку и машины для высших чиновников. Товарами для бедных они стали , когда обленившиеся , и выдавившие из своих рядов не желающих управлять государством и экономикой по букве коммунистических трудов 50-летней давности энтузиастов, чиновники от производства прекратили обновлять выпускаемую продукцию , ограничиваясь минимальными усилиями для создания видимости прогресса ( яркий пример - Жигули).
                  1. -4
                    27 июля 2024 14:23
                    Цитата: старпом Лом
                    До того , как наши товары устарели к концу эпохи застоя , они были вполне на мировом уровне

                    Ну а кто в этом виноват? Путин?
                    1. +8
                      27 июля 2024 14:52
                      Виновата КПСС. Вот только не надо путать зажравшихся партократов и социализм как политический строй. И утверждение , что при социализме победа партократов была неизбежна , считаю ложным. Все равно, что утверждать , что на обанкротившемся предприятии приход к управлению бездарного менеджмента был предопределен его структурой управления.
                      1. -6
                        27 июля 2024 15:03
                        Цитата: старпом Лом
                        И утверждение , что при социализме победа партократов была неизбежна , считаю ложным.

                        При любом строе люди остаются людьми, со всеми недостатками человечества как биологического вида.
                        Всю свою историю человечество выстраивало по сути одну модель общества. Что античные рабовладельцы, что средневековые дворяне, что нынешние олигархи - разница в чисто технических моментах. Для строительства коммунизма нужно новое человечество, а его нет и не предвидится.
                      2. +6
                        27 июля 2024 15:21
                        Для строительства коммунизма нужно новое человечество, а его нет

                        Это верно. Но это как борьба с преступностью. Невозможность достижения 100% результата надо понимать , но и отказ от борьбы ведет общество к нелицеприятным результатам.
                        и не предвидится.

                        А вот это уже проглядывает. Вот только собираются его создать технологическим путем победившие в борьбе за власть представители старого человечества, и нужен им не коммунистический идеал , а управляемый человекообразный муравей. Правда сейчас это устаревший , запасной план , большие надежды стали возлагаться на развитие ИИ , внезапно сделавшее большой шаг вперед. Тогда человечество просто утилизируют.
                      3. -4
                        27 июля 2024 15:25
                        Цитата: старпом Лом
                        евозможность достижения 100% результата надо понимать

                        Поэтому никто и не собирается искоренять ее полностью. Только загнать в какие-то рамки, приемлимые для государства.
                        Цитата: старпом Лом
                        А вот это уже проглядывает.

                        В теории. На практике мы как были так и остались прежними. Если люди действительно изменятся, то новые общественные отношения возникнут естественным путем, без всяких революций и теорий.
          2. -3
            27 июля 2024 12:09
            Цитата: Stas157
            А чем вам советские товары не угодили?
            Качеством не угодили, качеством.
            Цитата: Stas157
            Млеете от заграничных, потому как российских (почти) нет.
            Тогда своё было, но все равно млели от заграничных.
          3. -3
            27 июля 2024 12:31
            Мы сегодня живём в мире, который создал Запад, это не восхваления Запада, а констатация того факта, что в СССР вопросами быта НЕКОМУ было париться, а не потому что СССР не мог! hi
            Изобретение внедрённые в экономику и изменившие нашу жизнь:
            1 мобильная связь (США)
            2 Интернет (США)
            3 смартфон (Финляндия)
            4 копировальные устройство (Япония)
            5 широкофюзеляжный самолёт снизивший стоимость полетов и открывший эру доступных авиапутешествий путешествий (США)
            6 социальные сети (США)
            И так до бесконечности.....
            А теперь попробуйте привести примеры бытовых вещей или чего то в принципе, внедрённых в СССР идей, которые производили в СССР или активно применяли, после чего за нами стал повторять ВЕСЬ мир? feel
            Заметьте все скучают по величию СССР (наука, промышленный потенциал, военная сила, мировое влияние), но никто не скучает по советским магазинам! laughing
            1. +12
              27 июля 2024 12:58
              Вообще то копировальное устройство придумали в США(Ксерокс),а смартфон классический это Айфон,-именно там реализован классический функционал.
              По мысли антисоветчика если колесо придумали не в СССР,так значит все пропало.
              Антисоветчики больные люди,лишенные технических знаний,интеллекта и навыков логического мышления.
              Рабская психология бездельника,который ощущает свою полную никчемность-вот его сущность.
              1. -5
                27 июля 2024 13:26
                Вообще то копировальное устройство придумали в США(Ксерокс),а смартфон классический это Айфон,-именно там реализован классический функционал.
                от перемены мест слагаемых, смысл не меняется
                Рабская психология бездельника,который ощущает свою полную никчемность-вот его сущность.
                ещё один психолог! Закалибали, честное пионерское, откуда такие умные берутся? lol
                Вас не посещает мысль, о том, что нормальная жизнь, вообще-то стоит денег, а что бы нормальные деньги зарабатывать, вообще то нужно так не плохо потрудиться? а у Вас все бездельники! fool
            2. -4
              27 июля 2024 13:18
              Цитата: Eroma
              Заметьте все скучают по величию СССР (наука, промышленный потенциал, военная сила, мировое влияние), но никто не скучает по советским магазинам!

              Так и есть.
            3. +9
              27 июля 2024 15:26
              Первый широкофюзеляжный самолёт - Ан-22, правда, с пассажирской версией не заморачивались, но десантников возил исправно
              1. -3
                28 июля 2024 21:07
                Он проектировался не для десантников, а для техники, десантники это для красивой картинки. Как пассажирский он был бесперспективен.
            4. +4
              27 июля 2024 16:35
              «широкофюзеляжный самолёт» - вообще-то первый широкофюзеляжный самолёт был создан в СССР, это Ан-22.
              1. +1
                28 июля 2024 20:04
                И чЁ? Именно Боинг 747 снизил стоимость авиабилетов на международных линиях! Хотя он тоже разрабатывался как транспортный самолёт, но им ума развить идею хватило, а мы ограничились десантниками! Почему так?
                1. +2
                  28 июля 2024 21:05
                  Без «Че». Первый широкофюзеляжный самолёт сделали мы. Каждый делал то, что считал нужным.
            5. +5
              28 июля 2024 12:01
              Вот только врать нам не надо!
              Пункт 4 - копировальное устройство, советский физик Владимир Фридкин создал первый копировальный аппарат. Он собрал устройство, названное «Электроскопическим копировальным устройством №1». Придуманный им процесс позволял надолго запоминать изображение, чтобы потом напечатать его на бумаге. В 1957 году всё это закончилось. В КГБ считали, что машина может быть использована для распространения запрещённых в СССР материалов. В США работы в этом направлении вёл Честер Карлссон, но на несколько ином принципе. Процесс назвали «сухопись», по-гречески это звучало как «ксерография». В 1965 году основатель ксерографии посетил лабораторию Владимира Фридкина и пришёл в восторг от идей советского физика. Позже американцы использовали их в космической связи. Было признано, что приоритет в открытии способа сухой печати принадлежит советскому учёному.

              Пункт 1 - Да, действительно, Мартин Купер — глава подразделения мобильной связи американской компании Motorola совершил первый в мире звонок по мобильному телефону 3 апреля 1973 года. ЗВОНОК. Однако история мобильной связи началась гораздо раньше. Например, 7 мая 1895 года известный русский ученый Александр Степанович Попов продемонстрировал прибор, предназначенный для регистрации электромагнитных волн.
              А саму мобильную связь разработал первым советский инженер Леонид Куприяно́вич. о нем в конце 50-х писали в популярном журнале «‎Смена» как о молодом изобретателе, придумавшем рацию весом всего два килограмма. Для тех времен вес был небольшой, но сам Куприянович не собирался на этом останавливаться. Будучи страстным поклонником альпинизма, он понимал, что такая рация для связи с базой отнимет много сил при подъеме на гору.‎ Куприянович продолжил экспериментировать и вскоре уменьшил вес рации сначала до 1,2 килограмма, а потом и вовсе до 300 грамм.

              В 1957 году он получил патент «Устройство вызова и коммутации каналов радиотелефонной связи», в котором были изложены основные принципы работы мобильной телефонии и схема мобильного устройства. Статьи об изобретении в том же году вышли в журналах «‎Юный техник», «‎Наука и жизнь» и «‎За рулем». ‎‎‎Прибор под названием ЛК-1, который придумал Куприянович, заинтересовал читателей. В последующих номерах журналов он отвечал на их многочисленные вопросы.

              Работал аппарат Куприяновича так. Аналогично современным устройствам, он подключался к городской телефонной сети через базовую станцию. Каждый телефон использовал свою тональную частоту, чтобы не мешать работе других устройств. Инженер посчитал, что в такой системе для поддержания работы нескольких тысяч мобильников понадобятся всего четыре базовые станции. При этом сигнал будет доступен в радиусе 20–30 км. Вес телефона Куприяновичу со временем удалось уменьшить с трех килограмм до 500 грамм. По размеру аппарат был как две пачки сигарет — зарубежные аналоги достигли таких габаритов только в 1980-х. Но красотой и удобством в использовании ЛК-1 не отличался: он представлял собой коробку с тумблерами и круглым диском для набора номера, как на старых домашних телефонах. Стоимость прибора оценивалась в 300–400 рублей. Столько же в те времена стоил легкий мотоцикл.

              Преимущество разработки Куприяновича было не только в удачной конструкции. Решение, придуманное инженером, позволяло разворачивать сеть связи, не внося изменений в городскую сеть автоматических телефонных станций (АТС). Но разработку Куприяновича так и не внедрили. По одной из версий, причина была в том, что мобильник молодого инженера стал бы конкурентом разработчиков мобильной связи «‎Алтай»‎, которая устанавливалась в автомобилях членов правительства СССР.
              1. -4
                28 июля 2024 19:59
                Извините, весь текст не прочитал, смысл понятен, мы тоже всё придумали, только одна проблема, какой толк от наших разработок, если нам это самим не нужно!? Нужно искать на этот вопрос!!!
              2. -3
                28 июля 2024 20:53
                Вот только врать нам не надо!
                Пункт 4 - копировальное устройство, советский физик Владимир Фридкин создал первый копировальный


                - придумать в СССР могли абсолютно ВСЁ!!!
                Проблема была с внедрением - не умели/не хотели/ не желали в СССР внедрять новое.
                Поэтому в ВАЗ 2101 так до конца и тек кран отопителя.......
              3. -1
                4 августа 2024 15:44
                KlausP
                Снимаю шляпу перед такими фактами.
                а то нам все эти пропагандисты западного образа все мозги за*....ли что все великое и первое придумали не в СССР.
            6. 0
              4 августа 2024 15:41
              вранье
              Цитата: Eroma
              И так до бесконечности.....

              Цитата: Eroma
              Заметьте все скучают по величию СССР (наука, промышленный потенциал, военная сила, мировое влияние), но никто не скучает по советским магазинам!

              вранье, я к примеру, скучаю по советским качественным НАТУРАЛЬНЫМ продуктам, а не по тому г-ну которым сейчас заполнены прилавки. Сплошная химия, ГМО и пальмовое масло.
          4. -12
            27 июля 2024 12:48
            Цитата: Stas157
            А чем вам советские товары не угодили??

            советские новые пальто сразу можно на огородное пугало одевать-результат гарантирован!
            Цитата: Stas157
            А они у нас только углеводороды гнать по трубам могут. Ведь даже Ладу

            СССР гнал по импортным трубам, чтобы купить зерно, мясо и пр: страна с самой большой пашней мира НЕ смогла прокормить себя
            Цитата: Stas157
            Ведь даже Ладу

            да, даже Лада-это полностью итальянский Фиат , который перелизывали 30лет
            1. +8
              27 июля 2024 13:07
              Вы ,враги СССР -антигосударственники . Что вы САМИ сделали ? Вы угробили все отрасли ,вывозите природные ресурсы и сырье в огромных количествах по принципу "после нас хоть потоп ", на экспортные деньги скупаете импортную продукцию производства , то есть ,вы отдаете другим странам и наши природные ресурсы и сырьё ,и оставляете в других странах деньги за них ,и даете людям в других странах работу и зарплату .
              И всерьез считаете ,что это лучше ,чем отечественное производство при СССР .
              1. -13
                27 июля 2024 13:10
                Цитата: tatra
                Вы

                вы, "враги СССР", с САМОЙ БОЛЬШОЙ пашней мира-НЕ СМОГЛИ себя элементарно ПРОКОРМИТЬ.

                Большего позора и придумать сложно...
                1. +12
                  27 июля 2024 13:20
                  ХА ,а каким образом "прокормили " народ Романовы ,при которых на душу населения приходилось в 2-3 раза МЕНЬШЕ продукции сельского хозяйства ,чем в СССР ?
                  Каким образом "прокормили " народ вы ,враги СССР ? Вы только спустя целых 26 лет стали собирать зерна больше ,чем в РСФСР в 1991 году ,если сейчас убрать все импортные продукты ,и оставить только произведенные по советским ГОСТам ,наступит ваш любимый "голодомор ", продуктов станет очень мало ,и они будут по таким огромным ценам ,что станут недоступны большинству народа .
                  И этим вы еще и гордитесь ?
                  И что за вечная трусливая манера у врагов СССР -когда речь о ВАС , вы сразу "переводите стрелки " на других . Нечем защищать себя ?
      2. -11
        27 июля 2024 07:26
        Совершенно предсказуемая реакция сторонников социализма, кидаться достижениями, что мы первые освоили мирный атом, первые полетели в космос и много где ещё были первые! Но, это плюсы, а Вы не хотите замечать минусов hi
        СССР построил кучу заводов, где оборудование не менялось до момента его утилизации в лихие 90е, потому что это ни кому не было нужно! Про советский ширпотреб я молчу, полки западных магазинов, это были недостижимая мечта советских граждан и в СССР напрочь отсутствовала собственная система или хотя бы концепция технологического развития общества! Мы только копировали некоторые изобретение внедряемые на Западе, сами мы ничего не создавали именно для людей!
        Как итог, когда открылся рынок бывшего СССР, вся советская промышленность исчезла, по тому что, она уступала в эффективности западной, как по качеству товаров, так и технологической эффективности, а это причина экономической не эффективности.
        Т.е.СССР мог решать какие то глобальные задачи, быть на острие мировой науки, мог победить весь мир, но не имел механизмов для инновационного развития общества, там просто отсутствовали возможности для такого развития!
        1. +11
          27 июля 2024 07:33
          Откуда столько наглости во врагах СССР ? Вы ВСЁ без исключения вашей высокооплачиваемой работой сделали ХУЖЕ ,чем было при СССР , вы уничтожили всё хорошее для России и народа ,чем было при СССР, вы угробили ВСЕ отрасли по сравнению с РСФСР .
          И вы сами это признаете ,поэтому и ваша идеология "а мы ни при чем ",'а я ни при чем " ко всему ,что вы сделали с Россией и её народом ,но при этом вы еще имеете наглость злобствовать против СССР .
          1. -2
            27 июля 2024 13:10
            Что Вы на меня набросились? stop
            Лично я нечего не делал, в старших классах как и вся страна смотрел Лебединое озеро. Вы меня не знаете, никто мне большие зарплаты не платит! Всё что я имею, заработано упорством и не побоюсь этого слова, тяжёлым трудом! Вообще считать чужие деньги, это не прилично, но я так понимаю не для коммунистов, которые только и ищут кого бы раскулачить laughing
            Открою Вам тайну, львиная доля людей ходит на работу, не для того, что бы работать, люди ходят на работу, для того, что бы получать зарплату! И никого не смущает, если они получают деньги на халяву feel
            В бизнесе всегда есть человек, который заинтересован в результате, он заставляет людей приносить пользу, а в гоструктурах все наёмные сотрудники, включая начальство, им на результат плевать, их главная задача это не потерять место и получать зарплату, сидя на даче! Это и сгубило СССР, революционный запал закончился и общество остановилось в развитии, поэтому и исчезло. Но, в СССР было очень много действительно полезного, что обязано было сохранится, но развалили всё под чистую, потому что развалом занимались те, кто возвысился в прогнившей системе и им было пофиг на страну, они думали о себе! am так кто виноват в развале СССР и чего Вы ждали от новых властей РФ, которые были бывшей номенклатурой СССР?
            Сегодня общество преображается, дай Бог, может что путнее выйдет
            1. +5
              27 июля 2024 13:28
              Ха ,ну что же все враги СССР такие одинаковые ,и ни на что нормальное не способные ? 33 года у них всё ПРОТИВ советских коммунистов и их сторонников ,ПРОТИВ того ,что те сделали ,как они работали и воевали , а как речь о них самих ,так каждый "ни при чем ", ни один не способен ЗАщащать их антисоветский народ ,то ,что они все вместе сделали .
              И если никто из них не способен отчитаться -что вот их большие ,огромные ,колоссальные зарплаты и доходы ,и вот та большая ,огромная ,колоссальная польза ,которую они принесли России и народу-то это НЕ ваши деньги . Это деньги России и её народа .
            2. 0
              4 августа 2024 15:53
              Цитата: Eroma
              В бизнесе всегда есть человек, который заинтересован в результате, он заставляет людей приносить пользу, а в гоструктурах все наёмные сотрудники,

              открою наверное тайну, ничего не изменилось, а стало еще хуже. В бизнесе тоже не все так красиво как вы тут распеваете, сколько таких бизнесменов, прихватизировав созданные в СССР предприятий и слизав с них сливки, просто разрушили предприятия или ликвидировали? Не нужно путать бизнесменов создавших сами свое (это в основном мелкие предприниматели) и тех "великих" бизнесменов участвовавших в ограблении страны в 90тых, и тех, присосавшихся к бюджетам разных уровней и обанкротившихся с уходом с постов их покровителей.
              1. 0
                4 августа 2024 19:38
                Те кто приХватизировал советскую собственность, давно либо промотали деньги, либо умотали из страны! Есть некоторая часть приХватизаиоров, которые смогли толково распорядится активами и эти предприятия продолжили работать.

                Распиловщики, это не бизнесмены, а агенты коррупционеров

                Я же речь веду, про предпринимателей, которые создают и таких великое множество!
              2. 0
                5 сентября 2024 21:00
                Вот почитал я вас сотоварищи и ваших оппонентов....Ведь выходит, что российская территория это - проклятое место ) Начиная с Российской империи и по нынешний день ))) Все как то делается через заднее место ) Не, ну серьёзно ) Всё что то постоянно мешает или получается криво.
            3. 0
              4 августа 2024 16:01
              Цитата: Eroma
              В бизнесе всегда есть человек, который заинтересован в результате, он заставляет людей приносить пользу, а в гоструктурах все наёмные сотрудники,


              Мало того, в крупных предприятиях, таких как Газпром, Транснефть, РЖД и т.д. никому нет дела до того как развивается эти предприятия, основная задача этих горе-бизнесменов выкачать и поделить прибыль сейчас, пока они при должностях, а дальше хоть потоп... нарушения во всем и везде, поэтому вал аварий и несчастных случаев на производствах, а дальше будет еще хуже...
        2. +14
          27 июля 2024 08:34
          Все верно о недостатках. Но вот причины их устранили в 91-ом. Вместе со страной. И? Где гигантский скачок развития, обещанный "новаторами" типа Гайдара? В СССР хотя бы не приходилось оружие за границей покупать. Так в чем причина того, что "передовая" система, строй не дают стране развиваться? И почему это может делать Китай, пусть с плохоньким, но социализмом? Что помешало и мешает нам так?
          1. +12
            27 июля 2024 08:44
            А на это ответа нет ,есть только скулеж ,что все 33 года мешают советские коммунисты ,чекисты ,народ достался плохой ,Запад виноват .
            И враги СССР как из истории нашей страны -советской и дореволюционной ,выкинули все невыгодные им факты ,так и из их антисоветского периода они уже выкинули правление их благодетелей Горбачева и Ельцина . Не станет этого -они и его правление выкинут ,а потом всё по новой ,будет десятилетиями скандировать .что они "расхлебывают " за теми ,кто был раньше .
            1. 0
              5 сентября 2024 21:13
              А что же вам то мешало бороться с этими оппортунистами и благодетелями ?! ))) У вас же не было конкурентов ВООБЩЕ!!! И количество пламенных борцов и идеальных личностей просто зашкаливало. Все как на подбор богатыри! На 1991 год вас было

              16 516 066 человек !!!! Армия! Да на вас никто бы даже и не рыпнулся ))))

              И где же были эти 16 лямов умнейших, честнейших, совестливых ?!

              Вот зачем вы жалуетесь постоянно на каких то предателей, если у вас соперников то вообще не было ? Я так понимаю, что действительно система себя изжила и поэтому её похоронили сами же члены этой же партии. Всем было пофиг и все прекрасно видели финал!
          2. +10
            27 июля 2024 12:20
            Цитата: victor50
            Все верно о недостатках. Но вот причины их устранили в 91-ом. Вместе со страной. И? Где гигантский скачок развития, обещанный "новаторами" типа Гайдара? В СССР хотя бы не приходилось оружие за границей покупать. Так в чем причина того, что "передовая" система, строй не дают стране развиваться? И почему это может делать Китай, пусть с плохоньким, но социализмом? Что помешало и мешает нам так?

            Скажете тоже, как можно копировать бесчеловечную китайскую систему при которой за коррупцию и воровство вплоть до смертной казни?! Неужели вам не жаль наших милых чиновников? Что же им на зарплату голодать?
            1. -4
              28 июля 2024 21:18
              Скажете тоже, как можно копировать бесчеловечную китайскую систему при которой за коррупцию и воровство вплоть до смертной казни?! Неужели вам не жаль наших милых чиновников? Что же им на зарплату голодать? расстреливают уже 27 лет за коррупцию. Стреляют в прямом эфире, стреляли на стадионах, присылают счета за расстрел...
              27 лет и почему то до китайских коррупционеров не доходит.
              Уже давно чиновники те - кто родился после того как начали расстреливать.
              Где эффективность расстрелов?
              1. +4
                28 июля 2024 23:57
                Цитата: свой1970
                Скажете тоже, как можно копировать бесчеловечную китайскую систему при которой за коррупцию и воровство вплоть до смертной казни?! Неужели вам не жаль наших милых чиновников? Что же им на зарплату голодать? расстреливают уже 27 лет за коррупцию. Стреляют в прямом эфире, стреляли на стадионах, присылают счета за расстрел...
                27 лет и почему то до китайских коррупционеров не доходит.
                Уже давно чиновники те - кто родился после того как начали расстреливать.
                Где эффективность расстрелов?

                Полностью победить коррупцию практически невозможно. Даже при Сталине она была. Вопрос в масштабе явления. Смертная казнь за крупную коррупцию и воровство является сильным сдерживающим фактором, при условии неотвратимости наказания.
                1. -1
                  29 июля 2024 10:28
                  Смертная казнь за крупную коррупцию и воровство является сильным сдерживающим фактором, при условии неотвратимости наказания.
                  27 лет и 130 000 расстрелянных -НЕ явились сдерживающим фактором, если на завтра есть желающий намазать лоб зелёнкой.
                  Санитарным отстрелом шакалов - да, сдерживающим фактором - нет.
                  1300 лет в исламе забивают камнями на площадях женщин ( кое где до сих пор) за прелюбодеяние. Явилась ли за 1300лет очень больная смерть сдерживающим фактором? Нет- раз есть те кого забивают сегодня....
          3. -9
            27 июля 2024 12:43
            Где гигантский скачок развития,
            а Вы его не замечаете? hi
            Уровень жизни изменился кардинально! Мы оттолкнулись от уровня: в одни руки не более одного кг сахара, за право купить стиральную машину или мебель разыгрывалась лотерея в коллективе, машина через какую то очередь, мандарины в магазине только под Новый год, для строительства дачи используется материалы которые кто-то скомуниздил на стройке ибо просто купить не возможно! И посмотрите Ваши возможности в области питания, обустройства жилья, одежды и всего на свете, по сравнению с той эпохой Вы живёте в обществе товарного изобилия! fellow
            Но всему есть цена, так устроена жизнь request Что бы получить товарное изобилие, пришлось встраиваться в мировую экономику , с утратой части суверенитете и некоторого величия нации, не всё нужно было терять, но как получилось и последствия мы сегодня рамхлебываем.
            1. +10
              27 июля 2024 13:13
              В общем ,враги СССР выставляют за свое "достижение " по сравнению с СССР -импорт ,который они скупают на доходы от советского сырьевого и промышленного секторов ,подделки под советские продукты -ведь зато их много .
              А их реальное "достижение "-то ,что им досталась не только самая большая республика СССР, но и самая богатая и самая индустриально и научно развитая ,а они её превратили в нищий , отсталый сырьевой придаток и рынок сбыта чужой продукции продовольствия ,продукции производства ,науки,интеллекта .
            2. m-z
              +11
              27 июля 2024 14:49
              Цитата: Eroma

              Уровень жизни изменился кардинально! Мы оттолкнулись от уровня: в одни руки не более одного кг сахара, за право купить стиральную машину или мебель разыгрывалась лотерея в коллективе, машина через какую то очередь, мандарины в магазине только под Новый год, для строительства дачи используется материалы которые кто-то скомуниздил на стройке ибо просто купить не возможно! И посмотрите Ваши возможности в области питания, обустройства жилья, одежды и всего на свете, по сравнению с той эпохой Вы живёте в обществе товарного изобилия!

              Уровень жизни изменился благодаря общему росту производительности труда и удешевлению производства массовых товаров. А если брать, скажем, 70-е годы, то средний рабочий, клерк и т.п. даже в развитой капстране (например, Великобритании) жил точно не лучше среднего гражданина СССР. И возможностей по приобретению высококачественных товаров у него не было. И своего жилья тоже в большинстве случаев.
              Здесь уже написали, что качество товаров в СССР было ниже чем западных. Но это если сравнить с теми, что поставлял Внешторг, а они были только высокого качества. Средний уровень товаров народного потребления был кабы не ниже, чем в СССР (хотя номенклатура шире, конечно). В этом мы убедились, когда с 90-х к нам хлынул вал товаров откровенно дерьмового качества (и не только из Китая).
            3. +6
              28 июля 2024 06:25
              И посмотрите Ваши возможности в области питания, обустройства жилья, одежды и всего на свете, по сравнению с той эпохой Вы живёте в обществе товарного изобилия
              Вы про изобилие пенсионерам расскажите и многим другим, кто на него посмотреть лишь может. И поинтересуйтесь из каких материалов сделано это продуктовое изобилие.
              1. -7
                28 июля 2024 20:23
                Искрене сочувствую пенсионерам, вы этого не заслужили!
                Но, суть моего поста не в том, доступно или не доступено, а в том что тогда в принципе не было, а сегодня были бы деньги! А это следующая задача
              2. -7
                28 июля 2024 21:23
                поинтересуйтесь из каких материалов сделано это продуктовое изобилие.
                Ну пальму и сою положим Никитос начал завозить в СССР.
                И если вы служили в СА - вы ели три раза в день комбинированной из той самой пальмы...
                Самое прикольное - он был ГОСТированый и пальма там была официально
            4. -2
              29 июля 2024 10:37
              Родители работали на военном заводе, получили квартиру за ребенка. Но например сервант стенку они в магазине купить не могли, тк право покупки разыгрывалось в лотерею. И это при том, что эти стенки делали на местном предприятии! Удачно вышло, что в лотерею выиграли мои родственники и родители все таки смогли купить стенку. Она кстати ужасного качества была - вся кривая и косая, но стоит до сих пор, хоть периодически и порываются ее выкинуть. Человек ко всему привыкает.

              Аналогично было и с дачей - дали участок за городом. А досок на дом и кирпичей - хрен купишь. При том, что в городе крупный завод пиломатериалов. Только вот доски и сушёный брус , все шло в Европу и Финляндию за валюту, купить что то в городе было нереалтно, местным продавали только низший сорт и сырой брус.

              Все это реальные истории из жизни.

              Конечно кто то скажет что дали и квартиру и дачу. Но ведь и сейчас квартиры люди покупают, а земля за городом в регионах стоит вообще копейки.
              1. +3
                1 августа 2024 07:24
                Что за сюр, у меня отец после мобилизации начал строить дом , рядом с заводом, п/я, с директором которого договорился о приеме на работу в качестве электрика, рядовой, после мобилизации, женился, пощел в сельсовет о выделении участка под строительство, дали, в лесхоз, выделили лес на строительство за наличный расчет , не падайте, 40 кубов по 16 копеек за куб, на корню, сослуживцы по решению командира части помогли с заготовкой, а директор завода выделил машину, начали в 1959,в 1961 вьехали в новый дом , в 1962 я родился, дефицит совести у вас и знания жизни в СССР.
                1. 0
                  4 августа 2024 05:10
                  Не любят правду - от этого и минусят. Ну что взять с обиженок.
                  Если вам лично все дали в 1950х - то я не спорю, могли и дать, тем более что жителю села полагался дом. А нам вот в 1980х право покупки мебели в лотерею предлагали выигрывать - это уже сразу не правда ?
                  Хотя может мебель вы тоже сами из выделенного леса изготавливали. Слова достать и выбросить в продажу, договориться за бутылку - не на пустом месте в СССР возникли.
                  1. -1
                    4 августа 2024 16:20
                    Цитата: Totor5
                    Не любят правду - от этого и минусят. Ну что взять с обиженок.
                    Если вам лично все дали в 1950х - то я не спорю, могли и дать, тем более что жителю села полагался дом. А нам вот в 1980х право покупки мебели в лотерею предлагали выигрывать - это уже сразу не правда ?
                    Хотя может мебель вы тоже сами из выделенного леса изготавливали. Слова достать и выбросить в продажу, договориться за бутылку - не на пустом месте в СССР возникли.

                    правда в том что вы ничего не знаете про жизнь в СССР или сознательно лжете.
                    Дедушка с бабушкой на свою колхозную пенсию (собранную не знаю за сколько лет) моей матери и мне (тогда было 7 лет) в 1976 г купили в областном центре 2х комнатную кооперативную квартиру, если память не изменяет, за 15 тыс. рублей, можете себе представить сейчас такое? и обставить её проблем не составило, и мебель была и диван и телевизор и холодильник "ЗИЛ" был. Дом этот, "хрущевка", кстати, до сих пор стоит.
                    1. 0
                      4 августа 2024 20:19
                      Все мы жили в СССР, только по разному. Мои родители получали квартиру как и все и участок под дачу получи и всё как я понимаю бесплатно. Не спорю, это круто, при зарплате в 80 руб в МЕСЯЦ, реально круто. Бабушки и дедушки жили в деревне, не скажу что плохо, дома были, скотина и баня и куча земли. Но, в продуктовом сахар продавали по 1кг в одни руки, бананы я пробовал один раз, меня угостили, стиральную машину и стенку в зал, куплены благодаря лотереи, мама выиграла право на работе. В деревне мы делали лимонад с помощью соды и лимонной кислоты, могу путать ингредиенты давно не практиковался. Для дачи материалы родители на стройке добывали, договариваясь о всяком. Слово достать, это было ключевое! Просто пойти и купить, нельзя было!!!!
                      Жить было можно, но с кучей ограничений и не нужно сравнивать технический уровень советского быта и быта среднего класса на западе
                      1. +1
                        4 августа 2024 21:23
                        Может и по разному... но меня помотало в те времена по командировкам, от Ленинграда и Москвы до Владивостока и Хабаровского края, ну и занесло на Крайний север где и остановился.
                        Поэтому я много где бывал и могу сказать что действительно по разному жили, но с голоду никто и нигде не помирал, работы было завались, платили стабильно, и полки в магазинах были разной наполненности но пустыми никогда.
                        Про сахар по 1кг в руки вранье наглое и беспардонное, сахар был всегда и валом.
                        Были кое где ограничения на мясо по 2кг, колбасы 1 кг и масло по 0.5кг но можно было сходить в соседний магазин и там добавить и вернутся обратно и взять еще раз, но таким заморачиваться.... Можно было прийти на другой день и взять свеженькое.
                        Бананы? Ну тогда ой... незнаю как мы без банинив выжили только... газировка 3 копейки стакан на каждом углу, в магазинах лимонад, буратино, тархун, дюшес и т.д. в стеклянных бутылках хоть залейся.
                        У меня одно время обед состоял из свежайшего батона, банки сгущеных сливок и бутылки лимонада laughing
                        Зимой с овощами конечно были проблемы, но не оттого что дефицит, а были проблемы тогда с хранением, холодильники отсутствовали, химией не обрабатывали, много гнило на овощебазах, нас студентам гоняли туда на переборку.
                        Но продукты в те времена, были натуральные и полезные, а сейчас одна соя, пальмовое масло и ГМО, поэтому массовый расцвет онкологии, алергий всевозможных и ослабленного иммунитета, здоровых почти нет.
                        И да, пальмового масла в страну не завозили, мы о нем тогда и не слышали никогда.
                      2. +1
                        5 августа 2024 15:11
                        Спорить о том как и кому жилось и живётся можно до бесконечности, поэтому бесполезно.
                        Я же пишу не о том что в СССР всё было плохо, а сейчас всё хорошо. В каждой системе есть свои сильные и слабые стороны. Я считаю недостатком советского социализма, это отказ и даже запрещение предпринимательства, это значительно затормозило развитие общества и привело к краху социалистической системы.
                        Нужно идею допилить и вписать в социализм предпринимательство.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. -1
                      5 сентября 2024 22:06
                      Ну давайте представим ))) Я нынешний строй, мягко говоря, не очень то..., и сисиалистический тоже ) Так что одинаково к ним отношусь, знаете ли ...

                      2-х комнатная хрущёвка того времени. Площадь 46-48 кв. м., с типичной планировкой ))) Средняя зарплата в 1976 году 154.2 рубля в месяц, согласно государственной статистики.
                      Берём типичный областной центр, ну я не знаю, возьмём г. Владимир. Средняяя заработная плата, если опять же верить статистике 90000 руб. ) Правда такого размера двушки в метрах мы уже не найдем, будет побольше 50 кв. м. Стоимость 2-х комнатной НОВОЙ! Карл, квартиры во Владимире начинается от 3 лямов, возмём где то за медиану 5 )))

                      5000000 руб / 90000 = 55.5555555 2024 год
                      15000 / 154.2 = 97,2762645914 1976 год

                      Вопросы есть ?! Так что, на вашем месте я бы таким примером не похвалялся бы, а просто покурил в сторонке )
                    4. -1
                      5 сентября 2024 22:18
                      . Дедушка с бабушкой на свою колхозную пенсию (собранную не знаю за сколько лет)


                      Колхозную ?! Я вам там, выше, представил за сколько лет можно купить кооперативную квартиру на СРЕДНЮЮ зарплату того времени. Вы настолько уверены, что за 30-40 рублей колхозной пенсии они смогли накопит на квартиру ?! А вы в курсе, когда начали платить колхозникам пенсию ?! Просветитесь, прежде чем начинать нести околесицу.
                      1. 0
                        6 сентября 2024 07:04
                        Цитата: UserGun
                        Колхозную ?! Я вам там, выше, представил за сколько лет можно купить кооперативную квартиру на СРЕДНЮЮ зарплату того времени. Вы настолько уверены, что за 30-40 рублей колхозной пенсии они смогли накопит на квартиру ?! А вы в курсе, когда начали платить колхозникам пенсию ?! Просветитесь, прежде чем начинать нести околесицу.

                        Не верить ваше право конечно, но факт есть факт... квартиру купили в 1974 году.
                        я не утверждаю что мои дедушка и бабушка жили на 1 пенсию и чисто с нее помогали. Бабушка, к примеру, продавала рассаду, дед банщиков продолжал работать... ну и я помню, постоянно выращивали бычка и 2-3 хрюшки. Тогда это было возможно.
                      2. -1
                        6 сентября 2024 08:58
                        Ну, если вы так хорошо все помните, то ответьте нам, какова же была щасливая
                        колхозная пенсия ?! ) Я вот четко помню, что моя бабушка получала аж 29 рублей пенсию, аккурат в начале 70-х годов прошлого века и тоже жила с участка в 6 соток. Правда жизнью это трудно назвать, скажем так, ВЫЖИВАЛА....Как впрочем и другие соседи рядом. И прекрасно помню, как она радовалась ПАСПОРТУ! Карл, который она тоже наконец то! Карл, получила в начале 70-х годов. Вот я вам написал выше, за сколько ЛЕТ!!! можно приобрести кооперативную квартиру, стоимостью в 15000 рублей, согласно ваших слов, на среднюю зарплату тех лет, которая была гораздо выше максимальной пенсии и даже не колхозной. И заметьте! Надо было ВСЮ зарплату в накопления спускать. Не жрать! Не пить! Как вы там говорили ?! "Представили" ?!
                      3. +1
                        6 сентября 2024 13:30
                        Цитата: UserGun
                        Ну, если вы так хорошо все помните, то ответьте нам, какова же была щасливая
                        колхозная пенсия ?! ) Я вот четко помню, что моя бабушка получала аж 29 рублей пенсию, аккурат в начале 70-х годов прошлого века и тоже жила с участка в 6 соток. Правда жизнью это трудно назвать, скажем так, ВЫЖИВАЛА....Как впрочем и другие соседи рядом. И прекрасно помню, как она радовалась ПАСПОРТУ! Карл, который она тоже наконец то! Карл, получила в начале 70-х годов. Вот я вам написал выше, за сколько ЛЕТ!!! можно приобрести кооперативную квартиру, стоимостью в 15000 рублей, согласно ваших слов, на среднюю зарплату тех лет, которая была гораздо выше максимальной пенсии и даже не колхозной. И заметьте! Надо было ВСЮ зарплату в накопления спускать. Не жрать! Не пить! Как вы там говорили ?! "Представили" ?!

                        Вы что мне тут пытаетесь доказать? или пытаетесь заставить себе не верить? я вам написал что помню и как было, а вступать с вами в дискуссию не намерен.
                        Игры с цифирями я тоже проходил и они далеко не всегда отражают действительность.
                        Дед получал 27 рублей пенсии, бабушка 17 и что? Мать учительницей в то время получала 180 - 200 и бабушка с дедом еще и денег ей умудрялись подкидывать и денег дали на квартиру в учительском кооперативе и?
                        И я не помню/не знаю о всех тех ужасах которые тут расписывают в комментариях.
                      4. -1
                        6 сентября 2024 15:50
                        . Дед получал 27 рублей пенсии, бабушка 17 и что? Мать учительницей в то время получала 180 - 200 и бабушка с дедом еще и денег ей умудрялись подкидывать и денег дали на квартиру в учительском кооперативе и?
                        И я не помню/не знаю о всех тех ужасах которые тут расписывают в комментариях.


                        Я не случайно вам привел пример с моей бабушкой. Мы видим примерно такие же цифры ) Что то я сомневаюсь, что с 1964 года ваши бабушка с дедушкой накопили аж 15 000 рублей, за 10 лет!!! Карл ( а именно пенсии начали местами! выплачивать колхозникам) , катаясь как сыр в масле. Ужасы ?! Да какие же это ужасы для вас то сотоварищи в стране розовых эльфов ) Только вот щасливой такую жизнь моя бабка, да и я отнюдь не назову, как вы живоописываете маслом. Интересно, но факт, что так же живя с участка в 6 соток, правда без деда, который погиб в ВОВ в самом начале, бабка моя как то вот не то, что не накопила на кооперативную квартиру, но даже не каждый лень мясо ела, мдя ... В общем то я так понимаю, что вы трямкнули не подумавши, как щясливо жили колхозники при развитом сисиализьме, даже не предполагая, что оказывается живы те, которые прекрасно помнят то "щасливое" время и могут привести примеры далеко не счастливой жизни из сказок розовых эльфов. Помните об этом и в следующий раз подумайте о своих розовых фантазиях. До свидания.
        3. +13
          27 июля 2024 09:48
          А где куча федеральных заводов или заводы в принципе не нужны? Федерального ширпотреба не существует в природе, всё только китайское. Критикуете Союз. покажите, что вы сделали лучше.
        4. +10
          27 июля 2024 14:28
          Цитата: Eroma
          Но, это плюсы, а Вы не хотите замечать минусов hi
          СССР построил кучу заводов, где оборудование не менялось до момента его утилизации в лихие 90е

          Вы правы , но отчасти. Сталин был не д.урак , и не ограничивал частную ( там были свои нюансы с формами собственности, если интересно ,можете изучить отдельно , проще назвать частной) инициативу в производстве товаров народного потребления. Это обожаемый либералами за "оттепель" Хрущев выпустил бандеровцев , но запретил артели (некоторые были настоящими предприятиями) и индивидуальный частный труд, и расстреливал продолживших производство подпольно.
          Как говорится - заставь дурака богу молиться , он и лоб расшибет.
          1. -11
            27 июля 2024 14:53
            В том то и дело, что в советском обществе, запретили частную инициативу и предпринимательство. Не хватило ума, направить естественное желание созидать в правильном направлении! Сталин, хотя бы сохранил среду в которой предприимчивые ли могли себя реализовать, пусть и по "устаревшей" капиталистической модели. А далее, вместо того, что бы осмыслить феномен предприимчивости и оценить его полезность для общества и как то умно обыграть методы применения этого феномена для социалистической системы, всё тупо запретили! fool
            А ведь именно предпринимательство двигает прогресс, развивает общество, создаёт новые блага для людей. fellow
            На Западе предпринимательство, это фундамент общества, всё крутится вокруг него и поэтому Запад в развитии ушел далеко от СССР и как итог крушение СССР.
            У фанатов коммунизма, предприниматель это зло, его мотив, жажда наживы, за счёт других! А это глупость! Предприниматели начинают свою деятельность, ни ради денег, а ради реализации своей идеи и если идея рабочая и человеку хватает ума организовать дело, то он получает результат, приносящий пользу обществу, а ему деньги! В капиталистическом обществе, это так работает, а как это должно работать в социалистическом обществе ни кто не думал!
            1. +10
              27 июля 2024 23:50
              Цитата: Eroma
              Предприниматели начинают свою деятельность, ни ради денег, а ради реализации своей идеи ...
              не обманывайте себя и других !! no предприниматели, (от корня слова предпринять !), ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради ПРИБЫЛИ, пусть даже и не в ближайшей перспективе (!) ... yes
              а ради реализации своей идеи - ИЗОБРЕТАТЕЛИ (инженеры, рационализаторы и.т.п.), и таких было не мало и в СССР .!!!
              поэтому были и выдающиеся открытия, и самолёты (конкуренто способные Конкордам !!!), и полёты в космос, и система "Спираль" , и многое и многое другое ... !!! yes

              hi
              1. -5
                28 июля 2024 20:17
                К сожалению в СССР, так же считали, а это без обид: буквоедство и узость мышления, из-за чего весь творческий потенциал всех рационализтлров использовался по минимуму, только а ограниченных областях, там и был результат, а везде был застой
                1. +7
                  28 июля 2024 21:27
                  Цитата: Eroma
                  К сожалению в СССР, так же считали, а это без обид: буквоедство и узость мышления,
                  ну Вы тогда как человек "с НУ очень широким мышлением", пораскиньте своим кругозором (!), и рассмотрите разницу в расслоении ОБЩЕСТВА, на очень (слишком) богатых (как вы называете - "предприимчивых !!"), и скажу мягко, - "далеко не очень богатых" ... ?!! при так называемой рыночной экономике !!! wink

                  Цитата: Eroma
                  а везде был застой
                  не при Сталине (!), а уже глубоко позднее него (!). При нём были и артели и малая кооперация ..!!!
                  поэтому есть большая разница, как использовать ПРОДУКТИВНО, человеческий потенциал, на благо страны !!! yes

                  И да (!), вы не поверите, ни и при капитализме тоже бывают "застои":
                  например "великая депрессия" или кризис конца семидесятых / начала восьмидесятых !!! (а вот СССР в это время, клюнул и попал в ловушку Афганистана ...!!!) what а жаль ...

                  Но вот таких прорывных темпов развития общества как были заложены ещё в тридцатые-сороковые (при Сталине !!!), и по инерции могли нарастать, почти до середины восьмидесятых (!), капитиалистический строй вряд ли видел !!! request
                  ...
                  хотя, если сможете, то наверное приведёте пример ... ?!! winked

                  hi
                  1. Комментарий был удален.
                  2. -5
                    29 июля 2024 07:35
                    Допустим, Вы городской человек и живёте в квартире у Вас земли нет вообще, а у крестьянина дом и десятки Га земли. Вас это как то напрягает такая несправедливость?
                    Думаю что нет, так как Вы понимаете, что земля, это основной ресурс крестьянина.

                    У предпринимателя основной ресурс это деньги
      3. +13
        27 июля 2024 08:40
        Цитата: ROSS 42
        враги социалистического строя специально тормозили выпуск товаров народного потребления
        Никто ничего не тормозил, все намного проще - при Сталине весь ширпотреб для населения делали "артели", можете это считать аналогом "кооперативов". Они маленькие, но их было очень много и они очень оперативно реагировали на моду, спрос товара и т.п. А государство только собирало с них налоги. Крупные предприятия ширпотребом не занимались - они не поворотливы и плановая экономика к спросу населения, моде, дефицитам и т.п. равнодушна. Все работало идеально, но потом пришел Хрущев и артели эти закрыл, взвалив выпуск ширпотреба на большие предприятия. Итоги все помнят, когда миллионами выпускались одинаковые штаны, рубашки, платья и т.п. Меня больше удивляет то, что Брежнев не восстановил те самые артели... почему х.з. это для меня загадка... времени у него было море...
        1. +3
          27 июля 2024 14:39
          Брежнев не восстановил те самые артели... почему х.з. это для меня загадка... времени у него было море...

          Все очень просто. Брежнев был хороший человек , но в экономике и социологии , судя по всему , понимал на уровне "догоним и перегоним США по количеству выпускаемого чугуна !". То , что Хрущев ломает экономику Союза , он видел , но что нужно делать , когда устранил хруща , он сам не очень то понимал , поэтому предпочел не делать ничего , потому и "эпоха застоя". В начале своего правления он предпринял несколько робких шагов , но потом "устал". Все пошло по инерции.
          1. 0
            27 июля 2024 14:53
            Цитата: старпом Лом
            понимал на уровне "догоним и перегоним США по количеству выпускаемого чугуна !"
            Было такое, помню даже сбор металлолома в школе и так называемые "пионерские плавки", а потом надписи на локомотивах пригородных электричек "Пионерский", "Комсомольский". Вот только не уверен, что они были сделаны именно из того лома.
            Пока был школьником слушал по TV сказки: "СССР занимает 1 место по выпуску чугуна и стали". Когда стал постарше и пошел в училище преподаватели эту фразу несколько уточнили: "по нелегированным сталям" ибо врать будущим "лекальщикам - инструментальщикам" которые скоро и сами станут начальниками и директорами предприятий смысла уже не было. А вот обывателей та фраза про 1 место впечатляла...
        2. +1
          28 июля 2024 21:27
          Меня больше удивляет то, что Брежнев не восстановил те самые артели... почему х.з. это для меня загадка... времени у него было море...
          Потому что артели проблемно контролировать и учитывать в планировании.
          Оказалось проще штамповать штаны и платья миллионам - назначил план на 5 лет и алга!!!!
          1. +2
            29 июля 2024 14:59
            Цитата: свой1970
            Оказалось проще штамповать штаны и платья миллионам - назначил план на 5 лет и алга!!!!
            В этом и проблема была - за пятилетку мода минимум 5 раз поменяется, а любой кооператив производит только то, на что есть спрос населения.
      4. +10
        27 июля 2024 12:08
        Цитата: ROSS 42
        У меня сложилось твёрдое убеждение, что враги социалистического строя специально тормозили выпуск товаров народного потребления, чтобы вызвать недовольство людей дефицитом и разными ограничениями.
        Тормозили выпуск товаров народного потребления друзья и руководители социалистического строя так как у них самих все было, они не видели смысл в наращивании выпуска товаров народного потребления. Если бы им прикрыли их спецраспределители, спецполиклиники и прочие спец..., то они бы может и зашевелились.
        1. +2
          27 июля 2024 12:25
          Цитата: bk0010
          Если бы им прикрыли их спецраспределители, спецполиклиники и прочие спец..., то они бы может и зашевелились.

          Совершенно верно. Вот и нынешним депутатам приравнять денежное содержание в кратном отношении к МРОТ (примерно 10 МРОТ), может быть они более проницательно изучили проблему нищих в России.
          1. 0
            27 июля 2024 17:07
            Цитата: ROSS 42
            Совершенно верно. Вот и нынешним депутатам приравнять денежное содержание в кратном отношении к МРОТ (примерно 10 МРОТ), может быть они более проницательно изучили проблему нищих в России.

            После чего МРОТ не будет иметь никакого отношения к реальным зарплатам в России, а лишь выражать депутатские хотелки делённые на 10. А у людей ничего не поменяется
      5. BAI
        0
        27 июля 2024 12:38
        Текст речи Путина про галоши:


        "Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.

        У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.

        В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.

        Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ то знает, что было и чего не было."
        1. +6
          27 июля 2024 16:44
          Цитата: BAI
          Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ то знает, что было и чего не было.

          Ладно, то что сказал не подумав Путин, сославшись на" царёва шута" Жириновского, хотя сам имеет учёную степень кандидата экономических наук , непростительно , но зачем повторять глупость, как было сказано врать народу. Во первых, надо уточнять какие товары народного потребления и в какие года были по мнению президента плохие.Товары ширпотреба? Бытовая электротехника? Автомобили? Что конкретно? Во вторых , чтобы ВВП мог спокойно прикрываться сегодня наследием СССР его ядерным щитом, надо чем то пожертвовать, обороноспособность государства на первом месте. Да и не мог Союз буквально всё делать лучше всех в мире, так не бывает. Как не крутись из ГАЗ -24 , Мерседес не получится как не получится он у итальянцев, французов, шведов и даже америкосов. Мерседес могут делать только немцы и никто другой. А народ в СССР, ведь и вправду с каждым годом, повышал своё благосостояние, телевизоры у каждой семьи, стиральные машины, магнитофоны и т.п, брательнику в 75-году батя подарил Романтик катушечный. Как говорится, Москва не сразу строилась, потихоньку наладили бы ширпотреб.
          1. +1
            29 июля 2024 15:16
            Мерседес могут делать только немцы и никто другой. его делали турки начиная с 1980х.А сейчас там турки в третьем поколении...

            брательнику в 75-году батя подарил Романтик катушечный.
            Спустя 13 лет в Кушке мыльница Панасоник на аккумуляторах встроеных пел сутками и не жевал касеты ,даже наши МК60.
            Которыми кассетный Романтик220- просто питался, впрочем он и импортные хорошие кассеты жевал

            Телевизоры 1 поколения цветные верили 70 кг
    3. +9
      27 июля 2024 06:28
      Цитата: Eroma
      Но не нужно идеализировать советскую систему, в ней к сожалению не было стимулов к иновациям

      А не надо рассматривать советскую систему как единый монолит. Сталинская экономика и послесталинская экономика это совершенно разные системы! Начиная с Хрущёва начался демонтаж сталиномики - упразднение горизонтально интегрированной структуры ГосСнаба, ликвидация субсидирования сельского хозяйства в виде МТС содержащихся за счёт государства, уничтожение частного сектора в виде артелей и промкооперации... и многое другое...
      К вопросу об инновациях - В 1953 г. советская БЭСМ-1 была самой быстродействующей ЭВМ в Европе, уступив лишь американской IBM 701...
      1. +8
        27 июля 2024 07:31
        Вот с Вами я соглашусь!
        На самом деле созданная Сталиным система государственного управления, в виде стимулов, контроля результатов, управления ресурсами и в том числе и наказания (нужно отделять политический условный ГУЛАГ, от наказания за безответственность), требует всестороннего изучения, с целью пкренятия опыта!
        Ибо, созданная им система каким-то образом позволяла находить таланты, их поднимать на вверх для достижения невероятно сложных целей!
      2. +5
        27 июля 2024 07:40
        Цитата: AllX_VahhaB
        А не надо рассматривать советскую систему как единый монолит.

        Эти двое из ларца...Они имеют такое же отношение к СССР, как Байден к миротворчеству.
        Им даже неизвестно что такое СЭВ...И своего-то они сказать не могут, потому что не жили в то время - нахватались верхушек из горбачёвской перестройки и думают, что это и был социализм. Их запереть в одной комнате, - через сутки они выедят друг другу мозг.
        Цитата: Dart2027
        Не надоело врать? Про галоши говорилось применительно к товарам народного потребления.

        Не размениваясь на...
        1. +9
          27 июля 2024 07:56
          Тут прямо всё по -Фрейду . И то ,что для врагов СССР главное - побольше всего вывести из России ,а не произвести для России и народа ,и побольше оклеветать СССР ,и свалить на СССР ответственность за результаты своей высокооплачиваемой работы .
          1. +3
            27 июля 2024 12:34
            Цитата: tatra
            и свалить на СССР ответственность за результаты своей высокооплачиваемой работы .

            Ирина! yes
            ...и свалить на СССР ВСЮ ответственность за МИЗЕРНЫЕ результаты своей НИКЧЕМНОЙ высокооплачиваемой работы .
            1. 0
              27 июля 2024 15:22
              Цитата: ROSS 42
              за МИЗЕРНЫЕ результаты своей НИКЧЕМНОЙ высокооплачиваемой работы .
              Смотрим "Сделано у нас".
        2. +5
          27 июля 2024 12:31
          И своего-то они сказать не могут, потому что не жили в то время - нахватались верхушек из горбачёвской перестройки и думают, что это и был социализм. Их запереть в одной комнате, - через сутки они выедят друг другу мозг.
          Не переживайте, не выедят. Для того, чтобы что-то съесть, для начала это что-то надо иметь.
    4. +3
      27 июля 2024 13:59
      Понимаете, коллега, любая система, построенная на идеологии гибнет, когда уходят замотивированные люди (руководители).
  4. +5
    27 июля 2024 05:33
    А либерасня утверждает, что деньги на индустриализацию шли от распродажи ценностей Эрмитажа. Могу посоветовать прослушать лекции Касатонова, где он очень подробно объясняет, где были изысканы средства на индустриализацию
    1. 0
      27 июля 2024 06:12
      распродажи ценностей Эрмитажа.

      Ну это тоже помогло, но что интересно, сейчас всплывают факты того, что не беэдумно Микоян отбирал шедевры для продажи, работала очень компетентная комиссия и теперь вскрылось, что картины не Рафаэля, Рембрандта и прочих, а картины учеников школ Рафаэля, Рембрандта...
      Такая была практика тогда. Раскрученные художники использовали труд своих учеников, а сами только руководили написанием и ставили свою подпись. Только ранние картины написаны собственноручно гениями
    2. -9
      27 июля 2024 06:31
      Цитата: Голландец Михель
      А либерасня утверждает, что деньги на индустриализацию шли от распродажи ценностей Эрмитажа.

      Церковных ценностей и продажи за границу изъятого у голодающих крестьян хлеба! Озвучивайте либеральную повестку полностью! Да... и проводилась индустриализация бесплатным трудом заключённых ГУЛАГА! wassat
      1. 0
        27 июля 2024 06:33
        проводилась индустриализация бесплатным трудом заключённых ГУЛАГА!
        Откуда в СССР могли появиться заключённые, если тов. Сталин расстреливал их лично! Кажется, расстрелял целый миллиард wink
        1. +3
          27 июля 2024 12:34
          Цитата: Голландец Михель
          проводилась индустриализация бесплатным трудом заключённых ГУЛАГА!
          Откуда в СССР могли появиться заключённые, если тов. Сталин расстреливал их лично! Кажется, расстрелял целый миллиард wink

          Больше, некоторых он расстреливал по 3-4 раза
    3. BAI
      +4
      27 июля 2024 08:33
      Могу посоветовать прослушать лекции Касатонова, где он очень подробно объясняет, где были изысканы средства на индустриализацию

      А зачем нам Касатонов, когда у нас есть Шпаковский со статьей на эту тему?
      Навеяло:
      Зачем нам куринные кубики, если у нас есть козьи шарики?
  5. -14
    27 июля 2024 05:43
    почему СССР постоянно эмитировал деньги: из-за дефицитности бюджета – страна была бедной.

    И это с богатейшими природными ресурсами!!!
    laughing Чего врать то.
    Вопрос лишь в том кто и как ими распоряжался.
    Что при коммуняках, что при буржуях
    Народ был отодвинут от доходов за использование полезных ископаемых.
    Всем распоряжалась узкая кучка людей под различными лозунгами...то вперед к коммунизму...то вперед к капитализму.
    Ни тогда и не сейчас рядовой гражданин не имеет никакого гешефта с добычи золота, нефти, железа, газа и тогдалее...все сливки уходили на совершенно другие цели.
    Никогда простые граждане в своей основной массе не станут богатыми...ни при капитализме ни при коммунизме...туфта и ложь все это.
    1. +15
      27 июля 2024 07:21
      Ни тогда и не сейчас рядовой гражданин не имеет никакого гешефта с добычи золота, нефти, железа, газа и тогдалее

      Тогда точно не имел:
      из страны лаптей и избенок к космосу;
      из аграрной недоразвитой полуколонии к державе номер один;
      к стране с высшим и средним бесплатным образованием;
      стабильным трудом и будущем для своих детей;
      стабильной международной безопасностью (наша армия в середине Европы) и базы по всему миру;
      постоянный рост и выдача бесплатного жилья;
      30% населения получали санаторные путевки в год в 80-е гг;
      Сотни построенных с нуля городов и т.д. и т.п.

      Или хлеб, котлеты 8-часовой рабочий дент растет на деревьях?
      1. +6
        27 июля 2024 12:46
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Ни тогда и не сейчас рядовой гражданин не имеет никакого гешефта с добычи золота, нефти, железа, газа и тогдалее

        Тогда точно не имел:
        из страны лаптей и избенок к космосу;
        из аграрной недоразвитой полуколонии к державе номер один;
        к стране с высшим и средним бесплатным образованием;
        стабильным трудом и будущем для своих детей;
        стабильной международной безопасностью (наша армия в середине Европы) и базы по всему миру;
        постоянный рост и выдача бесплатного жилья;
        30% населения получали санаторные путевки в год в 80-е гг;
        Сотни построенных с нуля городов и т.д. и т.п.

        Или хлеб, котлеты 8-часовой рабочий дент растет на деревьях?

        Извините, от возмущения поторопился и почти продублировал ваш коммент hi
        Но удалять не буду!
        1. +7
          27 июля 2024 12:52
          Но удалять не буду!

          С уважением,
          hi
          1. +5
            27 июля 2024 12:53
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Но удалять не буду!

            С уважением,
            hi

            Взаимно! hi
    2. +12
      27 июля 2024 12:43
      Ни тогда и не сейчас рядовой гражданин не имеет никакого гешефта с добычи золота, нефти, железа, газа и тогдалее...все сливки уходили на совершенно другие цели.
      Угу, коварные коммуняки цинично тратили эти "сливки" на бесплатную медицину, образование, жилье для населения, на Дворцы пионеров и школьников, на бесплатные спортивные секции, кружки по интересам, пионерлагеря для детей.
      Вот звери!
      1. -5
        27 июля 2024 12:52
        Угу, коварные коммуняки цинично тратили эти "сливки" на бесплатную медицину, образование, жилье для населения, на Дворцы пионеров и школьников, на бесплатные спортивные секции, кружки по интересам, пионерлагеря для детей

        Да потратили...но это всего лишь небольшая часть сливок...сколько было вложено средств на другие цели не хотите рассказать.
        Сколько денег ушло в Таджикистан, Узбекистан, Казахстан, Литву, Латвию, Эстонию и прочие республики...в РСФСР все по достаточном принципу оставалось...я уж не говорю про бесплатную помощь всему миру... в Африке, Латинской Америке, Восточной Европе...очень щедро коммунисты эти сливки раздавали направо налево за счет благополучия своего народа...что в итоге имеем?
        Кто нибудь говорит спасибо за это теперь?
        Нет...теперь они оккупанты для местных националистов, русских помогавших этим странам теперь выдавливает из за всех сфер жизни.
        Кому за это спасибо сказать...коммунистам что ли?
        Не любите вы коммунисты когда вам неприятные вещи говорят.
        1. +8
          27 июля 2024 13:06
          Пошёл антисоветский, читай антирусский "баян", уже даже детям в школе при этих "сказках" не смешно:
          Сколько денег ушло в Таджикистан, Узбекистан, Казахстан, Литву, Латвию, Эстонию и прочие республики...в РСФСР

          А все они не были частью России? Или Россия это только РСФСР?
          Вот пришли к власти в 1991 г. антисоветчики, всех союзников СССР послали: будем дружить ни с какой то "рванью" из Анголы, а с лучшими людьми из G7? и чего добились: ни союзников, ни друзей?
          Лучше замки во Франции покупали, чем развивать союзные отношения.
          И базы ни в Йемене, Мозамбиках, Кубах и Вьетнамах, а в Азовском море.
          И войска не на границах ФРГ...
          Сравните как голосовали в ООН при СССР и как сейчас.
          какие там "неприятные вещи"?
          1. -7
            27 июля 2024 13:50
            Какая ещё антисоветчина...вы коммунисты любую критику против себя антисоветчиной объявляете.
            Коммунисты Хрущев, Горбачев, Ельцин сделали для развала СССР больше чем все антисоветчики вместе взятые.
            Потому то вы и не способны меняться со временем, от того то вы как динозавры и проиграли битву за свое будущее.
            У китайцев учитесь как надо вести дела на идеологическом фронте.
          2. +5
            27 июля 2024 14:38
            Коллега, я имел удовольствие сравнивать Прибалтику, в частности ЛатССР с БССР и РСФСР. Разница коллосальная. Начиная от снабжения заканчивая всеми льзя и нельзя. Допустим то, что разрешали строить "бедным литовцам" и "несчастным латышам" запрещено было не только в Курской или Белгородской областях а также в Калининградской или Могилевской. Поэтому Янис считал себя обиженным пупом земли который, такой красивый, вынужден жить рядом с такими безрукими русскими. Под которыми понимались все народы РСФСР. Да что говорить о прибалтах когда "знакокачественные" из брестской и гродненской областей считали себя выше обвиняемых смолян, скобарей и прочих, включая могилевчан и витебчан. Леха прав в том, что существовал целенаправленный перекос, когда одни сидели на шее у других. Не то, что курземе подтягивали до уровня, допустим Челябинска, нет наоборот опускали Челябинск и делали уровень жизни выше для подвильнюских хуторян. И при всем к Вам уважении как к отличному автору но тут вы не правы.
    3. +4
      27 июля 2024 18:09
      Цитата: Леха с Андроида.
      ...все сливки уходили на совершенно другие цели.

      Яхты себе строили, дворцы возводили или частные самолёты клепали?
      Действительно, ух они какие...Вам сколько лет, что вы так клянёте СССР? Или вам не досталось жилья? Или вы собирали деньги на учёбу, лечение, ипотеку?
      Это сегодня всё ложь и туфта, даже близко не видно никакого будущего: ни светлого, ни серого...Беспросветная тьма и вымирание титульной нации...
      Государство не знающее русского языка, чиновники, скрывающее свою национальность, герои непонятных заслуг и сомнительного труда...
  6. -1
    27 июля 2024 05:44
    Было время и были подвалы
    Было время и рыли каналы, и куда надо впадали они....
  7. +4
    27 июля 2024 05:56
    Сильная статья, рост ввп без роста населения это же сверхсложная задача, повышение производительности труда в РФ буксует уже 30 лет.
    1. 0
      27 июля 2024 14:45
      Есть лёгкий передерг в том, что принимать за базу. Если исходить из итогов гражданской, когда промышленности полный ноль, то рост обеспечить можно. Если у тебя иная база, то картинка иная.
      Честно говоря выжить в тех условиях без дикой эксплуатации населения (раскулачивания, трудодни, займы) не реально. Поэтому бросать камень в тех, кто принимал подобные решения не буду. Но проводить подобное сейчас - самоубийство.
  8. -13
    27 июля 2024 05:57
    Когда статья начинается с вранья, то читать её дальше не стоит, РИ оказывается фактически стала банкротом, ага - ага.
  9. +9
    27 июля 2024 05:57
    Нам об этом просто не говорят: несмотря на наш конфликт с Западом, мы по-прежнему держимся в фарватере МВФ и множества международных программ.

    А об этом не нужно говорить - всё видно невооружённым глазом. ЕБН-овские либералы оккупировали все ветви власти. Вы что, думаете, что Путин способен привести страну к аналогичному экономическому развитию, к которому привёл её Сталин? Сталин опирался на народ, Путин - на олигархов (именно поэтому их число растёт из года в год, а численность российского населения падает).
    Наплели про инфляцию...Да откуда ей не быть, если вся экономика в стране держится на Силуанове, Набиуллиной и на курсе доллара. Да...Это так!!! И не надо Мулю пестрить...
    Все всё прекрасно понимают, но сделать ничего не могут, а некоторые уже и забыли, как это делалось.
    Если ничего не изменится, то к 2036 году нам могут сказать:
    1. +4
      27 июля 2024 12:50
      Боюсь, что раньше... гораздо раньше... sad
      1. +2
        27 июля 2024 12:58
        Ну, если сам Путин не стесняется нам лгать, что Роснефть, где России принадлежат 50%+1 акция, - государственная компания...С какого хрена? С того самого, с которого мужики в стране стали жить долго и счастливо и могут вкалывать до 65 лет?
        Россия при ЕБН потеряла больше половины государственных активов, наработанных поколениями советских людей, а «гарант» продолжает носить венки на могилу того самого разрушителя государства и заставляет принимать законы, по которым спонсируется ЕБН-центр...
  10. +9
    27 июля 2024 06:02
    Америка в конце XIX – начала XX века совершила гигантский скачок в развитии, строя дороги, выпуская и продавая миллионы авто, потому что в США была развита промышленность – а у населения были деньги.

    А почему появились деньги у населения? Просто гениальный Генри Форд первым понял, что без роста благосостояния большинства населения Америку может ждать революция как и в России. До него делали автомобили для богатых, он стал делать для тех, кто делает автомобили, ввел норматив 80 дней работы на конвейере стоимость машины, т.е. рабочий мог купить то, что он производил. Но капитализм он такой...все стали делать товары для всех и случился кризис перепроизводства, нужен был рынок сбыта и Советская Россия воспользовалась моментом, совершила индустриализацию страны с помощью США, построив заводы и изменив производственные патриархальные отношения в сельском хозяйстве с целью заменить непроизводительный ручной труд на современный с использованием машин. Не мог тогда частник купить трактор, купило государство и объединило мелких хозяйчиков в сельские совместные предприятия для того, чтобы использовать трактора и комбайны, высвободив миллионы рабочих рук для промышленности. И мы совершили громадный скачок в развитии буквально за 10 лет. И цель у нас была Догнать и Перегнать...если бы не война
    1. 0
      27 июля 2024 06:34
      прошло сто лет а автомобиль в России так и не стал народным
    2. +5
      27 июля 2024 10:08
      Не мог тогда частник купить трактор
      А он и сейчас не может..Сколько тракторных заводов закрылось за все это время?Нет спроса,нет и предложения..Трактора и прочую технику могут позволить себе крупные хозяйства, кому принадлежат крупные хозяйства? Неужели, крестьянам, которых освободили от "крепостного колхозного права"?. smile
      1. +2
        27 июля 2024 15:42
        Цитата: parusnik
        А он и сейчас не может..

        А некоторые считают, что в России основная масса жителей зарабатывает под 2, 4 млн. рублей в год:
  11. -6
    27 июля 2024 06:22
    Ну собственно итогом статьи я понял что народ фактически 70 лет пахал на коммунистов забесплатно..
    Все это реверансы с национальной валютой легли на плечи местного населения.
    Только к нынешнему положению вещей это каким боком соотноситься ?
    В РФ продуктовое изобилие , товарное изобилие , рабочих рук нехватает , рост зарплат .
    К чему эта малограмотная ангажированая статья ?
    1. +8
      27 июля 2024 07:15
      народ фактически 70 лет пахал на коммунистов забесплатно..

      Поэтому забесплатно защитил страну в Великую Отечественную Войну
      1. -12
        27 июля 2024 10:34
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Поэтому забесплатно защитил страну в Великую Отечественную Войну

        Верно Вы заметили-СТРАНУ защитили, да- как и в 1812, Северную войну, на Куликовом поле и прочих десятках войн.

        А за СТРОЙ, когда понадобилось в 1991 не встал НИКТО, в вт.ч. отряд 17 млн "гогячих сегдец"
        1. +7
          27 июля 2024 11:34
          как и в 1812, Северную войну, на Куликовом поле и прочих десятках войн.

          Вас ввели в заблуждение большевики, которые пытались всю историю сделать историей движения масс.
          Ни на Куликовском поле, ни в Северной войне, а уж тем более, в 1812 г. народа и рядом не было, а была феодальная дворянская армия с "крепостными" солдатами.
          Армия условно "народной" формируется только после реформы 1861 г., но особо то народ не стремился на полях 1 мировой биться, а вот с 1917 г. армия и стала по настоящему рабочей и крестьянской.
          C уважением,
          hi
          1. -11
            27 июля 2024 12:01
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Ни на Куликовском поле, ни в Северной войне, а уж тем более, в 1812 г. народа и рядом не было, а была феодальная дворянская армия с "крепостными" солдатами

            Какие "крепостные" на... Куликовом поле , о чем Вы?

            А даточные и рекруты -и есть народ, не говоря уж о ОВ 1812
            Цитата: Эдуард Ващенко
            но особо то народ не стремился на полях 1 мировой биться,

            миллионы награжденных за храбрость и линия фронта на 2 тыс западнее Волги (1942)
            Цитата: Эдуард Ващенко
            вот с 1917 г. армия и стала по настоящему рабочей и крестьянской.

            добровольный призыв в КА в 1918 провалился ПОЛНОСТЬЮ.

            И еще раз обращая Ваше внимание:за строй в 1991 рабочекрестьяне невстали

            С уважением
            1. +6
              27 июля 2024 12:50
              Рабочекрестьяне сами по себе, без вождей ничего сделать не могут...
              Но лидеры мнений были все антисоветчики и рабочекрестьяне решили, что им при Новом строе будет житься лучше: вон в Санта Барбаре - спят до полудня, не ходят на дурацкую работу, одеваются в меха, попивают виски со льдом и без. Вот и решили, что без большевиков наступил сплошная Санта Барбара.

              А про Ваши доводы про "народ" даже отвечать Андрей не буду, у меня здесь стопятьсот статей про это: какой народ?
              hi
              1. -8
                27 июля 2024 13:06
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Рабочекрестьяне сами по себе, без вождей ничего сделать не могут.

                опять вам народ не тот попался, туповат, понимаю...
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Но лидеры мнений были все антисоветчики

                а куда лидеры советчики запропастились-то? При ИХ власти?
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Вот и решили, что без большевиков наступил сплошная Санта Барбара.

                Нет , ему надоело ждать обещанную 70лет назад Санту Барбару,, так и не наступившую никогда
                Цитата: Эдуард Ващенко
                А про Ваши доводы про "народ" даже отвечать Андрей не буду, у меня здесь стопятьсот статей про это: какой народ?

                Русский, в основном. Который построил и защитил свою тысячелетнюю страну..

                А за коммстрой в 1991 не встал НИКТО, в т.ч.17 млн коммунистов.

                И если мы, например, прорывались на участки 1991 , чтобы проголосовать ЗА на рефередуме о СССР, то отнюдь не за кпссов, а за единую страну.
                1. +6
                  27 июля 2024 13:08
                  Нет , ему надоело ждать обещанную 70лет назад Санту Барбару,, так и не наступившую никогда

                  Ну и как у Вас в Санта Барбаре? Как в кино или еще лучше?
                  1. -7
                    27 июля 2024 13:18
                    Цитата: Эдуард Ващенко
                    Ну и как у Вас в Санта Барбаре? Как в кино или еще лучше?

                    все тоскуете по несостоявшейся СБ СССР?
                    1. +5
                      27 июля 2024 13:23
                      Я ни о чем не тоскую, уже того СССР нет тридцать лет. У меня нет не слова про тоску, это Вы все никак не успокоитесь о тех событиях.
                      Вот и интересуюсь у Вас, как антисоветчикам живется, которые 70 лет устали ждать Санта Барбары: сразу после 1991 г. в Санта Барбару попали или опять в режиме тридцатилетнего ожидания?
                      1. -7
                        27 июля 2024 13:35
                        Цитата: Эдуард Ващенко
                        Я ни о чем не тоскую, уже того СССР нет тридцать лет. У меня нет не слова про тоску, это Вы все никак не успокоитесь о тех событиях.

                        у меня нет ни слова беспокойства о том режиме, за который Вы так болеете
                        Цитата: Эдуард Ващенко
                        Вот и интересуюсь у Вас, как антисоветчикам живется, которые 70 лет устали ждать Санта Барбары: сразу после 1991 г. в Санта Барбару попали или опять в режиме тридцатилетнего ожидания?
                        Живется лучше, чем при кпссах, но жалко страну, которую кпссы развалили на части в результате тупости своей непрходимой.
                      2. +1
                        27 июля 2024 14:13
                        как антисоветчикам

                        Эдуард,самое смешное в том, что многие те антисоветчики, которые родились и жили в СССР,тоскуют по Российской империи,в которой и не жили. laughing В Древней Греции,тосковали ,по Золотому веку,веку справедливости,где все были счастливы и даже рабов не было,а в современной России,антисоветчики,тоскуют по Золотой эпохе несправедливости. laughing
                      3. -6
                        27 июля 2024 14:59
                        Коллега, к сожалению вы не отличаетесь от них. Но если хрустобулочники не могут понять, что буча 1917 года, а точнее февральский путч произошёл потому, что именно любители француской булки, в том числе из верхних эшелонов власти приложили для этого все усилия (при этом были и иные варианты) то и "свидетели святого социализма" не желают понять, что уничтожила СССР не внешняя зараза а самые что ни на есть "правоверные коммунисты" высшего и среднего звена. И в этом случае были иные варианты действия, позволяющие производить изменения и улучшения без уничтожения страны.
                        В этом отношении что 1917 что 1991 годы то зло, что наносило стране ужасающий ущерб и откидывало сильно назад.
                      4. +3
                        27 июля 2024 20:16
                        А вы "свидетель святого капитализма" с милой гагаринской улыбкой?
                        уничтожила СССР не внешняя зараза а самые что ни на есть "правоверные коммунисты" высшего и среднего звена.
                        Это слишком примитивный взгляд.Три президента РФ бывшие "правоверные коммунисты",СССР,уничтожили не "правоверные коммунисты",а накопление капитала,как партийными так и беспартийными,который при социализме, они не могли потратить на личные яхты и дворцы.Они объединились,совершили контрреволюционный переворот.Такое бывало в истории.Новой власти,нужна идеология для народа,такая ,которая должна оправдать личные дворцы,яхты,заграничные счета,резкое снижение демографии,замещение население мигрантами и многое другое.А главное найти виновных, в развале Союза и во многом другом.Виновные найдены."Правоверные коммунисты".Но должен быть пример.И пример найден.РИ.И рассказывается о хорошем царе и покорном народе,которые души не чаяли друг в друге.Но нашлись предатели ,который этот союз разрушили,разумеется на иностранные деньги. laughing
                      5. -1
                        28 июля 2024 10:00
                        Коллега, снимите шоры. Вы, как начетник, пытаетесь подогнать постулаты вековой давности к существующему положению вещей. Вы сами пропустили один момент, на который обращали внимание хорошие учителя истории ещё в школе. Как то почему восстание неких сил в античный период заканчивалось пшиком даже при победе. А потому что вместо вождя А становился вождем бывший раб Б. Но иное не менялось. Социализм - интересный эксперимент. Но предъявляющий повышенные требования к людям у власти. А со святыми у людей плохо и выбор того, что хуже но проще осуществляется чаще всего. Гибель СССР не в предателях и не во внешнем воздействии. Это дополнительная побочка. Основное это потеря цели. Кто после ИВС производил целеполагание? Или отслеживать внешние изменения? Тот же ВИЛ основательно перекрутил марксовские постулаты к изменившейся реальности. А тот же Суслов что сделал? Формирование новой элиты закончилось к концу 70-х и её не устраивали две вещи : невозможность передачи и власти и имущества по наследству. Вот и что было взять за образец? "святой капитализм с Гагаринской улыбкой" (с) поскольку на большее мозгов не хватило. Итог какой? Как всегда печальный. И не по тому, что одно хорошо а другое плохо. А потому что любая перетурбация зло. Тем более откат к более дикому состоянию. У большевиков в 1917 было два момента, которые не следует не учитывать:валяющаяся на земле власть и идеи, что с этой властью делать. А не вернётся государь (учредительное собрание, образованный диктатор, анархия - мать порядка и т.д.) и по текут реки молочные в берегах кисельных. (ничего не напоминает, а
                      6. +3
                        27 июля 2024 15:18
                        Самое смешное в том, что многие те антисоветчики, которые родились и жили в СССР,тоскуют по Российской империи,в которой и не жили.

                        Я бы рассмотрел это с научной точки зрения: влияние аграрной ментальности подавляющей части населения на развитие СССР.
                        А великий Некрасов сказал проще: Люди холопьего звания...
                        hi
                      7. -5
                        27 июля 2024 15:59
                        Цитата: Эдуард Ващенко
                        А великий Некрасов сказал проще: Люди холопьего звания.

                        Браво, Эдуард, лучше о большевиках и не скажешь!...

                        Все хором по команде::" Распнуть гадину!" и распинают хором. ."Слава другому , (будущей гадине)!" и славят. Потом, по команде-распинают следующего.

                        Позорнейший 20 съезд: -ЕДИНОГЛАСНО одобрили Доклад об осуждении культа личности, а ведь только что ему хором пятки лизали....

                        И так -ВСЕГДА и ВО ВСЕМ-холопья смиренность и рабская покорность Хозяину....
                      8. 0
                        28 июля 2024 10:17
                        Самое слабое место треста - в нем самом (с). Бывший жулик хорошо знал о чем писал.
                        Почему-то никто не хочет смотреть на реальные факты. Я понимаю те, кто младше полтинника с тройкой лет, но остальные? Как понимаю историю КПСС списывали со шпаргалок а марксистко-ленинскую философию заучивали как символ веры. А ведь, если брать тот же учебник истории, то картинка выходит страшноватая. Та же рубка с 20-х по конец 30-х многого стоит и, честно говоря, повезло, что ИВС смог кого прибить, кого подмять. А когда его не стало то все противоречия хотелки и амбиции никуда не делись. Плюс машина государственная вещь инертная и каталась и в, 50-е и 60-е с замедлением в 70-е и гибелью 80-х.
                      9. +2
                        29 июля 2024 12:13
                        Да, видел старое местное фото на котором открывают бюст Сталина... Везде транспаранты и улыбки.
                        Фото серез неделю - бюст сломан, остался только постамент.
                        И ведь всегда так было.. и в 1917 и в 1991.
                2. 0
                  28 июля 2024 03:49
                  Термин "комстрой" - сами придумали?

                  То, что законы СССР народу были выгоднее, чем современные законы-никто вроде бы до сих пор не возражает.... Просто холопам 17 века одних законов в государстве недостаточно. Хе... хе... нужен ещё особый "добрый барин", чтобы их исполнять. А без Барина просто разворовали свою страну "и никто не встал на защиту" -... laughing ну и дураки, что не встали. Что тут ещё сказать-то?

                  Зато теперь по приказу и встают и ложатся в землю..... И нормалёк..... У таких и проблемы особенные, каких больше нет ни у одного другого народа в Мире.
                  1. -2
                    28 июля 2024 09:56
                    Цитата: иван2022
                    То, что законы СССР народу были выгоднее, чем современные законы-никто вроде бы до сих пор не возражает...

                    народу были глубоко до ваши законы-см 1991, которые привели его к талонам на трусы и вымиранию
                    Цитата: иван2022
                    А без Барина просто разворовали свою страну "и никто не встал на защиту" -... laughing ну и дураки, что не встали. Что тут ещё сказать-то?

                    народ турак вам достался? А , может, наоборот? Не оценил он большев заботяг, грабивших его 70 лет.
                    Цитата: иван2022
                    Зато теперь по приказу и встают и ложатся в землю.

                    из-за ваших тупых законов ссср, заметьте: именно они Донецк,Мариуполь и пр, людей, передали никому ранее неизвестной украине, как мешок картошки, не спросив никого-ни людей, ни историков, никого.
      2. +5
        27 июля 2024 14:50
        Эдуард, понимаете, тут не все так просто. По моим предкам, кстати пострадавшим от коллективизации, выходило, что внутренние разборки, обиды и даже кровь, отбрасываются в сторону при угрозе государству, какое бы оно не было.
        Как сказал прадед : большевики - гады, но они свои гады. А германец враг. Смертельный, чужой враг.
        1. 0
          27 июля 2024 15:14
          понимаете, тут не все так просто.

          конечно я понимаю. С середины 1917 г. до середины 1918 г. это не работало.
          Строго научно, никакой "дубины народного гнева" не работало, ни в 1613, ни в 1812 году, все решали регулярные (или условно регулярные) войска.
          hi
          1. -5
            27 июля 2024 16:29
            Цитата: Эдуард Ващенко
            никакой "дубины народного гнева" не работало, ни в 1613, ни в 1812 году, все решали регулярные (или условно регулярные) войска.

            то у Вас какие-то ..."крепостные " солдаты на... КуликовСКом поле, то регулярные отряды что-то крушили в ....1613, хотя ВСЕ сокрушено было в 1612 г,

            Вы, простите, историк ли? hi
            1. +1
              27 июля 2024 18:23
              Вы, простите, историк ли?

              Прямо соскучился про переход на личности. Давненько не было.
              Андрей, уже пора подбирать аргументы, а не выискивать мелочевку:
              ищите где потеряли, а не там где светло.
              hi
              1. -3
                28 июля 2024 10:20
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Прямо соскучился про переход на личности. Давненько не было.
                Андрей, уже пора подбирать аргументы, а не выискивать мелочевку:
                ищите где потеряли, а не там где светло.

                Это не мелочевка, Эдуард, это элементарное незнание основных дат, наименований , определений.

                Чего же стоят претензионные изыски построений "историка" на таком хлипком фундаменте?

                Ваши советы, в свете вышесказанного-нелепы. hi
          2. -2
            27 июля 2024 17:46
            А это отдельная тема, про то как РДГ что от армейцев, что от НКВД после 1942 начали массово переименовать в партизанские отряды. Впрочем "партизанские отряды занимали города" из более ранних (1918-1922) тоже агитация. Реально да, работала регулярная армия.
    2. +4
      27 июля 2024 10:10
      В РФ продуктовое изобилие , товарное изобилие , рабочих рук не хватает , рост зарплат .
      Вы забыли дописать: "Мы никогда так хорошо не жили ,как сейчас"(с) wink
  12. 0
    27 июля 2024 06:24
    эмиссия составила 3,6 млрд рублей. Из них 1,8 млрд руб. (43 %) было покрыто привлеченными ресурсами, а 2,4 млрд руб. остались непокрытыми
    Че-то арифметика не сходится. 1,8 составляет ровно половину (50%) от 36. Или эмиссия была больше, чем признавалась?
  13. 0
    27 июля 2024 06:32
    интересно как правительства сша и других западных стан идустриализировавших ссср относились к такому сотрудничеству своих промышленных структур с советским союзом
    1. -1
      27 июля 2024 06:38
      интересно как правительства сша и других западных стан идустриализировавших ссср относились к такому сотрудничеству своих промышленных структур с советским союзом.

      Тогда они были умнее...выгодно было.
      Это сейчас стреляют очередями себе по ногам санкциями
      1. -1
        27 июля 2024 06:40
        наверное какие то ограничения и противники и тогда были
        1. -1
          27 июля 2024 06:46
          наверное какие то ограничения и противники и тогда были

          Ну представьте, страшная депрессия в стране, а президент запрещает Форду делать завод для Советского Союза и заставляет выгонять на улицу своих рабочих.
          1. -6
            27 июля 2024 06:50
            интересно кто был инициатором её сворачивания. Сталин решил что хватит мы сами с усами или американцы интерес потеряли
            ведь научно-техническое отставание ссср было по прежнему огромно
            1. +2
              27 июля 2024 07:00
              интересно кто был инициатором её сворачивания

              Свои кадры появились. Американские специалисты тот же Кан, обучали наших . Появились институты по проектированию промышленности так называемые ГИПро...автопром...авиапром и т.п. Получили лицензии на двигатели, ну не на всем готовом же, надо самим было работать.
              1. -5
                27 июля 2024 07:01
                жаль что это сотрудничество было таким коротким и не получило развития как в случае с китаем
                видимо и тогда руководству ссср не хватило здравомыслия.
                1. +5
                  27 июля 2024 07:04
                  жаль что это сотрудничество было таким коротким и не получило развития как в случае с китаем

                  С Китаем купи-продай, а с США 30-х годов заимствование технологий, причем самых передовых
                  1. -4
                    27 июля 2024 07:07
                    ну почему же купи-продай...технологии они им тоже передают
                    тоже самое было и с японией кореей и юго-восточной азией куда они пришли надолго
              2. -5
                27 июля 2024 07:05
                ещё вопрос как к индустриализации с помощью запада относились различные политические группировки внутри руководства ссср все были за или были и противники
                1. +3
                  27 июля 2024 07:07
                  А как же. Мировую революцию Сталин отменил вопреки Троцкому и его команде.
                  1. -6
                    27 июля 2024 07:10
                    а настолько ли Троцкий был одержим этой идеей как рассказывают он ведь был умный человек и должен был понимать что это утопия. скорее всего приди он к власти стал бы проводить реальную политику только без сталинских репрессий
                    1. +3
                      27 июля 2024 15:49
                      Ээ, вообще то Троцкий и был при власти. После смерти Ленина Троцкий с соратниками правили страной , а не Сталин , и курс на мировую революцию соблюдался неукоснительно. Потому Сталину пришлось бороться не только с контрреволюцией , но и с радикальными революционерами , считавшими, что Сталин предал великую мировую Революцию , отказавшись пожертвовать на это население России , жизни которых - ничто по сравнению с великой идеей. Насчет репрессий - Троцкий не зря прозывался Демоном Революции , расстреливал направо и налево , задолго до того , как Сталин набрал силу.
                      1. -1
                        27 июля 2024 17:51
                        А чем контрреволюционеры образца 1917-1920 года в нашей стране отличались от радикальных революционеров типа Бронштейна? В части деструктива. Движение после революции если страна выживала, начиналась после "термидора" что в случае триумвирата, что в случае ИВС.
              3. -2
                27 июля 2024 16:39
                Можно обозначить два обстоятельства, значительно сокративших использование
                технической помощи после 1933 г. Во-первых, успехи самой индустриализации.
                Множество новых и реконструированных предприятий начали давать продукцию,
                а некоторые сами стали центрами распространения передовых технологий и подготовки
                кадров. Во-вторых, колоссальные расходы, которые жестко контролировала Валютная
                комиссия Политбюро, влиявшая на все решения о закупках за рубежом.
                В годы Великой депрессии сократился и без того небольшой советский экспорт в
                США, а кредитоспособность американских фирм в целом понизилась.

                Политическая кампания против репрессий и принудительного труда в СССР усугубила ситуацию.
                (В мире осуждались бандитские методы большевиков.

                25 августа 1931 г. И.В. Сталин «ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий
                кредитов в Америке» потребовал прекратить заключение контрактов в США и «по
                возможности порвать» уже имевшиеся соглашения. Заказы рекомендовалось перенести в
                Европу или на советские заводы, не делая исключений даже для важнейших строек
                пятилетки [«Могут убраться к черту…», с. 160–161]. В 1932 г. Политбюро
                распорядилось досрочно прекратить закупку автомобильных комплектующих у компании
                Форда. В годы второй пятилетки общий объем технической помощи сократился, но
                закупка оборудования продолжалась.
    2. 0
      27 июля 2024 15:02
      Пока бритты корчили рожи янки делали бизнес и при этом подрывали экономику Острова
  14. 0
    27 июля 2024 06:45
    отвязав рубль от золота и доллара
    Доллар стал мировой валютой в 1944 году.
    Америка созрела до окончательного отказа от золотой привязки только через 40 лет! Золотой стандарт был как причиной Великой депрессии, так и причиной отсталости ЦР. Как считал Дж. М. Кейнс, «...золотой стандарт является только варварским пережитком прошлого».
    Потому что не позволял бесконтрольно печатать ничем не обеспеченные деньги. К чему это привело мы видим сейчас. А ВД как раз и организовали, чтобы полностью взять под контроль США.
  15. +1
    27 июля 2024 07:06
    По поводу продажи художественных ценностей.Вы ходите хоть в художественные музеи? Или зациклились на антисоветской агитке? Почему и сейчас потребность в наших картинах не убавилась? Капитализм хорош,пока его не постигли болезни,присущие этому строю.Стагнация,рецессия,дефолты и наконец депрессия. При многих этих болезнях уже не нужны будут люди,добывающие деньги из ниоткуда.Блогеры,разного рода информаторы,игроки в компьютерные игры.Все сведется к добыванию хлеба насущного.При любом строе вечного ничего не бывает. Но капитализм больше подвержен этим болезням.
  16. Комментарий был удален.
  17. +3
    27 июля 2024 07:12
    Спасибо за разбор!
    Увы, в статье огромное количество допущений и вывод, которые напрямую противоречат и историческим фактам (а вот в США думали о народе, а в Царской России - нет laughing ), и экономическим законам.
    Отмечу один:
    Но ведь в либеральной экономике считается, во всех учебниках (!) прописано, что сбалансированный бюджет – это основа стабильности и т. д. Это неправда. Если страна планирует развиваться – она должна иметь стабильно дефицитный бюджет.

    Это не в либеральной экономики так, это в любой экономике.
    Десятки стран накрылись "диктатурами" из-за дефицитного бюджета. Какая нибудь Мексика, сто лет по революциям, и всё из-за него.
    Скажу как практик, если автор попробует развивать компанию или "индустриальный завод" в условиях
    стабильно дефицитный бюджет
    - быстро станет стабильным банкротом.
    1. +2
      27 июля 2024 07:49
      Какая нибудь Мексика, сто лет по революциям, и всё из-за него.
      hi Эдуард,приветствую! О Мексике, Мексика,пережила буржуазные революции,которые так проблемы страны и не решили.Не решили подобные революции проблем и во множестве других странах,отсюда нет стабильности в мире.А разные диктатуры во всем в мире искали "третий путь",который ни к чему не привел,а так же "арабский" социализм,"африканский", с какой-то спецификой местной и т.д.А итог,мир уперся в тупик империализма глобального и местечкового,а империализм,как известно,последняя стадия капитализма, даже с милой гагаринской улыбкой,который приведет человечество к гибели.Но человечество,этого не понимает до сих пор.А статья,так себе,ей бы в Мнениях быть, а не в разделе История. hi
      1. +3
        27 июля 2024 07:54
        Алексей, доброе утро!
        Но человечество,этого не понимает до сих пор.

        Полностью с Вами согласен.
        PS Еще в школе прочитал художественную книгу о 4 революциях в Мексике: и все вокруг этого "несчастного" несбалансированного бюджета.
        hi
        1. +2
          27 июля 2024 08:04
          все вокруг этого "несчастного" несбалансированного бюджета.
          Да,да ..именно так..А кубинская революция, сандинистская в Никарагуа,по своей сути,являлись буржуазно-демократическими с окрасом социализма.Хотя бы потому,что там раньше происходило под именем "революция",революциями и не являлись.Но это такая глубокая тема,что не вместится ни в комментарий,ни даже в серию статей. hi
  18. -1
    27 июля 2024 07:28
    Все 33 года и сторонники СССР ,и враги СССР ,до сих пор не отпустят СССР ,потому что сторонники СССР -это настоящие патриоты России и народа ,а это аксиома ,что СССР -это лучшее Государство как по развитию ,так и для большинства народа ,чем была РИ ,и стало Государство врагов СССР ,а враги СССР понимают ,что у них нет ничего ЗА себя ,ЗА то ,что они сделали ,ЗА результаты своей высокооплачиваемой работы и их хваленого капитализма , и они пытаются за счет лжи ,клеветы ,лицемерного "человеколюбия ", маниакального критиканство того ,как работали советские коммунисты и их сторонники ,создать иллюзия -а вот в СССР было все плохо ,одни репрессии самых невиновных,"голодоморы ", коммунисты плохо работали и воевали ,"врага трупами завалили", что при них стало всё хорошо .
  19. +2
    27 июля 2024 07:32
    . «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут»

    Сталин имел большие планы и волю их осуществить. Он не ныл про рывки и прорывы, лишая стариков пенсий. Он реально воплощал задуманное в жизнь. И он же ввел первые пенсии в стране, которые со временем стали давать всем. А пенсионный возраст снизили до 55-60 лет. Но пришли капиталисты и стали сворачивать завоевания Социализма по всем направлениям.

    . Устойчивость советской валюты обеспечивается...

    И так и было. Цены могли десятилетиями не меняться. А зарплаты при этом увеличивались. Не то, что сейчас. Одной рукой зарплаты чуть поднимает, другой цены на все безбожно задирает! И считает, что, дескать, чем дороже доллар, тем больше рублей можно закупить и тем богаче страна!

    .среднегодовой рост экономики СССР составлял 13,8 %

    При этом прибыль от роста в зарубежные офшоры не переводилась. Ни какого оттока и вывода валюты из страны не существовало. И кубышку в 300 миллиардов он на Западе не хранил.

    . Если в 1928 году численность рабочих и служащих составляла 11,6 млн человек, то в 1935 году она увеличилась более чем в 2,2 раза и достигла 24,8 млн человек, при этом фонд ЗП также быстро возрастал

    При этом мигрантов, как ни странно, не завозили!

    Все работали на производстве. И производили реальный продукт. Сейчас рабочих почти и не осталось (по сравнению с СССР). Сплош бесполезный офисный планктон: чиновники, менеджеры, бухгалтеры, юристы, риэлтеры...
    Думают, таджики все за них построят!

    . Мы сейчас можем создать такое чудо или нам слабо?

    Зачем нам что-то создавать, если "люди никогда не жили так хорошо, как при нынешнем геополитике"! Ну зачем? Зачем, когда можно пообещать и не сделать? А так оно и происходит.
    1. +5
      27 июля 2024 08:11
      При этом мигрантов, как ни странно, не завозили!
      Завозили,завозили smile Несколько тысяч негров,то ли две то ли одну или вообще несколько сотен.Один негр,даже был награжден Орденом Трудового Красного Знамени за ударный труд и заседал в Моссовете.Но все таки уехал в США, где-то в начале 70-х,где написал антисоветскую книгу. smile Да, а кто то стал артистом.Кст, фильм Цирк помните? Вот этот негритенок,советский негр,родился в СССР smile
      1. +3
        27 июля 2024 08:33
        Цитата: parusnik
        Завозили,завозили smile Несколько тысяч

        hi Да если бы так таджиков завозили! Я бы их полюбил как родных в таком гомеопатическом количестве!
    2. +4
      27 июля 2024 13:36
      И он же ввел первые пенсии в стране

      Первые пенсии в СССР ввел В.И. Ленин - Декрет Совета Народных Комиссаров "Положение о Социальном Обеспечении трудящихся" от 31 октября 1918 года. Сталин в это время был членом Революционного военного совета РСФСР и входил в состав Реввоенсоветов Западного, Южного, Юго-Западного фронтов. К пенсионному обеспечению никакого отношения не имел.
    3. 0
      6 сентября 2024 09:40
      [/quote]. А пенсионный возраст снизили до 55-60 лет. [/quote]

      Простите, а сколько до исторического материализьма был ? )))
  20. +2
    27 июля 2024 08:00
    . Если страна планирует развиваться – она должна иметь стабильно дефицитный бюджет.

    Бюджет - это не что иное, как инвестиции в себя. Самые выгодные инвестиции - это и есть инвестиции в себя. В свою страну. А не во офшоры и зарубежную валюту!

    Коммунисты это понимали. Капиталисты понимают по своему. Если для коммунистов-коллективистов "я" - это весь народ, то для собственников-капиталистов "я" - это маленький, тщедушный "я" и только он сам. И с непомерными запросами. Бюджет у нас часто был профицитным. Чем и гордились! Деньги из экономики выводили по разным кубышкам. На бюджет особо не тратились.
  21. +3
    27 июля 2024 08:06
    Цитата: Uncle Lee
    Да не будут они ничего решать ! Тут нужно уметь думать и работать, а оне этого не могут....


    Думать и работать могут... но лишь для себя. Дело не в недостатке компетентности, а в отсутствии мотивации.
    Им то зачем? Они и так в шоколаде.
  22. +1
    27 июля 2024 08:10
    Цитата: Eroma
    Но не нужно идеализировать советскую систему, в ней к сожалению не было стимулов к иновациям


    Да неужели? В Сталинские времена инновации - на каждом шагу. Все новое, старого то не было, практически, с нуля приходилось начинать во многих отраслях.
    Навскидку: как дела обстояли с производством авиадвигателей в РИ?
    Приходилось отрасль создавать из ничего. Да, изначально копировали иностранные образцы, но даже их приходилось адаптировать к местным условиям и ресурсам.
  23. 0
    27 июля 2024 08:17
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Это не в либеральной экономики так, это в любой экономике.
    Десятки стран накрылись "диктатурами" из-за дефицитного бюджета.


    Один из самых дефицитных бюджетов был бюджет американский во времена Ф.Д.Рузвельта. Но, что характерно, американская экономика тазиком не накрылась, скорее наоборот. Может потому, что США в международном положении несколько отличались от Мексики?

    Государство, экономика государства - не сферический конь в вакууме, не существуют изолированно. А значит некоторые могут сбросить "издержки процесса" во внешний мир, а другие - вынуждены своим горбом эти чужие издержки принимать.
  24. -2
    27 июля 2024 08:22
    Цитата: Konnick
    Ну представьте, страшная депрессия в стране, а президент запрещает Форду делать завод для Советского Союза и заставляет выгонять на улицу своих рабочих.


    Почему нет? А Форду американские власти скажут: "может вам лучше с Германией посотрудничать? Там перспективный парень пришел к власти - Гитлером кличут".
  25. -1
    27 июля 2024 08:26
    Цитата: ВЗЭМ100
    интересно кто был инициатором её сворачивания. Сталин решил что хватит мы сами с усами или американцы интерес потеряли


    Сотрудничество подразумевало и концессии и иностранные кредиты. С этим стало сложно после начала Великой Депрессии. Гоминдановский Китай не стал сворачивать сотрудничество, за что и поплатился рецессией и спадом. Программы модернизации китайской армии накрылись, чем и воспользовались японцы, устроив свою агрессию.
  26. -2
    27 июля 2024 09:51
    Дайте мне управлять деньгами и страны, и мне нет дела, кто будет там устанавливать законы.
    Майер Амшель Ротшильд

    Пока страна находится под внешним управлением МВФ, она - не суверенна и не может принимать какие-либо долгосрочные программы развития.
    1. -1
      27 июля 2024 12:40
      Минусов много, значит наступил на главную мозоль охраноты.
      Насчёт производительности труда:
      Сейчас в серьёзной промышленности и производительность и качество ещё ниже, чем при развитом социализме. Вот старые спецы и выручают, где современные и продвинутые напахали.
      Насчёт товаров народного потребления (это как раз рыночный сектор экономики). Цеховики и провал нашего сектора ТНП - организованное сопротивление тираническим выходкам правящего режима. Саботаж был повсеместно. Пример Китая и Белоруссии показывает, что для развития этой отрасли смена государственного строя не требуется.
      Насчёт отсутствия инноваций:
      Не только не поощрялось, но и всячески вытаптывалось любые инновационные идеи. Только слепое подражание, помноженное на чудовищную некомпетентность коммунистического руководства. Великие слова про " Цап- Царап " - это из этой же оперы. Но вот если ИХ приперало, то действительно давали волю и платили - только сделай! А это - путь в никуда, что и было доказано.
      Про отсталые способы производства:
      А это - следствие имитации диктатуры пролетариата, правящей партийной номенклатурой. Чем примитивнее - тем лучше. Бригадир - настоящий Рабочий с большой буквы мне говорил: пролетарий и гопник - суть одно и тоже, ну и что же тут можно поменять - только если припрёт.
      Как ни смешно всё спорящие правы, просто описывают в своих комментариях только видимую им часть проблемы.
      1. +1
        27 июля 2024 16:58
        Очередной антисоветчик с новой протухшей песенкой-все было хорошо кроме проклятых коммуняк у власти.
        Плавали ,знаем.
        Утверждать что пролетарий это гопник может только дегенерат.
        Цеховики паразитировали на госсекторе,воруя сырье,материалы и не неся никакой налоговой и социальной нагрузки.Это не было никаким протестом,а простое желание капиталиста-присваивать себе результаты чужого труда.
        Инноватор хренов.
        1. -3
          27 июля 2024 17:51
          Я вам не очередной!
          Сказал же вам - пишите, а то о социализме в его последней каденции только слышали, а пытаетесь анализировать, не имея фактического материала.
          У нас приблизительно 40% рабочих было с верхним образованием, а со средним специальным - почти всё остальные. Так вот - они и были рабочими.
          А ГОП = Городское Общежитие Пролетариата. Так что пролетарии - это низко квалифицированные разнорабочие, очень часто с криминальным оттенком. Чубаровцы - наиболее раскрученная в прессе группировка гопников.
          Я за свою жизнь многое освоил, выпустил, возглавлял. Да, советский строй давал возможность социального и профессионального роста. Но засилие партноменклатуры на всех уровнях - гробило любое дело. А уж попристраивать родственников на тёплые места, да ещё в руководство - это было кругом.
          И на хрена им учёные, инженеры, квалифицированные рабочие - к ним подход нужен, да и платить надо. А с пролетарием - просто! Он делает вид, что работает (на самом деле или вола пинает или гонит брак), а ты делаешь вид, что за это платишь (на самом деле - так, на поддержку штанов и выпивку, а доброе государство и квартиру даст и детей поднимет), но ты при этом - начальник!
          Да, это было не всегда, но исключения только оттеняли правило всеобщей безответственности.
  27. +2
    27 июля 2024 10:14
    В целом материал понравился ,хоть и грешит некоторыми концептуальными ошибками,-например:
    -Вера во всемогущество денег,- деньги сами по себе -мусор,зеро-это эквивалент товара.
    Покупательную способность денег обеспечивают поставщики товаров и сырья-например РФ своими ресурсами обеспечивает -доллар и евро;
    -Не надо к советской системе приплетать Шарапова и его пропагандиста и антисоветчика Касатонова с его религиозным бредом;
    -Ничего не сказано о том что обязательным условие роста производительных сил является ограничение доступа товара на свой рынок;
    -Все очень громоздко;
  28. +7
    27 июля 2024 10:24
    Цитата: Eroma
    Будет интересно почитать дальнейшие статьи. Но не нужно идеализировать советскую систему, в ней к сожалению не было стимулов к иновациям

    Ой держите меня семеро-не было инноваций и усе-тут.
    Автор видимо инноватор со стажем?
    Дык откуда им взяться то-Чубайса то тогда не было.
    Подумаешь слетали в космос,первую атомную станцию построили или там ледокол атомный-это ж так-ерунда.
    Инновации ему понадобились, счас будут инновации,- инфляция по 100 % в год,инновационные продукты из дерьма на полках, а за порядком присматривают пехотинцы путина...ну чем не инновации...
    Это уже не деградация сознания даже ,-это какое то средневековье...
    1. -1
      27 июля 2024 14:20
      Так это и есть деградация сознания,когда с верхнего этажа ,обратно в низ,на первый.
  29. +4
    27 июля 2024 10:26
    Цитата: Dart2027
    Цитата: ROSS 42
    А вы в курсе, что в СССР много чего было сделано ВПЕРВЫЕ? Или вы предпочитаете верить ВВП, что в СССР производили только галоши?

    Не надоело врать? Про галоши говорилось применительно к товарам народного потребления.
    Цитата: ROSS 42
    У меня сложилось твёрдое убеждение, что враги социалистического строя специально тормозили выпуск товаров народного потребления, чтобы вызвать недовольство людей дефицитом и разными ограничениями.
    Может быть.

    И какие выдающиеся результаты в области производства товаров народного потребления показывает путинская.капиталистическая РФ?В какой отрасли произошло увеличение производства по сравнению с РСФСР?
  30. -2
    27 июля 2024 10:30
    Воровать надо меньше!! Посмотрите что творится в МО(( А в других министерствах и ведомствах лучше? Да то же самое... Но хуже всего то, куда идут эти финансовые потоки кроме "заработка" рядовых коррупционеров? И почему никто (практически) из них не ответил за свои про ивозаконные действия?
  31. +3
    27 июля 2024 10:43
    Цитата: Eroma
    Как итог, когда открылся рынок бывшего СССР, вся советская промышленность исчезла, по тому что, она уступала в эффективности западной, как по качеству товаров, так и технологической эффективности, а это причина экономической не эффективности.

    Открытие рынков Британской империи в 1943,привело к уничтожению Британской промышленности.
    Нет никакой экономической эффективности все болтовня.
  32. +1
    27 июля 2024 11:08
    Во время СССР работа была везде

    Вот только производительность этой работы была не очень.
    "С такой экономикой как в СССР ему хватило бы 150 млн населения" @ М.Тэтчер. Она хотела сказать что150 млн (или их эквивалент!!!) заняты делом, остальные бездельничают.
    В интернетах есть книга "Профессия - иностранец", про Конона Молодого, нашего нелегала на Западе. Фактически - мемуары и рассказы о КГБ, разрешенные официально. "Крыша" Молодого - бизнесмен. Провал, обмен, далее он ездит с лекциями по стране. Ну и эпизод на "ЗИЛе", когда он открыто говорит что если бы владельцем этого предприятия был бы он то все бы переделал.
  33. -1
    27 июля 2024 12:44
    Цитата: Не_боец
    Вот только производительность этой работы была не очень.


    Вполне себе очень. С учетом реальных условий: сурового климата и больших расстояний, что затрудняют логистику.
    И производительность труда - выборочный показатель, слабо отражающий картину в целом. Куда больше имеет значение себестоимость конечной продукции.
    В китайскую экономику западные корпорации инвестируют уже несколько десятилетий. Что в Китае была очень высокая производительность труда? Да и сейчас производительность труда там ниже, чем в США или Японии.

    И, кстати, много ли проку от высокой производительности труда, если плюшки от неё приходится тратить на пособия по безработице и борьбу с криминалом (рост безработицы прямо коррелирует с увеличением преступности)?
  34. +3
    27 июля 2024 12:45
    Цитата: Не_боец
    Ну и эпизод на "ЗИЛе", когда он открыто говорит что если бы владельцем этого предприятия был бы он то все бы переделал.

    Ну конечно же,мелкий продаван может без труда управлять таким индустриальным гигантом как советский ЗИЛ.
    Кстати такой опыт и проведен в РФ-шайка никчемных шаромыжников взялась поуправлять промышленностью,сменив советских динозавров-результат известен-глава Минпромторга Мантуров получает 800 млн.руб. в год (65 млн.руб.мес),а рабочий УАЗ 35 тыс.руб.мес., автомобилестроение и авиастроение и все прочее в глубокой ж...
    1. 0
      28 июля 2024 10:15
      Мне лень перечитывать, но музыкальные автоматы для баров он производил, так что с производством знаком. Фраза оттуда же "Произвести любой может, ты попробуй продать". Да и принципы ведения бизнеса во многом похожи.
      Из собственного опыта, лично услышанного, из первых рук. 90-е годы, оборонный завод "лежит на боку". В отдел сбыта звонок, "Мы хоти купить Вашу продукцию". Ответ: "Сотрудник который этим занимается в отпуске, звоните через месяц". Вы хотите сказать что с таким отношением к работе реформы были не нужны?
  35. 0
    27 июля 2024 12:50
    Сейчас тотальная национализация всего сырьевого сектора позволила бы создать совсем другую экономику.
    Увы. СЕЙЧАС не позволила бы. СССР доказал, что деньги являются абсолютной, стопроцентной фикцией, они ничего не значат и совершенно ничего не стоят сами по себе) Экономика СССР была единой. Ну так советские деньги сполна были обеспечены своей экономикой же! Как единственным на планете настоящим способом поддержания стоимости денежной единицы.
    Внутри страны деньги регулировали экономическую жизнь людей. Выпускалось их в оборот столько, сколько страна могла дать своим гражданам товаров и услуг. Это была идеально настроенная техника, позволившая сталинскому СССР стремительно развиваться в условиях, когда капиталисты всего мира, используя все ресурсы своих стран, с СССР сражались.
    Увы, по смерти Сталина к власти пришел Никитка, о котором вспомнить стыдно и страшно. Ну а потом Леонид Ильич, и человек неплохой, и администратор сильный, только вот ума бы побольше...
  36. -1
    27 июля 2024 13:03
    Цитата: ВПК-65
    Цитата: ROSS 42
    враги социалистического строя специально тормозили выпуск товаров народного потребления
    Никто ничего не тормозил, все намного проще - при Сталине весь ширпотреб для населения делали "артели", можете это считать аналогом "кооперативов". Они маленькие, но их было очень много и они очень оперативно реагировали на моду, спрос товара и т.п. А государство только собирало с них налоги. Крупные предприятия ширпотребом не занимались - они не поворотливы и плановая экономика к спросу населения, моде, дефицитам и т.п. равнодушна. Все работало идеально, но потом пришел Хрущев и артели эти закрыл, взвалив выпуск ширпотреба на большие предприятия. Итоги все помнят, когда миллионами выпускались одинаковые штаны, рубашки, платья и т.п. Меня больше удивляет то, что Брежнев не восстановил те самые артели... почему х.з. это для меня загадка... времени у него было море...

    Еще один,...какие еще артели?
    Впрочем чему удивляться -пархатые экономисты все рассказали,как было на самом деле.
    Где ткани то возьмет артельщик для пошива одежды,кто шерсть поставит,электроэнергию,фурнитуру?
    В мире с 19 века правит индустриальное производство,которое уничтожило кустарное,например ткачи из Манчестера убили индийскую кустарную текстильную промышленность.
    Идите в школу учиться по новой уже.
    1. +3
      28 июля 2024 02:25
      Вас вводит в заблуждение нынешнее понимание значения слова "артель". Оно носит ( возможно стараниями хрущевских пропагандистов , для оправдания их уничтожения) уничижительный , пренебрежительный характер. Некоторые артели производили например первые телевизоры , или первые серийные советские фотоаппараты:
      Всего за две пятилетки существования артели ( АФРО) было выпущено 130 000 фотоаппаратов. В 1939 году их производство было прекращено, и на этом закончился уникальный в условиях СССР опыт изготовления фотоаппаратуры на негосударственном предприятии.»

      Но конечно , главные направления негосударственного производства были одежда, обувь , продукты , бытовые услуги и т.п. Конечно , ткань они например , покупали на госпредприятии, но вот одежду то шили лучше и разнообразней фабричной , или вы в этом сомневаетесь? ( И это не были капиталисты - собственность была долевой только для работников , продажа долей запрещена , при выходе из артели доля выкупалась ею)
    2. +1
      28 июля 2024 08:12
      Еще один,...какие еще артели?

      Те самые, которые обеспечивали до 70% хлебобулочных изделий при Сталине.
  37. -2
    27 июля 2024 13:49
    Цитата: Eroma
    Вас не посещает мысль, о том, что нормальная жизнь, вообще-то стоит денег, а что бы нормальные деньги зарабатывать, вообще то нужно так не плохо потрудиться? а у Вас все бездельники!

    Ну хорошо.Можете пояснить,- что в вашем понимании-нормальная жизнь и неплохо трудиться?
  38. -1
    27 июля 2024 14:27
    Цитата: михаил3
    Увы, по смерти Сталина к власти пришел Никитка, о котором вспомнить стыдно и страшно. Ну а потом Леонид Ильич, и человек неплохой, и администратор сильный, только вот ума бы побольше...

    Антисоветчики,действуют все изобретательней,с огоньком.
    Понятно что харкать в СССР уже не получается могут и морду дать,-теперь в ходу другой тезис,-"пришел Никитка и СССР кончился",-и дальше завывания с заламыванием рук и хныканьем по невинноубиенным артелям,МТС и прочем.
    Этот тезис толкают всякие проходимцы,на деньги мирового финансового капитала.
  39. +1
    27 июля 2024 14:45
    СССР после того, как кукурузный товарищ дорвался до власти, 30 лет покупал зерно у США и Канады. Доходило до 30 млн тонн в год. Это была цена за волюнтаризм и убогость власти. Сейчас сами себя кормим и еще до 50 млн тонн продаем. Можно сколь угодно долго восхвалять СССР и хаять РФ, но эти факты есть. Советский человек должен был за свою среднюю зарплату копить на Ладу 40-45 месяцев, да еще надо было стоять в очереди много лет. Сейчас Ладу за 12 - 15 месяцев. Никаких очередей. Зашел, выбрал, оплатил, забрал и уехал.
    Я не в восторге от сегодняшней жизни, но она явно лучше, чем была в СССР. И одна из причин - Российский рубль это настоящие деньги, за которые можно купить все.
    1. +2
      28 июля 2024 02:33
      Советский человек должен был за свою среднюю зарплату копить на Ладу 40-45 месяцев, да еще надо было стоять в очереди много лет. Сейчас Ладу за 12 - 15 месяцев.

      Угу. А в 90х сотовые телефоны были только у самых богатых , а теперь у каждого школьника. Наверно сейчас школьники такие же богатые , как "новые русские" 90х ?
      Да и далеко не каждый россиянин сейчас может себе позволить Ладу за 12 месяцев...
      1. -2
        28 июля 2024 12:21
        Некорректное сравнение. Насчет мобильных. Такая же история была с компьютерами, радио, и многим другим. Вначале - мало и дорого, потом - массово и дешево. И насчет «каждого россиянина». Я про среднюю зарплату, это наглядно. Конечно и в СССР была туча народу, которая об автомобиле даже не мечтала.
        1. +1
          28 июля 2024 20:45
          Вот именно. Автомобиль из этого ряда не исключение.Когда то и часы были далеко не у каждого дворянина , их доступность росла неуклонно с каждым годом с момента изобретения (механических , а затем и электронных) , пока в массе их не заменил мобильник.
  40. +2
    27 июля 2024 15:27
    Так вот кто оказывается, придумал делать деньги "из воздуха"!
    Иосиф Виссарионович!
    А мы американцев за печатный станок ругаем.... wassat
  41. 0
    27 июля 2024 16:48
    Цитата: Glagol1
    СССР после того, как кукурузный товарищ дорвался до власти, 30 лет покупал зерно у США и Канады. Доходило до 30 млн тонн в год. Это была цена за волюнтаризм и убогость власти.

    Это было следствием решения задачи снабжения населения СССР мясом,молоком и маслом.
    А теперь кушай с лопаты суррогат и радуйся что какой нибудь толстосум покупает себе очередной Ролс-ройс.
    1. +1
      28 июля 2024 12:27
      Это было следствием того, что в СССР было неэффективное сельское хоз-во. А попытки его изменить натыкались на волюнтаризм таких …, как Хрущев, Суслов и тд. Насчет суррогата. Не будем сравнивать магазины. Просто зайдем на рынок. Такого изобилия всего и вся в этой стране не было никогда, как сейчас. И цены на любой кошелек. И качество тоже разное, есть получше, есть поскромнее. Вот только суррогата не видно.
  42. 0
    27 июля 2024 17:21
    Западные источники индустриализации СССР
    (конец 1920-х – 1930-е гг.).
    https://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf
  43. 0
    27 июля 2024 17:25
    Вчера два или три (!) раза слушал Набиулину, объясняющую, зачем ЦБ поднял ставку до 18.
    Вот честно: старался понять изо всех сил.
    Не удалось.
    Лучше буду слушать Камалу Харрис, она хоть ржет прикольно. Или Виталика - у него хоть смешно выходит.
    Кстати, голодомор нам помимо всего устроили тем, что потребовали за стратегически важные вещи расплачиваться именно зерном, а ничем иным не соглашались. В то самое время, как в США зерно уничтожали во время Великой депрессии, что также вызвало миллионы голодных смертей.
    Мир спешно готовили к Войне, и до нее было уже и не долго: правы ие, кто считает ее началом 36 год, а не 39-й.
  44. 0
    27 июля 2024 17:34
    https://cat-779.livejournal.com/66456.html
  45. +1
    27 июля 2024 22:05
    Хороший вопрос-для этого неплохо бы знать сколько стоит завод, электростанция или еще что нибудь подобное-может в масштабах страны это жалкие копейки? Автор почему то не спрашивает-сколько стоит возрождение промышленности Германии после 1ой и 2мв или Японии после 2мв?-да и демилитирзация США стоила явно циклопических расходов
  46. +2
    27 июля 2024 23:21
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Так что пролетарии - это низко квалифицированные разнорабочие, очень часто с криминальным оттенком. Чубаровцы - наиболее раскрученная в прессе группировка гопников.

    Не надо ничего придумывать и вываливать на окружающих свою ущербную терминологию.
    Пролетарий это фабрично-заводской рабочий и все.Откуда им было взятсо то в РИ и СССР- с Марса?
    Вы там похоже в профкоме всю свою биографию просидели?
    Вы просто проецируете свои личные обиды на экономическую систему социализма.
    Кому это вообще интересно?
    Вся эта ваша болтовня о собственных достижениях утомляет-кто вы без экономической системы социализма-без образования,мирного неба,накопленных знаний,полноценного питания,возможности реализации и системы распределения материальных благ,нацеленных на укрепление производительных сил страны-НИКТО.Ноль.Зеро.
    Человек без средств производства-животное.
    1. 0
      28 июля 2024 15:18
      Чуть не плюсанул!
      Вывалили на вас правду про гопников-пролеткриев - вот и обоекайте. Так это было, а то что вам не нравится, то истории пофиг.
      Что такое сложное инженерное изделие вы себе представляете приблизительно, а я участвовал в их создании и умного народу повидал и с ними поработал.
      Про профком (а чего не партком?) повеселило. Моего первого учителя с его лабораторией вот эти выдвиженцы и сожрали. В итоге остался архив стенда и приборы. И штатное расписание с окладами и премиями. В итоге я по кораблям пошёл испытания, ремонты.
      А потом припёрло: сверху потребовали за два года решить реальную задачу. А наши птенцы гнезда парткома в этом ни бум-бум. Стали собирать народ, который раньше затирали, ну и меня заодно. Сверху молодого руководителя с докторской степенью поставили, дело то и пошло. Платили хорошо, я за автоматизацию процесса сбора, обработки и первичного анализа данных отвечал. Группа была сплошная молодёжь, но толковые, а главное нашей действительностью не запуганные.
      Короче никто из руководства не верил, но задачу мы решили, да так, что ни сучка ни задоринки. Руководитель мне тогда рекомендацию дал, и пошёл я в один НИИ и параллельно в аспирантуру. А там и 1991 г. грянул.
      Ну а про бизнеса после я уже рассказывал.
      Что касается "инноваций", так они как не были нужны в позднее советское время, так не нужны и сейчас. А вот всякие показатели и модные игрища типа " Бережливого производства" процветают и по-ныне.
      Заслуга Сталина состоит не в том, что он придумал некое волшебное средство и вытащил страну из беды, а в том, что он сумел опереться на существующие кадры, организовал массовую подготовку условных специалистов ( среди них и настоящих) и канализовал в созидательное русло революционный энтузиазм. Всё это работало, но на третьем поколении выдохлось. Слишком велика стала разница между декларируемыми целями и достигнутыми результатами.
  47. 0
    27 июля 2024 23:25
    Цитата: faterdom
    Вчера два или три (!) раза слушал Набиулину, объясняющую, зачем ЦБ поднял ставку до 18.

    Обязательно напяливать на себя шутовской колпак?
    Предложение денег,превышает предложение товаров-отсюда рост инфляции.
    У ЦБ просто нет другого выбора,-выбор был в 1991 году.А сейчас его нет.
  48. 0
    28 июля 2024 08:09
    При капитализме деньги всегда имеют стоимость, все инвестиционные расходы в конечном счете оплачивает потребитель. Агрофирма выращивает пшеницу – стоимость тракторов, ГСМ, затраты на сев и уборку, зарплата персонала – все будет выплачено покупателями пшеницы, а в итоге – потребителями хлеба и макаронной продукции.

    Другая сторона этой темы – для инвестиций при капитализме всегда нужны сбережения. Поэтому там так важен процесс накопления, а инвестиции становятся привилегией капитала и богатых предпринимателей.


    Вот как можно умудрится одним абзацем противоречить второму?
    ЗЫ И если с первым все понятно (хотелось бы узнать когда это было не так: только не путайте инвестиции с инновациями - условно, производство трактора с его изобретением), то второе просто не соответствует реалиям в условиях финансового капитала и характерно для века 19-го.
  49. -1
    28 июля 2024 08:19
    Цитата: Vovan
    Еще один,...какие еще артели?

    Те самые, которые обеспечивали до 70% хлебобулочных изделий при Сталине.

    Брехня...
  50. -2
    28 июля 2024 08:26
    Цитата: старпом Лом
    Но конечно , главные направления негосударственного производства были одежда, обувь , продукты , бытовые услуги и т.п. Конечно , ткань они например , покупали на госпредприятии, но вот одежду то шили лучше и разнообразней фабричной , или вы в этом сомневаетесь? ( И это не были капиталисты - собственность была долевой только для работников , продажа долей запрещена , при выходе из артели доля выкупалась ею)

    Вы похоже с ума сошли.
    Вы понимаете что такое индустриальное производство?А это прежде всего высокий уровень разделения труда,централизованное директивное управление и долгосрочное планирование.
    Все эти артели,существовали до того момента пока советская экономика не получила достаточное количество средств производства.Отмирание артелей естественный процесс индустриализации.
    Что тут может быть не понятно?
    Какой тупой антисоветский скот намерено раскручивает тему Хрущева,выдумывая какие то недостатки.
    Вы льте воду на мельницу антисоветчиков и являетесь слепым орудием в их руках.
  51. +2
    28 июля 2024 10:49
    "Вывоз хлеба и начальный этап коллективизации породили голод 1932–1933 гг."
    Не верно. Было множество факторов, но главный серия неурожаев.
    Дальше можно и не читать, смысл статьи будет понятен и ровно тот, что в учебниках истории 90х - во всём виноваты "коммуняки".
  52. +2
    28 июля 2024 11:29
    Цитата: Не_боец
    Из собственного опыта, лично услышанного, из первых рук. 90-е годы, оборонный завод "лежит на боку". В отдел сбыта звонок, "Мы хоти купить Вашу продукцию". Ответ: "Сотрудник который этим занимается в отпуске, звоните через месяц". Вы хотите сказать что с таким отношением к работе реформы были не нужны?

    И что это значит?к чему этот унылый наброс?Мелкий продаван звонит на завод и хочет что бы его расцеловали в зад с его 200 долларов.
    Не несите пурги уже-надоело.Я лучше вас знаю что было в промышленности в 90-е.
    Вы хотя бы отдаленно понимаете что такое был ЗИЛ в советское время?Похоже что нет.
  53. +2
    28 июля 2024 13:08
    Цитата: Glagol1
    Это было следствием того, что в СССР было неэффективное сельское хоз-во. А попытки его изменить натыкались на волюнтаризм таких …, как Хрущев, Суслов и тд. Насчет суррогата. Не будем сравнивать магазины. Просто зайдем на рынок. Такого изобилия всего и вся в этой стране не было никогда, как сейчас. И цены на любой кошелек. И качество тоже разное, есть получше, есть поскромнее. Вот только суррогата не видно.

    О еще один.
    Мистер эффективность.
    Ты даже не знаешь как они пахнут эти самые настоящие персики или томаты.
    Сейчас изобилие дерьма на полках.
    Я сам выращиваю овощи и фрукты и знаю о чем говорю.
    Сейчас в ручную ни кто не пропалывает сорняки как в СССР -только химия,впрочем тупым дегенератам так и надо,пусть жрут с лопаты-их не жалко,-тупиковая веть развития-хомо йебанатус.
  54. +1
    28 июля 2024 17:53
    Вывоз хлеба и начальный этап коллективизации породили голод 1932–1933 гг.

    Шо опять. А 7 или 8 млн американцев и миллионы восточных европейцев умерших от голода опять Сталин виноват?
  55. 0
    28 июля 2024 22:24
    Как сказал Путин - возврата не будет.
    Можно хоть как мечтать об грамотном финансовом управлении, но.... У руля все теже "эффективные менеджеры"
    А кто хоть както активно против - судьба Пригожина, Стрелкова, Навального - напоминание.
  56. +1
    28 июля 2024 22:42
    За успех всегда кто то должен заплатить и заплатило за него крестьянство и предприниматели.
    Коммунизм далек от идеала, как и капитализм. Все всегда должно быть в сочетании, но важно что будет основой.
    У многих стран был рост и было золотое время, но Америка 50-60х выглядела по лучше СССР. Да и Европа. Что удивительно - даже Восточный блок вызывал у обывателя трепет по типу Югославской стенки.
    Эмиссия это понятный инструмент, им много кто пользуется - те же Штаты или например японские кланы типа Митсубиси или корейские типа Самсунг, которые имеют свои банки и по сути занимаются внутрикорпоративной эмиссией.
    СССР дорого заплатил за индустриализацию, по сути сломом крестьянского общества и тд. Но был ли иной путь за 10 лет, в ожидании Большой войны?
  57. +2
    28 июля 2024 23:33
    Да производство тоже вещь непростая. Надо найти заказчика, а потом настолько ему понравиться, чтобы он купил именно у тебя. А ресурсы продаём не от хорошей жизни. То монголо-татары всех мастеров в полон уведут, то крымский хан в рабство крестьян продаст. То поляки в Кремль засядут.
    1. 0
      6 сентября 2024 09:29
      Половцы, печенеги опять жэ... )))
  58. +1
    29 июля 2024 12:28
    Цитата: старпом Лом
    Ээ, вообще то Троцкий и был при власти. После смерти Ленина Троцкий с соратниками правили страной , а не Сталин , и курс на мировую революцию соблюдался неукоснительно. Потому Сталину пришлось бороться не только с контрреволюцией , но и с радикальными революционерами , считавшими, что Сталин предал великую мировую Революцию , отказавшись пожертвовать на это население России , жизни которых - ничто по сравнению с великой идеей. Насчет репрессий - Троцкий не зря прозывался Демоном Революции , расстреливал направо и налево , задолго до того , как Сталин набрал силу.


    Троцкий говорил что без идеи Мировой революции построение коммунизма в отдельно взятой стране не возможно. Россия и русские его не интересовали впринципе, он жаждал революции в Германии, которая должна была стать фабрикой, а Россия сырьевым придатком этой фабрики. Россию он считал отсталой крестьянской страной, а движущей силой должен был быть пролетарий.
    Сталин же отказался от идей мировой революции, за что и навлек гнев и поэтому начались чистки.
    Троцкий писал что Советы исчезнут тк новая элита страны в изоляции переродится и захочет в итоге стать собствениками средств производства. Что в итоге и получилось.
    Ссср как строй существовал как некий изолированный заповедник, и только так он мог существовать без идеи мировых революций. К чему призывают коммунисты сейчас ? К изоляции(с 3 видами рублей и гос контролем всего) или к Мировой революции?
    Нет сейчас свежих идей у компартии, какой то салат типа патриотического коммунизма.. как это возможно, если коммунист это по определению интернационалист?
    1. 0
      30 июля 2024 00:41
      Салат, сударь, это то, что современные СМИ заложили к Вам в голову. И не надо этим всем очередной раз здесь трясти перед всеми читателями......итак уже все уши прожужжали и достали насчёт Мировой революции в зеркале наших милейших СМИ.. .

      Кстати, когда СССР получал помощь от США во время ВМВ или когда на СССР были ориентированы Китай, Индия и Восточная Европа-он тоже был заповедником? Или это просто звучит нечто "заповеданное" в Вашей голове?

      Но если вернуться к первоисточникам, то коммунизм - - это рабочее движение, главный лозунг которого "Вся власть советам".....

      Поскольку Вам неизвестно, что сия формулировка значит, необходимо пояснить.

      Власть в классическом буржуазном государстве разделена на аыборную, болтающую и безвластную власть парламента и не аыборную, а назначаемую власть правительства.

      Настоящая власть у тех, кто ворочает деньгами и отдаёт приказы силовикам.
      Так вот, коммунизм есть движение, которое требует выборности, подотчетности и работы от настоящей власти.

      Конечно в обществе о котором сказал со своей немецкой прямотой ещё Александр 3 й :"Мужику нужен Царь и кнут"-- никакого понимания коммунизма, кроме "салата", заложенного в Вашу голову, быть не может.

      Засим метание бисера прекращаю, успехов! hi
      1. +1
        31 июля 2024 01:42
        А шо, нет? Заповедник и был, из которого хрен выпускали и жить заставляли по расписанию. Заповедник это я еще мягко выразился, ибо тут много таких нервных.
        Идеалистично теоритические сказочки оставьте своим адептам вислоухим, видал я таких - говорят много, да все больше ни о чем.
      2. 0
        6 сентября 2024 09:26
        Как можно было ВЫБИРАТЬ в коммунистическом государстве, если выбирать то по сути было нечего ?! Была только одна партия! С чем было сравнивать при ВЫБОРЕ ?! Какие "советы" если одна единственная партия - "ум, честь и совесть", "партия наш рулевой" )))))
  59. +1
    1 августа 2024 00:30
    Автор!
    Да вы, батенька, просто "вольтерианец" какой то! Или хуже того- коммунист!
    У элиты - одна задача: жить лучше других. И её всё устраивает. Коммунизм для себя они уже построили, а на всех - ресурсов не хватит.
  60. 0
    1 августа 2024 14:54
    При капитализме деньги всегда имеют стоимость,
    Дальше не читал. Человек, не понимающий основ, эффективно рассуждать не может. При капитализме, на данный момент, стоимость реальных активов составляет едва 1/20 от имеющегося количества денег. То есть как минимум 19/20 имеющихся денег никакой стоимости, кроме спекулятивной, совершенно не имеют.
    Статья - полнейший бред.
  61. +1
    4 августа 2024 20:19
    Цитата: Telur
    Цитата: Totor5
    Не любят правду - от этого и минусят. Ну что взять с обиженок.
    Если вам лично все дали в 1950х - то я не спорю, могли и дать, тем более что жителю села полагался дом. А нам вот в 1980х право покупки мебели в лотерею предлагали выигрывать - это уже сразу не правда ?
    Хотя может мебель вы тоже сами из выделенного леса изготавливали. Слова достать и выбросить в продажу, договориться за бутылку - не на пустом месте в СССР возникли.

    правда в том что вы ничего не знаете про жизнь в СССР или сознательно лжете.
    Дедушка с бабушкой на свою колхозную пенсию (собранную не знаю за сколько лет) моей матери и мне (тогда было 7 лет) в 1976 г купили в областном центре 2х комнатную кооперативную квартиру, если память не изменяет, за 15 тыс. рублей, можете себе представить сейчас такое? и обставить её проблем не составило, и мебель была и диван и телевизор и холодильник "ЗИЛ" был. Дом этот, "хрущевка", кстати, до сих пор стоит.


    Что ж никто в 1991 не вышел защитить этот рай? Ни народ, ни армия, ни КГБ. Может это не Рай был, а Заповедник с забором?
    Жилье в СССР выдавали это факт (но не всем, не всегда и не всегда где/какое хочешь) но и при Царе крестьяне жили в домах, а не на улице. Правда до времен Хруща крестьянин в СССР был почти крепостным , без паспорта и тп. Я уже молчу про то, что не все хотели идти в колхоз и колхозы были сильно разные. В этом и разница - вы не хотите слышать тех, кто видел и минусы, считаете что онивсеврут. Таким макаром СССР к 1980м и сгнил - в газетах рост, а в реале доски не купишь и цемент нужно доставать.
  62. 0
    4 августа 2024 20:20
    Цитата: михаил3
    При капитализме деньги всегда имеют стоимость,
    Дальше не читал. Человек, не понимающий основ, эффективно рассуждать не может. При капитализме, на данный момент, стоимость реальных активов составляет едва 1/20 от имеющегося количества денег. То есть как минимум 19/20 имеющихся денег никакой стоимости, кроме спекулятивной, совершенно не имеют.
    Статья - полнейший бред.


    На сколько помню, денег всегда 1/10 банкам выдавали
  63. 0
    5 августа 2024 08:50
    Вот интересно комментарии читать... Статья про сталинскую экономику, а вся критика (дефицит, очереди и т.п.) про эпоху позднего СССР. По существу статьи у критиков СССР получается возразить нечего!
    1. 0
      5 сентября 2024 22:40
      Что характерно, судя по логике аффтара этой шедевральной статьи, паганые янки нагло спёрли идею недоучившегося семинариста и настолько же нагло ею пользуются по нынешний день ! ))) Но особенно интересно, что оказывается этим паганым янки нельзя, а вот православным коммунистам можно !!! Да, да, да !!!! Ничтожная зелёная бумажка не обеспечена ничем, а оказывается коммунисты совсем не брезговали тем же самым ))) И мы теперь должны их за это благодарить и в попу целовать )
  64. 0
    5 августа 2024 18:27
    Кредитов и прочих вливаний не достаточно что бы свершилось экономическое чудо Сталина. Что бы понять причину этого чуда, нужно понять людей живущих тогда в СССР. Ни какой руководитель, даже Сталин не смог бы совершить это чудо, без поддержки большинства граждан СССР.