Мешки с песком и металлические экраны – то, что не даст хорошую защиту от кумулятивных боеприпасов

107
Мешки с песком и металлические экраны – то, что не даст хорошую защиту от кумулятивных боеприпасов

Принято считать, что мешки, набитые песком, а также разного рода экраны, установленные на расстоянии от брони, могут обеспечить высокую защищённость боевой техники от кумулятивных боеприпасов. Но какова реальная эффективность этих элементов? В рамках данного материала, основываясь на испытаниях далеко не самых свежих снарядов, мы покажем, что такая импровизированная защита даёт далеко не стопроцентную гарантию.

Немного о вводных


Начать, пожалуй, нужно с того, что дополнительный обвес в виде мешков с песком и экранов, порой используемый полевыми кустарями и сегодня, зачастую предназначен для перекрытия ослабленных зон танков (борта, корма и т. д.) и усиления защищённости легкобронированной техники, которая вообще не имеет никакой противокумулятивной защиты. Поэтому судить о том, эффективна эта импровизированная броня или нет, нужно по остаточной пробиваемости кумулятивной струи – как раз это мы и рассмотрим.




Что же по самим боеприпасам, то для примера нами взят отчет об испытаниях 90-мм кумулятивных снарядов 9-cm HPz-G, входивших в боекомплект швейцарской противотанковой пушки Pak. 50. Их бронепробиваемость – 340 миллиметров стальной гомогенной брони, чего вполне достаточно для оценки защитной способности мешков и экранов.

При этом смотреть на возраст кумулятивов не стоит, поскольку показанные ими результаты прекрасно демонстрируют тот факт, что с более современными боеприпасами дела обстоят намного хуже (для мешков и экранов, конечно).

Сплошные металлические экраны


Итак, первыми на очереди у нас сплошные металлические экраны, устанавливаемые на разных расстояниях от основной стальной брони. Их толщина – 10 миллиметров, а функционал заключается в преждевременном подрыве атакующих боеприпасов для снижения пробиваемости кумулятивной струи.


В полной мере показанные ниже цифры относятся вообще к любым взводным экранам, будь они хоть из «профнастила» для крыши или забора, хоть из жёсткой металлической сетки. Так что оценить положение применительно к нынешним кустарным экранировкам танков и других машин в зоне СВО тоже вполне возможно.

Опыты с 10-мм металлическим экраном, установленным на расстоянии 150 миллиметров от основной стальной брони. Кумулятивная струя снаряда, сдетонировавшего на нём, преодолев эту дистанцию по воздуху, способна в среднем пробить 300 мм брони
Опыты с 10-мм металлическим экраном, установленным на расстоянии 150 миллиметров от основной стальной брони. Кумулятивная струя снаряда, сдетонировавшего на нём, преодолев эту дистанцию по воздуху, способна в среднем пробить 300 мм брони

В данном случае расстояние от экрана до брони увеличено вдвое – до 300 миллиметров. Бронепробиваемость кумулятивного снаряда всё равно остаётся на довольно высоком уровне и в среднем составляет 250 миллиметров
В данном случае расстояние от экрана до брони увеличено вдвое – до 300 миллиметров. Бронепробиваемость кумулятивного снаряда всё равно остаётся на довольно высоком уровне и в среднем составляет 250 миллиметров

Расстояние от экрана до брони вновь увеличено вдвое от предыдущего значения – 600 миллиметров. Кумулятивная струя, преодолевая эту дистанцию, способна в среднем пробить 180 мм стальной броневой преграды
Расстояние от экрана до брони вновь увеличено вдвое от предыдущего значения – 600 миллиметров. Кумулятивная струя, преодолевая эту дистанцию, способна в среднем пробить 180 мм стальной броневой преграды

Дистанция от экрана до преграды – 750 миллиметров. Кумулятивная струя всё ещё способна пробить достаточную толщину – 150 мм в среднем
Дистанция от экрана до преграды – 750 миллиметров. Кумулятивная струя всё ещё способна пробить достаточную толщину – 150 мм в среднем

Расстояние от экрана до брони – 1 метр. Но даже это не срезает проникающую способность кумулятивной струи до нуля. После «прогулки» по метру воздуха она в среднем может пробить 115 миллиметров
Расстояние от экрана до брони – 1 метр. Но даже это не «срезает» проникающую способность кумулятивной струи до нуля. После прогулки по метру воздуха она в среднем может пробить 115 миллиметров

Полтора метра воздуха от экрана до брони. Пробиваемость кумулятивной струи в среднем 65 миллиметров
Полтора метра воздуха от экрана до брони. Пробиваемость кумулятивной струи в среднем 65 миллиметров.

Как можно заметить, даже с увеличением расстояния между экраном и бронёй до полутора метров бронепробиваемость кумулятивного снаряда не снижается до нуля. И всё это – довольно древние боеприпасы 1950-х годов, выполненные по не самой совершенной технологии и обладающие невысокими характеристиками.

Чтобы защититься от них за счёт исключительно взводных экранов, располагать последние от основной брони приходилось бы на значительных дистанциях. Для бортов и кормы танков при обстреле под прямым углом – более метра, дабы остаточная пробиваемость кумулятивной струи не превышала толщины основной брони.

Для лёгких боевых машин по типу БМП и БТР, имеющих кратно меньшие по габариту массивы брони – более двух метров вообще со всех сторон и под любым углом.

Со снарядами возрастом помладше ситуация ещё хуже. Дело в том, что, например, кумулятивные струи гранат типа ПГ-7 для гранатомётов РПГ-7 и их модификаций начинают существенно терять в проникающей способности только на дистанциях больше полутора метров.

Пример крайне нерационального расположения взводных экранов на башне украинского M1A1SA Abrams. Находятся они слишком близко к основной броне. И если в лобовых и бортовых частях башни ещё имеется комбинированный броневой наполнитель, то крыша под стальной сеткой всё так же уязвима
Пример крайне нерационального расположения взводных экранов на башне украинского M1A1SA Abrams. Находятся они слишком близко к основной броне. И если в лобовых и бортовых частях башни ещё имеется комбинированный броневой наполнитель, то крыша под стальной сеткой всё так же уязвима

А для защиты от ракет таких комплексов, как «Корнет», украинская «Стугна» и американский «Джавелин», дистанцию между экранами и бронёй вообще пришлось бы увеличивать до трёх метров и дальше, что в принципе невозможно, если нет цели превратить технику в огромный самоходный сарай, превышающий по размерам «царь-мангалы».

Поэтому рассматривать взводные экраны как крайне эффективное средство нельзя. Несмотря на то, что их сейчас (изготавливая зачастую из подручных средств) активно используют, в том числе в зоне проведения спецоперации, годятся они только для противодействия маломощным кумулятивным боевым частям. И то при условии, что находятся на достаточном расстоянии от брони.

К слову, относится это и к уже упомянутым «царь-мангалам». За счёт приличного расстояния от брони танка, эти экраны в виде ангара или сарая могут защитить от установленных на FPV-дроны гранат. Однако в случае атаки мощной противотанковой ракеты пользы от них не будет никакой.

Мешки с песком и не только


Мешки с песком – это уже чуть ли не притча во языцех, поскольку об их якобы высочайшей эффективности (снижают пробиваемость чуть ли не до нуля) против кумулятивных боеприпасов пишут и говорят до сих пор. Здесь уже трудно понять, то ли этот миф пришёл к нам из времён Второй мировой войны с господствовавшими тогда «Панцерфаустами», то ли его основой стало использование мешков в качестве противопульной и противоосколочной защиты.


Тем не менее с реальностью он соотносится мало – для того, чтобы обеспечить высокую стойкость уязвимых проекций танков и дать защиту от «кумулей» лёгкой технике, слой мешков должен быть настолько большим, что их попросту уместить будет негде.

Для примера – снова 90-мм кумулятивный снаряд с невысокой пробиваемостью 340 миллиметров, который более современным средствам поражения даже в подмётки не годится.

На схеме: бронепробиваемость кумулятивного 90-мм снаряда по стальной броне, перекрытой мешком с песком, толщина которого 200 миллиметров. После преодоления импровизированной преграды кумулятивная струя, пробивающая 340 мм, способна преодолеть 250 миллиметров стальной брони
На схеме: бронепробиваемость кумулятивного 90-мм снаряда по стальной броне, перекрытой мешком с песком, толщина которого 200 миллиметров. После преодоления импровизированной преграды кумулятивная струя, пробивающая 340 мм, способна преодолеть 250 миллиметров стальной брони

Во втором эксперименте были использованы два мешка с песком общей толщиной 400 миллиметров, то есть вдвое больше, чем в предыдущем. Проникающая способность кумулятивной струи довольно сильно упала, но всё равно значительна и составляет в среднем 120 мм стальной брони
Во втором эксперименте были использованы два мешка с песком общей толщиной 400 миллиметров, то есть вдвое больше, чем в предыдущем. Проникающая способность кумулятивной струи довольно сильно упала, но всё равно значительна и составляет в среднем 120 мм стальной брони

К слову, испытания противокумулятивной стойкости песка провели и иным способом, поместив его в более жёсткий, чем мешок, корпус, а именно – в канистры. Их можно наблюдать на приложенном ниже изображении.


Результаты, конечно, имеют некоторые отличия по сравнению с таковыми у мешков, но в целом кардинально не выделяются.

Подрыв кумулятивного снаряда на преграде из канистры с песком (габарит 180 мм) и стальной броневой плиты. Преодолев канистру с песком, кумулятивная струя способна пробить в среднем 260 миллиметров стального массива
Подрыв кумулятивного снаряда на преграде из канистры с песком (габарит 180 мм) и стальной броневой плиты. Преодолев канистру с песком, кумулятивная струя способна пробить в среднем 260 миллиметров стального массива

Две канистры с песком общей толщиной 360 миллиметров. Преодолев их, кумулятивная струя 90-мм снаряда способна пробить в среднем 145 миллиметров стальной брони
Две канистры с песком общей толщиной 360 миллиметров. Преодолев их, кумулятивная струя 90-мм снаряда способна пробить в среднем 145 миллиметров стальной брони

Слой песка толщиной 440 миллиметров в канистрах. Кумулятивная струя после их преодоления пробивает в среднем 95 мм
Слой песка толщиной 440 миллиметров в канистрах. Кумулятивная струя после их преодоления пробивает в среднем 95 мм стальной брони

И снова напоминаем о том, что данные результаты принадлежат кумулятивному 90-мм снаряду 1950-х годов. Снаряду не очень-то высокотехнологичному и с не самой мощной – относительно современных боеприпасов – пробивной способностью 340 миллиметров стальной брони.

Но и такой старичок давал жару: даже слой песка толщиной почти в половину метра не снижал его характеристики до нуля – после его преодоления кумулятивной струе вполне хватит остаточной пробиваемости для того, чтобы вскрыть броню многих образцов современной лёгкой боевой техники, а в некоторых случаях и уязвимых проекций танков.

Чего уж говорить о более свежих собратьях? Здесь даже не стоит упоминать таких монстров, как «Корнет», «Стугна» и подобных им мощнейших ракетных комплексах с тандемными боеголовками, преспокойно пробивающими броню значительно толще одного метра. Достаточно вспомнить о старичке РПГ-7 и проникающей способности кумулятивных струй его гранат по неметаллическим преградам.

Его первая граната ПГ-7, принятая на вооружение в начале 1960-х годов, пробивала почти 1 000 миллиметров кирпича, 600 мм железобетона и около полутора метров дерево-земляного укрепления. А ПГ-7Л («Луч») 1977 года – полтора метра кирпича, 1 100 мм железобетона и 2,4 метра дерево-земляного укрепления. Не песок, конечно, но тенденция понятна.

Так что выводы о том, насколько эффективна «мешочная защита», если нет умысла превратить боевую машину в ДОТ под двухметровым слоем песка, очевидны без всяких пояснений.

Источник:
Kriegstechnische Abteilung Dienstkreis III. Bericht zu 9 cv HPz-G L.Pak.50. Bern, den 15.4.55.
107 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    26 июля 2024 04:57
    не пробовали комбинировать? выеесеный лист_ песок , или песок_лист. нет таких данных?
    1. +2
      26 июля 2024 09:11
      Дык, мешок с песком - это же и есть по сути комбинация гомогенных слоев. Есть, конечно, более дорогостоящие варианты - слои специализированной керамики, слои обедненного урана, и т.д. Но это скорее в сторону недешевой многослойной брони, а не в сторону колхозного наваривания доп. защиты на удалении от основной.

      А вот один вопрос, ясен не до конца; Pak. 50 хоть и старенькая, но все же пушка. То есть, ее снаряд, сам по себе обладает приличной кинетической энергией, пропорциональной квадрату скорости. А скорость - приличная. Является ли это значимым фактором броне-пробиваемости, поскольку например, у дрона с кумулятивным припасом такого фактора не будет?
      1. -1
        26 июля 2024 11:30
        снаряд, сам по себе обладает приличной кинетической энергией, пропорциональной квадрату скорости. А скорость - приличная. Является ли это значимым фактором броне-пробиваемости, поскольку например, у дрона с кумулятивным припасом такого фактора не будет?

        Наверно есть, если скорость снаряда 1 км/с прибавить к скорости кумулятивной струи 11 км/с то получим скорость струи 12 км/с
        1. +1
          26 июля 2024 14:39
          Только кумулятивные снаряды хрупкие, поэтому 1кмс это фантастика, скорее 0.5-0.4 у цели.
        2. +2
          26 июля 2024 20:09
          У гексогена скорость растространения ударной волны - 8,5км/сек... откуда вы взяли 11???? belay Ну не межет облицовка воронки лететь быстрее самой ударной волныэто как у порохов, сколько бы вы не старались, ну не сможет пуля вылететь быстрее - а нитроглицериновые предел емнип 2,3 км\сек, по факту скоростя снарядов меньше
          1. +1
            27 июля 2024 12:34
            откуда вы взяли 11???? belay Ну не межет облицовка воронки лететь быстрее самой ударной волны

            Отсюда
            https://topwar.ru/20498-esche-odin-kumulyativnyy-mif.html
            1. +2
              27 июля 2024 12:51
              От угла раструба воронки зависит конечно. Да - наверно вы правы, это я тупанул... если угол воронки 90 - то там скорость по идее можно на корень из 2х умножать в пределе - примерно так и получанется 8,5 на 1.4142 - 12+-км/с, углы навскидку не помню, но конус Уже (ударение) щас... 60+- у ПГ-7Л и т.п. - вполне достижимо.
  2. +10
    26 июля 2024 05:18
    по остаточной пробиваемости кумулятивной струи

    Пробиваемость конечно пробиваемостью, но помимо неё есть и фугасное действие, а вот оно с увеличением расстояния от точки подрыва до брони снижается очень заметно. И одно дело, когда тонкая броня будет просто проломлена и значительная часть энергии взрыва ворвётся под броню, и совсем другое когда за броню проникнет только кумулятивная струя. Более того, отдаление точки подрыва выручает даже в случае с небронированными объектами! Так что не стоит смеяться даже над "буханкой" с экранами, с нормальным удалением экрана конечно...
    А насчёт песка, соображения те же, но масса конечно совсем другая, наверное не стоит оно того, если есть возможность ставить экран.
    Хотя есть ещё один материал - щебень, якобы он намного более стоек к КС, но понятно не в мешках, и даже не в деревянных ящиках, т.к. при подрыве машину может и убережёт, но пехоту выкосит вторичными не хуже осколочного снаряда. Поэтому рекомендовали щебень сыпать в металлические короба.
    1. +3
      26 июля 2024 05:43
      Пробиваемость конечно пробиваемостью, но помимо неё есть и фугасное действие

      Вы правы, как один из поражающих факторов, фугасное воздействие на тонкую броню играет свою роль. Но основной в виде КС остается. Если бы последний не рассматривался как основной, то легкие противокумулятивные маты могли бы стать базой противокумулятивной защиты. request
      1. +1
        26 июля 2024 06:26
        FPV дрон пробил КС "буханку" (видео):
        https://vk.com/video-214698748_456341456
      2. 0
        26 июля 2024 07:36
        https://youtu.be/aYxcR8Ewhlc?si=0ov9ELdeEomVXycp
        Вот тут видно, как направлено фугасное воздействие кумулятивной гранаты. На 2.01 граната попадает в крышу корпуса: кум струя пробила БМП насквозь, фугасное воздействие проломило лист перпендикулярно направлению полёта. На 2.21 вторая граната попала в середину корпуса: кум струя пробила БМП насквозь и пошла дальше, через 10м пробив ещё один бронелист; фугасное воздействие ушло перпендикулярно направлению полёта, не проломив корпус
      3. 0
        26 июля 2024 15:06
        Что такое противокумулятивный мат?
        И как он будет удержать ударную волну и защищать от пролома брони?
    2. -11
      26 июля 2024 06:18
      Кумулятивная струя представляет из себя жидкий раскаленный металл с температурой выше 800-1000 градусов.
      Попадая внутрь, эта струя дробится на брызги, которые как бронебойные пули пробивают и поджигают все на своем пути. Экипаж просто в фарш и брызги мяса превращается.
      Так что про фугасное действие на броню можеье забыть, сквозь маленькую дыоочку почти ничего от ВВ не пролетит.
      1. +2
        26 июля 2024 06:22
        Цитата: vext-tor
        Так что про фугасное действие на броню можеье забыть, сквозь маленькую дыоочку почти ничего от ВВ не пролетит.

        Вот что хочется забыть, так это ваш комментарий, в котором почти каждое утверждение полубредовое.
        1. -6
          26 июля 2024 12:16
          И что из написанного бредовое? Приведено достаточно подробное и точное описание воздействия кумулятивной струи и его последствий.
          1. +8
            26 июля 2024 14:08
            Цитата: СергейАлександрович
            И что из написанного бредовое? Приведено достаточно подробное и точное описание воздействия кумулятивной струи и его последствий.

            КС не имеет температуры в 800 градусов, металл струи ведёт себя как жидкость только в момент формирования и в момент взаимодействия с бронёй.
            За бронёй, особенно за тонкой, КС не дробится на "брызги", осколки, а не "брызги" это в основном вторичные осколки от тыльной стороны брони. Всё это имеет ограниченный угол разлёта, поэтому в фарш экипаж не может превратиться, только те кому не повезло попасть под струю и достаточно ограниченный конус вторички.
            Ну и на тонкую броню как раз фугасное действие снаружи и проникновение за КС продуктов взрыва вполне действенно.
            https://youtu.be/aYxcR8Ewhlc?si=0ov9ELdeEomVXycp
            1. -4
              26 июля 2024 14:16
              Зачем вы скатываетесь к частным случаям тонкой брони? В статье речь идет о танковой броне, судя по приведенным размерам.
              Что происходит с экипажем под воздействие кумулятивной струи, может сказать лишь тот, кто это видел. Судя по вашим категоричным возражениям и фантазиям об ограниченности конуса поражения, вы точно этого не видели. А ваш оппонент гораздо ближе к истине.
              1. +3
                26 июля 2024 14:20
                Цитата: СергейАлександрович
                Зачем вы скатываетесь к частным случаям тонкой брони? В статье речь идет о танковой броне, судя по приведенным размерам.

                Затем, что этот бред ещё бредовее в случае толстой брони.

                Цитата: СергейАлександрович
                Судя по вашим категоричным возражениям и фантазиям об ограниченности конуса поражения, вы точно этого не видели.
                Вы то где это наблюдали, не поделитесь?
                1. -6
                  26 июля 2024 14:22
                  Где видел, вам знать необязательно. Но, в машине буквально живого места не остаётся и воздействие как раз похоже на прожигание металлическими брызгами. Дермантиновая обивка сидений напоминает труху.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
      2. +4
        26 июля 2024 06:29
        Не специалист, но вроде бы, нет там таких температур.
        1. +2
          26 июля 2024 09:09
          Есть, меряли - кроме температуры, что товаришЪ написал - чушь несусветная. 1000 там нет, около 700-750
          1. -4
            26 июля 2024 18:00
            Это смешно. Кумулятивная струя находится в жидком состоянии. Температура плавления меди чуть более тысячи градусов. С какой стати температура жидкой меди должна быть 700-750 градусов, ниже 1000 град.? А понимаю, что вы эксперт во всех областях, но иногда требуется кое-что знать.
            1. +1
              26 июля 2024 18:08
              Коллега, вы забываете о давлении, которое от ударной волны ВВ, а там напомню гекса применяется, а у нее 8,5км сек. А что при давлении происходит? Правильно - даже металлы теряют кресталлическую решетку и превращаются в жидкость и струя за время взаимодействия с ударной волной успевает нагреваться. 1кг тротила это 1,1 мегакалория, даже единица такая есть. этото хватит, чтобы уйму воды не только нагреть, но и испарить. Мы на охоте зимой часто толовые шашки жгли - всегда с собой 200 или 400 каждый носил (это еще когда ссср был, тогда с этим проще было). Хорит таким коптящим желтым пламенем, как свеча, только большая... Накрывать естественно не стоит... да и она любительница "поплыть", поэтому в котелках жгли обычно.ЗЫ. Конечно в луче том же далеко не 1 кг и не тола, но... Я точно не помню, может на ютубе... может где-то в вк видео... видел как струю в замедленной сьемке снимали и через тепловик.... то что там явно не комнатной температуры она была - и дураку ясно
              Кстати, то что на месте попадания КС есть наплывы... это не метал плавится оот температуры, а он плывет от давления, которая эта струя и оказывает. В месте попажания она не прожигает... так ее называли еще во 2-й мировую, бронепрожигающие снаряды... потому что механики процесса еще не знали. Она была выработана досконально только в 60-70 годах... поэтому и появился Т-64 с комбинированной броней.
            2. Комментарий был удален.
            3. 0
              26 июля 2024 20:50
              Вы не владеете вопросом. Температура медного кумулятивного песта не более 700-800 градусов Цельсия. Весь смысл кумулятивного эффекта в том, что при определенных давлениях металл начинает вести себя как жидкость, но при этом он в жидкость не превращается. При подрыве ВВ медный конус выворачивается взрывным давлением в длинный пест и летит со скоростью распространения ударной волны в цель. Никаких сверхвысоких температур и жидких металлов там нет. Все давным давно описано во многочисленных открытых обществу исследованиях.
              1. -1
                30 июля 2024 14:47
                То есть при пробивании брони, сама броня разрушается на осколки и брызги, а медь при этом умудряется преодолев броню сохранить температуру далекую от плавления?
                Куда девается огромная энергия потраченная на преодоление брони, неужели не переходит в нагрев?
                Элементарные представления о физике процесса ваш разум не будоражат?
      3. +4
        26 июля 2024 11:24
        Цитата: vext-tor
        Кумулятивная струя представляет из себя жидкий раскаленный металл с температурой выше 800-1000 градусов.
        Попадая внутрь, эта струя дробится на брызги, которые как бронебойные пули пробивают и поджигают все на своем пути. Экипаж просто в фарш и брызги мяса превращается.

        Ужасы какие. И как только в Чечне экипажи выживали при попаданиях без поражения боеукладки?
        За два дня боёв в районе ж/д депо танк с бортовым №611 был трижды поражён ПТУР "Фагот" и шесть раз - гранатами из РПГ-7.

        Гранаты из РПГ-7:
        -одна - сверху в командирский люк башни; кумулятивная струя пробила люк и, не задев командира танка, ушла в кормовую стенку башни;

        Вот так. Кумулятивная струя просвистела через башню - и ушла, никого не задев.
    3. -3
      26 июля 2024 06:59
      Кумулятивы к рпг7 не проламывают даже борт бтр70. Буханку - да, но она не бронирована вообще.
      1. 0
        26 июля 2024 08:11
        Цитата: тлауикол
        Кумулятивы к рпг7 не проламывают даже борт бтр70. Буханку - да, но она не бронирована вообще.

        Я может чего то не понимаю, но как это соотносится с этим?
        Цитата: тлауикол
        https://youtu.be/aYxcR8Ewhlc?si=0ov9ELdeEomVXycp
        1. +2
          26 июля 2024 08:17
          Очень просто - на видео не рпг7.
          1. +1
            26 июля 2024 10:47
            Цитата: тлауикол
            Очень просто - на видео не рпг7.

            А РПГ-7 с 60х гг замерли в развитии? А кроме РПГ других гранатомётов нет? А у меня в комменте речь шла только об РПГ? Ни то, ни другое и не третье. К тому же помимо кумулятивов по лёгкой броне могут стрелять и аналогами РГШ.
            1. 0
              26 июля 2024 11:28
              Рпг7 в развитии? В развитии пробиваемости кумулятивной струёй, пожалуй, движутся вперёд. И то, речь о глубине, а не ширине пробития. А вот с фугасностью и осколками.. В метре падают, противник дальше идёт. А по лёгкой броне.. Покажите мне пролом от морковки?
              Другие заряды, несомненно есть: и кз, и тбг, и ТМ, и импорт разный. Но, все эти решётки, в основном, от выстрелов семёрки защищают
              1. 0
                26 июля 2024 14:31
                Цитата: тлауикол
                Рпг7 в развитии? В развитии пробиваемости кумулятивной струёй, пожалуй, движутся вперёд. И то, речь о глубине, а не ширине пробития.

                Пробитие - это масса ВВ, в основном, фугасное действие выше, соответственно.

                Цитата: тлауикол
                В метре падают, противник дальше идёт.

                Ну ну, кг отнюдь не тротила в метре? Или метр очень длинный, или кто то что то путает.

                Цитата: тлауикол
                А по лёгкой броне.. Покажите мне пролом от морковки?
                Морковка 77 года, 2,5 кг, почему не Резюме 88 с 4,5 кг? Вот почему?
                1. 0
                  26 июля 2024 15:10
                  Да пожалуйста, можно и Резюме. 400грамм ВВ.
                  А на пробитие и заброневое воздействие много чего влияет: материал и толщина облицовки, угол раствора, глубина воронки, калибр, изгиб конуса и тдитп
                2. 0
                  26 июля 2024 18:26
                  Кстати, в КП Алексей Крюком стреляет в такую же БМП. У Крюка основной заряд как у пг7вр, тандем 4,5кг.
                  По иронии судьбы Алексей попадает (со второго раза) в то же самое место, что и Густав. И что, проломил наш 4,5кг-вый снаряд тонкую шкуру фугасным воздействием? Неа
                  1. 0
                    27 июля 2024 04:23
                    Цитата: тлауикол
                    И что, проломил наш 4,5кг-вый снаряд тонкую шкуру фугасным воздействием?

                    Ладно, положим проламывание, именно проламывание тонкой брони КС можно отнести к редким случаям. Но пробитие, без помех в виде экрана, тонкой брони означает что продукты взрыва в заметном объёме попадут в заброневое пространство. А это и бОльшее количество вторичных поражающих и термобарическое поражение, потому что пест не заткнёт отверстие и даже наверное первичные осколки проникнут. Я об этом.

                    Вспышка и продукты взрыва на выходе у другого борта видны на вашем ролике.
    4. 0
      26 июля 2024 12:47
      хахах может гранитные плитку, а не щебенку в ящики. Можно еще вязким чем нибудь обмазать. Про пехоту у танка - ну так и КАЗ рядом с пехотой потому и не активируют. Итог то все равно чисто психологический эффект. Тут даже смысла другого не вижу обсуждать эффективность - практики и теоретики в разных условиях находятся.
  3. +3
    26 июля 2024 05:32
    Вот я совсем не специалист. Но.
    С развитием тыртрубы и прочих видеосервисов, а соответственно просачивания разных видео по применению, выходит что все эти "таблично-лабораторные" данные по бронепробиваемости совсем не соответствуют реальности. Почему? Потому что в реальности множество факторов которые сильно снижают лабораторно-табличные данные.
    Пример: Недавнее видео от Крунокалиберного переполоха, где тандемный заряд от РПГ-7 не мог пробить Контакт-1 с нескольких попыток.
    Там вот. Все эти "мешки с песком" нужны не для того что бы повысить "табличные параметры", а для того чтобы создать доп факторы, которые приведут хоть к какому бы повышению выживаемости. Потому что ждать пока за тебя об этом подумает бухгалтеры в погонах ненадёжа.
    1. +2
      26 июля 2024 05:46
      Пример: Недавнее видео от Крунокалиберного переполоха, где тандемный заряд от РПГ-7 не мог пробить Контакт-1 с нескольких попыток.

      Вы дату изготовления ПГ-7Р смотрели? На эти гранаты давным-давно жалобы идут из-за их несрабатывания.
      1. +1
        26 июля 2024 08:10
        Другие-то выстрелы, с ещё более древними датами срабатывают. А вот Тандем, действительно не получился
    2. 0
      26 июля 2024 12:56
      Теоретики забывают что стреляют по стоячим целям для начала. Попадалась история когда танкиста внутри танка убило простой пулей. Шанс такого "везенья" не под считать. Один дотошный докопался до истины. По уставу на стоянке в той армии танк должен стоять с понятым стволом и открытым затвором. Так при налете авиацией пуля выпущенная из пулемета самолета попала внутрь ствола и пролетев насквозь дуло убило танкиста спокойно спавшего внутри танка. На пуле вытащенной из тела нашли следы от нарезов ствола танка и повреждение нарезов в стволе танка пулей.
      1. 0
        26 июля 2024 20:13
        Цитата: Виктор Чужой
        ак при налете авиацией пуля выпущенная из пулемета самолета попала внутрь ствола и пролетев насквозь дуло убило танкиста спокойно спавшего внутри танка

        Это пересказ баек из книги "Танкист на иномарке". Там половина текста сущий хлам, не стоит такое в качестве аргумента приводить.
        1. 0
          27 июля 2024 02:14
          Вся жизнь одна сплошная байка. Как один артист рассказывал в интервью, поговорив с операми работающим на земле, - даже то, что не возможно представить, уже где то когда то было. Вот малость не в тему. Машина глохнет на ходу, пробую завести, мотор крутится но не заводится. Открываю дверь, кручу еще раз, завелась. Закрыл дверь. Заглохла. И так раза три. Так и пришлось на буксире тащить. Электрик причину так и не нашел.
  4. +2
    26 июля 2024 05:58
    Начать, пожалуй, нужно с того, что дополнительный обвес в виде мешков с песком
    Нисколько не танкист, но вся эта обвеска мешками с песком и дополнительными листами все же даёт дополнительную нагрузку на двигатель, который на своих плечах итак тянет десятки тонн брони. Да ещё и иногда по пересеченной местности
    1. +1
      26 июля 2024 09:01
      При выходи из строя двигла, танкистам дадут новый движок, при выходе из строя танкистов им дадут новые гробы. Выбирай.
    2. -1
      26 июля 2024 09:15
      У наших есть запас для этого, в отличии от натовских.
      Царь мангал вполне себе ездит жэ good Картинка так, чисто ля поржать, к чему пришло спустя 100 лет laughing
    3. +2
      26 июля 2024 10:32
      Хрен с ней с железкой главное чтобы люди живы были!
  5. 0
    26 июля 2024 05:59
    Вариант установки мешков/коробов с песком/щебнем поверх экранов, отнесенных от основной брони на хотя бы полметра не рассматривали?
    1. +1
      26 июля 2024 07:28
      https://youtu.be/jsTKWpduMgk?si=O0REQ5l86iktylvB
      Вот огромная слоенка из железяк и старая граната.
  6. 0
    26 июля 2024 06:33
    Т.е. мангалы это чисто психологическая защита или все-таки работает?
    1. +2
      26 июля 2024 06:46
      Т.е. мангалы это чисто психологическая защита или все-таки работает?
      Если верить написанному, то решетка значительно ослабляет кумулятивный эффект расфокусируя тем самым кумулятивную струю. С фугасом не знаю, наверное, тоже принимает на себя первый удар
      1. +3
        26 июля 2024 09:19
        Цитата: Голландец Михель
        решетка значительно ослабляет кумулятивный эффект

        У решетки есть еще одно забавное побочное действие; Иногда она повреждает непосредственно кумулятивный конус, после чего струя формируется сильно ослабленной либо не формируется вовсе.

        А по фугасу - простая физика , сила воздействия ослабевает пропорционально кубу расстояния. Так что каждый лишний сантиметр удаления - очень важен. yes
      2. +2
        26 июля 2024 12:14
        Грамотно сделанная решетка просто ломает кумулятивную гранату (не снаряд) без детонации (если, конечно, куда-то в стык не попасть).
        1. +1
          26 июля 2024 14:12
          Грамотно сделанная решетка просто ломает кумулятивную гранату

          Даже ломать не обязательно, достаточно некоторой деформации, чтоб закоротить цепь головодонного пьезовзрывателя.
          1. -1
            26 июля 2024 20:16
            Цитата: ln_ln

            Даже ломать не обязательно, достаточно некоторой деформации, чтоб закоротить цепь головодонного пьезовзрывателя.

            Если цепь закоротили то кум срабатывает и спокойно пробивает все что впереди. wassat
            1. -1
              27 июля 2024 22:49

              Если цепь закоротили то кум срабатывает и спокойно пробивает все что впереди.

              Импульс происходит при ударе головного пьезогенератора о преграду. Если цепь закоротить, то донный электродетонатор не сработает.
              1. 0
                28 июля 2024 17:48
                Цитата: ln_ln
                Импульс происходит при ударе головного пьезогенератора о преграду. Если цепь закоротить, то донный электродетонатор не сработает.

                Оставьте свои электротехнические фантазии при себе, 99% ракет РПГ срабатывают при попадании в решетку. Этот вопрос уже 300 раз облизывали со всех сторон.
                1. 0
                  28 июля 2024 22:43
                  Читайте матчасть, это полезнее, чем облизывать.
                  1. 0
                    29 июля 2024 20:04
                    Цитата: ln_ln
                    Читайте матчасть

                    Именно. Причем практическую часть а не общую теорию, чтоб не делать потом таких вот "теоретических" выводов...
                    1. 0
                      29 июля 2024 20:11
                      Именно. Причем практическую часть

                      Если цепь закоротили то кум срабатывает

                      Это, что-ли, "практическая часть"?
                      1. 0
                        30 июля 2024 19:22
                        Цитата: ln_ln
                        Это, что-ли, "практическая часть"?

                        Просто посмотрите ролики в которых десяток ракет подряд врезаются в решетку и взрываются. Может там у них что то и закоротило, но уже после того как сработало. wassat

                        P.S. Не нужно считать других глупыми заранее. Если вам вам лень разбираться в важном вопросе, хотя ты внимательнее читайте что пишут другие.
  7. 0
    26 июля 2024 06:35
    В песок или мелкий щебень добавлять гранулированную взрывчатку для рассеивания струи.
    1. 0
      26 июля 2024 08:04
      Аммиачную селитру NH4 NO3. Но немного.
    2. -1
      26 июля 2024 12:14
      А может просто воды налить? Или, допустим, дешевых кристаллогидратов вместо песка насыпать? - будет физический взрыв с тем же результатом для кумулятивной струи, но без детонации от пуль и снарядов.
  8. +5
    26 июля 2024 06:55
    Решетки из заточенных полос 4х50мм
    с шагом 60мм. Основной защитный фактор - деформация кумулятивной выемки гранаты РПГ и снижение параметров проникающего песта.
    Вроде бы было уже.
    Вот из нового - д-30 с контактом -1)
    1. AVM
      +3
      26 июля 2024 07:21
      Решетки из заточенных полос 4х50мм
      с шагом 60мм. Основной защитный фактор - деформация кумулятивной выемки гранаты РПГ и снижение параметров проникающего песта.
      Вроде бы было уже.
      Вот из нового - д-30 с контактом -1)


      Всё правильно - а для низкоскоростных FPV-дронов имеет ещё и место быть просто отклонение боеприпаса, в результате чего струя идёт под углом, общая длина пробиваемой брони возрастает.

      А что это значит?

      А это значит, что уменьшается заброневое воздействие.
      В первом случае - без "мангала" - экипаж погиб от повышенного давления, танк сгорел от большого числа точек возгорания.

      Во втором случае - с "мангалом" - экипаж слегка контужен, локальные точки возгорания потушили, танк вернулся своим ходом.

      Вот и вся разница - жизнь или смерть, и в зоне СВО это прекрасно понимают, поэтому мангалы и ставят.
  9. 0
    26 июля 2024 07:24
    Наверное, про бесполезность такой защиты от кумулятивных зарядов Автор прав. Но каков процент потерь танков именно от них? Насколько я понимаю, по танкам стреляют всем, что есть под рукой.
    1. +3
      26 июля 2024 09:27
      Цитата: С.З.
      каков процент потерь танков именно от них

      Нынче, как раз основная опасность для танков исходит от дронов с кумулятивными припасами. sad

      Но автор пишет не о бесполезности такой защиты от кумулятивных зарядов, а об недостаточно эффективности выносных экранов от кумулятивного снаряда противотанковой пушки. А заряд дрона, например, можно отклонить, можно повредить сам дрон сеткой, в ряде случаев можно повредить кумулятивный конус решеткой и т.д. yes
  10. 0
    26 июля 2024 07:35
    Да точно, лучше без всего с голой опой мчать на врага, того и гляди он испугается и побежит! А всякие там экранчики и мешочки это для трусов, как тормоза в машине. Прям отлично!
  11. 0
    26 июля 2024 08:45
    Если защиту не даёт поставщик, народ изгаляется в меру понимания. Пусть даже на 1% увеличится шанс, уже будут делать.
  12. +2
    26 июля 2024 09:08
    1. Экраны это хорошо всегда, так как снаряд модет сдетанировать под не выгодным углом и струя уйдет мимо.
    2. Даже на картинках автора очевидно, что мешки дают доп защиту. Если струя пошла под углом ей придется преодолевать на 400 мм песка, а то все 600, плюс броня под углом, плюс воздушное пространство.
    3. Думал что уже всем известно что лучшая кустарная защита это канистры с солярой
    4. Бронепробитие кум. струю снижается не твердостью/вязкостью среды, а разной плотностью и количеством сред, преодолеваемых струей.
    5. Идеальная кустарная защита выглядит так: мешок/короб с песком, металлический экран, на котором мешки/короба лежат, 40-60 см воздуха, канистра с солярой, броня. Да тяжело, да громоздко, но защищает.
    1. +1
      26 июля 2024 09:51
      Думал что уже всем известно что лучшая кустарная защита это канистры с солярой
      Вроде Израиль изначально применял этот метод защиты и говорят эффективно. У автора случаем нет данных по соляре?)
      1. 0
        26 июля 2024 14:03
        Видимо те испытания, которые попались автору, были в те времена, когда такое в голову не могло никому прийти. Вода, кстати, тоже вроде работает и хотя бы не попортит внешнее оборудование
  13. 0
    26 июля 2024 09:40
    Вообщем суть статьи следующая-самая лучшая защита танка-это уничтожение противотанкиста до выстрела.
    С появлением огромного количества автоматизированных дронов-наверное и сами танки вскоре уйдут со сцены,подобно рыцарским доспехам.
    1. 0
      26 июля 2024 14:42
      и сами танки вскоре уйдут со сцены,подобно рыцарским доспехам

      Тут такое дело, что, не то что танки, но и подобие рыцарских доспехов никуда не уходило, и носимая бронезащита была там где казалось ее не было например можно погуглить - кираса, принадлежавшая офицеру Федеральной армии США в период Гражданской войны 1861 — 1865
      1. 0
        26 июля 2024 19:48
        Да и в первую мировую кирасы стали одевать, хоть какая-то защита от пулеметов.
        1. -1
          26 июля 2024 20:23
          Кирасы то вообщето про первую и даже вторую не от пулеметов... она не держаладаже с полукм, это сейчас есть пластины, что держать могут и керамика, а тогда? - а штурмовики использовали, от дробовиков и ПП и то раз на раз не приходилось... request
          1. 0
            26 июля 2024 22:37
            Скорее от осколков гранат, мин и снарядов, пистолеты-пулеметы и дробовики это больше городские бои, а они как-то не очень были распространены в ПМВ. От пулеметов пытались американцы защитить бойцов, но вышло не очень.
            Офицеры любили часто такое, они ценные и на пулеметы не лезли. А всяких крестьян и пролов защищать забили после средневековья, чай не дети баронов, бабы новых нарожают, а металл денег стоит.
            1. 0
              26 июля 2024 22:45
              Дед в штурмовом был когда ригу брали, рассказывал про такую, но тем не менее был ранен... да я сам в ратник, керамика стояла, уж не помню чья, виолет выдержала, правда 3-я попала в самый край - сердечник по ребру прошелся, но без осколков, арамид все удержал. 2 в грудь... но легкие выбило... минуту дышать не мог... прикрывал 2-го номера, пока он меня оттаскивал. к Тэшке подходили... строчкой меня дерануло... хотя направо и кидали гранату... подумал, что слева отошли точно и нарвался... да еще этот 2-й режим... непереводимая игра слов, когда вы сынулся ствол - не сразу понял, что я на двойку переключил... ну с ним работал до этого, но до автоматизма навыков увы не успел... думал клина дал... дал знак, что клин и прикрыть и тут... ну в общемоблажался я... и на солнце бывают пятна.... уже когда упал понял ошибку. wassat
  14. +1
    26 июля 2024 10:37
    Из приведённых рисунков следует, что экраны и мешки только отдаляют точку формирования струи от защищаемой техники, не отклоняя её в сторону.
    В динамической защите используется метод дробления струи с помощью встречного взрыва. Почему бы не попробовать именно отклонять струю, ведь в процессе отклонения энергия тратится только на небольшое изменение направления движения струи , а не пресечение её. Это как сравнивать постановку жёсткого блока на удар и мягкую его встречу с последующим уводом в сторону. Что может сыграть роль "мягкой встречи" ? Возможно, плавное изменение свойств броневого материала. Например, отливка из сплава , имеющая разную плотность и твёрдость в пределах своего объёма. Если такой градиент свойств будет растянут в направлении , перпендикулярном направлению кумулятивной струи, не станет ли она отклоняться в сторону меньшей плотности/твёрдости ? Если этот эффект существует, то можно попробовать его усилить за счёт увеличения числа таких градиентных слоёв. На практике это может выглядеть , как набор из тонких пластин, плоскость сопряжения которых будет параллельна предполагаемой траектории движения снаряда/гранаты.
    P/S: Чисто дилетантский взгляд на проблему - но м.б. пригодится ?
    1. 0
      26 июля 2024 20:19
      Цитата: cpls22
      Возможно, плавное изменение свойств броневого материала. Например, отливка из сплава , имеющая разную плотность и твёрдость в пределах своего объёма.

      Вы давно это придумали? Вообще то композитная лобовая броня с 60-х на танках стоит. Потому стрелять танку в лоб из РПГ не советуют. А по кругу на такую защиту никакого веса не хватит.
      1. 0
        26 июля 2024 20:34
        Цитата: Saxahorse

        Вы давно это придумали? Вообще то композитная лобовая броня с 60-х на танках стоит. .

        Я думал, что композит - это материал , состоящий из нескольких материалов разного свойства. Суть моего предложения в том, что свойства материала плавно изменяются , обеспечивая эффект преломления скоростной кумулятивной струи , существование которого я только предполагаю. Составные материалы могут такого эффекта и не давать. Возможно, я просто не в курсе, что такое композитная лобовая броня.
        1. 0
          26 июля 2024 20:41
          Цитата: cpls22
          Суть моего предложения в том, что свойства материала плавно изменяются

          И сколько метров брони вы намерены использовать что бы ПЛАВНО развернуть струю хотя бы на 45 градусов? Подозреваю что вам потребуется метров 10-15 что бы разворот стал заметным. Смысл композита как раз в том что бы максимально ускорить такой разворот. И то это занимает почти полтора-два метра.
          1. 0
            26 июля 2024 20:56
            Цитата: Saxahorse
            Смысл композита как раз в том что бы максимально ускорить такой разворот. И то это занимает почти полтора-два метра.

            Я имел в виду не плавность разворота, а специфику взаимодействия частиц кумулятивной струи с частицами препятствия. Если этот аспект важен, то сам эффект композитной брони может быть обусловлен не просто сочетанием материалов разной твёрдости, а именно той небольшой зоной, где эти свойства плавно меняются. Потому я и предложил попробовать применить набор из пластин с градиентной плотностью/твёрдостью . Сейчас прочитал про стеклянное наполнение композитов, и вспомнил, что при изготовлении стекла тоже можно получать градиентные свойства. Не в этом ли их сила ?
            1. 0
              26 июля 2024 21:01
              Цитата: cpls22
              сам эффект композитной брони может быть обусловлен не просто сочетанием материалов разной твёрдости, а именно той небольшой зоной, где эти свойства плавно меняются.

              Композитная броня использует не плавный сдвиг градиента свойств а преломление. В зеркале нет никаких градиентов, угол падения твердо равен углу отражения, безо всяких плавных разворотов.
              1. 0
                26 июля 2024 21:11
                Цитата: Saxahorse
                В зеркале нет никаких градиентов, угол падения твердо равен углу отражения, безо всяких плавных разворотов.

                К сожалению , полная аналогия с оптикой тут не корректна , но даже в рамках этой аналогии - тонкая зеркальная плёнка пропускает часть света, а призма отклоняет его целиком.
                1. 0
                  26 июля 2024 21:16
                  Цитата: cpls22
                  о даже в рамках этой аналогии - тонкая зеркальная плёнка пропускает часть света, а призма отклоняет его целиком.

                  Это ни капли не аналогия. Тонкая пленки пропускает часть света ввиду недостаточной плотности для отражения, никакого частичного изгиба траектории фотонов там точно нет. hi

                  Еще раз напомню почему привел этот пример - материал с плавным изменением градиента свойств потребует огромной дистанции для изменения траектории кумулятивной струи достаточно тяжелой и вдобавок летящей с огромной скоростью.
                  1. 0
                    26 июля 2024 21:38
                    Цитата: Saxahorse

                    материал с плавным изменением градиента свойств потребует огромной длинны для изменения траектории кумулятивной струи достаточно тяжелой и вдобавок летящей с огромной скоростью.

                    В случае , если он будет монолитным, так и произойдёт. Хотя бы потому, что градиент свойств надо будет растянуть на всю его площадь перпендикулярной струе стенки. Я же говорил о своеобразном композите из тонких пластин, наподобие сборки трансформаторных сердечников, где градиентные свойства изменяются от одной стороны пластины к другой. Предполагаемая траектория струи проходит параллельно этим плоскостям. Таким образом , если эффект градиентного смещения существует, то он будет многократно повторяться в отношении каждой небольшой доли струи. Т.е. - при пересечении резкой границы между пластинами смещения не происходит, по мере движения капли в пластине она смещается, переходя в другую пластину , и т.д. Напомню - это всего лишь предположение, которое надо проверять. Можно в качестве таких пластин попробовать набор из поверхностно азотированных листов, ведь азотирование по мере углубления в сталь плавно убывает, а сама плёнка достаточно тонкая.
  15. +1
    26 июля 2024 11:22
    Влажность песка наверное тоже какое-то значение имеет. Попробовать залить все водой и проверить.
    А вообще говорить о конце эры танков глупо.
    То что не могут вырубить каналы управления дрона не проблема самой концепции танка. Почему не применяется автоматическая система ослепления дрова лазером? Применяется только радиоэлектронное подавление.
    1. 0
      26 июля 2024 19:55
      Кубометр воды тонну весит. Это ж сколько её надо?
      100мм глубинная бомбочка Эльма пробивает метр воды + 5 +35 + 80мм разнесенной стали.
      1. 0
        29 июля 2024 20:37
        А кубометр песка весит в 1.5 раза больше кубометра воды. А кубометр масла весит меньше куба воды. Есть смысл обложить периметр танка бутылками, заполненными маслом в пространство между взводным экраном и корпусом.
  16. +2
    26 июля 2024 11:28
    Как можно заметить, даже с увеличением расстояния между экраном и бронёй до полутора метров бронепробиваемость кумулятивного снаряда не снижается до нуля. И всё это – довольно древние боеприпасы 1950-х годов, выполненные по не самой совершенной технологии и обладающие невысокими характеристиками.

    К вопросу о том, сколько "живёт" кумулятивная струя гранты РПГ-7 при попадании в преграды:
    После успешного выполнения поставленной задачи и после получения по радио команды на отход, ранее вырвавшийся вперёд танк №623, стал отходить не задним ходом, а развернувшись. Таким образом, он подставил под огонь противника свою кормовую часть.
    За последующий короткий промежуток времени машина получила 3 попадания противотанковых гранат из РПГ-7:

    -третье - в нижнюю часть кормового листа, при этом стрелявший боевик был "срезан" очередью из танкового пулемёта; кумулятивная струя, пробив кормовой лист, пробила и нижнюю часть картера двигателя и "заглохла" у перегородки в боевое отделение.
    © выжимка из статьи Геннадия Жилина, опубликованной в февральском номере журнала "Weapon's Word" за 2006 год.
  17. 0
    26 июля 2024 12:03
    Автор в своём исследовании немного лукавит, сравнивая несравнимые вещи.
    Одно дело граната, тонкостенная, летящая со скоростью ~ 150м/с. И СОВСЕМ другое дело пушечный снаряд, прочный, летящий со скоростью ~700-800 м/с. Я вот лично вообще не уверен, что взрыватель снаряда сработает на вынесенном экране, а не пробив его на основной броне.
    В любом случае, тупо за счёт скорости, формирование кумулятивной струи у снаряда будет происходить на мЕньшем расстоянии от основной брони, чем у гранаты РПГ. Так же как отклонить снаряд с помощью экрана практически невозможно, в отличие от медленной гранаты.
  18. 0
    26 июля 2024 17:12
    Уважаемый автор, противокумулятивные экраны в первую очередь разрушают сам боеприпас, мешая формированию кумулятивной струи, что очень неплохо видно на алюминиевых выстрелах для РПГ-7.
    1. 0
      26 июля 2024 19:52
      Это работает только против боеприпасов Семёрки. Современные западные гранаты имеют инерционные взрыватели
      1. +1
        26 июля 2024 20:25
        ЗАдержка все равно есть, и даже срабатывая - воронка успевает повредится. инерционнику нужно как бы при ударе сдвинутся по инерции, т.е. воронка уже на тот момент будет в сетке и деформироватся параллельно срабатыванию
        1. +1
          26 июля 2024 21:39
          А перед воронкой - обтекатель или контактный штырь . До повреждения воронки не дойдёт . Про неконтактные взрыватели можно и не вспоминать .
    2. +1
      26 июля 2024 20:21
      Цитата: Максим Шалак
      Уважаемый автор, противокумулятивные экраны в первую очередь разрушают сам боеприпас, мешая формированию кумулятивной струи, что очень неплохо видно на алюминиевых выстрелах для РПГ-7.

      Ничему они не мешают. 99.9% кумов нормально срабатывают на решетках.
  19. 0
    26 июля 2024 21:46
    Перов просто красава! Наглядные и точные цифры подтверждающие значительную протяженность пробивной способности кумулятивной струны.
    На фото MaxxPro пробитый кумулятивом в лоб до самого зада. И струю сзади вы видите. Если что длина MaxxPro - 7200 мм. Броня тоже вроде имеется но куму это пофиг. В общем не думайте что решетка в полуметре от брони вам сильно поможет. Тут все сложнее..
  20. +1
    26 июля 2024 23:56
    Песок однороден. Ачто если создать разнородную нелинейную среду? Песок с примесями. Разная жесткость материалов. Может добавить взрывающиеся элементы, наподобие того что в активной броне. Задача не остановить, а изменить направление, или рассеять вектор атаки навроде айкидо. Не спец в этом вообще))) просто интересная задача. Хотелось бы взглянуть даже как струя проходит водную среду
    1. 0
      30 июля 2024 00:07
      Зимой - лёд. Лёд прочнее воды.
  21. 0
    27 июля 2024 11:58
    Еще в РККА пробовали и дерево и бетон на броню вешать, но мое мнение только плиты из высокомолекулярного полиэтилена толщиной 5-10 см из-за легкости и стоимости могут создать дополнительную защиту от дронов и кумулятивов soldier
  22. 0
    28 июля 2024 04:12
    Интересная статья и дискуссии тоже осилил. Спасибо.
  23. 0
    30 июля 2024 00:21
    Ирония с царь-мангалом и тем же "Джавелином" в том, что попасть точно в уязвимое место бронесарая ПТРК будет намного сложнее, чем в обычный танк.
  24. 0
    30 июля 2024 22:41
    Цитата: Saxahorse
    Цитата: ln_ln
    Это, что-ли, "практическая часть"?

    Просто посмотрите ролики в которых десяток ракет подряд врезаются в решетку и взрываются. Может там у них что то и закоротило, но уже после того как сработало. wassat

    P.S. Не нужно считать других глупыми заранее. Если вам вам лень разбираться в важном вопросе, хотя ты внимательнее читайте что пишут другие.

    Оценка эффективности решёток - от 40 до 60 %%.
    Ну, не бывает абсолютной защиты.
    А принцип работы взрывателя кумулятивной гранаты всё-таки надо знать.
  25. 0
    26 августа 2024 21:31
    u regurgitate the same argument brought by traitors and still around for conformism, snubbery and selfishness. what gives better protection, ten armoured vehicles recovered for 100.000 dollars or one armoured truck costing 200.000 plus 50 soldiers on buggies? the way stalin answered this question won the world war 2, with all material difficulty, disappointment and sabotage? if u dont use the btr60 and t54 against the maxxpro now u will be forced to use them tomorrow against abrams; what will be your chances? u basically waste the tactical elite of the army and the moral elite of the population now.
    1. 0
      26 августа 2024 21:32
      and even better potential has the old artillery, recoverable for almost nothing.
      1. 0
        26 августа 2024 21:57
        its not hard really, just move 40% of money and 30% of the people (including new recruits) to the recovery side and its outfitting/conversion, and they will bring a triple benefit. less money for dumin, deripaska, belousov and medvedev, more firepower for the country.
        https://en.topwar.ru/207892-edinstvennyj-tank-t-80um-2-s-aktivnoj-zaschitoj-drozd-byl-unichtozhen-esche-v-nachale-specoperacii.html
        https://en.topwar.ru/204583-slovenija-peredaet-ukraine-tanki-m-55s-pogljadim-chego-oni-iz-sebja-predstavljajut.html
        https://en.topwar.ru/230426-jeh-kustarschina-rodimaja-izrailtjane-sobirajut-dengi-na-deshevye-kamery-dlja-bronetehniki.html
        and ur own article, which sounds like a counter-argument when read with the wrong mindset, it is the best support when u deploy a wall of steel.
        https://en.topwar.ru/218805-obstrel-tanka-t-55-kumuljativnymi-snarjadami-iz-granatometov-raketnyh-kompleksov-i-sau.html