Смерть за утраченную мечту. Размышления о превращении русских в русскоязычных

267
Смерть за утраченную мечту. Размышления о превращении русских в русскоязычных


В ходе дискуссий о СВО очень часто возникает вопрос о том, почему украинцы продолжают слепо верить в идеи майдана. Не все, но многие. Причем эта упертость как-то не вяжется с нашим представлением об Украине. Мы привыкли считать, что страна четко разделена на западную и восточную части. Иногда сюда включается ещё и юг.



Разделение там по культуре, этническому составу, языку, менталитету. Восточные украинцы считают западных селюками, деревенщиной, для которых главное в жизни – это свой дом, свой маленький мирок. В идеале свой хутор, свои поля и леса, своя речушка и прочее. Место, где человек может строить свою жизнь так, как ему хочется.

Западные же считают, что на востоке живут те, кто не может жить самостоятельно. Только в коллективе. На востоке все рвутся в города, где жить легче. А работа в коллективе проще, и ответственности за семью, свой дом меньше. Земля там скорее подспорье, чем основной источник жизни.

Кто прав, кто нет – сегодня не обсуждается. Местность, условия жизни, окружение во многом определяют менталитет человека. Мы это уже проходили в первой половине прошлого века, когда с кровью ломали буржуйский, кулацкий и прочие антипролетарские менталитеты. К чему это привело, все знают.

Вернусь к началу материала.

Почему наше восприятие Украины входит в противоречие с реальностью. Казалось бы, идеи майдана пришли из западных областей. Значит именно там и должны жить самые «майданутые» люди.

Но что мы видим в реальности?


В разговорах с людьми, непосредственно связанных с работой в СВО, довольно часто слышу такую фразу – «самые упоротые майданутые живут в Днепре». А вот среди пленных из западных областей, по словам тех, кто реально общался с пленными, достаточно много вполне адекватных, думающих людей, понимающих что к чему.

Попробуем разобраться, в чем же дело. Как русские в Днепре превратились в русскоязычных?

Почему на данный момент эти самые русскоязычные и составляют костяк наиболее боеспособных частей ВСУ. Какова технология переформатирования человека? Не ребенка, а человека состоявшегося, прожившего часть жизни, имеющего образование, семью, какие-то политические и идеологические взгляды.

Сильного, уверенного в себе ломать сложно


Наверное, многие видели в своей жизни людей, которые когда-то достигли каких-то успехов, но в какой-то момент потерпели крах и… прекратили бороться. Собственный мир рухнул, и для них это стало концом борьбы, концом жизни. Когда-то давно я разговаривал с одним из таких «бывших успешных». Пытался вернуть в жизнь, в борьбу.

Удивительно, но оказалось, что в среде таких «отказников» существует даже своя философия падения.

«Жизнь – это дорога через болото. Человек идет по качающейся гати. Идет за другим человеком. Любое неверное движение и ты в трясине. И вот случается это самое неверное движение. Ты падаешь и начинаешь тонуть... И никто тебе не поможет. Просто потому, что для этого надо остановиться. А позади другие. Они тоже идут через болото. Они хотят поскорее выбраться на твердую почву. Остановившегося просто столкнут с гати...»

Думаю, достаточно образный рассказ о восприятии жизни. Кто-то согласится, кто-то нет. Речь о другом. Доморощенный философ говорит о том, что малейшая ошибка, малейшая неудача загоняет человека на дно жизни. Прекратился карьерный рост, набрал кредитов, которые просто невозможно вернуть, продал имущество…

А в этот время по телевизору показывают, как другие, более тупые, более ленивые, менее образованные рассуждают о последней модели Bugatti или Ferrari, о достоинствах того или другого блюда в ресторане, где цена начинается с трехзначных цифр. А рядом с твоей «дачей из СССР» построена вилла за десятки миллионов…


Помните самый главный раздражитель времен майдана? Сегодня о нем забыли, а ведь тогда одно только упоминание о нем вызывало гнев большинства украинцев. Золотой батон, золотой унитаз и... страусы во дворе! Сколько тогда было людей, которые рассказывали, что видели этот самый унитаз и батон? И сколько людей в это верили…

И что получилось в итоге?


Человек, даже имея стабильную работу, чувствовал себя ущербным. Просто потому, что эта была работа на выживание, которая не сделает дальнейшую жизнь лучше. Для того, чтобы выжить, ты должен рискнуть тем, что имеешь. И многие рисковали... Падали с гати в болото…

Кстати, нечто подобное происходило и у нас. Технология рабочая, и противоядия пока не существует. Разница в доходах населения, работа СМИ и невозможность стать богатым, работая на государственном предприятии. Помните разницу зарплат в государственном и частном секторе? Помните ненависть, точнее – зависть старшего поколения к молодым и успешным? «Заработать честно столько нельзя. Я всю жизнь...» Вот так готовилась почва под будущий посев.

Почему получилось в Днепре и не получилось на Донбассе?


Вполне правильный вывод сделали уже давно в Киеве. Виноваты шахтеры! Виноваты, даже сами того не подозревая. Тяжелая и опасная работа оплачивалась лучше, чем работа служащего или даже рабочего завода. Отсюда менее заметная разница в доходах…

Время «незалежности» Украины было использовано вполне продуктивно для создания атмосферы неуверенности в завтрашнем дне, недовольства властью и прочего «брожения» в обществе. Это, кстати, ответ на довольно частый вопрос о президентах Украины. Почему все они были в начале хорошими, а потом плохими? Почему их любили и выбирали, а потом ненавидели и проклинали?

«Я дам вам парабеллум»


Но это не конец истории. Это даже не середина. Так, треть. Людей загнали в бедность, а главное – в беспросветность, в отсутствие будущего для них и их детей. Социальный взрыв назревал. Осталось только сказать «фас».

Мы часто преувеличиваем роль США, как государства, в госперевороте на Украине. Скорее так: американцы вовремя поняли выгоды от переворота и использовали это для собственного блага. Мне кажется, гораздо большую работу проделали транснациональные монополии. Именно они были заинтересованы в перераспределении богатств Украины.

Да и Янукович просто оказался не в то время в президентах. Все уже забыли о том, кто был автором идеи вступления Украины в ЕС. Именно Янукович продвигал эту идею. Но именно его идея и стала идеологией его свержения. Народу пообещали «достойную жизнь». Выход из той безнадеги, в которой он находился. Пообещали золотые горы и всемирную любовь. Именно тогда появилось знаменитое «весь мир с нами».


И вдруг... Отказ подписать договор с ЕС. Отказ от «золотых гор», от европейских зарплат, европейского уровня жизни, от «европейскости» в целом. Людей лишают мечты! А кто виноват? Янукович! Ату его! И понеслась… жизнь по кочкам. Сейчас скинем гада, и все наладится.

Большинство тех, кто стоял на майдане, даже не задумывались о завтрашнем дне. Скинем, подпишем договор и заживем. Месяц, от силы два или три, и всё. Потому для большинства стало шоком несогласие с такой перспективой Донбасса и Крыма. Они не хотят счастья? Ну не могут украинцы не хотеть жить хорошо. Значит – это русские их обработали! Не хотят русские, чтобы украинцы жили лучше, чем они!

Это исходный вывод для всех дальнейших разговоров о русском следе. Если до майдана «русские» были причиной неудач украинской власти, как ни крути, а русские корни, русские связи можно найти практически у любого украинца, то теперь русские стали врагами, которые хотят убить украинское будущее, украинское счастье.

Дальше все просто. Кто недоволен? Крым и Донбасс? Значит – они сепаратисты. Значит – они русские. Значит они враги! И новый и. о. президента объявляет АТО. Но, понимая, что русские действительно есть в Крыму, душить начинают Запорожье и Донбасс. В Запорожье это удалось, а вот шахтерский Донбасс не пал. Показал зубы.

Тот самый парабеллум, который власть вложила в руки своих сторонников, не сработал. АТО затягивалась, и теперь перешла в реальную гражданскую войну.

Или грудь в крестах, или (более вероятно) голова в кустах


Понимаю, что экскурс в украинскую историю затянулся. Поэтому пора ответить на тот самый вопрос, с которого я начал материал. Так почему же самые упоротые «майдауны» находятся на востоке Украины?

Сразу скажу, разговоры о «самом патриотичном патриотизме» отброшу в сторону. Все проще и сложнее.

Помните очереди добровольцев в военкоматы в 2022 году? Что было главным стимулом для добровольцев? Патриотизм – это на второе, на первое – возможность быстро поправить свое материальное положение. Как ни крути, а того счастья, которое обещали на майдане не случилось. Жизнь стала ещё тяжелее. А тут предлагают очень даже хорошую зарплату, прекрасные условия службы и прочие льготы.

Днепр и другие города восточной Украины пошли ва-банк. Альтернатива простая. Или ты участвуешь в АТО и выбираешься снова «на гать», или тонешь совсем. Новая власть за восемь лет не сделала ничего, чтобы дать людям достойную, хорошо оплачиваемую работу, чтобы улучшить условия их жизни. Армия эту возможность, по обещаниям военных, давала. Она стала универсальным решением любых жизненных проблем.

Тем более «весьмирснами», «НАТО нам поможет», нам дадут «великий Bayraktar» и т. д. Русские сдадутся через пару месяцев, и надо успеть попасть в число основных участников победы. Кто-то тогда (да и сейчас) называл конечные цели войны? Возврат к границам 1991 года? А дальше что? Сказки про репарации от России?

В самом начале СВО обещания ВСУ во многом выполнялись. Хорошая зарплата, помощь раненым, красивые похороны убитым и прочее. Но потом наступил 2023 год. С мясными штурмами, с чередой поражений, с множеством «пропавших без вести», оставленных на поле боя. Русская Армия вновь стала убивать «украинскую мечту» о счастье.

Бойцы ВСУ стали понимать, что опять «поставили не на ту лошадь». Они превратились в кошку, «загнанную в угол». С одной стороны, уйти из ВСУ невозможно до окончания войны. Только инвалидом или в гробу. С другой стороны, плен тоже не вариант. Пленные «Азова» показали всему миру, как работают российские спецслужбы. За военные преступления надо отвечать.

Дезертировать и попытаться скрыться за границей? Таких случаев достаточно, но большинство с плохим концом. Ловят и после разбирательств вновь отправляют на передок, в ещё более страшные условия. Без вариантов на выживание. Да и тюрьма, по рассказам «добровольцев из-за колючей проволоки», совсем не сахар…

Оказалось, за мечты тоже надо платить кровью. Думаю, многие солдаты из восточных областей Украины сегодня с горечью понимают, насколько мудрее оказались их западные сограждане. Да, играют, но ставки делают минимальные. Да ещё и с подстраховкой, паспортом соседней страны под матрасом.

Даже проиграв эту войну, западная Украина не очень изменится. Там не нужно будет восстанавливать города и села. Не нужно будет менять уклад жизни. Да и для России эти территории не важны по большому счету. Вряд ли Русская Армия туда придет. А если, вдруг, пользуясь слабостью разгромленной Украины, соседи вернут свои исконные земли, жители этих районов уже полноценные граждане этих стран.

Вместо выводов


Я долго раздумывал о том, писать или не писать эту статью. Всё очень сложно и неоднозначно. В большинстве своем люди предпочитают простоту. Вот это белое, а это черное. Это добро, а это зло. Так проще. Моя сторона конфликта всегда права.

Обвинять людей в неправильном выборе стороны легко. А вот попробовать встать на их место и найти выход из той ситуации, в которой они находились на момент принятия своего решения, сложно. Всегда считал, что враг не бывает слабым. Мы бываем сильнее. Враг не бывает тупым, мы бываем умнее…

Понимание причин, по которым он принял то или иное решение, является одним из путей достижения победы. Знаешь подоплеку событий, знаешь будущее...
267 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    27 июля 2024 04:55
    Деление на чёрное и белое-не от простоты. Оно от мужества-назвать белое белым, а чёрное-черным.

    Сущность философии капитализма именно убеждении, что нет деления на добро и зло, все в мире сложно и перепутано и нечего заморачиваться. А рынок все устроит к лучшему. Сам устроит.... Скорее и лучше, чем все борцы за справедливость, братство и прочее... .
    Умный барин капиталист все сделает! И его жадность и жестокость приведут общество к процветанию. А кто "не сумел вписаться в рынок" - виноваты сами. .... Вот она где, простота - то "святая"!

    С это простотой и СССР развалили и думали, что "в цивилизованный мир вольемся". А планы вступить в ЕС и даже в НАТО были и у России. При "министре Табуреткине" ведь и реформа российской армии намечала переход на стандарты НАТО.
    Так что не надо обвинять одних только hohlov , если у самих...... в том же самом пуху..

    А на практике вдруг оказывается, что от яблони только яблоки, от добра добро от зла-зло. Удивительное для многих открытие и слишком поздно осознанное......
    1. +9
      27 июля 2024 07:58
      Тридцать лет им мозги промывали,
      Говорили - Россия есть зло,
      Русофобию в души вливали,
      Всему здравому смыслу назло…
      Им сказали вы русским не братья,
      И не брат вам российский народ,
      Не нужны вам России объятья,
      Вас Европа давно уже ждет…
      Европейские ждут вас зарплаты,
      Европейские пенсии ждут…
      Ну а если вы вступите в HATO,
      То из Штатов к вам «money» придут…
      Тетя Нуланд кормила печеньем,
      А Кличко всем «чаек» подливал,
      Потянуло народ к приключеньям,
      И «мaйдaнить» народ в стране стал …
      Посмотрев на бардак в Украине,
      Крым рванул поскорей на вокзал -
      Крым стал частью России отныне,
      Полуостров в Россию сбежал…
      С той поры десять лет миновало,
      И давно отгремел уж Майдан,
      Украина Европой не стала,
      Оказалось все это обман…
      Европейскою стала квартплата,
      И в долгах как в шелках вся страна,
      И никто не берет ее в HATO,
      И Европе она не нужна…
      1. +7
        27 июля 2024 13:49
        Основа была ранее заложена. Первый всплеск вылез в 1917, затем добавили большевики, своей идиотской национальной политикой а последние 30 лет это завершение. Все эти Кравчуки, Кучмы, Фарионы и прочие Вальцманы они не с Марса прилетели и не в Лэнгли их вывели. Выбивать идиотизм из верхних за-ц придётся долго и жёстко.
        1. +27
          27 июля 2024 14:08
          К сожалению, автор не заметил, что русских уже давно превращают в русскоязычных и в самой России . Дикторы на телевидении, блогеры, общественные и должностные лица постоянно путают эти понятия или используют их невпопад. В криминальной хронике всегда прозвучит русская фамилия и фамилии не будет никогда если преступление совершит кавказец .
          1. -1
            28 июля 2024 15:25
            Именно так.Стараниями евреев с 1917 года и по сей день продолжается номенклатурой, этно-капиталистами и этно-олигархами выжигание русской идентичности (Ельцин отменил национальность-графу в паспорте, Минюст громит все общественные объединения и партии, начинающиеся со слова "русский", а Главный народоплавильщик и переплавщик- Путин и его рать.
            1. -1
              28 июля 2024 15:30
              Их совместными стараниями и появились на свет русскоговорящие, россияне(в их числе армяне, таджики, азербайджанцы и пр.), которые ныне замещают русских.
        2. +1
          27 июля 2024 19:41
          Умерь своё убогое белобесие и учи историю. К моменту прихода большевиков к власти там во всю рулило точно такое же антисоветское стадо как им ты.
        3. +1
          1 августа 2024 18:45
          В 1900-м. Посмотрите Олеся Бузину. Понятно, за что убили.
      2. +1
        30 июля 2024 02:00
        Нам тут в России гордится особо тоже не чем. У нас тут один сплошной ВЦИОМ-Овце-ОМ.
        https://topwar.ru/246717-zachem-vciom-pytaetsja-ubedit-grazhdan-v-tom-chto-massovaja-migracija-jeto-horosho.html
        Москва уже не русский город. Русские люди здесь больше экзотика.
        Москва - это сегодня главный Овце-ОМ, филиал Кавказа и Азии под еврейским протекторатом. Всё остальное они купили. Включая ФСБ, МВД и ОМОН.
        Именно с этого позорища, до которого опустили здесь русскую культуру и русскую идею, начнётся дальше гражданская война...
    2. +3
      27 июля 2024 11:41
      Цитата: иван2022
      С это простотой и СССР развалили и думали, что "в цивилизованный мир вольемся".

      А весь "цивилизованный мир" уже 700 лет показывает, что мы ему нужны, только как рабы. Каковыми сейчас являются бешенцы из Украины в "цивилизованной Европе".
      1. -7
        27 июля 2024 11:46
        Они с Россией не только воевали но и помогали ей развиваться.
        1. -3
          27 июля 2024 12:57
          Цитата: ВЗЭМ100
          Они с Россией не только воевали но и помогали ей развиваться.

          Кто помогал России?
          1. -18
            27 июля 2024 12:59
            Те кого российские цари из заграницы приглашали ещё со времён киевской руси. А в советское время сша которые индустриализацию помогли провести и фрг италия франция.
            1. +8
              27 июля 2024 13:02
              Цитата: ВЗЭМ100
              Те кого российские цари из заграницы приглашали ещё со времён киевской руси. А в советское время сша которые индустриализацию помогли провести и фрг италия франция.

              Ну это были отдельные личности, но сам запад всегда был врагом России, даже когда мы якобы союзниками были они всегда думали как бы ударить России в спину.
              1. -26
                27 июля 2024 13:06
                Во первых это были выдающиеся личности во вторых в лучшие времена их в Россию приехало и уже здесь родившись проживало несколько миллионов к сожалению потом их вынудили отсюда массово уехать от чего страна только потеряла. Если бы запад был таким непримиримым врагом России он такого бы не допустил. Предположу что они скорее ощущают себя не врагами а старшими братьями и наставниками которые лучше знают как должна быть устроена жизнь и как России правильнее распоряжаться ресурсами . На этой почве и возник этот конфликт. В России за ними такого права категорически не признают и ввергают страну то в одну то в другую катастрофу.
                1. +8
                  27 июля 2024 14:01
                  Предположу что они скорее ощущают себя не врагами а старшими братьями и наставниками которые лучше знают как должна быть устроена жизнь и как России правильнее распоряжаться ресурсами .

                  Ну и как же Россия должна правильно распоряжаться ресурсами...??? Как это было по «соглашению о разделе продукции». Напомним, что соглашение позволяло иностранным компаниям добывать нефть на стратегических месторождениях на льготных условиях. Практически даром. Выплачивая минимум налогов, либо вообще не выплачивая на протяжении 20 - 30 лет.
                  Ну и как долго вы об этом думали прежде чем вот такое брякнуть...??? Ох чую вражьим духом запахло... am
                  1. +3
                    27 июля 2024 14:44
                    Цитата: Lev_Russia
                    Ну и как долго вы об этом думали прежде чем вот такое брякнуть...?

                    Да не думают такие, ЦИПСО просто тупо читает из госдеповской методички.
                2. +4
                  27 июля 2024 14:40
                  Ты видимо сам из них, тогда скажу тебе и тебе подобным, которые хотят указывать России как ей жить и распоряжаться своими богатствами, идите все туда, куда не позволяют сказать правила про мат.
                3. +8
                  27 июля 2024 15:37
                  Может мы без этих "наставников" сами разберемся? После них и африка в шоколаде, и китай после их опиумного наставничества еле отошел
                  1. -11
                    27 июля 2024 15:53
                    такте резкие скачки в развитии приводят к проблемам но в итоге они решаются и эти страны всё равно выбирают путь сотрудничества с западом
                  2. -3
                    27 июля 2024 15:56
                    что то не очень получается разобраться.
                    сколько триллионов долларов за проданные ресурсы выведены из России по сути украдены а то что осталось бессовестно расхищается и бестолково используется
            2. +8
              27 июля 2024 13:26
              Не США, а отдельные инженера и компании. Причем тут страна в целом??

              Да и эти "помогали" было щедро оплачено...
              1. 0
                27 июля 2024 13:51
                Добавлю, что хорошие взаимоотношения с янки были на этапе грызни янкесов и лайми за хехемонию.
            3. +7
              27 июля 2024 15:31
              Ну, да, помогли. За хорошие деньги (золото). А за бесплатно только Джек Восьмёркин.
              1. -6
                27 июля 2024 21:32
                ссср тоже в разных отсталых странах всякие проекты реализовывал за деньги называя это помощью
            4. +5
              27 июля 2024 21:56
              Цитата: ВЗЭМ100
              Те кого российские цари из заграницы приглашали ещё со времён киевской руси. А в советское время сша которые индустриализацию помогли провести и фрг италия франция.

              Золотом ! Червоным золотом Русь платила этим "помощникам " . Да , среди этих "немцев - французов , англичан , испанцев " были те кто служил своей новой Родине не за золото , а по совести .Но это единицы ...
              1. -7
                27 июля 2024 21:58
                То что гражданам России платят деньги за сво и вообще за службу в армии вы считаете нормальным а от них требуете полного самопожертвования. им тоже за что то жить нужно было. уверен что деньги для них были не на первом месте.
                1. +1
                  27 июля 2024 22:02
                  Цитата: ВЗЭМ100
                  гражданам России платят деньги за сво и вообще за службу в армии вы считаете нормальным а от них требуете полного самопожертвования.

                  Я не говорю , что работать, служить нужно безвозмездно . Но существует громадная разница между службой своей Родине , и службе золоту .
                  1. -4
                    27 июля 2024 22:04
                    большинство из них по современным меркам ехали в Россию за обычную зарплату или в надежде получить участок земли
                    1. +1
                      28 июля 2024 08:04
                      Цитата: ВЗЭМ100
                      большинство из них по современным меркам ехали в Россию за обычную зарплату или в надежде получить участок земли

                      Правильно . И в эти , и те времена ехали не служить Родине , а ехали из сугубо меркантильных соображений . То есть ехали за золотом . Чисто шкурные соображения ..
                      1. -7
                        28 июля 2024 08:06
                        Не бывает всё так однозначно. У европейцев в крови стремление к созиданию и прогрессу.
                        Вообще смешно изначально требовать от иностранцев какого то патриотизма в отношении России. По мере их жизни и работы здесь он у многих естественно появился.
                      2. +3
                        28 июля 2024 08:11
                        Цитата: ВЗЭМ100
                        Не бывает всё так однозначно.

                        Всё очень однозначно . Шкурные интересы осмновной инстинкт . Вот возьмите Украину .Всех жителей поманили уровнем жизни в Германии - Франции . Но не сказали , что это не достижимо в ближайшие сто пятьдесят лет .. Шкурные интересы это дудочка крысолова .
                      3. -9
                        28 июля 2024 08:14
                        На украине тоже не всё определяется стремлением к высокому уровню жизни. В большей степени они хотят спокойствия предсказуемости приобщения к системе западных ценностей. Ещё им не нравится азитизация России.
                      4. +3
                        28 июля 2024 20:20
                        Хотят спокойствия? Поэтому и стали бомбить Донбасс, приняли все вожможные меры для искоренения русского языка и русской православной церкви? Предсказуемости? Ну и как сбылись их ожидания и предсказания? А к каким существовавшим на тот момент западным ценностям они хотели приобщиться? ЛГБТ+, стремление к безбожию, мультикультурализм? И никакой азиатизации в 2014 году в России ещё не было.
                      5. -5
                        28 июля 2024 08:15
                        Кто бы это говорил. Вы так представляете будто бы в России все сплошь бессеребреники и альтруисты.
                      6. +1
                        2 августа 2024 12:48
                        Почему недостежимо, в Польше быстро сработало.
                      7. +4
                        28 июля 2024 14:25
                        У европейцев в крови стремление к созиданию и прогрессу.

                        Без комментариев, просто нет слов. fool
                      8. 0
                        2 августа 2024 12:50
                        А что немцы стремятся всё разрушить и развалить?
                      9. 0
                        2 августа 2024 20:17
                        Последний раз, когда они были в моём городе, они его разрушили.
        2. 0
          27 июля 2024 21:05
          Цитата: ВЗЭМ100
          Они с Россией не только воевали но и помогали ей развиваться.

          Гитлер и Наполеон помогали России?
          1. -11
            27 июля 2024 21:41
            При Гитлере Германия с СССР в 30-е годы сотрудничала следовательно помогала. У Наполеона тоже такие планы были но их не суждено было реализовать.
            https://diletant.media/articles/38891717/
            1. +1
              2 августа 2024 12:52
              Тогда Россия выбрала сторону Англии и зря, надо было на сторону Франции стать, а по возможности вообще выбрать нейтралитет.
        3. +1
          3 августа 2024 14:11
          То есть, отряды тевтонов, шведы, Наполеон, германцы, гитлеровцы (с учётом европейских дивизий всех стран) - это всего лишь маркетологи?
      2. 0
        27 июля 2024 17:58
        Каковыми сейчас являются бешенцы из Украины в "цивилизованной Европе".

        Открою тайну,беженцы в России чувствуют себя не лучше, работя на низкооплачиваемых работах с такими же непризнанными дипломами и прочим, разве что язык такой же.
        1. +2
          30 июля 2024 19:33
          У всех по- разному. Но государство не дорабатывает по отношению к переселенцам в Россию. Сильно(!) не дорабатывает.
        2. 0
          3 августа 2024 14:13
          Но это не политика работодателя, а правовые препятствия или личного характера. А сами русские в своей стране - далеко ушли?
    3. 0
      30 июля 2024 19:32
      Чем позднее осознаем, тем хуже для нас. Большой драки будет стоить возврат к себе.
    4. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  2. 0
    27 июля 2024 05:00
    Знаешь подоплеку событий, знаешь будущее...
    Пути Господние неисповедимы... recourse
    1. +1
      8 августа 2024 18:16
      неисповедимы.Мне просто слово понравилось+
  3. +30
    27 июля 2024 05:21
    Народу пообещали «достойную жизнь».

    Всем обещали. Нам втирали как мы заживем без коммунистов, украинцам, казахам, армянам, прибалтам как заживут без русских...это русские виноваты в том, что они могли бы жить как в Швейцарии или Швеции...а какая разница? Лучше и всё. Убрали русских, во власть пришли только местные кадры, а не выходит "каменный цветок", уже и больше 30 лет прошло, но...так и у нас, убрали КПСС и получили непонятно какой гибрид "власти с капиталом".. противно всё это
    1. Msi
      -1
      27 июля 2024 06:22
      Всем обещали. Нам втирали как мы заживем без коммунистов

      Ну не все были у нас и не большинство коммунистами в СССР. А на Украине большинство русские, которые себя назвали украинцами... Вот как можно отказаться от самого себя? Это просто психическое расстройство. Вот теперь отказываются от своей жизни, платят за свой выбор самую дорогую цену.
      1. 0
        27 июля 2024 06:55
        вы наверное долго на украине жили раз так хорошо знаете как они отказались от самих себя
      2. +1
        27 июля 2024 08:36
        Цитата: Msi
        Вот как можно отказаться от самого себя?

        Можно. Нацизм очень даже помогает. Украине предложили быть сверхлюдьми, а русские унтерменши. Ты можешь ничего не делать, попасть в ту самую трясину, но найдя в себе украинца и ты уже человек высшей пробы. Что предлагает Россия? Работай и есть шанс продвинуться, да не всегда гладко и справедливо, но по любому нужно впахивать. А тут ничего не надо, только стать украинцем и возненавидеть нас и всё. Именно за это они и сражаются, за свою исключительность. Почему Восток больше? На Западе украинцы высшей пробы по факту рождения, а на Востоке это надо доказать.
        1. 0
          27 июля 2024 11:15
          на Востоке это надо доказать.

          good
        2. -2
          27 июля 2024 11:49
          примеры можно привести кто в России впахивал и добился чего то? всё оценивается и решается совсем по другим критериям. по честному тебе подняться не дадут. вот и они таких не наблюдают.
          1. -4
            28 июля 2024 09:16
            Цитата: ВЗЭМ100
            всё оценивается и решается совсем по другим критериям

            Хотелось бы уточнить эти критерии. Т.к. заработать на квартиру, дом, машину и не одну вполне по силам каждому. Открыть свое дело тоже. Покупать острова и футбольные клубы- тут согласен, честным трудом не заработать ,но попытаться можно и может даже получится. Дорогу осилит идущий.
            1. 0
              28 июля 2024 09:18
              Всё в основном в кредит по причине дороговизны. Карьерный рост практически невозможен везде свои. Есть собственный опыт.
              За машины вообще не собираюсь переплачивать миллионы на ровном месте.
          2. 0
            3 августа 2024 14:16
            Так и есть. Отдельные высокооплачиваемые (пока) роды занятий - не правило.
    2. +1
      30 июля 2024 19:36
      Гибрид партии, кгб, министров и торгашей подпольных сложился ещё в 1987-89 году. Это они разделили СССР между 35-40 упырями. Они и доджны были олигарзами стать. Да комсомольские шкуры вмешались и подтянули цру.
  4. +27
    27 июля 2024 05:33
    Проблема не в Майдане. Проблема в том, что России нечего предложить.
    Хрен редьки не слаще.
    Русские на Украине сражаются за свою родину, чтобы не быть Россией. Уже сейчас многие видят, что русский мир на самом деле какой угодно, но только не русский, а чеченский, таджикский, узбекский и прочая.
    От того и сражаются за каждый метр земли.
    1. -3
      27 июля 2024 07:37
      Цитата: Ганкутсу_
      Русские на Украине сражаются за свою родину, чтобы не быть Россией. Уже сейчас многие видят, что русский мир на самом деле какой угодно, но только не русский,

      Не, они сражаются за то, чтобы их дети НЕ учились в русских школах (они все закрыты, как и вузы), за право получать по морде за вопрос по-русски, за лишение права на работу без мовы, за лишение права на свою русскую литературу, культуру, телевидение, книги.
      Они борются за право быть третьим сортом , за право исчезнуть и слиться.

      Только вот ЧТО в них русского? Какие они, в, . "русские"? А?

      А "родина"-это то, что проклинает и уничтожает русское слово, памятники и обзывает тебя м и пр? Какая она, в, "родина" для русских? Только не для них
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
    2. +1
      27 июля 2024 11:25
      Русские на Украине сражаются за свою родину, чтобы не быть Россией. Уже сейчас многие видят, что русский мир на самом деле какой угодно, но только не русский, а чеченский, таджикский, узбекский и прочая.
      От того и сражаются за каждый метр земли.

      По вашему выходит, что стоит убрать из России чеченцев и прочих узбеков и русские на Украине моментально сложат оружие? Браво, вы нашли виновных!
      Теперь, наконец, выяснилось, кто дискредитирует русский мир! fellow Только "огласите, пожалуйста, весь список", очень желательно, чтобы вы назвали и тех, которых вы имели ввиду под "прочими". Народ должен знать всех своих врагов, которые мешают ему построить настоящий русский мир!
    3. 0
      30 июля 2024 19:40
      Думаю это только одна из частей правды. Нет идеи одинаково нужной и народу и путину с командой. Народу нужно народовластие и социализм, а власти анисоветчиков и русофобов капитализм( даже если он дохлый). Укры это тоже понимают. Все остальное решаемо.
  5. -6
    27 июля 2024 05:41
    Цитата: Konnick
    Лучше и всё. Убрали русских, во власть пришли только местные кадры, а не выходит "каменный цветок",

    всё бы у них выщло если бы не хох ляцкий национализм. худо бедно а политические и экономические процессы шли.
    что касается того почему много врагов России в том же днепропетровсе(хотя это спорный вопрос и на заладе их всё равно больше) то это не восток они скорее ближе к центру это места обитания бывшего запорожского казачества где были построены крупные города со значительной долей русского городского населения а село которое подпитывало их хох ляцким элементом каким было таким и осталось. потомки хох лов переселившиеся в эти города не успели окончательно русифицироваться за полтора-два века и несут в себе историческую память о том кем были их предки. Россию они воспринимают как отсталое азиатское авторитарное государство держащееся на насилии и подавлении свободы личности.
    1. -2
      27 июля 2024 05:57
      это примерно напоминает отношение донского казачества к московскому государству на ранней стадии их взаимоотношений когда начались попытки их подчинения
      1. +3
        27 июля 2024 14:27
        Хватит приплетать запорожское казачество к Украине, ещё Екатерина2 расформировала запорожское казачество,а всех считающих себе казаками переселила на новые земли,где были основаны Кубанское и Терское казачества.На территории современной Украины казаки не проживают уже с конца 18века.
        1. +1
          27 июля 2024 16:00
          переселила наиболее воинственную и непримиримую часть а другие остались и память о них осталась в народе на уровне культа.
          1. 0
            30 июля 2024 19:42
            Вот именно, только память, фантом, былины.
        2. -1
          27 июля 2024 22:01
          что такое гетманщина почитай
    2. +10
      27 июля 2024 06:51
      Настроения любых украинцев происходят от силы или слабости московских властей. Чем сильнее московская власть в данное время,тем более пророссийски настроены украинцы и сепаратизма у них меньше ,и наоборот- хуже настроены.
  6. +9
    27 июля 2024 05:45
    на исконных землях индейцев уничтожив индейцев ,США за двести лет из англоязычных создали американцев , а на исконно русских землях за то же двести лет , из русских создавали и создают русскоязычных . Для этого на окраине исконно русских земель был искусственно даже выведен язык и грамматика , названые украинскими . Ну что бы так дезинтегрировать русских . Процесс шёл и идёт туго , потому взгляд ,особенно сейчас, у дезинтеграторов стал падать на историю США , с её колоссальным опытом своё насаждать на чужих землях , что .бы достичь на чужой ей земле своего . Тут смотрите начало моего комментария , про уничтожение американцами индейцев . Бесспорно , и с русскими на окраине русских земель глядящие на США как на учителя и кумира , решили поступить также , как американцы когда-то поступили с индейцами-аборигенами. Русских надо тоже также уничтожить. Но сперва русских из русских, надо превратить в русскоязычных . Ну в Иванов , непомнящих родства и племени . И процесс пошёл...
    Так называемые русскоязычные на окраине исконно русских земель , это не то же самое что русские живущие , скажем , во Франции , Германии или Италии и говорящие там на русском языке . Это русскоязычные . А на окраине исконно русских земель говорящие на русском языке и есть русские , а никакие ни русскоговорящие ..
    1. +1
      27 июля 2024 06:55
      Цитата: север 2
      США за двести лет из англоязычных создали американцев

      Вы в руках держали американский избирательный бюллетень? Заявление на водительские права? Заявление на любого рода социальные бенефиты? А я их заполнял. Пока были живы родители, так вообще каждый год, поскольку на бенефиты (включая пособие по старости SSI, поскольку пенсию они выработать не успели) надо возобновлять ежегодно. Так вот, все анкеты продублированы на испанском. Ну ладно, водительские права и социальные бенефиты доступны и негражданам, законно проживающим в Америке. Но избирательные бюллетени тоже продублированы на испанском!!! Это притом, что голосовать по закону (пока что!) имеют право только граждане, а одним из условий натурализации является владение английским. Таковое владение можно просто показать на собеседовании с иммиграционным чиновником, который принимает решение о натурализации, либо принести свидетельство о сдаче официального экзамена, тогда можешь на собеседовании говорить через пень-колоду, спишут на волнение, и даже можно пользоваться услугами приведенного тобой переводчика. Но все равно какое-то владение английским необходимо для получения гражданства. Спрашивается, для кого избирательные бюллетени продублированы на испанском?
      1. +1
        27 июля 2024 07:32
        а причём тут испанский язык , когда до прихода в Северную Америку европейцев, там были собственные языки коренных тамошних жителей индейцев . Вы сообщаете , что в США избирательные бюллетени напечатаны на английском , дублированные на испанском - а где язык коренных жителей индейцев? Однозначно их на исконно их землях превратили в англоязычных, как и русских на окраине исконно ихних земель , хотят превратить в русскоязычных ... А сколько там миллионов индейцев уничтожили , пока их не превратили в англоязычных ..?
        1. -8
          27 июля 2024 11:56
          что им оставалось делать ведь ужиться с дикарями из каменного века они не могли а законы природы требуют от человека двигаться вперёд развиваться осваивать новые территории. тоже самое примерно в тоже время происходило и в России двигавшейся на восток на земли сибирских индейцев.
    2. -2
      27 июля 2024 12:48
      Прям таки "уничтожив индейцев"? Их сейчас в разы больше, чем, например, в 18-19 веках
  7. -7
    27 июля 2024 05:54
    Цитата: север 2
    Для этого на окраине исконно русских земель был искусственно даже выведен язык и грамматика , названые украинскими


    хотите сказать они до прихода России на русском балакали. вряд ли их язык в то время сильно отличался от нынешнего. он сложился естественным путём в условиях многовековой жизни вне России.
    1. +7
      27 июля 2024 07:41
      Украинскую грамматику Грушевский создал лишь в ХХ веке у сидя на подоконнике с шпаргалкой на колене и беря слова русские, польские , австрийские и из этого компота выведя слова и грамматику для украинской мовы .
      1. -5
        27 июля 2024 07:45
        и что ... в литературном хох ляцком языке на бытовые темы не так уж и много заимствований а что касается технического так там большинство из русского в который они в свою очередь попали из европейских языков. в польских заимствованиях вообще нет ничего преступного это родной русскому язык как и сам народ.
        грамматику по вашим словам он создал в 20 веке и они все мигом переучились или всё таки крестьяне по хох ляцки и до него несколько веков балакали
      2. +2
        27 июля 2024 12:50
        Грушевский и грамматика... Вы хоть чуть понимаете, что пишете откровенную бредятину?
  8. -4
    27 июля 2024 06:00
    поживи лет триста четыреста отдельно и не захочешь уже идти под какого ни будь дядю даже если он твой дальний родственник потому что у тебя уже свой уклад сложился
    1. -1
      27 июля 2024 08:47
      Цитата: ВЗЭМ100
      поживи лет триста четыреста отдельно и не захочешь уже идти под какого ни будь дядю

      расскажите-ка, что там отдельно было на территории от Ужгорода до Белгорода, от Хаджибея до Полесья 400 лет назад.Наверное , гос-во украина, да?.
      1. -4
        27 июля 2024 08:51
        Местами остатки древнерусских княжеств местами казаки местами турки и азиаты. Это общеизвестно. А ядро нынешней украины и их самостоятельности зародилось в запорожской сечи потому что только у них появилась возможность реальной вооружённой борьбы. Как раз там где днепропетровск находится. И они это до сих пор помнят даже в сватово беловодске марковке на окраинах территорий их расселения их потомки с которыми я учился в ПТУ ещё в 80е годы говорили - мы козакы. России в нынешнем виде тоже 400лет назад не было. Только Московское царство.
        1. +4
          27 июля 2024 09:00
          Цитата: ВЗЭМ100
          Местами остатки древнерусских княжеств местами казаки местами турки и азиаты. Это общеизвестно. А ядро нынешней украины и их самостоятельности зародилось в запорожской сечи потому что только у них появилась возможность реальной вооружённой борьбы.

          так где там:
          Цитата: ВЗЭМ100
          поживи лет триста четыреста отдельно и не захочешь уже идти под какого ни будь дядю
          Кстати, почти 400 лет назад РУССКАЯ (себя они называли рускими) ЗАп сечь и попросилась под царя русского православного-читайте документы-первоисточники..

          Где в зап сечи говорили об украине?
          1. -7
            27 июля 2024 09:03
            кто то просился а кто то нет. Хмельницкий тоже после присоединения метаться начал. Неважно как тогда это место называлось важно что именно там в них этот огонёк загорелся.
            1. 0
              27 июля 2024 10:20
              Цитата: ВЗЭМ100
              там в них этот огонёк загорелся

              В КОМ загорелся? Зап Сечь ушла на Кубань, малая часть - в Турцию
              1. -6
                27 июля 2024 11:37
                в них и загорелся перед тем как их вынудили оттуда уйти. их история до того уже лет триста-четыреста насчитывала.
                кроме того что им удалось добиться национальной независимости им удалось также избавиться от феодалов по сути стать республикой. на тот момент таковой только англия была.
                такая же украина только более восточная и азиатская могла на дону и волге появиться но Россия взяла их под контроль.
                1. 0
                  27 июля 2024 11:45
                  Цитата: ВЗЭМ100
                  в них и загорелся перед тем как их вынудили оттуда уйти

                  В КОМ осталась, если никого там ....не осталось?
                  Цитата: ВЗЭМ100
                  кроме того что им удалось добиться национальной независимости

                  и как она называлась?

                  Цитата: ВЗЭМ100
                  по сути стать республикой. на тот момент таковой только англия была.

                  сказки не обсуждаю
                  Цитата: ВЗЭМ100
                  такая же украина только более восточная и азиатская могла на дону и волге появиться но Россия взяла их под контроль.

                  ЗС украиной себя не называла
          2. -3
            27 июля 2024 12:04
            попроситься они могли куда угодно но спустя некоторое время приобретя опыт проживания под властью царя русского-православного им резко это расхотелось. хотя помнится проблемы начались сразу когда они хотели поклявшись сами от этого самого царя получить взаимную клятву на что им ответили что такого никогда не бывало и не будет. Помнится им обещали свободу от закрепощения как в России а в результате ввели туже самую систему. Они добившиеся свободы от местных и польских феодалов такого терпеть не хотели.
            1. -4
              27 июля 2024 12:15
              на вопросы вы не отвечаете сказки-рассказываете.

              На этом все.
              1. -2
                27 июля 2024 12:20
                вы зациклены на мелочах. украины как полноценного государства с названием украина тогда не существовало но уже было некое квазигосударственное образование в котором шли процессы зарождения нового народа. Их ведь тогда и западные страны и турки и Россия уже признавали как международный субъект.
                Для этого надо было постараться.
                1. +7
                  27 июля 2024 13:43
                  Любое государство рождается в противостоянии с соседями ибо в первую очередь вопрос границ решается только через войну. По другому не бывает. Это закон. У Запорожской Сечи шансов обрести независимость не было. Хмельницкий пометался между Турцией, Польшей и Россией и выбрал меньшее из зол - принял оптимальное решение. Сегодняшняя война с Россией определит дальнейшую судьбу квазигосударственного образования под названием Украина.
  9. -2
    27 июля 2024 06:05
    Цитата: север 2
    США , с её колоссальным опытом своё насаждать на чужих землях ,

    они своё не насаждают оно само распространяется обладая привлекательностью для всего мира.
    1. +2
      27 июля 2024 14:10
      они своё не насаждают оно само распространяется обладая привлекательностью для всего мира.

      Серьёзно...??? А вы у жителей Сербии, Ирака, Сирии, Ливии, Афганистана не желаете поинтересоваться, что же такого привлекательного они у Штатов увидели и как оно само к ним распространилось??? Если Вы серьезно так думаете, то тут даже доктор не поможет... fool
  10. Msi
    -7
    27 июля 2024 06:17
    ... Каждый выбирает для себя
    женщину, религию, дорогу.
    Дьяволу служить или пророку —
    каждый выбирает для себя...(Ю. Левитанский).
    Жители украины (в большинстве своём) свой выбор сделали, скоро придёт время ответ держать за свой выбор... yes а для многих оно( время) уже пришло.
    1. +6
      27 июля 2024 06:32
      Цитата: Msi
      Жители украины (в большинстве своём) свой выбор сделали, скоро придёт время ответ держать за свой выбор

      Никто ничего не выбирает. Ни там, ни здесь. Это иллюзия. Реальный выбор делают те, кто сверху. И то, только в том случае, если не являются марионетками Запада.
      1. Msi
        -13
        27 июля 2024 06:34
        Никто ничего не выбирает

        Не знаю как вы, но я постоянно делаю и делал выбор в своей жизни. Есть ключевые точки в жизни, при воздействии на которые можно круто всё изменить...
        1. +2
          27 июля 2024 06:38
          В своей жизни можно кое-что выбрать. Но я писал не про личный выбор. То, какие процессы происходят в государстве, от вашего личного выбора не зависят ни как.
    2. +1
      27 июля 2024 20:27
      Цитата: Msi
      ... Каждый выбирает для себя
      женщину, религию, дорогу.
      Дьяволу служить или пророку —
      каждый выбирает для себя...(Ю. Левитанский).
      Жители украины (в большинстве своём) свой выбор сделали, .
      Живущие на украине РУССКИЕ решили выбрать новую "Родину"...
      Объясняю - русские, которые жили в УССР, в 1992г выбрали новую Родину - Украина, а могли бы послать "на Запад" Кравчука и Западную украину, в 1992г стало понятно, что СССР исчез и русские остались жить на "какой-то украине" (образно говоря), но практически НИКТО не стал против этого возражать - РЕШИЛИ, что теперь у них "новая родина" и "путь к богатству и Европе" у них будет "короче" - они "ближе к Западу" жить будут...
      Что они могли сделать в противном случае ?? - то же, что сделал Крым в 2014г - отказаться от власти в Киеве и перейти в Россию вместе с областями в которых русских было большинство...
      В случае того, что ЕБН в Москве начал бы возражать - отказаться от украины и образовать Новую Россию - отдельно и от Киева-украины и отдельно от Москвы-России. Как пример Приднестровье - отказавшиеся в 1992г быть вместе с Молдавией, впрочем в 2014г на Донбассе произошло то, что Я описал выше.
      Поясняю - в 1992г молдаване решили выгнать и поубивать русских в Бендерах, а русские отказались умирать и убегать, то же, что на Донбассе в 2014г (с поправкой на местность).
      Кто не согласен - приводите свои аргументы...
      hi
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        2. +3
          28 июля 2024 09:56
          Чечня всегда была частью России , не выдумывайте того , чего нет.
          1. -1
            28 июля 2024 11:29
            Цитата: Третий район
            Чечня всегда была частью России , не выдумывайте того , чего нет.

            ЦИПСО живёт в своём мире, как уже писал в параллельной реальности и объяснять ему что то бессмысленно.
  11. +4
    27 июля 2024 06:25
    Эта тема должна быть исследована, изучена вдоль и поперёк. Процесс денатурации русских во всю идет и в России. Для этого нужна национальная наука, а она уничтожена.
    1. +2
      27 июля 2024 10:21
      Что есть-национальная наука?Должна быть правильная национальная политика.А вот она,как раз и уничтожена.
      1. 0
        27 июля 2024 10:38
        Национальная в прямом смысле – соответствующая конкретной популяции-народу. Уникальность русского народа обязывает иметь собственную национальную науку, это не принижает уникальности других народов и не препятствует им иметь свою науку. А не в смысле избыточно расширенном – государственная – и по существу наднациональная.
  12. +12
    27 июля 2024 06:42
    Чтобы из русскоязычных опять сделать русских - нужна государственная идеология. А у нас по конституции Свердловского алкаша, написанной советниками из Госдепа, ее нет.
    1. +3
      27 июля 2024 07:15
      К тому же гарант в одном предложении использовал слова «русские» и «приду рки».
    2. +3
      27 июля 2024 23:55
      Цитата: Metallurg_2
      А у нас по конституции Свердловского алкаша, написанной советниками из Госдепа, ее нет.

      Когда нет, то можно создать, но проблема здесь в запрете идеологии в конституции.
  13. -12
    27 июля 2024 06:52
    Цитата: север 2
    на исконных землях индейцев

    исконные земли индейцев в сибири
  14. 0
    27 июля 2024 06:57
    в развитом капиталистическом государстве потребления индивидум является центром всеобщего внимания. украинец с его многовековой дремучей индивидуальной куркульностью как нельзя лучше подошёл для вхождение в это общество потребления....кружевных трусиков. мы же со своей неумирающей общинностью и в последующем наложившейся социалистической справедливостью, пытались жить по чужим законам......но создали общество потребления лишь для небольшой категории граждан, воспроизведя царскую россию позднего периода.....ну не может всё население общинной страны быть поголовно богатым.....а для общины богатство лишь отдельных граждан невозможно.
    вот и приходится путину сдавать назад. дошло, что мы другие.
    а украинец, он и есть украинец....даже говорящий по - русски. я вот по национальности белорусс, говорю только по - русски. и внутренне я абсолютно русский.
    что делать с украиной? отмантохать её по полной. забрать всё своё....и ещё немного. и дать пинка под зад....к кружевным трусикам.
    1. -1
      27 июля 2024 07:55
      Россия уже давным давно массово поражена стремлением к потребительству.
      1. +2
        27 июля 2024 23:57
        Цитата: ВЗЭМ100
        Россия уже давным давно массово поражена стремлением к потребительству.

        А какая страна мира не поражена этой заразой.
  15. +11
    27 июля 2024 07:02
    При чпм тут вера в идеи майдана?Мы то сами какую идею,перспективу можем предложить?Что бы им было ясно и понятно.Им тридцать лет внушали про лапотную Россию,лучшую жизнь на Западе.В это они и верят.И в то,что в их дом пришли люди с оружием,от которых естественно надо защищаться.Что мы сами за эти тридцать лет смогли донести?Высокий уровень жизни,научные и технологические достижения,безопасность,главенство титульной нации?Вопрос,зачем мы там?Мариупольцы в шоке от наплыва азиатов и кавказцев,вместе с их освобождением от "идей майдана"
    1. -4
      27 июля 2024 07:52
      Россия там-здесь пытается обеспечить свою безопасность как это видится Путину и его окружению. А объяснение для местных это вопрос второй.
      Цитата: dmi.pris1
      Вопрос,зачем мы там?
      1. +4
        27 июля 2024 07:54
        А то ,я не вижу эту произошедшую "безопасность" по Краснодарскому краю.Достигли,блин
        1. -2
          27 июля 2024 07:56
          Это всё от их низкого уровня и неспособности просчитывать последствия своих действий. Путин и прочие ведь гарвардов не заканчивали.
          1. 0
            27 июля 2024 08:57
            Только он,да и многие другие при власти заканчивали нечто другое.Где их учили просчитывать.То ли плохо учились,то ли предательство в душе неискоренимо
            1. -12
              27 июля 2024 08:59
              И что они заканчивали...советские военные училища или академии которые всё равно вторичны по отношению к тем кто это сюда когда то принёс. Не тот это уровень понимания и планирования потому и встряёт Россия без конца во всякие передряги.
              1. +2
                28 июля 2024 00:01
                Цитата: ВЗЭМ100
                советские военные училища или академии которые всё равно вторичны по отношению к тем кто это сюда когда то принёс.

                Украинство так из тебя и прёт, ведь украинство это ничто иное, как чувство своей вторичности.
                1. -6
                  28 июля 2024 00:03
                  просто я реально смотрю на происходящее
                  1. +1
                    28 июля 2024 00:05
                    Цитата: ВЗЭМ100
                    просто я реально смотрю на происходящее

                    В параллельной реальности живёшь.
                  2. 0
                    29 июля 2024 13:50
                    "просто я реально смотрю в происходящее"


                    Смешно, просто у нас с Вами разная реальность.
  16. Комментарий был удален.
  17. +7
    27 июля 2024 07:14
    Я долго раздумывал о том, писать или не писать эту статью.

    Не стоило. "Психоанализ" совсем не получился.
    1. 0
      27 июля 2024 07:21
      А вот тут я соглашусь со Ставером.Статья описыванюет реальную ситуацию в умах людей там
      1. +5
        27 июля 2024 08:01
        Цитата: dmi.pris1
        Статья описыванюет реальную ситуацию в умах людей там

        Дмитрий, не описывает. Ставер все завязал на благосостояние, а это неправильно.
        Почему распался СССР? Потому что некоторым его гражданам хотелось с места руководителя республики перебраться в креслице президента. Очень хотелось попочкой об это волшебное кресло потереться. А своей попке эти товарищи отказывать не привыкли.
        Что является самым страшным ужасом для руководств бывших республик? Правильно, снова вернуться в республиканский статус. Конец самоуправству, конец власти, деньгам и т.д.
        Могли ли народы республик захотеть обратно в СССР? Запросто, если бы РФ обеспечила своим гражданам лучший уровень жизни. А это было несложно, поскольку у нас все же нефтегаз.
        Значит нужно было сделать так, чтобы народы не захотели. А как? Очень просто - антироссийской пропагандой и воспитанием.
        То есть надо уверить тех же украинцев, что они - лучшие, а если они хуже живут - так в этом русские виноваты. Это и делалось на протяжении уже 33 лет, получается. Многие, кто сегодня воюют в ВСУ с самого детского возраста впитывают истории о ленивых "ватниках", и великих украх.
        Ставер же этот факт напрочь игнорирует, что совершенно обесценивает его "анализ"
        1. 0
          27 июля 2024 08:08
          Есть такое мнение о перемене мест с Первого Секретаря на Президента.Только это вторично.Первично-чистой воды предательство членов Политбюро.Обеспечить уровень жизни за счет нефтигаза?Да с таким руководством и системой общественных отношений просто невозможно.Насчет пропаганды Вы совершенно правы hi
      2. -1
        27 июля 2024 08:11
        Человек пишет о том, чего не знает. Пожил бы на Украине, пообщался бы с украинцами аля начало 90-х, понял бы почему восточники нацистами стали, а западные умеренными националистами как были так и остались и именно поэтому восточное быдло идет умирать, пока западные прячутся.
        1. +1
          27 июля 2024 08:17
          Я уже писал про бригаду украинцев в Вязьме на молокозаводе в 2001 году.Внешне люди нормальные,работящие.Но в разговоре под водочку-понеслось.У нас все лучшее,курс гривны итд..Я им,а что же вы тогда робите на Смоленщине?А они снова про курс гривны.При чем,не западенцы,а харьковчане.Лично я тогда совершенно не увидел различий между нами.Действительно,тогда и война на Кавказе и дефолт недавно.Но свои проблемы они предпочитали не замечать
  18. +11
    27 июля 2024 07:22
    Эта статья , всего лишь предисловие, к будущим объяснялкам событий , которые вскорости произойдут.А речь будет в них идти о том,что денацификация всей Украины почти и не нужна, что демилитаризация уже произошла и о многом другом.
  19. -5
    27 июля 2024 08:00
    Цитата: Stas157
    Реальный выбор делают те, кто сверху.

    но они всё равно оглядываются на тех кто внизу
  20. -6
    27 июля 2024 08:10
    Чушь. Во первых Днепропетровски всегда называли Днепрожидовск, где там русские? Во вторых любой украинец завистлив и хочет что бы сосед жил хуже. В третьих мозг украинца меньше чем у стегозавра, поэтому он не способен думать вперед, не может предвидеть последствия, дали 200 грн, он и счастлив, а то, что там дальше развалится он не думает. У украинца психология раба, за которого 700 лет решали импортные хозяева.
    Восточные украинцы отличались от западных идеологией. Западные были националистами, но за сотню лет превратились в умеренных. Восточные идеологии не имели и вот на эту пустоту нацизм лег прекрасно.
    1. +2
      27 июля 2024 08:36
      Цитата: Виктор Сергеев
      Чушь. Во первых Днепропетровски всегда называли Днепрожидовск, где там русские?

      самая настоящая чушь
      1. -3
        27 июля 2024 08:37
        Это Вы мне пишете, человеку который учился в Днепрожидовске с 1987 по 1991 годы? Не пишите того, чего не знаете.
        1. 0
          27 июля 2024 08:40
          да вы хотя бы для начала статистику по национальному составу посмотрите. в харькове их побольше было и никто его так не называл. небольшая примесь может придать отличия большому но от этого оно не перестаёт им быть.
          1. -3
            27 июля 2024 09:41
            Кто сжигал в одессе дом профсоюзов? Западенцы? Нет.. Их единицы там были... Жгли практически свои же
            1. -1
              27 июля 2024 09:54
              В Одессе жгли людей западенцы и футбольные фанаты из восточных областей. Но по футбольным фанатам делать вывод про все население не правильно. Это такие кренделя - им все-равно кого жечь. Наши футбольные фанаты не лучше, будет кому-то нужно точно так же будут жечь - для них это "игра".
              1. +2
                27 июля 2024 10:09
                Местных и восточгых была основная масса. Кадры днвчонок одесситок наливавших бензин по бутылкам о многом говорят...
                1. 0
                  27 июля 2024 10:32
                  Тогда уж и по "навальнятам" г Москвы делайте вывод о всех жителях России.
                2. +1
                  27 июля 2024 11:40
                  основная масса ни в чём не принимала участие как и везде.
                  они более активные и организованные поэтому создавалось впечатление что их среди местных много. чем дольше Россия будет сопли жевать тем дальше всё это будет развиваться
            2. -2
              27 июля 2024 11:40
              Нужно учитывать специфику этой области граничащей с молдавией и западной украиной
              1. 0
                27 июля 2024 12:55
                Какая область граничит с Молдовой и Западной Украиной?
                1. -2
                  27 июля 2024 12:57
                  одесская. С молдавией непосредственно а от западной украины находится недалеко
                  1. -1
                    27 июля 2024 14:23
                    Подтянуть геогоафию было бы неплохо...
  21. +3
    27 июля 2024 08:16
    Истоки Майдана (имхо). Основной движущей силой Майдана были... "селюки" т.е. селяне с западной Украины. Откуда их появилось столько в Киеве не задумывались? А ответ лежит на поверхности:
    Урбанизация - это рост городов вследствие перемещения населения из сельских районов в поисках лучшей работы и лучших условий для жизни.
    За процессом урбанизации никто не следил, селюки приезжали в города в поисках лучшей жизни, а работы для них там не было (кроме девиц легкого поведения). С этого все и началось.
    Вспомните как проходила индустриализация в СССР - городам требовались сотни тысяч рабочих рук, но... так называемую "лимиту" (был такой термин - лимитчики) товарищ Сталин пускал в города дозированно - как только ему докладывали, что построено новое предприятие, он ровно столько из деревень в город и запускал т.е. процесс урбанизации был под полным контролем, города принимали селян ровно столько, сколько они могли переварить.
  22. -1
    27 июля 2024 08:34
    Всё это можно объяснить более проще, страна 404 разделена на два лагеря в одном тупые, в другом ещё более тупые.
  23. -3
    27 июля 2024 08:37
    русские очень разные а эталонных почти не осталось
    1. +2
      27 июля 2024 11:34
      От "эталонных" русских тоже до нацизма недалеко, Вам не кажется? Или это юмор?
      1. -2
        27 июля 2024 11:37
        Я имею в виду образ русского из литературы и кинематографа.
      2. +1
        3 августа 2024 14:24
        Нацизм - это крайняя форма самосохранения нации. Значит, что-то в правлении не так. А что не так, сегодня, если по России, это известно.
    2. +1
      3 августа 2024 14:22
      Да, мало нас... smile ............
  24. +3
    27 июля 2024 08:40
    "Как русские в Днепре превратились в русскоязычных"? - разве только Днепропетровска, а русские того же Харькова не воюют с нами? Почему так получилось, что против нас на Украине воюют русские люди - ещё в 22 году объяснил Пригожин. И это трагедия всех русских и главная заслуга в этом таких личностей, как януковичи и медведчуки, а не ющенки и порошенки. Мы до сих пор не отказались от идеи навязать им своего кума. Кум для них, как чубайс для нас.
    Простой пример, то что нациста кума обменяли на 70 нацистов "азова" хотя бы понятно и было предсказуемо.... Но не возможно понять, почему после сдачи в плен в Мариуполе по телевизору показали с ведром и тряпкой только "Волыну", но "постеснялись" показать с ведром и тряпкой нацистов из "Азова" разных "Калин-малин". Как не крути "Волына" не нацист в отличии от "Калин-малин", офицер принявший присягу своей стране хоть и враг наш. Что это, просто глупость или все же здесь что-то другое?
    1. Eug
      +1
      27 июля 2024 08:59
      Тоже постоянно в голове - почему ставки по Украине постоянно делаются на тех, кого, мягко говоря, не любит ВСЯ Украина... тот же АзИров... а теперь, скорее всего, наиболее подходящей кандидатурой будет Порошенко... а на ком женат его старший сын? То-то и оно... там еще история с нефтепроводом, по которому КАЧАЛИ нефть в Словакию и Венгрию... а кому он принадлежит? И кому платили за прокачку этой нефти? (возможно, все это про газ - но сути это не меняет).
      1. +4
        27 июля 2024 09:20
        Тот же Харьков поднялся раньше Донбасса, готов был ещё в 14 году войти в состав России. А сейчас русские Харькова бьются с нами.
        И теперь мы удивляемся, почему они "вдруг" стали нацистами и бандеровцами. И правда почему?
        1. +3
          27 июля 2024 17:27
          В апреле писал о Харькове:
          Да, слобожанщина, конечно не Россия. Но, сам русскоязычный Харьков - это больше Россия, чем Украина, причем во все времена. А небольшие города области и села говорили на украинском. Согласно опросу, проведённому Международным республиканским институтом (США) в апреле-мае 2023 года, на украинском дома разговаривали 16 % населения города, на русском — 78 %. Конечно не все русскоязычные русские. Очень многие из них выходцы из украинских сел и городков предки, родители которых говорили на украинском. Однако они обрусели. В частности в 70-х учился в Харькове. Однажды был культпоход в Украинский драмтеатр на спектакль на украинском языке. Зал был наполовину пустой. Были только студенты, которые если бы не культпоход и не пошли бы туда, хотя спектакль был неплохой. А вот в русском драмтеатре зал почти всегда был полон. Так было когда то. А сейчас ситуация немного не такая. В советское время в Харькове было много евреев, которые потихоньку выехали за время незалежности. Их места заняли западные рогули и просто простые украинские труженики из малых городов и сел. Многие русские по происхождению уехали из Харькова в Россию. Молодёжь в незалежной воспитывалась националистическом духе и зачастую воспринимает Россию, как чужую, а то и враждебную страну.
          1. +1
            27 июля 2024 18:00
            Ни в Харькове, ни в Днепропетровске, даже в Киеве местные на украинском не говорили. За исключением конечно "селян". В начале 23 года (именно 23 года, а не 22 года) у них появилась такая "фишка" - говорить на украинском языке. Даже русские, которые родом из той же Сибири, "заговорили" на украинском коверкая слова. Но ради справедливости, сейчас наблюдается обратный процесс.
    2. 0
      3 августа 2024 14:43
      А навальнята, и с подобным мировоззрением - мало в самой россии? А на присягу им наплевать, не в ней дело.
  25. Комментарий был удален.
  26. +7
    27 июля 2024 09:47
    Отмена записи "национальность" в паспорте РФ, это не способ создания многонационального государства, это явная попытка размывания и уничтожения коренных этносов России.
  27. -4
    27 июля 2024 10:02
    Цитата: А.Ставер
    В большинстве своем люди предпочитают простоту. Вот это белое, а это черное. Это добро, а это зло.

    На войне не бывает иначе. Есть наш окоп и есть их. Третьего - нет!
    Надо помнить, что крайняя хата горит всегда первой.

    Так за что мы воюем?! Эпизод из фильма "Приказано уничтожить! Операция: «Китайская шкатулка»:

    1. ada
      0
      27 июля 2024 12:16
      Не плохо.
      Ну, эта - нет, слабовата, а вот которая идет за ней и последующие, те - да, будут отвечать этому положению, они действительно так задуманы изначально, ибо их концепцию и стратегии разрабатывали сами носители этой идеологии - истинные сыны Запада. Правда, здесь нельзя забывать и об "дщерях", носителях крови.
  28. -4
    27 июля 2024 11:30
    Если упростить, то хунта под чутким руководством англосаксов уничтожила производства, вывернув миллионы в нищету и потребность в срочных ивозможно радикальных действий. Им указали нужную кукловодам причину и отдали команду фас, крутя печеньками благополучия со всех утюгов СМИ как той морковкой перед ослом. Иди в армию, отстдишься пару месяцев и руки не щамараешь. Многие повелось, а их заградотрядами принудили в крови измораться, закрывая дорогу к независимости выбора. В оправдание своего предательства сами решили поверить в сказку. Вот и слом сознания, встречай русскоязычного. В гражданской войне только кровью смывают свой стыд. Потому выход у русскоязычных остаётся прежним, рвать с хунтой, истреблять мовных офицеров, командиров и сдаваться., пытаться простить себя и попытаться начать новую жизнь русским человеком, а не сектантом украинства за синюю бумажку паспорта. Вполне понимаю, что моя радикальная позиция кровожадна, но тут выбор есть у каждого свободного человека и от себя не убежишь, кровь на руках болтологией не смоешь, истреби того, кто тебя искусил на предательство.
  29. +4
    27 июля 2024 12:30
    По названию сразу угадал автора статьи. bully
  30. +2
    27 июля 2024 12:35
    Александр, вы описываете "следствия", ужасные, трагические следствия. Но причина этих следствий в том, что те, кто распоряжался и управлял в СССР всем, решил этим "всем" владеть, как частный буржуазный собственник, и передавать, эту приватизированную собственность, активы, и капиталы, "сделанные" на этой грабительской, и воровской приватизации, своим деткам. Кто же это был? А это была СОВЕТСКАЯ, ПАРТИЙНАЯ, ХОЗЯЙСТВЕННАЯ И КОМСОМОЛЬСКАЯ "НОМЕНКЛАТУРА", РУКОВОДИТЕЛИ, И ИХ ЗАМЫ В СОЮЗНЫХ И РЕСПУБЛИКАНСКИХ МИНИСТЕРСТВАХ И ВЕДОМСТВАХ, РУКОВОДСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ИНФРАСТРУКТУРНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, СПЕЦСЛУЖБ И ТОРГОВАЯ МАФИЯ. Сколько уже, на вашем сайте, писали об этом и говорили! И я тоже(... Все эти "скоробогатеи" не прилетели же, к нам, с Марса или Венеры? Нет! Это НАШИ , советские уб люд ки - "нувориши", выращенные советским населением НА СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ШЕЕ, которые, например, на Украине, за последние 30-ть лет, трансформировались в циничных "жидобандеровцев", а у нас, в патриотов -"имперцев". Они использовали все пропагандистские, экономические, политические, административные и силовые ресурсы для запуска механизмов и инструментов приватизации советской огосударствлённой собственности и создали, по всему бывшему Советскому Союзу, режимы господства частной собственности "периферийных" олигархий, встроенных в качестве "беличьих клеток", в финансово-экономическую либеральную матрицу Запада. А сегодня, эти "номенклатурно-торговые" олигархии, воюют друг с другом за право, из периферийных и колониальных, стать самодостаточной "региональной" олигархией и схарчить все остальные. А население? А население, что у них, что у нас, как крутило их "беличьи клетки", все эти 30-ть лет, так и продолжает крутить, пока не сдохнет(. Или на новых империалистических войнах, или, от перенапряжения в этих "беличьих клетках". Вот и вся причина.

    P.S. Что такое имериалистическая война? Это война, на которой одни бедные убивают других бедных. Но, за интересы богатых. За их собственность, за их капиталы, за их активы, за их экономическое и политическое господство. Всего лишь причина и следствие...
    1. +3
      27 июля 2024 16:13
      Да хватит уже сваливать вину на советских коммунистов . Те ,кто захватили СССР -кардинально отличаются от советских коммунистов и их сторонников -как в работе ,они оказались способными только всё угробить ,разграбить ,и паразитировать за счет результатов труда коммунистов и их сторонников ,так и по менталитету ,интеллекту ,отношении к своей стране и народу ,истории своей страны , и даже по лексикону . Включая то ,что советские коммунисты и их сторонники -это люди ЗА ,а их враги по менталитету -люди ПРОТИВ .
      И этим пользуется их антисоветская власть ,натравливает их на кого ей выгодно,включая ,и на друг друг друга ,и они с радостью бросаются люто ненавидеть тех ,на кого их натравливает их власть .
      1. +2
        27 июля 2024 17:37
        Вы обобщаете. А я разделяю. Разделяю обычных, рядовых коммунистов, на энтузиазме и героизме которых была построена вторая мировая сверхдержава. И номенклатурных уб люд ков и, особенно, их деток. Которые ограбили и обворовали в 90-е, своё собственное население. И, самое паскудное, они позволили нас грабить и обворовывать "чужим" хищникам со всего мира. Поэтому, мухи отдельно, котлеты отдельно.
        1. +1
          27 июля 2024 18:51
          Я как раз не обобщаю ,я разделаю настоящих ,по убеждениям ,советских коммунистов ,которые никогда не предавали свою партию ,СССР и советский народ ,и врагов коммунистов и СССР ,которые всегда ,и при СССР ,и после захвата ими СССР ,прикидывались и прикидываются теми ,кем им выгодно в данный момент -от коммунистов и их сторонников при власти коммунистов -до "великих человеколюбцев " в клевете на большевиков -коммунистов .
          Перестройка -это "момент истины ", когда все они ,поналезшие в КПСС ,Советскую власть ,сразу же проявили свою настоящую сущность ,свою лютую ненависть к коммунистам ,СССР и советскому народу .
          1. +2
            27 июля 2024 20:58
            В отличии от вас, я не верю в коммунизм, потому, что неплохо, для своего возраста, знаю людей и видел, в конце 80-х и начале 90-х, как эти самые коммунисты и комсомольцы, состояли "в интимных отношениях" и с партией, и с идеологией и с самим коммунизмом. Короче, видали это всё на одном месте. Почему? Потому, что те, кто обязан был освещать рабочему классу, этот самый "исторический путь", цинично положили на него "с прибором" и вовсю готовились к приватизации собственности, средств производства, инфраструктуры, недр, и накоплений населения. А потом, этот самый "рабочий класс", ограбили, обворовали и отправили в отставку!( И где были все ваши принципиальные коммунисты? На каких баррикадах?

            P.S. Преступления против своего собственного населения не должны иметь "срока давности".
            1. -1
              27 июля 2024 21:03
              Вы непрошибаемы . Вы упорно объединяете настоящих коммунистов , -с врагами коммунистов ,которые годами и десятками лет ради выгоды и карьеры ,прикидывались коммунистами и их сторонниками .
              И этим Вы оправдываете этих врагов коммунистов ,которые захватили СССР исключительно с целью стать такими же богатыми и богатейшими паразитами ,каких скинули оклеветанные ими большевики .
              1. +2
                27 июля 2024 22:31
                Я их не оправдываю, а презираю. А простых, рядовых коммунистов, по-человечески, жалею. Наивные и доверчивые люди, ведомые наглыми паразитами и циничными уб люд ками, которых советское население вырастило на своей собственной шее. Себе же на беду(.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +1
                    28 июля 2024 20:00
                    С партийной номенклатурой я не общался, учился с одном классе с парнем, у которого отец был представителем хозяйственной номенклатуры в облисполкоме. Общался в конце 80-х, уже после армии и, в начале 90-х, с номенклатурой комсомольской. ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ЛЮДИ. Дружить с ними - не стал бы никогда. И, кстати, все они потом хорошо устроились и вписались в существующие финансово-торговые олигархии. Дерьмо - не тонет.
  31. +2
    27 июля 2024 12:41
    Я долго раздумывал о том, писать или не писать эту статью.

    И как всегда - ошибся.
  32. -5
    27 июля 2024 12:51
    Не надо их жалеть! И мы еще не победили!
  33. -1
    27 июля 2024 13:06
    Вот никак не понял из статьи, почему мы воюем с Ураиной?
  34. +1
    27 июля 2024 15:09
    Какой такой Днепр? Я не понял.
    Бедные украинцы, их опять обманули - то Президент, то европейцы, то коварные русские... А они совсем не при делах. И кастрюльку им надело всесильное КГБ, которое мимикрировало под ФСБ. И в окопы тоже русские загоняют - у них аезде свои люди.
    Тьфу!
  35. 0
    27 июля 2024 16:51
    Всё очень сложно и неоднозначно.

    Конечно все сложно. Имеет значение и история и просто тупая пропаганда "зомбоящиков" на которую клюёт большинство населения и на Украине и в России. Большое значение имеет и просто обыкновенная людская зависть и жадность, которой подвержено значительная часть людей и здесь и там. Однако основное все же в том, что население Украины независимо от языка в подавляющем большинстве чувствовали себя украинцами, которые отличаются от русских. И это имело место ещё в СССР. Должен сказать, что это было характерно для русских в отношении украинцев. С учетом пропаганды, когда вдруг обедневшие украинцы, услышали что во всем виновата Россия ввод российских войск в Украину был воспринят по большей части, как агрессия. Конечно, это не относится к крымчанам, где подавляющая часть русские и во многом к населению Донбасса.
  36. +4
    27 июля 2024 16:54
    Тут многие уже прокомментировали статью, высказали разные мнения. Мое мнение, наверное, мало кому понравится, но я все же буду откровенен и выскажу напрямую свой взгляд на проблему, поставленную в статье.

    Мне кажется, что наша проблема (это касается и политического руководства) заключается главным образом в неправильном восприятии сложившейся на наших западных границах ситуации. И дело тут даже не в материальных факторах, хотя они тоже играют роль. Я все нулевые лето проводил на Украине: родственники там есть, сам в Белгороде живу, до Волчанска км 40 будет, не больше, и по матери происхождение у меня украинское, от острогожских казаков. На обоих языках с детства разговариваю. Разница в уровне жизни чувствовалась, как и в уровне развития инфраструктуры. Но при этом местное население и не думало возвращаться в состав России или придумывать какие-то новые союзные с ней объединения только на том основании, что там лучше в материальном плане. Схидняки к России тепло относились, у многих там родственники, многие там подолгу работали и жили, но при этом очень четко осознавали свое от нее отличие. Я хорошо помню, как в 2008 году меня удивило, что в Мелитополе многие бордюры и почти все мосты были покрашены в жовто-блакітні кольори. Для России это тогда еще было нетипично. С белорусами, кстати, та же история, в Гомеле родня есть, вот там примерно как на Украине в нулевые, напоминает сильно ту ситуацию. Ну, это на мой субъективный взгляд, по эмпирическому опыту.

    2014 год все изменил кардинально. И тут даже не Майдан сыграл ключевую роль, в 2004 же происходило что-то подобное, но тогда те события не привели к таким радикальным переменам. Ключевую роль сыграл Крым. Он и до этого на Украину волком смотрел, я помню, что в 2006 там за украинский гимн или язык и побить могли, там чувствовалось, что полуостров проблемный для Украины, и в принципе все закончилось так, как и должно было, но для остальных украинцев крымская история однозначно стала триггером. Они восприняли так, что "Россия напала", ударила в спину в тяжелые времена (схидняки, из захидняков вообще никого не знаю, там родни нет). Это тогда и для многих их военных стало переломным моментом - я со многими из них общался еще до войны, до 22 года. Им не объяснишь, что это было решение самих крымчан (и это действительно было так), для них это стало национальным унижением, что целый регион отбрили без единого выстрела. Типа, наше, плевать, как сами крымчане думают, мы им объясним, как надо думать, а за примером на Чечню кивали, вроде как не нам их учить жизни (хотя разные ситуации, в Крыму рассадника бандитизма и работорговли не было, как в дудаевской и, особенно, исламистской Ичкерии). Вот после этого, в общем, и стали неизбежностью нынешние события. Учитывая то, что Россия тоже тогда по-другому поступить не могла, думаю, что весь этот процесс носит объективный характер. Мы защищаем свои интересы, они свои. Союз распался и уже не вернется, а делить нам с ними есть уйму чего. В конце концов, не первый постсоветский конфликт. Сдается, что и не последний.

    А что именно схидняки стали драйвером их окончательной сепарации от нас, так это объяснимо. Индустриализированный регион, выше уровень урбанизации, выше уровень образования, да и в целом их больше, чем захидняков. И они там, кстати, основа элиты. Посмотрите, откуда родом Зеленский, Порошенко, Данилов, Кулеба, Ермак. Все их ключевые функционеры либо с Востока, либо с Центра (он к Востоку ближе по менталитету). Это исторически обусловлено - долгое время схидняки и захидняки существовали обособленно друг от друга, а у схидняков долгое время была автономия и своя элита гетманская в составе России, у них опыт политической деятельности в организованном государстве больше. Можно сказать, мы их воспитали на свою голову, но кто ж при царях и коммунистах знал, что все так обернется... А захидняки всю жизнь под ляхом да австрияком, только партизанить и научились, но государством управлять - это не их. Хату отстроить, свиней покормить, на заробитки съездить - это да, народ трудолюбивый и добродушный, не отнять, но дальше своего носа не видят. В основной своей массе. Во всяком случае, на Востоке так о них думают. И в принципе захидняку глубоко внутри по боку на Украину, для него Украина абстрактное понятие, не выходящее за пределы его района или области. Хотя орать "Слава Україні!" он будет громче всех, пока это выгодно. Что, в принципе, сейчас и стало видно - ухилянтов больше всего именно на Западе Украины, а не на Востоке.

    Я какую мысль хочу вывести всем своим потоком сознания? Что надо трезвым взглядом на реальность смотреть. Украинцы очень на нас похожи, но они - не мы века так с XVII точно. Мы были когда-то с ними одним народом, да, но все течет и все меняется. Французы и немцы тоже когда-то франками были, и отношения между ними напоминают наши отношения с украинцами. СССР распался давно, уже поколение выросло, которое его не помнит, и он не вернется. У нас свое государство, у них свое, у нас свои интересы, у них свои. Мы воспринимаем Евроатлантику как угрозу самому своему существованию, а они так же относятся к нам, как мы - к НАТО, поэтому и стремятся туда, как мы стремимся дружить с Китаем. И давайте посмотрим правде в глаза: мы ведем против них войну, потому что, во-первых, нуждаемся в стратегической глубине (как показали последние события, она даже в ядерный век сохраняет свое значение) и новых ресурсах и культурно близком населении (из-за демографического кризиса), а во-вторых, потому что существующая система мировая рушится под ударами экономических и демографических неурядиц, баланс сил смещается, и чтобы занять выгодное положение в новом мире, который рано или поздно возникнет, нужно быть на коне и в безопасности, а пока атлантисты не получили по зубам, нам той безопасности не видать как своих ушей. Не наша проблема, что украинцы встали на ту сторону и подставились, фактически не оставив нам выбора. А все разговоры про один народ и освобождение от нацизма - чепуха, выеденного яйца не стоящая, повод для начала войны, только и всего. Мирных жалко, да, и наших, и их (сам каждый день от войны страдаю), но ничего не попишешь - так сложились обстоятельства. Жизнь сложная штука, а Царствие потому и Небесное, что не на Земле существует.

    Теперь можете минусовать, свое мнение я высказал.
    1. +3
      28 июля 2024 13:39
      Не наша проблема, что украинцы встали на ту сторону и подставились, фактически не оставив нам выбора.

      Вполне согласен с вашим мнением. Это мне близко. Хоть кто ещё может написать что то толковое по теме Россия-Украина. Также живу в Белгороде. Да, и корни у меня примерно такие же.Также хорошо владею украинским языком, хотя когда лет 20 назад официантка во Львове обратилась на украинском, то оказалось, что и там язык немного другой - доходил с задержкой. Т. е. с ходу не схватывал, не то что в восточной Украине. Родился в треугольнике Белоруссия-Россия-Украина, где и сейчас имеются родственники-украинцы, которые разговаривают на таком суржике, который вызывает вопросы на всей Украине. Однако в школу пошел в шахтерском поселке на Донбассе, которую окончил уже в селе полтавщины с кличкой "катап". Далее учеба в русскоязычном Харькове, армия и Белгород уже более 50 лет. Так, что прекрасно знаю, кто чем дышит и обычное население и думаю даже руководства России и Украины. Все украинские родственники настроены против России и даже некоторые знакомые пытались завербовать меня на работу против России. Даже, брат моей жены - русский, с высшим образованием, живший на Луганщине и то был настроен против России, причем ещё до майдана. Такова вот пропаганда. Людей оказывается перенастроить в основном можно. Лет 20 и все готово. Лишь бы пропаганда была правильно выстроена. Жаль конечно, что руководства Украины угробили страну, а могла бы быть дружеская страна. Жаль конечно, что и наше руководство так бездарно начало СВО.
      1. 0
        28 июля 2024 14:52
        Не знаю насчет Ваших родственников, мои (вернее, крестного отца моего, который оттуда родом) живут в Черкасской области, и им это все также осточертело, как и нам. Мы общаемся нормально вполне, без проблем, никто вербовать никого не пытался. Я так заметил, что в Центре радикализма меньше, чем на больше остальных страдающем от войны Востоке, и тяготы мобилизации там ощущаются не так сильно, как в Одессе, к примеру. Вообще, чем ближе к Киеву, тем там война менее заметна и тем безопаснее. А хуже всего именно на Востоке. Думаю, это тоже влияет на общую обстановку.

        По поводу начала операции - легко быть полководцем, видя бой со стороны. Мы не знаем всех подробностей тех дней, и в ближайшие лет 30 точно не узнаем. Какие планы изначально были в ГОУ ГШ, какие корректировки в эти планы внес Совбез, какие договоренности с местными элитами, как противодействовали американцы и европейцы (это тоже важный фактор, если не ключевой - воевать с русскими в одиночку есть самоубийство, а вот когда тебя поддерживают десятки государств, то ситуация выглядит совсем по-другому), какова была роль Китая во всем этом? Вполне возможно, что 24 февраля дело выглядело решенным, да и Путин не тот человек, который пускается на авантюры - он никогда не отдал бы такой приказ, если б не был уверен в счастливом исходе дела. Либо если бы был другой вариант решения проблемы. Значит, либо в последний момент все рухнуло ввиду непредвиденных обстоятельств, либо реально другого выбора не оставили, спровоцировав на нападение. Здесь только гадать можно, достоверной информации все равно нет. То же самое можно сказать про 2014 год. Я помню прекрасно, как тогда я, будучи студентом-политологом 3 курса БелГУ, имел разговор на повышенных тонах с преподавателем геополитики и теории международных отношений, он же вел курс по военной политике и политике безопасности. Я ему чуть ли не матом пытался объяснить, что если не направить в Донецк войска и не задавить всю эту шушеру, то мы будем в будущем иметь большую войну в Европе с неясными перспективами и массовыми жертвами, а он таким же чуть ли не матом утверждал, что Россия не готова к радикальным шагам, и Крым на данный момент - это максимум, на что мы способны, а значит, надо искать дипломатические средства разрешения конфликта. Не совсем же там неадекватные люди с той стороны. Оказалось, что совсем. Потом мы с ним извинялись друг перед другом - как раз только 2 мая произошло, все на нервах были. Ученик Примакова, кстати, докторскую свою под его руководством защищал, в ИМЭМО, вроде. Сейчас оглядываюсь назад, уже повзрослевший, и начинаю думать, что, может, он и прав был, хоть все произошло именно так, как я и боялся...
        1. +1
          28 июля 2024 18:42
          Мне также кажется, что ваш преподаватель был прав. И в Стамбульских соглашениях "Крым наш", а Донбасс в составе Украины. Казалось бы Киеву это было выгодно. Крымские русские при таком раскладе уже не влияют на выборный электорат. Донбасс в Украине. Вероятно ВВП на это и рассчитывал. Быстренько-быстренько и все ок. Однако не срослось. Что касается наших ВС, то явно видно, что они были не готовы. А что касается Донбасса?. Все годы советской власти он подпитывался в основном с Украины хотя и был действительно многонациональным. И русскоязычные украинцы - это все равно украинцы. В марте 2014 года киевский еженедельник "Зеркало недели" провел опрос на Донбассе на тему как быть, с кем быть. И вот основные его итоги: половина опрошенных высказалась за расширенную автономию в составе Украины, четверть - за нахождение в составе России, ещё четверть за Едыну Украину. Добавлю, что наиболее русские города: Луганск и Донецк с Мариуполем. Маленькие города сельской местности и села в основном украинские. Примерно в 2014, 2015 году Константин Затулин в интервью тв каналу Комсомольская правда, когда он ещё был, высказался, что они тихонечко проводили исследования настроений Донбасса и пришли к выводу, что он в основном украинский, в отличие от Крыма. Конечно события после 2014 года скорее всего изменили состав и мнение населения Донбасса о том где им быть.
  37. +1
    27 июля 2024 16:55
    Я долго раздумывал о том, писать или не писать эту статью.
    - как же часто я читаю эту фразу мыслителя, почти в каждой его статье laughing
  38. 0
    27 июля 2024 17:01
    Что касается русскоязычных в крупных городах востока Украины, то сегодняшние русскоязычные во многом образовались из сельских украинцев, которые переселялись в города начиная с 50-х годов, когда тогдашнее население было преимущественно сельское. И чисто русское население пополнилось украинцами, которые стали говорить на русском, но от этого они не перестали быть украинцами.
  39. +3
    27 июля 2024 17:12
    малейшая ошибка, малейшая неудача загоняет человека на дно жизни. Прекратился карьерный рост, набрал кредитов, которые просто невозможно вернуть, продал имущество…

    рассуждают о последней модели Bugatti или Ferrari, о достоинствах того или другого блюда в ресторане, где цена начинается с трехзначных цифр. А рядом с твоей «дачей из СССР» построена вилла за десятки миллионов…

    Золотой батон, золотой унитаз и... страусы во дворе!

    Человек, даже имея стабильную работу, чувствовал себя ущербным. Просто потому, что эта была работа на выживание, которая не сделает дальнейшую жизнь лучше. Для того, чтобы выжить, ты должен рискнуть тем, что имеешь. И многие рисковали...

    Разница в доходах населения, работа СМИ и невозможность стать богатым, работая на государственном предприятии. Помните разницу зарплат в государственном и частном секторе? Помните ненависть, точнее – зависть старшего поколения к молодым и успешным? «Заработать честно столько нельзя. Я всю жизнь...»

    Всё это можно с 100% уверенностью сказать и про Россию.
    И выхода таки и не видится вообще.
    1. 0
      27 июля 2024 18:42
      Цитата: Poru4ik
      Разница в доходах населения, работа СМИ и невозможность стать богатым, работая на государственном предприятии. Помните разницу зарплат в государственном и частном секторе? Помните ненависть, точнее – зависть старшего поколения к молодым и успешным? «Заработать честно столько нельзя. Я всю жизнь...»

      Это появилось недавно? Тогда вот: "От трудов праведных не нажить палат каменных" Вроде эти пословицы относятся ко временам "Царя Гороха" Расслоение общества было всегда.
      1. +1
        27 июля 2024 19:14
        Собственно говоря не мне надо отвечать, а автору статьи. Я выдержки привёл из его произведения. А имел я ввиду,что все выше указанные процессы происходят повсюду. Это не привилегия Украины, не их как говорится ноу-хау, хотя они и вырыли ложками Чёрное море, они не впереди планеты всей. У нас подобные процессы идут с такой же направленностью, а вот к чему это всё приведёт?
        1. +1
          27 июля 2024 20:01
          Poru4ik (Alexandr)
          Расслоение общества в РФ, к сожалению, приняло уродливую форму. К чему это может привести? Я не Ванга. Но давайте подумаем: если не будет предательства со стороны руководства РФ. Украина подписала акт капитуляции. Те мужики, которые прошли ад СВО, вернулись домой. Как думаете они будут терпеть произвол чиновников, поведение мажоров, поведение приехавших новых граждан из числа мигрантов? Эти мужики умеют воевать и умеют убивать!
          Как вы, лично, относитесь к "маршу Пригожина", Да, есть вещи, которые я не могу объяснить, т.к точно не знаю. Но действия Пригожина многое показало, ИМХО.
          1. +1
            27 июля 2024 20:37
            Вы всерьёз полагаете, что людям "умеющим воевать и умеющим убивать" дадут возможность, что либо изменить в России? У руля государства стоят далеко не наивные и простодушные люди, как они себя любят представлять " нас опять обманули". Нет это люди страшные хищники, они лучше умеют воевать и убивать. Только масштабы у них другие, гигантские, я бы сказал вселенские, долгосрочные, пусть может быть они сами их не дождутся, но дождутся их наследники. Не ужели Вы думаете, что эти люди не просчитали уже все варианты развития событий и не подготовили сценарий противодействия? У них в руках огромный репрессивный аппарат, купленные СМИ, карманные судьи, компаньон-криминал, управляемые диаспоры. Да они этих пришедших с СВО схарчат не подавившись, да ещё и оболгут, ошельмуют тех кто сейчас проливает кровь за то что бы им побольше урвать.
            1. +1
              27 июля 2024 20:42
              Poru4ik (Alexandr)
              Согласен с вами! Но а если найдется такой человек как Пригожин? Который сможет объединить такую силу. Что тогда? Прошедшие СВО, как говорится "не пальцем деланные". Не думаю, что они будут все терпеть.
              1. -1
                27 июля 2024 21:52
                для начала ему ухо отстрелят
            2. +1
              27 июля 2024 21:02
              Poru4ik (Alexandr)

              Цитата: Poru4ik
              Не ужели Вы думаете, что эти люди не просчитали уже все варианты развития событий и не подготовили сценарий противодействия?

              Они просчитали свои действия в самом начале СВО? Думали в Харькове войска РФ "цветами будут встречать"? Не ожидали , что их обманут при Минск1, 2? Горбачев тоже "верил на слово". К чему привело?

              Цитата: Poru4ik
              Да они этих пришедших с СВО схарчат не подавившись, да ещё и оболгут, ошельмуют тех кто сейчас проливает кровь за то что бы им побольше урвать.

              Я так не думаю. Это не банды по 100-200 человек, которые кошмарили Россию. Здесь сотни тысяч закаленных в боях человек. Не малая сила!
              1. +2
                27 июля 2024 21:43
                100 -200 человек? Не смешите мои копыты, их уже больше 10 миллионов. Организованных, вооружённых, по уши накаченных ненавистью ко всему русскому. Помните скандал с чеченским адвокатом который с голубого экрана вещал на всё Россию, что они зальют кровью всю Москву. Только эти "незаменимые специалисты" зальют кровью всё Россию. А когда все русские будут загнаны, как тараканы в различные щели, то власть по многочисленным просьбам трудящихся введут ЧП, и в дело вступят МВД, Росгвардия и ВС которые уж точно оторвутся по полной. Эти наивные дети кишлаков и аулов поверили, что в России им всё принадлежит. Забыли, что им было бы если они пришли бы к своему баю и молвили бы давай делится. Недалёкие мигранты полагают, что русский бай испугается и отдаст им свои замки , банки, бугатти, пароходы и газеты, а также своих дочек и любовниц. Русский бай им такое отдаст, что они гадить будут дальше чем видят. Но нам то это будет уже всё равно.
                1. 0
                  27 июля 2024 21:51
                  Цитата: Poru4ik
                  Только эти "незаменимые специалисты" зальют кровью всё Россию.

                  Я вам об этом и говорю! Не думаю, что мужики после СВО будут все это терпеть.
                  1. +1
                    27 июля 2024 22:33
                    Против хорошо вооруженных, обученных, мотивированных по уши ненавистью миллионов с монтировками и кольями? Как же, как же! Вы попробуй те получить оружие самообороны, я уж не говорю о действительном огнестреле. Проклянете всё и вся. А рафики получают оптом и в розницу. Так что будем сидеть по домам и дрожать от каждого стука, и мужики здесь не помогут ибо сила силу ломит. А сила благодаря нашим талантливым и фификтивным как раз на их стороне.
                2. 0
                  27 июля 2024 22:32
                  Цитата: Poru4ik
                  100 -200 человек? Не смешите мои копыты,

                  Для меня это новость. Не знал что у вас есть "копыты" У Басаева были тысячи боевиков? Норд-Ост захватили тоже тысяча?
                  1. 0
                    27 июля 2024 22:37
                    Копыты - красное словцо, а вот как боевики проехали через всю Россию и нигде ни у кого не возникло вопросов. Думаете это везение или случайность? Как бы не так, всё сработано и проведено, как в лучших домах "лондона и парижа"
                    1. 0
                      27 июля 2024 22:41
                      Poru4ik (Alexandr)
                      90-е годы "За валюту - это лозунг наших дней" помните такую песню? Ну и легенду про ослика, нагруженного золотом.
                      1. +1
                        27 июля 2024 23:15
                        Вы серьёзно полагаете что "святые 90" миновали? Не будьте наивны, они поменяли адидас на картье, сняли гайки и цепуры, вывели тату, пересели с меринов на каены, но звериная сущность не изменилась. Они стали ещё более хитрыми, жестокими, без моральными,отмороженными. И они никогда не отдадут всё "что нажито непосильным трудом" Благо, что исторический опыт 17 ими усвоен очень хорошо.
              2. +1
                27 июля 2024 21:48
                Они просчитали свои действия в самом начале СВО? Думали в Харькове войска РФ "цветами будут встречать"?
                Скорее всего классическая полицейская разводилка "Плохой коп, хороший коп", а может быть и сценарий такой. Трудно об этом судить, слишком мало информации. Но все эти нелепости, неуклюжие телодвижения, откровенная ложь наводит на очень неприятные мысли.
                1. +2
                  27 июля 2024 21:58
                  Poru4ik (Alexandr)
                  ИМХО - Путин довольно трусливый человек или реально его держат за фаберже! Достаточно вспомнить ситуацию, когда Украина перекрыла крымский канал, оставив людей без воды. На мой взгляд , надо было разнести к бениной маме эту дамбу парой или более ракет! В свое время Израиль разбомбил Иракский ядерный центр. И чё? Все аплодировали стоя!
              3. -2
                27 июля 2024 21:53
                в 45-ом году пришли миллионы и ничего ни с кого ни за что не спросили
                1. +2
                  27 июля 2024 22:03
                  Цитата: ВЗЭМ100
                  в 45-ом году пришли миллионы и ничего ни с кого ни за что не спросили

                  В 1945 было много мажоров? Оба сына Сталина не воевали? Было огромная пропасть между олигархами и простыми людьми? При Сталине воровали в таких масштабах как сейчас?
                  1. -5
                    27 июля 2024 22:05
                    Сын Сталина в 26 лет стал генералом так что не надо ля-ля
                    Читал воспоминания одного ветерана-артилериста еврея которого с фронта послали подучиться в училище в Саратове так он писал что подавляющее большинство курсантов там были сыновья генералов и партийных работников которые таким способом их от фронта спасали.
                    1. 0
                      27 июля 2024 22:08
                      Цитата: ВЗЭМ100
                      Сын Сталина в 26 лет стал генералом так что не надо ля-ля

                      То есть он, сын Сталина, на фронте не был???? Ну зато сейчас 30-летние генеральши в юбках вас не удивляют!
                      1. -3
                        27 июля 2024 22:09
                        ....Был по настроению.
                        Я не выгораживаю нынешний режим он такой же подлый как и остальные речь о том что шансов его сбросить мало. Его в том числе и запад поддержит если что.
                      2. -1
                        27 июля 2024 22:13
                        Цитата: ВЗЭМ100
                        ....Был по настроению.

                        То что сын Сталина был на фронте вы не отрицаете? Генеральши в 30 лет на каких участках СВО отметились? Будьте любезны, просветите!
                    2. -1
                      27 июля 2024 22:18
                      Цитата: ВЗЭМ100
                      Сын Сталина в 26 лет стал генералом

                      Какой сын генералом был?
                  2. -4
                    27 июля 2024 22:08
                    При Сталине убивали. При нём своей гадости хватало.
                    1. +2
                      27 июля 2024 22:15
                      Цитата: ВЗЭМ100
                      При Сталине убивали.

                      По вашему, мздоимцев и предателей надо на курорты отправлять? Хотел написать более грубо, но есть уже 2 предупреждения от модераторов
                      1. -4
                        27 июля 2024 22:17
                        сколько там было реальных мздоимцев и предателей показал 56 год. а т о что под эту дудку уничтожили кучу простого народа факт.
                      2. +1
                        27 июля 2024 22:22
                        Цитата: ВЗЭМ100
                        сколько там было реальных мздоимцев и предателей показал 56 год. а т о что под эту дудку уничтожили кучу простого народа факт.

                        Кем отмечен этот факт? Солжениценым, Разгоном?
                      3. -5
                        27 июля 2024 22:24
                        комиссиями по реабилитации советских граждан уничтоженных в годы сталинского террора.
                      4. 0
                        27 июля 2024 22:27
                        Цитата: ВЗЭМ100
                        комиссиями по реабилитации советских граждан уничтоженных в годы сталинского террора.

                        Оба-на! Эта комиссия, случайно не "пела под дудку Хрущева"? Реабилитация бывших полицаев и бандеровцев тоже верный шаг?
                      5. -3
                        27 июля 2024 22:32
                        речь о жертвах политических репрессий когда людей уничтожали за инакомыслие или просто по доносу по оговору потому что сверху спускали план по врагам народа
                      6. +1
                        27 июля 2024 22:36
                        Цитата: ВЗЭМ100
                        речь о жертвах политических репрессий когда людей уничтожали за инакомыслие или просто по доносу по оговору потому что сверху спускали план по врагам народа

                        Вот тут как говорится пруфы в студию! Я про планы по врагам народа! Я читал другое - не дословно: нельзя ослаблять бдительность. Про планы не читал.
                      7. -3
                        27 июля 2024 22:40
                        споры с вами это из серии американцы не были на луне.
                        желаю вам самому никогда такого не испытать
                      8. -1
                        27 июля 2024 22:45
                        [quote=ВЗЭМ100]споры с вами это из серии американцы не были на луне.
                        Ну если быть честным, да, я сомневаюсь! Они сейчас не могут своих астронавтов с орбиты снять! При более совершенной технике!
                      9. -2
                        27 июля 2024 22:56
                        ВЗЭМ100 (Владимир)
                        Доброй вам ночи
  40. -3
    27 июля 2024 17:52
    В 1618 г. состоялся поход на Москву во главе с польским королевичем Владиславом. Войском Запорожским предводительствовал гетман реестрового казачества Пётр Сагайдачный. Бельская летопись свидетельствует о начале этого похода, отмеченным взятием казаками небольшого города Ливны (ныне Орловская обл). Ливны был небольшой городок из «засечной» линии на пути крымцев при набегах на Россию по Муравскому шляху:
    «…А пришол он, пан Сагадачной, с Черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал…»
  41. -2
    27 июля 2024 18:03
    Это надо еще дедушке Ленину спасибо сказать за уничтожение русской идеи.
    Русских переделывали в мифических украинцев больше 100 лет.
    И сейчас даже министр ДНР Мирошник себя называет украинцем, как и няшмяш Полонская. Что уж там говорить о простом быдле.
    1. +1
      27 июля 2024 21:45
      .......Может из ЛНР Мирошник? а когда белоруссы себч белоруссами называют....
    2. 0
      27 июля 2024 21:49
      причём здесь Ленин. Хо хлы и без его помощи сразу же дистанцировались от России как только представилась такая возможность.
      1. -2
        27 июля 2024 22:01
        Потому что Ленин ввел политику Коренизации и по его идеям русские должны были каяться за имперскость и русскость.
        1. 0
          27 июля 2024 22:02
          и все сразу каяться начали. Большинству народа было насрать что он там ввёл
          1. -1
            27 июля 2024 22:10
            Конечно, можете почитать письма с жалобами в газеты тех лет, когда русских через колено ломали в скакла.
            1. 0
              27 июля 2024 22:13
              мне их читать не нужно я с 91г проходил тоже самое только ещё хуже
          2. 0
            27 июля 2024 22:11
            Большинство народа это всегда пластилин, при должной идеологической работе можно вылепить что угодно - или коммуниста или укро нациста...а повезет дак и русского вобратку.
  42. +1
    27 июля 2024 18:18
    Низовое Войско Запорожское, вследствие его стихийной природы, жёстко не контролировалось центральной властью Речи Посполитой.
    Его необузданный нрав и немалая военная сила привлекала многих политических авантюристов. В 1648 году казаки Никитинской Сечи поднимают восстание. Повод к восстанию привёз казачий реестровый полковник Богдан Хмельницкий, который враждовал с чигиринским старостой шляхтичем Чаплинским
    . Кош выступил на стороне Хмельницкого. Выступление казаков поддержало незнатное православное население польской Украины. Первоначально казакам сопутствовал успех. После ряда внушительных побед над шляхтой в 1648 году (Жёлтых Водах, Корсунь, Пилявцы), восставшие заключают перемирие с польским королём Яном II Казимиром. Победный поход завершён 23 декабря 1648 года торжественным входом казаков в Киев.
    Однако в 1651 году восставшие терпят ощутимое поражение от польской армии в Берестецкой битве. Богдан Хмельницкий ведёт переговоры с поляками, отчаянно торгуется. Население Украины не приемлет достигнутые договорённости. Ненависть к полякам так высока, что сопротивление всё растёт. Но силы не равны, прежние союзники крымцы и турки больше не поддерживают восставших, шляхта, среди которой ещё много православных, пытается заключить с Москвой славянский союз против безродных космополитов Запорожского войска, зверства которых в Смуту и во время русско-польских войн хорошо помнят и в России. Чтобы расстроить этот союз, казаки были вынуждены сами просить помощи у единоверной России.

    Богдан Хмельницкий, получивший титул гетмана из «рук» сечевиков, советовался с ними о его желании просить покровительство русского царя. Ещё 26 декабря 1653 года он отправил из Чигирина на Сечь письмо, в котором он отдавал должное запорожским казакам за их вклад, который они сделали, воюя с Польшей. Гетман писал: «Так же как мы начинали махину войны с поляками не без воли и не без вашего совета, братьев наших, так и нынешнее не меньшее дело о запросе о протекции русского царя, без вашего позволения и совета принять не хочем»
    В 1654 году была созвана Переяславская Рада, заявившая о переходе подконтрольных восставшим территорий под протекторат России. Однако, на Переяславскую Раду представители низового запорожского казачества не были приглашены. На Раде присягу на верность русскому царю принимала реестровая казацкая старшина. Сечевики присягнули русскому царю где-то к концу мая.
    Запорожская Сечь, не входя ни в один из полков Войска Запорожского, обладала автономией в Гетманщине и напрямую подчинялась гетману. В отличие от полков Войска Запорожского, где полковников назначал гетман, Сечь сама выбирала своего кошевого атамана
    Несмотря на родственные связи между российской и польско-литовской знатью и все обиды на черкасов русские войска поддержали восставших казаков, что привело к русско-польской войне 1654—1667.
    Война завершилась Андрусовским перемирием, по условиям которого территории, лежащие восточнее Днепра (Левобережная Украина и Сиверщена) отошли к России, а лежащие западнее (Правобережная Украина)- к Польше. При этом Запорожье одновременно подпадало в двойное подданство российского царя и польского короля.
  43. -2
    27 июля 2024 18:26
    Проблема в том, что вы пытаетесь быть святее папы римского... Понять, простить, братушки и тп бред.
    Хватит думать что они хотели и чего хотят. Народ как пластилин - можно вылепить что угодно , хоть
    коммуниста. Надо брать свое и плевать на чужие интересы.
    Для безопасности России нужно лишить Украину выхода к морю, а значит нужно дойти до Днепра и Приднестровья. Это основа .
    Уцелеют города или будут разрушены - не имеет значения. Главное взять под контроль ресурсы территории Дикого поля. Все что за Днепром это все равно будет буферной зоной между Россией и Нато. Это подойдет для добычи ресурсов, что то вроде компенсации за весь вековой вред, который был от Украины для России.
    Западная Украина может войти в несколько государств, но отдать ее нужно не как во 2 Мировую - целёхонький, а разрушить по максимуму.
    Украина останется как несколько областей вокруг Киева, но только демилитаризованная и деиндустриализованная и с населением 5-10 миллионов.
    1. -2
      27 июля 2024 18:56
      Откуда во врагах СССР столько злобы и ненависти ,жажды все разрушать и уничтожать ? Вам оказалось мало одного "образа врага "-советских коммунистов и их сторонников ,вы еще сделали "образом врага ". врагов СССР на остальной территории бывшего СССР и в мире .
  44. +2
    27 июля 2024 19:27
    Так и не понял , о чем статья ? Набор бессвязных и бессмысленных предложений . Если смотреть ширше , то почему то еще в начале 50-х ЦРУ рассматривало районы Днепропетровской , Винницкой и Житомирских областей УССР как наиболее перспективные в плане подрывной деятельности против СССР . Районы где отряды УПА цвели буйным цветом таковыми не считались . Почему бы так ? Причина в Настоящем прошлом украинских земель под Речью Посполитой где самым угнетаемым населением были православные , над ними стояли евреи которые имели гораздо больше прав , еще выше униаты и католики . Поэтому основной движущей силой украинской незалежности являются евреи , которые борются за землю обетованную без гоев с созданием своего государства , в отличие от славянских лохов , которые просто хотят оторвать эти земли от России что бы отдать их новым хозяевам под властью которых они надеются зажить райской жизнью . Если кто не верит может заглянуть в список партий составлявших Центральную Раду и Директорию и слегка удивиться . Вдобавок сама Украина со времен Кучмы это и есть Днепропетровская промышленная мафия поднявшаяся на разворовывании Донбасса и Львовская псевдо-интелигенция для придания "не России" какого то видимого дистанцирования от РФ . Да и сама РФ давала этому кодлу расти и развиваться беспрепятственно , поэтому нечего на рожу пенять коль своя крива ...
  45. +1
    27 июля 2024 19:59
    Поводом к уничтожению Запорожской Сечи послужили бесконечные жалобы Екатерине II на запорожцев со стороны иноземных выходцев, которые вызваны были в Россию еще в царствование Елизаветы Петровны и своими поселениями заняли восточные и западные окраины запорожских вольностей, основав на западе Елисаветград, на востоке Луганск. То были болгары, румыны, венгры, сербы, известные под общим наименованием ново-сербов и славяно-сербов. Они сдавливали запорожцев с двух сторон, как сдавливает человека огромного размера гад своими кольцами.
    Неточные размежевания земельных границ между пришельцами и запорожцами вызывали часто споры, переходившие в драки, и даже убийства с одной и с другой стороны. Оберегая свои вольности от захватчиков, запорожцы посылали в столицу жалобы за жалобами. Но где же им, малым людям, было бороться с такими великими людьми, как Хорваты, Милорадовичи, Депрерадовичи, Шевичи и другие, которые, перейдя из заграницы в Россию, скоро получали и землю, и высокие чины и имели доступ до самого царского престола. В столице запорожцев трактовали как диких людей, как грабителей, как убийц, которые должны подлежать политической каре.
    Это и привело к тому, что в 1775 году 4 июня Запорожской Сечи не стало.»
    1. -1
      28 июля 2024 19:53
      После завоевания Крыма Запорожье себя исчерпало. Ну а последней каплей послужило делегация от Пугачева. К восстанию они не присоединились. Но и посланцев не задержали. Подобное было при Булавине. Впервые то их Петр 1 расформировал. Это уже позже Елизавета им дала вторую жизнь.
  46. -1
    27 июля 2024 20:15
    Среди причин ликвидации историки выделяют:
    нежелание российского правительства иметь «государство в государстве»
    возможность Сечи получить независимость
    опасения Екатерины возможного союза Сечи с Крымским ханством против России
    желание высшего класса России захватить земли и природные богатства казацкой республики
    желание правительства за счет распространения крепостничества в Запорожье уменьшить кризис феодально-крепостной системы Российской империи
    Запорожье было центром антифеодальной и антикрепостнической борьбы, и правительство хотело обезопасить себя от этого
    после присоединения Крыма к Российской империи угроза от крымских татар исчезла, исчезла и необходимость терпеть украинских казаков и их демократию
    1. +1
      27 июля 2024 22:58
      Цитата: ВЗЭМ100
      исчезла и необходимость терпеть украинских казаков и их демократию

      Ну теперь нет сомнения, что ты из ЦИПСО, пересказываешь тут эту выдумку украинских псевдоисториков, которым всем место в психушке.
      1. -2
        27 июля 2024 23:01
        А в чём выдумка? В России в то время крепостной строй а у них равенство(это в 18-ом веке) естественно что они представляли в этом плане опасность.
  47. +2
    27 июля 2024 21:00
    Пленные «Азова» показали всему миру, как работают российские спецслужбы. За военные преступления надо отвечать.
    Конечно, все видят - в плен на автобусе, подлечат, откормят, айфоны дают, в Турцию отвозят, просто обменивают. Твори что хочешь. Сошка мелкая отвечает, а главари ушли безнаказанными.
  48. 0
    27 июля 2024 21:59
    Цитата: ВЗЭМ100
    .......Может из ЛНР Мирошник? а когда белоруссы себч белоруссами называют....

    Это как Сибиряк - выдуманная нация, когда русских делили на сорта как колбасу.
    1. -2
      27 июля 2024 22:27
      это выдуманная нация в вашем воображении. если сибиряка под это "определение" подвести ещё можно и то не всякого.... то хохла с белоруссом вряд ли учитывая их историю.
  49. +1
    27 июля 2024 22:08
    Цитата: tatra
    Откуда во врагах СССР столько злобы и ненависти ,жажды все разрушать и уничтожать ? Вам оказалось мало одного "образа врага "-советских коммунистов и их сторонников ,вы еще сделали "образом врага ". врагов СССР на остальной территории бывшего СССР и в мире .


    А откуда у вас столько тяги раздавать вековым врагам России технологии и ресурсы, всякие там Т72 отдали и разрешили их продавать вместо себя ? Почему всякие венгры, ляхи прочая ..жили лучше чем в Центральной России? Про целину вообще молчу.Почему в 1980х были модернизированы производства Украины и Прибалтики (иностранными станками) , а Россия опять в пролете осталась?
    Все просто - для коммуниста не важна национальность русский, нац меньшинства в приоритете и класс.На горбу русских ездили все республики, немудрено что они корону словили.
  50. +2
    27 июля 2024 22:18
    Цитата: ВЗЭМ100
    Среди причин ликвидации историки выделяют:
    нежелание российского правительства иметь «государство в государстве»
    возможность Сечи получить независимость
    опасения Екатерины возможного союза Сечи с Крымским ханством против России
    желание высшего класса России захватить земли и природные богатства казацкой республики
    желание правительства за счет распространения крепостничества в Запорожье уменьшить кризис феодально-крепостной системы Российской империи
    Запорожье было центром антифеодальной и антикрепостнической борьбы, и правительство хотело обезопасить себя от этого
    после присоединения Крыма к Российской империи угроза от крымских татар исчезла, исчезла и необходимость терпеть украинских казаков и их демократию


    Единственная идеология Сечи - это стать паном. Попасть в реестр, получить надел и быдло. За это и шла всегда борьба. Ляхи расширили реестр, но тянули в католичество, ущемляя православных. Россия тоже расширила и чаша перевесилась.
    Землями ляхи владели, они лишились земель. Тем кто ложился под ляхлов, давали с барского плеча.
  51. +1
    27 июля 2024 22:22
    Цитата: Totor5

    Единственная идеология Сечи - это стать паном. Попасть в реестр, получить надел и быдло. За это и шла всегда борьба.

    как всё просто .
    1. +1
      27 июля 2024 22:35
      Если встретить украинца или белоруса на улице, ты его не отличишь от русского.
      Если русский живет в Китае, он не становится от этого китайцем. Если русский живет в Киеве, он от этого не становится украинцем. А например Коломойский или Сырский это кто? Украинцы по вашему?
      Украинец это такой же русский как новгородец. Новгород в свое время лишился так сказать государственности..а если бы нет?
      1. 0
        27 июля 2024 22:39
        настоящего белорусса и хо хла от настоящего русского(какими они были на момент сложения этих народностей и каковые представители среди них до сих пор встречаются) отличить можно. этим вопросом антропологи много занимались и вывели характерные антропологические типы и типы внешности этих народностей. поищите в интернете милицейский альбом для опознавания национальности там основные типы народностей ссср есть.
        1. +1
          27 июля 2024 22:44
          А жителей Воронежа от Вологжанки?
  52. +2
    27 июля 2024 22:25
    Украинец это не национальность, а политическая ориентация. Есть коммунист, есть фашист, есть либерал, есть украинец. Просто в рамках исторической шутки этой выдуманной нации свалилось с неба государство. Язык выдуманный, история выдуманная - от этого и шиза.
    Предали свой язык, свою веру, своих предков. Что с ними будет и сколько их останется - меня не волнует, жалости к ним нет, только презрение.
    1. -3
      27 июля 2024 22:35
      это ваше субъективное мнение возможно от безграмотности или нежелания разобраться в этом вопросе потому что вы подсознательно боитесь правды.
      1. +1
        27 июля 2024 22:42
        Разумеется это мое мнение, не ваше же мнение мне иметь. Правду говорить легко и приятно, поэтому я ее и говорю, не смотря на минуса.
        По поводу укро шизы..если человек говорит на идеальном русском (как и его предки), но презирает этот язык, презирает свою веру и отказывается от нее, плюет на могилы своих предков, то кто он ?
        Все это уже было, про это и книжки и фильмы. Я тебя породил, я тебя и убью - вот что сейчас происходит на Украине.
        1. -1
          27 июля 2024 22:45
          Он говорит на русском потому что в школе научили а его деды-прадеды допустим на украинском скорее его всё таки считать хохлом потому что язык не является главным определяющим признаком особенно если он сам этого не хочет и никакими уговорами вы его не измените.
          1. +1
            27 июля 2024 22:47
            Украинском...дальше видимо будет про копание Черного моря и Иисусе украинце
            1. -1
              27 июля 2024 22:53
              есть у них и своя история и свой язык который они к сожалению всю жизнь пытались навязывать русским не задумываясь о последствиях
              1. +1
                27 июля 2024 22:54
                У любого села есть история ..как у любой драной кошки, но это не делает ее собакой.
                1. +1
                  27 июля 2024 22:55
                  такое пренебрежительное отношение к ним ничего хорошего вам не принесёт кроме временного самоуспокоения
                  1. 0
                    27 июля 2024 22:57
                    Сужу по делам. К чему приведет - посмотрим.
        2. +1
          27 июля 2024 22:48
          нет сейчас такого раскола на украине.
          1. +2
            27 июля 2024 22:52
            Ну дак не зря работали над этим 100 лет. Создали выдуманную нацию - антипод русской. Теперь время хлебать эту кровавую кашу. Хорошо что анголосаксы не дают Зеленскому подписать позорный мир типа Минска или Стамбула, это дает шанс патриотам России довести дело до конца.
            1. -1
              27 июля 2024 22:54
              не будет никакого конца. по крайней мере в этом столетии.
              1. +1
                27 июля 2024 22:56
                Надо же, Нострадамус. А говорили что в интернете только сброд.
                1. +1
                  27 июля 2024 22:57
                  Представьте себе. в 91-м точно им отмерял 25 лет до войны с Россией.
                  1. +2
                    27 июля 2024 22:59
                    2022-1991 = 31.
                    Не нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы понимать что будет война, когда на твоих границах создается нацистское квази государство.
                    1. 0
                      27 июля 2024 23:03
                      ...........2014-1990=24
                      и всё таки тогда это понимали немногие
                    2. +3
                      28 июля 2024 02:07
                      Замечу ещё и так : 0066-0033=33,.... 2024 - 1991=33. Глубокий смысл!

                      После всенародного предательства идей справедливости и распада СССР прошло столько же лет, сколько прошло после всенародного предательства и распятия Христа в Древней Иудее. И тогда началась война с Римом. А иудеи предали Христа именно для того, чтобы этой войны избежать.
                      1. +1
                        28 июля 2024 02:13
                        И на печке столько же лежали - вот она магия цифр
  53. +3
    27 июля 2024 22:47
    Думаю, достаточно образный рассказ о восприятии жизни. Кто-то согласится, кто-то нет. Речь о другом. Доморощенный философ говорит о том, что малейшая ошибка, малейшая неудача загоняет человека на дно жизни. Прекратился карьерный рост, набрал кредитов, которые просто невозможно вернуть, продал имущество…
    - у нас в России тоже так - если не согласен с линией единороссов, то ты не лоялен к властям, если ты вышел из профсоюза - ты не лоялен, если ты указал начальнику на его неправоту - ты не лоялен, и соответственно, твоя карьера пошла вниз, и все прекрасно понимают, что у нас нет никаких профсоюзов, все что у нас называют профсоюзами это мафия, группа штрейкбрехеров, потому что по настоящему независимых профсоюзов у нас нет!
  54. kvv
    +1
    27 июля 2024 23:23
    автор много букафф накалякал, а до сути так и не добрался, а суть в том что днепропетровский клан захватил власть в кукуеве и яростно ненавидел "даунбасс" считая их маргиналами, алкашами и недоукраинцами, днепропетровские еврейцы это не русские, это русскоязычные евреи и примкнувшие к ним выруси, а еврейцы всегда и во все времена примыкали к стороне у которой сила, а сила на то время была у галицайских рагулей, вот днепропетровские русскоязычные еарейцы и переобулись в воздухе и стали все срочно ортодоксальными украинцами и яростно стали доказывать что они украинцы путем геноцида населения Донбасса
    1. +2
      28 июля 2024 02:59
      Если какие-то "еврейцы" и таинственные "выруси" решают судьбу России, то какова цена самим-то кореным народам и прежде всего русскому?

      Хе....хе...немецкий фюрер сто лет назад именно так и обосновывал неполноценность нации.

      Не в "еврейцах" дело. А прежде всего в том, что современному русскому народу пофиг вообще все на свете и своя судьба тоже. Это еклмн.... уже диагноз....

      Да любой просто нормальный чел понимает, что такие дела, как распад страны в декабре 1991,когда три чувака ночью под елочкой в Беловежской пуще в лесу разделили Государство с населением под 300 млн--Это же для нормального общества---бред сумасшедшего, которого в реальности просто быть не может!

      Так же как и война за счёт иностранных государств с ближайшими родственниками... Подобное бывает только в дурдоме или у нас. Да какие там нафиг "еврейцы"?.....
  55. +1
    28 июля 2024 14:46
    Пленные «Азова» показали всему миру, как работают российские спецслужбы.
    Это ирония или что?
  56. kvv
    0
    28 июля 2024 15:48
    Цитата: иван2022
    Если какие-то "еврейцы" и таинственные "выруси" решают судьбу России, то какова цена самим-то кореным народам и прежде всего русскому?

    Хе....хе...немецкий фюрер сто лет назад именно так и обосновывал неполноценность нации.

    Не в "еврейцах" дело. А прежде всего в том, что современному русскому народу пофиг вообще все на свете и своя судьба тоже. Это еклмн.... уже диагноз....

    Да любой просто нормальный чел понимает, что такие дела, как распад страны в декабре 1991,когда три чувака ночью под елочкой в Беловежской пуще в лесу разделили Государство с населением под 300 млн--Это же для нормального общества---бред сумасшедшего, которого в реальности просто быть не может!

    Так же как и война за счёт иностранных государств с ближайшими родственниками... Подобное бывает только в дурдоме или у нас. Да какие там нафиг "еврейцы"?.....

    вы внимательнее читайте прежде чем что-то писать, у меня в. посте вообще нет связи между евреями и их пособниками- русскими вырожленцами "вырусями" и судьбой России, я писал исключительно про окраину и о том кто захватил власть в бывшем городе герое, а Донбасс с его многонациональным населением этому не подчинился, еще раз читайте внимательно и не додумывайте за других
    1. 0
      28 июля 2024 16:47
      А так бывает, чтобы "захватить власть в городе-герое"? А в стране? Не? Не захватили? А что, воюет против России "бывший город - герой" в одиночку?

      А СССР разделили не "выруси"? А только жители "еврейцы" из "бывшего города-героя"?

      Вы бы, сударь додумывали хотя бы за себя.....
  57. 0
    28 июля 2024 22:31
    Очередная 100-500 тыс. обяснялка... чегото там.
    Интересно, а спустя 2, 3 года, 5 лет - все также будут писать очередные объяснялки?
  58. 0
    31 июля 2024 14:15
    к сожалению, не могу "встать на место" человека, который хочет кого-то убить чтобы самому жить лучше

    это противоестественно для хомо сапиенса, которого задумал и создал Господь

    в животном мире такое прокатывает, там по другому не выживешь
  59. 0
    1 августа 2024 23:49
    Осталось добавить, что именно в Днепропетровске находится самая большая синагога на Окраине, а до событий 1917 года 70% обитателей были записаны как "иудеи". На фоне этих фактов, всё остальное можно было бы и не читать. Беня Коломойский, кстати, тоже из тех местечек будет.
  60. Комментарий был удален.
  61. 0
    16 августа 2024 19:12
    satanist propaganda - look at the picture.