Воздействие русских и японских фугасных снарядов на рангоут, надстройки и небронированные части корпуса в морских сражениях Русско-японской войны

6 851 100
Воздействие русских и японских фугасных снарядов на рангоут, надстройки и небронированные части корпуса в морских сражениях Русско-японской войны


В части содержания ВВ


Как известно, наш 12-дм фугасный снаряд представлял собой боеприпас крайне странного чертежа. Достаточно массивная головная часть, толстые стенки и, как следствие – незначительное содержание ВВ. Всего 6 кг бездымного пороха, или (по моим расчётам) 10 кг влажного пироксилина, каковым, впрочем, судя по имеющимся данным, фугасные снаряды кораблей, сражавшихся в Русско-японской войне, не снаряжались.

При массе снаряда в 331,7 кг его пороховая начинка в 6 кг давала содержание ВВ всего 1,8 %. Японский 12-дм снаряд при массе 386 кг снаряжался 39,2 кг шимозы, содержание ВВ в нём составляло 13,7 %. Французские и американские фугасные снаряды времён Русско-японской войны, снаряжавшиеся чёрным порохом, несли 20,2 и 16,33 кг ВВ, что составляло 6,9 % и 4,1 % соответственно. Более поздние отечественные 331,7 кг фугасные снаряды имели содержание ВВ 8,5 %, а 470,9 кг – 12,5-13,1 %.

Вполне очевидно, что для фугасного снаряда 12-дм обр. 1894 г. имел слишком малое содержание ВВ. Даже самый близкий к нему американский фугас имел в 2,72 раза больше пороховой начинки.

В части фугасного действия


Здесь японский снаряд имел явное преимущество. Очевидно, что 39,2 кг шимозы давали разрыв большей силы, нежели 6 кг бездымного пороха, но вот насколько? Ответить на этот вопрос можно будет только после детального сравнения результатов попаданий русских и японских снарядов в небронированные части кораблей, к чему я ещё не приступал. Поэтому ограничусь замечанием, что даже противники «снарядной версии» признают большую фугасность японских снарядов, хотя оценки величины этого превосходства различаются.

В части осколочного действия


Надо сказать, что оно, это действие, далеко не идеально и у русского, и у японского снарядов. При разрыве японского фугаса осколки разлетались во все стороны, и это было правильно с точки зрения достижения максимального поражающего эффекта. Но особенности шимозы в сочетании с большим её количеством приводили к тому, что снаряд дробился на совсем уж малые осколки, которые быстро теряли своё поражающее действие. При этом значительная их часть оказывалась настолько мелкой, что впору было говорить о них не как об осколках, а как о пыли. В качестве иллюстрации данного тезиса представляю интересную таблицу Н. Л. Кладо из статьи «Артиллерия и броня», опубликованной в «Военные флоты и морская справочная книжка на 1906 год».


Обратите внимание на вес собранных осколков, и насколько сильно он отличается у снаряда с мелинитовой начинкой – и это при весьма умеренном содержании ВВ в снаряде.

Русские снаряды давали более массивные осколки, хоть и в меньшем количестве, но они, как правило, разлетались сравнительно узким конусом по траектории полёта снаряда. В этом конусе осколочное действие русского снаряда превосходило таковое у японского, так как осколки были крупнее, летели дальше и дольше сохраняли убойную силу, в остальных же направлениях – уступало. Впрочем, иногда и наши снаряды демонстрировали превосходный результат: ранее я описывал попадание в «Сикисиму», наделавшее японцам многих бед именно осколками, разлетевшимися во все стороны, в том числе и вне обычного конуса поражения.

Тем не менее нельзя недооценивать способность японских снарядов наносить значительные осколочные повреждения, влияющие на боеспособность корабля. Я не буду упоминать многочисленные заклинивания башен русских броненосцев, так как в них, по всей видимости, виноваты не столько японские осколки, сколько неудачная конструкция наших башен (мамеринцы). Но даже и без заклиниваний осколочного потенциала японских снарядов хватало на многое.



Так, крупнокалиберный снаряд, попавший в откидную крышку над правой 10-дм пушкой носовой башни эскадренного броненосца «Пересвет», брони не пробил, но дал массу осколков, которые убили троих, включая командира башни, и вывел из строя почти всю прислугу. В другом случае взрыв крупнокалиберного снаряда в небронированном борту «Пересвета» под средним казематом вывел из строя 6-дм пушку этого каземата. Попадание японского фугасного снаряда в кормовую боевую рубку «Пересвета» привело в тому, что машинный люк оказался разбит, а решётка – засыпана осколками, так что среднюю машину корабля пришлось вывести из строя на полчаса.

Попадание крупнокалиберного снаряда в район второй трубы эскадренного броненосца «Севастополь» привело к повреждению паропроводов – по всей видимости, осколками, в противном случае следует записать данный эпизод в подтверждение достоинств фугасности японского снаряда. Следствием этого попадания стало то, что «Севастополь», с учётом ранее полученных повреждений труб и падения тяги, вынужден был снизить скорость до 8 узлов и не мог более держать своё место в строю. На этот момент обычно не обращают внимания, потому что как раз в это время русская эскадра смешала строй, отчего «Севастополь» в общей куче-мале уже не выделялся, тем не менее подобное снижение его хода – бесспорное достижение японских тяжелых снарядов и в сражении в линии привело бы к тому, что броненосец вынужден был её покинуть.

Оценивая осколочное действие японских снарядов, нужно учитывать ещё один нюанс. Японские снаряды могли наносить осколочные повреждения не только осколками снаряда, но и обломками небронированных конструкций, разрушенных энергией взрыва – у наших снарядов данное действие было выражено заметно слабее.

В целом же сопоставить осколочное действие японских и русских 12-дм фугасов весьма затруднительно. Единственный случай, когда осколки наших снарядов выбили из строя японский корабль из линии – попадание двух «гостинцев» в броненосный крейсер «Асама» в Цусиме. Снаряды разорвались в корме, в районе средней палубы, а их осколки продырявили и переборки, и небронированный настил нижней палубы, и противоположный борт. В итоге вода не только получила доступ внутрь корабля, но и привела к обширным затоплениям: «Асама» сел кормой на 1,5 м и вынужден был выйти из строя.

Но следует учитывать, что, судя по размерам пробоин правого борта, куда попали русские снаряды, они были калибром 10-дм. Такие снаряды имели более мощный заряд, нежели 12-дм фугасы – 6,71 кг влажного пироксилина вместо 6 кг бездымного пороха, а осколков пироксилин давал больше. К тому же стенки 10-дм снаряда были тоньше, что, вероятно, усиливало осколочные повреждения вне обычного конуса их разлёта, свойственного снарядам с пороховой начинкой. Соответственно, я не могу ручаться за то, что будь на месте наших 10-дм снарядов фугасы 12-дм калибра, то «Асама» получил бы сходные повреждения. Впрочем, это дискуссионный вопрос.

Не претендуя на истину в последней инстанции, я склонен оценивать осколочное действие русского и японского снарядов как разнонаправленные, но в целом сопоставимые – с одной лишь оговоркой, которую я сделаю ниже.

В части зажигательного действия


Здесь безоговорочное первенство принадлежит японским снарядам. По всей видимости, это связано как с высокой температурой взрыва, так и с тем, что ВВ детонировало не полностью, разбрасывая в стороны осколки с горящей на них шимозой.

Известно, что на эскадренном броненосце «Орёл» были приняты серьёзные меры против пожаров – сняты запасы дерева с ростр, убраны деревянная обшивка из рубки, жилых помещений и т. д. Однако 64 попавших в него снаряда (средняя из заслуживающих доверие оценок) вызвали до 30 возгораний – ничего подобного отечественные снаряды не демонстрировали.

Нужно учитывать, что пожары сильно снижали боеспособность кораблей Российского императорского флота. «Коптились» оптические прицелы, затруднялось действие артиллерии и перемещение по палубам. Последнее было особенно важно. Японцы для управления артиллерийским огнём широко использовали посыльных с табличками, на которых указывалось полученное дальномерными станциями расстояние до наших кораблей. В грохоте боя подобный способ был вполне остроумным и эффективным. Но едва ли возможным на охваченном многочисленными пожарами корабле.

В части взрывателя


По неизвестным мне причинам 12-дм фугасные снаряды 2-ой Тихоокеанской эскадры комплектовались вместо пироксилина бездымным порохом (скорее всего, снаряды 1ТОЭ были такими же), что, вероятно, и повлекло за собой замену в них двойных ударных трубок Бринка на трубки обр. 1894 г.

Таким образом, отечественный 12-дм фугасный снаряд оказался избавлен от несвойственного ему взрывателя, предназначенного для бронебойного боеприпаса. Трубка обр. 1894 г. срабатывала при ударе о воду, о тонкую обшивку борта, о такелаж и т. д. Но и цена за такую новацию была очень высока: и так небольшое количество пироксилина (не более 10 кг) заменялось вовсе уж несусветными 6 кг бездымного пороха.

Как ни странно, но можно утверждать, что японские и русские фугасы использовали одинаковый тип взрывателя. Конструктивно они различались, однако и тот и другой были донными инерционными. Разница между ними состояла в том, что:

1) В русском взрывателе ударник удерживался на месте специальной пружиной, каковая разгибалась при выстреле, а в японском – специальным грузом, который свинчивался с бойка во время полёта снаряда (за счёт вращения последнего);

2) В трубке обр. 1894 г. капсюль обладал достаточной силой, чтобы поджечь порох в снаряде, в японском же капсюль поджигал промежуточный заряд пороха или мелинита.

И тот и другой взрыватели обеспечивали время действия примерно 0,005 сек.

Однако сходство взрывателя не давало сходства действия. Японские фугасные снаряды обычно взрывались либо в момент контакта с препятствием или сразу за ним, а вот русские 12-дм фугасы могли преодолевать существенные расстояния после контакта с преградой. Подобное «быстродействие» японских снарядов следует объяснять не конструкцией взрывателя, а свойствами шимозы, способной детонировать даже от удара о незначительное препятствие. А вот способность преодолевать некоторое расстояние после контакта с преградой было, если так можно выразиться, «и багом и фичей» русских снарядов.

С одной стороны, наши 12-дм снаряды имели возможность взорваться внутри корабля, пробив его борт или палубу и углубившись в его отсеки, что вроде бы позволяло нанести больший ущерб неприятелю, нежели взрыв на обшивке. Действительно, такой снаряд мог, нанеся разрушение нескольким отсекам, пролетая сквозь них, затем взорваться, поразить осколками ещё несколько отсеков, и даже пробить противоположный борт. Убивая при этом матросов аварийных партий, посыльных и других членов экипажа, чьи обязанности не позволяли им находиться под защитой брони.

Но, с другой стороны, русские 12-дм снаряды могли преодолеть сравнительно тонкую преграду и взорваться за пределами корабля. Например, в Цусимском сражении снаряд, который уважаемый Алексей Рытик оценил в 12-дм, пробил без разрыва трубу «Асамы». При Шантунге то же самое произошло с «Микасой» – 12-дм снаряд с дистанции 8500-9000 м (46-49 кабельтов) пробил верхнюю часть задней трубы, но взорвался только при падении в воду за броненосцем.

В этих случаях речь идёт вовсе не о дефекте взрывателя, а о нюансе его работы. При попадании в преграду снаряда его скорость уменьшалась, в то время как ударник внутри его продолжал движение с прежней скоростью. Поэтому время действия трубки обр. 1894 г сильно различалось от того, насколько сильно преграда тормозила снаряд (подробнее об этом здесь). И нет ничего удивительного в том, что разрыв 12-дм фугаса мог произойти в десятке, а то и десятках метров за легкой преградой, каковой мог быть, скажем, рангоут или такелаж вражеского корабля.

В то же время разрывы на обшивке, которые давали японские снаряды, разрушали борт намного сильнее отечественных. И поскольку края пробоин, причинённых японскими снарядами, часто выгибало внутрь, ремонт подобных повреждений посредством деревянных щитов, накладываемых изнутри, был затруднён или вовсе невозможен. Конечно, для надстроек это не нужно, но вот когда японские фугасы попадали в небронированный борт в районе ватерлинии – получалось очень неприятно.


Пробоины, полученные в результате боя при Ульсане, в котором калибр японской артиллерии не превышал 8-дм. Очевидно, что 12-дм «чемоданы» могли проделать куда большие дыры в борту

Безусловно, эскадренные броненосцы типа «Бородино» и «Цесаревич», имевшие сплошной броневой пояс по ватерлинии, были неплохо защищены против японских снарядов. Но уже о «Ретвизане» этого сказать нельзя – хотя его оконечности и прикрывались 51-мм бронелистами, последние не могли защитить броненосец от крупнокалиберных фугасов, что и показал бой в Жёлтом море. Снаряд 10-12 дм, хотя и не разбил такую бронеплиту, но сделал в ней большую вмятину с трещинами, отчего деформированная плита и борт пропускали воду в носовую часть броненосца. Следовательно, из 7 броненосцев артурской эскадры, достаточную защиту оконечностей имел только один, а из 12 русских кораблей 1-го, 2-го и 3-го броненосных отрядов, сражавшихся в Цусиме – лишь 4.

Остальные русские корабли сильно страдали, оказываясь под огнём японских «чемоданов». В сражении при Шантунге получил серьёзное повреждение «Полтава»: два 12-дм японских снаряда образовали в его корме сплошную дыру размером 6,2х2 м. «Полтава» получил дифферент на корму, его скорость снизилась, и он отстал от основных сил эскадры, что едва не оказалось для него фатальным, когда он попал под обстрел догоняющей колонны Х. Того. Кроме того, подобная пробоина едва ли допускала прорыв во Владивосток. «Пересвет», получив разрушения небронированного борта в носу, к концу боя сильно потерял в управляемости. Корабль имел крен в 7-9 град и неважно слушался руля, что удалось исправить лишь тогда, когда командир приказал затопить отсеки междудонного пространства, за исключением носовых. «Пересвет» и «Цесаревич» получили серьёзнейшие повреждения дымовых труб с падением тяги и соответствующим ростом расхода угля, что делало невозможным дальнейшую попытку прорыва во Владивосток для обоих кораблей.

В Цусимском сражении решающую роль в гибели эскадренного броненосца «Ослябя», по всей видимости, сыграло одно-единственное попадание 12-дм японского снаряда в носовую оконечность броненосца, хотя тут, опять же, по моему мнению, виновно в первую очередь качество постройки корабля. «Сисой Великий» и «Адмирал Ушаков» получили серьёзные затопления, вызвавшие значительное снижение скорости хода, в результате чего ночью они отстали от основной эскадры. Конечно, это отставание никак не повлияло на результаты Цусимского сражения, но это не отменяет факта, что попадания фугасных снарядов выбили из линии 2 наших боевых корабля. При том что оба они не были приоритетными целями для японских артиллеристов. Собственно говоря, оба броненосца и в первый-то день сражения удержались в строю («Сисой Великий покидал строй, но это было вызвано пожаром) лишь в силу малой скорости русской колонны. Но как только Небогатов увеличил ход, уклоняясь от атак миноносцев, они быстро отстали.

Русские тяжелые снаряды, за счёт способности проникать вглубь корпусов японских кораблей, могли и зачастую наносили обширные повреждения отсекам, не защищённым бронёй. При удаче страдали и бронированные отсеки – расчёт 6-дм орудия «Сикисимы» был буквально выкошен осколками через пол каземата, но такое было редкостью. Если аварийные партии или же другие японские моряки оказывались вне защиты брони и в секторах «конусов смерти», формируемых осколками русских снарядов, это приводило к серьёзным потерям экипажа

Однако наши 12-дм фугасные снаряды, за счёт «отложенного» разрыва, наносили много меньше повреждений бортам и дымовым трубам японских кораблей. Площадь пробоин небронированного борта была много скромнее той, что оставляли японские снаряды. Насколько мне известно, максимальный размер пробоины от попадания русского 12-дм снаряда в вертикальной обшивке составил 1,21х0,97 м («Иватэ», Цусима). Это меньше, чем давал среднестатистический японский 8-дм боеприпас.


Но и такая пробоина возникла лишь потому, что наш фугас ударил не в борт крейсера, а в стык борта и палубы, что задержало его движение и обеспечило взрыв во время прохождения обшивки

Поскольку при пробитии легкой преграды снаряд проходил сквозь неё без разрыва, он оставлял относительно ровные края, которые не «заворачивало» внутрь так, как это происходило при разрыве японских фугасных снарядов. Это облегчало заделку подобных пробоин. Несмотря на наличие трубки обр. 1894 г., русские 12-дм фугасные снаряды далеко не всегда взрывались при попадании в дымовую трубу, примеры чего уже были приведены выше. Хотя иногда это случалось – 12-дм снаряд взорвался при попадании в трубу «Асахи» в Цусиме. Прохождение дымовых труб снарядом без разрыва было плохо по трём причинам.

Во-первых, терялась возможность повреждения котлов через дымоходы осколками снаряда. Японские фугасы такой способностью обладали: например, первое же попадание в дымовую трубу «Цесаревича» в бою при Шантунге привело к тому, что осколками снаряда был выведен из строя котел № 13.

Во-вторых, русские снаряды, пробивая трубу навылет, не обеспечивали значимой потери тяги, перерасхода угля и снижения скорости поражённого корабля. Иногда, впрочем, даже попадания без разрыва оказывалось достаточно – снаряд, пробивший трубу «Асамы» навылет, всё же вызвал уменьшение скорости крейсера. Однако нужно учесть, что в данном случае снаряд угодил очень для нас удачно, в основание трубы, чем, по всей видимости, и было предопределено столь существенное падение тяги.

И, в-третьих, пробив трубу навылет и не дав разрыва над палубой вражеского корабля, наши снаряды, естественно, не могли поразить осколками членов экипажа, находившихся на мостиках и верхней палубе.

В целом воздействие на дымовые трубы наших 12-дм снарядов было ощутимо слабее японских.

Из вышесказанного очевидно, что и при попадании в рангоут японские фугасы также оказывались более эффективными. Взрываясь в момент касания, они осыпали палубы и надстройки русских кораблей множеством осколков, рвали фалы, на которых поднимались боевые сигналы. Надо сказать, что русские снаряды тоже могли хорошо проявить себя, когда взрывались в надстройках или непосредственно над палубой корабля, только вот случалось это заметно реже, чем у японских фугасов. Трубка обр. 1894 г. вполне могла и должна была сработать при контакте с легкой преградой, но, с учётом времени её действия для тяжелых снарядов, взрыв всё равно должен был произойти за пределами корабля.

Очевидно, что «нежелание» русского снаряда взрываться непосредственно в момент прохождения обшивки или сразу за ней уменьшало его осколочное воздействие на неприятеля. В этом отношении показателен пример всё того же попадания 12-дм фугасного снаряда в «Сикисиму» в Цусимском сражении, когда взрыв снаряда под казематом привёл к гибели и выходу из строя расчёта, обслуживающего 6-дм орудие в нём. Осколочный эффект, бесспорно, мощный, вот только достигнут он в результате несчастливой для японцев случайности – попаданием в нижнюю часть бронеплиты каземата и рикошетом снаряда вниз. Если же наш снаряд попал бы в небронированный борт под казематом, то взрыв последовал бы ближе к диаметральной плоскости корпуса, откуда осколки уже никак не могли бы поразить каземат через пол.

Выводы


Рассматривая воздействие энергии взрыва и осколков отечественных 12-дм фугасных снарядов и японских «чемоданов» на небронированные конструкции корпуса, можно прийти к довольно неожиданным выводам. В ряде случаев русские и японские тяжелые фугасы обеспечивали вполне сопоставимые масштабы разрушений. Но особенности японских фугасов в сочетании с неоспоримым преимуществом в разжигании пожаров, позволяли им наносить повреждения, значимо снижающие боевой потенциал военных кораблей. Японские фугасы вызывали затопления, снижали скорость хода, затрудняли и выводили из строя управление огнём, поражали артиллерийские орудия, даже находящиеся под защитой брони, и т. д.

В противовес этому русские фугасные снаряды вносили серьёзные разрушения в незащищённые бронёй отсеки внутри японских кораблей, зачастую оставляли гигантские дыры в их небронированных палубах. Проблема заключалась в том, что при сопоставимом объёме разрушенных конструкций, поражение этих отсеков мало сказывалось на боеспособности японских броненосцев и броненосных крейсеров. Безусловно, от таких вот внутренних взрывов страдали аварийные партии, но японцы могли это терпеть, потому что работы для них (пробоины, заливаемые водой, пожары) наши снаряды особо и не создавали.

По моему мнению, способность наших тяжелых фугасных снарядов при попадании в небронированный борт преодолевать значительное расстояние и взрываться, углубившись в корпус вражеского корабля, в условиях Русско-японской войны следует считать не достоинством, а недостатком. Давая разрыв при прохождении борта или сразу за ним, они могли бы эффективно поражать артиллерию неприятеля («Сикисима»!), способствовать возникновению обширных затоплений, при попадании в рангоут – осыпать палубу осколками, выбивая офицеров, дальномеры и посыльных, при попадании в трубы – сбивать тягу японским кораблям, при этом ещё и повреждая осколками их котлы.

Вместо этого они, взрываясь в глубине корпуса, эффектно разносили каюты экипажа и прочие второстепенные, в общем-то, помещения, нанося обширные повреждения корпусным конструкциям, но при этом весьма мало влияя на боеспособность вражеского корабля.

По моему мнению, следует говорить о том, что японские фугасные снаряды при попаданиях в небронированные части и рангоут эффективно снижали боевой потенциал русских кораблей, а вот о наших снарядах, к сожалению, такого сказать нельзя. Не претендуя на истину в последней инстанции, считаю всё же, что здесь 12-дм русские фугасные снаряды бесспорно уступали японским.

Однако у этих наших боеприпасов было качество, которым не обладали их японские «визави» – они могли пробивать броню. Компенсировало ли это преимущество описанные выше слабости русского фугасного снаряда?

Продолжение следует…
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    1 августа 2024 04:34
    Прочитал с удовольствием, спасибо Андрей! Камрадам доброго утра, успехов и процветания!
    С уважением, Коте!
    1. +4
      1 августа 2024 08:18
      В "музее ВМФ" в СПБ есть стенд с осколками японских снарядов, которые были извлечены из тел русских моряков. Поражает их причудливый вид, который далёк от осколков, которые во множестве находят на полях сражений, после ВМВ. Эти японские осколки имеют "кристаллическую структуру" и похожи на "звёзды", "ёжики" и пр. Что говорит о высокой скорости детонации и чрезвычайно хрупкой стали корпуса снарядов. Интересно, что за материал стенок был у этих снарядов? Кроме того, мелинит с добавками, который японцы называли "шимозой", при взрыве давал большое количество ядовитых, удушающих газов, которые, проникая через пробоины, разные отверстия и засасываемые через вентиляцию, вызывали отравление личного состава корабля и тем самым, выход его из строя.
      1. +8
        1 августа 2024 08:36
        Цитата: Monster_Fat
        Интересно, что за материал стенок был у этих снарядов?

        Обычная сталь. Осколки - следствие особенностей шимозы а не стали.
        1. +2
          1 августа 2024 10:57
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: Monster_Fat
          Интересно, что за материал стенок был у этих снарядов?

          Обычная сталь. Осколки - следствие особенностей шимозы а не стали.

          Нет, не обычная, а "drain steel".
      2. +1
        1 августа 2024 10:18
        Цитата: Monster_Fat
        Эти японские осколки имеют "кристаллическую структуру" и похожи на "звёзды", "ёжики" и пр. Что говорит о высокой скорости детонации и чрезвычайно хрупкой стали корпуса снарядов.

        Может перекаленая сталь просто?
        1. +2
          1 августа 2024 10:59
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Цитата: Monster_Fat
          Эти японские осколки имеют "кристаллическую структуру" и похожи на "звёзды", "ёжики" и пр. Что говорит о высокой скорости детонации и чрезвычайно хрупкой стали корпуса снарядов.

          Может перекаленая сталь просто?

          Нет, ФС делались, по большей части, из цельнотянутой стали.
          Перекалёная треснет при выстреле, из-за хрупкости.
      3. +2
        1 августа 2024 14:13
        И у осколков современного снаряда такие края. И само понятие осколок - вещь растяжимая. Иногда крупинка, иногда пол-снаряда. Ужас.
      4. +3
        1 августа 2024 19:42
        Цитата: Monster_Fat
        мелинит с добавками, который японцы называли "шимозой"

        Шимоза - это чистая пикринка. Я видел результаты химанализа образцов, полученных в ходе РЯВ как из сухопутных и морских снарядов, так и из морских мин.
    2. +3
      1 августа 2024 17:19
      Спасибо на добром слове, Владислав!
  2. +3
    1 августа 2024 06:33
    Спасибо большое за труд, детальный разбор. У меня вот только вопрос, кто то же был автором теории о именно таких снарядов в нашем флоте и отчего то же он отталкивался. Наверняка были предварительные стрельбы перед принятием на вооружение, вот только выводы скорее всего сделаны неверно. Или методика испытаний была неотработанной. Если ранее были эти статьи, то наверное пропустил их. Статье большущий ➕️
    1. +5
      1 августа 2024 08:35
      Доброе утро!
      Кое-какие размышления об этом есть тут
      https://topwar.ru/235155-kak-ne-nado-delat-snarjady-ili-rossijskij-305-mm-fugas-obr-1894-g.html
      Единственно, что хочу оговорить особо:
      1. судя по данным Алексея Рытика, наши снаряды с бездымным порохом все же могли взрываться о воду,
      2. трубку обр. 1894 г неправильно именовать взрывателем моментального действия.
      3. На вооружении 1ТОЭ были те же фугасные снаряды, что и на 2ТОЭ, то есть не с пироксилином и трубкой Бринка, а порохом и трубкой обр 1894 г., чего я на момент написания статьи еще не знал
      Цитата: Алексей 1970
      Наверняка были предварительные стрельбы перед принятием на вооружение

      Не было. То есть какие-то стрельбы были, наверное, но испытать разрушительное действие новых снарядов не удосужились, не найдя на эти испытания 70 000 руб.
      1. +2
        1 августа 2024 09:42
        hi То есть получается только предварительные расчёты? И исходя из несовершенства такой методики в прошлом, так как просто не могли еще знать всех необходимых параметров, приняли снаряд на вооружение. Конечно результат закономерен. Почему то был уверен, что хотя бы по английской броне отстреливались, как по наиболее вероятному противнику.
        1. +6
          1 августа 2024 09:54
          Бронебойные испытывали достаточно активно, но там проверялась именно бронепробиваемость и, возможно, работа взрывателя. А вот разрушительное действие за бронёй - нет. Тут тоже можно понять о чем думали - очевидно, что снаряды с пироксилином и бездымным порохом взрываются сильнее чем снаряды с дымным порохом, вот и...
          1. +2
            1 августа 2024 10:05
            Спасибо, буду ждать продолжения, интересная тема. Ещё когда прочитал "Порт Артур" и "Цусиму", подростком обратил внимание, сколько разрушений было именно от снарядов с шимозой и про удушливый запах. Конечно это художественная литература, но впечатление от тех книг огромное!
    2. 0
      1 августа 2024 22:40
      Цитата: Алексей 1970
      Наверняка были предварительные стрельбы перед принятием на вооружение, вот только выводы скорее всего сделаны неверно. Или методика испытаний была неотработанной

      Методика испытаний снарядов была очень сырой. Ведь еще совсем недавно снаряды начали снаряжать взрывчаткой и взрывателями. Комплексных испытаний морской по цели, близкой к реальной до 1904 г я не знаю. Испытывали взрыватели: закрепляли лист металла и за ним растягивали несколько парусиновых полотен, чтобы по разрывам в них понять, где разорвался снаряд. Не нашли следов ВВ - отлично, разрыв полный. Если нужно посмотреть осколки, то снаряд взрывали в забронированном углублении, потом собирали и изучали осколки. Фугасные цусимские снаряды перед войной по крайней мере 2 раза массово использовали для учебной стрельбы по береговым укреплениям. Очень понравилось, как эти фугасы крошили бетонные укрепления на Тендре.
      1. 0
        1 августа 2024 22:53
        Цитата: rytik32
        Методика испытаний снарядов была очень сырой.

        Интересно что в начале ведь предлагали стальные снаряды с более высоким наполнение ВВ. Но компании выигравшие конкурс на поставку производить такие оказались не в состоянии, и начали снаряд упрощать за счет мощности в том числе. "Хвост виляет собакой" (с)
        1. +1
          1 августа 2024 23:11
          Объективно, не было в начале-середине 90-х в России заводов, способных производить тонкостенные снаряды в товарных количествах.
          1. 0
            1 августа 2024 23:28
            Цитата: rytik32
            Объективно, не было в начале-середине 90-х в России заводов, способных производить тонкостенные снаряды в товарных количествах.

            Так нужно было строить или модернизировать. Раз уж осознали необходимость фугасных снарядов. Тем более что речь в первую очередь о главном калибре, а это не так много стволов. Смысл вооружать корабль дорогущей пушкой и снаряжать ее чугунием?
            1. +3
              1 августа 2024 23:34
              Цитата: Saxahorse
              Так нужно было строить или модернизировать.

              В начале 00-х уже можно было переходить на новые снаряды, но МТК дремал.
              Раз уж осознали необходимость фугасных снарядов

              2-го комплекта снарядов даже не было! О чём вы? Заводы не успевали сделать заказы, затягивали их на несколько лет.
              1. 0
                1 августа 2024 23:39
                Цитата: rytik32
                2-го комплекта снарядов даже не было! О чём вы? Заводы не успевали сделать заказы, затягивали их на несколько лет.

                Насколько помню про 2-й комплект сперва забыли. smile
                Справедливости ради, после РЯВ догадались, что мало разместить заказ, нужно и само производство субсидировать чтоб получить заказанное вовремя.
                1. +2
                  2 августа 2024 13:33
                  Цитата: Saxahorse
                  Насколько помню про 2-й комплект сперва забыли.

                  Денег не было. Авелан запросил кредиты на второй комплект БП ещё в 1900 году - но финансирование в 22 600 000 руб. не утвердили, ограничившись до 1904 г. двумя кредитами на общую суму 3 100 000 руб.
                  Показание Помощника Начальника Отдела Сооружений Главного Управления Кораблестроения и Снабжений Генерал-Майора Иванова.

                  Еще в июле 1900 года Управляющий Морским Министерством особым письмом сообщал Министру Финансов, что флот не имеет второго боевого комплекта артиллерийского снабжения. — Морское Министерство не могло осуществить эту меру по обстоятельствам, изложенным в упомянутом письме, копию с которого, за №22887, представляю Следственной Комиссии.
                  Ходатайство об ассигновании кредитов на сформирование второго боевого комплекта рассматривалось в особом совещании по вопросу о дополнительных к предельному бюджету Морского Министерства ассигнованиях в период 1900 — 1904 г.г.— ВЫСОЧАЙШЕ утвержденным 14 Августа 1900 г. журналом особого совещания было подтверждено о необходимости устранить на весь оставшийся еще срок действия предельного бюджета всякое дальнейшее обременение казны усилением кредитов Морского Ведомства.
                  Затем, по рассмотрении особого журнала общего собрания Государственного Совета о финансовых сметах Министерств и Главных Управлений, и о Государственной росписи доходах и расходов на 1903 г., ВЫСОЧАЙШЕ повелено: направить самые энергичные усилия к задержанию роста расходов. — Однако, настойчивые ходатайства Морского Министерства, об ассигновании дополнительных кредитов на заготовление запасного боевого комплекта были отчасти удовлетворены, — в виду военных событий: в 1900 г. — было дано 1.300.000 рублей и в 1903 г. — 1.800.000 рублей.
                  В виду открытия военных действий, в начале 1904 г. Морскому Министерству был открыт на заготовление боевых припасов особый кредит в размере 10.700.000 рублей.


                  Источник - как всегда, форум Цусимы:
                  https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3677
                2. +2
                  2 августа 2024 13:33
                  Вот запрос Авелана:
                  Письмо Временно Управляющего Морским Министерством Вице-Адмирала Авелана — Министру Финансов С. Ю. Витте. 19-го июля 1900 года
                  № 22887.

                  Милостивый Государь, Сергей Юльевич,
                  В настоящее время флот не имеет второго боевого комплекта артиллерийского снабжения. Морское Министерство не могло осуществить эту меру по недостатку денежных средств и вследствие недавнего перехода к новым типам орудий и бездымному пороху.
                  Имелось в виду сформирование второго боевого комплекта снарядов, патронов, пороху и прочих предметов для всех судов выполнять с некоторою постепенностью. Но при наступивших тревожных обстоятельствах малейшее замедление представляется безусловно невозможным. Стоимость второго комплекта боевого снабжения исчисляется в 22.600.000 руб. Сумма эта разделяется на две части: первая, в 6 мил. рубл. — для судов Тихоокеанской эскадры в данное время и составляет неотложную военную потребность. В счет этой суммы Морскому Министерству уже ассигновано 1 милл. рубл. Для дальнейших немедленных распоряжений по заготовлению предметов снабжения необходимо тем же порядком ассигновать Морскому Министерству еще 5 милл. рубл. — Затем остальные 16.000.000 рубл. могут быть рассрочены до 1 января 1905 г. по 4.150.000 рубл. ежегодно.
                  Рассчитывая на благосклонное содействие Вашего Высокопревосходительства к удовлетворению неотложных нужд Морского Министерства, покорнейше прошу Вас принять уверение в совершенном моем почтении и преданности.
                  1. 0
                    2 августа 2024 21:07
                    Цитата: Alexey RA
                    Вот запрос Авелана:

                    Спасибо, я видел это письмо. Но тут стоит обратить внимание на дату. июль 1900. Между тем:
                    В феврале 1898 г. царское правительство ассигновало по чрезвычайному бюджету 90 миллионов рублей на срочное увеличение флота. .. Распределение кредитов предусматривалось по 1905 г. включительно, но 12 главных линейных кораблей и броненосных крейсеров подлежали окончанию в 1902 г.

                    Нетрудно заметить что экстренное финансирование запросили еще в 1898 году, не говоря о том что часть кораблей уже заказаны ранее по программе 1895 года. А про БК для них забыли. Вот и пришлось ссылаться на внезапное увеличение числа новых орудий. Типа заказывая пушки в 1898 не знали что для них снаряды понадобятся. wassat
                    1. 0
                      5 августа 2024 10:50
                      Цитата: Saxahorse
                      А про БК для них забыли. Вот и пришлось ссылаться на внезапное увеличение числа новых орудий. Типа заказывая пушки в 1898 не знали что для них снаряды понадобятся.

                      Не-а, не забыли. Просто решили выполнять с некоторою постепенностью.
                      Имелось в виду сформирование второго боевого комплекта снарядов, патронов, пороху и прочих предметов для всех судов выполнять с некоторою постепенностью. Но при наступивших тревожных обстоятельствах малейшее замедление представляется безусловно невозможным.
                      © Авелан
                      Любит у нас флот растянуть программы лет на 25-30. smile
                      А через два года, в 1900 г., флотских клюнул жареный петух.
                      1. 0
                        5 августа 2024 22:35
                        Цитата: Alexey RA
                        Не-а, не забыли. Просто решили выполнять с некоторою постепенностью.

                        Может и так. Возможно это был вполне сознательный развод начальства на деньги. Из расчета уменьшить сумму сразу, зато потом куда деваться, все равно придется доплачивать раз пушки уже есть.
  3. +3
    1 августа 2024 06:38
    Абсолютно согласен с выводами yes good
    Успех слагается из многих составляющих,потому большее воздействие японских фугасов в плане нанесения ущерба кораблю является одним из плюсов в данном случае...Увы ,но это так.Теоретически количество попаданий с нашей стороны могло бы компенсировать качество,но "махались" не на 20ти кабельтовых request
    С уважением hi
    Плюс стоИт drinks
    1. +3
      1 августа 2024 17:20
      Цитата: рюрикович
      Успех слагается из многих составляющих,потому большее воздействие японских фугасов в плане нанесения ущерба кораблю является одним из плюсов в данном случае..

      Это, без сомнения, так. А на следующей неделе посмотрим, что было с поражением брони :) drinks
  4. +3
    1 августа 2024 07:37
    Очень интересный цикл, спасибо Автору, жду продолжения.
    1. +3
      1 августа 2024 17:20
      И Вам, Сергей, спасибо за комментарий!
  5. 0
    1 августа 2024 10:14
    Очевидно, что 39,2 кг шимозы давали разрыв большей силы, нежели 6 кг бездымного пороха, но вот насколько?

    Динамит изобрели примерно пол века назад(относительно тех событий).
    Какой нафиг пироксилин в снарядах?
    Как так то?

    И да, пироксилин вроде и есть бездымный порох, а в таблице есть дымный, бездымный, и "влажный пироксилин". belay
    1. +4
      1 августа 2024 10:33
      Как так то?

      Динамит ни в коем случае нельзя прессовать и уплотнять, то есть он абсолютно не пригоден для снаряжения снарядов. При выстреле, как Вы понимаете, ВВ в снаряде испытывают чудовищную перегрузку.
      Пироксилин и бездымный порох, это совершенно разные по внешнему виду и свойствам вещества
      1. +1
        1 августа 2024 10:51
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Динамит ни в коем случае нельзя прессовать и уплотнять, то есть он абсолютно не пригоден для снаряжения снарядов. При выстреле, как Вы понимаете, ВВ в снаряде испытывают чудовищную перегрузку.

        Я тоже удивлялся как, почитал только что.
        Короче я ТНТ и динамит перепутал(вернее думал что это одно и тоже).
        1. +6
          1 августа 2024 15:45
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Короче я ТНТ и динамит перепутал

          Несмотря на то, что тринитротолуол впервые был получен в 1863, впервые поняли, что он может использоваться в качестве начинки снарядов только в конце 1880х. А промышленное производство в 1901, в Германии (в общем, без шансов)
          Вообще, для использования в качестве ВВ недостаточно знать, что какая-то хрень в принципе может взорваться. нужно как минимум еще две технологии
          1) Производства
          2) Снаряжения боеприпасов
          Ни того ни другого у нас не было.
      2. +1
        1 августа 2024 14:22
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Динамит ни в коем случае нельзя прессовать и уплотнять, то есть он абсолютно не пригоден для снаряжения снарядов. При выстреле, как Вы понимаете, ВВ в снаряде испытывают чудовищную перегрузку.

        Французы разработали снаряд снаряжаемый динамитом, получилось довольно дорого, но в это время появился мелинит. Ну ВМФ и "подарил" этот снаряд армии, те на радостях заказали пробную партию, потратили деньги, и испытали. После испытаний один французский генерал, фамилию не помню, с возмущением писал, что флот подсунул "кота в мешке". Снаряд мог оказывать на пехоту противника только фугасное воздействие, так как осколки снаряда были настолько мелкие, что не могли нанести серьезных ранений пехоте.
        1. +3
          1 августа 2024 17:22
          Цитата: 27091965i
          Французы разработали снаряд снаряжаемый динамитом, получилось довольно дорого,

          Я думаю, это был какой-то очень особый динамит:))) Впрочем, насколько мне известно, динамит - это скорее название целой группы взрывчатых веществ состав которых может изрядно различаться.
          Большое спасибо, об этом случае я ничего не знал!
      3. +3
        1 августа 2024 19:39
        Цитата: Андрей из Челябинска
        При выстреле, как Вы понимаете, ВВ в снаряде испытывают чудовищную перегрузку.

        Вы, Андрей, должны помнить американские эксперименты с мониторами, в 1870-х годах по моему. Там предполагалась установка пневматических (!!!) орудий большого калибра как раз для стрельбы динамитными снарядами.
    2. +2
      1 августа 2024 10:36
      Исследованиями пироксилина с 1862 года занимался английский химик Фредерик Август Абель, которому в 1868 году удалось получить пироксилин.
      Одна из разновидностей - пироколлодийный порох, открыта русским химиком Д. И. Менделеевым в 1890 году, которым был также предложен безопасный способ его производства. Это привело к широкому применению пироксилина в России.

      С просторов интернета, так что всё соответствует.
  6. +5
    1 августа 2024 10:46
    Спасибо, Андрей!
    Как всегда всё разложено по полочкам. Интересно и познавательно.
    От себя замечу, что способность снаряда к подрыву на первой преграде отнюдь не является его положительным свойством. Особенно если осколки достаточно мелкие и быстро теряют поражающую силу.
    Напротив, полубронебойный снаряд, взрываясь внутри корабля ( но вне цитадели) создаёт поражающий конус высокоэнергетических осколков, которые наносят большие повреждения, только для этого он должен иметь соответствующее содержание ВВ.
    А вот зажигательное действие снаряда по надстройке - это для боевого корабля вообще нонсенс. На нём не должно быть горючих материалов, расположенных открыто, во всяком случае в количествах достаточных для организации серьёзного пожара.
    Кстати, исходя из уроков Русско-японской войны, появились именно специальные снаряды, как с донным, так и с головным взрывателем.
    1. +3
      1 августа 2024 17:23
      Доброго вечера!
      Цитата: Виктор Ленинградец
      От себя замечу, что способность снаряда к подрыву на первой преграде отнюдь не является его положительным свойством.

      В целом - да, но в условиях РЯВ... Впрочем, об этом - в следующей статье
  7. +2
    1 августа 2024 12:59
    Спасибо, очень интересно! С удовольствием скачал бы за разумные деньги весь цикл по артиллерии и броне а уж если бы в fb2, то ещё и верещал бы от восторга.
    Уважаемый автор, подготовили бы книгу что ли.
    1. +4
      1 августа 2024 14:08
      Коллега, зайдите в профиль Автора, там в наличии все опубликованные материалы.
      К слову, про книгу. В авторском багаже "Андрея из Челябинска" имеется очень интересный роман в жанре "альтернативная история".
      1. +5
        1 августа 2024 17:25
        Спасибо за высокую оценку моего "Глаголя над Балтикой". Очень приятно
        1. +3
          1 августа 2024 17:46
          Читал по рекомендации Артема "Arturpraetor".
          Спасибо, Андрей!
          1. +3
            1 августа 2024 18:21
            О! Антон, если вдруг пересечетесь где-то с ним - передайте ему от меня привет, и пожелания всяческих успехов, пожалуйста!
            1. +2
              1 августа 2024 18:30
              Передам, конечно. Но боюсь, что вероятность очень мала, Артем на другой стороне линии фронта...
              1. +2
                1 августа 2024 19:16
                Ну не воюет же. Насколько я его знаю, он бы не пошел
                1. +2
                  1 августа 2024 19:27
                  Насколько я его знаю, он бы не пошел
                  Насколько я знаю (скорее всего, значительно меньше) - тоже. Но там не спрашивают о желаниях. Ну, судя по отечественной информаторике...
                2. +2
                  1 августа 2024 20:01
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Насколько я его знаю, он бы не пошел

                  Я тоже так думаю, но помня некоторых наших с вами общих коллег, поручиться не смогу request
                  1. +3
                    1 августа 2024 21:00
                    Ох, уважаемый Иван, сие очень печально
                    1. +3
                      1 августа 2024 21:23
                      Извините, что встреваю в вашу беседу. Действительно, "Arturpraetor" давно не видно (к глубокому сожалению) на Альтхистори. Какова его судьба? Хотелось бы надеяться на лучший исход. Очень печально, что события разводят столь близких по интересам (не меркантильным) людей по разные стороны ЛБС hi
        2. +3
          1 августа 2024 19:49
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Спасибо за высокую оценку моего "Глаголя над Балтикой". Очень приятно

          Есть за что. У Вас отличный стиль (по крайней мере на мой взгляд) и в качестве писателя у Вас большой потенциал (аудитория найдется). Читал и другие Ваши альтернативы, ни одной из них не могу "-" поставить hi
          1. +5
            1 августа 2024 21:01
            Спасибо Вам! Тогда, возможно, Вам будет небезынтересно узнать ,что сейчас я работаю над новой книгой - и тоже на альтисторические темы (РЯВ). Стадия пока очень ранняя, но пишется куда быстрее предыдущей.
            1. +1
              1 августа 2024 21:12
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Тогда, возможно, Вам будет небезынтересно узнать ,что сейчас я работаю над новой книгой - и тоже на альтисторические темы (РЯВ).

              Буду в первых рядах читателей) hi
    2. +4
      1 августа 2024 17:24
      Алексей, здравствуйте!
      Цитата: Grossvater
      С удовольствием скачал бы за разумные деньги весь цикл по артиллерии и броне

      Да, у меня есть такое намерение - когда цикл будет закончен, доработать его в свете фактов, выявленных в ходе дискуссий и выложить отдельной... да, наверное можно сказать и книгой
      1. +3
        1 августа 2024 17:48
        Андрей, вечер добрый!
        Если что я в очереди… hi
        1. +3
          1 августа 2024 19:18
          Да никаких проблем:))) Выложу на самиздате, а Вам, конечно, просто по почте отправлю hi
  8. +2
    1 августа 2024 13:18
    Вообще интересно, как немцы спустя четверть века разработали фугасные снаряды для карманных линкоров.
    По факту у них имелись фугасные снаряды с донным взрывателем, так и с головным. Первый содержал 16,94 кг прессованного тротила, второй - 23,3 кг. При этом масса снарядов была одинаковой и равнялась 300 кг.
    Германские снаряды можно считать оптимальныии для высоких начальных скоростей, соответственно для снаряда массой 332 кг масса взрывчатки должна составлять 18,75 кг, а для снаряда массой 386 кг - 30 кг. Так что получается русские взрывчатки недоложили, а англичане - переложили.
    1. +1
      1 августа 2024 18:13
      Цитата: Виктор Ленинградец
      прессованного тротила

      В качестве комментария: тротил был флегматизированный (довоенные партии горным воском, военные - парафином). Содержание флегматизатора в шашках из которых набирался заряд "фугасного" снаряда составляло 1%, в "полубронебойном" колебалось от 1 до 20%.

      Цитата: Виктор Ленинградец
      Германские снаряды можно считать оптимальныии для высоких начальных скоростей

      Наши артиллеристы, бывшие в 39-40 годах в Германии так не считали и выкатили довольно длинный, по их мнению, список "косяков" у немецких снарядов: недостаточные бронебойные качества, малый вес для их калибра, малая фугасность.
      1. +1
        1 августа 2024 18:15
        Всё кроется точностью 1/400 по дальности на дистанциях до 150 каб. Для сравнения у нас 1/150 - 1/180.
        1. 0
          1 августа 2024 18:23
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Всё кроется точностью 1/400 по дальности на дистанциях до 150 каб. Для сравнения у нас 1/150 - 1/180.

          Кстати, наши артиллеристы отметили и малую точность, оценив её как 1/200...
          1. 0
            1 августа 2024 18:34
            Испытания на полигоне в присутствии нашей делегации SKC-34 38-cm/L52 в 1939г. для ТКр пр.69И.
            И с бронебойностью тоже значения получены выше расчётных.
            1. 0
              1 августа 2024 18:49
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Испытания на полигоне в присутствии нашей делегации SKC-34 38-cm/L52 в 1939г. для ТКр пр.69И.

              У меня есть подозрение, что цифра 1/200, с большой долей вероятности, как раз из этого отчёта... :)
              1. 0
                1 августа 2024 20:16
                У меня в материалах по ТКр "Кронштадт" 1/400 на 150 каб. Те же данные видел в брошюре "Главный калибр линкоров" и у Титушкина в его монографии по итальянским линкорам.
                Но это по 380-мм!
                1. +1
                  1 августа 2024 20:24
                  Цитата: Виктор Ленинградец
                  У меня в материалах по ТКр "Кронштадт" 1/400 на 150 каб

                  Данные по "Отчёту морской артиллерийской группы Советской Хозяйственной комиссии в Германии"...
            2. +1
              1 августа 2024 19:07
              Цитата: Виктор Ленинградец
              И с бронебойностью тоже значения получены выше расчётных.

              Как предполагали наши артиллеристы, это связано с методикой испытаний: плита вертикально свободно вывешивалась на двух опорах, за ней не было даже сруба.
              Кстати, по немецким данным (таблицам стрельбы) наши рассчитали точность 280-мм орудия на дистанции 36600 м - 1/167.
  9. +4
    1 августа 2024 13:37
    Добрый день.
    Уважаемый Андрей, статья очень интересная, спасибо. Можно многое обсудить, но честно говоря пока не смог определится с какой стороны к ней "подступиться". Всё вызывает интерес.
  10. +1
    1 августа 2024 14:27
    Вообще, интересно, что успех японских снарядов не впечатлил никого, кроме русских. И самих японцев тоже.
    В книге Мюлленхайма-Рехберга про "Бисмарк", он писал, что в конце боя люди, пытаясь спастись на потерявшем боеспособность корабле, скопились за надстройками на необстреливаемой стороне. Английские снаряды пробивали надстройку насквозь и разрывались в воздухе уже за ней. И вся сторона была завалена людьми, убитыми и ранеными этими осколками.
    Типичная картина от русского ББ снаряда.
    Битти стоял в открытую на мостике «Лайона», как и Того. На русских кораблях это означало смерть.
    Видимо, взвесив за и против, решили, что ББ действие эффективнее.
    Интересно было бы оценить попадания новых русских снарядов. Но их было мало. Пару раз влепили «Гебену». Нормально попадали. И повреждения соответствующие. Но из пары попаданий статистику не склеишь.
    Попадания бритов по французам при Катапульте тоже такие же. Снаряд взрывался глубоко внутри корабля. Или пробивал небронированные конструкции и взрывался «где-то там»
    1. +3
      1 августа 2024 17:28
      Цитата: MCmaximus
      Вообще, интересно, что успех японских снарядов не впечатлил никого, кроме русских. И самих японцев тоже.

      Очень правильный вопрос, к которому я возвращаюсь в следующей статье
    2. +1
      1 августа 2024 19:37
      Цитата: MCmaximus
      Вообще, интересно, что успех японских снарядов не впечатлил никого, кроме русских

      Англичан впечатлил. Они даже сделали "идеальный" свой фугас, лишенный всех недостатков, свойственных японским фугасным снарядам времен РЯВ.
      1. +1
        1 августа 2024 22:16
        Цитата: rytik32
        Англичан впечатлил. Они даже сделали "идеальный" свой фугас, лишенный всех недостатков, свойственных японским фугасным снарядам времен РЯВ.

        Насколько помню, они сделали полубронебойный на все случаи жизни. Как то рука не поднимается назвать это фугасом. request
        1. +1
          1 августа 2024 22:19
          Я про high explosive с лиддитом и головным взрывателем
          1. +1
            1 августа 2024 22:47
            Цитата: rytik32
            Я про high explosive с лиддитом и головным взрывателем

            Этот?
            HE Mark IIa - фугасный снаряд, длиной 1227 мм, весом 386 кг, начиненный 48,3 кг лиддита;

            Если да, то от него то британцы и отказались. smile
            После Ютландского боя количество фугасных снарядов уменьшили до 10, а остальной боекомплект делился поровну между бронебойными и полубронебойными.
            1. +2
              1 августа 2024 23:18
              Цитата: Saxahorse
              Этот?

              Да, он самый.

              Цитата: Saxahorse
              Если да, то от него то британцы и отказались.

              А до ПМВ слюни на него пускали. ЕМНИП при испытаниях по "Эдинбургу" он разорвался в дымовой трубе и вынес котлы снизу.
              1. +1
                1 августа 2024 23:34
                Цитата: rytik32
                А до ПМВ слюни на него пускали.

                Ну если в этом смысле то да. Наши тоже носились после РЯВ со своими сверхтяжелыми снарядами, после ПМВ осознали что попасть таким в цель намного сложнее. В начале 30-х появились более адекватные конструкции.

                Но в плане рассуждений о пользе фугасов, пример этого HE Mark IIa довольно характерен. Опробовали в бою и убедились что особо не нужен.
                1. +1
                  2 августа 2024 03:49
                  Интересно же и другое. Ладно капитальные шипы, но они (и не только лишь все) во ВМВ и по крейсерам лупили ББ. Хотя там пояса раз-два и нет.
                  1. +2
                    2 августа 2024 17:38
                    Цитата: MCmaximus
                    Ладно капитальные шипы, но они (и не только лишь все) во ВМВ и по крейсерам лупили ББ. Хотя там пояса раз-два и нет.

                    Тут скорее играли два момента:
                    - отсутствие подходящих снарядов БК
                    - лень офицера управляющего огнём.
  11. +1
    1 августа 2024 16:02
    Здесь японский снаряд имел явное преимущество. Очевидно, что 39,2 кг шимозы давали разрыв большей силы, нежели 6 кг бездымного пороха, но вот насколько? Ответить на этот вопрос можно будет только после детального сравнения результатов попаданий русских и японских снарядов в небронированные части кораблей, к чему я ещё не приступал


    Для сравнения можно рассмотреть опыты французов;
    " При попадании фугасного снаряда, снаряженного 25 кг менилита, в небронированный борт, взрыв произойдет на расстоянии 1,5-2 метра от борта. Палуба толщиной 25-30 мм получает пробоину площадью 1-1,5 метра, при этом в нижние помещения попадают до 200 килограммов обломков и осколков. Скорость движения обломков и осколков достигает 60-70 метров в секунду. При этом если возникает пожар сразу приступить к тушению невозможно, из-за выделения при взрыве ядовитых веществ. Тушение пожара в помещениях возможно через 20-30 минут после взрыва."
    Но необходимо учитывать, что взрыватели у французов отличались от японских.
  12. +4
    1 августа 2024 19:34
    Андрей, добрый день!
    Я рад видеть новую статью на тему русско-японской войны.
    Теперь к конкретике.
    Очевидно, что 39,2 кг шимозы давали разрыв большей силы, нежели 6 кг бездымного пороха

    Это если был полный разрыв. Но желтый или коричневый дым намекают на то, что он часто не был полным. И результаты попадания английских снарядов с тем же самым количеством пикриновой кислоты выглядят намного серьёзнее.
    К примеру, возьмем попадание японским 12-дм в "Победу", где разрыв произошел за верхним поясом, т.е. примерно в таких же условиях, в которых разрывались русские снаряды. Да, это был бронебойный снаряд, но всё равно он имел намного больше ВВ, чем русский снаряд. В результате же повреждения получились примерно на уровне не самых выдающихся разрывов русских 12-дм снарядов. Как так? Почему в разы большее количество ВВ в японском снаряде не сыграло свою роль? Почему взрыв не проломил палубу?

    крупнокалиберный снаряд, попавший в откидную крышку над правой 10-дм пушкой

    Почти туда же, куда и наш снаряд в "Фудзи".

    Следствием этого попадания стало то, что «Севастополь», с учётом ранее полученных повреждений труб и падения тяги, вынужден был снизить скорость до 8 узлов и не мог более держать своё место в строю

    В ВЖ "Севастополя" изложена другая версия. Он держался с "Цесаревичем" и "Палладой", и даже просил разрешения идти во Владивосток. "Цесаревич" плохо управлялся и потерялся. А "Паллада" сообщила, что остальные пошли в Порт-Артур. В 8-30 вечера 28-го есть запись, что половину котлов выключили из-за разбитой 2-мя 12-дм снарядами задней трубы.

    осколочное действие русского и японского снарядов

    Когда я разбирал попадания в "Микасу", то обратил внимание, что два случая разрыва русских снарядов на броне без пробития дали тот же эффект, что и разрывы японских снарядов на обшивке борта: осколки полетели вдоль борта и нанесли повреждения артиллерии.

    В части зажигательного действия

    Русские 12-дм тоже часто вызывали пожары.

    Однако 64 попавших в него снаряда (средняя из заслуживающих доверие оценок) вызвали до 30 возгораний

    Андрей, вы взяли количество пожаров из одного известного источника, но количество попаданий из него не взяли.

    Подобное «быстродействие» японских снарядов следует объяснять не конструкцией взрывателя, а свойствами шимозы, способной детонировать даже от удара о незначительное препятствие

    Это свежая мысль, которую ранее еще никто прямо не изложил. Я с ней полностью согласен.

    что удалось исправить лишь тогда, когда командир приказал затопить отсеки междудонного пространства

    В ВЖ "Пересвета" контрзатопления отсеков зафиксированы в 6-20 вечера 28-го

    решающую роль в гибели эскадренного броненосца «Ослябя», по всей видимости, сыграло одно-единственное попадание 12-дм японского снаряда в носовую оконечность броненосца

    Эту пробоину заделали, хотя попавшая через неё вода сыграла свою роль.
    Надеюсь, что в этом году опубликую свои труды по "Ослябе" с подробным разбором развития событий на борту броненосца.

    Проблема заключалась в том, что при сопоставимом объёме разрушенных конструкций, поражение этих отсеков мало сказывалось на боеспособности японских броненосцев и броненосных крейсеров

    Андрей, вы правильно пишите о том, что эффективность снаряда сильно зависела от места попадания. Но я считаю, что не следует приуменьшать действие наших снарядов при попадании около ВЛ. Например, "Сикисима" получила большие затопления всего от одного 6-дм снаряда. А что было бы, если она получила столько же, сколько "Сисой": один 12-дм, один 8-дм и четыре 6-дм в носу, в жилую палубу?

    способность наших тяжелых фугасных снарядов при попадании в небронированный борт преодолевать значительное расстояние и взрываться, углубившись в корпус вражеского корабля, в условиях Русско-японской войны следует считать не достоинством, а недостатком

    Дальнейшее развитие снарядов показало, что разрыв внутри корабля наиболее эффективен.
    1. +1
      1 августа 2024 20:13
      Цитата: rytik32
      К примеру, возьмем попадание японским 12-дм в "Победу", где разрыв произошел за верхним поясом, т.е. примерно в таких же условиях, в которых разрывались русские снаряды. Да, это был бронебойный снаряд, но всё равно он имел намного больше ВВ, чем русский снаряд. В результате же повреждения получились примерно на уровне не самых выдающихся разрывов русских 12-дм снарядов. Как так? Почему в разы большее количество ВВ в японском снаряде не сыграло свою роль? Почему взрыв не проломил палубу?

      Добрый вечер.
      Уважаемый Алексей, по всей видимости надо смотреть конструкцию корабля, высоту взрыва, толщину палубы.
      1. +1
        1 августа 2024 22:15
        Уважаемый Игорь, добрый вечер!
        По спецификации толщина настила батарейной палубы 1/2 дюйма. Жилая палуба забронирована. Пробоина на схеме обозначена на жилой палубе чуть выше её середины.
        1. 0
          2 августа 2024 10:36
          Цитата: rytik32
          По спецификации толщина настила батарейной палубы 1/2 дюйма. Жилая палуба забронирована. Пробоина на схеме обозначена на жилой палубе чуть выше её середины.

          Взрыв снаряда произошел по всей видимости при выходе из броневой плиты, три шпангоута сломаны, два погнуты. У меня нет детальной схемы поэтому судить сложно.
          1. +1
            2 августа 2024 12:06
            Командир корабля пишет:
            Этот снаряд разорвался в выгородке жилой палубы для двух электрических лебедок над патронным погребом, которые были уничтожены.

            Со схемой чем могу, помогу.
            1. 0
              2 августа 2024 12:09
              Цитата: rytik32
              Со схемой чем могу, помогу.

              Буду благодарен, тогда можно будет сделать ориентировочные выводы на основании конструкции.
    2. +1
      1 августа 2024 20:57
      Добрый вечер, Алексей!
      Цитата: rytik32
      Это если был полный разрыв.

      Да и если неполный - тоже. По идее даже треть ВВ японского снаряда должна дать лучший фугасный эффект
      Цитата: rytik32
      К примеру, возьмем попадание японским 12-дм в "Победу", где разрыв произошел за верхним поясом, т.е. примерно в таких же условиях, в которых разрывались русские снаряды. Да, это был бронебойный снаряд, но всё равно он имел намного больше ВВ, чем русский снаряд. В результате же повреждения получились примерно на уровне не самых выдающихся разрывов русских 12-дм снарядов.

      Кто ж его знает? Я долгое время считал ,что ББ у японцев все же снаряжались порохом, и скорее черным чем бездымным, это многое объясняло. Собственно, в официальной истории тоже эти снаряды различали "броня, даже самая тонкая, не была не пробита ни повреждена не только снарядами, снабженными лиддитом, но и бронебойными". Что-то в памяти болтается, как-будто какой-то японский неразовавшийся снаряд в Артуре был именно пороховой, но не помню, откуда это, может ошибаюсь, а может источник несерьезный. Вы утверждаете, что там везде была шимоза. Кстати, а сколько ее было в ББ снаряде?
      Ну, а ситуация по Победе - там могло быть что угодно: частичное разрушение снаряда при проходе за броню, неполная детонация, еще какое-то неудачное для японцев стечение обстоятельств.
      Цитата: rytik32
      Как так? Почему в разы большее количество ВВ в японском снаряде не сыграло свою роль?

      Если там было ВВ в разы больше, чем в нашем фугасном, то скорее всего корпус был достаточно тонок и просто разбился при преодолении брони, отчего и взрыв получился сильно ослабленным. Но это так, догадки, конечно.
      Цитата: rytik32
      Почти туда же, куда и наш снаряд в "Фудзи".

      Да как бы не совсем туда, а то и совсем не туда:) Кроме того, у нашего снаряда никаких шансов против лобовой брони башни Пересвета не было. Так что место тут роли не играет по сценарию "Фудзи" тут получиться не могло.
      Цитата: rytik32
      В ВЖ "Севастополя" изложена другая версия. Он держался с "Цесаревичем" и "Палладой", и даже просил разрешения идти во Владивосток.

      Так Цесаревич после поворота в Артур оказался позади Севастополя, затем он его обогнал, какое ж тут "держался"?))))
      Цитата: rytik32
      Когда я разбирал попадания в "Микасу", то обратил внимание, что два случая разрыва русских снарядов на броне без пробития дали тот же эффект, что и разрывы японских снарядов на обшивке борта: осколки полетели вдоль борта и нанесли повреждения артиллерии.

      Совершенно согласен, так как разрыв на броне, форс осколков рикошетом пошел в стороны. Но проблема в том. что у нас такое могло быть только при попадании в броню, а у японцев - и вне ее, в небронированный борт
      Цитата: rytik32
      Андрей, вы взяли количество пожаров из одного известного источника, но количество попаданий из него не взяли.

      А вот за клевету, Алексей, с Вас строго взыщется!:)))) Все из одного источника, из Данилова.
      Цитата: rytik32
      Это свежая мысль, которую ранее еще никто прямо не изложил. Я с ней полностью согласен.

      Очень рад, что мы здесь пришли к консенсусу
      Цитата: rytik32
      Надеюсь, что в этом году опубликую свои труды по "Ослябе" с подробным разбором развития событий на борту броненосца.

      Будет чертовски интересно почитать!
      Цитата: rytik32
      Например, "Сикисима" получила большие затопления всего от одного 6-дм снаряда. А что было бы, если она получила столько же, сколько "Сисой": один 12-дм, один 8-дм и четыре 6-дм в носу, в жилую палубу?

      Ничего. То есть - ровно то же самое. Попросту говоря, у японских броненосцев в оконечностях броневая палуба (ну, я помню, что там брони не было, но она же так называлась) очень сильно была ниже ватерлинии, поэтому воде, даже от небольшой пробоины было где разгуляться. НО такая палуба кроме минуса давала и плюч - пробить ее снарядом было почти невозможно
      Цитата: rytik32
      Дальнейшее развитие снарядов показало, что разрыв внутри корабля наиболее эффективен.

      Предлагаю вернуться к этому вопросу на следующей неделе, когда будет финальная статья данного цикла. Потом я снова вернусь к бронепобиванию и дистанцию решительного боя на ББ hi
      1. +2
        1 августа 2024 22:30
        Кстати, а сколько ее было в ББ снаряде?

        Бронебойных было два вида.
        №1 19,3 кг - это современный снаряд, напоминающий наш фугас, но с чуть более тонкими стенками.
        №2 12 кг - это переделка из старых пороховых снарядов, донную часть расточили под ввинтное дно. Использовался очень редко. Пэкинхем писал, что на "Фудзи" таких не было.
        Все из одного источника, из Данилова.

        Вы очень умело выкрутились. ))) Даже зацепиться не за что
        НО такая палуба кроме минуса давала и плюс - пробить ее снарядом было почти невозможно

        Пробивать не обязательно.
        На "Сикисиме" вода прошла под палубу через вентиляцию.
        На "Асаме" тоже прошла, но я не знаю как, не переводил.
        Предлагаю вернуться к этому вопросу на следующей неделе

        Буду с нетерпением ждать.
        1. +1
          2 августа 2024 11:14
          Цитата: rytik32
          Вы очень умело выкрутились. )))

          Алексей, я поискал рапорт Костенко, чтобы сделать сопоставление между японскими данными, которые перевел naval_manual, рапортом Пэкинхема, который перевели Вы и нашими рапортами. Но рапорт Костенко, по всей видимости, неоцифрован, во всяком случае я не нашел.
          Поэтому исхожу из того, что анализ Данилова - качественный. Согласен, источник не первичный. Согласен, 30 пожаров скорее всего взяты им у Костенко.
          Цитата: rytik32
          Пробивать не обязательно.
          На "Сикисиме" вода прошла под палубу через вентиляцию.
          На "Асаме" тоже прошла, но я не знаю как, не переводил.

          А вот это очень интересно. Во всяком случае на Сикисиме как-то с этим справились, в отличие от "Осляби".
  13. +2
    1 августа 2024 20:53
    Андрей, отличный цикл статей. Всемерное уважение за объем работы и множество приведенных фактов. С нетерпением жду продолжения.
    1. +2
      1 августа 2024 21:03
      И Вам, Дмитрий, спасибо на добром слове!
  14. 0
    1 августа 2024 22:25
    В сражении при Шантунге получил серьёзное повреждение «Полтава»: два 12-дм японских снаряда образовали в его корме сплошную дыру размером 6,2х2 м. «Полтава» получил дифферент на корму, его скорость снизилась, и он отстал от основных сил эскадры, что едва не оказалось для него фатальным,

    Дыру Полтава действительно получил, но выше броневого пояса. Притом он изначально шел последним и отставал из-за проблем в машине, чему даже Эссен удивился, считалось что Севастополь самый медленный.

    «Сисой Великий» и «Адмирал Ушаков» получили серьёзные затопления, вызвавшие значительное снижение скорости хода, в результате чего ночью они отстали от основной эскадры. Конечно, это отставание никак не повлияло на результаты Цусимского сражения, но это не отменяет факта, что попадания фугасных снарядов выбили из линии 2 наших боевых корабля.

    А вот этот пример описывает не достоинства японских фугасов а недостаток ума адмирала Рожественского, перегрузившего свои корабли перед боем. Ниже комментарий Сулиги к примеру.
    1. +1
      2 августа 2024 11:07
      Цитата: Saxahorse
      Дыру Полтава действительно получил, но выше броневого пояса.

      О том, что такие пробоины также могут заливаться водой Вы, конечно, не знаете. Лутонина Вы, конечно, не читали
      Вслед за первым снарядом ударил второй в соседнюю каюту, срывает обшивку, отверстие получилось от верхнего траверза на протяжении 2,5 кают почти в 21 фут длиной и высотой выше роста человека, близость такой пробоины к ватерлинии меня беспокоит

      Ну, а про перегрузку...
      Цитата: Saxahorse
      перегрузившего свои корабли перед боем.

      Факт, что корабли 1ТОЭ также имели конструкционную перегрузку и запас угля не меньший, чем на 2ТОЭ Сулига, очевидно, на момент написания не знал. А вот Вам бы знать следовало.
      1. -1
        2 августа 2024 20:32
        Цитата: Андрей из Челябинска
        О том, что такие пробоины также могут заливаться водой Вы, конечно, не знаете. Лутонина Вы, конечно, не читали

        Пробоины выше ватерлинии могут заливаться а) при сильном волнении б) фонтанами от близких разрывов. Это неприятно но не сравнить с пробоинами ниже ватерлинии, которые получила Ослябя благодаря Рожествескому и перегрузу. Вот туда вода хлещет непрерывным потоком..

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Факт, что корабли 1ТОЭ также имели конструкционную перегрузку и запас угля не меньший, чем на 2ТОЭ Сулига, очевидно, на момент написания не знал. А вот Вам бы знать следовало.

        Как обычно с вашими комментариями - все не так, вплоть до наоборот. Конструкционная перегрузка конечно никуда не делась, но вот корабли перед выходом специально РАЗГРУЗИЛИ. И Сулига об этом знал и писал. Убирали лишние горючие материалы, ненужные запчасти и расходники, угля было приказано взять строго до Владивостока. Об этом многие офицеры упомянули в письмах и мемуарах. В частности и с Пересвета, получившего попаданий больше всех в этом бою, но в отличии от Осляби, имея почти такие же пробоины в носу, Пересвет сумел вернуться на базу.
        1. +1
          2 августа 2024 21:46
          За что Вы мне всегда нравились, так это за неуемную и живую фантазию:)))
          1. 0
            3 августа 2024 00:34
            Цитата: Андрей из Челябинска
            За что Вы мне всегда нравились, так это за неуемную и живую фантазию:)))

            Ну куда мне мне до Вас! laughing
            От П-А до Владивостока Пересвету достаточно 420 тонн угля. Так что набивать все его огромные угольные ямы доверху да еще в коридоры сыпать, это нужно сильно ушибиться головой. Витгефт не гений но настолько ушибленным все же не был. Так что вашу фразу "и запас угля не меньший, чем на 2ТОЭ " - иначе чем острым приступом фантазии не объяснить. wassat
            1. +1
              3 августа 2024 01:02
              Конечно, тот факт, что на Пересвете и Победе угля было больше, чем на Ослябе.... Вы знаете, но продолжаете предаваться безудержным фантазиям:))) Даже уже сердиться не могу на Вас за это:)))))
              1. -1
                3 августа 2024 20:06
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Конечно, тот факт, что на Пересвете и Победе угля было больше, чем на Ослябе....

                От вашего непрерывного вранья я уже давно устал. Потому и статьи ваши стараюсь не комментировать. Пусть вас ваши фанаты вылизывают, им еще нескоро наскучит. bully
  15. +1
    2 августа 2024 03:56
    В общем, все выглядит просто. Были вполне реальные соображения. Были нормальные специалисты. Но учения не закладывались и эксперименты проводились, мягко говоря, не полные. Денег зажали. Наверное, парижские львицы съели.
    Иначе, ничего не стоило выявить и компетенции снарядов, и недостатки артиллерии и все остальное. Все же послевоенная практика ЧФ показала, что ничего невероятного не было. И существующей техникой можно было воевать.
    Впрочем, по своему опыту в рядах СА, могу сказать, что это наша общая беда. Леность ума и всего остального.
  16. +1
    2 августа 2024 13:22
    По неизвестным мне причинам 12-дм фугасные снаряды 2-ой Тихоокеанской эскадры комплектовались вместо пироксилина бездымным порохом (скорее всего, снаряды 1ТОЭ были такими же), что, вероятно, и повлекло за собой замену в них двойных ударных трубок Бринка на трубки обр. 1894 г.

    Судя по всему, промышленность просто не шмогла, точнее - не успела в срок.
    Отношение Морского Технического Комитета — Председателю Следственной Комиссии по делу о Цусимском бое.
    1 Февраля 1907 года № 234. На № 34.

    Фугасные снаряды 6 дм., 8 дм. и 10 дм. калибров были снаряжены пироксилином, имея двойные ударные пироксилиновые трубки, а 12 дм. фугасные снаряды, по неготовности пироксилиновых зарядов, имели снаряжение из бездымного пороха при обыкновенных ударных трубках образца 1894 года.

    Доклад Управляющему Морским Министерством Главного Управления Кораблестроения и Снабжений по Отделу Сооружений.
    20 Февраля 1904 года № 6851.

    Соответственному числу разного рода снарядов потребуется весьма большое количество разнообразных трубок, латунных чехлов, пироксилиновых зарядов и проч.
    Главное Управление испрашивает разрешение Вашего Превосходительства теперь же распорядиться заказом их на ожидаемый военный кредит.
    Для срочного изготовления лекальных пироксилиновых зарядов, имеемых средств на нашем пироксилиновом заводе — недостаточно. Необходимо безотлагательно приобрести и установить два гидравлических пресса, что потребует до 35000 руб. Главное Управление просит Ваше Превосходительство разрешить это усиление средств пироксилинового завода.
    1. +2
      4 августа 2024 13:01
      Доброго дня, Алексей!
      Цитата: Alexey RA
      по неготовности пироксилиновых зарядов

      Вот и вопрос, откуда возникла эта неготовность. Попросту говоря, производственные мощности не были перегружены
      Цитата: Alexey RA
      Для срочного изготовления лекальных пироксилиновых зарядов, имеемых средств на нашем пироксилиновом заводе — недостаточно.

      В том-то и дело ,что для срочного изготовления, а делали бы заряды потихоньку с 1900-го или ранее - все могли бы сделать. Вопрос сложный и пока не проработанный.
      1. 0
        5 августа 2024 18:46
        ...а делали бы заряды потихоньку с 1900-го или ранее - все могли бы сделать. Вопрос сложный...

        Хм, думаю в етом же тексте отмечено почему))
        ".. Главное Управление испрашивает разрешение Вашего Превосходительства теперь же распорядиться заказом их на ожидаемый военный кредит."
        Kak обычно економили "на семечках" (в т.ч. испытаниях), к тому же ранее "никто не ожидал" войну... Ведь даже после ее начала денег на ускорение работ (по бородинцам) не отпустили.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. 0
          22 августа 2024 01:05
          Повреждения японского крейсера "Ивате" от "Рюрика" ...
          https://disk.yandex.ru/i/ZE1ze_PeK1tivA