Так у кого проблемы с Су-57?

105 186 353
Так у кого проблемы с Су-57?


Знакомьтесь: очередной желающий пройтись по крыльям Су-57, некто Питер Сучиу из Мичигана. За свою двадцатилетнюю карьеру в журналистике он сотрудничал с более чем четырьмя десятками журналов, газет и веб-сайтов. Сегодня дружище Питер оказался на страницах уважаемого нами The National Interest, а пишет, говорят, даже для Forbes и Clearance Jobs. В общем — этакий универсал.



Если Forbes нам хорошо известен, то вот Clearance Jobs — это карьерный веб-сайт, который обслуживает лиц с действующим федеральным допуском к секретной информации и предоставляет работодателям безопасный форум для найма сотрудников, прошедших допуск. Его еще называют «Главная защищенная доска объявлений», потому что работает сайт исключительно на кандидатов с действующим допуском правительства США.

Видимо, у толстосумов-финансистов и правительственных агентов период отпусков, вот Питер и решил написать про самолеты. Ну, а тут все понятно: либо про грядущую победу F-16 в небе Украины, либо про Су-57. Первая тема совсем уж оптимистичная, вторая — самое то.

Итак, в чём заключается основная мысль Питера Сучиу?


«Су-57 может похвастаться стелс-характеристиками, передовым вооружением и высокой маневренностью, но его стелс-возможности ставятся под сомнение по сравнению с американскими аналогами, такими как F-22 Raptor и F-35 Lightning II.

Между тем, США разрабатывают программу Next Generation Air Dominance (NGAD), направленную на то, чтобы превзойти истребители пятого поколения с передовым искусственным интеллектом, беспилотными системами и передовыми технологиями»

Вот знаете, как-то я уже выступал с контрдоводами, но с тех пор прошло время, да и изменилось много.

Хорошо, вообще довольно уважительное мнение, но вот насчет этой писаной торбы, с которой носятся, как угорелые, все американцы, то есть, насчет малозаметности, я бы сказал пару слов. Вообще это уже какой-то фетишизм. Причем, такой, упертый. Ну видят этих «малозаметных», видят все: французы на «Рафалях», индусы на Су-30МКИ, немцы на «Тайфунах». Короче, все, кому надо — те видят. Кому не надо — то есть, американцам, те не видят. Все, разложили.


Наше время уже в полную силу ставит под сомнение малозаметность F-22 и F-35, и, учитывая, что у них нет других выдающихся особенностей (ну, скажем, кроме совершенно кастрированного РЭБ и неспособности смотреть «вбок-назад»), кроме этой самой малозаметности, пора бы задуматься на эту тему.

Что касается вооружения, действительно, и у нас, и у американцев с этим полный порядок. А если с той самой малозаметностью у Су-57 все так же плохо, как и американских коллег, то тут действительно пора начинать ломать голову. Ведь у нашего истребителя реально есть сверхманевренность, которой у американских «утюгов» не наблюдается в телескоп. Что ни говори, а УВТ — это вещь, в которую у нас умеют много лучше американцев.

На тему того, что лучше, сверхманевренность или малозаметность, уже сказано столько, что повторяться не хочется даже. Единственное, что можно сказать по этому вопросу — малозаметность штука довольно эфемерная. То, что «самолет-невидимка» — это миф, доказали еще сербы 30 с лишним лет назад.


А вот все эти игры слов «совсем», «мало», «почти» не заметный — не более, чем рекламный слоган. Довольно условный. А вот маневренность — вещь, как говорится, «на века».

Могут появиться новые радары, оптические системы, тепловизоры, более чувствительные ГСН. В целом, вещей, способных извести под ноль малозаметность много, то есть, в этом уравнении довольно много переменных. А вот способность «сломать» траекторию полета, пропустить ракеты противника стороной в фигуре наивысшего пилотажа — это нивелировать намного сложнее. Ракета обязана лететь много быстрее своей цели, поэтому маневрировать может, но не идеально. Физику не отменит никто.

Что касается проекта Next Generation Air Dominance (NGAD), то здесь как раз налицо принцип «Вот когда полетит — тогда и поговорим». Более чем странно сравнивать самолет, который выпущен хоть и небольшой, но серией, и нечто, чего нет еще даже на бумаге.

«Несмотря на заявления России, Су-57 может не соответствовать истинным стандартам пятого поколения и вряд ли легко превратится в истребитель шестого поколения»

А что есть «истинные стандарты пятого поколения»? Малозаметность? Слепота и глухота на ¾ круга? Неспособность интегрироваться в современные сети управления боем? Дикая дороговизна, уходящая за рамки разумного? Да, тогда истинный стандарт пятого поколения — F-22 «Раптор». Сюда еще можно добавить полную профнепригодность к воздушному бою, и все в полном порядке.


Вообще, она эта цифра поколения, так важна?


Да, конечно. Она очень важна менеджерам, продающим самолеты другим странам. Пятое поколение просто из-за самой цифры обязано стоить дороже четвертого. Но кто сказал, что пятое поколение должно быть более боеспособным?

Никто. И вот тут можно и порассуждать.

Я знаю одну страну, у которой на вооружении до сих пор стоит первый самолет четвертого поколения, разработанный вообще в другой стране. С 1981 года стоит. Практически с тремя модификациями на сегодняшний день. Самолет, как говорится, без изысков: прожорливый, откровенно хреново с маневренностью, что такое малозаметность, когда его разрабатывали, даже не знали еще.

В общем, самолет получился годным для двух вещей: догнать и убить. Зато в этом у него равных в мире почти и нет. Все уже поняли, что речь идет про МиГ-31.


Да, очень своеобразный самолет. Но кто усомнится в том, что он в состоянии сломать лицо любому, кого засечет его РЛС? А теперь, когда начали ставить «Заслон», который может «смотреть» на вообще фантастические расстояния в 400 км, да с ракетами дальностью действия в 300 км…

Это можно с сапсаном сравнить. Утка — она камуфлированная, малозаметная. Но если глаз сапсана ее заметил — кушать подано, как говорится, летите жрать. Уйти у нее, такой малозаметной, шансов маловато.


В нашем случае с самолетами примерно тот же расклад. Если российские конструкторы из НИИ приборостроения имени В. В. Тихомирова дают цифры, что новая модель «Заслона», «Заслон-АМ» «смотрит» на 400 км — вообще не вижу причин им не верить.

«Заслон» в 80-е «смотрел» на 200 км, и это уже было жутью жуткой, а учитывая, что в его сложной антенне работали две абсолютно независимые решетки Х-диапазона с 1700 излучателями и L-диапазона с 64 передатчиками, объединенные в одной плоскости, но то, что смогли сделать последователи создателей «Заслона» сегодня, сложно даже представить.

Но пофантазировать очень приятно.

В далеком 1991 году, на авиасалоне в Ле Бурже, наши были готовы поднимать МиГ-31, чтобы обнаружить типа «невидимку» F-117. Специалисты были настолько уверены в том, что «невидимку» обнаружат «Заслоном», что американцы решили с огнем не играть.


Сегодня, когда «Заслон-АМ» уверенно может обнаружить цель с ЭПР 20 кв. м., а это, в принципе, ЭПР самолетов четвертого поколения, не важно, наших, европейских, американских, на расстоянии до 400 км, то «самолеты-невидимки» будут видны на расстоянии 50-100 км в том случае, если оценочные цифры ЭПР западных аналитиков точны.

А если там как обычно приврали, то и на больших дистанциях. Вообще, если посмотреть трезво и без маркетинговых криков, то нормальное расстояние, на котором можно засечь F-22/F-35 будет где-то в районе 100-120 км. Да, это уже хорошая дистанция для атаки при помощи АIM-120, но тем не менее, это вполне нормальная дистанция для атаки и нашими ракетами.

А вот смыться им будет очень сложно, если промажут. Скоростенка, извините, не та.

Вот тут и кроется ответ, почему F-22/F-35 никогда не принимали участия в операциях, где их можно было «пощупать» радарами воочию. F-22 точно не удалось, его американцы очень старательно прятали от всех, кому было интересно посмотреть на «Раптора». С F-35 немного проще, наверняка есть данные от индусов, да и в Сирии израильские F-35 «светились», как новогодние игрушки.

Самолет перестает быть «невидимкой» с того момента, как его первый раз увидят. Дальше начинаются градации, которые уже в принципе необязательны. Так что в мире пока один реальный самолет-невидимка — «Раптор». Его действительно никто толком не видел в боевых действиях, потому про F-22 можно рассказывать какие угодно сказки типа ЭПР в 0,00001 кв. м. Проверить все равно нереально, они все на приколе стоят в ожидании списания. Но это уже третий вопрос.

«Тем не менее, несмотря на то что Россия продолжает рекламировать этот самолет, западные авиационные эксперты предположили, что Су-57 — это в основном шумиха, и что Москве не хватает производственных мощностей даже для производства самолетов в значительных количествах. Об этом свидетельствует тот факт, что Су-57 впервые поднялся в воздух в январе 2010 года, но поступил на вооружение только в декабре 2020 года»

Вот такое писать в 2024 году — это смешно. Особенно если учесть тот факт, что F-35А совершил первый полет в 2006 году, а на вооружение ВВС США поступил в 2016-м. То есть, те же самые 10 лет, но в США своя система отсчета, поэтому у них 10 лет — это нормальный срок, а для России — непозволительно длинный.

Система двойных стандартов в действии. Бревнище у себя, веточка у других


Но мы сейчас посмотрим немного в сторону. Да, американцу сложно понять, что в стране, которая ведет боевые действия, как-то не до экспериментов с новой техникой, тут бы старую и проверенную успевать выпускать. Хотя Су-34 и Су-35 старой техникой не назовешь. Но по факту они более востребованы, чем Су-57 на мой взгляд.

Однако, что в массе своей инкриминируют, так сказать, нам оппоненты? Просто иной подход. Су-57 все еще пребывает в ранге некоего прототипа, поскольку да, ТОТ двигатель все еще не готов. Бывает и такое. 14 лет — а все не готов.

Однако, если посмотреть на то, что выпускается у нас в ранге новой техники, то здесь есть существенное отличие. Сам подход иной: у нас сперва делается малая серия, смотрится, испытывается, шлифуется. Дорабатывается, если надо. Потом — серия. И так повелось еще со времен Советского Союза, и, надо сказать, практика самое то.

Особенно полезно в меняющейся обстановке современной войны. Кто пять лет назад мог предположить, что тарахтелка на аккумуляторах станет более эффективным способом поражения живой силы и техники, чем, скажем, ПТУР?

Давайте посмотрим на наши «успехи» в прицеле военных действий именно с этой стороны.

«Армата». Концепт? Концепт. Да, перебрали с шумихой, очень громко орали на тему «не имеющего», в итоге что? В итоге с одной стороны ничего, выпустили два десятка. Отправлять воевать? Чтобы такая дорогая штука, напичканная электроникой, сдохла от того, что по ней десяток дронов прилетит? А он прилетел бы, на той стороне не упустили бы такой возможности.

Такой же перебор, на мой взгляд, что и Т-55/Т-62. Истина посередине, истина в том, что Т-72/Т-90 до сих пор лучшее, что можно применить в бою.

Примерно туда же отодвинули все остальные проекты семейства Т-14. Причина — стоимость.

«Курганец» оказался за бортом примерно по той же причине. То, что это хороший проект, сомнений нет, но требует основательной доработки именно потому, что его разрабатывали под одни условия, а налицо совсем другие.

«Терминатор». Идея вполне, но опять же, не то чтобы «не зашла», а элементарно изменился состав противников на поле боя. Вместо БМП/БТР, расчетов ПТУР, вертолетов и прочего по танкам лупят дронами, которые и дешевле в десятки раз, и имеют свои преимущества перед теми же ПТУрами. А как зенитка «Терминатор» вообще ни о чем.

Су-57. Многофункциональный истребитель завоевания превосходства в воздухе. Малозаметный. Его применение тоже неоднозначно. Первая цель истребителя — другой вражеский самолет. В условиях, когда самолетов у противника мизер, а земля ощетинилась ЗРК, и еще пойди разбери, чей это «Бук» тебя «светит», определить непросто, но применение было. Да, в ранге испытаний, но тем не менее.
Что объединяет все перечисленные виды вооружений? Правильно, малосерийный выпуск. Не затратив (наверное) огромных средств, тем не менее, у нас разработали и испытали новую технику. Не годна «Армата» завтра в бой? Постоит, походит на парадах, за это время то-то изменится.

«Курганец» оказался несколько не тем, чего ожидали? Хорошо, есть над чем работать.

Су-57? Летает на старом двигателе, нарабатывает информацию. Боевую. Доведут до ума АЛ41Ф1 — будет дальше эволюция.

Максимум эффективности при относительном минимуме затрат.

Теперь посмотрим на США.

Построили три «Замволта». 22,5 миллиарда долларов. В утиль.
Построили 13 литоральных кораблей. 11 миллиардов. В утиль.
Построили 194 °F-22 «Раптор». 66,7 миллиарда долларов. Очень хотят в утиль сдать все.


Вот очень легко и непринужденно 100 миллиардов долларов, эффективность которых аккурат на уровне «Арматы». Но «Армат» сделали два десятка, то есть, стоимость просто несравнима.

Но мы о самолетах.


Что за 20 лет службы полезного сделали 194 «Раптора»? Сбили один надутый пузырь.
Что за 8 лет полезного сделали 1000 °F-35? Да, там побогаче. Израильские F-35I сбили аж два беспилотника.


Ну и куда-то там издалека покидали бомбы и ракеты. Но работу истребителя в качестве бомбардировщика мы не рассматриваем совсем.

12 штук Су-57 имеют на счету от 2 до 8 побед, в зависимости от источника. Почитав украинцев и британцев, склоняюсь к тому, что 1 Су-27 и 2 МиГ-29 — вполне достоверно, причем, украинская сторона признает эти потери именно в воздушных боях.

То есть, по сути, 12 Су-57 сбили больше, чем 1200 американских самолетов. Три самолета против пузыря и двух беспилотников — какие еще нужны доказательства эффективности?


Да черт с ними, с циферками! Пятое он поколение, не пятое, не шестое, не восьмое — самолет есть, и он работает по-боевому. Если у нас. Если у них — не работает, зато столько рассказов…

Какая разница, что F-22 «идеальное» пятое поколение, если он не то что воевать — летать толком не в состоянии? Что толку в наворотах F-35, если у него радиус действия «вокруг столба» без подвесных баков (малозаметность, ты где там?), танкера в воздухе или авианосца под задницей? А неидеальный Су-57 летит втрое дальше?

Ну вот тогда и остается, что циферками играть. И чем дальше они играют, чем больше уделяют внимания «неидеальности» и несоответствию нашего самолета условиям «пятого поколения», которые, к слову, толком и не сформулированы, тем больше убеждаешься в том, что Су-57 — не то что не хуже, значительно лучше американских «идеалов». По крайней мере, российский самолет не боятся использовать по прямому назначению.

Зачем равнять Су-57 с NGAD?


Для начала давайте почитаем тех, кого эта самая программа должна поправить в глазах всего мира. То есть, американцев. Наш герой Питер пишет следующее:

«Впервые сформулированная еще в 2014 году в исследовании DARPA Air Dominance Initiative, программа США Next Generation Air Dominance (NGAD) предназначена для достижения превосходства в воздухе, однако NGAD не следует рассматривать как просто один самолет.

В прошлом году на оборонном саммите POLITICO министр ВВС США Фрэнк Кендалл объяснил, что пилотируемый самолет NGAD будет управлять беспилотными истребителями, которые его сопровождают. Различные многоцелевые беспилотные летательные аппараты, получившие название Collaborative Combat Aircraft (CCA), могут выступать в качестве верных ведомых, в то время как все самолеты могут быть объединены в сеть, повышая ситуационную осведомленность как для пилотируемых, так и для беспилотных летательных аппаратов.

Более того, как ранее сообщала Майя Карлин, вероятно, существует пять различных технологий, которые будут иметь приоритет в конструкции истребителя NGAD, включая передовое оружие, скрытность, цифровой дизайн, двигатели и управление температурой. В то время как технология шестого поколения точно не определена, ожидается, что особенности программы NGAD превзойдут возможности аналогов пятого поколения»

Вот там, выше, в первом цитировании Питера, как раз было это: да что там ваш Су-57, у нас сейчас будет NGAD, а это вам не то, как говорится, что здесь!

Вообще вот этим самым творчеством господин Сучиу просто признается, что все эти сотни F-22 и F-35 — фуфло, которое ни на что не годится. И, кстати, это косвенно подтверждается тем, что ни одна страна, кроме Израиля, не использует свои F-35 в боевых операциях. Израилю деваться некуда, да и покупали евреи эти самолеты, чтобы воевать. Поэтому они и воюют, а весь остальной мир, купивший чудо-самолеты, экономит дорогостоящий ресурс и сидит на пятой точке ровно.

Но посмотрим на программу NGAD, которую проецируют на наш Су-57.

Для того, чтобы она начала представлять из себя что-то осмысленное и возможно, боеспособное, надо всего-навсего создать:
— самолет;
— беспилотники по программе ССА;
— программное обеспечение сети, которая будет объединять эти аппараты;
— системы связи и координации;
— вооружение.

На сегодняшний день у программы NGAD из этого списка нет ровным счетом ничего. Так как вообще можно сравнивать нечто, которое лет через 10 и миллиардов через 100 будет чем-то этаким, претендующим на шестое поколение?

В отличие от всех этих прожектов, которые далеко не завтра станут проектами, Су-57 мало того, что летает, он еще и демонстрирует боевую эффективность! Да, на самолетах классом ниже, но что делать, если у Киева нет пока других? Хотя что-то такое мне подсказывает, что будь на месте МиГ-29 °F-16, результат был бы совершенно тот же.

Вообще не так уж и важно, каким будет это самое шестое поколение, примерно так же, как не важны характеристики пятого. Важны самолеты, которые могут выполнять боевые задачи. Воюют не цифры поколений, они, цифры, вообще ничего не дают, кроме прироста в цене. Самолет самого что ни на есть второго поколения, модернизированный в третье, индийский МиГ-21, запросто справился с пакистанским F-16, который есть четвертое.

Уже не раз говорил, что цифры не воюют. Цифрами оправдывают поражения. А воюют самолеты и пилоты в их кабинах. Воюют ракеты, наводимые по данным радаров.

Я понимаю, почему Питер Сучиу сменил сорок изданий. Для того, чтобы прилично писать о самолетах, нужно уметь не только пережевывать цифры. Еще необходимо понимание того, как самолет летает и сражается. А вот этого у коуча правительственных агентов, увы нет. Поэтому и статья больше похожа на клоунаду.

Но здесь есть еще одно: чем больше появляется в США таких статей, тем, если честно, все больше и сильнее уверенность в том, что пишутся они не просто так. И наш самолет, пусть и не выпущенный в американских количествах, по факту ничуть не хуже, а наоборот, намного лучше, чем американские «самолеты-невидимки». И они это прекрасно понимают. Потому и пытаются наплевать, рисуя эти циферки поколений.

Такое впечатление, что многие в США так и не могут понять, что воюют не цифры, воюет оружие. А что касается русского оружия, оно, знаете ли, всегда было на высшем уровне.


Так у кого проблемы с Су-57? У нас нет. А что у остальных — это действительно их проблемы.
353 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    4 августа 2024 05:30
    Логично было бы, если бы этот Сучиу сравнивал бы свой NGAD с нашим Миг-41.
    Что у них, что у нас, это очень сложный, пока даже не проект, а концепт с прицелом на далёкое будущее.
    Там все вилами по воде писанно.
    А Су-57,это уже серия, пусть и пока малая
    1. +48
      4 августа 2024 08:40
      Автор вещает из другого измерения где не работают законы физики, где единственная пока сверхдержава у которой экономика больше нашей в более чем 10 раз управляется дураками, но от которой все в мире зависит. Это потрясающе!
      Никаких выводов не сделано за два с половиной года идущего СВО. Все те же шапкозакидательские настроения.
      1. +10
        4 августа 2024 09:01
        Цитата: ramzay21
        Автор вещает из другого измерения где не работают законы физики, где единственная пока сверхдержава у которой экономика больше нашей в более чем 10 раз управляется дураками, но от которой все в мире зависит.

        Поддержу. Считает деньги страны, которая их печатает. Да если надо они еще напечатают гораздо больше, чем 100 млрд. И рано или поздно при таких вливаниях они действительно получат что то уникальное. Ну а мы в бой на том, на чем наши деды воевали, главное дешево.
        1. 0
          5 августа 2024 05:11
          И рано или поздно при таких вливаниях они действительно получат что то уникальное.
          Да, да. Как же. Только чего то они с их деньгами ни чего толкового со времен б52 и фантома так и не могут сделать. Все ни как не выходит цветок то. Одни лишь распилы и деньги на ветер.
          1. 0
            13 августа 2024 23:13
            Ну почему же... И F-14, и F-15, и F-16, и даже F-18 - вполне себе хорошие, рабочие самолёты.
            F-15, 16 и 18 так и всяких F-35 переживут.
      2. +14
        4 августа 2024 12:46
        Ну не переоценивайте вы так полосатых, Рамзай. Есть честный показатель экономической мощи стран - ВВП по ППС. Насчет «более чем в 10 раз». Так вот, для РФ этот показатель - 5,5 трлн. долл., а для США - 25 трлн. Разница в 4,5 раза. Конечно это много, но не «более чем в 10 раз». Это первое. Но есть еще и второе: в ВВП полосатой страны считают надутые пузыри биржевых операций и услуг. Например, некий банк в Нью-Йорке заказывает аудиторскую проверку. Она стоит 10 млн долл и это оказанная услуга. А у нас некий банк в Москве закажет тоже самое, ну провериться, за 500 тыс. Такая же картина на бирже. У нас капитализация Сбера - 4 EBITDA, а у американских банков - доходит до 50. С какого это перепугу? У нас что, Сбер в зоне риска и низкой доходности?! Все просто. Они, полосатые себя раздувают, надувают, а против нас ведут войну. Вот и получается, что Сбер, который должен стоить по самому минимуму 10 EBITDA, стоит 4, а полосатые банки вместо, скажем 20 - 50 и больше. А ведь доход от торговли на бирже, он тоже в ВВП входит. Только это дутое все. 1929 забыли? Есть еще и третье: это соотношение госдолга к ВВП. У нас это 20%, а у них - 130%. В чем фенечка? А в том, что полосатые с каждым годом все больше денег будут отдавать просто так, за обслуживание долга и уже сейчас это триллион в год, а через несколько лет - полтора. Пока их спасает доллар, но они его своими же руками и топят. Так что дела у полосатых совсем не айс…
        1. +6
          4 августа 2024 13:39
          Ну не переоценивайте вы так полосатых, Рамзай. Есть честный показатель экономической мощи стран - ВВП по ППС.

          Очень стараюсь смотреть на вещи реально, потому не могу с вами согласиться.
          Считать экономическую мощь стран можно только в номинале и в одной валюте, просто потому что считать ВВП в ППС это по сути умножить наш ВВП на какую-то цифру и разделить их ВВП на другую цифру. Но разве мы можем купить за 20 долларов то что им продадут за 100?

          Например, некий банк в Нью-Йорке заказывает аудиторскую проверку. Она стоит 10 млн долл и это оказанная услуга.


          Отличный пример! Да их большая аудиторская четверка работает по всему миру и до совсем недавнего времени в том числе наши банки платили миллионы долларов в год каждый за такой аудит и платили не в каких-то там ППС а столько сколько они хотели. Но самое смешное что только часть из этих денег шла в расчет их ВВП, часть этого шла в расчет нашего ВВП. И они эти деньги заработали а не напечатали.
          акая же картина на бирже. У нас капитализация Сбера - 4 EBITDA, а у американских банков - доходит до 50. С какого это перепугу? У нас что, Сбер в зоне риска и низкой доходности?! Все просто.

          Как человек разбирающийся в экономике опять с вами не соглашусь. На бирже никто не принуждает никого покупать что-то там каждый сам решает что ему покупать а что продавать и если у них цена выше а у нас выше значит такова на сегодня цена.
          Почему так получается вопрос тоже интересный, они например очень сильно переживают что у них ставка по ипотечным кредитам сильно выросла, аж до 7% с 2% а у нас ставка ЦБ уже 19%! И какой бизнес можно делать когда ставка ЦБ 19%? Ответ очевидный. Только высокодаходный а значит высокорисковый. Потому и оценивают наш рынок как высокорисковый.
          Есть еще и третье: это соотношение госдолга к ВВП. У нас это 20%, а у них - 130%.

          В расчет нашего госдолга не входят долги компаний с госучастием а они сильно меняют эту цифру это раз.
          И если посчитать реально, то американцы платят по десятилетним бумагам меньше 4% в год а сколько платим мы?
          1. +1
            4 августа 2024 16:05
            Как человек разбирающийся в экономике опять с вами не соглашусь. На бирже никто не принуждает никого покупать что-то там каждый сам решает что ему покупать а что продавать и если у них цена выше а у нас выше значит такова на сегодня цена.
            Почему так получается вопрос тоже интересный, они например очень сильно переживают что у них ставка по ипотечным кредитам сильно выросла, аж до 7% с 2% а у нас ставка ЦБ уже 19%!

            Как человек разбирающийся в экономике, Вы должны знать, что у нас ставка ЦБ 18%.
            1. +6
              4 августа 2024 17:59
              Цитата: Andy_nsk
              Как человек разбирающийся в экономике, Вы должны знать, что у нас ставка ЦБ 18%.

              Видимо не успел отследить. А так то наш ЦБ уже 20-22% осенью обещает. Самое время вкладывать в производство и отдавать банкам в пятикратном размере! wassat
          2. +3
            5 августа 2024 12:41
            Цитата: ramzay21
            Но разве мы можем купить за 20 долларов то что им продадут за 100

            Именно так, ровно такой принцип заложен в индексе "Бигмака" и кучи подобных. Ровно одинаковый Бигмак Вы в разных странах купите за в разы отличающееся количество долларов. Что и является наглядной демонстрацией разницы между номинальной стоимостью и стоимостью по ППС (мерять экономику в Бигмаках и прочих сопоставимых товарах и услугах).

            Цитата: ramzay21
            до совсем недавнего времени в том числе наши банки платили миллионы долларов в год каждый за такой аудит

            Это же не показатель какой-то высокоценной проверки, а скорее что-то типа злоупотребления монопольным финансовым положением. Поскольку, для листинга на их биржах, кредита от их банков и т.д. они требовали заключения их аудиторов. То есть, дело не в качестве проверки, а просто вариант навязанной услуги, от которой нельзя отказаться. sad

            Цитата: ramzay21
            На бирже никто не принуждает никого покупать что-то там каждый сам решает

            Вот не совсем. Каждый год ФРС эмитирует триллионы долларов, ограничения на вывод формальные и неформальные действуют и значительная их часть оседает на бирже. Поэтому в стоимость условного американского банка заложена не его сверхкачественная работа, а простой факт, что на американского инвестора свалилась куча денег и он раскидывает их куда может.

            Цитата: ramzay21
            В расчет нашего госдолга не входят долги компаний с госучастием

            В расчет их долга, тоже не включаются долги компаний, которые могут надеяться на поддержку государства (прецеденты были). Так что сравниваются сопоставимые показатели. А из текущих ставок всегда надо вычитать уровень реальной инфляции.

            Кстати, очень забавный пример оценки экономики по ППС против номинальной, выявился при производстве снарядов. Когда разница в стоимости похожего снаряда тоже была сотни процентов. yes
            1. +1
              8 августа 2024 15:41
              В разных странах разная структура потребления. Поэтому индекс бигмака мало что даёт.
        2. +5
          4 августа 2024 16:05
          Цитата: Glagol1
          Есть честный показатель экономической мощи стран - ВВП по ППС.
          это хорошо когда у вас в вашей же стране производятся все необходимые средства производства. Тогда этот ППС будет хорошо укладываться в самолеты, корабли и прочие высокие технологии. А когда основная графа импорта это средства производства, то тут ППС играет в обратную сторону - у населения мало денег и для производства приходится тратить избыточное количество ресурсов
        3. +2
          5 августа 2024 14:38
          Не айс не только у полосатых. Но, пусть, через войны, включая гражданские, тем не менее, США выбирались снова на вершину мира. Сейчас часто сравнение ситуации СВО делается с финской войной. Но, если приглядеться, то это где-то в стадии конфликта на озере Хасан. И, значит, есть время сделать всё, чтобы не втянуться в глобальную войну. Хотя, процесс начался в 2008. И за это время (16 лет) из долларовой системы никто, включая РФ, не вышел. Финансы мира зависят от гегемона, который будет и развязывать, и втягивать по своему усмотрению. Так что за ф-35 можно и 200 млн $ зарядить с перспективой продажи , а кому-то бесплатно передать, но заставив воевать в своих интересах. А могут девальвировать $, либо по чуть-чуть, либо сразу в разы или на порядки. А у нас на росте экономики ЦБ РФ вдруг обнаружил "перегрев" и снова ставку поднял, чтобы никто к нашей экономике не тянулся, видимо. Вроде бы что-то делается у нас для стабилизации, но ТАМ ставку ФРС США в таком положении снижают.
      3. 0
        4 августа 2024 13:21
        Цитата: ramzay21
        Автор вещает из другого измерения где не работают законы физики, где единственная пока сверхдержава у которой экономика больше нашей в более чем 10 раз

        Но тут ведь как считать , если по номиналу , то так и есть , а если по ППС (а так справедливей , ибо внутренние цены тоже разные) . А если исключить валютные и биржевые спекуляции и сферу услуг , оставив лишь реальный сектор , то разница уже в примерно 3 раза будет . Но ведь и население у нас в 2,5 раза меньше . Но печатный станок у них , военный бюджет даже сейчас в почти 10 раз больше (опять же по номиналу) + союзники , сателлиты , военные и политические блоки , так что Россия в одиночку смотрится против всего этого множества не слишком убедительно . А вот если без слова "слишком" и в совокупности и с союзниками и с партнёрами (в правильном понимании сего слова) , то уже и не так грустно и безнадёжно . Хотя весьма и весьма тревожно .
        Но ведь надо и динамику процессов смотреть . И динамика этих процессов на сегодня совсем не в пользу США и стран Запада . Это просто объективная реальность и голая статистика .
        Цитата: ramzay21
        Никаких выводов не сделано за два с половиной года идущего СВО. Все те же шапкозакидательские настроения.

        Я не был бы так категоричен . Многие выводы сделаны , многие делаются . В МО чистки идут и это уже точно не косметические процедуры - новые аресты чуть ни каждый день , выявлены и стали публичными "исчезнувшие" без всякого следа 11 триллионов рублей из бюджета МО (правда за какой срок не называется , но это ведь 2,5 военных бюджета довоенной РФ . . "Бюджетное Правило" от МВФ Путин отменил ещё 25. 02.2022 г. - на второй день СВО . В результате выручка (реально располагаемая) и доходы бюджета выросли очень существенно . Настолько , что хватает без ущерба для экономики и на СВО , и для программ внутреннего развития . Тут же надо и с цифрами автора поправить (насчёт численности Су-57 в строю) . На конец прошлого года в строю было 22 Су-57 . В этом же году обещают (они уже в конце прошлого года были на стапелях) 24 Су-57 до конца этого года . В будущем году ожидается уже 30 шт. , и это ожидаемое плато - проектная производительность нового цеха исключительно для Су-57 . Выпуск других типов (Су-35С\Су-35СМ , Су-30СМ2 , Су-34М) так же наращивается и в ближайшее время (к будущему году) ожидается на уровне 24 - 30 шт. каждого типа в год - т.е. такова производительность АСЗ . И быстрее тут не разгонишься , ведь и лётчиков для этой авиатехники надо готовить , и авиатехников , и новые аэродромы строить \ старые заброшенные восстанавливать , новые полки формировать .Так что если в наши ВКС каждый год будет поступать по 24 - 30 новых истребителя тяжелого класса каждого типа (Су-57 , Су-35С\СМ , Су-30СМ2 и Су-34М) , то это будет совсем неплохо . Со временем .
        А за упущенное время , разворованные 11 триллионов руб. и проваленное перевооружение Армии и Флота , ответ должны понести все причастные и ответственные ... Хотелось бы такое увидеть . Так что шапками кидаться , и тем более чепчиками , нам точно рано , но и процессы не безнадёжны .
        И у нас ведь теперь есть "всеобъемлющий союзник" в лице ядерной державы КНДР . Скоро обещают такой договор подписать и с Ираном . Не удивлюсь если нечто подобное будет подписано и с Венесуэлой ... у нас тоже коалиции выстраиваются . И экономические блоки .
        Но шапками кидаться - рано , некрасиво и просто глупо .
        Нужно работать .
        1. +6
          4 августа 2024 14:04
          Но тут ведь как считать , если по номиналу , то так и есть , а если по ППС (а так справедливей , ибо внутренние цены тоже разные)

          Если вы хотите увидеть реалии то считают по номиналу. Хотите на планету Розовых пони считайте в ППС. Только китайцы, которые производят большую часть всего для них и для нас не продадут вам за 20 долларов то что они продают им за 100, ну никак не продадут.
          Я не был бы так категоричен . Многие выводы сделаны , многие делаются . В МО чистки идут и это уже точно не косметические процедуры - новые аресты чуть ни каждый день , выявлены и стали публичными "исчезнувшие" без всякого следа 11 триллионов рублей из бюджета МО (правда за какой срок не называется , но это ведь 2,5 военных бюджета довоенной РФ

          Хорошие тенденции конечно есть, но их мало и они запоздали.
          С посадками показуха все это. Все кто принимал преступные решения остались у власти Шойгу, весь ГШ, Мантуров, Чемезов и другие. И 11 трлн украденных при Шойгу никто не ищет, все знают у кого они, но они все на свободе, посадили только второстепенных для видимости и то пока. Такое мы уже проходили.
          А тем временем связь в армии на гражданских китайских незащищенных аналоговых рациях Бао Фенг, массовых отдельных рот БПЛА, отдельных взводов РЭБ и отдельных взводов РТР в штате МО никто не создает, проталкиваются только продукция своих производителей БПЛА вместо того чтобы создать систему при которой масштабировались бы удачные изделия и решения.
          И у нас ведь теперь есть "всеобъемлющий союзник" в лице ядерной державы КНДР

          К сожалению у нас олигархически-феодальный строй, где большая часть нашей страны принадлежит иностранным гражданам и руководство нашей страны мечтает о договорнячке и как все вернуть назад, а потому все мы через какое-то время увидим вначале договорняк а затем и примирение с западом и разрыв отношений с КНДР и Ираном, с переходом в лагерь врагов этих стран. И в КНДР и в Иране это хорошо понимают.
          1. +4
            4 августа 2024 19:39
            Цитата: ramzay21
            Хотите на планету Розовых пони считайте в ППС.

            Это МВФ и Всемирный банк так считает и все розовые пони в их конюшнях гнездятся . Но согласитесь , что тяжелый истребитель 4++ у нас стоит 25 - 30+ млн. дол. , а в США 100+ млн. дол. С танками , артсистемами , ЗРК , ЗУР и пр. та же самая картина , не говоря уже о боеприпасах цена которых отличается уже на порядок . И в капитальном строительстве такая же картина (в разы) , и общественный транспорт , даже в коммунальных платежах . С цифрами назначенных коэффициентов можно спорить , их там назначают без нашего ведома , но ВВП в номинале ... вы хотя бы структуру ВВП США посмотрите , какую долю в ВВП занимают биржевые спекуляции , деривативы , сфера услуг и развлечений . Разумней сравнивать реальный сектор экономики , и лучше всего в штуках и киллограммах .
            Цитата: ramzay21
            китайцы, которые производят большую часть всего для них и для нас не продадут вам за 20 долларов то что они продают им за 100

            Если сравнивать китайский и американский реальные секторы , то там такая грусть звенящая настанет ... а китайцы это считать умеют .
            НО ! Высокие технологии , авиастроение и доставшиеся по наследству от прежних поколений самые мощные ВВС и ВМФ - этого не отнять и никем не оспаривается . И тем более господствующий и во многом определяющий в мировой торговле доллар США . Но здесь важны тенденции . Экономика США уже просто не справляется с поддержанием собственной инфраструктуры , собственного Флота и ВВС на требумом уровне - численность боеспособных кораблей и самолётов сокращается уже долгие годы к ряду . Посмотрите на их судостроение . На состояние их судоремонтных мощностей , на поддержание авиапарка боевой авиации . У них везде системный кризис . И кризис этот дошел до такого уровня, что никакими деньгами его не залить . У них только на обслуживание собственного государственного долга в год уходит сейчас до 1,5 триллионов ! Больше чем весь их безмерно раздутый военный бюджет . Посмотрите какие у них проблемы с разработкой новой МБР , со строительством головной ПЛАРБ на смену древним "Огайо" .

            Цитата: ramzay21
            С посадками показуха все это.

            Я тоже так сперва думал , но аресты продолжаются . ГШ пока не трогают , что не мудрено - страна воюет , а вот весь аппарат МО , все замы Шойгу арестованы или в лучшем случае уволены . Осторожничают , ибо во время войны парализовать МО недопустимо , как недопустим и внутриэлитный бунт . Вспомните чистки Сталина , он тоже действовал очень осторожно и поэтапно , но он успел вычистить управленческий аппарат Страны и Армии до начала войны , а у нас сейчас отнюдь не сталинские наркомы , война и совершенно другая идеология ... которая запрещена конституцией .
            Про судьбу украденных в МО 11 триллионов ... посмотрим , факт что цифра озвучена , она огромна а членов "дружной банды воров и изменников Родины" ещё много на свободе , а детки новой элиты на их места уже подросли .
            Цитата: ramzay21
            К сожалению у нас олигархически-феодальный строй

            yes Именно так . Ради этого разрушив СССР провалились из социализма в олигархический феодализм для приличия наклеив бирку "капитализм" - ради неприкасаемости "элит" и новых собственников . Но именно сегодня ради собственного выживания они могут и в некое подобие "социализма на китайский лад" сыграть . Это очень удобно для перераспределения собственности и зачистки из власти членов прежней правящей "семьи" .
            Ради большей устойчивости и взаимного доверия с нашими нынешними союзниками . Форма власти , идеология и экономическая модель реализованная в Китае может оказаться для обновляемой элиты РФ весьма привлекательной . Это может снизить социальную напряженность , придать некий оптимизм социуму и сделать облик "новой России" более привлекательным .
            Если же случится всё по вашему разумению (продолжение бесчинств и безнаказанности "элит) то боюсь нас ждёт куда более трагичный вариант , чем РИ в начале прошлого века . И выбор пути сейчас за придержащими .
            1. +4
              5 августа 2024 08:40
              Это МВФ и Всемирный банк так считает и все розовые пони в их конюшнях гнездятся .

              МВФ и Всемирный банк лишь публикуют цифры, в том числе ВВП номинал и ВВП в ППС. И до 2014 года все наши руководители приводили наше место в мире как и положено в ВВП номинал, но все изменилось в 2015 году. Цены на нефть и газ сильно упали а в королевстве Кривых зеркал экономика то не зависит от цен на сырье! И как объяснить людям что мы улетели с 8-го места на 15-е и наша экономика стала меньше экономики Австралии в которой живет 20 млн?
              Вот и придумали лохотронщики во власти забыть про ВВП номинал и внедрили для лохтората ВВП в ППС чтобы жители королевства Кривых зеркал не расстраивались а гордились. Тем более что эффективные менегеры во главе с гениальным хеостратехом даже в условиях возврата цен на нефть выше 60 долларов не в состоянии нас вывести даже в десятку крупнейших экономик мира! Увы, остальные страны из десятки растут в отличии от нас, даже несмотря на огромную помощь в виде санкций, когда нас заставляют развивать промышленность и олигархов вкладывать деньги у нас. А раз так, то ВВП в ППС продолжает рулить а лохторат продолжает гордиться тем что мы там где-то на первых местах в королевстве Кривых зеркал.
              Но согласитесь , что тяжелый истребитель 4++ у нас стоит 25 - 30+ млн. дол. , а в США 100+ млн. дол.

              А сколько стоит новая Тойота Камри у нас и сколько в США? И если средний американец с зарплатой в 5 тысяч долларов может купить ее за пять зарплат, то за сколько зарплат может купить ее средней россиянин? Вот вам и весь ваш дутый ППС.
              И почему вы не сможете купить в Китае Мавик или тепловизор в несколько раз дешевле чем американцы? Ведь в ППС то должны?
              Почему бензин у нас стоит как в Америке в котором еще и налог на транспорт сидит, ведь в ППС у нас бензин в разы дешевле должен быть? Попросите на заправке продать вам бензин в ППС?
              Что касается истребителей. Сейчас гораздо важнее самолеты поколения 5 и самый лучший истребитель Ф-35 стоит уже меньше 80 млн за штуку. А сколько стоит наш Су-57 и сколько их делают?
              И например снаряды сейчас клепают в Пакистане и вы уверены что американцы их покупают дороже чем наши?
              вы хотя бы структуру ВВП США посмотрите , какую долю в ВВП занимают биржевые спекуляции , деривативы , сфера услуг и развлечений .

              И что? Например наш Сбербанк до недавнего времени платил по несколько миллионов долларов в год американской аудиторской фирме за международный аудит. И что это не прибыль только потому что российской аудиторской компании даже в Африке никто не платит?
              Разумней сравнивать реальный сектор экономики , и лучше всего в штуках и киллограммах .

              Легко. Например американцы выпускают больше 10 млн американских автомобилей и тысячу пассажирских самолетов. А сколько выпускается российских автомобилей и пассажирских самолетов в год?
              И это мы еще не считали клапана для сердца, или бульдозеры с экскаваторами.
              Экономика США уже просто не справляется с поддержанием собственной инфраструктуры , собственного Флота и ВВС на требумом уровне - численность боеспособных кораблей и самолётов сокращается уже долгие годы к ряду

              Откуда вы это берете? lol У них число авианосцев стабильно 10, а количество МАПЛ и эсминцев каждый год растет! Если бы наш флот как у них пополнялся каждый год эсминцем уровня Арли Берк и на ЧФ было бы хотя бы три таких эсминца мы бы СВО давно выиграли и наша эскадра на Средиземном море была бы силой реальной а не флотом Планеты розовых пони.
              Посмотрите на их судостроение . На состояние их судоремонтных мощностей

              Смотрю и...? Авианосец они строят быстрее чем мы корвет а эсминец быстрее чем мы недоразумения 22160. Вы считаете что это у них проблема в судостроении?
              У них везде системный кризис . И кризис этот дошел до такого уровня, что никакими деньгами его не залить

              Короче "Америке Кирдык"? Эту фигню придумал Хрущев а я ее слышу с 70-х, только вот кирдык пришел как раз нам в 1991. Вы хотите повторить?
              1. +1
                5 августа 2024 16:28
                Цитата: ramzay21
                Короче "Америке Кирдык"?

                Об этом лучше спросить американцев , и немалая их часть уже так считает .
                Цитата: ramzay21
                только вот кирдык пришел как раз нам в 1991. Вы хотите повторить?

                А Кац предлагает сдаться ?
                Вообще то и в экономике , и за гегемонию (пусть пока экономическую) США сейчас Китай против себя имеют . А мы просто отстаиваем своё жизненное пространство .
                Цитата: ramzay21
                И как объяснить людям что мы улетели с 8-го места на 15-е и наша экономика стала меньше экономики Австралии в которой живет 20 млн?

                Да просто всё объясняется - ЦБ уронил курс рубля в 2 раза , а у бюджета доход преимущественно из налогов от экспорта нефти и газа наполняется (порядка 50%) . И так одним махом ВВП в номинале у РФ уполовинился . Хотя в рублях остался прежним и даже потихоньку рос . Так это и объяснили . Вопросы почему своё производство не развивали не ко мне , а к подписавшему капитуляцию Ельцину , который и финансовую систему РФ целиком (на 99%) сдал Англии и США (акционеры "ЦБ РФ" - "Банк Англии 49,5% и ФРС США 49,5% , и 1% у первого председателя ЦБ РФ Геращенко) . Поэтому и крутят акционеры ЦБ РФ нашими финансами как хотят , и не скинешь удавку - сразу война . Вот и выкручивались как могли все эти годы . И по сей день продолжают .
                Цитата: ramzay21
                даже в условиях возврата цен на нефть выше 60 долларов не в состоянии нас вывести даже в десятку крупнейших экономик мира!

                А какая разница ? По Бюджетному Правилу МВФ всё что выше 40$ за баррель уходило к акционерам ЦБ РФ в т.н. "резервные фонды" , недоступные для нашего правительства . Это самое Бюджетное Правило отменено указом Путина 25.02.2022 г. Как думаете , почему именно в этот день ? Но теперь вся выручка от наших энергоносителей целиком идёт в бюджет РФ и на счета экспортёров . Оттого и денег в казне стало много . Настолько , что даже с такой доходной частью бюджета закладывая дефицит бюджета на этот год , у нас (считая по месяцам) дефицит либо совершенно символичен , либо привычный ПРОФИЦИТ бюджета . И не смотря на войну , санкции и прочие радости жизни .
                Так что это не "объективные причины" или злой умысел Кремля , а воля истинных хозяев денег , что у РФ именно такой курс рубля . Ну и нам в текущих условиях укрепление рубля ни к чему . Такой курс стимулирует внутреннее производство и оптимизирует доходы от экспорта .
                Заградительная ставка от Набиулиной ?
                Это очень жестко и крайне "патриотично" для ЦБ , они себе после такого патриотического демарша запросили ... право на ношение оружия ... и не пистоль какой-нить , а пистолетов-пулемётов !! Любви народной боятся ?
                Её . yes
                1. 0
                  5 августа 2024 19:51
                  Об этом лучше спросить американцев , и немалая их часть уже так считает

                  Это в нашем телевизоре эту ахинею несут. Вы сами в Америке были? Сами с американцами говорили? Скатайтесь и попробуйте спросить lol
                  А Кац предлагает сдаться ?
                  Вообще то и в экономике , и за гегемонию (пусть пока экономическую) США сейчас Китай против себя имеют . А мы просто отстаиваем своё жизненное пространство .

                  Предлагаю поменять олигархическо-феодальную систему и гениального хеостратеха вместе с его эффективными менегерами на что-то более жизнеспособное и работающее. А жить в надежде что большие дяди из Китая и США все порешают и нам помогут и защитят удел терпил.
                  Да просто всё объясняется - ЦБ уронил курс рубля в 2 раза , а у бюджета доход преимущественно из налогов от экспорта нефти и газа наполняется (порядка 50%)

                  Открою вам страшную тайну! ЦБ не в состоянии удержать обваливающийся рынок так же как вы не в состоянии сдержать приход зимы!
                  Курс рубля упал потому что возник огромный дисбаланс торгового баланса и приход валюты от сырья упал а вот спрос на валюту остался прежним. Как видите все на самом деле очень просто.
                  [quoteИ так одним махом ВВП в номинале у РФ уполовинился . Хотя в рублях остался прежним и даже потихоньку рос][/quote]
                  ВВП упал в два раза просто потому что он упал в два раза. И рубль упал потому что стоимость сырья в мире упала больше чем в два раза и в итоге за то же количество товара стали меньше платить а следовательно ВВП упал.
                  И так одним махом ВВП в номинале у РФ уполовинился . Хотя в рублях остался прежним и даже потихоньку рос

                  Если ВВП США или Германии посчитать тоже в рублях, то окажется что у них ВВП вырос в рублях в два раза а наш остался на месте lol И это потрясающее математическое открытие лишь подтверждает что никакого заговора ЦБ не было а просто ВВП упал в два раза, со всеми вытекающими последствиями. И упал ВВП из-за безграмотного и преступного управления экономикой.
                  Вопросы почему своё производство не развивали не ко мне , а к подписавшему капитуляцию Ельцину ,

                  Ельцин уже 25 лет как страной не управляет lol Сколько можно этой отмазкой прикрываться? Сталин за 25 лет без дорогой нефти и газа построил сверхдержаву со второй экономикой мира и победил в войне против всей Европы хотя пришел к власти в разрушенной, безграмотной и голодной стране.
                  который и финансовую систему РФ целиком (на 99%) сдал Англии и США (акционеры "ЦБ РФ" - "Банк Англии 49,5% и ФРС США 49,5% , и 1% у первого председателя ЦБ РФ Геращенко) . Поэтому и крутят акционеры ЦБ РФ нашими финансами как хотят , и не скинешь удавку - сразу война . Вот и выкручивались как могли все эти годы . И по сей день продолжают

                  Вы не обижайтесь, но вы эту бредятину забудьте и никогда больше не вспоминайте! Наш ЦБ не может принадлежать никому кроме государства. Это регулирующий орган и единственный банк первого уровня
                  1. -1
                    5 августа 2024 21:57
                    Цитата: ramzay21
                    Вы не обижайтесь, но вы эту бредятину забудьте и никогда больше не вспоминайте! Наш ЦБ не может принадлежать никому кроме государства. Это регулирующий орган и единственный банк первого уровня

                    Молодой человек , я в период 1991 - 1992 г.г. работал в одной из основных структур Ротшильдов в СССР\затем РФ (правда сам тогда не знал о том наверняка , но Михаил \Ходорковский\ не так давно о том открыто поведал) , в НТТМ . Так что многие процессы тогда на моих глазах происходили , не надо со мной спорить и выглядеть смешно . Со многими будущими миллиардерами и олигархами я тогда лично общался и был знаком . И в том , что летом 1992 г. вся нефтедобывающая отрасль РФ не сколапсировала , не была обанкрочена и скуплена "западными инвесторами" есть и моя скромная заслуга . Так что не стоит кривляться и кидать какашки на вентилятор . Закон о Центробанке был принят в период развала СССР и именно тогда весь финансовый сектор был передан под контроль наднациональных банкиров . Оттого и такой обвал экономики в 1992 г. случился , и гиперинфляция лютовала , "Конституцию РФ" офицеры ЦРУ для Ельцина писали . И не надо спорить , Вас там точно не было .
                    Цитата: ramzay21
                    Вы сами в Америке были? Сами с американцами говорили?

                    Американцы они разные , с кем то и говорил , но больше с выходцами от нас - общение проще . А телевизор я почти не смотрю .
                    Цитата: ramzay21
                    Предлагаю поменять олигархическо-феодальную систему и гениального хеостратеха вместе с его эффективными менегерами на что-то более жизнеспособное и работающее.

                    А у Вас есть кандидаты ?
                    Полной командой ?
                    А они точно справятся ? Не погрязнут в воровстве и не окажутся предателями Родины ?
                    Или сами порулить желаете ?
                    Я не защищаю нынешнюю элиту . Я не хочу новой катастрофы для своей Страны и Народа , ибо прежнего запаса прочности уже нет . По мне лучший из вариантов - "Революция с верху" - управляемый процесс очищения и ротации элит . . Сейчас между прочим война идёт, и она уже очищает и Общество , и Армию , и даже потихоньку - власть .
                    Цитата: ramzay21
                    ВВП упал в два раза просто потому что он упал в два раза.

                    Ложь и глупость несусветная . Никакого спада в экономике (производстве товаров и услуг) не было . Просто ЦБ обвалил курс рубля , объяснив это стандартными глупостями . , доходы бюджета были примерно на том же уровне , а цены на нефть ... Что Вы знаете о "Бюджетном Правиле" от МВФ ? Выше назначенной нам цены за нефть мы и так не получали , всё что выше стерелизовалось (банковское выражение) в т.н. "резервных фондах" . Так что не слушайте Набиулину , это всего лишь наместник от МВФ в РФ .
                    Цитата: ramzay21
                    упал ВВП из-за безграмотного и преступного управления экономикой.

                    В стране в внешним финансовым управлением такое случиться может всегда и без стоящего экономического повода .
                    И заметьте , с началом СВО бездарным у нас оказалось управление именно в МО , а вот экономический блок оказался на высоте . И только за 2022 г. только на экспорте энергоносителей заработал для страны "лишние"\сверхплановые 200 - 250 млрд. дол. И по сей день у нас не только обвала экономики не случилось , но и экономический рост появился , и доходы бюджета выросли астрономически . Несмотря на все старания Набиулиной убить рост наращиванием учётной ставки ЦБ .
                    А вот МО до недавнего времени возглавлял Мальтийский Рыцарь со свитой казнокрадов , шпионов и саботажников .
                    Имеете кого-то вместо ? Платошкина ? И кто его слушать станет ?
                    1. 0
                      6 августа 2024 08:01
                      Так что многие процессы тогда на моих глазах происходили , не надо со мной спорить и выглядеть смешно . Со многими будущими миллиардерами и олигархами я тогда лично общался и был знаком

                      О тогда другое дело! Это мощный аргумент, больше не спорю lol Слушаю только вас lol ЦБ захвачен и принадлежит Ротшильдам и Геращенко, правильно? wassat
                      Оттого и такой обвал экономики в 1992 г. случился , и гиперинфляция лютовала ,

                      Потрясающая версия lol Простые-то экономисты считают что обвал в 92 произошел из-за бесконтрольного печатания ничем не обеспеченных денег с конца 80-х и завала цен на нефть и газ умноженное на разрыв сложнейших производственных цепочек и полную остановку финансовой системы страны. Но вы то конечно лучше знаете lol
                      Американцы они разные , с кем то и говорил , но больше с выходцами от нас - общение проще .

                      Значит в Америке не были и с американцами не говорили lol Но уверены что они говорят lol
                      А я был там много раз и говорил именно с простыми американцами. У них конечно есть проблемы но совсем не такие как у нас и именно поэтому туда уехали миллионы наших не самых глупых людей, и их можно встретить везде. А вот я здесь не замечаю толп американцев.
                      А у Вас есть кандидаты ?

                      Сейчас такие люди угроза власти и их сразу садят или устраняют физически.
                      Того же Ленина никто не знал в августе 1917 года а уже в ноябре его узнал весь мир!
                      Ложь и глупость несусветная . Никакого спада в экономике (производстве товаров и услуг) не было

                      Я вам на пальцах объяснил как все было, проще уже не умею, да вы и не слышите ничего lol
                      Просто ЦБ обвалил курс рубля , объяснив это стандартными глупостями . , доходы бюджета были примерно на том же уровне , а цены на нефть

                      Еще раз. ЦБ не устанавливает курс рубля, так же как Гидрометцентр не устанавливает погоду по всей стране, он не в состоянии это делать. Курс рубля формируется на рынке спросом и предложением валюты. ЦБ может лишь СДЕРЖИВАТЬ колебания курса продавая или покупая валюту из своих резервов.
                      Если цена нефти упала со 100 долларов в 2013 году до 30 долларов в 2014 году а у нас добывалось 10 млн баррелей в сутки то только от этого на рынок не стало приходить 700 млн долларов в день или 254 млрд долларов в год! Плюс примерно столько же от газа! Где вам 500 млрд долларов в год ЦБ возьмет для продажи? Там все резервы были 500 млрд долларов. У Ротшильдов и Геращенко?
                      Что Вы знаете о "Бюджетном Правиле" от МВФ ? Выше назначенной нам цены за нефть мы и так не получали , всё что выше стерелизовалось (банковское выражение) в т.н. "резервных фондах" .

                      Вы сами-то поняли что написали? Судя по всему вы не понимаете о чем пишите но имеете свое мнение и это забавно. Вы не обижайтесь, проводить ликбез мне не хочется но вы почитайте хоть что-то про макроэкономику и банковскую систему, и вы поймете что делает ЦБ и для чего нужны резервы, которые были и в СССР
                      1. +1
                        6 августа 2024 17:48
                        Цитата: ramzay21
                        больше не спорю Слушаю только вас ЦБ захвачен и принадлежит Ротшильдам и Геращенко, правильно?

                        Как забавна Ваша забота о инкогнито мирового банкинга .
                        Цитата: ramzay21
                        Простые-то экономисты считают что обвал в 92 произошел из-за бесконтрольного печатания ничем не обеспеченных денег с конца 80-х

                        А для кого эти деньги печатались ?
                        Даже не с конца 80-х , а скажем в 1991 г. ? В таких объёмах ? И вывозились натуральной наличкой как обеспечение под кредиты ? Что было запрещено законом ? По чудовищно заниженному курсу ? Кому эти сотни миллирдов напечатанных советских рублей выводились ?
                        Помните министра , который этим занимался ?
                        Павлова ?
                        А его реформу ? Реформу его имени ?
                        И для чего мировому банкингу была нужна такая прорва советской наличности ? Именно наличности ?
                        Помните что на советских купюрах внизу мелким шрифтом было написано ? Чем они обеспечены ?
                        Вот за этим всем и по балансовой цене они и пришли\вернулись в Россию и другие бывшие республики СССР сразу после Беловежского Сговора , переворота и "роспуска СССР" . Вот тогда то эти наличные советские рубли , полученные по мусорному курсу , и вернулись . И на них сразу стали скупать самые ценные активы - стратегические предприятия , всё самое ценное и интересное для мирового банкинга . Причём именно по балансовой цене советского периода . Ибо на банкнотах написано - чем они обеспечены . И конечно - ЗОЛОТО . Тот самый золотой запас , который куда-то испарился с приходом Ельцина к власти . А партийные казначеи стали как-то дружно выбрасываться из окон .
                        И реализовывали всё это через развёрнутые загодя структуры и людей . Преимущественно молодых людей . - комсомольских вожаков , т.н. "независимые профсоюзы" , национально-религиозные сообщества . И это была игра в две руки - под руководством партийных боссов (которых затем сразу кинули) и КГБ СССР , который непосредственно этим и занимался .
                        Как ещё накачивалась необеспеченная товарами ликвидность ?
                        Через неограниченную выдачу кредитов доверенным коммерческим "кооперативам" и ООО под зачастую фиктивные договора и контракты .
                        Вот всё это и выстрелило в 1992 г. Тем более что в страну зашла просто чудовищная масса ничем не обеспеченных наличной рублёвой массы . Несколько сотен миллиардов наличными .
                        Не от глупости - по сговору , умышленно и осознано .

                        Цитата: ramzay21
                        я был там много раз и говорил именно с простыми американцами.

                        Это заметно .
                        И для Вас открылось , что уровень жизни там кратно выше , чем в РФ ? Так в колониях уровень жизни всегда ниже чем в метрополии .
                        Цитата: ramzay21
                        Где вам 500 млрд долларов в год ЦБ возьмет для продажи? Там все резервы были 500 млрд долларов.

                        Во первых не надо перегибать с суммами . Во вторых до трети этой суммы стабильно стерелизовалась в "резервных фондах" и в обороте не участвовала . В третьих - у нас хронический профицыт внешней торговли , нам просто не нужно столько валюты , сколько мы получаем от внешней торговле . Ничего бы страшного не произошло , если бы наш торговый баланс выровнялся , а разницу покрыли бы из резервов (ведь на то они и нужны) . Но фишка в том , что доступа к этим резервам у нас нет и взять можно только на внешние инвестиции и финансирование международных проектов . . Поэтому и для правительства оставался только один путь - уронить курс рубля и улучшить наполняемость бюджета . Так что в 2015 г. обвал курса был согласованным мероприятием . Да и воевать тогда за свои интересы России было нечем , а все её тяжелые вооружения находились за Уралом . Поэтому курс рубля уполовинили , но начали возвращать войска в европейскую часть страны и ускоренно перевооружать СЯС . Мальтийский Рыцарь воровал и саботировал многое , но СЯС мы перевооружили . Мы ещё очень долго не будем так богаты как США , если только они не провалятся в Гражданскую войну . Но своё место под солнцем защищать будем . В т.ч. и силой оружия. А оружие у нас хорошее .
                        На подсчёт ВВП по ППС МВФ и ВБ перешел как раз потому , что сравнивать экономики по номиналу не получается . Когда доллар до начала 2015 г. стоил 30+ руб. , квалифицированный специалист в РФ получая 30 тыс. был доволен и удовлетворён . Сейчас он получает порядка 90 тыс. И получается что по номиналу для населения всё стало в 3 раза хуже , а в реальности покупательная способность зарплаты квалифицированного специалиста осталась на примерно том же уровне . Кроме товаров импортных , которые торгуются по номиналу + таможенная пошлина . И как тут считать ВВП по номиналу ?. Особенно с учётом что покупательная способность доллара за это время тоже серьёзно просела ? Вот и получилось , что по номиналу экономика съёжилась в два-три раза , а страна сколько товаров и услуг производила , столько и производит , и даже наращивает . Вот и считают в ВБ , что реальный курс рубля должен быть на уровне 30-35 руб. за доллар . Оттого и коэффициенты такие выставляют . Хотите на этот счёт спорить - вам к МВФ и ВБ . Спорить можно лишь о размере коэффициента .

                        Цитата: ramzay21
                        проводить ликбез мне не хочется но вы почитайте хоть что-то про макроэкономику и банковскую систему,

                        Молодой человек , что Вы можете знать о Политэкономии , если у Вас "Экономикс" в голове как лом торчит ? И методичьки от хозяев , которых по Вашему "нет" .
                        Цитата: ramzay21
                        вы почитайте хоть что-то про макроэкономику и банковскую систему, и вы поймете что делает ЦБ и для чего нужны резервы,

                        Там где Вы читали , мы писали . В т.ч. про резервные фонды .
                      2. -2
                        7 августа 2024 07:42
                        Всё понятно! Это заговор! lol
                        Молодой человек , что Вы можете знать о Политэкономии , если у Вас "Экономикс" в голове как лом торчит ?

                        За молодой человек отдельное спасибо! Это комплемент!
                        Рад что вы тоже читали Политэкономию! Специально для вас. Макроэкономика это часть науки Экономика а Экономикс это книжка такая ее в начале 90-х даже в ларьках продавали. lol
                        И методичьки от хозяев , которых по Вашему "нет" .

                        Макроэкономика это такая наука и ее законы работали даже на СССР и работают на КНДР и Кубу. А методички это инструкции что делать. Это немного разные вещи. lol
                        Там где Вы читали , мы писали . В т.ч. про резервные фонды .

                        Так это вы резервные фонды изобрели? wassat
                        А колесо и паровоз случайно не вы придумали? lol
                      3. +1
                        7 августа 2024 13:08
                        Цитата: ramzay21
                        Так это вы резервные фонды изобрели?

                        Для нефтяной и газовой промышленности РФ в условиях гиперинфляции 1992 г. , я . Реализовал через аналитическую группу (руководителя) "мозгового штурма" при министерстве (нефтегазовом) . Но это было в рамках комплексной программы . Была рекомендована министром и принята на вооружение всеми нефтяными компаниями страны и Газпромом .

                        Цитата: ramzay21
                        Экономикс это книжка такая ее в начале 90-х даже в ларьках продавали.

                        Помнб эту книжку , большая в суперобложке . Глупая , лукавая и очень вредная . Впечатление что для клинических де-Билов писана . Сейчас это единственная экономическая дисциплина по экономике РФ . Политэкономию сейчас преподают лишь в двух вузах страны .
                        Цитата: ramzay21
                        Рад что вы тоже читали Политэкономию!

                        Читают художественную литературу и методички\инструкции . Я её изучал , практиковал и даже в научной работе немного участвовал .
                        Цитата: ramzay21
                        это вы резервные фонды изобрели?

                        Те , что Вы имеете в виду изобрели акционеры ФРС ещё задолго до развала Союза . И навязали их всем своим странам-сателлитам , использовавших для международных расчётов доллары - для стерелизации излишней\необеспеченной денежной массы в специально придуманных "резервных фондах" . Вскоре после отвязки от золота . Предложенные мной фонды были для компаний отрасли . Некоторые другие компании (из других отраслей) позже так же это для себя реализовали .
                        Цитата: ramzay21
                        методички это инструкции что делать. Это немного разные вещи.

                        Но Вы же ими пользуетесь .
                      4. 0
                        7 августа 2024 13:59
                        Для нефтяной и газовой промышленности РФ в условиях гиперинфляции 1992 г. , я . Реализовал через аналитическую группу (руководителя) "мозгового штурма" при министерстве (нефтегазовом)

                        Ого вы какой заслуженный wassat
                        Читают художественную литературу и методички\инструкции . Я её изучал , практиковал и даже в научной работе немного участвовал .

                        Судя по тому что вы пишите вы больше на желтую прессу налегали в которых визиты инопланетян с теориями заговоров печатают wassat
                        Сейчас это единственная экономическая дисциплина по экономике РФ . Политэкономию сейчас преподают лишь в двух вузах страны .

                        Еще раз специально для вас. Экономикс это такая книжка а Экономика это наука такая же как Физика или Математика.
                        Политэкономия это одна их теорий науки Экономики в разделе Макроэкономика. Изучать просто Политэкономию и не знать что есть Экономика это как изучать Теорию относительности и одновременно отрицать Физику wassat Вы потрясающий политэкономист wassat
                        Те , что Вы имеете в виду изобрели акционеры ФРС ещё задолго до развала Союза .

                        Резервные Фонды были задолго до ФРС и назывались Золотым запасом. Если бы вы изучали экономику вы бы такую элементарную вещь знали lol
                        И навязали их всем своим странам-сателлитам , использовавших для международных расчётов доллары - для стерелизации излишней\необеспеченной денежной массы в специально придуманных "резервных фондах" . Вскоре после отвязки от золота .

                        Еще одна не знакомая вам элементарная вещь экономики! lol
                        Если бы вы изучали экономические дисциплины то вы бы знали причину отмены золотого стандарта lol
                        Но Вы же ими пользуетесь

                        Вы забыли назвать меня еще ципсой и агентом госдепа tongue Абсолютно прогнозируемые действия. Если аргументов в споре нет значит ципсо wassat
                      5. 0
                        7 августа 2024 15:02
                        Цитата: ramzay21
                        Вы забыли назвать меня еще ципсой и агентом госдепа

                        Я не знаю чей Вы агент . request
                        Но Вы ведь защищаете существующую и уже обанкротившуюся модель экономики из которой наша страна сейчас старается выползти (а первые попытки были ещё осенью 2005 г.) . И игнорируете прописные истины Политэкономии и просто Мировой Истории . На обычного восторженного иди о та Вы не похожи , значит действуете осознано , целенаправленно и заинтересованы в результате во вред нашему государству . Оценку Вашим стараниям делать не мне , но Вы её уже давно и очень ярко демонстрируете . И такая деятельность как правило бесплатно не ведётся .
                        Цитата: ramzay21
                        Если аргументов в споре нет значит ципсо

                        Аргументов более чем достаточно , но Вы их игнорируете , так что дальнейший диспут безсмысленен и нецелесообразен .
                        Цитата: ramzay21
                        Резервные Фонды были задолго до ФРС и назывались Золотым запасом.

                        Резервы бывают разные , но Вы опять вопите о "конспирологии" (между прочим все разведки мира именно этим и занимаются) и кривляете из себя Незнайку . Забыли упомянуть , что резервы бывают ещё военные , трудовые , материальные , спортивные , зерновые . laughing
                        Ваша Хуцпа оценена .
                      6. -1
                        8 августа 2024 09:01
                        абыли упомянуть , что резервы бывают ещё военные , трудовые , материальные , спортивные , зерновые

                        Трудовые резервы это популярное название спортивных команд во времена Союза lol
                        А ЗВР более соверешенная форма Золотого запаса, который существовал во всех развитых странах, даже древних и предназначался чтобы пережить трудные времена а собирался во времена сытые! И в нормальных семьях издавна деньги на черный день откладывали!
                        Только вам такое простое объяснения не нравиться, вам нужен заговор wassat
                        Но Вы ведь защищаете существующую и уже обанкротившуюся модель экономики из которой наша страна сейчас старается выползти (а первые попытки были ещё осенью 2005 г.) .

                        На обычного восторженного иди о та Вы не похожи , значит действуете осознано , целенаправленно и заинтересованы в результате во вред нашему государству

                        А как у вас в голове сочетаются эти противоречащие друг другу идеи? lol
                        Как можно быть против олигархическо-феодальной системы и в то же время поддерживать того кто этой системой руководит и кто защищает интересы олигархов и феодалов? wassat
                        Я то против и такой системы и против такого руководителя. По моему мнению для нашей страны лучшая система это китайская, построенная на основе Сталинской социалистической системы, только вот олигархи и феодалы не отдадут награбленное просто так и руководитель стоящий на страже их интересов тоже не заберет у них награбленное!
                        И игнорируете прописные истины Политэкономии и просто Мировой Истории

                        А разве Политэкономия защищает олигархический строй и его руководителя и защитника?
                        И Политэкономия эта идея в рамках науки Экономики и не знание Экономики и ее законов не позволяет вам понять и Политэкономию так как она должна пониматься.
                        И кто из нас враг большой вопрос. Вы, который поддерживает нынешний курс страны которую ведут в ужасное прошлое феодализма или такие как я которые против такого курса.
                        Пишу это только потому что вижу что ваши мысли все же в правильном направлении, что вы все же патриот но вы еще не пришли к тем же выводам что и я drinks
                      7. 0
                        8 августа 2024 17:18
                        Цитата: ramzay21
                        вам нужен заговор

                        Так уж получилось , я с ним (заговором) лично знаком .

                        Цитата: ramzay21
                        Но Вы ведь защищаете существующую и уже обанкротившуюся модель экономики из которой наша страна сейчас старается выползти (а первые попытки были ещё осенью 2005 г.) .

                        Цитата: ramzay21
                        Как можно быть против олигархическо-феодальной системы и в то же время поддерживать того кто этой системой руководит и кто защищает интересы олигархов и феодалов?

                        И опять Вы ничего не поняли , а я ведь вам и дату привёл . Попробую расшифровать . Во второй половине 2005 г. проводились некоторые мероприятия по подготовке национализации Финансовой Системы РФ . Был назначен ответственный за это человек , начались чистки в банковской сфере - коммерческие банки уличённые в выводе капиталов за границу лишались лицензии , целью конечной было упразднение коммерческого банкинга , дабы осталось несколько крупных государственных (условно отраслевых) для осуществления финансовой деятельности . Руководителя этой программы назначил президент , близкого к себе человека с весьма широкими полномочиями . И вышеизложенные цели этот человек озвучил публично (что было ошибкой) . Осенью 2005 г. произошло учреждение "Экономическое Общество имени Шарапова" и так получилось что я тоже принимал участие в голосовании за учреждение этого общества. Присутствовал там и уполномоченный от президента .
                        А через примерно две недели его убили . Показательно , вечером на выходе из тренировочного зала . Исполнитель с Украины , заказчиком признали\назначили одного банкира , которого уполномоченный накануне лишили лицензии пяти его банков . Потом был наезд от мирового банкинга и программу национализации финансового сектора пришлось свернуть (от России требовали полного ядерного разоружения и передачи всего ЯО под контроль США . С ультиматумом приезжал Маккей , как раз накануне убийства (за пару недель до оного , покинул Москву как бы не в день учреждения Экономического Общества имени Шарапова .
                        Тогда договорились . РФ отказалась от национализации Финансовой системы , но нам разрешили провести домонетизацию своей экономики с 4% до 40% от ВВП (при норме в 100%) . Именно поэтому до 2014 г. был такой высокий рост экономики РФ (порядка 7% в год) . . При этом западные банкиры гарантировали кредитование нашего бизнеса под низкий\нормальный процент , правда в валюте .
                        Т.е. попытка соскочить с иглы мирового банкинга была предпринята в 2005 г. сразу после того как Россия расчиталась по всем внешним долгам . Сразу как только расчиталась .
                        Не свезло . Нам пригрозили войной , к которой мы были неготовы .
                        А затем была та самая "Мюнхенская речь" . И вышла статья в Германии "Вошь которая зарычала" . Помните ?
                        Вот с тех пор и началось перевооружение Армии . Со всеми косяками и скандалами , но свои СЯС мы перевооружили . Сейчас разворачивается полноценная Сухопутная Армия , формируются новые соединения . Готовится (или уже) новыя судостроительная программа для ВМФ , закладываются две новые верфи , поставлена задача загрузить все стапеля по максимуму . И жесткий контроль от воров . Ответственный от АП за это (по судостроению) Патрушев . Его сын возглавил Минпромторг , а хриплого саботажника отодвинули на символическую должность . И денег на все эти программы как ни странно хватает . На всё .
                        Это не панегирик власти , это рахъяснение того , что происходит на самом деле .
                        Но власть развращает , а как берут в оборот любого чиновника или начальника сразу после назначения , я знаю очень хорошо . На коррупцию и саботаж . И на внешние подношения с помощью вывода всего украденного в их юрисдикцию . Сами рассказывали .
                        Цитата: ramzay21
                        По моему мнению для нашей страны лучшая система это китайская, построенная на основе Сталинской социалистической системы,

                        Вона как ? А почему именно китайская ? По моему оптимальной экономической моделью является именно Сталинская Экономическая Система (и Финансовая тоже) , как наиболее эффективная . Она стала по настоящему раскрывать свой потенциал и качества именно в послевоенный период . Когда малый и отчасти средний бизнес отдан частному (индивидуальному) и кооперативному бизнесу , а все базовые отрасли и стратегические производства находятся в государственной (Общенародной) собственности . При Сталине вся сфера услуг и большая часть потребительского рынка была отдана кооперативам и частникам (индивидуальным предпринимателям) . В результате потребительский рынок был наполнен качественным и разнообразным товаром , а благосостояние Народа росло . А уж если почитать его последние работы на эту тему (некоторые незакончены) , то это вообще кладезь . Именно такая модель позволила СССР дважды из лаптей и разрухи выйти во вторую экономику Мира и возглавить половину этого Мира , объединив его под знаменем СЭВ и Стран Социалистического Содружества . Иметь самые высокие в мире темпы развития на стабильной основе и быть настолько привлекательными , что к союзу с нами стремились все страны освобождающегося от колониального ига страны и народы , а в самих капиталистических странах сушествовали достаточно мощные коммунистические партии и движения . Настолько сильные , что их приходилось сдерживать от прямого захвата власти , ибо на тот момент было несвоевременно .
                        Успешное могучее государство с опорой на весь свой Народ , с мощными социальными лифтами и свободой самореализации , с общедоступным и лучшим в Мире Образованием , всеобщим и бесплатным Здравоохранением и самой передовой Наукой . Страна устремлённая в будущее , совершенно свободная в своих решениях и неприступная в военном плане . Таков запрос Общества и сегодня . Но новой революции , тем более в условиях войны мы точно не переживём . Наиболее рациональным является именно т.н. "революция сверху" . С позитивной ротацией элит и зачистки оных от предателей , саботажников , шпионов и бездельников .
                        А насчёт первого лица ... он не вечен , а "перетрахивание" (по Лукашенко) элит уже началось и похоже набирает обороты . А условия войны\военной угрозы для этих процессов подходят как нельзя лучше .
              2. 0
                5 августа 2024 17:28
                Цитата: ramzay21
                А сколько стоит новая Тойота Камри у нас и сколько в США?

                А вот тут заградительные пошлины работают , ради запуска собственного автопрома . Заводов сборочных на много досталось , сейчас полный цикл налаживают . А деньги на это аккурат из налога\пошлины ввозной на автомобили .
                Цитата: ramzay21
                И почему вы не сможете купить в Китае Мавик или тепловизор в несколько раз дешевле чем американцы?

                Китайские мавики и так недорого стоят , но нужно налаживать собственное производства ибо спрос огромен .
                Цитата: ramzay21
                Почему бензин у нас стоит как в Америке

                Потому что "Народ - вторая нефть" . Это политика государства . В том же Казахстане бензин в разы дешевле , хотя его везут туда с наших же НПЗ .
                Цитата: ramzay21
                лучший истребитель Ф-35 стоит уже меньше 80 млн за штуку.

                Крупная и длинная серия она такая - дешевит .
                Цитата: ramzay21
                А сколько стоит наш Су-57 и сколько их делают?

                Согласно госконтракту и по курсу на момент заключения оного - 37 млн. дол. Су-34 - порядка 28 млн. дол. , Су-30СМ порядка 30 млню дол. , Су-35С - порядка 35 млн. дол. для первой серии .
                Цитата: ramzay21
                сколько их делают?

                В этом году сдадут 24 шт. , все они с прошлого года на стапелях.
                С будущего года обещают по 30 шт. в год , такова производительность нового сборочного цеха .
                Выпуск Су-34М , Су-30СМ2 и Су-35С\СМ с этого и будущего года будут сдавать по 24-30 шт. в год. Т.е. всего тяжелых истребителей 4++ и 5 поколения в год будут сдавать (с этого года) по 100 - 120 шт. По моему не плохо .
                МиГ-35С так же в серию запущен и первые партии пойдут с этого года , но возможно что все они пойдут на экспорт .
                Су-75 до конца этого года собираются поднять в небо - на год+ раньше прежде обещанного .

                Цитата: ramzay21
                наш Сбербанк до недавнего времени платил по несколько миллионов долларов в год американской аудиторской фирме за международный аудит.

                Они своим хозяевам и акционерам платили . посмотрите кто акционер Сбера и не забываем кому принадлежит акционерное общество ЦБ РФ .
                Цитата: ramzay21
                Откуда вы это берете? У них число авианосцев стабильно 10, а количество МАПЛ и эсминцев каждый год растет!

                А если сравнить не с нами , а с Китаем ? Ведь именно с Китаем у США потягушки за лидерство . Мы просто своё жизненное пространство защищаем . А у Китая совокупное ВИ построенных военных кораблей в год в 4 раза выше чем у США . А гражданских судов и тому подавно - в 20 раз больше , чем США . Всё в сравнении познаётся .
                1. +1
                  5 августа 2024 17:53
                  Цитата: bayard
                  А вот тут заградительные пошлины работают , ради запуска собственного автопрома .

                  Заградительные пошлины работают еще с тех пор как китайцы ездили на велосипедах, а отечественный автопром так и не запустился. Я помню еще Каданников с Березовским вводили эти самые заградительные пошлины, но, к сожалению, они не работают. Отечественного автопрома как не было так и нет. Я не имею в виду УАЗ и КАМАЗ. Я имею в виду кроссоверы и прочие седаны.
                  1. 0
                    5 августа 2024 19:16
                    Цитата: Силуэт
                    отечественный автопром так и не запустился.

                    Так и я не писал , что успех гарантирован , посмотрим чем на этот раз всё закончится . С отвёрточной то сборкой у нас давно всё в порядке , и качество вполне , и специалисты на месте . Вопрос сейчас с локализацией полного цикла . И на это время необходимо . Через 2-3 года посмотрим что из этого выйдет .
                    1. 0
                      5 августа 2024 20:14
                      Так и я не писал , что успех гарантирован , посмотрим чем на этот раз всё закончится .

                      Так это и так понятно. Буханка станет старше и продолжит выпускаться. УАЗ Патриот тоже. А больше отечественных автомобилей у нас нет! И при нынешней власти быть не может.
                    2. +1
                      5 августа 2024 21:23
                      Цитата: bayard
                      Через 2-3 года посмотрим что из этого выйдет .

                      То, что и всегда. НИ-ЧЕ-ГО.
                2. 0
                  5 августа 2024 20:10
                  А вот тут заградительные пошлины работают , ради запуска собственного автопрома . Заводов сборочных на много досталось , сейчас полный цикл налаживают . А деньги на это аккурат из налога\пошлины ввозной на автомобили .

                  Когда эту песню петь начинали в 2008 у нас действительно еще был автопром. Но заградительные пошлины это не развитие автопрома а мошенничество в особо крупных размерах, занятие монопольного положения на рынке и хищение госсредств в особо крупных размерах олигархами вроде Дерипаски и прикормленных им высших коррупционеров! Вы знаете что наш бюджет не получает ничего от этих схем и увеличил зависимость от импорта? За 16 лет их деятельности наш бюджет не досчитался больше сотни миллиардов долларов (8 трлн рублей) чистого дохода!
                  Согласно госконтракту и по курсу на момент заключения оного - 37 млн. дол.

                  Это Гостайна вообще-то!
                  Су-75 до конца этого года собираются поднять в небо - на год+ раньше прежде обещанного .

                  Деревянный?
                  А если сравнить не с нами , а с Китаем ? Ведь именно с Китаем у США потягушки за лидерство . Мы просто своё жизненное пространство защищаем .

                  Чем вы собрались защищать? Надеждой что большие дяди из Китая нас защитят?
                  А у Китая совокупное ВИ построенных военных кораблей в год в 4 раза выше чем у США

                  И что? У Китая нет ни десяти атомных авианосцев ни почти столетнего опыта их грамотного использования. У Китая нет почти восьми десятков эсминцев уровня самого совершенного эсминца в мире Арли Берка. У Китая нет десятков баз во всех уголках света, нет столько МАПЛ уровня Верджинии, нет такой спутниковой группировки, нет такого самолета ПЛО как Посейдон в адекватных количествах, нет столько самолетов ДРЛО и РТР.
                  Но Китай в отличии от нас идет в правильном направлении. Мы же движемся назад.
                  1. 0
                    6 августа 2024 00:13
                    Цитата: ramzay21
                    Вы знаете что наш бюджет не получает ничего от этих схем и увеличил зависимость от импорта?

                    Казнокрадство и коррупция в "Новой России" было изначала , как государствообразующий принцип для элит . Что бюджет ничего не получает (особенно сейчас) не верю . А про успех нового начинания говорить\писать не стану , поживём - увидим .
                    А то , что у нас сложное и наукоёмкое промышленное производство было запрещено извне лучше всего на примере отечественного гражданского авиапрома видно . Не конкуренции не выдержали , а именно нас устранили как конкурента + получили неплохой рынок РФ .
                    Цитата: ramzay21
                    Согласно госконтракту и по курсу на момент заключения оного - 37 млн. дол.

                    Это Гостайна вообще-то!

                    Это всё из открытых источников , об этом звенели на всех каналах и ресурсах , это обсуждалось , сравнивалось и служило наглядной демонстрацией "насколько наши лучшие в мире самолёты дешевле американских" . На сайте госзакупок эта информация тоже была .
                    Цитата: ramzay21
                    Су-75 до конца этого года собираются поднять в небо - на год+ раньше прежде обещанного .

                    Деревянный?

                    Не думаю , сам не верил что так быстро поднимут , но ждать недолго осталось , скоро увидим .
                    Цитата: ramzay21
                    Чем вы собрались защищать?

                    Вы сомневаетесь в реальности наших СЯС ?
                    Цитата: ramzay21
                    Надеждой что большие дяди из Китая нас защитят?

                    Эти "дяди" в Китае не так велики и сейчас они напротив от нас военной поддержки ждут , ибо заветные 1000 ЯББ на стратегических носителях они получить расчитывают к концу 2030 г. Так что именно они от нас жизненно зависимы . Но деньги зарабатывают преимущественно в США и Европе . Оттого такое верчение пятой точкой .
                    Цитата: ramzay21
                    И что? У Китая нет ни десяти атомных авианосцев ни почти столетнего опыта их грамотного использования.

                    Пока нет , но они учатся и строят . К тому же кроме собственно авианосцев они очень активно строят т.н. УДК Тип.75 (заказано 10 шт. , половина построена) , а совсем на днях со спутника разглядели строящийся "УДК" Тип.76 - более крупный и ... с электромагнитной катапульной в передней части палубы . Информации о этой новинке пока никакой , но катапульта наводит на мысль о скором возможном появлении у Китая своего СВВП , над которым они давно работают , задержка в двигателе (копия нашего Р-279В-300 , который они у нас с выставки купили ещё в середине 90-х) . Работа над двигателем подходит к концу , тягу обещают на форсаже 18 500 кг.с. , планер скорее всего будет на основе J-31\35 . Вполне вероятно что к 2030 г. такой СВВП у них таки появится .
                    Цитата: ramzay21
                    У Китая нет почти восьми десятков эсминцев уровня самого совершенного эсминца в мире Арли Берка.

                    Но у них уже есть (продолжают строиться) порядка трёх десятков эсминцев Тип.52D и уже не менее десятка Тип.055 , которых они вроде как пять сотен строить намылились . По 4 Тип.055 в год сдают .
                    И фрегат новый строят Тип.054В , уже вполне себе фрегат океанского класса с ВИ до 7000 т. А прежних Тип.054А у них десятка два с половиной . И они продолжают строить новые и всё более совершенные корабли . Они у них между прочим на электрическом движении (Тип.052D , Тип.055 , Тип.054В , все авианосцы у них на электрическом движении и вроде как УДК Тип.075 тоже . В США о такой (электрической) трансмиссии для больших кораблей пока только мечтают .
                    Какой от электродвижения толк ?
                    Избыточное электрообеспечение корабля и на любой из таких можно смело ставить боевой лазер (у них уже есть) в качестве средства ближней ПВО .
                    Цитата: ramzay21
                    У Китая нет десятков баз во всех уголках света

                    У них есть десятки насыпных\намытых островов с аэродромами , РЛС , ЗРК и местами базирования для кораблей . И они пока собираются отстаивать свои права в прилегающих терводах и ЮКМ , проливные зоны для свободы своего судоходства . В это они и вкладываются . И строят Флот .
                    1. -1
                      8 августа 2024 16:48
                      Китай рассчитывает на защиту наших СЯС??? О Господи!!!
                      1. 0
                        8 августа 2024 17:44
                        Цитата: Sumotori_380
                        Китай рассчитывает на защиту наших СЯС??? О Господи!!!

                        Чему удивляемся ? Состав китайских СЯС знаем ? Какое количество ЯББ на их стратегических носителях ? Подскажу - до недавнего времени было всего 200 шт. (разрешенных от США с момента подписания предыдущего "Торгового Соглашения" . Сейчас действует уже другое соглашение , а на последнем съезде КПК принято решение к 2030 г. довести численность ЯББ на стратегических носителях до 1000 шт. К тому же мы подстраховываем Китай своими станциями СПРН и даже построили для них одну такую .
                        Так что до начала-середины 30-х годов Китай критически зависит от наших СЯС . Но приличные МБР делать они уже научились .
                        Цитата: Sumotori_380
                        Господи!!!

                        Не поминайте в суе , накажет .
                        У Китая нет союзников , ему никто не доверяет , а против себя имеет сплочённые коалиции из наиболее развитых стран этого мира . В нас он заинтересован до начала-середины 30-х годов , и это надо осознавать .
                        Посмотрите что у них летает во время совместных с нами патрулирований морских акваторий - на модернизированных Ту-16 ! Самолёты ПЛО и ДРЛОиУ у них на базе наших Ан-12 . Им ещё предстоит достаточно долгий путь (лет 15) без войны , чтобы чувствовать себя вполне уверенно перед противостоящими себе силами .
                        Мы подстраховываем их , они нас . Но это на время , пока нам по пути (их формулировка) .
                  2. 0
                    6 августа 2024 02:17
                    Цитата: ramzay21
                    У Китая нет десятков баз во всех уголках света, нет столько МАПЛ уровня Верджинии,

                    МАПЛ у Китая пока так себе - по шумности , скрытности . Но они работают над этим . Зато у них есть достаточно большое количество НАПЛ . Причём как со стирлингом , так уже и с ЛИАБ . И такие НАПЛ уже очень даже на равных могут пободаться с МАПЛ США в своей БМЗ , проливных зонах и в акваториях ЮКМ .
                    Цитата: ramzay21
                    нет такой спутниковой группировки

                    У Китая весьма приличная спутниковая группировка , и они присутствием во всех мировых акваториях не озадачены . А вот США собрать достаточные силы своих ВМФ чтобы потягаться с ВМФ Китая будет весьма непросто . Уже сейчас - непросто .
                    Цитата: ramzay21
                    нет такого самолета ПЛО как Посейдон в адекватных количествах

                    Но у них есть свой самолёт ПЛО на базе нашего Ан-12 , они освоили РЛ метод обнаружения ПЛА по водному горбу , а так же у них на этих самолётах ПЛО усть лидар-обнаружитель , способный обнаружить ПЛ на глубине до 300 м. И с их обилием баз на островах ЮКМ они могут патрулировать весьма обширные акватории .
                    Цитата: ramzay21
                    нет столько самолетов ДРЛО и РТР.

                    Так и США все свои старые Е-3А туда не соберут . А самолёты ДРЛОиУ у Китая есть и их несколько десятков . Идут работы над палубным самолётом ДРЛОиУ для авианосцев и служб на островах . У них есть самолёты ДРЛОиУ и они их строят сами . На планере клона нашего Ан-12 .
                    Цитата: ramzay21
                    Китай в отличии от нас идет в правильном направлении.

                    Он строит свой флот , развивает авиационное двигателестроение , наращивает СЯС ... И всё плотней сотрудничает с Россией в военной области - совместные учения , совместные патрулирования . При этом наши флоты и в целом ВС очень неплохо друг друга дополняют .. У нас передовые ПЛА , СЯС и МСЯС , но слабый и недостаточный надводный флот . У Китая напротив - очень многочисленный и уже достаточно современный надводный флот , но относительно слабые СЯС и недостаточно совершенные ПЛА . К тому же мы их подстраховываем своими РЛС СПРН и даже построили для них такую РЛС . Очень интересное разделение ролей и направлений . По отдельности ущербны и мы (слабый надводный флот) , и они (несовершенные ПЛА , слабые СЯС) , а вот в совокупности очень даже нехило получается , если враг един для обоих .
                    Но слабости и наши , и китайские надо изживать .
                    У нас сейчас строится огромный Торговый Флот , которому необходимо обеспечивать свободу судоходства , а значит присутствовать во всех акваториях судоходства нашего Торгового Флота . Следовательно необходим достаточно сильный и многочисленный надводный флот . Причём и наши экспортёры , и наши военные в этом одинаково заинтересованы . Следовательно такой флот будет строиться и для этого закладывают ещё две новые крупные верфи . Ответственным за строительство этого Флота назначен Патрушев , на совещании на эту тему ВВП поставил задачу загрузить наши верфи по максимуму , чтобы ни один стапель не простаивал . Пока это только слова и намерения , но ОСК полностью заменили руководство и отдали в управление ВТБ (через него идёт и будет идти финансирование) . Отдельно подчёркивалось , что замена руководства МО и ОСК и чистки там ради того чтобы исключить казнокрадство , саботаж и непрофессионализм . Пока это слова и намерения , посмотрим как дела пойдут . А денег на строительство Флота - достаточно . И бизнес в этом сейчас тоже заинтересован .
              3. +2
                5 августа 2024 17:48
                Цитата: ramzay21
                количество МАПЛ и эсминцев каждый год растет!

                А количество крейсеров ?
                А почему общее количество вымпелов неуклонно сокращается все последние годы ? И не потому что не хотят - не могут . Как поддерживать общую численность эсминцев и крейсеров на уровне хотя бы 60 шт. , если в год строить всего один новый корабль ?
                Цитата: ramzay21
                наша эскадра на Средиземном море была бы силой реальной а не флотом Планеты розовых пони.

                На начало СВО у нас была собрана в Средиземном море очень нехилая группировка : 3 ракетных крейсера , 3-4 фрегата , два-три БПК , три ДЭПЛ , МАПЛ (может и не одна) и кучка МРК . Но это не помогло нам выиграть в 2022 г. , ибо для этого (как неожиданно оказалось) нужна Сухопутная Армия , а не сборная солянка численностью 100 тыс. штыков . Если бы не отмобилизованные спешно два корпуса республик Донбасса (60 тыс.) совсем беда бы случилась .
                Сейчас же у нас только в зоне СВО порядка 600 тыс. штыков . Наступаем потихоньку , но без "Брусиловских прорывов" .
                Цитата: ramzay21
                Авианосец они строят быстрее чем мы корвет

                А китайцы всё равно строят в 4 раза больше .
                Зато у нас в год сдают по 2,5 ПЛА , а в США только 1,5 и то со скрипом . Кроме того у нас в год по 2 - 2,5 ДЭПЛ\НАПЛ сдаётся .
                МБР и БРПЛ у нас в год строят порядка 40-50 шт. и подавляющая часть МБР и БРПЛ у нас весьма свежие или просто новые , а сколько лет американским "Минитменам" ? Шестой десяток ?

                Цитата: ramzay21
                Вы считаете что это у них проблема в судостроении?

                Это они так считают .
        2. +3
          4 августа 2024 16:11
          Цитата: bayard
          выявлены и стали публичными "исчезнувшие" без всякого следа 11 триллионов рублей из бюджета МО (правда за какой срок не называется , но это ведь 2,5 военных бюджета довоенной РФ . .

          Это с 2009 года. Но тогда военный бюджет был гораздо меньше. Насколько я помню у нас после 2014 года примерно триллион тратили на ГОЗ, так что это можно сказать большая часть ГОЗ за всё время руководства Шойгу.
          1. +1
            4 августа 2024 16:45
            Цитата: alexoff
            Это с 2009 года.

            Получается что за 15 лет . Но основные траты были уже при Шойгу . Думаю что вопросов к этому "золотому мальчику" и "принцу крови" будет ещё немало . Похоже что прежнюю "семью" от власти отжимают . И будут активно обезжиривать .
        3. 0
          5 августа 2024 17:39
          Я не знаю откуда Вы взяли эти цифры, но если это окажется( пусть с некоторыми погрешностями) правдой, то это будет прям бальзам на душу. Один только вопрос - а наша экономика это потянет? Ведь кроме самолётов нужны ещё танки, артиллерия, ракеты, снаряды и прочее, причем в больших количествах. Не так-то просто все это, а стоит хороших денег. Хотелось бы, да сомнения гложут.
          1. +2
            5 августа 2024 18:30
            Цитата: лесничий
            Один только вопрос - а наша экономика это потянет? Ведь кроме самолётов нужны ещё танки, артиллерия, ракеты, снаряды и прочее, причем в больших количествах.

            Всё это вообще то на разных заводах выпускают . В прошлом году ВС РФ получили чуть более 1500 новых и модернизированных танков . В этом году ожидается больше , возможно порядка 2500 шт. На УВЗ и на Омсктрансмаше новые цеха построены , мощности расширяют , новую модификацию Т-80 к выпуску готовят .
            Цитата: лесничий
            Не так-то просто все это, а стоит хороших денег.

            Денег в стране сейчас не просто много . И не только потому что 25.02.2022. Путин отменил "Бюджетное Правило" после чего вся выручка от экспорта энергоносителей пошла в бюджет и экспортёрам (до этого всё что выше 40 дол. за баррель нефти шло в недоступные для нашего правительства т.н. "резервные фонды" . После ареста наших резервов мы арестовали все кредитные платежи западным банкам в РФ ( а это порядка 700 - 750 млрд. дол.) , а активы западных компаний в РФ в значительной степени перешли в собственность РФ или её граждан . В Россию вернулись огромные средства из офшоров , которые сейчас ищут себе место приложения (для инвестиций) и в целом доходы бюджета РФ выросли очень сильно . Настолько , что несмотря на СВО и траты на эту войну , пошли бюджетные инвестиции (прямые) в целый ряд программ развития. Поэтому несмотря на практически вставшее легковое автопроизводство и всем санкциям экономика России демонстрирует рост . Во время войны . На оборонные заказы денег не просто хватает - мощностей не хватает чтобы все заказы удовлетворить , отсюда расширение мощностей оборонных предприятий .
            Свежая информация от главы бюджетной комиссии Гос.Думы - несмотря на то , что бюджет этого года составлен с дефицитом , уже сейчас доходы бюджета начинают превосходить расходы . Т.е. мы вместо дефицита(планового) можем получить по итогам года ... привычный профицит . Вы знаете что за 2,5 года СВО наши резервы не то что не растрачены , а постоянно растут . Производственных мощностей не хватает на выполнения ГОЗ и пр. программ . Так что денег как раз хватает . Не хватает мощностей .
      4. +1
        4 августа 2024 14:27
        По сути с Вами полностью согласен. Только хотелось бы заметить, что размер экономики сверхдержавы весьма условен. Очень большую её часть составляют услуги, которые ничего материального не производят (например, юридические услуги). А так же, так называемая, капитализация компаний и фирм, которая может "рухнуть" в один момент.
        1. +1
          4 августа 2024 16:11
          Цитата: Андрей Гладких
          Только хотелось бы заметить, что размер экономики сверхдержавы весьма условен. Очень большую её часть составляют услуги, которые ничего материального не производят (например, юридические услуги). А

          Телевизор включите и рекламу посмотрите. Такое впечатление, что в России кроме жратвы и кредитных карт как раз и не производят ничего. Сплошь реклама банков с какими то кышбеками.
          1. -3
            4 августа 2024 18:46
            вам на украине, не "все" показывают! все рекламируют и жилые комплексы и курорты и круизы . оооочень много машины рекламируют и легковые и грузовые.
            1. 0
              4 августа 2024 19:20
              Цитата: donpablo
              оооочень много машины рекламируют

              Это китайский Москвич, к которому колеса привинтили - наше производство?
        2. +7
          4 августа 2024 17:51
          Разница между 80% сферы услуг в американской экономике и 68% в российской не то чтобы принципиальная. Кстати, даже в Китае 55%, причем доля услуг из года в год растет, а промышленности падает.

          Но и если брать промышленность, то многие показатели ужасают. Америка производит 10610 тысяч автомобилей, а Россия 729 тысяч. Америка в прошлом году произвела 528 авиалайнеров (и это при том, что все последние годы для Боинга очень плохие и французы отжимают рынок), Россия в самый лучший мирный год сделала 38 штук, сейчас производит штучно. Про станкостроение, увы, найти не смог - если США по нему не на первых позициях в мире со своими 5-6 процентами от общемирового производства, то Россия вообще ни в один рейтинг не входит.
      5. -5
        4 августа 2024 18:43
        вы идиот или с украины? какая "сверхдержава" зачем? реальное производство убили, долг-35 трлн 124 млрд, дефицит гос бюджета более 1,5 млрд, коррупция зашкаливает, хуситы -рят "гегемона", венгры рят "гегемона", да же грузины рят "гегемона"
      6. +7
        4 августа 2024 20:31
        Цитата: ramzay21
        шапкозакидательские настроения.

        Да. И у многих.
        Но вот что думаю.. Полагаю, что шапкозакидательство - это такой способ защиты психики.
        Простой способ , чтобы не рехнуться. имхо , разумеется.-)))
        ***
        Что же до мощи экономик - То !! Су-57 и F - 35 разработаны в одно и то же время.
        Ровесники.
        F - 35 выпущено более 1000 штук.
        Су-57 выпущено ( включая прототипы ) 15 штук.
        Так что .. получается не в 10 раз , а в 60 раз , если судить по выпуску самолётов. Увы ..
        1. +1
          5 августа 2024 12:46
          Но вот что думаю.. Полагаю, что шапкозакидательство - это такой способ защиты психики.
          Простой способ , чтобы не рехнуться. имхо , разумеется.-)))

          Скорее всего вы правы! К сожалению! Большинство живет в Матрице!
          А единственный способ все исправить это принять реальность и начать ее исправлять, пока еще возможно что-то исправить!
        2. 0
          6 августа 2024 03:54
          Цитата: боеприпас
          Что же до мощи экономик - То !! Су-57 и F - 35 разработаны в одно и то же время.

          F-35 разработан и запущен в серию раньше . К тому же у них портфель заказов переполнен , им ещё потеть и потеть над поставками . У нас же единственный якорный заказчик сорвался , финансирование ухудшилось и МО с заказом и ценами руки выворачивало . Но у нас ведь не только Су-57 разработан и строится . Одновременно с F-35 разрабатывался наш Су-35С , и в серию их запускали примерно в одно время .
          Цитата: боеприпас
          Су-57 выпущено ( включая прототипы ) 15 штук.

          Нет . В войска поставлено по итогам прошлого года всего 22 Су-57 (почти полковой комплект) . Сейчас же запущен новый , специально для этого (Су-57) построенный цех , в котором на стапелях с прошлого года собираются 24 Су-57 , которые должны сдать до конца этого года (строительный цикл от закладки на стапеле до сдачи заказчику на сегодня около 1,5 лет , для Су-35С и Су-30СМ для сравнения строительный цикл 1 год) . До этого (запуска нового цеха) Су-57 собирали на опытном производстве , где одновременно можно было собирать не более 4-х самолётов . Так что настоящее серийное производство началось именно с запуска нового цеха и первая полноценная партия будет именно в этом году . А с будущего года , когда цех загрузят на полную мощность , в год будут сдаваться по 30 бортов . Всё это свинство с задержками нормального запуска в серию исключительно скотского отношения прежнего руководства МО и безудержного казнокрадства . Сейчас деньги в ВПК пошли . Большие деньги , предоплатой и прямыми платежами .

          Цитата: боеприпас
          получается не в 10 раз , а в 60 раз

          А почему Вы считаете только выпуск Су-57 (при этом осознано лжете) ?
          В РФ одновременно выпускаются ЧЕТЫРЕ типа тяжелых истребителей поколения 4+\++ и 5 : Су-30СМ2 , Су-34М , Су-35С\СМ и Су-57 . В этом году этих самолётов будет сдано заказчику около 100 шт. Кроме того продолжается возвращение в строй с хранения МиГ-31 , их капитальный ремонт и модернизация до уровня МиГ-31БМ . . Так что не надо лукавить и натягивать тень на плетень . Мы (Россия) не соревнуемся с США экономикой , но обеспечиваем собственную безопасность .
          И гражданские лайнеры строить будем в количествах товарных , свои комплектующие вместо импортных сертифицируем , и начнётся производство . Оно уже идёт - самолёты собирают до уровня монтажа недостающего оборудования , чтоб без дела не стоять , и Суперджеты , и МС-21 . Когда производства запустятся , то выпуск гражданских лайнеров после выхода на проектную мощность только по МС-21 и Суперджетам будет не менее 100 шт. в год . Плюс Ту-214 для выпуска которого в Казани котовят площади - до 20 шт. в год . Вся задержка связана с подготовкой производственной кооперации . Пустозвон Мантуров своими хриплыми обещалками много вреда принёс , но уже не он глава Минпромторга .
          Всё это будет ибо уже безальтернативно и самолёты нам просто придётся строить самим и достаточно высокими темпами , для замены всего парка импортных лайнеров . А затем будет и экспорт .

          И не надо кривляться , и автомобилестроение так же у нас будет полностью своё . Просто потому , что нам достались все сборочные заводы западных и японских компаний , и простаивать они не должны . И кооперацию международную в этом деле придётся постепенно сворачивать до минимума , так уж опыт научил . И станкостроение восстанавливается , причём в наиболее сложных его сегментах - потребность собственной промышленности и отсутствие альтернатив . И судостроительные верфи новые строятся , ибо нужны суда , большие и много , и боевые корабли чтобы этим судам безопасное судоходство обеспечивать . Всё снова придётся делать самим . И это - хорошо .
          А депресси пусть мучают шемеров и их западных партнёров , им уже есть от чего .
          1. +1
            6 августа 2024 12:22
            А почему Вы считаете только выпуск Су-57 (при этом осознано лжете) ?

            1) Статья про Су - 57.
            2) Количество и сроки разработки брал из Вики. Больше мне не откуда. Никакой осознанной лжи не писал.
            1. 0
              14 августа 2024 12:43
              > 2) Количество и сроки разработки брал из Вики
              С вики надо быть аккуратно. Даже дети в школе уже знают, что русскоязычное вики наполняется на 99% из ЦИПСО.
      7. +4
        4 августа 2024 23:59
        Все те же шапкозакидательские настроения.

        Скоморохова обвиняют в шапкозакидательстве, дожили)
        1. +1
          7 августа 2024 01:17
          А он уже давно. О причинах гадать не буду.
      8. 0
        5 августа 2024 12:38
        Насчёт 10 раз точная информация?
    2. +6
      4 августа 2024 12:12
      У Скоморохова стало слишком много эмоций и ошибок (смысловых и грамматических). Тот ли Роман это пишет?
      1. +4
        4 августа 2024 12:49
        Тот. Стилистику и уникальный ямб не подделать!
        1. 0
          5 августа 2024 00:17
          Значит, и его покусала ура-собака: беспристрастность канула в лету))))
    3. +2
      4 августа 2024 13:12
      Там все вилами по воде писанно.
      А Су-57,это уже серия, пусть и пока малая

      Если учесть штатовскую пропаганду о затягивании с выпуском Су57и добавить чьи-то предположения, что Су57, после апгрейда будет соответствовать 6 поколению, то вполне логичен вывод: что русские начнут выпускать Су57 тогда, когда у США появится 6 поколение, поэтому и сравнивают feel
    4. 0
      10 августа 2024 23:27
      "Логично было бы, если бы этот Сучиу сравнивал бы свой NGAD с нашим Миг-41."
      Натуральный "фантом".
      https://www.youtube.com/watch?v=XMrcba9bTuA
      1. 0
        11 августа 2024 04:23
        Ну раз нам так аж из самой Чехии рассказывают...
    5. 0
      16 июня 2025 14:03
      Увы и ах, МиГ-41 это проект существующий только в интернете, у нас нет никаких достоверных доказательств его существования кроме слов чиновника что "идут НИОКР". А НИОКР это в первую очередь изучение вопроса "а на кой оно нам собственно надо"... В целом истребитель-перехватчик относящийся к 5 и более поколению это страшно спорный проект, самое близкое что мы пока имеем это J-20, и то его концепцию перехватчиком можно назвать с большой натяжкой
  2. +24
    4 августа 2024 05:32
    Так у кого проблемы с Су-57? У нас нет. А что у остальных — это действительно их проблемы.

    А кому интересны домыслы и проблемы какого-то Сучиу?
    Нас больше волнуют не цифры, а сроки...Для начала, хотя бы сроки серийного производства «Изделия 30»...
    Потом весьма интересна судьба многострадального ТАВКРа «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов».
    Опять же, КОГДА и где он начнёт свой боевой путь...
    Про «Армату» всё ясно: дорогущий танк против десятка дешёвых дронов не выстоит...
    А когда мы узрим шквал огня от несравненной «Коалиции»?
    * * *
    У нас проблем нет. Проблемы у тех, кто два с половиной года, живя в приграничных (и не очень) с Украиной областях не может считать свою жизнь безопасной, как бы это не утверждалось с экранов...
    А ещё нарисовалась незначительная проблема с YouTube, никак не вяжущаяся ни с депутатом ГД Хинштейном, ни с:
    Статья 29
    1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
    2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
    3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
    4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
    5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
    1. +8
      4 августа 2024 06:46
      Цитата: ROSS 42
      А когда мы узрим шквал огня от несравненной «Коалиции»?

      Артиллеристы Российской армии в зоне СВО получили первые образцы новейших самоходных артустановок "Коалиция-СВ". Об этом в начале года сообщила госкорпорация "Ростех".
      Испытания гаубицы были успешно завершены в 2023 году. Они подтвердили все заявленные характеристики. Теперь эту самоходку испытают в бою.
      https://rg.ru/2024/01/09/koaliciia-priniata-na-vooruzhenie-i-vyshla-na-peredovuiu.html
      1. +4
        4 августа 2024 06:57
        Цитата: Dart2027
        Теперь эту самоходку испытают в бою.

        Вы понимаете, что хотя бы задним числом мы узнаём об уничтожении разных Абрамсов, Леопартов, Пэтриотов и прочей лабуды. Применение ТОСов, Гиацинтов, Искандеров, ФАБ и другой техники демонстрируется. Но ни разу не показали результат работы «Коалиция-СВ».
        А времени прошло достаточно, чтобы раскрыть результаты.
        1. +7
          4 августа 2024 07:09
          Цитата: ROSS 42
          Но ни разу не показали результат работы «Коалиция-СВ».

          Потому что любое изображение дает след к определению местоположения, а из медийных соображений противник будет максимально стремиться уничтожить их всеми силами. Про испытания Арматы и Су-57 в СВО тоже писали и тоже без уточнений где и когда.
          1. Комментарий был удален.
            1. -1
              4 августа 2024 07:59
              Цитата: ROSS 42
              хотя бы задним числом мы узнаём

              Про уничтожение разной техники пишут через день-два, по горячим следам, а не через несколько месяцев.
              1. -1
                4 августа 2024 08:06
                Цитата: Dart2027
                Про уничтожение разной техники пишут через день-два, по горячим следам, а не через несколько месяцев.

                А нам важен факт применения!!! Мы можем подождать пару месяцев.
                1. +5
                  4 августа 2024 10:17
                  Цитата: ROSS 42
                  А нам важен факт применения!!!

                  Про факт применения писали в газетах. Ну покажут видео прилета нескольких снарядов, что изменится? Сильно сомневаюсь, что кто-то отличит это от какой-нибудь МСТЫ.
                  1. +1
                    4 августа 2024 13:45
                    Все ждали Коалицию, что бы всякие Цезари и Панцер2000 перестали чувствовать безнаказанность, за счёт дистанции огня.
                    1. 0
                      4 августа 2024 13:56
                      Цитата: Eroma
                      что бы всякие Цезари и Панцер2000 перестали чувствовать безнаказанность, за счёт дистанции огня

                      Верно, но насытить весь фронт ими за короткий период в принципе невозможно, а главным средством борьбы с артиллерией стали Ланцеты.
                2. +10
                  4 августа 2024 11:29
                  Цитата: ROSS 42
                  Мы можем подождать пару месяцев.

                  Это не к чему: уже было сообщение в СМИ (и даже телерепортаж -- интервью с командиром гаубицы) о том, что Коалиция выиграла контр батарейную дуэль с немецкой Панцергаубицей 2000.
                  Нужно просто внимательнее смотреть и слушать сообщения из зоны СВО.
                3. 0
                  4 августа 2024 14:26
                  Цитата: ROSS 42
                  А нам важен факт применения!!!

                  Внимательней следите за периодикой и будете знать , что три группы "Коалиция-СВ" (по три САУ в каждой) работали (и продолжают) минимум с 2023г. на трёх участках фронта в качестве пожарных команд для контрбатарейной борьбы с дальнобойными САУ производства НАТО . И весьма успешно . Работали буквально на износ , парни реально изматывались , но многое зависит от качества воздушной разведки и целеуказания , без чего качественная контрбатарейная борьба просто невозможна . Сейчас с такой разведкой и целеуказание стало просто на порядок+ лучше и результат мы видим на кадрах поражения вражеских САУ каждый день . И работу группы САУ "Коалиция-СВ" на донецком направлении я слышал ещё в прошлом году из центра Донецка , ибо по звуку их выстрелы серьёзно отличаются от других орудий . Так что войсковые испытания и боевое применение эти САУ прошли на фронтах СВО в полной мере при самом высоком боевом напряжении . Сейчас уже серийные САУ "Коалиция-СВ" начали поступать в войска .
                  Почему так долго не запускали в серию ?
                  Да потому что для их производства существует всего один завод (который накануне СВО едва не обанкротили) и на его мощностях с первых дней СВО проходили ремонт и модернизацию САУ "Мста-С" И тогда важней было насытить войска проверенными и освоенными САУ . Важней было количество для насыщения артиллерийских частей и восполнения потерь . А "Коалицию-СВ" тем временем доводили до ума и готовили к серии .
                  К тому же с поступлением в войска в товарных количествах новых модификаций активно-реактивного высокоточного "Краснополя" , дальность стрельбы таким боеприпасом у "Геоцинта" и "Мсты" (любой) выросла до 40+ км. , что уравняло по дальности с большей частью натовских орудий наши самые многочисленные артиллерийские системы . А когда в достаточном количестве появились БПЛА разведки и целеуказания , и работа с "Краснополем" при таком целеуказании была освоена в войсках , с контрбатарейной борьбой у нас всё наладилось , а у противника дела идут всё хуже и хуже .
                  Для тех , кто насмехался над новой нашей колёсной САУ "Мальва" скажу , что новым "Краснополем" она бьёт на порядка 42 км. , а именно этими боеприпасами и ведётся контрбатарейная борьба и поражаются высокоприоритетные цели на такой дальности .
                  А вот чего по прежнему не хватает в войсках , так это ... FPV-дронов . У противника их в разы больше и именно этим они весьма эффективно сдерживают наше продвижение этим летом . Выпуск таких дронов необходимо срочно и кратно наращивать .
          2. 0
            4 августа 2024 16:15
            Цитата: Dart2027
            Потому что любое изображение дает след к определению местоположения, а из медийных соображений противник будет максимально стремиться уничтожить их всеми силами.

            Брехня, мальвы вот показывали и ничего. Коалиции могут краснополями работать за 50 км от фронта, вот и показали бы, как артиллерией крушат под Харьковом перебрасываемые резервы ВСУ. Коалиции видимо штук 6 заказали и теперь берегут на черный день
            1. +1
              4 августа 2024 17:36
              Цитата: alexoff
              Брехня, мальвы вот показывали и ничего

              Мальва это та же МСТА, только в колесном исполнении.
              1. 0
                5 августа 2024 12:38
                Да, я в курсе. Но по вашим словам ничего нельзя показывать, а то найдут и уничтожат. Даже если видео выложили спустя месяц. Блюрить что нельзя показывать - это журналисты должны уметь делать.
                1. 0
                  5 августа 2024 18:59
                  Цитата: alexoff
                  Но по вашим словам ничего нельзя показывать

                  Что-то показывают, но Мальвы о которых идет речь это не настолько распиаренная новинка как Коалиция или Армата.
                  Цитата: alexoff
                  Блюрить что нельзя показывать - это журналисты должны уметь делать.

                  Там тоже не новички работают.
                  1. 0
                    5 августа 2024 19:34
                    Что-то показывают, но Мальвы о которых идет речь это не настолько распиаренная новинка как Коалиция или Армата.
                    и вот допустим, на офканале минобороны показывают видео, как краснополь внезапно прилетает по КПП перед харьковским бронетанковым. Все в ах... оцепенении. Что дальше враги сделают?
                    Там тоже не новички работают.
                    ага, им какой-нибудь важный человек давно передал все чертежи лишь бы его счета в Швейцарии не заметили и знают они гораздо больше нас. И со спутниковой разведкой у них всё нормально, а броню у нас тягают на открытых платформах по стране. Потому почему бы не поработать прокурором, а не адвокатом для МО и не предположить, что они всё новое вооружение запороли?
                    1. 0
                      5 августа 2024 19:41
                      Цитата: alexoff
                      показывают видео, как краснополь внезапно прилетает по КПП перед харьковским бронетанковым

                      А смысл? Чем это отличается от того что было заявлено об их участии? Показать их самих это да, но тогда появятся и сведения о геолокации.
                      Цитата: alexoff
                      ага, им какой-нибудь важный человек давно передал все чертежи лишь бы его счета в Швейцарии не заметили и знают они гораздо больше нас

                      Свидетели будут? Как и по остальному?
                      1. 0
                        5 августа 2024 22:02
                        Цитата: Dart2027
                        А смысл? Чем это отличается от того что было заявлено об их участии?
                        например показать избирателям что хоть какой-то аналоговнет все же работает в зоне СВО
                        Цитата: Dart2027
                        но тогда появятся и сведения о геолокации.

                        геолокация в какой момент? Неделю назад? Враги начнут стрелять в прошлое?
                        Цитата: Dart2027
                        Свидетели будут? Как и по остальному?

                        свидетели наличия потенциальных вражеских агентов среди высших лиц? Есть какие-то сомнения что если пропадают триллионы рублей военного бюджета, то потом таких лиц не разрабатывают там? Я вообще удивлен что какой-нибудь замминистра еще не всплыл в Германии, где бы рассказал как он противостоял и разваливал армию изнутри. Или только Дворкович и Касьянов могут быть перебежчиками?
                      2. 0
                        5 августа 2024 22:34
                        Цитата: alexoff
                        например показать избирателям что хоть какой-то аналоговнет все же работает в зоне СВО

                        Избирателям и так много чего показывают.
                        Цитата: alexoff
                        геолокация в какой момент? Неделю назад?

                        Во-первых, у нас показывают более-менее свежие новости, а не то что было когда-то. Во-вторых, через неделю там будут стоять другие войска и прилетит по ним.
                        Цитата: alexoff
                        Есть какие-то сомнения что если пропадают триллионы рублей военного бюджета, то потом таких лиц не разрабатывают там?

                        Вот только пока ловят только за воровство.
                      3. +1
                        5 августа 2024 22:52
                        Избирателям и так много чего показывают.
                        что-то то, что показывали на парадах 2015-2020 годов нынче на СВО почти не показывают
                        Во-первых, у нас показывают более-менее свежие новости, а не то что было когда-то.
                        какое натягивание совы на глобус
                        Во-вторых, через неделю там будут стоять другие войска и прилетит по ним
                        ну так пусть не стоят, огородить круг радиусом 30 метров laughing
                        Вот только пока ловят только за воровство.
                        за воровство почти не ловят, за взятки только. И воровство что-то на порядки меньше того, чего в войсках не оказалось. Полтора миллиона комплектов формы и три сотни бетонированных укрытий для самолётов куда-то пропали, неустановленные лица украли деньги на ремонт аэродрома, где Су-57 стоят, но никто никого не ищет. Да даже те генералы, что устраивали построения под удары хемарсов, не то что под суд не пошли - их даже не выгнали из армии
                      4. 0
                        6 августа 2024 19:25
                        Цитата: alexoff
                        показывали на парадах 2015-2020 годов нынче на СВО почти не показывают

                        Когда создавали ту же Армату, то никто и предположить не мог насколько изменятся условия БД. Вот и оказалось, что многое стало просто неоправданно дорогим.
                        Цитата: alexoff
                        какое натягивание совы на глобус

                        Таковы факты.
                        Цитата: alexoff
                        огородить круг радиусом 30 метров

                        То есть возразить нечего.
                        Цитата: alexoff
                        за воровство почти не ловят, за взятки только.

                        Полагаете, что это разные люди.
                      5. 0
                        6 августа 2024 20:01
                        Когда создавали ту же Армату, то никто и предположить не мог насколько изменятся условия БД.
                        на армате каз должен быть, работающий в том числе и пулеметом по медленно летящим целям. Но наши стратеги заглянули в завтрашний день и решили её не производить, на сэкономленные деньги закупали по сто модернизированных Т-72 в год. Иначе были б у нас арматы в числе, сопоставимом с количеством абрамсов у всушников.
                        Вот и оказалось, что многое стало просто неоправданно дорогим.
                        ну да, коалиция и деривация оказались не нужны, так наши стратеги посчитали request Зачем нам снаряды воздушного подрыва для борьбы с летящими целями или дальнобойная артиллерия?
                        Таковы факты.
                        законом РФ запрещено показывать кадры недельной давности?

                        То есть возразить нечего.
                        возразить что-то на самый глупый в истории аргумент, что враги всё вычислят, а завтра там встанут на привале наши с палатками и будут сидеть и ждать когда прилетит?
                        Полагаете, что это разные люди.
                        полагаю, что ворованные триллионы у кого надо, а это всего лишь показательная порка некоторых попутавших берега
                      6. 0
                        6 августа 2024 21:40
                        Цитата: alexoff
                        Но наши стратеги заглянули в завтрашний день и решили её не производить, на сэкономленные деньги закупали по сто модернизированных Т-72 в год. Иначе были б у нас арматы в числе, сопоставимом с количеством абрамсов у всушников.

                        Ну и сильно помогли им Абрамсы? Насчет сотни сомневаюсь, но иметь 10 танков не суперсовременных, но способных выполнять все боевые задачи это лучше чем иметь супертанк, но только 1.
                        Цитата: alexoff
                        ну да, коалиция и деривация оказались не нужны

                        Про то что Коалиция там отметилась Вам уже писали.
                        В зоне боевых действий была замечена новейшая ЗАК-57 «Деривация-ПВО»
                        https://dzen.ru/a/ZYrc-r_25nM2zk7f
                        Цитата: alexoff
                        законом РФ запрещено показывать кадры недельной давности?
                        Скорее стараются показывать актуальные новости, а не то что было полгода назад.
                        Цитата: alexoff
                        возразить что-то на самый глупый в истории аргумент

                        То есть нечего.
                        Цитата: alexoff
                        полагаю, что ворованные триллионы у кого надо

                        У кого?
        2. +4
          4 августа 2024 10:44
          "Подтвердила характеристики" - " Чего тебя ещё надо собака? "(С) laughing не в обиду конечно. hi
        3. D16
          +2
          4 августа 2024 11:13
          А времени прошло достаточно, чтобы раскрыть результаты.

          Что бы заработала серийная Каолиция надо:
          1. Построить заводы для производства компонентов САУ. Существующие мощности заняты в три смены.
          2. Построить завод для сборки САУ. Причины те же.
          3. Построить заводы по производству компонентов новых боеприпасов. А боеприпасы там новые.
          3. Построить завод по производству новых боеприпасов.
          4. Закупить, произведя предварительно, новое оборудование для этих производств. Я уж не говорю о производстве средств производства. laughing
          5. Обучить кучу людей воевать на новой САУ и проводить ее тех. обслуживание и ремонт.
          И все это во время самой интенсивной войны со времен второй мировой.
          Возможно, что она просто не успеет на эту войну по объективным причинам. И не только она.
          1. 0
            4 августа 2024 11:52
            А с учётом политики центробанка фактически запретившей инвестиции в экономику эта задача стала просто невыполнимой от слова СОВСЕМ.
            1. D16
              +5
              4 августа 2024 13:41
              Целевые программы не зависят от учётной ставки. Так что мимо.
              1. 0
                8 августа 2024 10:43
                А вот фиг вы угадали. Каждое сложное тех изделие состоит из тысяч комплектующих и материалов, которые изготавливают небольшие частные фирмы. И где этим фирмам и фирмочкам брать оборотные средства???? В банках под сумашедшие проценты? Даже не смешно.
                1. 0
                  8 августа 2024 10:49
                  Цитата: Artunis
                  И где этим фирмам и фирмочкам брать оборотные средства???? В банках под сумашедшие проценты?

                  Есть такое слово - "капитал".
                2. D16
                  0
                  10 августа 2024 07:56
                  И где этим фирмам и фирмочкам брать оборотные средства???? В банках под сумашедшие проценты?

                  Там же, где и остальным. Производство комплектующих к Су-57 это такая же оборонка, как и сам самолет.. Другое дело, что для приобщения к действу фирмам и фирмочкам придется войти в крупный холдинг вроде КРЭТ или ОАК, но это вполне разумно.
        4. +2
          4 августа 2024 11:36
          Результаты пока ни какие - они есть но...как писалось ранее госкорпорация Ростех осуществила перегруппировку — вывела "Уралтрансмаш" и ряд других производителей артиллерийских систем из-под управления "Уралвагонзавода" и передала "Техмашу", подконтрольному частному холдингу "Технодинамика". Некоторые эксперты скептически относились к этому решению, но в Ростехе уверяли, что это поможет удовлетворить потребности спецоперации в артиллерии. В итоге сроки изготовления перспективных самоходных артиллерийских установок (САУ) "Коалиция-СВ" затянулись.
          1. D16
            +1
            4 августа 2024 19:10
            Может дешевле Искандером, как ни с странно это звучит?
    2. +9
      4 августа 2024 08:17
      "А ещё нарисовалась незначительная проблема с YouTube". Проблема очень большая, т.к. затрагивает интересы миллионов пользавателей.А предлог надуманый. Если кому то что то нужно найти запрещённое, то он найдёт, и без YouTube.
      1. +2
        4 августа 2024 08:24
        Цитата: papas-57
        Если кому то что то нужно найти запрещённое, то он найдёт, и без YouTube.

        Это верно. Сначала пишут-принимают Конституцию, а после сами же нарушают права граждан, в ней указанные.
        Всё-таки не смогли вытравить это: «запретить!» и «не пущать!».
        Именно с этого начался развал СССР, когда отменили запреты. Ломанулся народ грызть «запретные плоды» и только потом узнал, какое это «добро»...
        * * *
        Человек сопоставляет информацию, полученную из разных источником, учится логике и познанию истины. Однобокая пропаганда хуже лжи.
        1. +5
          4 августа 2024 09:34
          На YouTube и наезжают именно за однобокую пропаганду. Только вы считаете блокировку российской точки зрения свободой слова, а американской - ее подавлением.

          В частности, с 2020 года YouTube ограничил доступ к 207 российским каналам, причем 83 из них были заблокированы в первой половине 2024 года. По информации Роскомнадзора, большая часть заблокированных каналов принадлежит российским государственным СМИ и отечественным авторам, выражающим поддержку государственной политике.

          Среди заблокированных каналов находятся «Соловьёв LIVE», «Крым 24», каналы RT, РБК, НТВ и Первого канала, а также региональные каналы ВГТРК. Кроме того, YouTube ограничил доступ к страницам музыкантов, включая Ярослава Дронова (SHAMAN), Полину Гагарину, Олега Газманова, Григория Лепса и Юлию Чичерину. В список попали также олимпийский чемпион Никита Нагорный и футбольные клубы ЦСКА и «Ахмат», а также канал «Московской биржи».
          1. +2
            4 августа 2024 13:48
            Цитата: Пенсионер цифровой эпохи
            В частности, с 2020 года YouTube ограничил доступ к 207 российским каналам, причем 83 из них были заблокированы в первой половине 2024 года. По информации Роскомнадзора, большая часть заблокированных каналов принадлежит российским государственным СМИ и отечественным авторам, выражающим поддержку государственной политике.

            То есть они блокируют выборочно, а мы всех одной кучей.
            1. Вижу, вы плохо знакомы с технологиями IT. Заблокировать отдельный канал на YouTube может только YouTube.
              1. 0
                5 августа 2024 09:20
                Цитата: Пенсионер цифровой эпохи
                Заблокировать отдельный канал на YouTube может только YouTube.

                Я в курсе. Это как то отменяет факт
                Цитата: мордвин 3
                они блокируют выборочно, а мы всех одной кучей.
                ?
                По мне, надо искать другие пути решения.
                1. Возможно, вы правы. Но они-то не заморачиваются, просто блокируют - и все.
          2. 0
            4 августа 2024 13:48
            В частности, с 2020 года YouTube ограничил доступ к 207 российским каналам, причем 83 из них были заблокированы в первой половине 2024 года. По информации Роскомнадзора, большая часть заблокированных каналов принадлежит российским государственным СМИ и отечественным авторам, выражающим поддержку государственной политике.

            Между походом в магазин, приготовлением щей я пропустил несколько сообщений.
            Скажем так, чтобы выражать поддержку чему-то, нужно, чтобы это имелось. Видимо я что-то упустил в жизни или меня плохо учили в советской школе, но до сих пор мне непонятна государственная политика, которую проводят Единая Россия и её «члены» и «кружки». А поддерживать тиражируемую ложь, или пустые обещания, - это пускать пыль в глаза.
            Цитата: Пенсионер цифровой эпохи
            В список попали также олимпийский чемпион Никита Нагорный и футбольные клубы ЦСКА и «Ахмат», а также канал «Московской биржи».

            Простите, но поддерживать российский футбол, достижения которого весьма сомнительны, - пустая трата времени.
          3. +5
            4 августа 2024 16:19
            Цитата: Пенсионер цифровой эпохи
            В частности, с 2020 года YouTube ограничил доступ к 207 российским каналам, причем 83 из них были заблокированы в первой половине 2024 года. По информации Роскомнадзора, большая часть заблокированных каналов принадлежит российским государственным СМИ и отечественным авторам, выражающим поддержку государственной политике.

            ну вот вместо того, чтоб каждый день создавать новые каналы вместо старых у нас решили что раз этим заблокировали, то мы покидаем ютуб все. С таким же успехом можно завтра заявить, что украинцы нас с цветами не встречают, мы обиделись и вывели все свои войска с Донбасса и Крыма, как тебе такое, Байден?
          4. 0
            5 августа 2024 08:01
            В частности, с 2020 года YouTube ограничил доступ к 207 российским каналам, причем 83 из них были заблокированы в первой половине 2024 года.
            То есть из за каких то 200 заблокированных каналов, они решили заблокировать миллионы других российских же каналов. Вот же в фашингтоне то обрадовались. Всякие хинштейны гадят России даже больше чем сша, делая за госдеп их работу. Интересно а зарплату за это хинштейн то же от них получает? Или он идейный русофоб? И в место блокировки антироссийских каналов он предлагает заблокировать все российские.
        2. +3
          4 августа 2024 11:39
          Цитата: ROSS 42
          Сначала пишут-принимают Конституцию, а после сами же нарушают права граждан, в ней указанные.

          Вы абсолютно правы: Давно пора менять эльцыновскую Конституцию!
          А те декларации, что в ней указаны, не соблюдаются ни одним государством мира. Уж на что Штаты -- "светоч демократии", а цензура там похлеще фашистской Германии! И они не комплексуют, как вы...
          А на счет "ограничений", так почитайте Законы РФ, принятые с началом СВО в отношении ВС и т.п. А закон об иноагентах США и РФ не хотите сравнить?
          То то и оно: на чью мельницу льете воду, уважаемый? Или забыли, что "дорога в АД благими намерениями вымощена" (с) am
          1. -1
            4 августа 2024 12:38
            Цитата: Удав КАА
            Штаты -- "светоч демократии", а цензура там похлеще фашистской Германии! И они не комплексуют, как вы...

            Умерьте пыл. Ассанж из тюрьмы вышел, а Навальный - нет.
            1. -3
              4 августа 2024 14:21
              У них этих Навальных - как у Матроскина гуталину.
              И Ассанж нам докуда?
              Насчёт США можно твёрдо сказать, что мудрая политика "гласности", при управляемой "демократии"+ ограбление мира через долларовую систему = внутренняя стабильность.
              Это пока Гегемону на локальном ТВД не накидали. А после этого - катастрофа, почище крушения СССР.
              1. +2
                4 августа 2024 14:38
                Цитата: Виктор Ленинградец
                У них этих Навальных - как у Матроскина гуталину.
                И Ассанж нам докуда?

                Я не знаю, докуда нам Ассанж. Но было озвучено, что в США фашистская цензура. Между тем, у них нет такого количества политзаключенных, как у нас. Ладно, Навального у нас все ненавидят. А Стрелков? А Удальцов? А скольких "телеграмщиков" посадили за публикацию компромата на приближенных к трону? А скольких людей штрафуют на нехилые суммы за репосты в соцсетях и тому подобное "шатание режима"?
                1. +1
                  5 августа 2024 09:14
                  Хорошая подборка политических заключенных в США приведена здесь: https://cont.ws/@ra-victory21/2352014. Считать придется в уме, пальцев для этого не хватит((
                2. 0
                  6 августа 2024 13:00
                  Да ладно сказки сказывать. Гуантанамо ни кто не проверял и другие секретные тюрьмы по всей Европе и миру, где у них сидят якобы террористы, на самом деле просто похищенные граждане с ближнего и ни очень востока не известно за что. И тем более у них нет там таких удальцовых которые кормятся с руки другой страны и скачут за смену власти, каких у нас хватает с излишком. У нас почему то стесняются создавать НКО и влиять через сознательных граждан на ситуацию в стане врага, а там таких граждан то же не один десяток найдется, а кое кто и с оружием в руках согласится менять режим.
      2. 0
        4 августа 2024 11:41
        Проблема решаема - небольшой скрипт с гитхаба - goodbyedpi который не дает провайдеру проверять нормально пакеты и блокировать их.
      3. 0
        4 августа 2024 13:03
        Если кому то что то нужно найти запрещённое, то он найдёт, и без YouTube.

        Полностью согласен, плюс. Лично мое применение ютюб - познавательные программы, в основном, по истории, если надо посмотреть, как что-нибудь починить, интервью известных людей. Исходя из моих предпочтений, ютюб предлагает мне посмотреть что-то. Не помню, чтобы в этом списке мне попадалась "запрещенка". Ютюб я смотрю, в основном, по пути на работу и обратно. На этом пути есть пара зон, где любой стриминговый сервис начинает зависать/тормозить на пару минут. Любой, кроме Ютюб!. В чем проблема наших разработчиков сделать опережающее кеширование на пару минут больше на случай попадания в "слепую зону" - я не знаю, решается изменением пары строк кода в программе. Ну, или одной константы, зависит от реализации.
    3. 0
      4 августа 2024 09:21
      Цитата: ROSS 42
      4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом

      Ну вот как раз наш случай)
      Автор произвёл и распространяет теперь информацию.
      Ну, да, это немножко не соответствует действительности, но всё строго по конституции!
      Произвёл, распространил.
      И чего только народ недоволен...
    4. -2
      4 августа 2024 10:33
      У вас проблемы с ютубом?
      1. 0
        4 августа 2024 10:36
        Цитата: Андрей ВОВ
        У вас проблемы с ютубом?

        Представьте себе: ни ролик посмотреть, ни скачать...По нескольку раз прерывается или просто останавливается (скачивание).
        1. -1
          4 августа 2024 10:38
          Простые школьники уже решили жту проблему на раз, могу подсказать, вот прямо сейчас чнрнз яндекс, все работает, показывает..
          1. -1
            4 августа 2024 10:42
            Цитата: Андрей ВОВ
            Простые школьники уже решили эту проблему на раз

            Спасибо. В отличие от простых школьников для меня не актуальна эта проблема: в связи с жаркой погодой предпочитаю ездить на велосипеде и плавать по мере возможности. 20 км велопрогулки и полтора км вплавь по озеру снимают всякое желание заниматься с ноутбуком.
            1. -2
              4 августа 2024 10:43
              5 минут не так много, чтобы поставить простейшую прогоамку и не жалиться на нарушение статей Конституции:))
              1. 0
                4 августа 2024 23:51
                Какую? Можно ссылку. Ютуб тормозит, грузится неприлично долго.
    5. -3
      4 августа 2024 10:42
      Законы в РФ? Не, не слышали. laughing
  3. +9
    4 августа 2024 05:33
    Цитата: Роман Скоморохов
    Сюда еще можно добавить полную профнепригодность к воздушному бою
    А будут ли они когда-нибудь эти самые воздушные бои? По последним войнам можно легко наблюдать, как расстояние между противостоящими в воздухе друг другу объектами с каждым разом всё больше и больше увеличивается, а классический истребитель превращается в какого-то носителя крылатых ракет и умных бомб
    1. 0
      4 августа 2024 10:07
      Вообще концепция ТВД, будет сильно меняться. И прекращение действия договора ДРСМД еще больше подтолкнет к изменениям. Во первых дальнобойные ракеты ПВО уже не дадут приближаться самолетам к линии ЛБС ближе чем на 150-200км. А крылатые ракеты воздушного базирования в течении 3-5 лет переместятся в наземные ПУ, причем и дальность увеличится за 500км.( таже американская prsm). Ну и какие задачи будет выполнять самолет? КАБ не докинет, КР с земли более эффективны, вражеских самолетов не будет или те будут в недосягаемости. Остается только вести обнаружение наземных целей на дальностях тех же 150-200км, а вот здесь бы желательно использовать миллиметровый диапазон в АФАР , а его у нас нет в Су-57.
  4. +10
    4 августа 2024 05:37
    Для того, чтобы прилично писать о самолетах, нужно уметь не только пережевывать цифры. Еще необходимо понимание того, как самолет летает и сражается. //////Поэтому и статья больше похожа на клоунаду.

    Браво!
    fellow
    Ну как тут автора не поддержать?
    Действительно, без знаний и понимания сплошная клоунада good получается: надо хотя бы научиться отличать Ф117 от Ф15 yes , а уж потом... потом статьи писать. Это я о Питере Сучиу, если кто не понял.
  5. Комментарий был удален.
  6. +7
    4 августа 2024 06:06
    Так у кого проблемы с Су-57? У нас нет.

    Проблема Су-57 в их количестве!
    1. -1
      4 августа 2024 12:22
      Вы статью походу не читали, чтобы просто написать это...
  7. +13
    4 августа 2024 06:10
    Но пофантазировать очень приятно. Квинтессенция статьи.
  8. +4
    4 августа 2024 06:20
    Вчера пол дня смотрел видосы про МиГ-1,44 очень жаль, что его зарезали в угоду Су-47, это совершенно два разных самолёта, и мне очень трагично было узнать, что МиГ-31М самолёт который превзошел все на свете в угоду США проект был уничтожен, осталось лишь надеяться на Су-57, надеюсь с двигателем очередного этапа он взлетит на нужные высоты и скорости и в связке бпла Охотник может, что-то сделает am
    1. +5
      4 августа 2024 07:21
      Вы смотрели фантастические видеоролики. МиГ-1.44 как и Су-47 никто и не планировал в серию. Это всего лишь экспериментальные платформы. Особенно Су-47, где новым был только фюзеляж. Двигатель,- от МиГ-31, фонарь и шасси от Су-27, РЛС вообще отсутствует. О каком выборе вы говорите? Никто ничего не выбирал, тем более после крушения СССР, было уже не до этого, да и оружия у нас тогда было больше чем могли содержать.
  9. +14
    4 августа 2024 06:26
    Становлюсь "ясновидящим" ! winked Стоило лишь прочитать заголовок статьи,как подумап ,что это статья Скоморохова ! what
    1. +2
      4 августа 2024 09:57
      Статье не хватает видеоряда в конце, где в небо чепчики подбрасывают и многократное УРА!!!!!
  10. +9
    4 августа 2024 06:50
    Я знаю одну страну, у которой на вооружении до сих пор стоит первый самолет четвертого поколения, разработанный вообще в другой стране. С 1981 года стоит. Практически с тремя модификациями на сегодняшний день. Самолет, как говорится, без изысков: прожорливый, откровенно хреново с маневренностью, что такое малозаметность, когда его разрабатывали, даже не знали еще.

    МиГ-31 создавался исключительно для того, чтобы догнать и убить (что он и делает очень качественно). Никакой сверхманевренности ему по рангу не положено - это самолёт-перехватчик
  11. +2
    4 августа 2024 06:50
    Наземные радары и радары авиационные может и не очень эффективны в случае со стелс но ещё не придумали ничего от подсветки с внешнего излучателя, наоборот тут как раз стелс играет отрицательную роль - на просвет вместо засвета видна чёткая тень. Это и есть цель.
    1. +2
      4 августа 2024 12:48
      Угу. Только это работает если самолет пролетит между источником излучения и его приемником. В небе где приемник вешать будете? Или покроете орбиту ковром спутников с этими приемниками гуще на порядки, чем старлинк? По сравнению с этой идеей завеса из привязных аэростатов заграждения куда реальнее.
    2. +1
      4 августа 2024 12:54
      Цитата: slesarg1965
      ещё не придумали ничего от подсветки с внешнего излучателя, наоборот тут как раз стелс играет отрицательную роль - на просвет вместо засвета видна чёткая тень.

      Хорошо придумано.

      Проводим прямую от приемной антенны к вражескому стелс-самолету, продолжаем её дальше и помещаем туда (на некотором расстоянии) передающую антенну. И теперь, как бы самолет ни маневрировал, нам достаточно передвигать передающую антенну так, чтобы все три точки оставались на одной прямой. Тогда мы сможем непрерывно следить за врагом по его "тени" и даже наводить на него ракеты.

      Всё гениальное просто!
  12. +15
    4 августа 2024 06:54
    Что ни говори, а УВТ — это вещь, в которую у нас умеют много лучше американцев.


    УВТ им просто не нужен.

    Опыт СВО показал, что сверхманевренность не пригодилась, скорость - да, а сверхманевренность с УВТ - никак не пригодились.
    Все воздушные бои проходили на скорости и маневр уклонения от ракет противника выражается не в воздушных пируэтах, а в развороте и уходе от ракеты на максимальной скорости.

    По поводу малозаметности, смысл не в том, что такой самолёт не видят совсем, а в том с какого расстояния его могут обнаружить!!! Рафали и индийские Су-30 обнаружили Ф-35 во время учебных боёв на средних и малых дистанциях, а смогут ли они это сделать на большом расстоянии, смогут ли они засечь Ф-35 до того, как он пустит по ним ракету воздух-воздух с дальности в 100 км и более большой вопрос. И ещё главный вопрос, а сможет ли АГСН ракеты захватить Ф-35 так же эффективно как и обычный самолёт?

    Опыт СВО тут тоже показателен, мы украинские Су-24 со Скальпами не всегда обнаруживаем и сбивает, а теперь представьте туже самую атаку, только используя Ф-35 и ракеты сделанные по технологии малой заметности. Как не крути, но такую атаку ещё сложнее будет обнаружить заранее и отбить.

    А к нашему Су-57 действительно есть вопросы, главный почему раз этот самолёт так хорош и малозаметен мы не используем его в СВО по полной программе? Кто и для чего бережет его когда мы теряем тысячи наших бойцов? Кто-то похоже сильно переживает, что Су-57 может оказаться ни чем не лучше Су-35 несмотря на потраченные на него деньги и за это придется отвечать. А так, пока Су-57 как и Армата, как и Курганец, как и Бумеранг как и Коалиция-СВ используются только на парадах, можно и дальше Чемезову врать президенту, что у нас самые передовые не имеющие аналогов системы вооружения, а на фронт гнать Т-62, Д-1, БТР-80, БМП-1 и выдавать солдатам стальные шлемы 40-х годов.
    1. +4
      4 августа 2024 07:53
      Ну, тенденция сейчас такова, что...увидел на как можно большей дистанции и выпустил ракету по цели с как можно большей дистанции. Причем уже не играют особой роли средства обнаружения установленные на сам самолёт, его оружие получает дистанционное указание с других средств обнаружения- самолётов- бпла разведчиков, ДРЛО, космических средств обнаружения- и контроля. Причем современные ракеты с активными головками самонаведения на конечном участке имеют сумасшедшие дистанции достижения цели и разрабатываются с ещё большими дальностями полета- до 1000 км и больше. Так, что ни о каких таких "собачьих свалках", как было в Корее, Вьетнаме и пр. речи больше не идёт. Как-то так.
      1. +2
        4 августа 2024 11:19
        Цитата: Monster_Fat
        Ну, тенденция сейчас такова, что...увидел на как можно большей дистанции и выпустил ракету по цели с как можно большей дистанции.

        Эта тенденция была всегда: атаковать с максимально возможной дистанции, пока тебя не обнаружили и не атаковали в свою очередь.
        Просто в начале ПВМ авиаторы пуляли друг в друга из обычных Маузеров. К началу ВМВ появились 20-мм пушки с гораздо большей дальностью, потом пошли ракеты, дальность пуска которых всё увеличивается и увеличивается... Лётчик так далеко уже своими глазами не видит - нужна РЛС...
        Но даже на дальности 200 км это - "воздушный бой"!
    2. 0
      4 августа 2024 10:11
      По поводу сверхманёвренности и манёвра уклонения. Есть в сети ролик соревнования лошади и гоночного автомобиля, надо преодолеть дистанцию и вернуться к старту, лошадь обходит за счёт сверхманёвренности. Последний шанс сбросить ракету на вираже, не отменяется тоже, как и быструю реакцию на засаду. Взлет и посадка на грунт для сверхманёвренного доступна.
      1. -1
        4 августа 2024 11:01
        Про это вот https://youtu.be/0LqF7-YlJLM
      2. 0
        4 августа 2024 15:14
        Не знаю точно, возможно из-за виража минусанули. Ракета конечно перегрузки выше держит(типа не уйти), но на определённой дистанции(в упор)(радиус поворота и разница скорости со сверхманёвренной машиной - пошлют мимо, если пилот угадает эту долю секунды), самолёт уйти может.
        1. -1
          4 августа 2024 15:38
          Уйдёт скорей всего, если радиус разворота короткий, то у пилота(автопилота тоже)) время на решение возрастает, может до десятой секунды вместо сотой, может до секунды вместо десятой - не специалист.
    3. +3
      4 августа 2024 11:14
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      УВТ им просто не нужен.

      На самом деле, УВТ - штука очень своеобразная. Когда-то давно (уже, наверное, в прошлой жизни) я работал аэродинамиком в КБ Сухого, и по одной "Теме" изучал эффективность УВТ. Так вот, на малых скоростях он очень хорош, но с ростом скорости эффективность "обычных" рулей сохраняется (или даже немного возрастает), а у УВТ начинает уменьшатся и в районе М=1 становится практически нулевой.
      УВТ хорош на взлёте. УВТ позволяет выкручивать разные "штуки" и кульбиты на авиа-шоу, когда скорость самолётов по определению не большая. Вот, собственно, и всё...
      Кроме того, сегодня на "Сухих" стоят двигатели с круглыми соплами - на них можно установить всеракурсный УВТ. А вот движок °F-22 - с плоским соплом. Там УВТ может работать только по тангажу и по крену, а по рысканию - нет! Для "цирковых" маневров это важная потеря. Говорят, Изделие 30 тоже будет с плоским соплом...
      1. +2
        4 августа 2024 11:25
        изучал эффективность УВТ. Так вот, на малых скоростях он очень хорош, но с ростом скорости эффективность "обычных" рулей сохраняется, а у УВТ начинает уменьшатся и в районе М=1 становится практически нулевой

        Не совсем понял, а как скорость приближающаяся к числу М и выше, может повлиять на УВТ? Можете разжевать? Мне это на самом деле любопытно...
        1. +6
          4 августа 2024 11:57
          Цитата: Luminman
          изучал эффективность УВТ. Так вот, на малых скоростях он очень хорош, но с ростом скорости эффективность "обычных" рулей сохраняется, а у УВТ начинает уменьшатся и в районе М=1 становится практически нулевой

          Не совсем понял, а как скорость приближающаяся к числу М и выше, может повлиять на УВТ? Можете разжевать? Мне это на самом деле любопытно...

          Вся аэродинамика самолёта описывается в терминах безразмерных коэффициентов.
          Берут подъёмную силу (Ya) делят её на площадь крыла, потом делят на так называемый "скоростной напор" (q = ro * v * v / 2), получают безразмерный коэффициент Cya. С ним и работают. С моментами картина аналогичная, только там ещё приходится делить на линейный размер, в качестве которого принимают Среднюю аэродинамическую хорду крыла (САХ).
          Также обезразмеривают и управляющие усилия от рулей.
          На дозвуке все эти аэродинамические коэффициенты практически постоянны, на трансзвуке они начинают увеличиваться (но не сильно). В районе М=1 происходит сильный скачек, а потом начинается плавное снижение.
          Таким образом, в первом приближении можно принять, что до М=1 все аэродинамически характеристики самолёта пропорциональны квадрату скорости.
          А вот с тягой реактивного двигателя дела обстоят иначе: она сначала (до М=0,4...0,5) немного снижается, потом начинает расти. В районе М=1 она плюс-минус соответствует тяге на М=0.
          Если рассматривать сопло двигателя как орган аэродинамического управления, то его эффективность на М=1 будет примерно такой же, как и на взлёте (М=0.1), а у обычных рулей будет прирост в 100 раз ((1 / 0,1)^2).
          На самом деле, даже при энергичном маневрировании на М=0,5 УВТ уже почти ничего не даёт.
          1. +6
            4 августа 2024 12:08
            Это, если коротко, а если подробно, то нужно три толстые книги написать: "Аэродинамика самолёта", "Устойчивость и управляемость самолёта" и "Теория авиационных двигателей"...
        2. +1
          4 августа 2024 12:15
          Связаны скорость, радиус поворота и возникающая при повороте перегрузка. Чем больше скорость и меньше радиус поворота- тем больше перегрузка. При высоких скоростях не получится использовать сверхманевренность из-за ограничений по перегрузке- максимум 7-9 единиц, больше не выдерживает ни летчик, ни конструкция самолета.
          1. +1
            7 августа 2024 00:21
            Цитата: solar
            При высоких скоростях не получится использовать сверхманевренность из-за ограничений по перегрузке- максимум 7-9 единиц,

            Сверхманевренный самолет способен сбросить скорость, сохранив энергию, быстро выполнить маневр за счет УВТ, и снова набрать скорость. А без УВТ при потере скорости маневр быстро не выполнить, не хватит скоростного напора. Поэтому радиус и время выполнения маневра с УВТ с сохранением энергии будет меньше, чем без УВТ.
            1. -1
              7 августа 2024 00:25
              сбросить скорость, сохранив энергию

              это как?
              1. +1
                7 августа 2024 00:36
                Цитата: solar
                это как?

                Что как?
                1. 0
                  7 августа 2024 00:39
                  Как сбросить скорость, сохранив энергию?
                  эм вэ квадрат поделить на 2 уже отменили?
                  1. 0
                    7 августа 2024 00:43
                    Цитата: solar
                    Как сбросить скорость, сохранив энергию?
                    эм вэ квадрат поделить на 2 уже отменили?

                    Набрат высоту. Из школьного курса следует.
                    1. 0
                      7 августа 2024 00:52
                      и что из того, что он наберет высоту?
                      1. -1
                        7 августа 2024 00:55
                        Цитата: solar
                        и что из того, что он наберет высоту?

                        Снизится скорость, что позволит сманеврировать. А затем снова набрать скорость за счет высоты.
                      2. +1
                        7 августа 2024 00:58
                        Он может маневрировать с той же перегрузкой не снижая скорости и без применения УВТ.
                        Бессмысленное занятие- искусственно ухудшить характеристики снижением скорости, подставляя самолет под удар противника, только для того, чтобы появилась потребность использовать УВТ.
                      3. -1
                        7 августа 2024 01:14
                        Цитата: solar
                        Он может маневрировать с той же перегрузкой не снижая скорости и без применения УВТ.

                        То, что я написал, давно уже было установлено Хербстом и проверено на X-31.
                      4. +1
                        8 августа 2024 17:12
                        И поэтому идеи Х-31 на его родине развития не получили?
                      5. -1
                        9 августа 2024 23:29
                        Цитата: Sumotori_380
                        И поэтому идеи Х-31 на его родине развития не получили?

                        На чем должны были получить развитие идеи Х-31 на его родине?
      2. +1
        4 августа 2024 14:01
        Вы наверное согласитесь в том, что работают как-раз на дозвуковых скоростях, на сверхзвуке или догоняют, или удирают, работа будет более продуктивной с повышенной манёвренностью. И в том, что для любого манёвра скорость надо снижать, сверхманёвренный в любом случае быстрее развернётся в любом направлении и меньше будет маячить на опасном.
      3. -1
        7 августа 2024 00:10
        Цитата: PilotS37
        Так вот, на малых скоростях он очень хорош, но с ростом скорости эффективность "обычных" рулей сохраняется (или даже немного возрастает), а у УВТ начинает уменьшатся

        Речь идет о приборной скорости, верно? А с падением скорости эффективность "обычных" рулей падает, а УВТ - растет.
        Цитата: PilotS37
        УВТ позволяет выкручивать разные "штуки" и кульбиты на авиа-шоу, когда скорость самолётов по определению не большая. Вот, собственно, и всё...

        УВТ позволяет перейти от маневрирования с сохранением скорости к маневрированию с сохранением энергии, что сокращаетка как радиус маневра, так и время маневра. Нюанс в том, что с ростом высоты падает располагаемая тяга двигателей. В результате располагаемая перегрузка установившегося разворота становится меньше даже ограничения по перегрузке из РЛЭ. Еще момент, УВТ позволяет при разработке планера не обращать внимание на его противоштопорные свойства.
        1. +1
          7 августа 2024 00:24
          Цитата: Комета
          Цитата: PilotS37
          Так вот, на малых скоростях он очень хорош, но с ростом скорости эффективность "обычных" рулей сохраняется (или даже немного возрастает), а у УВТ начинает уменьшатся

          Речь идет о приборной скорости, верно? А с падением скорости эффективность "обычных" рулей падает, а УВТ - растет.

          Если Вы внимательно читали мой пост и понимаете, о чём идёт речь, то должны понимать, что речь идёт об истинной скорости, а не о приборной. Это - первое...
          Второе, я, кажется, ясно высказался о том, что на малых скоростях УВТ очень даже эффективен, поэтому мне не понятен Ваш пассаж о том, что
          с падением скорости эффективность "обычных" рулей падает, а УВТ - растет.

          Реальность такова, что чем меньше скорость, тем УВТ - как орган управления - более эффективен. При v = 0 км/ч (М = 0) альтернативы ему просто нет. Но уже при М = 0,5 УВТ практически никакой роли в управлении самолётом играть не может.
          1. -1
            7 августа 2024 00:36
            Цитата: PilotS37
            Если Вы внимательно читали мой пост и понимаете, о чём идёт речь, то должны понимать, что речь идёт об истинной скорости, а не о приборной. Это - первое...

            А разве не от скоростного напора зависит эффективность аэродинамических оргнаов управления?
            1. +1
              7 августа 2024 00:51
              Цитата: Комета
              А разве не от скоростного напора зависит эффективность аэродинамических оргнаов управления?

              Конечно, эффективность аэродинамических органов управления зависит от скоростного напора. О чём я и написал в своём верхнем посте.
              А скоростной напор в полёте как определяется?
              И что такое "приборная" скорость?
              Как я помню (а это было уже почти 40 лет назад) в полёте определяется именно и только скоростной напор - с помощью датчика под названием "ПВД". Скоростной напор - это плотность воздуха, умноженная на квадрат истинной скорости, деленный пополам.
              Так как плотность воздуха за бортом в полёте оценить крайне сложно, принимают некоторое её фиктивное значение, на основе которого - по данным ПВД - рассчитывают - чисто математически - "приборную" скорость. Таким образом, "приборная" - это скорость, которую лётчик видит на приборе, сидя в кабине самолёта. Она - ни о чём! Так, "для справки"...
              Кроме того, (как мне - опять же - помниться) на транс- и сверхзвуке проявляется эффект сжимаемости воздуха, который искажает показания всё того же ПВД. Поэтому "приборная" скорость на таких скоростях ещё сильнее отличается от истинной: летчик никогда не знает, с какой в точности скоростью он летит!
              1. -1
                7 августа 2024 01:02
                Цитата: PilotS37
                И что такое "приборная" скорость?

                Это функция от скоростного напора, выраженная в единицах скорости. Это некое приближение скоростного напора. Летчик пилотирует именно по приборной скорости.
                Цитата: PilotS37
                Кроме того, (как мне - опять же - помниться) на транс- и сверхзвуке проявляется эффект сжимаемости воздуха, который искажает показания всё того же ПВД.

                Эффект сжимаемости учитывается в расчете.
        2. +2
          7 августа 2024 00:37
          Цитата: Комета
          Цитата: PilotS37
          УВТ позволяет выкручивать разные "штуки" и кульбиты на авиа-шоу, когда скорость самолётов по определению не большая. Вот, собственно, и всё...

          УВТ позволяет перейти от маневрирования с сохранением скорости к маневрированию с сохранением энергии, что сокращаетка как радиус маневра, так и время маневра. Нюанс в том, что с ростом высоты падает располагаемая тяга двигателей. В результате располагаемая перегрузка установившегося разворота становится меньше даже ограничения по перегрузке из РЛЭ. Еще момент, УВТ позволяет при разработке планера не обращать внимание на его противоштопорные свойства.

          Нюанс, во-первых, в том, что с ростом высоты падает и эффективность рулей, так как момент от руля зависит от скоростного напора q, а в нём сидит плотность воздуха "ro", которая с высотой сильно опадает (по этой же причине - из-за падения плотности воздуха - падает и тяга двигателя).
          Я вполне осознанно оставил "за кадром" этот эффект, так как тут скоростные характеристики двигателя важнее высотных.
          Второй нюанс состоит в том, что - как сказано было выше - УВТ эффективен только на малых скоростях: условно до М = 0,2. Да в таких ситуациях он позволят радиус маневра уменьшить, и со штопором бороться... Но, при М = 0,5 УВТ же практически не эффективен. Что по тангажу, что по крену, что по рысканию...
          РЛЭ Вы, возможно, знаете, а вот "Аэродинамику ЛА" - нет.
          1. -2
            7 августа 2024 00:54
            Цитата: PilotS37
            Но, при М = 0,5 УВТ же практически не эффективен. Что по тангажу, что по крену, что по рысканию...

            Для ракет это не так...
            1. +2
              7 августа 2024 00:56
              Цитата: Комета
              Цитата: PilotS37
              Но, при М = 0,5 УВТ же практически не эффективен. Что по тангажу, что по крену, что по рысканию...

              Для ракет это не так...

              Вам виднее (наверное, Вы - всё-таки ракета, а не Комета...)
              1. -2
                7 августа 2024 01:08
                Цитата: PilotS37
                Вам виднее (наверное, Вы - всё-таки ракета, а не Комета...)

                Например, у Протона вообще нет аэродинамических органов управления.
                1. +3
                  7 августа 2024 20:12
                  Цитата: Комета
                  Цитата: PilotS37
                  Вам виднее (наверное, Вы - всё-таки ракета, а не Комета...)

                  Например, у Протона вообще нет аэродинамических органов управления.

                  А причём тут Протон?.. Мы говорим о маневренных самолётах, а Вы тащите в диспут здоровенную космическую ракету и пытаетесь на основе её данных делать какие-то выводы... Вы бы ещё сюда танк притащили!
                  1. -2
                    9 августа 2024 23:27
                    Цитата: PilotS37
                    А причём тут Протон?..

                    Можно еще Р-73, AIM-9X, Roland... Вы же не определили эффективность.
                    Цитата: PilotS37
                    Мы говорим о маневренных самолётах,

                    На каждом ЛА будет по-разному. Попобуем упростить. Пусть V скорость Вашего гипотетического маневренного самолета, Еа(V) - эффективность (в Вашем понимании) аэродинамических органов управления Вашего гипотетического маневренного самолета, Еу(V) - эффективность УВТ Вашего гипотетического маневренного самолета. Е=Еу/Еа. Можете указать значения Е(V) в диапазоне скорости 50 м/c <= V <= 300 м/c с шагом 25 м/c?
                    З.Ы. Под эффективностью что понимается?
                    1. +2
                      9 августа 2024 23:31
                      Цитата: Комета
                      З.Ы. Под эффективностью что понимается?

                      Вы такие вещи смешиваете (тёплое с мягким), что я не знаю даже, что Вам ответить...
                      Вам не тут надо быть, а где-то в другом месте!
                      1. -2
                        9 августа 2024 23:33
                        Цитата: PilotS37
                        Вы такие вещи смешиваете (тёплое с мягким), что я не знаю даже, что Вам ответить...

                        Ну я же написал, что посчитать. В чем проблема с ответом?
                      2. +2
                        10 августа 2024 10:44
                        Цитата: Комета
                        Ну я же написал, что посчитать. В чем проблема с ответом?

                        Вы сначала пишете какие-то формулы "про эффективность", а потом меня спрашиваете: "А что такое эффективность?"... Странновато как-то...

                        Как минимум, я понимаю, что Вы не специалист, раз задаёте такие вопросы. (Но тогда зачем погружаться в какие-то глубокие рассуждения, если основ не знаете?)

                        Основная характеристика органа управления (далее - ОУ) - это прирост управляющего момента при отклонении этого органа на один дополнительный градус. Подчеркну ещё раз, что мы оперируем безразмерными аэродинамическими коэффициентами, которые получаются делением реальных физических сил и моментов, действующих на ЛА, на характерную площадь, характерное плечо (для моментов) и скоростной напор, где "сидит" квадрат скорости.
                        Эффективность органа управления - это его способность обеспечивать и сохранять величину управляющего момента на определенном, заданном, уровне.
                        Обеспечение эффективности ОУ достигается при проектировании ЛА.
                        Сохранение эффективности - это скорее внутренняя особенность ОУ: например, прирост управляющего момента снижается с ростом угла атаки всего ЛА, а также при больших углах отклонения самого ОУ. Это следствие законов аэродинамики, с которыми очень трудно бороться. Как правило, их просто принимают к сведению, вводя ограничения на маневрирование ЛА.
                        Когда ОУ утрачивает способность выдавать требуемые от него управляющие моменты, говорят о потере эффективности ОУ. Например, "руль высоты утрачивает свою эффективность при отклонении на [условно] 15 градусов".
                        В случае с УВТ обезразмеренный прирост момента при его отклонении (в первом приближении) обратно пропорционален квадрату скорости. При М = 0,5 он в 25 раз ниже, чем при М = 0,1, а при М = 1,0 - в 100 раз (на самом деле, не так сильно). Если на М = 0,1 прирост момента от УВТ примерно сопоставим (или даже больше), чем от "обычного" руля (особенно ярко это проявляется на больших углах атаки, когда "обычные" рули теряют свою эффективность), то при М = 0,5 он уже несравнимо меньше, поэтому и говориться о потере эффективности УВТ на таких скоростях (строго говоря, даже при М = 0,3..0,4 УВТ уже "скисает").
                        ... а вот при М = 0,0 УВТ - единственный эффективный орган управления ЛА. Но на таких скоростях не летают...
                      3. -2
                        12 августа 2024 00:12
                        Цитата: PilotS37
                        Эффективность органа управления - это его способность обеспечивать и сохранять величину управляющего момента на определенном, заданном, уровне.

                        Понятно.
                        Цитата: PilotS37
                        В случае с УВТ обезразмеренный прирост момента при его отклонении (в первом приближении) обратно пропорционален квадрату скорости.

                        Но здесь речь идет об приросте обезразмеренной величины, а в определении эффективности шла речь о самой величине.
                        Но я Вас понял. Спасибо. Вы рассматриваете эффективность органа управления, а не эффективность авиационного комплекса. Летчики с Кубинки как-то говорили, что с УВТ радиус и время выполнения маневров сократились. Это совпадает с результатами исследований Хербста. Сие, естественно, повышает боевую эффективность авиационного комплекса. Еще момент, в ряде ЗУР ЗРК Роланд управление в каналах тангажа и рыскания осуществляется только УВТ.
                      4. 0
                        20 августа 2024 13:43
                        Вы сначала пишете какие-то формулы "про эффективность", а потом меня спрашиваете: "А что такое эффективность?"... Странновато как-то...

                        Если проводить сравнение двух истребителей по эффективности, то тут сравнение уместно только одно: по боевой эффективности. То есть: сколько раз из 10-ти (из 20-ти, из 50-ти и т.д.) самолёт N победит/проиграет самолёту Q в дуэльной ситуации, при полном равенстве начальных условий и без всякой внешней поддержки, используя только своё БРЭО и своё оружие.
                        Например: под присмотром организующих эту проверку, два самолёта, оснащённых полными наборами телеметрии, передающими на командный пункт всю информарцию с борта, включая все данные о параметрах полёта, показаний БРЛС, электронно-оптических систем и пр. средств обнаружения и ведения воздушного боя, расходятся на одинаковое расстояние относительно контрольной точки (обозначенной координатами GPS, например), километров на 400-500, за пределами дальностей обнаружения противника их БРЛС, по команде судей одновременно начинают сходиться к этой точке.
                        Дальше они должны найти друг друга и "уничтожить". Центральный компьютер на КП, куда сходится вся информация от каждого, в реальном времени в течение долей секунды рассчитывает и определяет, кто кого первым сбил — тот и победитель в дуэли.
                        И так — 10 раз, 20 раз, сколько посчитают нужным организаторы.
                        Только так можно проверить реальную боевую эффективность любого истребителя — в дуэльной схватке с соперником, при равных начальных условиях и без какой-либо внешней поддержки. И потом обрабатываются статистические результаты и выявляется "кто есть ху?"
                        Любой истребитель против любого другого.
                        Рафаль против F-16 block 70/72.
                        Еврофайтер против F-15EX.
                        F-35 против Су-35С.
                        F-22 против Су-57...
  13. +9
    4 августа 2024 06:54
    Когда у нас на СВО численное кратное преимущество в самолётах и нет господства в воздухе, расхваливать наши самолёты глупо. А оправдать бездарность можно всегда. Правда у каждого своя. Я считаю статью неуместной сейчас.
    1. +6
      4 августа 2024 07:23
      Статья - явный "заказ". Типа у нас все хорошо, попилов нет, новая техника производится в нужных количествах и воюет, и вообще, все хорошо, прекрасная маркиза.
      Только СВО третий год, и если не договорятся миром - даже затрудняюсь предположить, сколько будет продолжатся еще. Если смотреть по темпам наступов и контрнаступов - очень надолго, больше чем уже идет.
    2. +4
      4 августа 2024 07:52
      Когда у нас на СВО численное кратное преимущество в самолётах и нет господства в воздухе, расхваливать наши самолёты глупо

      Здесь дело вовсе не в количестве имеющихся у противоборствующих сторон самолетов, а в том, что на сегодняшний день средства ПВО идут на шаг или полшага впереди и побеждают летательные аппараты...
      1. +7
        4 августа 2024 08:01
        "на сегодняшний день средства ПВО идут на шаг или полшага впереди .."
        А может просто, с этими средствами ПВО не борятся как с самолётами. Или вы хотите сказать, что эти средства ПВО невидимые? А может просто у нынешних полководцев, образования хватает только " Родиной торговать"? Уж на третьем то году, можно что то придумать как это ПВО уничтожить?
        1. +11
          4 августа 2024 08:15
          Эт точно. И мосты разрушить через днепр нельзя, и остановить жд перевозки и много других "странностей".
          Только фломастеры и постоянное удивление:
          - Как? нас опять обманули? мы же свои, буржуинские?
        2. -5
          4 августа 2024 10:55
          Уж на третьем то году, можно что то придумать как это ПВО уничтожить?

          Вы и способ знаете? wink
          1. 0
            4 августа 2024 12:43
            "Вы и способ знаете? .."
            Вроде не глупый, а умным не назовёшь.
            Что совсем ничем не интересуетесь? Интернетом пользоваться не умеете?
            "Тем не менее методы борьбы с ЗРК давно известны и прописаны в учебниках. Это качественная работа спутниковой и радиотехнической разведки, применение самолётов ДРЛО (дальнего радиолокационного обнаружения), информация от агентуры и местного населения.
            Эффективнее всего использовать тактику комбинированных ударов, когда сначала осуществляется пуск ракет для вскрытия мест дислокации ЗРК и РЛС. Противник просто вынужден отстрелять по ним и израсходовать значительную часть боекомплекта. Следом уже летят ракеты, которые будут работать непосредственно по элементам системы ПВО."
            Это я так, первое что нашёл, для вашего расширения кругозора.
            1. +1
              4 августа 2024 16:13
              Цитата: сталевар
              Вроде не глупый, а умным не назовёшь
              Вот тебя-то умным не назвать точно. Это я об этом:
              Цитата: сталевар
              Интернетом пользоваться не умеете?
            2. 0
              7 августа 2024 00:15
              Цитата: сталевар
              когда сначала осуществляется пуск ракет для вскрытия мест дислокации ЗРК и РЛС. Противник просто вынужден отстрелять по ним и израсходовать значительную часть боекомплекта.

              А противник не делает того, что он "просто вынужден". И что тогда?
      2. -1
        4 августа 2024 09:18
        Прорыв средств ПВО всегда было опасной затеей и всегда предполагало потери, просто сейчас идти на такие же потери как например американцы во Вьетнаме Россия не может банально из-за малого количества летного состава и долгого его восполнения и недостаточного количества самолётов,ПВО Украины можно было бы уничтожить но ценой сотни другой бортов и ценой жизни десятков летчиков,на это банально не идут потому что просто восполнить потери при современных темпах производства уйдет десятки лет
        1. -1
          4 августа 2024 14:39
          Да в текущей ситуации ТВД переместился в плоскость "войны с повстанцами", которая еще усугубляется у украинцев "упоротым поведением обиженного подростка" ,т.е. у них вся техника рассредоточена по каким-то заброшенным коровникам, свинарникам, гаражам и т.д. по 1-3 единице и личный состав в том числе. А ПВО тупо не включается, а просто ждет , чтобы поднасрать, тобишь подловить наш летак и опять где-то шкериться в маскировке, похвастаться перед зарубежными СМИ и запостить в телегу, т.е. она не выполняет функций как объектовая или войсковая ПВО. Так если и наша чудо невидимка стелс и "прорвет" ПВО , то ничего существенного и не сделает, только рискует быть сбитым, а если ему вдруг дадут целеуказание на коровник где спрятались два Абрамса, так для этого и Искандер-М есть, зачем рисковать летаком.
          1. 0
            5 августа 2024 11:52
            Цитата: Алекс Старлей
            А ПВО тупо не включается, а просто ждет , чтобы поднасрать, тобишь подловить наш летак и опять где-то шкериться в маскировке, похвастаться перед зарубежными СМИ и запостить в телегу, т.е. она не выполняет функций как объектовая или войсковая ПВО.

            Вообще-то, это стандартная тактика работы ПВО со времён Вьетнама: сидеть на эквиваленте, следить за целями на ВИКО и ждать ЦУ от КП. Выход в эфир - только после получения приказа на уничтожение цели. Любой выход в эфир - демаскировка позиции, после него позицию надо менять. Ибо РТР не спит, координаты и тип источника определяются быстро и дальше - жди прилёта. Раньше боялись групп подавления с ПРР, дальнобойных РС и ОТР. Теперь к ним добавились БПЛА.
      3. 0
        4 августа 2024 09:59
        Да да да, тото и ввели двустволки в ПВО. Нонча горят пачками Патриоты, С-300, Шилки, Панцыри и тд, включая храбрецов со стрелами, иглами и прочими стингерами.
      4. -5
        4 августа 2024 13:00
        Это потому, что ПВО окраины пользуется подсветкой радаров с самолетов ДРЛО и БПЛА НАТО , которые висят за ее границами , и которые в "честном" бою были бы уже давно сбиты , но нам "низзя". Хотя давно следовало бы заявить , что облучение радаром наших самолетов в зоне боевых действий является агрессией не взирая ни на какие границы.
  14. -5
    4 августа 2024 07:07
    И, кстати, это косвенно подтверждается тем, что ни одна страна, кроме Израиля, не использует свои F-35 в боевых операциях. Израилю деваться некуда, да и покупали евреи эти самолеты, чтобы воевать. Поэтому они и воюют, а весь остальной мир, купивший чудо-самолеты, экономит дорогостоящий ресурс и сидит на пятой точке ровно.
  15. +3
    4 августа 2024 07:12
    Цитата: ROSS 42
    Так у кого проблемы с Су-57? У нас нет. А что у остальных — это действительно их проблемы.

    А кому интересны домыслы и проблемы какого-то Сучиу?
    Нас больше волнуют не цифры, а сроки...Для начала, хотя бы сроки серийного производства «Изделия 30»...
    Потом весьма интересна судьба многострадального ТАВКРа «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов».
    Опять же, КОГДА и где он начнёт свой боевой путь...
    Про «Армату» всё ясно: дорогущий танк против десятка дешёвых дронов не выстоит...
    А когда мы узрим шквал огня от несравненной «Коалиции»?
    * * *
    У нас проблем нет. Проблемы у тех, кто два с половиной года, живя в приграничных (и не очень) с Украиной областях не может считать свою жизнь безопасной, как бы это не утверждалось с экранов...
    А ещё нарисовалась незначительная проблема с YouTube, никак не вяжущаяся ни с депутатом ГД Хинштейном, ни с:
    Статья 29
    1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
    2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
    3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
    4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
    5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

    Здравствуйте. Об нашу конституцию давно вытерли ноги ( фамилии на этом называть не буду).
    Друзьям всё, врагам закон.
  16. +4
    4 августа 2024 07:43
    Профессия журналиста сродни другой древнейшей профессии, продаваться за деньги: это не я, это ещё Джек Лондон, устами своего героя, Элама Харниша сказал.
  17. +23
    4 августа 2024 07:45
    Статейка - какой то дикий набор ура-патриотических штампов и клише. Буквально каждый параграф - ложь и бред. Бред про сверманевренность, бред про бесполезность низкой ЭПР.....бред на бреде, бредом погоняет. Я то уже было начал мечтать, что "ошибаться можно, врать нельзя" и время ура-патриотического угара прошло, ан нет - все на месте.
    И - главное преимущество F-35 перед Су-57 в том, что первый выпускается серийно, на современных роботизированных заводах, темпами что нам и не слились, темпами, которые позволят компенсировать потери в конфликтах даже очень высокой интенсивностью.
    1. -5
      4 августа 2024 11:58
      Цитата: olegff68
      главное преимущество F-35 перед Су-57 в том, что первый выпускается серийно,

      То, о чем вы так правильно пишите -- преимущество АМЕРИКАНСКОГО авиапрома!!! а не F-35. yes
      А чтобы понять, что лучше и для решения каких задач, нужно сравнивать ЛТХ машин и носимого оружия. Но для этого нужно кроме гонора еще и чуточку мозгами ворочать... Что в данном случае не наблюдается. Извините. hi
      1. +2
        4 августа 2024 20:56
        Что такое "авиапром"? Вы из СССР нам вещаете? Когда ура-патриоты нам тут вещали о запредельной стоимости проекта F-35, они как то "забыли" упомянуть, что выделенные средства пошли на строительство НОВЫХ мега технологичных заводов по производству F-35, на которых собираются разработанные ТРИ РАЗНЫХ самолёта с максимальной унификацией - F-35A, F-35B и F-35C.
        И возможность восполнения потерь - одна из ключевых характеристик боевой техники (Т-34 подтвердит).
        И да - у того же F-35A, всё нормально с боевыми характеристиками - максимальная перегрузка 9G, всеракурсная пассивная система обнаружения, радар с функцией направленной РЭБ и т.д. и т.п.
        И да - только глупый человек позволяет себе смеяться над врагом и недооценивать его возможности.
        1. -1
          5 августа 2024 09:19
          И да - у того же F-35A, всё нормально с боевыми характеристиками - максимальная перегрузка 9G, всеракурсная пассивная система обнаружения,
          Где там 9ж? Разве что в рекламных проспектиках. Там максимум 7, а в реальности не более 6.5. Ну а уж всеракурсная, да еще и пассивная это бред за гранью фантастики, существующий только в головах секты адептов великой америги.
          1. +2
            5 августа 2024 12:40
            Любезный, я беру ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, а ваши доводы про "приукрасили", они именно из головы адептов "неимеетаналогофф". Макс перегрузка F-35A - 9G, F-35B - 7G, F-35С - 7,5G. Для сравнения - у "вертикального" Як-38, макс перегрузка - 6G.
            И цитирую:
            AN/AAQ-37 — электронно-оптическая система (ЭОС) с распределённой апертурой (DAS), состоящая из 6 ИК датчиков, расположенных на фюзеляже c диапазоном обзора 360 градусов. Система позволяет: ............Производить пуск ракеты воздух-воздух по цели, летящей за самолётом.
  18. +14
    4 августа 2024 08:17
    Ну F 22 никого не сбили , а Су 57 сбили пару это хорошо . А теперь вопрос , кто посмеет обстреливать территорию США и убивать мирных граждан США . И ,что будет с теми кто это сделает . И чьих граждан по миру ловят и сажают в тюрьмы США. . Су 57 летает , но никак не защищает тот же Белгород от ракет .А Севостополь не может защитить ЧФ . И кого проблемы с невидимостью с урезоной РЭБ или с РЭБ аналогов нет .
  19. +11
    4 августа 2024 08:18
    Шикарное фото разбившегося самолета, никакие слова так не характеризуют автора статьи как это фото, он выше пишет что сербы не знали что этот самолёт невидимка и тут на фото автор статьи нам показывает человека в головном уборе арафатке, ну подумаешь такой палестинский серб))).
    Роман Скоромохов писал эту статью как собственно он делает это всегда по следующему принципу, тема сегодняшнего сочинения вот такая, вот картинки на эту тему и это все что нам надо для написания статьи и начинает собственно писать сочинение на эту тему, именно сочинять, искать какую то объективность в статьях этого автора совершенно бесполезное и бессмысленное занятие. Фото в данной статье палестинского серба в арафатке без каких либо слов доказывает мою правоту относительного этого замечательного и автора, он любую статью быстрее напишет чем ее смогут прочитать, потрясающая продуктивность, жаль только бессмысленная.
    1. +6
      4 августа 2024 08:28
      Да, Роман уже не тот... Толи припугнули, толи купили. Подался в ура-патриоты.
      Наблюдаю интересную зависимость (это не здесь - на одном из форумов в разделе политика) - чем дальше от войны - тем круче ура-патриот.
      На том форуме самый патриотичный патриот - живет в США..
    2. +1
      4 августа 2024 11:18
      Цитата: mad-max78
      Фото в данной статье палестинского серба в арафатке без каких либо слов доказывает мою правоту относительного этого замечательного и автора, он любую статью быстрее напишет чем ее смогут прочитать, потрясающая продуктивность, жаль только бессмысленная.

      Да еще и с его убогими знаниями школьного курса физики, когда он пишет на технические темы - вообще позорище!
      Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...(И.А. Крылов)
  20. -1
    4 августа 2024 08:31
    Цитата: olegff68
    И - главное преимущество F-35 перед Су-57 в том, что первый выпускается серийно, на современных роботизированных заводах, темпами что нам и не слились, темпами, которые позволят компенсировать потери в конфликтах даже очень высокой интенсивностью.

    С целью повышения эффективности, массовости изготовления реактивных двигателей (РД) при одновремённом снижении стоимости, предлагаю следующий эжекторный двухконтурный турбо-винто-вентиляторный РД с приводом воздушного компрессора от винтовентилятора 2-го контура через повышающий планетарный редуктор. В двухконтурном турбо-винто-вентиляторном воздушно-реактивном двигателе привод турбокомпрессора сделан от коронной шестерни планетарного редуктора. На коронную шестерню планетарного редуктора жёстко посажены лопатки вентилятора 2-го контура. Водило с планетарными шестернями у планетарного редуктора заторможено, а от солнечной шестерни планетарного редуктора приводят во вращение 5-х ступенчатый воздушный компрессор. Первые 4 ступени компрессора представляют собой 4-ступенчатый осевой компрессор, 5-я ступень - центробежный компрессор. Угловая скорость вращения вала компрессора в 3..4 раза выше угловой скорости вращения лопаток вентилятора второго контура и направлена в противоположную сторону.
    Благодаря отсутствию газовой турбины снижается стоимость реактивного двигателя. Низкая стоимость изготовления прелагаемого РД позволяет его использовать при массовом производстве беспилотных летательных аппаратов в качестве двигателя. Чтобы обеспечить бортовую электонику дополнительной электроэнергией, в предлагаемом РД может быть применен МГД-генератор, расположенный в сопловой части РД.
    При пуске РД электродвигателем (встроенным в носовой обтекатель вала воздушного компрессора) раскручивают компрессор. Сжатым компрессором воздух подают вместе с распыленным керосином в кольцевую камеру сгорания, смесь поджигают. Образовавшийся поток раскалённых выхлопных газов пропускают из камеры сгорания через сопловой аппарат и используют для эжектирования воздуха из канала 2-го контура РД.
    Благордаря понижению (по сравнению с атмосферным) давления в полости кольцевого канала 2-го контура, в полость канала 2-го контура через лопатки винтовентилятора 2-го контура засасывается атмосферный воздух. Воздух, прооходя между лопатками винтовентилятора, приводит их во вращение вместе с коронной шестернёй планетарного редуктора. Далее через планетарные шестерни, посаженные с возможностью вращения на осях, закрепленных на неподвижно заторможенном водиле, вращение передаётся на солнечную шестерню, жёстко соединённую с валом воздушного компрессора. Лопасти вентилятора 2-го контура (изготовленные методом 3-d печати на принтере) имеют саблевидную форму, что позволяет перенаправить часть воздушного потока в компрессор и повысить давление на входе компрессора.
    Благодаря закрученности (вокруг оси) потока выхлопных газов 1-контура при их выходе из кольцевого сопла в камеру смешения эжектора, увеличивается эффективность и степень эжектирования воздуха из полости 2-го кннтура.
    1. -1
      4 августа 2024 10:01
      Непонятно зачем охлаждать исходящие из КС газы?КПД должно снизиться от этого.
    2. +3
      4 августа 2024 11:17
      Воздух, прооходя между лопатками винтовентилятора, приводит их во вращение вместе с коронной шестернёй планетарного редуктора

      Эти ваши лопатки винтовентилятора 2-го контура в какой-то степени можно назвать турбиной, только поставленной с ног на голову и получающей импульс не от раскаленных газов из камеры сгорания, а от воздуха. Они, лопатки винтовентилятора 2-го контура, если я правильно понял, и являются движителем компрессора и всего того, что сидит на общем валу. С какого бадуна такая конструкция может быть дешевле?
  21. +4
    4 августа 2024 08:58
    Чересчур пафосно и мало содержательно.
    и СУ57, Ф35, Ф22 не обсуждал только ленивый.

    А проблемы всегда были, есть и будут. То бакс упал - вылеты подорожали.
    То ангары не построили , а тайфун/бпла пришёл.
    То мощные новые двигатели больше портят покрытие полосы и т.д.
  22. +13
    4 августа 2024 09:15
    [quote] некто Питер Сучиу из Мичигана. За свою двадцатилетнюю карьеру в журналистике он сотрудничал с более чем четырьмя десятками журналов, газет и веб-сайтов. Сегодня дружище Питер оказался на страницах уважаемого нами The National Interest, а пишет, говорят, даже для Forbes и Clearance Jobs. В общем — этакий универсал./quote]
    Наш Роман еще больший универсал. Вчера про железные дороги, сегодня про самолеты, завтра про подводную лодку.
    Расстроился, что некто Питер Сучиу отбирает у него хлеб?
  23. +8
    4 августа 2024 09:24
    Ведь у нашего истребителя реально есть сверхманевренность, которой у американских «утюгов» не наблюдается в телескоп. Что ни говори, а УВТ — это вещь, в которую у нас умеют много лучше американцев.

    О да))) как же не вздрочнуть на свой фетишь))) У амеров стеллс, у нас цирковая акробатика. Правда автор как и другие фетишисты никогда не отвечают на несколько вопросов))):
    1. С какого расстояния начинается бой?
    2. На каких скоростях мы видим эту самую свехманевренность на увеселительных мероприятиях?
    3. Насколько сильно эти акробатические трюки с разворотами на месте влияют на изменения траектории полета ракеты находящейся на дистанции в километры, десятки километров?
  24. +4
    4 августа 2024 09:28
    Скоморох продолжает скоморошничать. Из-за таких как он, все и ржут над нами. Надо его самого посадить в кабину Су-57 и отправить в Сирию отражать израильские атаки. Или хотя бы на СВО, пусть покажет как сбивать укропские допотопные Ф-16.
  25. +6
    4 августа 2024 09:31
    Ну вообще по чесноку к СУ-57 много вопросов, слишком что то все секретно, хотя пишут про перспективу на экспорт. И где рекламные буклеты? Вот индийцы в 2018г. отказались продолжать совместный проект по 5-му поколению, озвучив ,что БРЭО не дотягивает до аналогичных у конкурентов. Вопрос по радиолокационным и оптическим обнаружителям, которые по общему мнению явно проигрывают аналогичным в f-35. Не знаю, что там животворящая рлс Белка вытворяет, но ничего конкретного нет, в отличии от f-35, где все более-менее подробно описано.
  26. +10
    4 августа 2024 09:53
    Прочитал статью ,аж но умилился-даже фото Путина на стене замироточила...
    ЦРУ уже положила статью на стол комитета начальников штабов и они,всем составом меняют памперсы.
    1. +1
      4 августа 2024 10:53
      Ахахахахха laughing good """
  27. +7
    4 августа 2024 09:57
    Цитата: Алекс Старлей
    Ну вообще по чесноку к СУ-57 много вопросов, слишком что то все секретно, хотя пишут про перспективу на экспорт. И где рекламные буклеты? Вот индийцы в 2018г. отказались продолжать совместный проект по 5-му поколению, озвучив ,что БРЭО не дотягивает до аналогичных у конкурентов. Вопрос по радиолокационным и оптическим обнаружителям, которые по общему мнению явно проигрывают аналогичным в f-35. Не знаю, что там животворящая рлс Белка вытворяет, но ничего конкретного нет, в отличии от f-35, где все более-менее подробно описано.

    В индийских Су-27,30 БРЭО было израильского производства.
    Причина в другом-Индия много товаров и услуг поставляет в США-и те потребовали встречных закупок,в Вашингтоне озабоченностей не высказывают-а сразу бьют в морду санкционный кулаком.
    1. 0
      4 августа 2024 11:10
      У Индии нет Су-27, а есть только Су-30МКИ, и основная боевая система РЛС на нем наша, а если что и есть израильское, то это все второстепенное, по отношению к РЛС.
  28. +7
    4 августа 2024 09:57
    Пока Россия поставит на вооружение хотя бы десять полков Су-57 американцы успеют отправить в утиль уже устаревшие к тому времени Next Generation Air Dominance (NGAD)...
  29. +4
    4 августа 2024 10:07
    Статья- сумбур. Самолеты, танки , Бтр- все смешалось.

    Очередной перл- Ракета обязана лететь много быстрее своей цели, поэтому маневрировать может, но не идеально. Физику не отменит никто.


    Требование к ракете было иметь перегрузку в 2 раза больше, чем цель. Это вытекает из законов наведения. Можно сказать, что это тоже физика.
    1. 0
      7 сентября 2024 19:37
      Требование к ракете было иметь перегрузку в 2 раза больше, чем цель. Это вытекает из законов наведения. Можно сказать, что это тоже физика.

      Почему только в 2 раза больше? У истребителей (практически у всех мировых) максимальная эксплуатационная перегрузка 9g, по физиологическим ограничениям лётчика, а вот у ракет она намного больше:
      AIM-120C7/D — 40g
      AIM-132 ———- 50g
      AIM-9X ———-- 60g
      Pyton-5 ———-- 70g
      A-Darter ——— 100g
  30. +1
    4 августа 2024 10:39
    Ну, а почему нет, мы "проходимся" по их Пингвину, они по нашему СУ. По-моему всё логично.
  31. +2
    4 августа 2024 10:40
    Шут гороховый, напиши лучше про руины московского МиГа и про руины Фазатрона, делавшего РЛС для МиГов, которые образовались буквально несколько лет назад. Причём сносили там и когда Карлик на лабутенах уже пошёл на войну, чужими ногами.

    МиГ-31 там у него догнал-убил.
    МиГ давно убили, длбйоб. И ты его уже не восстановишь - ни людей, ни про-ва, ни смежников, ни науки. Всё бл..., конец.

    А то мечет тут царебожную логику, гордится достижениями народной власти полувековой давности, приписывая советские заслуги антинародному пупкинскому режиму, как в 80х "нас все боялись".

    Напиши свою оправдательную чушнину, почему при путине так и не появилось новых МиГов, Туполевых, Ильюшиных, Бериевых, Камовых, Милей, Мясищевых и почему Сухой, находится в коме, 15 лет уже летает на единичных экземлярах "пятого поколения" с советскими движками от четвёртого поколения. Ведь гадёныш уже 25 лет висит на весле в галере. За это время Советы меняли 2 поколения, развиваясь и наращивая, а не деградируя и руинизируясь.

    Напиши докучи, как пупкинское правительство лоббировало тут Боинги и Аирбусы в нулевых. Сколько бабла распили на программах "возрождения отечественной авиации". Почему при пупкине перестали делать Ан-124, на 90% состоящий из комплектухи РФ. Что, смежников тоже сбили с ихними НИИ и НПО?
    Вот и напиши про это. Я уж не говорю про новые модели, которые при Советах шли потоком, а сегодня не могут даже старые ПОВТОРИТЬ на отлаженном когда-то про-ве.
    1. +1
      4 августа 2024 11:16
      Фазотрону современному, как административной настройки, по большому счету туда и дорога, а разработчик Заслона для Миг-31 жив и процветает, ну сколько ещё можно повторять эти сказки про Фазотрон-разработчик?
      1. -1
        5 августа 2024 06:32
        Что значить туда ему и дорога? В стране переизлишек хайтека и научных кадров? Х. с ним, может уже и не хайтека, с таким плятским режимом, а просто высокотехнологичных производств.

        Опять же РЛС должны модернизироваться, выходить новые модели, а не торчать бессменно по 40 лет, на тех мысли 60летней давности. А делается это не токарем за тисками, а в "административном здании".
        Такой вот Заслон, которому место давно на помойке. Но за неимением 15 лет как проанонсированного РОФАР, путиноиды хвалят Заслон. И будут хвалить ещё 80 лет.

        Опять же РЛС это не только авиация! Это и арта, и гражданские датчики, и х. пойми что ещё. Хоть медицина.

        Фазатрон, то самое "административное здание".
        Ну да, туда им и дорога, хаха, мы ваще-то сырьевая супердержава (по пупкину), сырьевой сектор и надо развивать - трубы, пилы, сети и бочки, а быдло пусть идёт в бизнес - перепрадовать друг другу китайские трусы.
        https://dzen.ru/a/ZfRww1LCT0mFC1fG

        А это МиГ, где царебожники уже сделали МиГ-41, на смену МиГу-31, который летает в космос на 7 махах:
        https://dzen.ru/video/watch/62f8d789290c116eaf6d447c?clid=562&rid=164511394.1142.1720518390087.10899

        каналов на Дзене с убитой промкой - валом. Программа 2020 реаализована, провозглашённых пупкиным 25 млн высокотехнологичных рабочих мест, в стране больше нет.
        1. 0
          5 августа 2024 09:11
          Прежде чем рассуждать про "Фазотрон-НИИР", хотя бы разберитесь с его "достижениями" по части авиационных РЛС, и не путайте их с достижениями советского НПО Фазотрон! А достижений этих нет, нам ни один десяток лет из каждого утюга свистели про афарную РЛС для легких Мигов, и где она? Экспорт этого варианта проигран видимо из-за "выдающихся" характеристик, для себя сделали ШЕСТЬ!!! Миг-35, и те имеют РЛС с антенной на механическом приводе, видимо это афарное чудо за такие деньги и с такими характеристиками даже в рекламных целях не нужно! Все остальные РЛС наших современных истребителей это не их разработка! Я думаю, что Вы даже не сможете назвать этих разработчиков, зато так переживаете за "административную прослойку с научными кадрами". А про РЛС Вам лучше не рассуждать, даже беглый взгляд на Ваши сообщения, показывает, что Вы полный ноль в радиолокации, но всяких шаблонов в мышлении, которые Вы выпячиваете, у Вас выше крыши!
          1. -1
            6 августа 2024 06:02
            Да достижения известны, они закончились на Жуке. Но достижения Мига закончились ещё раньше, как и прочих "лэйблов". А Заслон закончил развиваться ваще при Советах.

            Я же с этого и начал, что нихера давно ничего нет, даже старого, не говоря о развитиии.

            Причём эти же люди, но при другой власти могли в прогресс, развитие, науку и открытия. А при пупкине эти же люди нихера не могут, кроме руин. Что даже полностью выбыли из мирового научного цитирования.

            Ну плохой народ пупкину достался, что тут поделаешь?
            Ох и намучался он с нами бедненький, спасу нет, ведь нам с ним очень хорошо повезло, а ему с нами нет.
            Вот Сидьзипину хороший народишко выпал в лотерею - работящий, смекалистый, размножающийся. А пупкину плохой расклад достался, да ещё эти лихие девяностые, когда всё худо-бедно ещё работало, да эти мины от Ленина и половцев.

            Отсюда вывод:
            раз этот рукожопый, ни на что неспособный народишко, состоящий сплошь из алкашей, тупийц и воров, ничего сам не хочет делать, то и сносить всё это зачем надо, а то ещё голову себе свернут на руинах.
            Пупкин и так уже устал всех этих суицидников в рай пристраивать, через гундяева, милостию божей.

            П.С.
            Где же тут логическая ошибка? Не пойму.
            Или всё верно?
            Ведь правда же хорошо, что разгромили Фазатрон с рукожопами, разбирающийся в РЛС по Википедии?
            Там поди и смежники со всякими сопутствующими НИИ давно коктейли молотова выпросили ибо никчёмные. А так завезённые режимом узбеки проведут уплотнительные застройки на их месте, хоть что-то хорошее в этой жизни.
            1. +1
              6 августа 2024 08:37
              А Заслон закончил развиваться ваще при Советах
              То есть в чем были изменения в Заслоне уже в "наше" время и к чему они привели Вы не в курсе! Каковы были концепции построения Заслона, и в чем их принципиальное отличие от других РЛС Вам и тем более не известно.
              Ведь правда же хорошо, что разгромили Фазатрон с рукожопами

              Конечно хорошо. Только вот беда, Вы видимо не в курсе, что этот самый, кого разгромили, это объединение предприятий, которые (предприятия) как были так и остались, а вот для "управляющей" верхушки вдруг места больше не оказалось.
              Пы.Сы. Меня Ваши рассуждения про народ и прочих личностей не интересуют, я в своих сообщения про это не писал, поэтому не пишите эту чушь, пожалуйста, когда отвечаете на мои сообщения.
              1. 0
                8 августа 2024 02:53
                Да всем известны эти улучшения - мальца китайской и американской перефирии.

                А то, что разгромивший Фазатрон гвардеец пупкинской гвардии и ноне при кресле, то отличный показатель и верный признак дальнейших руин.

                П.С.
                Меня твои охранительские рассуждения, с нелепой защитой руинизации тоже не интересуют.
  32. -3
    4 августа 2024 10:46
    Могут появиться новые радары, оптические системы, тепловизоры, более чувствительные ГСН. В целом, вещей, способных извести под ноль малозаметность много, то есть, в этом уравнении довольно много переменных. А вот способность «сломать» траекторию полета, пропустить ракеты противника стороной в фигуре наивысшего пилотажа — это нивелировать намного сложнее. Ракета обязана лететь много быстрее своей цели, поэтому маневрировать может, но не идеально. Физику не отменит никто

    Автор статьи абсолютно прав в своих рассуждениях и на счёт технологии stealth и критериев соответствия поколений (generation) этих самых самолётов. В контексте статьи и конкретно приведенного отрывка выше, можно сформулировать некоторый универсальный критерий для самолёта будущего. Хотите, назовите это критерием 6-го поколения. Так вот манёвренность и скорость "птички" должна быть таковой, чтобы сбить её любой одной-двумя ракетами ПВО или воздух-воздух было нереально. Более того манёвренность должна быть подкреплена отсутствием пилота в принципе, наличием ИИ, берущим на себя все вычислительные процессы управления этой манёвренностью. В дополнение к этому машинка должна быть более компактной чем СУ-57 и более лёгкой (на вскидку в 1.5-2.5 раза), должна нести на себе системы РЭБ и постановки помех, тепловые ловушки и некоторые другие фичи. Ну вот, примерно так.
    Уравнение - манёвренность против скорости.
  33. +9
    4 августа 2024 10:53
    Роман сам себя превзошёл!
    1. Он теперь пишет знак Фаренгейта (°F) вместо идентификатора F американских истребителей. Браво! Классный гэг!
    2. Говоря о видимо-невидимом °F-22 (в радио-диапазоне), выкладывает фото визуально видимого объекта. Где логика?
    3. Говоря о сербах, сбивших °F-117 (вот смеху-то тогда в авиационном мире было! (хотя в целом война - всегда Трагедия)), Роман выкладывает фото... каких-то туарегов пляшущих на обломках °F-15.
    Увлёкся наш Роман! Совсем увлёкся...
    1. +5
      4 августа 2024 13:07
      Говоря о сербах, сбивших °F-117 (вот смеху-то тогда в авиационном мире было! (хотя в целом война - всегда Трагедия)), Роман выкладывает фото... каких-то туарегов пляшущих на обломках °F-15.
      Увлёкся наш Роман! Совсем увлёкся...

      Это не туареги, это ливийцы ползают по разбившемуся по техническим причинам в марте 2011 года американскомF-15E Eagle.
      1. +3
        4 августа 2024 14:09
        Цитата: Frettaskyrandi
        Это не туареги, это ливийцы ползают по разбившемуся по техническим причинам в марте 2011 года американскомF-15E Eagle.

        Слово "туареги" тут было использовано как символ. Кстати, в Ливии проживает 19 000 туарегов.
  34. fiv
    +5
    4 августа 2024 11:10
    Я узнаю, кто автор, когда после прочтения десяти абзацев ни о чем появляется зуд в глазах и начинает чесаться головной мозг (ну или то место, где он находится вообще у людей). Умение нанизывать слова друг за другом надо подкрепить обширным знанием предмета и талантом аналитика. Тогда будут получаться полезные и интересные материалы. Нам, в общем, все есть, куда расти. Определившись только, куда.
  35. 0
    4 августа 2024 11:14
    Самолёт -оружие,которым надо уметь пользоваться. Как и любым оружием или инструментом. Для этого есть такая наука,как "Тактика ВВС". Зная возможности своей техники (номенклатуру,количество,номенклату вооружения и количество вооружения по каждому типу ,ТТХ каждого типа и т.д.),используя данные разведки на конкретном ТВД,планируется применение авиации ,а уже потом оценивается боевая эффективность. Просто так,как в статье оценивать нельзя и непрофессионально
    1. +2
      4 августа 2024 11:32
      Для этого есть такая наука,как "Тактика ВВС"
      Интересно, в этой дисциплине хоть что-нибудь на сегодняшний день поменялось после распада СССР?
  36. +10
    4 августа 2024 11:36
    некто Питер Сучиу

    Можно, конечно, поюморить про "дружищу Питера", но "некто Питер Сучиу" является владельцем одного из самых авторитетных новостных сайтов военно-технической и военно-политеческой тематики, на который ссылаются ведущие мировые издания и автору до его уровня примерно так же, как до Альфы Центавра.
  37. +6
    4 августа 2024 12:02
    Короче, все, кому надо — те видят.

    А чё их видеть? Они же не в шапке- невидимке. Если вблизи подойти или подлететь- их видно будет. Если получится подлететь, конечно.
    Ведь у нашего истребителя реально есть сверхманевренность, которой у американских «утюгов» не наблюдается в телескоп. Что ни говори, а УВТ — это вещь, в которую у нас умеют много лучше американцев.

    Автор, видимо, не в курсе, что Ф-22 оборудован УВТ.
    А вот способность «сломать» траекторию полета, пропустить ракеты противника стороной в фигуре наивысшего пилотажа

    Фигура наивысшего пилотажа- новое слово в авиации :))
    Возможность противоракетного маневра зависит от перегрузочной способности. У современных ракет достигает 50-60 единиц. У самолетов реально 7, максимум 9- больше не выдерживает ни конструкция, ни пилот.
    цель с ЭПР 20 кв. м., а это, в принципе, ЭПР самолетов четвертого поколения

    У Ф-18 ЭПР 1м2, у Еврофайтера- 0,5 м2.
    И вся статья в таком стиле...
    1. +2
      4 августа 2024 12:13
      Цитата: solar
      У самолетов реально 7, максимум 9- больше не выдерживает ни конструкция, ни пилот.

      Конструкция выдерживает и больше: там где-то 11...12g
      1. +2
        4 августа 2024 12:22
        +9-9,5g- стандартное максимальное ограничение в ЛТХ истребителей. С учетом подвешенного вооружения реальное не более 7- 7,5.
    2. +3
      4 августа 2024 12:22
      Цитата: solar
      Автор, видимо, не в курсе, что Ф-22 оборудован УВТ.

      И да и нет - там сопло только в одной плоскости перемещается
      Цитата: solar
      У самолетов реально 7, максимум 9- больше не выдерживает ни конструкция, ни пилот.

      Больше, там по пилоту ограничения
      Цитата: solar
      У Ф-18 ЭПР 1м2, у Еврофайтера- 0,5 м2.

      У Ф-18 ЕМНИП - 1,2 м, да и еврофайтера примерно то же, но это - без учета подвесок, причем в определенном (носовом) ракурсе.
      Наши кстати, кто-то хвастался, что в носовой проекции Су-34 ЭПР на уровне КР.
      1. +3
        4 августа 2024 12:43
        И да и нет

        И да. Американцы отобрали те составляющие УВТ, которые применимы в реальном бою.
        У Ф-18 ЕМНИП - 1,2 м, да и еврофайтера примерно то же, но это - без учета подвесок, причем в определенном (носовом) ракурсе.

        Никак не 20 в любом случае.
        1. +3
          4 августа 2024 12:56
          Цитата: solar
          И да. Американцы отобрали те составляющие УВТ, которые применимы в реальном бою.

          И нет - маневр в горизонтальной плоскости, бесспорно, важен.
          Цитата: solar
          Никак не 20 в любом случае.

          Ну, это я вообще не знаю, откуда Роман взял. 3-5 м2 было для 4-го поколения, сейчас, понятно, еще меньше
          1. +1
            4 августа 2024 14:37
            И нет - маневр в горизонтальной плоскости, бесспорно, важен.

            Они исходили из возможности реального применения в боевых условиях. То что плоские сопла с 2Д отклонением улучшают характеристики самолета, они установили еще в 70-е годы прошлого столетия на Ф-15В. В 80-90-х они проверили и круглые 3Д сопла.
            1. +2
              4 августа 2024 14:47
              Цитата: solar
              Они исходили из возможности реального применения в боевых условиях.

              В которой всеракурсное сопло очевидно имеет преимущество
              1. +1
                4 августа 2024 14:55
                ускорение равно радиус поворота умножить на квадрат скорости. Поэтому если вы увеличите скорость вдвое, до реальных скоростей воздушного боя, перегрузки возрастут в четыре раза и ограничения по перегрузке просто не дадут вам возможности реализовать возможности УВТ на реальных скоростях боя. А так - да, УВТ имеет преимущество в определенном диапазоне скоростей.
                1. +1
                  4 августа 2024 15:01
                  Цитата: solar
                  Поэтому если вы увеличите скорость вдвое, до реальных скоростей воздушного боя, перегрузки возрастут в четыре раза

                  Кто ж спорит, но это не зависит от направления и распространяется как на 2Д так и на всеракурс
                  1. 0
                    4 августа 2024 15:09
                    У УВТ есть возможности, которые можно использовать и в реальных условиях- например, уменьшение пробега при взлете. Вот они их и используют.
              2. 0
                2 сентября 2024 15:42
                Американцы решили, что на фиг не нужно, а проблемы со стоимостью и с ресурсом резко возрастают.
        2. 0
          8 августа 2024 17:51
          Скорее, это компромисс, вызванный конструкцией сопла
      2. 0
        29 августа 2024 00:04
        Наши кстати, кто-то хвастался, что в носовой проекции Су-34 ЭПР на уровне КР.

        У этого бредоносца нужно сразу спросить: А ЗА СЧЁТ ЧЕГО?? laughing
        1. 0
          29 августа 2024 08:58
          Цитата: Стрелкин
          У этого бредоносца нужно сразу спросить: А ЗА СЧЁТ ЧЕГО??

          Да, действительно, это же только американцам можно технологии стелс применять:)))))
          1. -1
            29 августа 2024 09:55
            Где цельнодюралевый Су-34 — и где стелсы? Что тут стелсового вообще?
            1. +1
              29 августа 2024 10:40
              Цитата: Стрелкин
              цельнодюралевый Су-34

              good laughing
              Вы просто новое слово в авиации. Цельнодюралевый, надо же:)))))) Из цельного куска дюраля:))))))
              Цитата: Стрелкин
              Что тут стелсового вообще?

              Не знаю, не докладывают. На Еврофайтере тоже вроде бы стелса нет, но ЭПР в лоб (официально не разглашается) заявляется экспертами на уровне 1 м2
              1. 0
                29 августа 2024 10:50
                Вы просто новое слово в авиации. Цельнодюралевый, надо же:)))))) Из цельного куска дюраля:))))))

                И как вы догадались, речь идёт об обшивке. И она у Су-34 такая же совершенно цельнодюралевая, как у F-22 и F-35 она практически цельнокрабонавая (углепластики). Поэтому ЭПР у этих двух материалов отличается так разительно, даже без дополнительного покрытия РПМ (радиопоглощающими материалами).
                Не знаю, не докладывают. На Еврофайтере тоже вроде бы стелса нет, но ЭПР в лоб (официально не разглашается) заявляется экспертами на уровне 1 м2

                Ещё как докладывают, стоит только не полениться и заглянуть в Goofle — из чего же эта хреновина сделана?!
                1. 0
                  29 августа 2024 11:37
                  Цитата: Стрелкин
                  практически цельнокрабонавая

                  О, уже боевые крабы в бой пошли...
                  Цитата: Стрелкин
                  Ещё как докладывают,

                  Ну, сообщите данные об ЭПР Еврофайтера со ссылкой на официальный источник
                  1. 0
                    29 августа 2024 12:18
                    практически цельнокрабонавая

                    Только к опечаткам осталось привязаться...
                    Ну, сообщите данные об ЭПР Еврофайтера со ссылкой на официальный источник

                    Нет официальных источников в открытой печати на эту тему. Все неофициальные. Наиболее объективным мне кажется для "Еврофайтера" значение фронтальной ЭПР (без подвесок) 0.3-0.5 м².
                    1. 0
                      29 августа 2024 12:20
                      Цитата: Стрелкин
                      Нет официальных источников в открытой печати на эту тему. Все неофициальные.

                      Во-во. Но Вы, не зная официальных данных, продолжаете утверждать превосходство американской техники...
                      1. 0
                        29 августа 2024 12:27
                        Но ведь Вы их не знаете тоже! lol Но продолжаете утверждать превосходство российской техники... Вы уж обоснуйте это хоть как-нибудь??
                      2. 0
                        29 августа 2024 12:46
                        Цитата: Стрелкин
                        Но ведь Вы их не знаете тоже!

                        Я понимаю, что за счет ряда технологий ЭПР Су-34 могло быть существенно уменьшено относительно ЭПР самолетов 4-го поколения. Было это сделано или нет - я не знаю. Поэтому я допускаю ВОЗМОЖНОСТЬ того, что это было сделано. Технически это возможно.
                        Вы такой возможности не допускаете.
                      3. 0
                        29 августа 2024 13:27
                        Я понимаю, что за счет ряда технологий ЭПР Су-34 могло быть существенно уменьшено относительно ЭПР самолетов 4-го поколения.

                        Если фюзеляж из дюраля — ЭПР будет точно та же, что у Су-27, Су-30 и Су-35.
                        Было это сделано или нет - я не знаю.

                        Не было, потому, что никто этим не заморачивался вообще. Если считаете, что было что-то сделано — дайте ссылку?
                        Поэтому я допускаю ВОЗМОЖНОСТЬ того, что это было сделано. Технически это возможно.

                        Конечно возможно, если Вы приведёте ссылку, что вместо дюраля у него обшивка из углепластика, да вдобавок покрытая слоями РПМ? А если нет — значит нет.
                        Вы такой возможности не допускаете.

                        Для начала, ЕСЛИ БЫ МОГЛИ, сделали бы Су-57 стелс-самолётом, а не тем изделием, от которого даже индусы "нос отворотили" — именно из-за неудовлетворившей их малозаметности. Индусы предпочли купить "Рафали"...
                      4. 0
                        29 августа 2024 14:12
                        Цитата: Стрелкин
                        Если фюзеляж из дюраля — ЭПР будет точно та же, что у Су-27, Су-30 и Су-35.

                        Тащ преподаватель, докладываю. На ЭПР влияют
                        БРЛС, установленная в носовой части самолета (да-да, обтекатель радиопрозрачен)
                        Конфигурация обшивки, углы отражения радиоволн
                        Покрытие фюзеляжа
                        Материал, из которого сделан фюзеляж и методы его крепления
                        И многое другое, включая конструкцию фонаря и т.д.
                        Цитата: Стрелкин
                        Для начала, ЕСЛИ БЫ МОГЛИ, сделали бы Су-57 стелс-самолётом, а не тем изделием, от которого даже индусы "нос отворотили" — именно из-за неудовлетворившей их малозаметности. Индусы предпочли купить "Рафали"...

                        То есть Вы вообще ничего не знаете о наших индийских контрактах
                      5. 0
                        29 августа 2024 15:02
                        Тащ преподаватель, докладываю. На ЭПР влияют
                        БРЛС, установленная в носовой части самолета (да-да, обтекатель радиопрозрачен)
                        Конфигурация обшивки, углы отражения радиоволн
                        Покрытие фюзеляжа
                        Материал, из которого сделан фюзеляж и методы его крепления
                        И многое другое, включая конструкцию фонаря и т.д.

                        Правильно. И что же в этом плане наворочено на Су-34?? Кроме Ваших мечтаний? wink
                        То есть Вы вообще ничего не знаете о наших индийских контрактах

                        Мы не говорим о "вообще". Мы говорим о том, что индусы положили "большой индусский болт" на предполагаемый контракт по ПАК ФА. Который не оказался стелсом и так им и не стал. А Су-30МКИ да, они успешно выпускают по лиценции, дополняя его БРЭО израильской станцией РЭБ ("второй свежести") и ещё какой-то французской авионикой...
                      6. 0
                        29 августа 2024 15:36
                        Цитата: Стрелкин
                        Правильно. И что же в этом плане наворочено на Су-34??

                        А кто его знает. Может и наворочено, а может и нет. Я ведь не Вы, чтобы в отсутствие информации делать категорические суждения:)))))
                        Цитата: Стрелкин
                        Мы не говорим о "вообще". Мы говорим о том, что индусы положили "большой индусский болт" на предполагаемый контракт по ПАК ФА.

                        Мы говорим о том, что Вы совершенно не в курсе индийских контрактов, Вы даже не знаете, что Рафаль и ПАК ФА в принципе пересекаться не могли, так как индусы рассматривали их как самолеты разных классов и задач.
                        Вы не знаете, что Су-57 -тяжелый истребитель, а тендер MRCA обьявлялся на замену их легких "собратьев", отчего ни один тяжелый истребитель в тендере вообще не участвовал.
                      7. 0
                        29 августа 2024 16:33
                        Мы говорим о том, что Вы совершенно не в курсе индийских контрактов, Вы даже не знаете, что Рафаль и ПАК ФА в принципе пересекаться не могли, так как индусы рассматривали их как самолеты разных классов и задач.
                        Вы не знаете, что Су-57 -тяжелый истребитель, а тендер MRCA обьявлялся на замену их легких "собратьев", отчего ни один тяжелый истребитель в тендере вообще не участвовал.

                        Ой! И почему же "тяжелый истребитель" Су-57 (настолько "тяжёлый", что я нигде не мог найти — а какой максимальный груз он поднимает?!) против "лёгкого" Рафаля, который берёт "всего" 9.5 тонны (!!), почему индусы отказались от этого "тяжёлого" истребителя?! А у них есть уже один тяжёлый Су-30МКИ. И почему Су-57 не торопиться запускать в большую серию родное МО??
                      8. 0
                        29 августа 2024 17:37
                        Цитата: Стрелкин
                        Ой! И почему же "тяжелый истребитель" Су-57 (настолько "тяжёлый", что я нигде не мог найти — а какой максимальный груз он поднимает?!) против "лёгкого" Рафаля, который берёт "всего" 9.5 тонны (!!),

                        Потому что лекарства нужно вовремя принимать. Тогда не будет чудиться, что истребители делятся на легкие/тяжелые по массе поднимаемого вооружения.
                        Цитата: Стрелкин
                        почему индусы отказались от этого "тяжёлого" истребителя?.

                        Цитата: Стрелкин
                        И почему Су-57 не торопиться запускать в большую серию родное МО??

                        Вы не ответили на вопрсо: с каких источников Вы взяли, что Индия покупает Рафали вместо FGFA?:))))))))))
                      9. 0
                        29 августа 2024 17:45
                        ...не будет чудиться, что истребители делятся на легкие/тяжелые по массе поднимаемого вооружения.

                        Как, как они делятся?? Пролейте свет истины — почему эти факин индусы не взяли Су-57, — а зачем-то ухватились за Рафаль? По каким критериям делятся современные истребители класса Су-57 и класса Рафаль? В чём принципиальная разница??
                        Вы не ответили на вопрос: с каких источников Вы взяли, что Индия покупает Рафали вместо FGFA? :)

                        - Ну! Дык! Из реальности: FGFA отброшен, отвергнут, отринут — а Рафаль ухвачен, закуплен, налаживался было серийный выпуск и в немалом количестве...
                        Разумеется, у вас есть оригинальное истолкование событий? wink
                      10. 0
                        29 августа 2024 17:53
                        Цитата: Стрелкин
                        Как, как они делятся?? Пролейте свет истины — почему эти факин индусы не взяли Су-57, — а зачем-то ухватились за Рафаль?

                        Идите матчасть учить уже, не позорьтесь. Индусы отказались от FGFA не в пользу рафалей, а в пользу своих разработок HAL AMCA
                        Рафаль конкурировал с МиГ-35 и проч Еврофайтерами.
                        Цитата: Стрелкин
                        - Ну! Дык! Из реальности: FGFA отброшен, отвергнут, отринут — а Рафаль ухвачен, закуплен, налаживался было серийный выпуск и в немалом количестве...

                        Вместо 126 бортов, за 20 млрд. евро, Индия купила всего 36 за 9 млрд.
                      11. -1
                        29 августа 2024 18:27
                        Идите матчасть учить уже, не позорьтесь. Индусы отказались от FGFA не в пользу рафалей, а в пользу своих разработок HAL AMCA

                        Хватит врать и публику смешить? Программа HAL AMCA была начата только в 2010-м году, когда стало ясно, что с ПАК ФА ничего толкового не вышло. Только тогда индусы, почесав затылки, поняли, что нужно попытаться сделать свой самолёт 5-го поколения:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_AMCA
                        Рафаль конкурировал с МиГ-35 и проч Еврофайтерами.

                        Вот опять балаган попёр: ну какой из МиГ-35 конкурент Еврофайтеру?! Сколько в России полков на МиГ-35? Сколько-сколько?!
                        Вместо 126 бортов, за 20 млрд. евро, Индия купила всего 36 за 9 млрд.

                        Ага! Плюс развернуть производство Рафалей в Индии!
                        https://www.hindustantimes.com/india-news/rafales-make-in-india-plans-get-shot-in-the-arm-101719896115568.html
                        Плюс морской Рафаль:
                        https://www.dassault-aviation.com/en/group/press/press-kits/india-selects-the-navy-rafale/
                      12. 0
                        29 августа 2024 19:04
                        Цитата: Стрелкин
                        Хватит врать и публику смешить? Программа HAL AMCA была начата только в 2010-м году, когда стало ясно, что с ПАК ФА ничего толкового не вышло

                        М-дя. Мало того, что ляпнули глупость откровенную, так еще и упорствуете в ней.
                        Ладно, давайте по пунктам разберемся кто тут лжет.
                        Итак - сперва был тендер MRCA на 126 новых истребителей на замену МиГ-21, 27. При этом данный тендер изначально вообще предполагался безальтернативным - там Миражи 2000 закупать хотели. И было это В 2021 Но тендер затянулся.
                        Затем была открыта программа создания нового истребителя 5-го поколения FGFA. Это случилось в 2007 г То есть Ваше заявление, что индусы искали замену FGFA есть бред сив кэйбл - когда они этот тендер начинали, программы FGFA вообще не существовало.
                        Далее. Тендер у индусов шел с переменным успехом, и лишь в 2012 г. они, рассмотрев F/A-18, F-16, Грипен, Рафаль, МиГ-35 и Ефрофайтер объявили победителя. Им оказался Рафаль. Читаем по губам ДВЕ ТЫСЯЧИ ДВЕНАДЦАТЫЙ ГОД.
                        А из программы FGFA индусы вышли в 2018 г.
                        То есть на момент определения победителя в тендере, программа FGFA жила и здравствовала, ей предстояло зайти в тупик только через 5 лет (представление о ее прекращении было составлено в 2017 г).
                        Вывод - Ваше заявление
                        Цитата: Стрелкин
                        ЕСЛИ БЫ МОГЛИ, сделали бы Су-57 стелс-самолётом, а не тем изделием, от которого даже индусы "нос отворотили" — именно из-за неудовлетворившей их малозаметности. Индусы предпочли купить "Рафали"...

                        Является ложью от первого и до последнего слова.
                        Цитата: Стрелкин
                        Ага! Плюс развернуть производство Рафалей в Индии!
                        https://www.hindustantimes.com/india-news/rafales-make-in-india-plans-get-shot-in-the-arm-101719896115568.html

                        Сами-то ссылку читали?
                        Dassault Aviation SA is in the process of acquiring land near Jewar international airport for a maintenance, repair and overhaul (MRO) facility for India’s Mirage 2000 and Rafale fighters

                        Dassault Aviation SA находится в процессе приобретения земли возле международного аэропорта Джевар для технического обслуживания, ремонта и капитального ремонта (MRO) индийских истребителей Mirage 2000 и Rafale
                        А далее - размышления "неназванных источников" о том, что МОЖЕТ БЫТЬ на этом заводе можно будет и Рафали собирать
                        Знаете, с на заблуждающегося человека я бы мог тратить свое время. Но Вы сознательно говорите неправду.
                      13. 0
                        29 августа 2024 19:40
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Итак - сперва был тендер MRCA на 126 новых истребителей на замену МиГ-21, 27. При этом данный тендер изначально вообще предполагался безальтернативным - там Миражи 2000 закупать хотели. И было это В 2021

                        В 2001 конечно
                      14. 0
                        29 августа 2024 19:40
                        Так почему индусы всё-таки отказались от ПАК ФА?? Бог (или чёрт с ним, с Рафалем). Вы утверждаете — потому, что решили сделать свой собственный самолёт 5-го поколения (в 2010-м году!). И тут же Вы пишите, что из программы ПАК ФА они вышли в 2018 году.
                        Так почему индусы из неё ВЫШЛИ?? Это и был наш главный, изначальный вопрос... wassat
                      15. 0
                        29 августа 2024 19:52
                        Цитата: Стрелкин
                        Бог (или чёрт с ним, с Рафалем).

                        А, ну да, Вашу ложь замнем для ясности и будем дальше вопросы задавать. Ну-ну.
                        Цитата: Стрелкин
                        Так почему индусы всё-таки отказались от ПАК ФА??

                        Кто Вам сказал, что они отказались?:)))))))) Вы что, думаете индусы Рафаль по другому покупали?
                        Они сперва Мираж 2000 хотели на безальтернативной основе. Под него все условия конкурса прописали. Потом передумали и оставили французов с носом. Развернулись к американцам, новой "любимой женой" стал Супер Хорнет. А затем снова передумали, и вернулись к Дассо, но те в 2007 г. прекратили выпуск 2000-х. В итоге купили Рафаль.
                        Что до ПАК ФА, то индусы заявляют, что готовы вернуться к идее его покупки, после того как он получит полный функционал (думаю, речь о двигателях 2-го этапа) и в таком виде поступит в войска. Так что эта история безумно далека от своего завершения
                      16. 0
                        29 августа 2024 20:06
                        А, ну да, Вашу ложь замнем для ясности и будем дальше вопросы задавать. Ну-ну.

                        Да не смешите Вы? Посмотрите, как тема называется? Изначально Вы утверждали, чисто росийское БРЭО — самое мощное в мире. Что Су-57 — это почти что F-22, только немножко лучше! Тогда я и сказал: "Почему индусы "болт забили" на почти лучший в мире самолёт и взялись покупать Рафаль?!" И тут началось: "Это самолёт не той системы! Не того размера! Вообще из другого конкурса!"
                        Да кого это волнует?!
                        1. Если бы индусы были уверены, что они получат из России самолёт 5-го поколения, стали бы они затевать строительство своего самолёта 5-го поколения? Которое будет, судя по их темпам, лет через -надцать? НЕТ, Ни за что.
                        2. Имея Су-30МКИ, его налаженный выпуск на конвейере и собственный Tejas, стали бы индусы торопиться с приобретением Рафаля? НЕТ.
                        Что до ПАК ФА, то индусы заявляют, что готовы вернуться к идее его покупки, после того как он получит полный функционал (думаю, речь о двигателях 2-го этапа) и в таком виде поступит в войска. Так что эта история безумно далека от своего завершения

                        Ну это же полнейшая туфта: если поставить на Су-57 сейчас двигатели от F-22 — станет ли он самолётом 5-го поколения? РАЗУМЕЕТСЯ НЕТ.
                        ...........................................
                        Повторяю вопрос: ПОЧЕМУ ИНДУСЫ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СУ-57?
                      17. 0
                        29 августа 2024 20:41
                        Цитата: Стрелкин
                        Да не смешите Вы? Посмотрите, как тема называется? Изначально Вы утверждали, чисто росийское БРЭО — самое мощное в мире.

                        Как обычно, Вы слышите не то, что говорит оппонент, а то, что Вам хочется услышать.
                        Цитата: Стрелкин
                        Тогда я и сказал: "Почему индусы "болт забили" на почти лучший в мире самолёт и взялись покупать Рафаль?!" И тут началось: "Это самолёт не той системы! Не того размера! Вообще из другого конкурса!"

                        Это что такое было?:))) Я с рыбкой Долли разговариваю?
                        Читаем еще раз
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Итак - сперва был тендер MRCA на 126 новых истребителей на замену МиГ-21, 27. При этом данный тендер изначально вообще предполагался безальтернативным - там Миражи 2000 закупать хотели. И было это В 2001 Но тендер затянулся.
                        Затем была открыта программа создания нового истребителя 5-го поколения FGFA. Это случилось в 2007 г То есть Ваше заявление, что индусы искали замену FGFA есть бред сив кэйбл - когда они этот тендер начинали, программы FGFA вообще не существовало.
                        Далее. Тендер у индусов шел с переменным успехом, и лишь в 2012 г. они, рассмотрев F/A-18, F-16, Грипен, Рафаль, МиГ-35 и Ефрофайтер объявили победителя. Им оказался Рафаль. Читаем по губам ДВЕ ТЫСЯЧИ ДВЕНАДЦАТЫЙ ГОД.
                        А из программы FGFA индусы вышли в 2018 г.
                        То есть на момент определения победителя в тендере, программа FGFA жила и здравствовала, ей предстояло зайти в тупик только через 5 лет (представление о ее прекращении было составлено в 2017 г).

                        ПОнимаем, что Рафаль и ПАК ФА ВООБЩЕ НИКАК между собой не связаны.
                        Постарайтесь выучить это и не забывать через коммент.
                        Цитата: Стрелкин
                        1. Если бы индусы были уверены, что они получат из России самолёт 5-го поколения, стали бы они затевать строительство своего самолёта 5-го поколения? Которое будет, судя по их темпам, лет через -надцать? НЕТ, Ни за что.

                        Подобную глупость может заявить только человек, незнакомый с Индией
                        Цитата: Стрелкин
                        2. Имея Су-30МКИ, его налаженный выпуск на конвейере и собственный Tejas, стали бы индусы торопиться с приобретением Рафаля? НЕТ.

                        Еще большая глупость, которая говорит о том, что Вы и про Теджас ничего не знаете.
                        Подсказка - индусы рассчитывали на Теджас, на то, что он сможет заменить часть их легкого авиапарка. Но боялись складывать все яйца в одну корзину, поэтому хотели иметь иностранный истребитель, который был бы локализован как Су-30.
                        Цитата: Стрелкин
                        Ну это же полнейшая туфта: если поставить на Су-57 сейчас двигатели от F-22 — станет ли он самолётом 5-го поколения? РАЗУМЕЕТСЯ НЕТ.

                        Разумеется. Он и с двигателями 1-го этапа вполне себе 5-е поколение.
                        Цитата: Стрелкин
                        Повторяю вопрос: ПОЧЕМУ ИНДУСЫ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СУ-57?

                        Дорогая рыбка Долли, читайте по слогам
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Кто Вам сказал, что они отказались?
                      18. 0
                        29 августа 2024 20:45
                        Понимаем, что Рафаль и ПАК ФА ВООБЩЕ НИКАК между собой не связаны.

                        Я объяснил, КАК они связаны. Но в Вашей альтернативной Вселенной эта связь не прослеживается, там другие законы... laughing
                        1. Если бы индусы были уверены, что они получат из России самолёт 5-го поколения, стали бы они затевать строительство своего самолёта 5-го поколения? Которое будет, судя по их темпам, лет через -надцать? НЕТ, Ни за что.

                        Подобную глупость может заявить только человек, незнакомый с Индией
                      19. 0
                        29 августа 2024 20:52
                        Подобную глупость может заявить только человек, незнакомый с Индией

                        Вам махараджа уже подарил белого слона, за особые заслуги?!
                        Еще большая глупость, которая говорит о том, что Вы и про Теджас ничего не знаете.
                        Подсказка - индусы рассчитывали на Теджас, на то, что он сможет заменить часть их легкого авиапарка. Но боялись складывать все яйца в одну корзину, поэтому хотели иметь иностранный истребитель, который был бы локализован как Су-30.

                        А это Вам подсказал вызванный дух Индиры Ганди?! belay
                        Цитата: Стрелкин
                        Ну это же полнейшая туфта: если поставить на Су-57 сейчас двигатели от F-22 — станет ли он самолётом 5-го поколения? РАЗУМЕЕТСЯ НЕТ.

                        Разумеется. Он и с двигателями 1-го этапа вполне себе 5-е поколение.

                        С фронтальной ЭПР, не натягивающей 0.1 м²?? Нет, разумеется. И рядом не лежал.
                        Цитата: Стрелкин
                        Повторяю вопрос: ПОЧЕМУ ИНДУСЫ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СУ-57?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Кто Вам сказал, что они отказались?

                        Индусы...
                        https://naked-science.ru/article/tech/eto-ne-pyatoe-pokolenie-indiya
                      20. 0
                        29 августа 2024 21:00
                        Цитата: Стрелкин
                        Я объяснил, КАК они связаны.

                        А я Вам объяснил на датах, какую чушь Вы написали
                      21. 0
                        29 августа 2024 21:11
                        Вы постоянно уклоняетесь от главных вопросов!
                        Кто сказал Вам, что Су-57 — самолёт 5-го поколения? (Кроме Погосяна?)
                        С каким счётом закончятся 100 боёв между F-15EX и F-35?
                      22. 0
                        29 августа 2024 22:02
                        Цитата: Стрелкин
                        Вы постоянно уклоняетесь от главных вопросов!

                        Я постоянно на них отвечаю. Увы, Вы не в состоянии понять мои ответы, ибо они не укладываются в ту узенькую логическую цепочку, которую Вы себе оставили.
                        Цитата: Стрелкин
                        Кто сказал Вам, что Су-57 — самолёт 5-го поколения? (Кроме Погосяна?)

                        Так Вам и Погосяна выше крыши:)))))
                        Цитата: Стрелкин
                        С каким счётом закончятся 100 боёв между F-15EX и F-35?

                        Вы мне надоели. Вы вообще читаете, что Вам пишут?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ну, наши ЕМНИП оценивали вероятность победы Ф-35 где-то 0,2 против Су-35, надо думать у ЕХ где-то тот же уровень.
                      23. 0
                        29 августа 2024 22:13
                        Цитата: Стрелкин
                        Кто сказал Вам, что Су-57 — самолёт 5-го поколения?

                        Я постоянно на них отвечаю. Увы, Вы не в состоянии понять мои ответы, ибо они не укладываются в ту узенькую логическую цепочку, которую Вы себе оставили.

                        Попробуйте ответить ещё раз? wink
                        Цитата: Стрелкин
                        С каким счётом закончятся 100 боёв между F-15EX и F-35?

                        Вы мне надоели.

                        Изумительный ответ! Лаконичный и конкретный! Публика аплодирует!
                      24. Комментарий был удален.
  38. 0
    4 августа 2024 12:07
    СУ-57 можно отправлять в музей.
    По меркам развития мирового авиастроения-это предел возможностей КБ Сухой. На большее ВПК РФ не способен.
  39. -5
    4 августа 2024 12:07
    Так у кого проблемы с Су-57? У нас нет. А что у остальных — это действительно их проблемы.

    Ну для остальных действительно проблема, что у нас есть Су-57, а у них подобного нет. request lol
  40. +1
    4 августа 2024 12:13
    Цитата: Luminman
    С какого бадуна такая конструкция может быть дешевле?

    Детали воздушного компрессора не обязаны быть жаростойкими в отличие от деталей (лопаток) газовой турбины. Поэтому воздушный компрессор может быть изготовлен дешёвым способом - распечатан на 3d принтере, нарпример методом порошковой металлургии из порошка титана. К сожалению пока порошковым методом 3d печати монокристаллические жаростойкие лопатки газовых турбин изготовить затруднительно. А применяемые для изготовления лопаток турбин жаростойкие металлы (хром, молибден, ниобий, тантал и др.) гораздо дороже титана. Поэтому такая конструкция будет дешевле конструкций с газовыми турбинами.
  41. +1
    4 августа 2024 12:20
    Цитата: Dozorny severa
    Непонятно зачем охлаждать исходящие из КС газы?КПД должно снизиться от этого.

    Исходящие из КС раскалённые до высоких температрур газы уже прошли сопловой канал с магнитным полем МГД-генератора и частично отдали свою энергию бортовому МГД-генератору, что увеличивает КПД. Исходящие из КС газы обычно охлаждают в СТЕЛС- конструкциях летательных аппаратов, чтобы снизить заметность в ИК-диапазоне.
  42. +5
    4 августа 2024 13:04
    Да не у кого нет сомнений, что Су-57 - прекрасный самолёт.
    Вопрос лишь в скорости производства. 12 штук - это очень мало. Нет смысла отрицать этот факт.
    1. 0
      29 августа 2024 00:13
      Да не у кого нет сомнений, что Су-57 - прекрасный самолёт.

      Огромные сомнения возникли у индусов — поэтому они от него категорически отказались.
      Вопрос лишь в скорости производства. 12 штук - это очень мало. Нет смысла отрицать этот факт.

      Огромные сомнения в том, что "Су-57 — прекрасный самолёт", — возникли у МО России и у командования ВВС России, поэтому Су-57 так и не запущен в большую серию.
      У командования НАТО и командования Китая никаких сомнений относительно боевых возможностей Су-57 нет.
  43. +6
    4 августа 2024 13:22
    Чушь полная. Ф22 летает с линзой люненберга. Конечно его видят су-30 Индии и Рафаль. Низкая заметность намного важнее манёвренности, она снижает радиус обнаружения и захвата гсн ракет. Дальше не читал, нет смысла читать сказки.
    1. 0
      2 сентября 2024 15:57
      На учениях, не говоря уже о боевой обстановке, блочки линз Люнеберга снимают, разумеется. Например те F-22, что наводят ужас в Сирии и над Персидским заливом, летают там без этих блоков. Этот блочок снимается/ставится за минуту, — четыре болта открутить/прикрутить...
  44. 0
    4 августа 2024 13:38
    Цитата: qqqq
    Поддержу. Считает деньги страны, которая их печатает. Да если надо они еще напечатают гораздо больше, чем 100 млрд. И рано или поздно при таких вливаниях они действительно получат что то уникальное.


    Деньги не превращаются автоматически в готовый продукт. Не все решает щедрое финансирование.
    Найдите десяток графоманов и заплатите каждому по 10 млн баксов. Получите на выходе опус, сопоставимый с "Война и Мир"? Не факт.
  45. -4
    4 августа 2024 13:40
    Цитата: solar
    И да. Американцы отобрали те составляющие УВТ, которые применимы в реальном бою.


    Чушь. Ничего они не отбирали. Смогли разработать (не с нуля) отклоняемый вектор тяги в вертикальной плоскости - его и использовали.
    Ну конечно, сверхманевренность в горизонтали нафиг не нужна, ага!
    1. +3
      4 августа 2024 14:32
      Американцы разработали УВТ и с плоскими соплами и с круглыми всеракурсными еще в 70-80 годы прошлого столетия, использовали на Ф15- F-15B и F-15 STOL/MTD (Short Takeoff and Landing/Maneuver Technology Demonstrator).
      В 1975 году Исследовательский центр Лэнгли начал проводить спонсируемые программы по изучению двумерных сопел с вектором тяги; [6] : 44  правительственные и промышленные исследования неосесимметричных двумерных (2D) сопел в начале 1970-х годов выявили значительные выгоды для концепций двумерных сопел с вектором тяги.


      После проведения испытаний от всеракурсных отказались, оставили только 2Д с плоскими соплами.
    2. 0
      8 августа 2024 17:54
      Неужели опять у нас украли???
  46. -2
    4 августа 2024 13:42
    Цитата: РусскийПатриот
    Да не у кого нет сомнений, что Су-57 - прекрасный самолёт.
    Вопрос лишь в скорости производства. 12 штук - это очень мало.


    Не исключено, что у него есть еще свои "детские болезни", которые и выявляют в процессе эксплуатации малой серии. Плюс использование реального боевого опыта позволит внести некоторые изменения.

    Это лучше чем запускать в крупносерийное производство сырой и очень дорогой самолет.
  47. 0
    4 августа 2024 13:45
    Цитата: RondelR
    Низкая заметность намного важнее манёвренности, она снижает радиус обнаружения и захвата гсн ракет.


    Зато если современная ракета захватила цель - уйти без высокой маневренности вряд ли получится.
    ГСН не только в радиодиапазоне, но и в ИК. А замаскировать самолет от тепловых ГСН вряд ли получится - не только движок сильно светит, но и сам планер нагревается (особенно на сверхзвуке).
    1. +1
      4 августа 2024 14:12
      Перегрузочная способность ракеты выше, чем у самолета. Для ухода от ракеты нужно удачное стечение обстоятельств. При парном пуске- уйти намного сложнее.
  48. +5
    4 августа 2024 14:15
    Автор, несколько моментов.
    Ф-35 светились над Сирией, да.
    В Сирии тоже есть ПВО.
    И где сбитые? А их нет.

    Дальше. У России НЕТ ДРЛО. Вот совсем, 10 самолетов, которые украинцы еще и уменьшают в количестве - это даже не смешно.
    Любую операцию же ВВС США и не только, обеспечивают:
    - ДРЛО 400км+
    - РЭР, РЭБ f-18G
    - большие БПЛА с возможностью цу
    И прочие прелести жизни.
    Где это все в ВКС РФ? Какой тайм-лаг между обнаружением цели на земле или в воздухе, и ударом?
    Учитывая что Су -35 поднимают на перехват ..... С аэродромов!
    И 34 для ударов тоже.
    Тоесть "дежурного звена" в воздухе так и не сделано, возможности своевременного (в течении 2-10 минут) удара с воздуха у нас нет!.
    Евреи с 1970тых передают привет, чтож.
    Как и любые другие страны, со времен любой операции, где ПВО противника и ВВС были уничтожены и подавлены за несколько дней.

    Так что не надо ля-ля, угу.
    Связка ф-35 и дрло, все еще смотрится лучше, чем "только су-57".

    Ну и говоря про малозаметность. Она не делает самолет НЕВИДИМКОЙ.
    Она СНИЖАЕТ ДИСТАНЦИЮ ОБНАРУЖЕНИЯ. О чем вы и пишете в итоге (т.е. понимаете о чем речь, но продолжаете гнать туфту)

    + Свои развитые РЛС системы обнаружения
    - Дистанция на которой обнаружат тебя
    + Дистанция на которой твои ракеты поразят цель
    = Окно возможностей и возможность действий в этом оперативном интервале.
    Пока с твоих же выводов в статье:
    Ф-35 подойдет незамеченным на 120км, прекрасно видя наших.
    Пустит ракету с дальностью 180км, от которой нашим уже не уйти
    И уйдет, развернувшись.

    10 из 10. Из ТВОЕЙ ЖЕ статьи, карл!
    1. -1
      5 августа 2024 10:31
      Ф-35 подойдет незамеченным на 120км, прекрасно видя наших.
      Интересно, а каким образом он будет "прекрасно видеть"? Или рядом с ним будет лететь самолет ДРЛО, который будет светиться на сотни километров во круг как рождественская елка? И его ни кто не будет замечать, ибо это "не по правилам"?
      1. 0
        29 августа 2024 00:19
        Devil13
        (Николай)
        Ф-35 подойдет незамеченным на 120 км, прекрасно видя наших.

        Интересно, а каким образом он будет "прекрасно видеть"?

        Используя режим LPI — Low Probability of Intercept — низкая вероятность перехвата.
  49. +1
    4 августа 2024 14:55
    незнаю за реальные ттх, но как же красив су-57. прям ненасмотреться :-)
  50. -2
    4 августа 2024 15:55
    Чего бы там не писали. Эта машина видимо ни чему самому хорошему у нас не уступает, может без ущерба аэродинамики и прочим боевым характеристикам, типа повышенной скрытности работать( в кузове боеприпасы), новым поколением по этому уже можно назвать. А так, поколение - это поколение людей, пусть кто-то на ещё не родившихся пишет, дело ихнее.
    1. 0
      8 августа 2024 17:57
      Кузов у него самосвальный или бортовой?
  51. +2
    4 августа 2024 17:13
    Автор Роман Скоморохов
  52. -2
    4 августа 2024 19:03
    несколько дней назад, в сми сша ,была статья "командование ввс сша отменило конкурс на "6 поколение". оооочень просят .конгресс, списать все ф 22,конгресс пока согласен списать только первое поколение ф22, а военные умоляют списать все ф22-непригодны к боевым действиям. очень дороги в обслуживании и почему то ооооочень дорого их хранить" ф35 должен был заменить ф 35, но проблем столько . что военные приняли его на вооружение, с формулировкой" ограниченно годен".под диким давлением правительства сша, иначе партнеры по проекту "ф35" .устав ждать самолет,грозились выйти из проекта,забрать свой взнос, кому нужен самолет который не принимает на вооружение армия страны производителя. но обещание "лохи мартин" исправить все многочисленные косяки, так и остались обещаниями. по прошлогоднему отчету комиссии аудиторов "ф 25 имеет около 900 неисправностей. 9 критических для жизни пилота"
  53. 0
    4 августа 2024 20:42
    Надеюсь вы не против критики. Дело в том что плюсами подтверждается понятная и уже озвученная мысль, минусы о чём?
  54. -2
    4 августа 2024 20:57
    Малозаметность не играет особой роли, главное скорость(маневренность нафиг не нужна), думается он уступает Су по скорости и был задуман как бомбер, как истребитель он проигрывает старой модификации Су.
  55. 0
    4 августа 2024 21:00
    Цитата: Frettaskyrandi
    Говоря о сербах, сбивших °F-117 (вот смеху-то тогда в авиационном мире было! (хотя в целом война - всегда Трагедия)), Роман выкладывает фото... каких-то туарегов пляшущих на обломках °F-15.
    Увлёкся наш Роман! Совсем увлёкся...

    Это не туареги, это ливийцы ползают по разбившемуся по техническим причинам в марте 2011 года американскомF-15E Eagle.

    Ага точно-туарегам запрещено лица показывать...
  56. -3
    4 августа 2024 21:15
    *поправка уступает мигу, выставите миг высотный против су-57 кто кого. Миг как скоростной и высотный уделает его, при одинаковом радаре и ракетах оснащения 100%
  57. -6
    4 августа 2024 21:28
    Су-57 дозвуковой, это смущает в первую очередь и вообще! Класс бомбер как ни крути, не истребитель.
    1. -1
      4 августа 2024 22:36
      Вообще-то он сверхзвуковой.
      1. -1
        7 августа 2024 20:14
        Разочарую Вас, он дозвуковой вообще-то, классификация бомбер ему
        1. 0
          8 августа 2024 03:57
          Maximum speed: Mach 2 (2,135 km/h; 1,327 mph) at high altitude
          Supercruise: Mach 1.3 (1,400 km/h; 870 mph) supercruise at high altitude
  58. -1
    4 августа 2024 22:26
    Ничего вы автор не понимаете! СУ-57 летает на старом и недократичном авиакеросине с соответствующей ценой! А F-22/35 летают на чистейшем демокракеросине стоимотью 100 тысяч долларов за галлон! Вот когда СУ-57 перейдёт на такой демократичный керосин и сможет оставлять инверсионный след в расцветке LGBTQ+-*/ вот тогда и сможет состязаться на равных!
  59. -1
    5 августа 2024 06:04
    Отличная, разгромная ответная статья на публикацию в привилегированных СМИ США, с выкладками и цифрами. Браво! hi
  60. 0
    5 августа 2024 07:07
    Постоит, походит на парадах, за это время то-то изменится.

    Максимум эффективности при относительном минимуме затрат.

    Очень интересное виденье экономического эффекта у автора .
  61. 0
    5 августа 2024 07:49
    Надо понять, зачем нам СУ-57.

    Явно нет дураков воевать с НАТО (как и у НАТО тоже недостаточно дураков воевать с нами), а после СВО мы получим изрядную прививку также и от локальных "маленьких победоносных войн", так как даже при самом благоприятном исходе последствия этой акции нам разгребать и разгребать.

    Поэтому самолет нам нужен прежде всего, чтобы им торговать. Поэтому статьи о нашей передовой техники следует воспринимать как торговую рекламу и антирекламу, то есть, коммерческие акции.
  62. +3
    5 августа 2024 08:37
    Вы мне покажите серийно производящийся Су-57, в его финальной модификации и товарных количествах. Вот сразу и станет ясно, есть у нас проблемы с ним или нет. ИМХО, у нас сейчас в целом, большие проблемы с авиацией. Да и не только.
    1. 0
      7 августа 2024 20:21
      Потому-что он как Армата, очень дорогой и бомбер, видимо его пилили для разгрома укрепов в обычных войнушках, либо для пост апокалипсиса( т.е. 3М.В.) когда основные районы уничтожены, доразрушения производятся как раз авиацией бомберами, то что уцелело, добивается ими, не воздушная пострелушка как в таноковых войсках, а именно вынос производств или критической инфраструктуры, тогда он вписывается, потому-что после ЯО добивать будет авиация по доктрине! Доразведка того, что уцелело и вынос.
  63. 0
    5 августа 2024 08:47
    Цитата: solar
    Перегрузочная способность ракеты выше, чем у самолета.


    Значение имеют не допустимые угловые перегрузки, а радиус разворота. С перегрузкой в 5 g вполне можно уйти от ракеты с 50 g. Размер перегрузки зависит и от скорости, напомню.
    Даже ракете с газодинамическими рулями трудно повторить "кобру Пугачева".
    1. 0
      7 августа 2024 00:23
      Цитата: Illanatol
      Значение имеют не допустимые угловые перегрузки, а радиус разворота.

      Угловая скорость разворота.
    2. +1
      7 августа 2024 20:27
      Если разлёт шрапнели по радиусу поражению больше вашего углового разворота при инерции, то никакая маневренность Вам не поможет, только форсаж и высота. Удар и выход из зоны поражения за счёт скорости. Именно так противник и ставит задачу, а Вы будете кульбиты от ракет выписывать )) напоминает танец кальмара на сковороде. Форсаж для чего придуман?
    3. 0
      8 августа 2024 18:56
      Сомневаюсь, что динамическое торможение со сверхзвуковых скоростей выполняется. То есть сначала нужно уходящему от ЗУР самолёту подсброситься до 0,3-0,4 М, а потом уже и фигурять
    4. 0
      8 августа 2024 18:59
      Из всего ассортимента фигур с использованием УВТ попадалась в общем доступе только инфа о ценности колокола - якобы он позволяет, погасив скорость до нуля, сорвать сложение импульсно-доплеровской РЛС
    5. 0
      8 сентября 2024 20:26
      Радиус разлёта шрапнели перекроет все Ваши кульбиты! Можно поставить подрыв раньше досягаемости цели, так верняк по утке будет.
  64. -1
    5 августа 2024 08:51
    Цитата: solar
    После проведения испытаний от всеракурсных отказались, оставили только 2Д с плоскими соплами.


    Потому и отказались, что не смогли довести их до ума, до приемлемого уровня технологичности.
    Выбрали что попроще и что реально смогли бы запустить в производство.
  65. -2
    5 августа 2024 08:54
    Цитата: Mister Who
    Су-57 дозвуковой, это смущает в первую очередь и вообще!


    Не "мистер Кто", а "мистер Неадекват"!

    У СУ-57 даже крейсерская скорость - 1800 км/час. То есть он может долго летать на сверхзвуке, без форсажа.

    А у Ф-35 крейсерская скорость как раз дозвуковая, как у истребителей 4 поколения.
    1. 0
      7 августа 2024 20:30
      Вы с мигом перехватчиком сравните, нашли с чем сравнивать, расмешили )))
      1. 0
        7 августа 2024 20:34
        Миг-31 3000 км/час, ну кто кого? Если такой же радар и ракеты, Су обосрётся, он бомбер для позиций и пост апокалипсиса, не для воздушного боя, ещё и по высоте бьёт его скорее всего. Слава Союзу!
    2. 0
      8 августа 2024 19:00
      1,5М на высоте крейсерской скорости 57-го - это не 1800, а километров на 200-300 меньше
  66. +1
    5 августа 2024 11:31
    в строю 1000 шт. f35- когда у нас, пусть даже теоретически, будет в строю 1000 шт. СУ-57 ? Даже по 20 шт. в год, через 50 лет, когда в строю будут машины 6-7 поколения.
  67. +1
    5 августа 2024 13:09
    Что ни говори, а УВТ — это вещь, в которую у нас умеют много лучше американцев.

    Неужели так трудно написать по-русски, или письменный русский - это язык, а который автор плохо умеет?
  68. 0
    5 августа 2024 14:18
    Так у кого проблемы с Су-57? У нас нет.
    Счастлив кто верует...
    1. 0
      5 августа 2024 21:07
      Цитата: РМТ
      Так у кого проблемы с Су-57? У нас нет.

      Ввиду отсутствия наличия.
      Нет самолета - нет проблем.
      Не то, что бы совсем - нет, для отчетов, наград и премий - он есть.
      А как "на тропу войны" - так его и нет.
      Чего не скажешь о столь охаянном Ф-35

      Желающие могут попробовать вспомнить всю военную историю.
      Ни одна вундерваффе ни одной стране не принесла победы - если не была производима массово, в нужном количестве.
  69. 0
    5 августа 2024 18:05
    Цитата: Illanatol
    Найдите десяток графоманов и заплатите каждому по 10 млн баксов. Получите на выходе опус, сопоставимый с "Война и Мир"? Не факт.

    Они на эти наймут два десятка журнашлюшек- и которые напишут хвалебные рецензии,-да и делу край...
  70. 0
    5 августа 2024 18:55
    Это все хорошо, много текста и картинки. Мне вот интересно, если "их все, кому надо, видят", как обьяснить убийство лидера ХАМАС в Тегеране, на секундочку - столице Ирана, авиационной ракетой, носителя и пускателя которой, ни одна из имеющихся у Ирана систем, в том числе российских, не перехватила? Хотя, судя по дальности предполагаемой ракеты (был обзор-статья на топвар по ракете), ее запускали с территории Ирана.
  71. 0
    6 августа 2024 12:59
    Цитата: Dozorny severa
    Они на эти наймут два десятка журнашлюшек- и которые напишут хвалебные рецензии,-да и делу край...


    Не сработает. Шедевры потому и шедевры, что проходят проверку временем.
    "Гамлет" Шекспира не забыт до сих пор. Попробуйте вспомнить, навскидку, "оскароносные" фильмы 20-летней давности. Слабо?
  72. 0
    6 августа 2024 13:02
    Цитата: Simfy
    в строю 1000 шт. f35- когда у нас, пусть даже теоретически, будет в строю 1000 шт. СУ-57 ? Даже по 20 шт. в год, через 50 лет, когда в строю будут машины 6-7 поколения.


    Нам и не нужна 1000 Су-57.
    Потребность наших ВВС я оцениваю в 250-300 СУ-57 (как продолжение традиций Су-27) и 400 более дешевых и менее габаритных истребителей 5 поколения, как продолжение линейки МиГ-29.
  73. 0
    7 августа 2024 10:04
    Выпуск Су-75 был бы уместен при наличии достаточного парка истребительной авиации 4++ поколения. Но кол-во самолетов на фоне авиационного парка вероятного противника просто минимально. Цифры из Вики https://clck.ru/3CMP8z
    Судя по данным надо заменять парк Су-27 и Миг-29. Т.е. на первых парах цель заменить старые типы, максимально увеличив парк современной техники. Вместо 200 Су-57 за те же деньги, можно выпустить 400-450 Су-35С, выпуск которых давно освоен и нарастить его проще.
  74. 0
    7 августа 2024 20:55
    Как Вы думаете, почему серийно запустили не танк Армата? Здесь будет также, цена-количество-эффективность! По цене-количеству-эффективности мало кто мог поспорить с Союзом, а ты попробуй сделать тоже дешевле, нифига не получится.
  75. Мастер заголовка, как прочитал, так сразу листать к имени автора и да этаки был он
  76. 0
    8 августа 2024 14:49
    мало построили 57 зато 35 много, у самрх американцев 22 уже давно не выпускается в отлтчии от 15, 16, 18. просто как говорилось в одной рекламе "а если всё одинаково зачем платить больше", и если и 15 и 35 выполняют свои задачи на достойном уровне, то зачем массово более дорогой самолёт? технологии отработали потихоньку клепают, появится что то с чем 35 не справится нарастят выпуск 57,
  77. +1
    8 августа 2024 20:13
    Ой да ладно, опять старая песня о главном "фигня этот ваш стелс". А что с захватом стелс-самолетов ракетами с АГСН и ПГСН. Мало, чтобы радар видел, его ещё и ракета захватить должна.
  78. 0
    10 августа 2024 03:17
    Ну когда афффтор, сравнивая самолеты 5го поколения (к которым условно относится и Су57) приплел сюда и Миг31 разработки конца 70х годов прошлого столетия, дальше уже можно не читать.
    Очередной многостаночник, "разбирающийся" и в самолетах, и в подлодках, и в танках, и в противозачаточных изделиях
  79. 0
    13 августа 2024 23:17
    Су-57. Многофункциональный истребитель завоевания превосходства в воздухе. Малозаметный.

    А в зоне СВО его уже давно не замечали. laughing
  80. 0
    22 августа 2024 21:53
    К выше изложенному, как-то мелькала инфа его рабочая скорость видимо при метании 800км/ч, и главное что бросается в глаза это планер, у скоростных совсем иной планер. Истребитель следующего поколения будет без оперения ввиде наконечника стрелы и скорее всего на реактивной(ракетной) тяге при форсаже, думается отстрел не производится на форсаже, на рабочей скорости.
    1. 0
      7 сентября 2024 14:51
      Истребитель следующего поколения будет без оперения ввиде наконечника стрелы

      И на чём он будет держаться в воздухе?? am
      и скорее всего на реактивной (ракетной) тяге при форсаже

      И где он для этого топливо возьмёт?!
      1. 0
        8 сентября 2024 20:34
        Как авто гибрид, авиационное топливо, после отработки по цели-выход за радиус поражения переход на реактивную тягу. Если роботизация, то Вы видели уже мультик с Сарматом, ничего не напоминает?
  81. 0
    7 сентября 2024 22:01
    Цитата: Стрелкин
    Требование к ракете было иметь перегрузку в 2 раза больше, чем цель. Это вытекает из законов наведения. Можно сказать, что это тоже физика.

    Почему только в 2 раза больше? У истребителей (практически у всех мировых) максимальная эксплуатационная перегрузка 9g, по физиологическим ограничениям лётчика, а вот у ракет она намного больше:
    AIM-120C7/D — 40g
    AIM-132 ———- 50g
    AIM-9X ———-- 60g
    Pyton-5 ———-- 70g
    A-Darter ——— 100g


    С точки зрения наведения по закону пропорциональной навигации превышение перегрузки ракеты - перехватчика над перегрузкой цели- 2 раза. Если цель- самолет- соответственно 9х2 =18.
    Если цель -ракета- с 30G, то соответственно располагаемая перегрузка ракеты- перехватчика- 60G.
    Те цифры, что привели Вы, скорее всего и относятся к ситуациям, когда цель- ракета. Но для большенста авиационных ракет такие большие значения располагаемых перегрузок достигаются с помощью газодинамических рулей, а они активны только при работе маршевого двигателя. После прекращения работы маршевого двигателя за счет одной аэродинамикм ракета- перехватчик от больших перегрузок сильно теряет скорость со всеми вытекающими последствиями по снижению возможности попасть в цель.
    1. 0
      8 сентября 2024 05:46
      Те цифры, что привели Вы, скорее всего и относятся к ситуациям, когда цель- ракета.

      Те числа перегрузок, что я привёл, это максимальные располагаемые перегрузки ракет. Это такая перерузка, которую ракета вообще способна создать — на своей максимальной скорости и на малой высоте (максимальной плотности воздуха).
      Но для большенста авиационных ракет такие большие значения располагаемых перегрузок достигаются с помощью газодинамических рулей, а они активны только при работе маршевого двигателя.

      Это Вас кто-то жестоко ввёл в заблуждение: ни одна из пяти вышеперечисленных мной ракет газодинамических рулей НЕ ИМЕЕТ. Очевидно за ненадобностью, все перегрузки они создают аэродинамическими рулями и своими аэродинамическими поверхностями, у AIM-132 такой поверхностью является главным образом корпус ракеты.
      После прекращения работы маршевого двигателя за счет одной аэродинамикм ракета- перехватчик от больших перегрузок сильно теряет скорость

      После прекращения работы двигателя в маршевом режиме ракета не "теряет скорость от больших перегрузок", потому, что на этом участке траектории никаких "больших перегрузок" она (как правило) не испытывает, ей пока не нужно сильно маневрировать, цель ещё далеко.
      со всеми вытекающими последствиями по снижению возможности попасть в цель.

      Ракета теряет скорость за счёт сопротивления воздуха, даже если не маневрирует совсем и, соответcтвенно, падает её располагаемая перегрузка. Поэтому по всем паспортным данным, дальней и верхней границей зоны поражения ЗУР и УРВВ принимают такую, где ракета способна ещё выполнить разовую перегрузку в 5g. Отсюда и дальности этих УРВВ (на высоте 11 км, на встречных курсах, скорость перехватчика и цели 0.9М):
      AIM-120C7/D — 180 км
      AIM-132 ———- 25+ км
      AIM-9X ———-- 35+ км
      Pyton-5 ———-- 20+ км
      A-Darter ———- 22+ км
      1. 0
        8 сентября 2024 09:40
        Максимальная перегрузка ракете не нужна на всем протяжении полета.
        Только при отработке начального промаха в ближнем воздушном бою и отработке промаха из- за маневрирования цели перед пролетом . При наведении на остальных участках превышение потребной перегрузки ракеты над целью идет максимально с коэффциентом 2.

        И , видимо, Вы не в курсе-
        "Ракета AIM-9X, построенная по нормальной аэродинамической схеме, оснащается титановыми крестообразными крылом и подвижным оперением, интегрированным с блоком газодинамических рулей."

        Создана она была , как ответ на Р-73 , имеющей газодинамические рули. Аэродинамики в ближнем бою уже не хватало, несмотря на максимальные значения располагаемой перегрузки, которыми Вы аперируете.
        1. 0
          8 сентября 2024 10:24
          И , видимо, Вы не в курсе-
          "Ракета AIM-9X, построенная по нормальной аэродинамической схеме, оснащается титановыми крестообразными крылом и подвижным оперением, интегрированным с блоком газодинамических рулей."

          Вы правы, я просто эту особенность этой ракеты забыл.
          Создана она была , как ответ на Р-73 , имеющей газодинамические рули. Аэродинамики в ближнем бою уже не хватало

          Верно, в ближнем бою, пока ракета не успевает разогнаться, а взаимные угловые перемещения самолётов очень велики, в газодинамическом управлени есть смысл.
          ...несмотря на максимальные значения располагаемой перегрузки, которыми Вы оперируете.

          Для того, чтобы ракета могла создать максимальные перегрузки, нужны ей большая скорость и малая высота (большая плотность воздуха). Но поскольку в ближнем маневренном воздушном бою запросто может случиться всё наоборот: значительная высота и сравнительно небольшие скорости, — да, газодинамические рули имеют смысл. Да, и на A-Darter тоже есть управляемый вектор тяги...
      2. -1
        8 сентября 2024 20:46
        Не забывайте, в настоящей войне сбивать самолёты, второстепенная и последняя история, главное нанести непоправимый ущерб объектам на земле, всё. Самолёт на реактивной тяге, может быть в один конец, довынос того, что уцелело, для этого нужна скорость и высота, пострелушек в небе не будет))) это прошлый век. Пока истребители долетят до цели, самой цели уже не будет))) война от 30минут до пару часов и всё, тю, тю, зачем нужны самолёты? Для выноса уцелевшего.
        1. 0
          8 сентября 2024 21:20
          Не забывайте, в настоящей войне сбивать самолёты, второстепенная и последняя история, главное нанести непоправимый ущерб объектам на земле, всё.

          Улыбнуло! До ушей! laughing "А мужики-то и не знают!" — Ни в Вашингтоне не знают, ни в Пекине, ни в Кремле! wink Почему Вы им всем не подсказали "правильный ответ"?! lol Хиросиму и Нагасаки разбомбили почти 80 лет назад, без одного года, — почему ядерные войны не бушуют на планете Земля?? am
          Самолёт на реактивной тяге, может быть в один конец, довынос того, что уцелело, для этого нужна скорость и высота, пострелушек в небе не будет))) это прошлый век.

          См. выше.
          Пока истребители долетят до цели, самой цели уже не будет)))

          См. выше.
          война от 30 минут до пару часов и всё, тю, тю, зачем нужны самолёты? Для выноса уцелевшего.

          См. выше.
    2. 0
      8 сентября 2024 20:40
      Вы слышали про углеродные стержни падающие из космоса, там только за счёт инерции Кавабанга происходит! Тупо стержень падает с высоты.
      1. 0
        8 сентября 2024 21:21
        Я обожаю хорошую научную фантастику и совсем не люблю фэнтези...
  82. 0
    13 сентября 2024 01:52
    Армата лучше всех! Помните был такой танк? Так вот, пиндoсы не умеют делать самолеты и никогда не научатся!
  83. 0
    12 ноября 2024 22:27
    Как и другие статьи данного аффтара, эта излобилет ляпами. Почему-то за сбитую в Югославии невидимку он выдал F-15. Обозвать F-22 неманевренным утюгом - это дилетантство...
    Дальше читать неохота.