Дискуссия о ненужности ВДВ в современной войне. Реформировать, чтобы уничтожить

193
Дискуссия о ненужности ВДВ в современной войне. Реформировать, чтобы уничтожить

Достаточно неожиданно для себя натолкнулся на странную дискуссию в российском сегменте Интернета. Тема дискуссии удивила. Нужны ли Воздушно-десантные войска современным Вооруженным Силам России как род войск. Или время десантов прошло окончательно, и сосредоточиться необходимо на других, более необходимых в современной войне видах и родах ВС.

Удивило меня даже не то, что всего через три года после обсуждения этой темы в западных СМИ и некоторых закрытых сообществах американских и европейских военных, замечу, обсуждали именно Российские ВДВ, не касаясь западных подразделений подобного типа, тема всплыла уже у нас.



Поразил основной постулат дискуссии – в ходе военных конфликтов, в частности СВО, именно ВДВ несут наиболее чувствительные потери. Интересно так получается. ВДВ и морпехи чаще всего являются «затычками дыр» в нашей обороне или штурмовых подразделениях, и кому-то все ещё непонятно, отчего же там потери больше, чем у остальных частей?

Сразу вспоминается история «оркестра» времен их работы в зоне СВО. Сколько крови попили журналисты и блогеры у командиров и бойцов ЧВК, выпытывая ответ на вопрос о потерях. Гуманисты, не понимающие сути вещей на войне. «Никто кроме нас», девиз десантников, вполне подходит и «музыкантам». Победить там, где победить невозможно!

С другой стороны, периодически бывая на праздновании Дня ВДВ, как человек из советского времени, тоже задумываюсь о том, что десантников, в том, опять же, советском понимании этого слова, в Российской Армии не осталось. Смотришь на флаги, с которыми приходят ветераны на праздник, и видишь «...(номер) ОДШБ». Десантно-штурмовые бригады... И ни одного флага с надписью «...ВДД» (дивизия).

Вспоминаю встречи ветеранов советского времени. «Откуда? Где был в учебке? А вот этого знаешь? Когда я там был, он был командиром (далее подразделение)». На весь СССР было всего 7 (семь) дивизий и одна учебная. Потому и пересекались бойцы за время службы часто.

Не думаю, что генералы того времени, а многие из них прошли школу Великой Отечественной войны, включая и самого командующего генерала армии Маргелова, просто так посчитали бы такое мизерное количество десантников достаточным для обороны огромной страны.

Просто тогда ещё не забыли главный принцип формирования таких соединений, увы, напрочь забытый сегодня. Части и соединения Воздушно-десантных войск должны привлекаться для выполнения только тех задач, которые не смогут эффективно решить другие силы и средства. Как говорится, читайте Устав! Другие не смогут, а эти смогут!

Ну не пехота это! Хотя в умах наших генералов это именно хорошо подготовленная пехота! Это же, кстати, касается и морпехов. Там то же самое. Есть какая-то речушка в районе действий соединения или объединения, бросим туда морпехов. Они к воде привычные... И идут элитные морские десантники на речной берег оборонять или брать плесы и островки.

ВДВ не показали своей эффективности при ведении войн


Основным аргументом сторонников реформирования (понимай – уничтожения) воздушно-десантных войск является тот факт, что за время своего существования десантники не провели ни одной успешной операции стратегического масштаба. Все те операции, которые проводились десантниками разных стран во время Второй мировой войны и позднее, признаны либо провальными, либо малоэффективными.

Действительно, за время существования воздушного десанта, полностью успешных стратегических операций не было. Исключением можно считать германскую операцию «Меркурий» (20–31 мая 1941 года), когда Германия высадила воздушный десант на остров Крит. Поставленная задача была выполнена, но десант понес огромные потери, как и транспортная авиация немцев.

Интересно, но из тогдашних руководителей европейских стран только Гитлер правильно понял и сформулировал те ошибки, которые другие страны допускали и в дальнейшем. Именно Гитлер понял, что десантники, как бы хорошо они ни были обучены, не смогут достаточно длительное время противостоять мотопехотным частям даже одинаковой численности.

Просто потому, что по воздуху невозможно доставить бронетехнику и тяжелое вооружение. А против танка или тяжелых орудий с автоматом особо не побегаешь. Именно тогда Адольф Гитлер впервые высказался в беседе с генералом Куртом Штудентом о нецелесообразности планирования таких операций в дальнейшем. Он прямо запретил командующему парашютно-десантных войск даже планировать такие операции.

Во время Великой Отечественной войны советская армия провела две операции такого же масштаба. Вяземскую (18–28 февраля 1942 года) и Днепровскую (24–28 сентября 1943 года). Если в первом случае можно говорить о хоть каком-то успехе, то вторая закончилась полным разгромом десантников. Причины такой результативности те же, что и при проведении «Меркурия». Немцы просто задавили десант танками и артиллерией. Фактически мы создали котел для своих частей...

Не могут похвастаться успехом и союзники. На их счету тоже две крупные высадки в 1944 году. Первая (операция «Оверлорд» 6 июня) с комбинированной высадкой (парашютный способ и планеры) двух дивизий (82-й и 101-й) и вторая – Market Garden 17–27 сентября. По количеству личного состава эта операция является самой массовой в истории парашютных десантов. И... самым большим провалом десанта за всю историю. Пехота немцев разметала десант чуть больше чем за неделю…

Вот, пожалуй, и все стратегические операции в мире, где использовался парашютный способ доставки личного состава. На первый взгляд, правы те, кто выступает за «реформирование». Затраты огромны, потери огромны, результат сомнителен. Но это с точки зрения общевойскового командира, к сожалению, не знакомого с тактикой применения ВДВ.

Поражение десанта было заложено уже в самом замысле таких стратегических операций. Десантников посылали на смерть, прекрасно понимая, что максимум того, чего может достичь десант, это на какое-то короткое время отвлечь серьезные силы с фронта.

Для успеха операции прежде всего необходимо господство в воздухе. Полное прикрытие бойцов с неба. Далее, наличие возможности быстро перебросить пехоту с бронетехникой и тяжелым вооружением на занятые территории, организивать бесперебойное снабжение десантников боеприпасами и продовольствием. Ну и так далее…

Ни в одном из вышеперечисленных случаев этого не было. Противник утюжил десант с воздуха, давил танками и тяжелой артиллерией. Фактически безнаказанно. Даже сегодня, если сопоставить ПДП и МСП, становится понятным, кто кого растопчет за счет ударной силы и мощи вооружения.

Я не имею в виду десантные части, которые сейчас работают в зоне СВО. Повторюсь, там используется хорошо подготовленная, точнее – чуть лучше подготовленная, но пехота. Бойцы этих ДШБ – прекрасные штурмовики, но ни о каком десантировании, да ещё и из самолета, они никогда не слышали.

Кстати, выше я писал о причинах провала операции и о некоторых необходимых мерах, которые обязательно надо обеспечить, для успеха. А ведь есть две операции, которые можно назвать успешными. Речь об операции «Дунай», высадке посадочным способом подразделений 7-й и 103-й ВВД в Праге и высадке таким же способом в декабре 1979 года 103-й ВДД и 345 ферганского ОПДП на аэродромы в Баграме и Кабуле.

В обоих случаях противник и пикнуть не успел. Сопротивления даже охрана не оказывала. Да, можно сказать, что высаживались не парашютным способом, а посадочным. Но важно ли это? Были в Советской Армии части или соединения, которые могли бы это повторить? Опять отсылаю читателей к Уставу.

И ещё один более свежий пример. СВО. Правда, назвать единственный десант за все время проведения операции нельзя. Я имею в виду десант на аэродром Гостомель в Киевской области. Сегодня как-то подзабыли об этом эпизоде войны. Более того, сегодня поговаривают о каких-то неоднозначных результатах десанта, как бы намекая на вину в этом десантников.

Но так ли это? Десант выполнил свою задачу на отлично. Малыми силами аэродром был взят под контроль, обеспечена возможность посадки транспортников с техникой и пехотой. Противник разбежался, и была фора по времени для второй фазы операции. Ну и?.. Кто виноват в том, что этой фазы не случилось? Десантники?

Нам необходимо прекратить плодить «хорошо обученную пехоту»


Проблема «хорошо обученной пехоты» появилась не сегодня и даже не вчера. Корни растут из... Афганской войны. Именно тогда парашютно-десантные полки стали пехотой. Не крылатой, а той самой, «хорошо обученной». Почему так произошло? Ответ, по моему мнению, в тех условиях, которые существовали на момент ввода войск на территорию Афганистана.

Большинство тех частей, которые первыми входили в Афганистан, ещё недавно были кадрированными. Минимальное число личного состава, техника на консервации, а значит – наполовину неисправна. Хорошо поработали местные военкоматы, которые в короткий период организовали мобилизацию личного состава и техники.

Таким образом, первые три месяца в Афганистане находились вроде военные из ближайших кишлаков и десантники, которые взяли под контроль Баграм и Кабул. Но и обстановка тогда способствовала успеху ввода. Местные встретили русских вполне лояльно, боевых стычек почти не было. Запад тоже оказался не готов к этому событию.

Но довольно скоро начались первые стычки наших военных и душманов. Пускать «партизан» в бой было опасно, вот и пришлось посылать десант. Постепенно личный состав мотострелковых полков заменили на срочников. Но десантники остались и продолжили воевать как мотострелки. «Шайтан-арбы» (БМД-1, затем 2) им заменили на БМП-1, 2. придали артдивизионы и другие подразделения по структуре мотострелковых подразделений. Фактически осталось только название и... дембельский берет.

Дальше – хуже. Во времена распада СССР десантники вообще использовались как внутренние войска! Клеймо «хорошая пехота» стало роковым. И теперь в любой точке бывшего СССР, где возникает какое-то напряжение, появляются именно десантники. Даже тогда, когда уже была Национальная гвардия.

Так необходимо реформировать ВДВ или нет?

Думаю, необходимо реформировать мозги наших генералов. На востоке говорят, каждый ишак носит свои уши. Воздушный десант и морская пехота – это не мотострелки. Это специалисты узкого профиля. Штучный товар, если угодно. Бойцы, способные не просто выживать в тылу врага, но и выполнять там боевые задачи.

Мотострелки являются специалистами ведения классической войны. Для этого они учатся и вооружаются специальными средствами. Настоящий пехотинец, нормально подготовленный в учебном подразделении, никогда не уступит десантнику в бою, где используется хорошее вооружение. А за счет наличия больших возможностей в связи с большим количеством вооружения даже превзойдет его.

Да, пару слов о ДШБ.

Появление ДШБ в ВДВ связано с распадом СССР. Именно тогда, при выводе 104-й кировобадской дивизии в Ульяновск, она превратилась в бригаду. С мая 1998 года она переформирована в 31-ю гвардейскую отдельную воздушно-десантную, а с января 2006 года в десантно-штурмовую, ордена Кутузова 2-й степени бригаду. Почему бригаду лишили ордена Боевого Красного Знамени, я не знаю…

Думаю, ДШБ в составе ВДВ заняли достойное место. Не место десантников, а именно свое место, штурмовых частей переднего края. Иметь в своем составе такие соединения означает расширять возможности ВДВ.

И последнее.

Я давно живу. И пришел к выводу, что у нас любая реформа делается по той схеме, которую когда-то озвучили в своем гимне коммунисты. «Весь мир... мы разрушим до основания, а затем...» Думаю, пора от этой схемы уходить. Отказываться от плохого, но хранить хорошее.

Как хорошая хозяйка проступает с посудой, в отличие от плохой. Она в начале идет в магазин и покупает новую вещь, и только потом выкидывает старую, а не наоборот. Выкинуть легко, а вот найти потом хорошую новую сложно...
193 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    10 августа 2024 06:45
    Нужны ли Воздушно-десантные войска современным Вооруженным Силам России как род войск
    Правильно указано, что массового выброса десанта уже никогда не будет, а то что было раньше приводило к большим потерям и не приносило стратегического результата. А вот разного рода диверсионные подразделения, которые могли бы действовать в тылу противника, просто необходимы!
    1. +1
      10 августа 2024 12:10
      Цитата: Голландец Михель
      Правильно указано, что массового выброса десанта уже никогда не будет
      Если в стране будет руководство с головой, то и выбросы будут. Вот возьмем события в Курской области. Плохо было бы, если бы вовремя там выбросили пару полков ВДВ? А не везли солдат на грузовиках.
      А роль тяжелой техники для десанта должна играть авиация.
      1. +8
        12 августа 2024 09:09
        Вот возьмем события в Курской области. Плохо было бы, если бы вовремя там выбросили пару полков ВДВ?
        И батарея Пэтриота снесла бы ВСЕ транспортные борты вместе с десантом.
        И мы и они бьем отдельные танки в лесопасадках - а тут толпа транспортников в районе где все на ушах. 500℅ что там и Пэтриоты были и помельче что нибудь и Стингеры
        1. -5
          12 августа 2024 19:26
          Цитата: свой1970
          И батарея Пэтриота снесла бы ВСЕ транспортные борты вместе с десантом.
          Почему она не подавлена?
          Цитата: свой1970
          И мы и они бьем отдельные танки в лесопасадках - а тут толпа транспортников в районе где все на ушах
          Это НАША территория.
          1. +2
            12 августа 2024 22:58
            Цитата: bk0010
            Почему она не подавлена?
            -ровно потому же почему не подавлена под Киевом-не можем достать
            Цитата: bk0010
            Это НАША территория.
            -наша.А в 100 км вглубь страны 404 уже не наша абсолютно и не особо нами контролируется.И там может быть что угодно
      2. +2
        12 августа 2024 15:54
        Цитата: bk0010
        Плохо было бы, если бы вовремя там выбросили пару полков ВДВ?

        Да, плохо. Рассеянные по местности пара полков с одним БК и одной заправкой - это одноразовые войска.
        Гораздо лучше высадить эти войска посадочным способом на ближайшем стационарном или полевом аэродроме. И далее усилить ими оборону.

        Речь не идёт об отказе от десантирования вообще. Речь идёт о том, чтобы сделать ВДВ не тотально парашютно-десантными, а аэромобильными - с перевооружением с элитного картониума на более соответствующую их задачам технику СВ.
        1. 0
          12 августа 2024 19:27
          Цитата: Alexey RA
          Гораздо лучше высадить эти войска посадочным способом на ближайшем стационарном или полевом аэродроме. И далее усилить ими оборону.
          И сколько оттуда ковылять до нужного места?
          1. 0
            13 августа 2024 11:58
            По современным меркам километров 200 и это без учета спутниковой разведки и АТАКМС!
            Да и колоннами (как на параде) не ездить и уж точно не сидеть в кузове во время остановки!
        2. +1
          13 августа 2024 15:35
          В нашей 39-й ОДШБ в 1985-86 гг. ходили разговоры о таком применении: разведрота выбирает место и обеспечивает парашютную высадку десантно-штурмового батальона, после чего остальные силы высаживаются посадочным способом. "Воздушным извозчиком" у нас были Ми-8 и (значительно меньше) Ми-6; единственная моя посадка на вертолёте Ми-26. В каждом учебном периоде разово производились прыжки с Ан-12, но из "спецов" с них прыгали только разведрота и рота десантного обеспечения.
          А от командования нам — ремонтной роте — было такое ЦУ: в случае Большой войны в бой пойдём на колёсах и гусеницах...
      3. 0
        13 августа 2024 12:54
        То есть сбитый Ил в тех краях не является причиной по которой нельзя посылать десантуру на убой от ПВО ?! Авиация на пару часиков поддержки не для всякой погоды будет - опять не то. Сравните уже количество бортов что бы висеть 24 часа на 7 в небе в 1941-1945 года по производству. Дорого и мало штурмовых самолетов и тем более транспортников что бы там терять. Насколько же узко и не далеко видят и понимают большинство комментаторов которые вроде служили в армии.
      4. 0
        18 августа 2024 11:58
        Плохо было бы, если бы вовремя там выбросили пару полков ВДВ?

        Вообще то, вероятно если бы были войска быстрого реагирования, вместо ВДВ, которые подвезли бы на Илах на аэродромы или спецплощадки км за 200 быстро разгрузили и они часа за четыре, а не за двое суток уже были бы на фронте. При этом они могли бы быть разгружены, хоть в Курске, хоть в Брянске, хоть на стыке Белоруссии и Украины, конечно на разумном удалении.
    2. 0
      13 августа 2024 11:55
      А для этого есть ССО (силы специальных операций)!
  2. +2
    10 августа 2024 06:48
    Дискуссия о ненужности ВДВ в современной войне. Реформировать, чтобы уничтожить

    Реформирование в условиях современного боя просто необходима.
    Как хорошая хозяйка проступает с посудой, в отличие от плохой. Она в начале идет в магазин и покупает новую вещь, и только потом выкидывает старую, а не наоборот. Выкинуть легко, а вот найти потом хорошую новую сложно...

    Разбитую чашку не склеишь!
    * * *
    Нельзя не использовать наработки ЧВК «Вагнер». Можно рассмотреть небольшие мобильные десантно-штурмовые подразделения. Дело за практикой, и создавать нужно. Слишком долго наши ВС сидели в закостенелом состоянии.
    1. +3
      10 августа 2024 07:08
      Автор приводит несколько операций,как пример.Правда забывает про многочисленные немецкие десанты летом 1941 го.Да,они были частично уничтожены,но шороху и паники они навели в нашем тылу.ВДВ безусловно необходимы как диверсионно-партизанские.Что и было продемонстрировано поздней зимой-весной 1942 го на Смоленщине.Вот поддержать фронтом их не получилось..Кстати,эту операцию у нас как то позабыли.Иногда вспоминают армию Ефремова,но про тех десантников,освобождение Дорогобужа,забыли
      1. +3
        10 августа 2024 22:31
        Летом 1941-го среди этого немецкого десанта было немало групп из "Бранденбург-800". Диверсионно-разведывательные группы, с большинством носителей языка с территории, на которой работают, в форме противника. Они в обычных боевых действиях обычно не участвовали (до осени 1944г). Чисто диверсионно-подрывная работа в тылу. Они и на Северном Кавказе много в 1942 "поработали", и последующая депортация некоторых народов отчасти их "заслуга". Но это не десантники в обычном понимании.
      2. 0
        12 августа 2024 09:12
        пример.Правда забывает про многочисленные немецкие десанты летом 1941 го. - парашютным способом было отправлено совсем немного. В массе это были прорвавшиеся передовые части немцев- изза удаленности от линии фронта принимавшиеся за десант
      3. +2
        12 августа 2024 15:59
        Цитата: dmi.pris1
        Автор приводит несколько операций,как пример.Правда забывает про многочисленные немецкие десанты летом 1941 го.

        Самое интересное, что немцы не высадили столько десантов. сколько наши их насчитали. Большая часть "немецких парашютистов" - это передовые группы из состава моторизованных частей вермахта, а также пехотных дивизий (формировавшихся на базе разведбата + моторизованного ПТ-дивизиона + пехоты на грузовиках тыла). У нас аналогичная ситуация была в Висло-Одерской - тогда передовой отряд пехоты в гонке к Одеру даже обогнал танкистов.
      4. +1
        13 августа 2024 12:04
        А, что в ВОВ, существовал 100% контроль воздушного пространства? И ПВО с радиусом поражения 400 км?
        И этих 2 х факторов достаточно для похорон ВДВ, за исключением стран папуасии конечно, там ВДВ еще, что то сможет!
      5. 0
        17 августа 2024 11:57
        Але, 21 век на дворе, даже истребитель не пересечет линию работы ПВО, а десантные самолеты не подлетят и на расстояние 40-300 км (в зависимости от комплексов ПВО) и это в случае если у противника нет истребительной авиации.
    2. +2
      10 августа 2024 07:28
      Слишком долго наши ВС сидели в закостенелом состоянии.

      Подвергать сомнению постулаты военного дела которые преподавали в наших военных академиях генералам... smile изменой пахнет.
      Они же махать саблей начинают когда со стороны кто то пытается им мозги вправить на место. request
      1. +2
        10 августа 2024 07:40
        Цитата: Леха с Андроида.
        Они же махать саблей начинают когда со стороны кто то пытается им мозги вправить на место.

        Надо почаще спрашивать с тех генералов, которые саблями машут. Тут у некоторых на лице всё написано.
  3. +7
    10 августа 2024 06:48
    .
    «Весь мир... мы разрушим до основания, а затем...»
    Одно слово убрал автор и смысл поменялся. А ведь строка звучала - Весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим... не просто мир, а именно мир насилия. да и пели его не одни коммунисты. Интернационал был гимном коммунистических партий, социалистов и анархистов, да и автором текста был французский поэт- анархист Эжен Потье.
    А по основному тексту статьи полностью согласен, хотя и прослужил всю сознательную жизнь , до выхода на пенсию, в ВВС...
    1. +10
      10 августа 2024 09:27
      hi
      Одно слово убрал автор и смысл поменялся. А ведь строка звучала - Весь мир НАСИЛЬЯ

      Одно слово, зато КАКОЕ! Ну как современному писарчуку не пнуть "ненавистных коммуняк" в любой теме, с поводом и без...
      Что до ВДВ, то их реформа неизбежна, как неизбежна и реформа всех вооруженных сил. Время и условия требуют перемен, но само слово "реформа" уже до такой степени дискредитировали горе-реформаторы за последние десятилетия, что оно ассоциируется не с изменениями/улучшениями в угоду ситуации, а с распилом и тотальным разрушением.
      Несколько лет назад здесь уже обсуждали ВДВ. И глядя на все доводы, можно вполне согласиться, что современные ВДВ скорее нужны как подразделения ССО, чем как род войск с дивизионной структурой, НО это не так. Всё разбивается об территориальную действительность, ведь Россия - это гигантская страна. Случись какой-нибудь конфликт на любой из её окраин, немедленно туда можно будет перебросить только подразделения ВДВ, и это аксиома. А значит любое рассуждение о ненужности крупных подразделений ВДВ в армии России считаю бессмысленным.
      1. +2
        11 августа 2024 19:10
        Цитата: Doccor18
        любое рассуждение о ненужности крупных подразделений ВДВ в армии России считаю бессмысленным.

        Мало того , численность ВДВ и МП ВМФ сейчас наращивается , и это правильно . Ибо прекрасно подготовленные высокомобильные соединения штурмовиков , обученных ведению боя в незнакомой местности с превосходящими силами противника . Как составная часть Сил Быстрого Реагирования .
        Вопрос в том , чтобы выбить из мозгов парадно-паркетного генералитета идею о парашютном десантировании крупных сил в тылу противника вместе с техникой . В реальной войне такое невозможно и оправдано лишь для исключительных случаев и специальных операций против заведомо слабого и неимеющего ПВО противника .
        А раз от крупных парашютных десантов в подготовке ВДВ придётся отказаться , то упор и в вооружении и в самой подготовке надо делать на АЭРОМОБИЛЬНЫЙ способ десантирования и быстрого развёртывания ПОСАДОЧНЫМ методом . Оставив парашютное десантирование для разведывательных и разведывательно-диверсионных групп и подразделений . Стало быть и техника у них должна быть не "картонно-жестяной" (для парашютного десантирования) , а нормальной , хорошо защищённой и сбалансированной (но по прежнему плавающей) - такой же как и у наших мотострелковых частей и соединений . А именно : БМП-3М (Драгун\Манул) , БТР на базе шасси этой БМП (с передним МТО и удобной кормовой аппарелью) , САУ на шасси БМП-3 , лёгкий плавающий аэромобильный танк на базе БМП-3М - Спрут с защитой на уровне "Драгуна или "Манула" , КШМ , другие машины на этом шасси , а так же колёсная бронетехника , но не на базе чудовищно дорогого "Бумеранга" , а на базе нового БТР-82АМ с усиленным бронированием , передним МТО и с кормовой дверью\аппарелью - так гораздо надёжней и кратно дешевле . Тут важно иметь достаточные возможности ВТА для переброски этих соединений на большие расстояния и обеспечивать их снабжение на удалённых ТВД . А для этого надо строить Ил-76МД90А темпом хотя бы 20 шт. в год . А лучше - 30-40 шт.
        1. 0
          11 августа 2024 19:40
          hi
          А для этого надо строить Ил-76МД90А темпом хотя бы 20 шт. в год . А лучше - 30-40 шт.

          Эх мечты, мечты...
          А раз от крупных парашютных десантов в подготовке ВДВ придётся отказаться , то упор и в вооружении и в самой подготовке надо делать на АЭРОМОБИЛЬНЫЙ способ десантирования и быстрого развёртывания ПОСАДОЧНЫМ методом

          Дело в том, что нужно оставить дивизии ВДВ именно для того, что они должны уметь массово высаживаться паращютным способом. И не иначе, а то это уже будут не ВДВ, а ДШД или АМД. И нужны дивизии ВДВ, чтобы можно было в угрожаемый период перекинуть их в любой, самый дальний уголок страны в наикратчайшее время. Пусть даже без техники и тяжелого вооружения, ведь (очень на это надеюсь) базы хранения техники/вооружений раскиданные по всей стране ещё не оптимизировали... Как пример, доставить шесть тысяч бойцов на ДВ при нарушении работы транссиба в кратчайший срок не реально никак, кроме ВТА и ВДВ.
          1. 0
            11 августа 2024 21:10
            Цитата: Doccor18
            а то это уже будут не ВДВ, а ДШД или АМД.

            ВДВ , это Воздушно Десантные Войска . А уж каким способом они с воздуха десантируются - парашютным , посадочным или вовсе на вертолётах , это уже не важно . В составе ВДВ и десантно-штурмовые дивизии и бригады , и парашютный способ десантирования (в т.ч. и техники) нужно сохранить , но для примерно 20% от общей численности . Относиться к ВДВ (и МП ВМФ) нужно как к Силам Быстрого Развёртывания - быстрая переброска , развёртывание и вступление в бой . Но в бой надо вступать с нормальной бронетехникой , а не с картонно-жестяными эрзацами . БМД-4 и технику на её базе только для 20% - для разведывательно-диверсионных подразделений в составе каждой дивизии и бригаде ВДВ . Все остальные силы десантируются и разворачиваются посадочным способом . Ил-76МД\МД90А без разницы что перевозить - БМД-4 или БМП-3М , а вот бойцам в бою будет очень даже заметна эта разница .
            Сейчас численность ВДВ увеличивают с 50 до 70 тыс. , это наши элитные части и соединения , и просто преступление посылать их в бой или перебрасывать на удалённый ТВД с "картонной" бронетехникой . Наши самолёты ВТА способны перевозить по две БМД или по две БМП-№М . Так зачем делать глупости и плодить зоопарк ? БМП-3М , САУ , БТР , КШМ на её базе гораздо надёжней , да и в закупке обойдутся дешевле , чем странные парашютно-десантируемые эрзацы . Раз они уже в серии , перевооружить на БМД-4 разведбаты и успокоиться .
            Цитата: Doccor18
            доставить шесть тысяч бойцов на ДВ при нарушении работы транссиба в кратчайший срок не реально никак, кроме ВТА и ВДВ.

            Именно так . И парашютную подготовку отменять нельзя , но и аэродромную сеть развивать необходимо .
            Цитата: Doccor18
            А для этого надо строить Ил-76МД90А темпом хотя бы 20 шт. в год . А лучше - 30-40 шт.

            Эх мечты, мечты...

            Это необходимость .
            hi
            1. 0
              13 августа 2024 15:40
              картонно-жестяными эрзацами

              Для современных образцов вооружения непоражаемые бронеобъекты существуют разве?
              1. 0
                13 августа 2024 15:50
                Речь о том , что броня БМП должна держать тяжелые осколки и 30 мм. бронебойный снаряд . БМП-3М с экранами от "Курганца" держит бронебойный 30мм. снаряд не только в лоб , но и в борт под прямым углом . И это при массе в 21 т. И при желании на броню БМП-3М можно навесить и динамическую защиту . Это кратно повышает живучесть по сравнению даже с первыми версиями БМП-3 , не говоря уже о БМД-4 . Вы не видели как и на БМД-4 , и на "Спрут-СДМ-1" стали спешно навешивать дополнительную броню , лишая плавучести ? И зачем этот цирк , если уже есть БМП-3М "Драгун" и "Манул" (разница в боевом модуле) , которые и осколки\снаряды лучше держат , и при этом плавучесть не утрачивают . И подвижность имеют отменную .
        2. -1
          12 августа 2024 09:18
          развёртывания ПОСАДОЧНЫМ методом . и где вы вдоль границы с Китаем например видите БОЛЬШИЕ аэродромы?
          Ваш оппонет написал выше:
          Случись какой-нибудь конфликт на любой из её окраин, немедленно туда можно будет перебросить только подразделения ВДВ,
          1. +1
            12 августа 2024 13:48
            Цитата: свой1970
            и где вы вдоль границы с Китаем например видите БОЛЬШИЕ аэродромы?

            Цитата: свой1970
            Ваш оппонет написал выше:
            Случись какой-нибудь конфликт на любой из её окраин, немедленно туда можно будет перебросить только подразделения ВДВ,

            И разве я ему возразил в необходимости сохранить парашютную подготовку ? И о парашютно десантируемой технике я написал , что порядка 20% от боевой техники ВДВ должна быть парашютно десантируемой . На начало СВО численность ВДВ составляла 50 тыс. , но в конце 2022 г. её численность решено довести до 70 тыс. Т.е. до 14 тыс. л\с ВДВ (20%) у нас будут на парашютно десантируемой технике , а коллега упоминал о парашютном десантировании 7000 десантников , так что возможность такого десантирования будет .
            А для того , чтобы перебрасывать крупные аэромобильные силы на ДВ и в районы китайской границы , необходимо развивать аэродромную сеть , о чём я так же написал . Причём как военную , так и гражданскую . Но ВДВ просто необходимо перевооружать на НОРМАЛЬНУЮ бронетехнику , ибо за всё время существования наших ВДВ все крупные переброски по воздуху были именно посадочным методом . Но против регулярной мотопехоты , танков и артиллерии на мыльницах и жестянках не повоюешь .
            А насчёт недостатка аэродромов , так у нас в стране сейчас СТОЛЬКО "ценных специалистов из южных стран , многие уже и с паспортами РФ , что можно смело мобилизовать их в стройбат и на строительство аэродромов , военных городков и пр. военной инфраструктуры . Хватит строить человейники , квартиры в которые уже никто не покупает , хватит бесконечно перекладывать тротуарную плитку и бордюры , пора всех черноголовых из наших городов на стройки на свежем воздухе переводить . Или - "чемодан , вокзал , кишлак" . Слишком много черноголового трудового ресурса в наших городах занимаются не производительным трудом , а торговлей , криминалом и боями без правил . Призыв в стройбат на 2-3 года - прекрасная жизненная школа и польза новой для этих персонажей , Родины . Именно и только ТАК должно зарабатываться гражданство России . Всех несогласных - назад в кишлак . Криминальные паразиты нашей Родине не нужны .
            1. 0
              12 августа 2024 14:27
              насчёт недостатка аэродромов , так у нас в стране сейчас СТОЛЬКО "ценных специалистов из южных стран , многие уже и с паспортами РФ , что можно смело мобилизовать их в стройбат и на строительство аэродромов , военных городков и пр. военной инфраструктуры
              И дальше что? Пусть построили- а кто за этим всем ухаживать будет и содержать?
              И да- такие аэродроиы возле границы не построишь - подарок врагу, а на удалении- они уже и не собо нужны. Потому что потребуеться гора автотранспорта для ппреброски.
              Поэтому такие части нужны - но проблему отсутствия армии вдоль границы они не решают в принципе

              Слишком много черноголового трудового ресурса в наших городах занимаются не производительным трудом , а торговлей , криминалом и боями без правил .
              вы хотите чтоб они это все принесли в армию- торговлю, криминал и бои без правил? Однако....
              1. +1
                12 августа 2024 14:47
                Цитата: свой1970
                И дальше что? Пусть построили- а кто за этим всем ухаживать будет и содержать?

                Во первых часть этих аэродромов можно строить как местные аэропорты , на других можно базировать транспортную , патрульно-пожарную авиацию , вертолётные полки . Вот последние аккурат для переброски десантно-штурмовых подразделений и пригодятся . А остальным - по дорогам марш-марш . И запасы топлива , снаряжения , вооружения и БК можно и нужно при таких ажродромах держать , и учения регулярно проводить следует - всё как в Нормальной Армии .
                И подразделения(батальоны) охраны при таких аэродромах держать следует . А насколько близко к границе их размещать , это пусть в штабах думают\обсуждают , вплотную конечно нельзя , но думаю на дистанции суточного\дневного марша механизированных колонн - в самый раз будет .
                К тому же предложенное парашютное десантирование так же нельзя проводить вплотну. к границе и Транссибу , ибо если противник уже там , то у него и средства ПВО будут . И с воздуха прикрытие .
                А вот при развёрнутых аэродромах можно и части\соединения прикрытия границы дислоцировать . И ПВО развернуть . А аэромобильные силы ВДВ им в поддержку и укрепление будут . К вопросу надо комплексно подходить . К тому же у нас в тех местах сейчас экономическая деятельность разворачивается - месторождения разные вскрываются , ГОКи строятся , затем предприятия для конечной переработки и производства товаров из оного . ГЭС , ТЭС новые строят и собираются . Стало-быть города будут , народ подтянется - опять же мобресурс на местах и военным веселей . Всяким полезным делом нужно заниматься комплексно .
                1. 0
                  12 августа 2024 15:01
                  пусть в штабах думают\обсуждают , вплотную конечно нельзя , но думаю на дистанции суточного\дневного марша механизированных колонн - в самый раз будет . дальнобойность дронов вам извнстна, китай их может наштамповать по 1000 на каждый аэродром
                  1. 0
                    12 августа 2024 16:35
                    Цитата: свой1970
                    дальнобойность дронов вам извнстна, китай их может наштамповать по 1000 на каждый аэродром

                    Если такое случится , то в течение считанных часов вместо Китаю будут радиоактивные руины и болота . Никакими парашютистами там наступать не будут . То же самое в отношении НАТО - никаких конвенциальных глупостей , абсолютный ядерный тоталитаризм . Это давно утверждённая аксиома .
                    1. 0
                      12 августа 2024 18:45
                      абсолютный ядерный тоталитаризм . Это давно утверждённая аксиома .
                      - и зачем тогда ВДВ - если в ЛЮБОМ случае будет ядерный тоталитаризм?
                      1. 0
                        12 августа 2024 19:11
                        Силы Быстрого Реагирования (в нашем случае ВДВ) нужны любой стране и в любой войне . И незаменимы в локальных конфликтах и для быстрого реагирования на угрозу .
                        А в случае войны глобальной , с ядерной страной , когда случается "угроза самому существованию России" - только Ядерный Тоталитаризм . Весь Мир в труху и в ядерный пепел .
                        request Иначе никак . Нас всего 150 млн. (с новыми территориями) .
          2. 0
            12 августа 2024 16:03
            Цитата: свой1970
            развёртывания ПОСАДОЧНЫМ методом . и где вы вдоль границы с Китаем например видите БОЛЬШИЕ аэродромы?

            Там, где есть инфраструктура для наступления противника. Если же НОАК полезет через леса и болота - туда ей и дорога, всё равно ничего важного там нет.

            И да, вопрос снабжения выброшенных парашютным способом десантников как решать? Японским методом - "за невозможностью решения из планов операции исключить" (Импхал)?
            1. 0
              12 августа 2024 16:06
              Если же НОАК полезет через леса и болота - туда ей и дорога, всё равно ничего важного там нет.
              Если БАМ перерезать посреди глухого болота - это будет считаться неважным?
              1. 0
                12 августа 2024 19:03
                Цитата: свой1970
                Если БАМ перерезать посреди глухого болота - это будет считаться неважным?

                Так посреди глухого болота ВДВ проще доставить к противнику по БАМу, чем выбрасывать на лес и болото. wink
                Благо, что опыт есть - в своё время 7-я гв. дшд приехала принуждать к миру как раз по свежевосстановленной железке.
                1. 0
                  13 августа 2024 15:47
                  Напомнили анекдот из 1970-ых.
                  Заседание китайского Генштаба.
                  — Границу будем переходить мелкими группами, по два-три. Миллиона. Поддержат танки.
                  — Как, все четыре?
                  — Да, все четыре! И сверху — авиация.
                  — Авиации не будет: лётчик заболел...

                  Как оно всё изменилось-то на протяжении полувека...
  4. +1
    10 августа 2024 06:51
    Все зависит от их применения.Все войска появились по мере их надобности.Каждый род войск должен участвовать там,где лт него будет наибольшая польза.Егерские для боев в лесах,альпийские для ведения боя в горах.Ведь не из ума выдуманы все войска. Их создала сама история.
    1. +10
      10 августа 2024 07:35
      Проблемы нынешней нашей армии в её крайней малочисленности. Пехоты критически не хватает. Отсюда естественные попытки использовать в этом качестве все, что на неё хоть как-то похоже. Это просто неизбежно при таких раскладах.
      1. +5
        10 августа 2024 12:06
        Проблемы нынешней нашей армии в её крайней малочисленности. Пехоты критически не хватает.

        ++++++++++
      2. +4
        10 августа 2024 12:14
        А связь, авиация, бпла, высокоточка, бмп, бтр, спутники и т. д.? С этим проблем нет? Суворов писал что воевать надо не числом, а умением. Но у нас основной способ ведения войны на данный момент лобовой штурм. Тут никакой армии не хватит при таких раскладах.
        1. +4
          10 августа 2024 12:28
          Никакое умение не поможет вам размазать одну дивизию на 100 км фронта..
          1. +3
            10 августа 2024 12:39
            А зачем ее размазывать? Вы пробуйте в маневры, в захваты ключевых точек, фланговые удары, перерезание коммуникаций и прочие умные вещи. О чем можно говорить если у нас война ведется лобовыми атаками и выдавливанием противника? Мне честно говоря страшно от нашего уровня управления войсками. Если мы реально схлестнемся с армией НАТО будет очередное повторение 41 года. И опять таки повторю. Где современное вооружение?
            1. +2
              10 августа 2024 13:45
              Это всё просто замечательно - но ведь кого-то надо и на удержание территории, обеспечение флангов ставить? Сажать в опорники, отправлять в патрули, и тд и тд? На всё это - нужны люди, и не мало.
              1. +1
                10 августа 2024 13:53
                Да, нужны. Но что-то миллионов солдат США в Ираке не потребовалось. И это в Ираке. Стране у которой с США нет ничего общего ни в плане культуры, ни в плане семейных и исторических связей. Давно пора привыкать воевать умением и технологиями, а не числом. На число у нас уже людей в стране столько нет и экономика не социалистическая. Она так мобилизовать ресурсы как при СССР не даст. И время на Украине работает не на нас сейчас, а против нас. Поэтому у меня сейчас жутчайшее ощущение грядущей катастрофы. Надеюсь я все же ошибаюсь.
                1. -1
                  10 августа 2024 16:22
                  Конечно ошибаетесь . У америки какая политика , все у них враги , рабы и нелюди их друг деньги ! А какую политику заявили мы , там наши братья ,родня и наши родные земли ! Америка входит и начинает сметать всё на своём пути не жалея никого - там враг ! А как мы ,там наши земли ,наши дома ,наши поля ,люди наши братья - вот по такому принципу и воюем . Потому то англосаксы и переформатировали украинцев под себя , бейте мол всех ,крушите всё - вы мясо ,а мы вам с запада деньги и оружие ! Но мы то не хотим с них брать пример ,мы не такие ! Хотя приходится быть жестокими с как говорится "братьями",
                  1. +1
                    13 августа 2024 11:56
                    Ну так и мы сносим все на своем пути, посмотрите на населенные пункты где идут боевые действия в некоторых буквально камня на камне не осталось
                2. 0
                  12 августа 2024 16:07
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Да, нужны. Но что-то миллионов солдат США в Ираке не потребовалось. И это в Ираке.

                  Напомню, что при всё техническом превосходстве США для войны в Ираке им кадровой армии не хватило. Пришлось массово мобилизовать Нацгвардию. 43% военнослужащих в Ираке и 55% в Афгане были из НГ США. Через эти страны в общей сложности прошли 300 000 человек личного состава НГ.
          2. -2
            12 августа 2024 09:22
            Никакое умение не поможет вам размазать одну дивизию на 100 км фронта.. тем не менее именно это сейчас происходит.
            С обеих сторон.
            Наступления идут силами- которые в ВМВ поименовали бы "разведкой боем", не более...
  5. +9
    10 августа 2024 06:55
    что у нас любая реформа делается по той схеме, которую когда-то озвучили в своем гимне коммунисты. «Весь мир... мы разрушим до основания, а затем...»
    Там было так "Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим,Кто был никем - тот станет всем! И еще :Довольно кровь сосать, вампиры,тюрьмой, налогом, нищетой!У вас - вся власть, все блага мира,а наше право - звук пустой!Вся власть народу трудовому!А дармоедов всех долой!Вы ваши троны, тунеядцы,на наших спинах возвели....Заводы, фабрики, палаты -Всё нашим создано трудом."(с) Вы когда Интернационал цитируете,не забывайте про дармоедов.Особенно на фоне коррупционного скандала в МО РФ.
    1. -6
      10 августа 2024 08:31
      Кто был никем, тот и останется никем. А вот если станет всем, то беда... Что и случилось в конце концов.
      1. +5
        10 августа 2024 09:21
        А вот если станет всем, то беда.
        ..
        Вы про дармоедов из МО РФ и других дармоедов?
        1. -2
          12 августа 2024 09:24
          Вы про дармоедов из МО РФ и других дармоедов?
          -а это они бездарно пркакали СССР?
    2. 0
      10 августа 2024 14:25
      Изначальный перевод гласил: "Весь мир насилья мы разроем. До основания, а затем мы наш, мы новый мир построим..." Автор перевода по-моему Радищев. Разница в одно слова, а смысл фразы другой координально.
      За статью спасибо автору! С оценкой применения ВДВ соглашусь.
      1. +2
        10 августа 2024 19:29
        Автор перевода по-моему Радищев.

        Автор перевода Коц, Аркадий Яковлевич 1872-1943, советский пролетарский поэт.
  6. +1
    10 августа 2024 06:58
    Части и соединения Воздушно-десантных войск должны привлекаться для выполнения только тех задач, которые не смогут эффективно решить другие силы и средства. Как говорится, читайте Устав! Другие не смогут, а эти смогут!

    Может и так, но тогда встает вопрос - а как часто возникает необходимость в решении таких задач? Если привлекать десант только к их выполнению, то получается, что во время войны большую часть времени им банально нечего делать.
    1. 0
      10 августа 2024 08:57
      Цитата: Dart2027
      Если привлекать десант только к их выполнению, то получается, что во время войны большую часть времени им банально нечего делать.

      Всегда найдется работа, можно плац ломом мести, траву подкрасить laughing.
      А если серьезно, то Вы не правы. Несение гарнизонной службы на подконтрольной территории, осуществление ПДД, роль "последнего" и высокомобильного резерва (с которыми у нас как всегда напряг), причем в этом случае как раз более "слабое" оснащение тяжелым вооружением нивелируется оборонительным характером действий.
      Как пример - японские десантники в ВМВ. "Отпрыгав" в самом начале именно эти функции они потом выполняли на различных островах (где и погибли почти все).
      1. +1
        10 августа 2024 10:30
        Цитата: Адрей
        Несение гарнизонной службы на подконтрольной территории, осуществление ПДД
        Для этого нужны не десантники, а росгвардейцы.
        Цитата: Адрей
        роль "последнего" и высокомобильного резерва
        Здесь да, но опять возникает вопрос - а как часто он нужен? Вот и получается, что элитные войска любо используются как штурмовая пехота, либо большую часть времени просто сидят в казармах.
        1. +2
          10 августа 2024 10:43
          Цитата: Dart2027
          Для этого нужны не десантники, а росгвардейцы.

          А нужны ли они вообще да еще в таком количестве?
          Цитата: Dart2027
          Здесь да, но опять возникает вопрос - а как часто он нужен?

          Всегда. Или Вы предлагаете резервов вообще не иметь (они же бездельничают, раз не на ЛБС)? А что бы не бездельничали, пусть занимаются всем выше предложенным.
          1. 0
            10 августа 2024 11:07
            Цитата: Адрей
            А нужны ли они вообще да еще в таком количестве?

            Внутренние войска были и будут всегда. Названия могут быть разными, но они были и в СССР.
            Цитата: Адрей
            А что бы не бездельничали, пусть занимаются всем выше предложенным.
            Тогда кто будет выполнять их работу, когда они сорвутся куда-то где срочно нужны? Резервы это необходимая вещь, но целый род войск это перебор.
            1. 0
              10 августа 2024 11:17
              Цитата: Dart2027
              Внутренние войска были и будут всегда. Названия могут быть разными, но они были и в СССР.

              Да я в курсе. И не только у нас. Весь вопрос в их функционале и количестве.
              Цитата: Dart2027
              Тогда кто будет выполнять их работу, когда они сорвутся куда-то где срочно нужны?

              Там уже не до этого будет, когда последние резервы в бой вводятся. Хотя, если подумать, то части отводящиеся на отдых, пополнение и переформирование.
              Цитата: Dart2027
              Резервы это необходимая вещь, но целый род войск это перебор.

              Почему? Вопрос в том, что этот "целый род войск" раздут у нас не пропорционально, в ущерб обычной, нормальной пехоте, а функции именно ВДВ им давно утрачены.
              1. 0
                10 августа 2024 12:11
                Цитата: Адрей
                Вопрос в том, что этот "целый род войск" раздут у нас не пропорционально, в ущерб обычной, нормальной пехоте, а функции именно ВДВ им давно утрачены.

                Род войск не может состоять из пары полков. Целесообразно создавать особые группы мобильного резерва из частей, которые отведены в тыл для отдыха и уже восстановили боеспособность, что-то вроде дежурства перед отправкой на передовую.
                1. 0
                  10 августа 2024 12:22
                  Цитата: Dart2027
                  Род войск не может состоять из пары полков.

                  Это как посмотреть. По разнородности использования сил (ВТА, ВДВ) целесообразно их объединить для оптимизации использования. По численному составу - при имеющихся силах ВТА мы не можем реально использовать более ОДНОЙ дивизии ВДВ по прямому назначению, + 2 дивизии ДШБ (вертолетов все таки поболее будет), + учебная бригада. Вот и получается род войск в размере корпуса request.
                  Для примера, сколько у амеров дивизий ВДВ с их безразмерной ВТА? Две вроде, 82-я и 101-я. И им хватает как не странно, это с их то политикой "оголтелого империализма".
                  1. +1
                    10 августа 2024 12:45
                    Цитата: Адрей
                    Для примера, сколько у амеров дивизий ВДВ с их безразмерной ВТА? Две вроде, 82-я и 101-я. И им хватает как не странно, это с их то политикой "оголтелого империализма".

                    У США самым элитным считается морская пехота, а это фактически армия внутри армии.
                    1. 0
                      10 августа 2024 13:12
                      Цитата: Dart2027
                      У США самым элитным считается морская пехота, а это фактически армия внутри армии.

                      Давайте не будем спрыгивать с темы обсуждения ВДВ.
                      1. +2
                        10 августа 2024 14:23
                        Цитата: Адрей
                        спрыгивать с темы обсуждения ВДВ

                        Я и не спрыгиваю. Просто в США самыми элитными и предназначенными для задействования на территории других государств является МП, так что большие ВДВ им в принципе не нужны.
                      2. 0
                        10 августа 2024 14:29
                        Цитата: Dart2027
                        Я и не спрыгиваю.

                        Ну конечно laughing
                        Цитата: Dart2027
                        Просто в США самыми элитными и предназначенными для задействования на территории других государств является МП, так что большие ВДВ им в принципе не нужны.

                        У нас диалог то сейчас про "элитарность" или про насущность ВДВ?
                        А давайте тогда у нас сделаем "элитой" мотопехоту? Мы же сухопутная держава laughing
                      3. +1
                        10 августа 2024 14:36
                        Цитата: Адрей
                        Ну конечно
                        Не помните что пишете?
                        Цитата: Адрей
                        Для примера, сколько у амеров дивизий ВДВ с их безразмерной ВТА? Две вроде, 82-я и 101-я. И им хватает как не странно, это с их то политикой "оголтелого империализма".

                        Амерам большие ВДВ просто не нужны в принципе. У них это скорее для престижа - у всех есть ВДВ и у нас есть.
                        Цитата: Адрей
                        про "элитарность" или про насущность ВДВ
                        А какая насущность? Если есть десант, то он предназначен для десантирования, иначе какой же это десант? Но десантные операции в наше время это очень редкий случай. Использовать их как диверсантов? Так есть специализированные части. Вот и получается, что в случае войны ВДВ переквалифицируются в пехоту. Ну просто потому, что ничего другого не остается.
                      4. 0
                        10 августа 2024 15:20
                        Цитата: Dart2027
                        Не помните что пишете?

                        Помню. Поэтому и вас в русло диалога возвращаю, изворотливый вы наш laughing. То вам амерский КМП, то "элитарность" в диалоге о функциях ВДВ.
                        Цитата: Dart2027
                        Амерам большие ВДВ просто не нужны в принципе. У них это скорее для престижа - у всех есть ВДВ и у нас есть.

                        Да конечно laughing! То-то они их используют всегда и везде и весьма интенсивно. Просто они не раздули их до "отдельного рода войск" с генералами и штабами соответственного уровня. Все в рамках разумной достаточности.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот и получается, что в случае войны ВДВ переквалифицируются в пехоту. Ну просто потому, что ничего другого не остается.

                        Так может просто больше нормальной пехоты вместо нефункциональных дивизий ВДВ? А те немногие что останутся, как раз будут резервом и использоваться по основному назначению когда это необходимо?
                      5. +1
                        10 августа 2024 16:59
                        Цитата: Адрей
                        То вам амерский КМП, то "элитарность" в диалоге о функциях ВДВ.
                        Вы заговорили про США, я про него и ответил. У нас самыми элитными считались ВДВ, у них МП. У нас когда нужно было послать войска за пределы СССР сразу вспоминали ВДВ, у них МП.
                        Цитата: Адрей
                        То-то они их используют всегда и везде и весьма интенсивно.
                        Вот только всякий раз когда читаешь о каких-либо действиях ВС США, то там почему-то МП или спецназ. Про их ВДВ мне вообще ничего не попадалось. То есть может они и летают куда-то для галочки, но реальной роли не играют.
                        Цитата: Адрей
                        Так может просто больше нормальной пехоты вместо нефункциональных дивизий ВДВ?
                        По сути так и есть, ВДВ уже лет 70 это элитные подразделения пехоты. Изначальная концепция парашютных десантов умерла, из-за развития средств ПВО, диверсиями и разведкой занимается спецназ, вот и остается обычный бой. Другое дело, что их можно держать как войска быстрого реагирования, которые можно максимально быстро перебросить в нужный район. Но при этом их нужно вооружить как следует, десанты оставить только как высадку с вертолетов, а то сколько народа разбивается во время бессмысленных прыжков с парашютом.
                      6. 0
                        13 августа 2024 15:54
                        сколько народа разбивается во время бессмысленных прыжков с парашютом

                        С формирования 39-й ОДШБ в 1979 до моего дембеля в 1986 "ни одного трупца на прыжках". Просто надлежащая организация Воздушно-десантной службы.
                      7. 0
                        13 августа 2024 18:48
                        Цитата: Quzmi4
                        Просто надлежащая организация Воздушно-десантной службы.
                        От несчастных случаев организация спасает не всегда, но в любом случае остается вопрос "а на кой"?
                      8. 0
                        15 августа 2024 11:58
                        А на кой люди за свои деньги приходят прыгать в аэроклубы?
                        (Вчера была новость из Коми: девчонка-перворазница с частично наполненным куполом не раскрыла запаску, умерла в больнице.
                        Зная систему теперешнего предварительного обучения в аэроклубах — капитализьм, и тут капитализьм! — недоучили, не вбили в подкорку. А что там ей в мегафон кричали, она, скорее всего, и не слышала. Ушла душа в полёт...
                        https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ffishki.net%2F4686816-zapasku-davaj-zhitelynica-komi-neudachno-prygnula-s-parashju.html&utm_source=aab&platform=desktop
                        )
                        Есть что-то трансцендентальное в этом — когда своими ногами становишься на открытое небо. Все понты десантников, и не понты тоже, отсюда.
                      9. 0
                        15 августа 2024 18:48
                        Цитата: Quzmi4
                        А на кой люди за свои деньги приходят прыгать в аэроклубы?
                        Люди и более глупые вещи делают, но вводить это как часть боевой подготовки и делать под это специальную авиадесантную технику, которая из-за этого слабее полноценных танков и САУ не слишком разумно.
                      10. 0
                        16 августа 2024 14:00
                        Можно по бедности работать одним топором, но выбрасывать дрели-рубанки-надфили, потому что под них СЕЙЧАС задач нет — разумнее ли?
                        В любом случае, порушить, а потом создавать С НУЛЯ будет труднее и дороже.
                        Про глупые вещи: пока не прочувствуешь, не поймёшь. И прыжки с парашютом явно не из категории "необязательно брать gepbмo в рот, чтобы убедиться: это gepbмo".
                      11. 0
                        16 августа 2024 16:50
                        Цитата: Quzmi4
                        потому что под них СЕЙЧАС задач нет — разумнее ли?

                        Если авиадесантирование станет актуальным, то явно не в обозримом будущем. Сейчас же элитные войска вооружены хуже чем обычные.
                      12. 0
                        12 августа 2024 16:08
                        Цитата: Dart2027
                        Просто в США самыми элитными и предназначенными для задействования на территории других государств является МП

                        Являлись - до реформы.
                        Сейчас Marines превратились в узкоспециализированный инструмент обеспечения действий ВМС США у китайских берегов.
                      13. 0
                        12 августа 2024 18:48
                        Цитата: Alexey RA
                        Сейчас Marines превратились в узкоспециализированный инструмент обеспечения действий ВМС США у китайских берегов.

                        Может быть, не знаю.
                  2. -1
                    10 августа 2024 16:46
                    А вы сравните численность отечественной дивизии ВДВ и этих двух американских.
                    1. -1
                      10 августа 2024 17:04
                      Цитата: Sergej1972
                      А вы сравните численность отечественной дивизии ВДВ и этих двух американских.

                      Сравнил. Практически поровну. Осталось сравнить количество ВТА и генералов. Не поможете?
              2. 0
                10 августа 2024 17:47
                Вопрос в том, что этот "целый род войск" раздут у нас не пропорционально, в ущерб обычной, нормальной пехоте, а функции именно ВДВ им давно утрачены

                Он не раздут, просто текущего состава ВТА недостаточно для проведения десантирования наличных ВДД, наш уровень это оперативно-тактический десант, а ДШД и ОДШБр, по факту должны заточены на тактические десанты(вертолёты).
                А пехоту просто надо увеличивать, не в ущерб остальным
        2. 0
          10 августа 2024 12:13
          Цитата: Dart2027
          Здесь да, но опять возникает вопрос - а как часто он нужен?
          Ну вот в Курской области он бы пригодился.
          1. 0
            10 августа 2024 12:16
            Безусловно, но СВО уже 2 года идет, а за это время таких ситуаций было не очень много.
            1. -1
              10 августа 2024 14:30
              Цитата: Dart2027
              Безусловно, но СВО уже 2 года идет, а за это время таких ситуаций было не очень много.

              Да нуна!?
    2. -1
      10 августа 2024 11:16
      Может и так, но тогда встает вопрос - а как часто возникает необходимость в решении таких задач?

      Всё зависит от военно-политического руководства государства. Если оно действует решительно, то и задачи будут для ВДВ, которые они и должны решать по своему профилю.
      Опять таки на войне могут быть ситуации разные, и исключать тот факт, что десантники могут и будут действовать, как обычная пехота нельзя, всё может быть. Так что без дела в любом случае не останутся
      1. 0
        10 августа 2024 12:09
        Цитата: Сангвиний
        Всё зависит от военно-политического руководства государства.

        Все зависит от ситуации на фронте.
        Цитата: Сангвиний
        и исключать тот факт, что десантники могут и будут действовать, как обычная пехота нельзя, всё может быть. Так что без дела в любом случае не останутся

        Не останутся. проблема в том, что как штурмовая пехота они используются на порядок чаще чем как десант.
        1. 0
          10 августа 2024 13:56
          проблема в том, что как штурмовая пехота они используются на порядок чаще чем как десант.

          Тут уже ничего не поделаешь, вы видите применение сейчас ВДВ так, отталикваясь от ситуации на фронте, я же это вижу отталикваясь от решений военно-политического руководства государства. Я помню, какое вы мнение имеете на этот счёт.
          Но, если мы хотим исключить применение десантников не по назначению, то тут следует принять вполне логичные меры. А именно, увеличение численности сухопутных войск(штурмовых/пехотных подразделений). Как это обеспечить? Тут либо мобилизация, либо всеми силами и средствами, привлечение людей на контракт на добровольной основе и формирование соответствующих соединений.
          Будет достаточно пехоты, будут решительные подвижки на фронте(ведь отнюдь не секрет, чем вызвана данная ситуация, которая сложилась на фронте - это нехватка людей), соответственно будут и тактические, и оперативно-тактические десанты(к сожалению оперативные и стратегические десанты не потянем уже...мало бортов ВТА, и в целом ВВС). А сами десантники, как я уже говорил выше, будут всё равно исполнять от части и роль латателей дыр, как резерв Верховного Главнокомандующего, планы не всегда могут идти, как по маслу, и иногда приходится импровизировать и действовать по ситуации, и тем, что есть.
          1. +1
            10 августа 2024 14:24
            Цитата: Сангвиний
            отталикваясь от решений военно-политического руководства государства

            Ну, а чем конкретно эти решения должны влиять на действия армии?
            1. 0
              10 августа 2024 14:46
              Поставленными задачами политического руководства, перед военными, они и оказывают влияние на действия армии.
              1. 0
                10 августа 2024 16:45
                Цитата: Сангвиний
                Поставленными задачами политического руководства, перед военными
                А поконкретнее можно?
                1. 0
                  10 августа 2024 17:14
                  Куда уж конкретнее то. Больше и конкретизировать то нечего по сути
                  1. 0
                    10 августа 2024 18:57
                    Цитата: Сангвиний
                    Куда уж конкретнее то.

                    Как конкретно это должно выглядеть и какие задачи имеются в виду.
                    1. 0
                      10 августа 2024 19:31
                      какие задачи имеются в виду.

                      Задачи, которые планирует достигнуть политическое руководство, перед тем, как принять участие в конфликте.
                      1. 0
                        10 августа 2024 20:28
                        Цитата: Сангвиний
                        которые планирует достигнуть политическое руководство, перед тем, как принять участие в конфликте

                        Ну а десант-то тут при чем? "Перед тем, как принять участие в конфликте" - это значит до начала военных действий что ли? И какие задачи будет выполнять десант?
          2. 0
            12 августа 2024 09:30
            сожалению оперативные и стратегические десанты не потянем уже...мало бортов ВТА, и в целом ВВС). вы прекрасно понимаете что стратегические цели закрываються ПВО по максимуму
  7. +2
    10 августа 2024 07:01
    Военное (и олигархическое) руководство стран мира, которое планирует будущие войны, должно думать о том, есть ли место для ВДВ в войнах 21 века (и сколько это стоит laughing ).
    ЗРК будущего будут, скорее всего, ещё более совершенными - стрелять и видеть дальше, точнее, а сами будут меньше, а потому менее уязвимы. Вряд ли это можно сказать о самолётах для высадки десанта. Значит, для использования ВДВ надо гарантировать, что на всем фронте уничтожены все ЗРК, не осталось даже "спящих", и не успеют доставить новые, пока десант не высадится. Возможно ли это? А если ещё у противника есть истребители? Хотя бы пара штук. А на них дальнобойные ракеты ВВ, на каждом по 4. Теоретически это минус 8 бортов с десантом за один вылет звена истребителей.
    В классическом виде применять ВДВ будет трудно.
    А вот во "вьетнамском" "афганском" варианте- пожалуй. Вертолёт берет немного, летит низко (если надо), и их может быть много, вертолетные десанты можно рассредоточить по времени и месту, найти "окно" у ЗРК противника и пустить их. На тяжёлых вертолётах можно и технику перебрасывать. В будущем вертолёты могут быть ночные, малошумные и малозаметные. Возможно, это будут и не классические вертолёты, а что-то похожее, но лучше, гораздо быстрее.
    1. +1
      10 августа 2024 08:05
      У американцев есть конвертопланы Оспрей. Одно время они ими умилялсь, потом что-то перестали. Аварийность. Но как идея как раз подходит под ваши мысли. С другой стороны там ведь еще и грузоподъемность важна. Ми-26 это прямо тяжеловоз.
      1. +1
        10 августа 2024 08:23
        Учитывая что все большую роль играют бпла и всевозможные роботы, то и десант будет в будущем в таком духе. Это будет транспортный мега-бпла, доставляющий в тыл противника наземные беспилотники-роботы, но и людей-десантников тоже, а также средства РЭБ и РЭР. Например, чтобы внезапно для противника, и в назначенное для нас время в тылу противника включилась станция РЭБ, и на какое-то время блокировала все частоты управления и связи на большом участке тыла, пока противник ее не обнаружит. Сейчас это пожалуй равноценно высадке десанта.
        Средства для переброски и высадки десанта, аналоги современных вертолетов, в будущем, это, скорее всего беспилотное средство, с радиусом до 1000 км (по 500 туда и обратно), скорость близкая к звуковой, но вертикальный взлет-посадка, корпус по технологии стелс, малошумность, грузоподьемноость транспортного вертолёта, полет с огибанием рельефа. Двигатели для него нужны новые
        1. +1
          10 августа 2024 08:29
          Ну вот что-то подобное США и родили в плане Оспрея. У них же там еще требование, чтобы влезало в трюм, все-таки у них акцент на морской компоненте. Но видимо задача оказалась повышенной сложности. Полезная нагрузка там всего около 5т, зато в самолетном режиме скорость 570км\ч на 700км по дальности. Но все-таки 570км\ч это не очень по самолетному winked
          1. 0
            10 августа 2024 08:34
            Да, что-то типа Оспрея, но в варианте 21 века, не с этими архаичными двигателями. И десант немного другой. Это спецназ, очень хорошо подготовленный. Который тихо и быстро выполнит в тылу важные задачи по дезорганизации боевого управления или уничтожит ключевые для данной задачи объекты противника.
            1. +2
              10 августа 2024 13:29
              И там останется, навсегда. Одноразовые войска однако :(
              1. 0
                10 августа 2024 13:44
                А на войне какая альтернатива, или идти выполнять приказ, или?
                1. +1
                  10 августа 2024 14:00
                  Мотивация, не? Вопрос, кто позаботится о твоей семье, о твоих близких? С учетом наличия "эффективного менеджмента" и общего доверия к государству как таковому вопрос не праздный. "Я вас туда не посылал" уже было.
                  1. 0
                    10 августа 2024 14:17
                    На большой войне мотивация такая - выполнить задачу в тылу врага, чем дать своим войскам преимущество, тогда они прорвут фронт, перейдут в наступление, может быть и стратегическая ситуация изменится в пользу твоей страны и армии. Тогда твоя семья и твой народ ещё поживут
          2. +2
            10 августа 2024 09:42
            Полезная нагрузка там всего около 5т, зато в самолетном режиме скорость 570км\ч на 700км по дальности.

            Максимальная нагрузка до 9 тонн, максимальный радиус до 1240 км.
          3. 0
            12 августа 2024 23:13
            Оспрей родился только наличием морской пехоты и наличием кучи авинаосцев и большого флота.
            Мучений с оспреем у них было уйма.
            Нам не надо такой радости. У нас просто самолетов нехватате нормальных.
      2. +4
        10 августа 2024 09:39
        У американцев есть конвертопланы Оспрей. Одно время они ими умилялсь, потом что-то перестали. Аварийность.

        Ну американцам конвертоплан не для "умиления" нужен был, а для вполне конкретных задач: палубное быстроходное средство доставки (с большим радиусом, вместительностью и скоростью, чем у любого вертолёта) сил и средств, в том числе авиадвигателей для палубных ИБ. И какой бы не была аварийность, пока что от него не собираются отказываться...
  8. +2
    10 августа 2024 07:32
    А может быть кто нибудь, сможет вспомнить хоть одну удачную реформу за последние 30 лет? Ну хоть самую захудалую...
    1. +2
      10 августа 2024 08:04
      Ну хоть самую захудалую...
      Они все захудалые wink
    2. +2
      10 августа 2024 09:48
      сможет вспомнить хоть одну удачную реформу за последние 30 лет?

      Удачную для кого?
      Если для реформаторов/оптимизаторов, то они все удачные...
    3. 0
      10 августа 2024 21:48
      Цитата: turembo
      А может быть кто нибудь, сможет вспомнить хоть одну удачную реформу за последние 30 лет?

      пенсионную.
      я считаю, что она самая лучшая и гениальная реформа (сарказм!)
      дедушка по фамилии путин, что её провёл - до сих пор получает 87% поддержки на любых выборах, а вот любые посты, что его ругают за это 87% минусов.
  9. +6
    10 августа 2024 07:44
    это ещё вопрос ,- а как нынешние "стратеги" то вообще понимают методы и способы ведения войны ? А поскольку сейчас и вовсе СВО а не война , то возможно , если была бы война , то ВДВ очень даже и пригодились бы . А то сначала мосты и тоннели , столицы и генштабы врага имея возможность уничтожить не уничтожают , не уничтожают , имея возможность уничтожить ,порты и жд.узлы куда Запад врагу свободно предоставляет зенитные системы ПВО, а потом "стратеги" рассуждают , что десант с воздуха есть опасно , потому что враг зенитными системами ПВО может сбить наши самолёты вместе с десантниками .
    Так скоро такие "стратеги" скажут , что и морская пехота нам не нужна , потому что враг может потопит наши десантные корабли вместе с морскими пехотинцами на борту противокорабельными ракетами , которые Запад нашему врагу предоставляет по той же самой нами не уничтоженной вражьей логистике , что и зенитные ракеты ПВО
    А что , личный состав пехоты подготовить на уровне ВДВ ,но без навыков десантирования с воздуха, слабо?
    Так сейчас и пехота пешком строем в атаку не ходят . Десантируется из БМТ , с квадроциклов , с бронеавтомобилей . Чем они не десантники . Только их подготовить надо до уровня бойцов ВДВ , без навыков десантироваться с воздуха на парашютах или до уровня нынешних штурмовиков. Предполагаю , что нынешние десантники -штурмовики умеют не только нападать , но умеют и оборонятся .
    Это мое личное мнение . Возможно я и не прав . Ни в пехоте, ни в ВДВ сам то я не служил...
    Ответьте , спецы !
    1. 0
      10 августа 2024 19:50
      Так сейчас и пехота пешком строем в атаку не ходят . Десантируется из БМТ , с квадроциклов , с бронеавтомобилей . Чем они не десантники . Только их подготовить надо до уровня бойцов ВДВ , без навыков десантироваться с воздуха на парашютах или до уровня нынешних штурмовиков. Предполагаю , что нынешние десантники -штурмовики умеют не только нападать , но умеют и оборонятся .

      Там все ровно наоборот, нужно подтягивать ВДВ до уровня обычной пехоты, потому как сейчас без тяжелого вооружения не повоюешь, доходит вплоть до того что пехоту "раздевают" в пользу десантников, так как тем на БМД долго не прожить.
      А цели десанта вполне могут решаться с помощью артиллерии, ракет, бпла и т.д., личное присутвие давно не нужно.
    2. -1
      12 августа 2024 09:35
      сначала мосты и тоннели , столицы и генштабы врага имея возможность уничтожить не уничтожают , не уничтожают , имея возможность уничтожить ,порты и жд.узлы а вы до сих пор не убедились - что такой возможности нет? Что современные средства вооружения не настолько всемогущи - как нам долдонили последние лет 60?
  10. +2
    10 августа 2024 08:12
    1. Мобильные силы специального назначения абсолютно необходимы.
    2. Метод доставки на парашютах сейчас не эффективен.
    Причина: наличие мобильных систем ПВО, возможность противника быстро перебрасывать тяжёлую технику.
    Для операций против противника без современной техники выброс парашютистов может быть эффективным.
    3. Наступило именно время обученной пехоты.
    Нужны бойцы, способные работать самостоятельно или в малых группах.
    Нужны специализации на взаимодействии с артиллерией и авиацией - корректировщики огня, операторы БПЛА.
    Нужны мобильные группы на лёгкой бронетехнике, с операторами роёв БПЛА, специалисты по электронной разведке.
    Основная задача - обеспечение связи разведывательных систем и средств поражения (ракеты, авиация, тяжёлые БПЛА), способность долгое время работать автономно, умение маскироваться.
  11. 0
    10 августа 2024 08:51
    На эту тему 2-3 года назад была великолепная статья Андрея из Челябинска. Там "пиджак" (если еще и "пиджак", может уважаемый Андрей нас просветит в этом вопросе?) обладающий аналитическим умом четко, по полочкам разобрал необходимость ИМЕТЬ ВДВ. От их целей и задач, до необходимого количества, средств и способов доставки, состава и вооружения. Обе статьи вроде об одном и том же, но отличаются разительно. Кому интересно и кто не читал, поищите в архиве и профиле автора.
  12. +1
    10 августа 2024 08:54
    Десант будущего, это, скорее всего, десант-спецназ, который не будет ходить в атаки с криком ура. Да, он высадится в тылу, но абсолютно незаметно для противника. Высадится вечером, ночью выполнит задачи, а уже утром, предположим, на этом участке фронта начнётся наступление общевойсковых соединений. Чтобы наступление достигло успеха, ночью десант-спецназ должен уничтожить важные объекты, например, ОТРК, ЗРК, пункты управления, САУ.
    Противник это обнаружит, но уже поздно- в 6.00 уже дивизии с той стороны перешли в наступление laughing а артиллерия не стреляет, ЗРК нет, тактических ракет нет. Фронт прорван!
    1. +1
      10 августа 2024 19:39
      Это уже работа для наших ученых по созданию надежного метода телепортации сразу же тыл противника и возвращения обратно в случае неудачи наступающих войск. laughing
  13. 0
    10 августа 2024 09:26
    Дело не в реформах ВДВ, не в этом проблема. Проблема в том, что пехота опять отходит на задний план - инженерно - саперные штурмовые батальоны, ЧВК "Вагнер", теперь ВДВ...хотя тащить общевойсковой бой должна пехота.
  14. 0
    10 августа 2024 09:48
    Нужны ли Воздушно-десантные войска современным Вооруженным Силам России

    Конечно не нужны, а еще не нужны ни танковые, ни воздушные, ни мотострелковые... Западные партнеры плохого не посоветуют, правда.
  15. 0
    10 августа 2024 10:07
    В связи с провалом первого (и должного стать последним) этапа СВО мы пришли к позиционному тупику, выразившемся в создании устойчивой обороны, сплошных минных полей и инженерно оборудованных позиций.
    В связи с этим основные предложения свелись к усилению штурмовой пехоты, применению квадракоптеров, квадроциклов, самокатов а в перспективе - скейтбордов для преодоления полосы обороны противника. При этом дающие подобные советы даже не задумываются, что по-сути они предлагают ещё быстрее крутить эту адскую мясорубку под лозунгом "Ни шагу вперёд!".
    Между тем роль воздушно-десантных войск описывается простой формулой из ещё той довоенной песни:
    Там, где пехота не пройдёт,
    И бронепоезд не промчится,
    Угрюмый танк не проползёт -
    Там пролетит стальная птица!
    Именно возможность доставки хорошо вооружённых групп и группировок войск в незащищённый тыл прямо к стратегически важным объектам и является главной целью создания и развития этих войск. Обойдя вражескую оборону ВДВ способны захватить и заминировать (соответствующим малогабаритным зарядом) любой объект в тылу врага. Например при захвате порта обеспечить подвоз основных сил морем, или при захвате и минировании соответствующих точек практически привести к покорности город-миллионник.
    Или удаленная островная база при соответствующем прикрытии.
    Главное - грамотное использование результатов действий ВДВ остальными Вооруженными Силами для достижения безоговорочной победы, а не некое "улучшение переговорных позиций.
    1. 0
      10 августа 2024 12:01
      Ну, и какая стальная птица у нас может сейчас долететь до Львова?
      До Одессы?

      До Суджи?

      Практика - критерий истины.
      1. -1
        10 августа 2024 12:25
        До Туле - может. Была такая заготовка во время СССР.
        А до Львова - через Молдавию/Румынию.
        1. 0
          12 августа 2024 09:39
          А до Львова - через Молдавию/Румынию.
          Заодно и Румынии с Молдавией войну обьявим....
          Вы что делать предлагаете - если их собьют( а их собьют!)??!!!!
          1. 0
            12 августа 2024 12:11
            Заодно и Румынии с Молдавией войну объявим...
            Вы что делать предлагаете - если их собьют (а их собьют!)??!!!!

            Не переживайте за своих, не собьют, при правильном прикрытии. Следит себе транзитом, под спецприкрытием, кто свой стране смерти пожелает?
            Собственно операция "Дунай" так и была проведена. Идут несколько бортов транзитом, а потом - срочная посадка в Праге.
            1. +1
              12 августа 2024 12:29
              Собственно операция "Дунай" так и была проведена. Идут несколько бортов транзитом, а потом - срочная посадка в Праге.
              Однако...
              А Прага ТОГДА была членом НАТО? Или была государством в котором СССР назначал кого и кудахотел потому что там группа войск была?
              Вы сравниваете даже не палец с.
              Румыния и Молдавия имеют полное право сбивать неизвестные военные борты пролет которых они не разрешали.
              Но бес бы с ним, будь по вашему и не собьют - Дальше что?
              А дальше в момент пролета- сведения через НАТО передадут окраине и собьет она.
              А даже если и собьют не все
              - сбросим 5 000 десантников на Львов и?
              Эффект какой? Их выбьют за неделю в ноль
              1. -2
                12 августа 2024 12:35
                Эффект какой? Их выбьют за неделю в ноль

                5000 - это сила!
                А на Львов нужно десятка два групп по 10 человек, если половина выполнит задачу, то Львов капитулирует, можно оккупационные войска вводить.
                Но для всего этого нужно иметь реальный Генштаб, хорошую разведку и настоящих диверсантов, а не крушителей кирпичей.
                1. 0
                  12 августа 2024 12:40
                  А на Львов нужно десятка два групп по 10 человек, если половина выполнит задачу, то Львов капитулирует, можно оккупационные войска вводить.

                  Это вам кажеться.
                  На самом деле большие города очень устойчивы. Ереван в 1990е например пару лет сидел без света и отопления практически полностью.
                  А диверсанты.. Ну такое оно....
                  "Бранденбург" например за всю войну всего 2 моста смог удачно заватить и все...
                  1. 0
                    12 августа 2024 12:58
                    Если у вас на телебашне стоит фугас, кроме того на ТЭЦ и ратуше в придачу, это большая проблема. Ну ещё и стадион полный молодёжи (шоу можно заказать под операцию). Ну а для убедительности какой-нибудь завод на окраине взорвать без предупреждения.
                    Правда половина групп будет уничтожена, но половина - пройдёт.
                    1. 0
                      12 августа 2024 13:01
                      Львов на самом деле - пример неудачный. Он не является ключевым объектом, есть поважнее.
                    2. 0
                      12 августа 2024 13:21
                      Если у вас на телебашне стоит фугас,
                      ТЭЦ и ратуше в
                      завод на окраине
                      А взрывчатку видимо вам КамАЗами завозить будут?
                      Вы может быть не видили - что 152 мм снаряд делает дыру в паре бетонных плит ну дыру на входе и все?
                      А там 8 кг взрывчатки в чугуне.
                      Вы не видите что при попадании тяжелых ракет с БЧ в 200-300-500кг разрушения небольшие- окна вылетели, пролет обрушился максимум и все?
                      Сколько сможет та группа взрывчатки заложить? 2 кг и все?
                      А большие обьемы - палево, даже если охрану постреляют.
                      И даже стадион - ну погибнет там 20-30-50, и что?
                      Какой выигрыш стратегический принесет такой десант? Правильно- нулевой!!
                      Так что мечтать вы можете продолжить- но выполнять такую бессмыслицу никто не будет.
                      1. 0
                        12 августа 2024 15:32
                        Тючок порядка 45 кг.
                        На стадионе гарантированно погибнут всё.
                        На трубе ТЭЦ рухнут кровли цехов в радиусе 400 м, не говоря уже о самой трубе.
                        Вагон на стандартном мосту - 500 м за счёт волнового движения.
                        и. т. д.
                        Есть и более интересные цели, но о них говорить не следует.
                        Война - это не игрушки.
                      2. 0
                        12 августа 2024 16:03
                        Война - это не игрушки.
                        Поэтому все то что вя нафантазироаали- это ваша фантазия.
                        Ничем ни в истории ни в теории, ни в практике не подтверждённая.
                        Тля того чтоб завалить трубу ТЭЦ используют до 600 кг взрывчатки размещенной по поверхности трубы в определенных точках.
                        Там до полутора метров стенки могут быть.
                        Полно видео в интернете как сносят.
                        Тючок, ага.....

                        А это
                        На стадионе гарантированно погибнут всё. вообще шедевр.
                        Каратеои в Бабьем Яру расмтреливали расстреливали очень тщательно и добивали. Потом присыпали
                        Тем не менее зафиксированно что иногда земля шевелилась от движений и есть случаи выживания.
                        Расстреоянные и закопанные - выживали...
                        А вы прям - погибнут все....
                        Завязывайте фантазировать...
                      3. 0
                        12 августа 2024 16:10
                        Если фронт ударной волны составляет 0,7 кг/см2 то вероятность летального исхода выше 90%. Не говоря об излучении.
                      4. +1
                        12 августа 2024 16:47
                        Вы я так понимаю еще дальше решили фантазировать и потащили туда Тактическое ЯО?
                        Спешу вас разачаровать - определить чей заряд достаточно легко как и определить что это ЯО.
                        А значит смысла тайком тащить туда тактическую мину - нету. С таким же успехом можно грохнуть ракетой.
                        Более того - поскольку вы собрались использовать ЯО по городам- смысла в тактике нету вообще и проще применить стратегические десяток другой боеголовок по всем городам сразу. Чтоб не сортировать -где промышленность а где гражданские...
                        Но полет вашей безудержной фантазии доставляет....
                2. 0
                  13 августа 2024 16:04
                  5000 - это сила!
                  А на Львов нужно десятка два групп по 10 человек, если половина выполнит задачу, то Львов капитулирует, можно оккупационные войска вводить.
                  Но для всего этого нужно иметь реальный Генштаб, хорошую разведку и настоящих диверсантов, а не крушителей кирпичей.

                  Некий ГЕНИАЛЬНЫЙ военачальник уже брал Грозный силами одной ВДД, не?
                  1. 0
                    13 августа 2024 16:11
                    И взял бы при полном арсенале.
                    Вы вспомните огневые возможности развёрнутой дивизии. Если с поддержкой с воздуха ровнять квартал за кварталом - то именно так.
                    А вышло как всегда, вмешались политики, ответ скали там братьев и пошли ковырять всякую всячину.
                    Первый раз это случилось летом 1920 г. в Польше. Тоже пролетарского восстания ждали под Варшавой. Результат известен.
                    1. 0
                      13 августа 2024 16:29
                      А если ровнять квартал за кварталом — зачем там ВДД? Пусть работает ТБАД при поддержке ИАД.
      2. +2
        10 августа 2024 20:11
        А вам не приходит в голову, что любой абсолютно десант, да даже само наступление сухопутных сил, может быть осуществленно посредством введения противника в заблуждение, твоих истинных намерений. То есть при планировании десанта, а соответственно наступательной операции достигается эффект неожиданности исходят из конфигурации фронта и целей сухопутной наступательной операции. Те же ваши мобильные средства ПВО, да даже те же бойцы с ПЗРК могут находится в тот или иной отрезок времени не везде. Враг не будет знать где конкретно планируется десант, это во-первых. Во-вторых коридор для ВТА должны будут обеспечить фронтовая авиация ВВС. В-третьих, зачем вам Одесса в данной конфигурации фронта? Вы хотите положить десант просто так? Наш уровень максимум, это оперативно-тактический десант. И именно на такие расстояния и нужно действовать. Но десант должен действовать и выбрасываться не сам по себе, потому что кому то там захотелось. А при поддержки наступающих главных союзных сил.
    2. 0
      10 августа 2024 12:03
      Можете указать, где сейчас у противника "незащищённый тыл"?
      Куда стальным птицам лететь?
    3. 0
      10 августа 2024 12:11
      Главное - грамотное использование результатов действий ВДВ остальными Вооруженными Силами для достижения безоговорочной победы

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++
  16. +1
    10 августа 2024 11:27
    Еще в "самые богославенные" 90-е, когда "одаренный и солнцеподобный", вроде бы призедент, с трибуны в заокеанской метрополии, продавая вверенную ему некогда великую державу, подобострастно, по холопски орал "Боже,храни Америку". Уже тогда по указивке госдепа, предпринимались активные попытки уничтожить, пардон, реформировать, в первую очередь РВСН, ВВС,ПВО и ВДВ, прекратились выплаты денежного и вещевого содержания. У нас ходили "слухи" и поднимались вопросы о преобразовании ВДВ в аэромобильные бригады и батальоны. Только благодаря генералам Подколзину Е.Н.,Шпаку Г.И.,Шаманову В.А. ВДВ еще существует, созидая Славу русского воинства и оружия.
    1. 0
      13 августа 2024 16:07
      И кстати, Украина весь десант реформировала в аэромобильные части.
  17. +5
    10 августа 2024 11:30
    Как там в поговорке, один... хм, столько вопросов может задать, что 100 мудрецов не ответят.
    История "неудачных" десантов обычно показывает, что "неудачными" они стали потому, что десантники выполнили свою задачу, а те, кто должен был их поддержать - нет. Автор, а слабо серьезнее к предмету отнестись?
    1. 0
      13 августа 2024 16:09
      Не только. Отвратительное планирование, недооценка противника, пренебрежение разведкой, и т.д., и т.п... Как бы не главнее.
  18. 0
    10 августа 2024 12:41
    Воздушный десант и морская пехота – это не мотострелки. Это специалисты узкого профиля. Штучный товар, если угодно. Бойцы, способные не просто выживать в тылу врага, но и выполнять там боевые задачи.


    Исключительно в вашем воображении. Поскольку те же янки используют и десантников и морпехов именно как альтернативу традиционной пехоте. Что не воевали подобные "узкие специалисты" в том же Афганистане со стороны янки?
    Достоинством десанта является то, что это самый мобильный и оперативный род ВС, позволяющий обеспечить предельно быстрый ответ на возникшую угрозу.
    Да, в прежнем виде ВДВ уже не отвечают реалиям. Нужны десантно-штурмовые войска, с использованием тяжелых (и не только) вертолетов, с обязательным авиационным прикрытием (как истребителями, так и штурмовиками, для зачистки плацдарма перед высадкой).
    1. 0
      12 августа 2024 09:43
      обязательным авиационным прикрытием (как истребителями, так и штурмовиками, для зачистки плацдарма перед высадкой).
      Это вам не ВОВ- километр выбомбили и ура!
      Сейчас Пэтриот дальше достает. Сколько надо времени чтоб зачистить 20-30-50км в глубину?
      То то и оно
  19. +4
    10 августа 2024 12:48
    Странная постановка вопроса в статье.
    В рамках структуры Сухопутных войск по физической и боевой подготовки это всегда были наиболее подготовленные и боеспособные части. Кстати Десантно-штурмовые подразделения уже были в той же Псковской дивизии в СССР.
    Можно хоть разбиться в лепешку, но подготовить мотострелка до уровня десантника очень трудно.
    Поэтому, и мотострелковых частей в СССР было во много раз больше, чем десантуры. Нормативы тех же марш-бросков?
    Потому, что в ВДВ отбирали уже физически подготовленных призывников, а в наши дни с этим гигантское проблемы.
    В ММА - одно, в рядах ВС - ни ни.
    Абсурдно сводить все к парашютным десантам, и на этой основе "реформировать" десантуру, этим давно никто не страдает...но это скорее показатель смелости и уровня, что ьы десантник, с точки зрения нормативов, а не массового боевого применения.
    ВДВ сегодня на острие атаки, лозунг "Никто кроме нас" - не пустой звук!
  20. +1
    10 августа 2024 13:22
    Омгф.. В ВДВ идут лучшие, на их подготовку тратятся огромные средства, а результат?
    Поражение десанта было заложено уже в самом замысле таких стратегических операций. Десантников посылали на смерть, прекрасно понимая, что максимум того, чего может достичь десант, это на какое-то короткое время отвлечь серьезные силы с фронта.

    А как нибудь можно решить эту задачу по-другому, не таким людоедским способом? Из серии "разработка устройства ХХХ провалилась, но мы приобрели ценный опыт".
    А ведь есть две операции, которые можно назвать успешными. Речь об операции «Дунай», высадке посадочным способом подразделений 7-й и 103-й ВВД в Праге и высадке таким же способом в декабре 1979 года 103-й ВДД и 345 ферганского ОПДП на аэродромы в Баграме и Кабуле.

    Воевали с союзниками скажем так, активного противодействия высадки не было. У нас будут еще такие счастливые случаи?
    Думаю, ДШБ в составе ВДВ заняли достойное место. Не место десантников, а именно свое место, штурмовых частей переднего края. Иметь в своем составе такие соединения означает расширять возможности ВДВ.

    Переднего края? Как все таки ВДВ использовать будем, высадкой в тыл или на переднем крае, как хорошо обученную легкую элитную пехоту?
    Насчет использования. Если я правильно помню, то в СССР во время войны воздушно-десантные дивизии в 1942 преобразовали в обычные стрелковые, авансом присвоили звание "гвардейских" и отправили на фронт. Сейчас уже ведутся разговоры о придании танков десантникам, но танк в десанте не нужен, это будут уже совсем другие задачи, для выполнения которых прыжки с парашютом не нужны.
    Да, тактические десанты могут иметь место. Но для этого не нужна дивизия. Отдельные бригады и даже батальоны в составе общевойсковых армий да, нужны. На базе дивизий организовать учебные центры, сохранив специалистов и матчасть.
  21. 0
    10 августа 2024 13:43
    просто пришло время менять концепцию.. современное вооружение фактически не допускает результативного воздушного десанта противника.. все воздушные десантные средства гарантировано будут уничтожены в воздухе еще до захода в зону десантирования.. в итоге десантные войска переходят в категорию аэромобильных... ну и по БМД из фольги тоже возникают вопросы по части их эффективности... хватит, наигрались генералы в бирюльки, пора и делом заняться..
  22. +2
    10 августа 2024 14:03
    Ставер пишет.
    Для успеха операции прежде всего необходимо господство в воздухе.

    Правильно. Но. При господстве в воздухе все задачи десанта решит и ударная авиация.
  23. 0
    10 августа 2024 14:07
    Парашют убивает колени. Бессмысленно. А потом не успевают, как 3 взвод 6 роты.

    Учить тому, что нужно на войне.
  24. 0
    10 августа 2024 14:10
    Думаю, необходимо реформировать мозги наших генералов. На востоке говорят, каждый ишак носит свои уши. Воздушный десант и морская пехота – это не мотострелки. Это специалисты узкого профиля. Штучный товар, если угодно. Бойцы, способные не просто выживать в тылу врага, но и выполнять там боевые задачи.


    Штучные специалисты нужны в штучном количестве. Аэродром Гостомель взял вертолетный десант с участием до 300 человек. На этом воздушное участие ВДВ в СВО завершилось. Для подобного рода операций достаточно одной бригады спецназа на всю страны.
    Остальные малокомплектные бригады ВДВ используются как обычная пехота. ВДВ в существующем виде - рудимент концепции из 1930-х гг., которая сохранилась вопреки опыту боевых действий благодаря харизме Маргелова. Вероятно, наибольший вред заключался в производстве дорогой слабобронированной техники, рассчитанной на парашютное десантирование, это услаждало взор генералов и государственных деятелей на учениях, но никогда не применялось в боевых условиях. Даже для отражения атаки ВСУ на Курскую область, не было использовано парашютное десантирование БМД, чтобы ускорить переброску боевой техники.

    ВДВ умерли, хотя десантный генералитет будет держаться за сохранение командных должностей с ускоренной выслугой лет мертвой хваткой. Значительно более перспективной представляется организация десантно-штурмовых бригад с использованием мотострелковой техники в составе Сухопутных войск.
    1. 0
      13 августа 2024 16:14
      Даже для отражения атаки ВСУ на Курскую область, не было использовано парашютное десантирование БМД, чтобы ускорить переброску боевой техники.

      А по одёжке протягивайте ножки.
      Много у нас сейчас свободной ВТА (включая транспортные вертолёты), благодаря богоспасаемому руководству?
  25. osp
    +2
    10 августа 2024 14:42
    В современных войнах никаких массовых десантов людей а тем более техники больше не будет.
    ПЗРК которые появились и продолжают совершенствоваться могут сбивать цели на высотах до 6 километров. Они могут сбивать как самолеты так и вертолеты.
    Современные западные ЗРК имеют LPI-режимы работы и могут скрытно находится в засаде.
    Не говоря уже про истребительную авиацию противника.

    Ну и само-собой, никто не будет рисковать военно-транспортными самолетами коих осталось мало и коим нужна еще и защита на аэродромах.
    Прошлогодний случай с атакой на Псков тому подтверждение.
  26. +3
    10 августа 2024 20:30
    Самый бессмысленный род войск. Забросить десант в современных условиях можно только если против тебя дикари с луками и стрелами. Скорее нужны силы быстрого реагирования, с иным вооружением, принципом формирования, размещения, да и действий. Фактически имеем следующее: десант и морпехи это пехота, вооруженная слабым оружием, не способные выполнять задач без поддержки иных видов войск.
    1. 0
      13 августа 2024 16:16
      не способные выполнять задач без поддержки иных видов войск.

      А есть хоть один род войск, который способен сейчас воевать в одиночку? Даже РВСН существуют в составе стратегической ядерной триады.
  27. +1
    10 августа 2024 22:33
    На самом деле я читал споры об этом еще лет 10 назад. Уверен они были и раньше. Аргументы железобетонные. На данный момент десантирумые парашютным способом войска н имеют смысла. Легкая аэромобильная пехота да , вдв нет. Но когда купола в небе это да , красиво . У самого, по пути все а дачу полигон где бросают доблестную десантуру . Да и сам имел удовольствие проходить сборы в 76 дивизии в начале двухтысячных и попал на кп обеспечения прыжков. Прям праздник , как молодых , в первый прыжок выкидывают. Но , но.
  28. +1
    10 августа 2024 23:34
    Не вижу ничего странного-легкие части перебрасываемые авиацией и ею же десантируемые показали свою бессмсленность с с самого начала появления-осталось 2 разумных ипостаси-легкая пехота перебрасываея вертолетами и элитная мотопехота
  29. +1
    11 августа 2024 01:52
    Ну не пехота это! Хотя в умах наших генералов это именно хорошо подготовленная пехота! Это же, кстати, касается и морпехов. Там то же самое. Есть какая-то речушка в районе действий соединения или объединения, бросим туда морпехов. Они к воде привычные... И идут элитные морские десантники на речной берег оборонять или брать плесы и островки.


    Бальзам на душу! После того как случится Курск, вспоминаем про ВДВ и начинаем их лихорадочно искать. А где они сейчас? Почему не десантируются диаизии на путях продвижения ДРГ противника для оперативной защиты Курска и области. Оказывается они в окопах, на Донбассе, а мотострелки почему-то опять не готовы воевать, или их нет вовсе.
    Работа для ВДВ, во время боевых действий, найдётся всегда и много, помимо грандиозных десантных операций. Контроль прифронтовой зоны и уничтожение диверсионно-разведывательных групп противника являются залогом успеха любой военной операции. Именно этим и должны заниматься десантники, как мобильные, легко вооруженные подразделения.
  30. +1
    11 августа 2024 02:34
    there is intention behind this - the paratroopers are among the most loyal and patriotic troops. this, and their professionalism, make them an obstacle for a state coup or invasion. coroborate this with the attack against the ministry of defense hierarchy and the plot thickens. and it even signs itself:
    https://en.topwar.ru/247603-cygane-kruche-migrantov-ob-osobennoj-prestupnosti-v-rossii.html
  31. 0
    11 августа 2024 06:27
    Не надо путать РДГ в составе ВДВ и морской пехоте с просто десантниками. Просто десантник это отлично подготовленный пехотинец, артиллерист, водитель БМД, и т.д. У них общее это голубой берет.
    У них совершенно разные задачи и другое обучение. Вот Курские события, почему бы не выбросить дивизию ВДВ из глубины России, Сибири, Урала в том недосягаемом месте для ПВО Украины, где десантники марш броском достигнут поле боя? В советское время стандарт для марш-броска для ВДВ был на 25 км, для пехоты 10 км, технические войска 6 км. И всё это за определённое время на своих двоих ногах с 40 кг выкладкой. Это оружие, боеприпасы и трёхдневный запас еды. Как то в учебке РВСН мы попробовали ВДВешный марш бросок пока не сдохли на 18 километре. Для примера китайские войска противостоящие нам в то время, тренировались на 75 км, и вся еда была у них на ремне вокруг пояса на семь дней.
    Я за ВДВ, только нужно с умом использовать все войска. soldier
    1. +2
      11 августа 2024 06:48
      Просто десантник это отлично подготовленный пехотинец, артиллерист, водитель БМД, и т.д

      Ну это относительно. Как может быть десантник отлично подготовлен по сравнению с обычным пехотинцем, артиллеристом и т.п.? Половина учебного времени у десантника тратится на ненужную, как оказалось, парашютную подготовку
      1. 0
        11 августа 2024 06:56
        Прыжок с парашютом вырабатывает преодоление страха, бесстрашие в бою, одно из главных черт десантника. Высокий боевой дух вот главное у любого воина.
    2. 0
      15 августа 2024 13:30
      десантники марш броском достигнут поле боя?

      Сейчас просто невозможно незаметно подобраться к противнику, в небе слишком много дронов-разведчиков(с тепловизорами и т.д.), такой марш-бросок по сути мясной штурм, без поддержки тяжелой пехоты десантникам на поле боя нечего делать.
  32. 0
    11 августа 2024 07:55
    Цитата: Arzt
    При господстве в воздухе все задачи десанта решит и ударная авиация.


    Нет, не все. Авиация может уничтожить объекты, далеко не всегда избирательно, но иногда стоит задача не уничтожить объект, а захватить его.
  33. +1
    11 августа 2024 07:58
    Цитата: Солдатов В.
    Прыжок с парашютом вырабатывает преодоление страха,


    Хорошо в режиме тренировки. Но в ходе БД десантник с парашютом - просто мишень в медленном полете.
    Преодоление страха можно вырабатывать и другими способами.
    Парашютирование годно лишь для малочисленных подразделений спецназовцев-диверсантов в современных условиях.
  34. 0
    11 августа 2024 08:20
    Автор не коснулся одной очень важной темы - самого процесса выброски десанта. И мне кажется это основная причина разговоров о "ненужности" десанта. Сегодня вероятность крупному десанту добраться до места высадки стремительно уменьшается. (Естественно, речь о равноценном противнике.) Взлет фиксируется чуть не с момента отрыва от ВПП, дистанции поражения ракетами измеряются сотнями километров, полностью подавить ПВО малой и средней дальности (+ ПЗРК), особенно на большом удалении от линии фронта, нереально.
    То есть пересмотр тактики и стратегии безусловно необходим.
    1. 0
      13 августа 2024 16:21
      ЛЮБОЕ средство, сила, (юнит, если угодно) в современном бою имеет кучу высокоэффективных противников и мало шансов на выживание. Однако, воюют как-то, и даже задачи выполняют.
  35. +1
    11 августа 2024 12:47
    Почему бригаду лишили ордена Боевого Красного Знамени, я не знаю…
    А чему удивляться, если Знамя на ордене - Красное. Вы ведь отлично знаете, что Красное Знамя действует на тех, кто сидит под триколором, как та самая мулета на торо. sad
  36. 0
    11 августа 2024 12:53
    Я давно живу. И пришел к выводу, что у нас любая реформа делается по той схеме, которую когда-то озвучили в своем гимне коммунисты. «Весь мир... мы разрушим до основания, а затем...» Думаю, пора от этой схемы уходить. Отказываться от плохого, но хранить хорошее.
    Давно говорите живёте, а слова из песни передергиваете. Забыли, или сознательно ключевое слово из фразы после многоточия пропустили? Предполагаю, что сознательно. Только вот зачем? winked
  37. 0
    11 августа 2024 20:17
    Для успеха операции прежде всего необходимо господство в воздухе. Полное прикрытие бойцов с неба. Далее, наличие возможности быстро перебросить пехоту с бронетехникой и тяжелым вооружением на занятые территории, организивать бесперебойное снабжение десантников боеприпасами и продовольствием. Ну и так далее…


    О каком господстве в воздухе может идти речь при современном пво - укры как пример, если бы не умпк, наши бомберы так бы и не бомбили укров...
    Теперь о десантировании - ни один транспортник не достигнет цели, его просто собьют, учитывая, что о нем будет уже известно еще в момент выруливания на взлет, учитывая уровень авиа-космической разведки нато...
    Более того, наличие пзрк - гарантия этого, даже в момент посадки - это к примеру о праге...
    Так действовали духи в афгане, когда у них появились стингеры... (для понимания можно вспомнить фильм 9-рота)
    Теперь о снабжении - мы по земле толком его обеспечить не можем, не то что по воздуху...
    Сейчас не ВОВ, когда партизан снабжали и то с проблемами...
    Так что, все эти фокусы канают только против бармалеев в тапочках...
    Да и то, учитывая Сирию, наша авиация там ниже 7000м не летала/бомбила и сбрасывала грузы тоже с приличной высоты (помните видео с Ил-76 и крутизной Су-30)
    ---
    Теперь о реформе - ест-но сейчас не время, это задача мирного периода...
    Но она необходима - тут сомнений нет...
    И заключаться она должна в не ликвидации ВДВ, а в выработке новой концепции...
    Маргеловская идея "десант дивизий с техникой", хороша для "парадов и полигонов", но не для реалий войны...
    А вообще ничего нового придумать и нельзя - все давно придумано...
    Десант забрасывается малыми силами только при возможности скрытной доставки, для захвата объекта перед массовой атакой основных сил...
    Во всех остальных случаях его обнаружения - он бессмысленен, его просто уничтожат...
    А такой вариант, как был в аэропорту Гостомель, наглядная демонстрация профнепригодности командования: закинуть - закинули и всё, потом пришлось спасать...
    Хорошо еще Илы не послали, хотя они уже стояли под загрузкой...
    Кому-то ума хватило отменить...

    Что же касается морской пехоты, то тут другой коленкор...
    Хотя, сдается мне, что там схожая проблема - ни о какой реальной высадки с моря - а-ля штурм, при современных войнах развитых армий, и быть не может...
    Если не устраивать мясорубку...
    Пин до сы этого точно делать не будут...
    А вот наши женерали запросто...
  38. 0
    12 августа 2024 01:11
    В 1977 году был назначен замполитом 1ПДР 317 ПДП 103 ВДД (Витебск) . Командиром 3 взвода был Михаил Ковалевский, который после училища попал вместе с 103 ВДД в Чехословакию. А в 1979 мы уже полетели в Афганистан. В 1981 Михаилу не повезло. Наступил на мину. Но выжил.
    Это к вопросу об участии ВДВ в стратегических операциях.
  39. 0
    12 августа 2024 11:55
    Картинка из советской кинохроники - ил-76 и ан-12 стаями накатывают на полигон, идет выброска тысяч десантников, техника на огромных парашютах… Боюсь, все это в прошлом. Даже не самая современная ПВО посбивает транспортники еще на подлете к боевому курсу. Возможно поэтому много Ил-76 именно в десантной версии не потребуется. Что точно останется? Десанты на вертолетах. Гениальный Ми-8, 20 десантников, подход на сверхмалых высотах 10-20 метров, быстрая высадка, решение боевой задачи. Объективно, никакого ужаса в этом нет. Идет развитие средств обнаружения, поражения, как когда-то революцию по борьбе с танками в городе сделали фаусты, базуки и гранатометы. Или вот теперь беспилотники - тяжелейшая проблема. Но ВДВ сохранится, вот только численность неизбежно снизится. И применение будет другим. Про Гостомель сказано все - десантники задачу выполнили, продолжение не пошло… Но это уже другая история.
    1. 0
      13 августа 2024 16:26
      Что было, того уж не будет, и пусть царь Соломон хоть на... яд изойдёт.
      Развитие одного тянет за собой развитие другого, и надо сидеть и думать, а не шашкой махать, прежде чем реформировать. А то вон кукурузник уже ракетами ВСЁ заменял.
  40. 0
    12 августа 2024 13:49
    Цитата: bayard
    Эх мечты, мечты...

    Это необходимость .
  41. 0
    12 августа 2024 13:56
    Цитата: свой1970
    Это вам не ВОВ- километр выбомбили и ура!
    Сейчас Пэтриот дальше достает. Сколько надо времени чтоб зачистить 20-30-50км в глубину?


    А я предлагал ковровые бомбежки? Где и когда?
    При налаженной разведке можно выявить и потенциально опасные (для десанта) объекты и на большей территории, например 70 на 70 км. Потом нанести по ним точечные удары, благо таких объектов вряд ли будет много. Ага, на каждом гектаре по "патриоту", такое лишь в компьютерных играх. laughing
    В точке десантирования неплохо бы провести антиминную обработку предварительно.
    И лишь после этого - десант.
    1. +1
      12 августа 2024 19:08
      Цитата: Illanatol
      При налаженной разведке можно выявить и потенциально опасные (для десанта) объекты и на большей территории, например 70 на 70 км. Потом нанести по ним точечные удары, благо таких объектов вряд ли будет много.

      ПЗРК и ЗРК с ИК/фотконтрастными ГСН ЗУР обнаружить крайне сложно.
      А высаживать десант с высот больших, чем их досягаемость - это разбросать его на большой площади. Он будет дольше собираться, чем у противника резервы подойдут.
      А главное - кроме "первичной обработки" зоны высадки ВВС придётся выполнять задачи по изоляции этой зоны. Иначе будет "Маркет Гарден" - десант раскатают тяжёлые соединения. И делать это придётся практически всё время до соединения десанта с основными силами.
  42. 0
    12 августа 2024 19:59
    Десантные части надо реорганизовать в части спецназа или ССО. Но не надо их использовать в качестветобычной пехоты, как сейчас. Тем более нельзя гробить просто в окопах морскую пехоту. Это спецчасти со своими задачами. И нельзя в отношении ВДВ не отметить все же, что в настоящее время воздушно-папашютная высадка десанта практически является преступлением, если речь не идет о высадке его где то в Африке или на Ближнем Востоке. В Европе этот десант, скорее всего, будет уничтожен, еще не успев покинуть самолет. Современные средства обнаружения воздушных целей очень быстро засекут транспортный самолет с десантом, после чего он легко будет сбит с помощью ЗРК, находящегося за десятки, а то и сотни километров. А назвать десантированием высадку десантников из приземлившегося самолета или вертолета, конечно, можно. Но так "десантироваться" могут и мотострелки, и саперы и кто угодно. Проблема в том, что десантников всегда ассоциируют с парашютированием. А оно сейчас самоубийственно.
  43. 0
    12 августа 2024 21:32
    Кто-то реально думает что в зоне военных действий, или в тылу врага можно высадить десант??? В какой стране? В антарктиде?
  44. 0
    13 августа 2024 08:24
    честно говоря вообще не совсем понимаю разницу между ВДВ и спецназом по их современному функционалу
  45. 0
    13 августа 2024 08:34
    Цитата: Alexey RA
    ПЗРК и ЗРК с ИК/фотконтрастными ГСН ЗУР обнаружить крайне сложно.
    А высаживать десант с высот больших, чем их досягаемость - это разбросать его на большой площади. Он будет дольше собираться, чем у противника резервы подойдут.
    А главное - кроме "первичной обработки" зоны высадки ВВС придётся выполнять задачи по изоляции этой зоны. Иначе будет "Маркет Гарден" - десант раскатают тяжёлые соединения.


    Сложно, но можно. В том числе и используя разведдроны, возможно и воздушного базирования.
    Высаживать с больших высот я и не предлагал, как и с малых, лучше использовать транспортные вертолеты.
    Тяжелые соединения десант не раскатают, если десант будет иметь надежную и постоянную авиационную поддержку, которая вынесет бронетехнику противника на раз. Разумеется и сами десантники должны располагать техническими средствами тактической разведки (дроны, в первую очередь, связь с разведспутниками).
    Просто нужно иметь разведку, управление и координацию действий на должном уровне. И, конечно, десантно-штурмовые (аэромобильные, если угодно) подразделения должны быть интегрированы в общую структуру ВВС(ВКС), а не сухопутных войск. В тоже время действия десанта должны быть координированы с действиями наземных войск, последние должны своевременно приходить на территории, на которых позиции занял десант.
    1. 0
      13 августа 2024 18:45
      Цитата: Illanatol
      Высаживать с больших высот я и не предлагал, как и с малых, лучше использовать транспортные вертолеты.

      И мы влезаем аккурат в зону досягаемости полковых ЗРК и массовых и малозаметных ПЗРК.
      Цитата: Illanatol
      Тяжелые соединения десант не раскатают, если десант будет иметь надежную и постоянную авиационную поддержку, которая вынесет бронетехнику противника на раз.

      То есть, ВВС должны будут одновременно поддерживать десант, поддерживать армейцев, идущих к десанту, изолировать район высадки и обеспечивать ПВО. Не порвётся наша сова от такого глобуса? wink
  46. 0
    13 августа 2024 08:41
    Цитата: Roma-92
    Кто-то реально думает что в зоне военных действий, или в тылу врага можно высадить десант??? В какой стране?


    Практически в любой. Современные армии, как правило, малочисленные, реального полного контроля над своей территорией нет ни у одного государства. Опыт наркокартелей, которые осуществляют массовые поставки дури на американскую территорию показывает, что даже у "гегемона" граница не на замке. Как сухопутная, так и морская, так и воздушная. Времена миллионных армий уже прошли.
    Да, со временем десант будет обнаружен и будут приняты контрмеры. Но десант и не должен действовать изолированно и самостоятельно выполнять боевые задачи. Десантники лишь делают первый ход, а далее - работаю уже другие.
    1. +1
      13 августа 2024 18:47
      Цитата: Illanatol
      Опыт наркокартелей, которые осуществляют массовые поставки дури на американскую территорию показывает, что даже у "гегемона" граница не на замке.

      Вот как только наркокартели будут летать в США на С-17, причём в количестве, достаточном для выброски хотя бы батальона ВДВ - вот тогда можно будет рассуждать об отсутствии у США реального полного контроля над своей территорией. smile
  47. 0
    13 августа 2024 14:58
    Демагогия как она есть:
    озвучили в своем гимне коммунисты. «Весь мир... мы разрушим до основания, а затем...»

    Весь мир НАСИЛЬЯ...

    Журналист берёт интервью у известного учёного. В числе прочего учёный говорит:
    - Будучи выдернутыми из контекста, мои высказывания не имеют смысла.
    Газета выходит с аршинным заголовком "Знаменитый учёный признался, что его слова не имеют никакого смысла!"
  48. 0
    13 августа 2024 15:19
    Появление ДШБ в ВДВ связано с распадом СССР.

    39-ая ордена Красной Звезды отдельная десантно-штурмовая бригада создана в 1979 году. Я служил в ней в 85-86, ПриКВО, Львовская область.
  49. 0
    14 августа 2024 08:33
    Цитата: Alexey RA
    Вот как только наркокартели будут летать в США на С-17, причём в количестве, достаточном для выброски хотя бы батальона ВДВ - вот тогда можно будет рассуждать об отсутствии у США реального полного контроля над своей территорией.


    Почему именно на С-17?
    Как янки контролируют свою территорию и воздушное пространство - наглядно показано было 11 сентября 2001 года. Можно было и не батальон десанта, а несколько цистерн нервно-паралитического газа доставить на Манхэттен и/или прямо в окрестности Пентагона.

    Десант в США просто не нужен. Можно забросить пару дивизий (не батальонов) в общей массе мигрантов, напялив штатское. Оружие, в том числе и тяжелое, можно прикупить на месте по умеренным ценам.
    Благо даже своего штакетника на границе янки так и не построили. Трамп хотел, но ему не дали закончить.
  50. +1
    15 августа 2024 11:42
    А ведь есть две операции, которые можно назвать успешными. Речь об операции «Дунай», высадке посадочным способом подразделений 7-й и 103-й ВВД в Праге и высадке таким же способом в декабре 1979 года 103-й ВДД и 345 ферганского ОПДП на аэродромы в Баграме и Кабуле.
    В обоих случаях противник и пикнуть не успел.


    В обеих случаях ВДВ применялись не против регулярной армии с танками и авиацией, а против воставшихся жителей Праги и против личной охраны афганского царька...
  51. +1
    15 августа 2024 12:22
    Парашютно-десантные части России нужны, но в основном для того чтобы оперативно усилить малочисленные подразделения ВС на Крайнем Севере или на Дальнем Востоке.
    В каком количестве, думаю максимум от 4 до 6 парашютно-десантных полков или две ПДД(дивизии).
    Больше просто не "вывезет" наша военно-транспортная авиация ВТА.
    На учениях в Крыму для высадки одного парашютно-десантного полка потребовалось более 70 бортов ВТА.
    Для этих двух дивизий следует собрать всю имеющуюся в частях и на складах десантируемую бронетехнику, от БМД-4М до БМД-2 и ближайшие лет 20 не заморачиваться с её производством.

    Для оперативного реагирования на угрозы типа прорыва ВСУ в Курской ОБЛАСТИ, для борьбы с ДРГ и вражеским десантами, в каждом Военном округе на базе штурмовых полков и бригад ВДВ, должны быть сформированы вертолетно-десантируемые бригады (ВДБ) .
    При наличии таких ВДБ первые резервы в Курскую область на помощь погранцам и спрочникам прибыли бы не через два - три дня, а через два-три часа и таких глубоких прорывов на 30 км вглубь территории России однозначно удалось бы избежать.
    Исходя из наличия и потребности в вертолётах, один вертолетных полк (три эскадрильи по 20 машин) на одну ВДБ, уже сейчас вполне реально сформировать 5-6 ВДБ.
    В качестве техники нужно использовать квадроциклы на 3-4 чел. с грузовыми платформами на которых смонтированы ПТРК, АГС, миномёты, пулемёты 12,7 мм, станции РЭБ и пусковые установки для БПЛА...
    В каждый Ми-8 поместятся 6-8 таких квадроциклов с десантом и резевом боеприпасов.