Как провалились планы по созданию «Великой Финляндии»

74
Как провалились планы по созданию «Великой Финляндии»
Бойцы 53-й отдельной стрелковой бригады Ленинградского фронта салютуют в честь освобождения Выборга.

9 августа 1944 года завершилась наступательная Выборгско-Петрозаводская операция советских войск в Карелии. Красная Армия ликвидировала угрозу Ленинграду со стороны Финляндии и выбила финские войска из Карело-Финской республики.

Предыстория


Финляндия вошла в состав Российской империи в 1808 г. в ходе войны со Швецией. Русские цари, в сущности, создали финскую государственность. После развала Российской империи в 1917 г., Финляндия стала независимой. Новые финские власти были враждебны к Советской власти, захватили русскую собственность, капиталы, устроили террор в отношении русских.



Финляндия начала военные действия с целью захвата Карелии. Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией от 14 октября 1920 г. определил новую советско-финскую границу с земельными уступками в пользу Финляндии. Выборг оставался за Финляндией. Так сформировалась угроза СССР на ленинградском и карельском направлениях. В Финляндии правили националистические элиты, которые мечтали построить «Великую Финляндию» за счёт русских земель — Карелии, Кольского полуострова. Финские радикалы строили планы захвата советской территории вплоть до Северного Урала.

В условиях деградации военно-экономического потенциала России в 20-х годах, и опасности со стороны великих держав — Британии, Германии и Японии, война с «карликовой» Финляндией была серьёзной угрозой для СССР. Плюс проблема безопасности второй столицы СССР — Ленинграда, который финны могли обстреливать из артиллерии.

В 30-е годы отношения между Финляндией и Советской Россией были напряженными. Несмотря на подписание в 1932 г. пакта о ненападении, который два года спустя продлили на 10 лет, финское власти видели в СССР угрозу. Финское правительство 15 лет строило на границе линии укреплений (линия Маннергейма), которая должна была остановить возможное нападение русских, либо стать плацдармом для наступления финской армии.

Москва, в которой отлично понимали всю опасность положения Ленинграда в условиях подготовки в Европе большой войны, пытались договориться с Хельсинки. Отодвинуть границу от Ленинграда, создать военно-морскую базу на полуострове Ханко. Советский Союз предлагал крупные территориальные уступки на севере, экономические льготы, военную помощь. Однако финское власти отказались, надеясь на поддержку Западной Европы. Также финские власти и разведка ошиблись в оценке мощи Красной Армии и СССР в целом. В Хельсинки представляли Союз в виде колосса на глиняных ногах, как и в нацистской Германии.


Финский солдат с пулемётом Lahti‑Saloranta M‑26. Февраль 1940 г.

В ход Зимней кампании 1939–1940 гг. СССР частично решил задачу защиты Ленинграда. По Московскому договору от 12 марта 1940 г. России отошла северная часть Карельского перешейка с городами Выборг и Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В результате Ладожское озеро полностью оказалось в границах СССР. Союз получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) сроком на 30 лет для создания на нём военно-морской базы.

Таким образом, Москва получила значительно больше, чем просила до войны. Это была цена ошибки финской верхушки, которая недооценивала мощь СССР, и переоценивала свои возможности и поддержку Запада.


Подразделение финской армии, покинувшее Выборг, следует к новым позициям после подписания Московского мирного договора между СССР и Финляндией, согласно которому граница между странами была установлена по новой линии. Март 1940 г.


Территории, уступленные Финляндией СССР согласно Московскому договору 1940 г., а также арендованные СССР.

Финская агрессия


Горький опыт Зимней войны не вразумил финскую верхушку. Теперь финны решили, что их главным союзником будет Третий рейх. Финляндия пошла на военный союз с гитлеровской Германией. Путь дружбы с Россией, которая традиционно приносила Финляндии сплошные выгоды, отвергли.

В конце мая 1941 г. в Зальцбурге прошли германо-финские переговоры. Финляндия должна была сыграть важную роль в операции по захвату Ленинграда с севера и по захвату Мурманской железной дороги. Была достигнута договорённость о перемещении немецких войск из Норвегии в финское Заполярье, и о совместном ведении боевых действий против СССР. Основной целью финнов было возвращение утраченных в 1940 г. территорий, далее зависело от хода войны и желания Берлина делиться плодами победы.

Финский президент Р. Рюти в октябре 1941 года сообщил посланнику Гитлера Шнурре, что Финляндия хочет получить весь Кольский полуостров и Советскую Карелию с границей: от берега Белого моря у Онежского залива на юг до южной оконечности Онежского озера; вдоль реки Свирь и южного берега Ладожского озера; вдоль Невы до устья. Рюти соглашался с немцами в том, что Ленинград должен исчезнуть как индустриальный центр, с возможным сохранением некоторой части как немецкого торгового порта.


Маршал Карл Густав Маннергейм (в центре) с генералами своего штаба смотрят в бинокли в сторону Ленинграда и Кронштадта. Снимок сделан на Карельском перешейке в районе реки Сестры, являющейся линией фронта. Август 1941 г.


Президент Финляндии Ристо Рюти приветствует Адольфа Гитлера на аэродроме. Немецкая делегация во главе с Адольфом Гитлером прибыла в Финляндию по случаю 75-летия маршала Маннергейма. Основной целью немецкого визита были переговоры о возможности ведения более активных наступательных действий со стороны финской армии. Июнь 1942 г.

Война финнами планировалась как короткая и победоносная и до осени 1941 года называлась ими «летней войной». 17 июня 1941 года Финляндия вышла из Лиги наций, а 18 июня приступила к всеобщей мобилизации. В тот же день немецкие войска стали занимать позиции для наступления у советской границы с Финляндией. После совещания в Генштабе финской армии начальников оперативных отделений штабов корпусов 19 июня генерал-майор Талвела записал в дневнике: «Предварительный приказ о наступлении получен».

Вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшихся в финских портах, выставили два минных поля в Финском заливе. 22 июня на одной из установленных мин подорвался и затонул советский товаро-пассажирский пароход «Рухно». Эти минные поля в конечном счёте смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части Финского залива. Начиная с 22 июня 1941 года бомбардировщики немецких люфтваффе начали использовать финские аэродромы для бомбардировки СССР.

В этот же день на границе начались перестрелки между советскими и финскими пограничниками. Финский морской десант под прикрытием боевых кораблей, перейдя границу территориальных вод, начал высадку на Аландских островах, являвшихся демилитаризованной зоной. Финские подлодки ставили мины у побережья Эстонии. Финские диверсанты попытались взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала. В ответ советские ВВС начали атаки финских военных объектов и судов.

Москва пыталась избежать войны с Финляндией, но без успеха. 25 июня силы советской авиации под руководством командующего ВВС Ленинградского военного округа Новикова начали воздушную операцию против Финляндии и нанесли авиаудары по финской территории, в основном по базам люфтваффе. Финский премьер-министр Рангелл в парламенте, а президент Рюти на следующий день в радиообращении констатировали, что страна стала объектом нападения и фактически находится в состоянии войны.


Адольф Гитлер и Карл Густав Маннергейм на аэродроме Иммола. Июнь 1942 г.

Наступление финской армии


29 июня 1941 г. с территории Финляндии против СССР началось совместное наступление финских и немецких войск. С конца июня по конец сентября 1941 года финская армия в ходе ряда операций заняла почти все территории, отошедшие к СССР по итогам советско-финской войны 1939–1940 гг.

31 августа финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Советско-финская граница, существовавшая c 1918 года, была пересечена финскими войсками местами на глубину до 20 км, финны были остановлены на рубеже Карельского укрепрайона.

К концу лета 1941 года мобилизация охватила 650 тыс. человек, или около 17,5% населения Финляндии в 3,7 миллиона человек, поставив своеобразный рекорд в мировой истории. Это нанесло сильный удар по экономике страны. Поэтому уже осенью часть армии демобилизовали.


Расчет финской 25-мм противотанковой пушки Гочкисс обр. 1937 г. на позиции в Карелии. 25 июня 1941 г.

4 сентября финская армия начала операцию по оккупации Восточной Карелии, и к утру 7 сентября передовые части финской армии под командованием генерала Талвела вышли к реке Свирь. 1 октября советские части оставили Петрозаводск. Кировская железная дорога была перерезана финнами на участке Свирь — Масельская (к югу от Беломорска), и с 1941 по 1944 год этот участок оказался в зоне оккупации финской армии. 6 декабря финны захватывают Повенец, тем самым прекратив сообщение и по Беломоро-Балтийскому каналу.

Немецкое командование неоднократно предлагало Маннергейму начать наступление на Ленинград. Однако опытный генерал не желал губить свою армию при штурме мощных укрепрайонов «колыбели русской революции», и отказался.


Финские солдаты убирают пограничный столб на границе с СССР. Июнь–июль 1944 г.

К концу 1941 года линия фронта окончательно стабилизировалась. Финляндия, проведя частичную демобилизацию армии, перешла к обороне на достигнутых рубежах. Линия советско-финского фронта стабилизировалась до лета 1944 года. Финская армия в течение трёх лет обеспечивали блокаду Ленинграда с севера, хотя вначале финское руководство ожидало быстрого падения города.

Действиями финских и немецких войск городу были перекрыты почти все коммуникации, связывающие его с остальной частью СССР. Совместно с Германией была установлена морская блокада города. На суше финны перерезали пути сообщения Ленинграда с «материком»: Кировская железная дорога, Беломоро-Балтийский канал и Волго-Балтийский путь. Таким образом, Финляндия вместе с Германией несёт ответственность за гибель сотен тысяч ленинградцев.


Позиция расчёта финского пулемёта «Максим» на берегу озера восточнее Кестеньги. Ноябрь 1941 г.

Финляндия желает мира


Поражение немцев под Сталинградом поколебало веру финского руководства в победу Германии. В парламенте звучат требования разорвать союз с немцами и выйти из войны. Начиная с 1943 г. власти Финляндии пытаются начать переговоры с Британией и США, но неудачно.

Тогда же финское правительство при посредничестве шведов проводит зондаж позиции Москвы по вопросу заключения мира. Однако Хельсинки хотели удержать занятые в ходе войны территории, признания границ 1939 г. Москва на это не пошла.

В январе — феврале 1944 г. советские войска в ходе Ленинградско-Новгородской операции сняли 900-дневную блокаду Ленинграда немецкими войсками с юга. Немцы были отброшены в Прибалтику. Однако финская армия сохранили позиции к северу от города.

Правительство Финляндии в конце января 1944 г. снова обращается к Москве, чтобы выяснить условия мира. В Стокгольме прошла встреча советского посла Коллонтай с представителем Финляндии Паасикиви. Коллонтай сообщила, что основа — граница 1940 года. Весь февраль советская авиация дальнего действия наносит мощные удары по Финляндии.


Маршал Маннергейм и президент Рюти инспектируют войска в Энсо (ныне Светогорск). 4 июня 1944

В конце марта прошли переговоры в Москве. Финской делегации передали предложения Москвы: разрыв с Германией, интернирование или изгнание немцев; восстановление положений Московского договора 1940 г.; возвращение советских военнопленных; демобилизация половины финской армии, перевод её на мирное положение; возмещение убытков СССР в размере 600 млн. долларов, выплачиваемых в течение 5 лет товарными поставками; возвращение СССР Петсамо (Печенга) с областью. Москва отказывалось от аренды полуострова Ханко.

В апреле Хельсинки дали отрицательный ответ. Финны ещё надеялись военно-экономическую помощь Третьего рейха. Также Финляндия рассчитывала на политическую поддержку США, с которыми сохранились дипломатические контакты.

Финское командование надеялось, что армия на сильных оборонительных рубежах, (реки, озёра, болота, леса и скалы) созданных самой природой и усиленных человеком, сдержит натиск русских. На Карельском перешейке глубина обороны достигала 120 км, в Южной Карелии — 150 км. Финские солдаты, в отличие от румын или итальянцев, имели высокий боевой дух, хорошо знали местность, умело и отважно сражались. Была надежда, что русские «обломают зубы», и попросят мира на выгодных Финляндии условиях.

Часть финского военного руководства считало, что русские, которые сосредоточили все главные силы против Германии, «забудут» про Финляндию. Однако летнее наступление Красной Армии совершенно неожиданно для противника началось на Карельском перешейке и в Карелии.


Разгром финской армии и перемирие


10 июня 1944 г. Красная Армия начала Выборгско-Петрозаводскую операцию. Четвёртый сталинский удар был осуществлён войсками Ленинградского фронта на Карельском перешейке и войсками Карельского фронта на Свирско-Петрозаводском направлении при содействии Балтийского флота, Ладожской и Онежской военных флотилий (Выборгская операция; Как Красная Армия освободила Петрозаводск).

Советские войска взломали многополосную, сильно укреплённую оборону противника, нанесли ему большие потери в живой силе и технике, и, продвинувшись на Карельском перешейке на 110 км, а между Ладожским и Онежским озёрами — на 200—250 км, освободили Выборг (20 июня), Олонец (25 июня) и столицу Карело-Финской ССР — Петрозаводск (28 июня). Были освобождены Кировская железная дорога и Беломоро-Балтийский канал. 32-я советская армия 21 июля в районе Куолисма вышла на государственную границу с Финляндией.


Танки «Черчилль» Mk.IV из состава 46-го гвардейского тяжелого танкового полка на улице Выборга. Июнь 1944 г.

Но пробиться дальше советским войскам не удалось. Так, к середине июля финны сосредоточили на Карельском перешейке до ¾ всей армии. Оборона на 90% проходила по водным рубежам, которые имели в ширину от 300 м до 3 км. Это позволяла финнам в дефиле создать плотную оборону, и выделить сильные тактические и оперативные резервы. Дальнейшее наступление Ленинградского фронта вело к неоправданным потерям. 12 июля Ставка приказала фронту перейти к обороне.

В Карелии финские войска отступая, минировали и разрушали все дороги и тропы, взрывали мосты, устраивали массовые завалы в лесах. Естественные и искусственные препятствия сочетали с умелым маневрированием и упорной обороной в нужных точках. В тылу оставляли группы снайперов-наблюдателей с радиостанциями, отстреливали в первую очередь офицеров. Это заметно замедлило движение советских войск.

По мере приближения русских к финской границе сопротивление финнов становилось всё сильнее. Финны восстановили и усилили оборонительные сооружения на старых рубежах Зимней войны. Об этот рубеж советские войска долбились почти месяц, но без успеха. Финны перебросили подкрепления. Попытки захода советских дивизий на территорию Финляндии закончились плохо («котел», из которого едва ушли назад). Карельский фронт перешёл к обороне 9 августа.

Финское командование, мобилизовав все имеющие силы и получив немецкие подкрепления, смогло остановить прорыв русских вглубь Финляндии. Однако было очевидно, что это стратегическое поражение. Основные оборонительные рубежи пали, армия понесла тяжелые потери. Второго такого удара Красной Армии Финляндия бы не выдержала.


Колонна финских велосипедистов двигается по дороге во время отступления из Петрозаводска

1 августа 1944 года президент Рюти, который был последовательным сторонником союза с Германией, ушёл в отставку. 4 августа парламент Финляндии привёл Маннергейма к присяге в качестве президента страны. 25 августа финны запросили у СССР (через советского посла в Стокгольме) условия прекращения боевых действий. Москва выдвинула два (согласованных с Британией и США) условия: немедленный разрыв отношений с Германией; вывод немецких войск в срок до 15 сентября, а при отказе — интернирование.

2 сентября Маннергейм направил письмо Гитлеру с официальным предупреждением о выходе Финляндии из войны. В ночь на 4 сентября финское правительство заявило по радио, что принимает советские предварительные условия и разрывает отношения с Германией. 4 сентября вступил в силу приказ финского главного командования о прекращении боевых действий по всему фронту. Боевые действия между советскими и финскими войсками закончились. Германская группировка на севере Финляндии начинает отход в Норвегию.


Подписание представителями финского командования акта о сдаче пограничных участков. Карельский фронт. Сентябрь 1944 г.

8 сентября в Москву прибывает финская делегация. 19 сентября в Москве было подписано Соглашение о перемирии с СССР и Великобританией. Финляндия дала согласие на возврат к границе 1940 г. с дополнительной уступкой Советскому Союзу района Петсамо. Финляндия сдавала СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956). Финны предоставляли СССР право прохода войск через Финляндию; платили репарации в размере 300 млн долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет.

Стоит отметить, что Сталин отнёсся к Финляндии довольно гуманно, до нитки не раздел. В дальнем Финляндия, живя в мире, сохраняя нейтралитет и сотрудничая с СССР, процветала.

В итоге коренным образом изменилась вся стратегическая обстановка на северном крыле советско-германского фронта. Были созданы условия для освобождения советского Заполярья и северной части Норвегии. В результате изгнания врага с побережья Финского залива от Ленинграда до Выборга улучшились условия базирования Балтийского флота. Русский флот получил безопасный выход и Финского залива, и мог поддерживать операции сухопутных сил в Прибалтике. Значительная часть советских сил, которые воевали против Финляндии, теперь могли сражаться на других направлениях. Германия лишилась самого стойкого своего союзника. Германская группировка на севере Скандинавии была изолирована от остальных сил.


Эскадрилья советских пикирующих бомбардировщиков Пе-2 в полете над Карельским перешейком. Июнь 1944 г.
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    9 августа 2024 05:24
    Недавно прочитал два толстенных тома мемуаров Маннергейма. В статье очень хорошо,хоть и сжато,изложена история наших с финиками отношений. Вот что забавно,как Маннергейм не моргнув рассказывает,что Финляндия практически эту войну выиграла у русских.Я был потрясён аргументацией и напором этого старого манипулятора,так вдохновенно врать,по-моему, не умел даже Геббельс и ЦИПСО.
  2. +1
    9 августа 2024 06:05
    Стоит отметить, что Сталин отнёсся к Финляндии довольно гуманно
    Вот это-то и печалит! Сейчас нам этот гуманизм эхом отдается
    1. +7
      9 августа 2024 07:36
      Сейчас нам этот гуманизм эхом отдается

      78 лет никаких проблем не было, а вот теперь "эхо" появилось.
      Плохому танцору всё мешает...
      1. +4
        9 августа 2024 07:50
        а вот теперь "эхо" появилось
        А это "эхо" от того и появилось, что к финнам проявили в свое время гуманизм. Эхо, на латыни будет "отголосок". Вот это и есть тот самый отголосок проявленного гуманизма
        1. +4
          9 августа 2024 07:55
          А гуманизм Сталина это плохо?
          А надо было всех загеноцидеть? А финны, союзники фашистов?
          Вы то, если конечно были руководителем, не знаю, или были бы, только всех казнили без остановки, в бараний рог сгибали?
          1. +2
            9 августа 2024 07:56
            А надо было всех загеноцидеть? Как финны, союзники фашистов?
            Опечатался
          2. 0
            9 августа 2024 07:57
            Вы то, если конечно были руководителем, не знаю, или были бы, только всех казнили без остановки, в бараний рог сгибали?
            Если бы это касалось благополучия моей страны, то ДА! А вы бы рассуждали об "общечеловеческих ценностях"?
            1. +2
              9 августа 2024 07:59
              Если бы это касалось благополучия моей страны, то ДА? А вы бы рассуждали об "общечеловеческих ценностях"?

              Поэтому Вы ничем никогда и не руководили...а писать: пустые слова, слова, слова.
              PS Сталин то был гуманистом
              1. +1
                9 августа 2024 08:02
                пустые слова, слова, слова
                Пустые слова говорила недобитая в свое время коммунистами либерасня в 90-е годы. А вы, видимо, хорошо усвоили эти уроки. Я это даже через монитор чувствую
                1. +1
                  9 августа 2024 09:36
                  Я это даже через монитор чувствую

                  "Я бы на месте Сталина, я бы на месте царя".
                  Жаль Вас не пригласил Верховный присоветовать, как ему сделать, что бы через 78 лет нейтральная Финляндия в НАТО не вступила. Досада.

                  Когда внятного ничего ответить не можете, то что то чудится через монитор.
                  Закусывайте!
                  1. +5
                    9 августа 2024 14:00
                    А вот с Западной Украиной Сталин несколько просчитался. Надо было всю бандуру поляками отдать, по сей день бы мучались, а у нас проблем было бы меньше.
                    Но сейчас лёгкую рассуждать...
                    Доброго дня, Эдуард. smile
                    1. +7
                      9 августа 2024 16:45
                      Константин,
                      я Вас приветствую.
                      Мне кажется, что это такой "бред", который не поддается никакой критики.
                      Кто принимал управленческие решения знает, что ты решаешь здесь и сейчас, у тебя даже нет иногда времени на раздумье, тем более, думать о том, как текущее, абсолютно правильное решение отзовется в будущем.
                      Большинство людей не могут спланировать ближайшую неделю, а у ж к Сталинам, Ленинам претензии, что ж они не подумали о нас, 70 лет назад)))
                      Может они не могли даже представить, что будут такие деятели у власти спустя 70 лет после их смерти?
                      Большинство с радостью проголосовали в 1991 г. за Ельцина (57%), который не скрывал, что во имя личной власти разбазарит все земли СССР, лишь бы себе часть России под именем РСФСР оставить: уже была принята Декларация о независимости России от всего, а Сталин оказался виноват?
                      С уважением,
                      hi
                      1. +1
                        9 августа 2024 17:39
                        Мне кажется, что это такой "бред", который не поддается никакой критики.

                        Это мечты, Эдуард, всего лишь мечты. smile
                        Мечтать ведь не запретишь, верно? drinks
                      2. 0
                        9 августа 2024 18:31
                        Константин,
                        ни в коем случае!!! drinks drinks drinks
                  2. +1
                    16 августа 2024 16:55
                    Спасибо.
                    У меня не короткий коммент, а благодарность).
      2. +2
        9 августа 2024 09:55
        Цитата: Эдуард Ващенко
        78 лет никаких проблем не было, а вот теперь "эхо" появилось.
        Плохому танцору всё мешает...

        Так и с Румынией, Венгрией, ГДР и пр больших проблем не было , а сейчас?

        И это результат того танцора, который ,имея все козыри на руках , станцевал тогда так, что вместо постоянных, закрепленных в договорах на века военных баз -за их дикие зверства, все им простил, закормил русским хлебом и деньгами, надеясь на благодарность и незыблимость комм режимов. Все натанцованное рухнуло-расчет гнилой был

        А они до сих пор должны были бы жить в рубище, платить и каяться.
  3. +3
    9 августа 2024 10:02
    Если бы никем никогда не работавшие и ничем не управлявшие великовозрастные лоботрясы не раздавали налево-направо независимости, не озаботившись предварительно о границах независимых, то не было бы ни зимней войны, ни , вероятно, ее продолжения в 1941
    1. -2
      9 августа 2024 12:44
      Цитата: Ольгович
      Если бы никем никогда не работавшие и ничем не управлявшие великовозрастные лоботрясы не раздавали налево-направо независимости, не озаботившись предварительно о границах независимых, то не было бы ни зимней войны, ни , вероятно, ее продолжения в 1941

      Не надо чушь пороть, независимость, не было того ,не было бы этого - ерунда. Финляндия при Гольштейн-Готторпских, де - факто уже была независимая , а де - юре, дело времени. Такое же незнание финнов, как у нынешнего руководства РФ. Сразу видно, познания черпали из одного источника.Как там наш президент говорил:<<, мы свои буржуинские, примите нас с распростертыми объятиями.>> Ну - ну приняли, как же . От мёртвого осла уши. Финны в большинстве своём - русофобы, стоит пообщаться с компанией суомилайненов узнаешь много чего о" рюсся". Какие мы плохие, аж со времён царя гороха. Таких знатоков финнов в Выборге 18-году, которые вышли их встречать, как освободителей от красных ,сдуру одевших царскую форму, егеря сходу к стенке поставили, чтобы знали кто хозяин и возврата к прошлому не будет. «Ду....ка и в церкви бьют» А сделать так как Сталин, чтобы финны вкупе с румынами ,словаками,болгарами со вчерашними союзниками воевать стали, у нынешних и вовсе ума не хватит. "Не по Сеньке шапка"
      1. -4
        9 августа 2024 13:12
        Цитата: Unknown
        Не надо чушь пороть,

        так не порите, а то вон какую чушню длинную написали.
        Цитата: Unknown
        Финляндия при Гольштейн-Готторпских, де - факто уже была независимая , а де - юре, дело времени.

        де юре-это Россия и де факто там стояла русская армия и флот.
        Цитата: Unknown
        . Такое же незнание финнов, как у нынешзу видно, познания черпали из одного источника.Как там наш президент говорил:<<, мы свои буржуинские, примите нас с распростертыми объятиями.>> Ну - ну приняли, как же . От мёртвого осла уши. Финны в большинстве своём - ру

        это что за бредятина-флуд?
        Цитата: Unknown
        А сделать так как Сталин, чтобы финны вкупе с румынами ,словаками,болгарами со вчерашними союзниками воевать стали, у нынешних и вовсе ума не хватит. "Не по Сеньке шапка"

        Да уж, оставить страну один на один с всей фашистской европой , поздравляя нацистов с взятием Парижа и.....тупо надеяясь на их взаимное ослабление-это даже не каждый турак сможет...т
        1. -1
          9 августа 2024 14:44
          де юре-это Россия и де факто там стояла русская армия и флот.
          Знаток Финляндии, какие признаки суверенитета она имела при царях? Отдельное гражданство, которое остальные жители империи не могли получить.Собственная почта, таможня, банк и финансовая система. Автономная правовая система и свое законодательное собрание – Сейм (который собирался раз в пять лет, а с 1885 года – раз в три года, при этом получил право законодательной инициативы), а также отдельное армейское законодательство - там не брали рекрутов, зато у финнов была своя армия.Армия и флот квартировались на всей территории ВКФ или только в Гельсингфорсе , Поркалла-удд? Не надо суваться туда в чём нет познаний, а именно в Финляндию.
          . Такое же незнание финнов, как у нынешзу видно, познания черпали из одного источника.Как там наш президент говорил:<<, мы свои буржуинские, примите нас с распростертыми объятиями.>> Ну - ну приняли, как же . От мёртвого осла уши. Финны в большинстве своём - ру

          это что за бредятина-флуд?
          Слова президента, бредятина и флуд? Возможно, но так он говорил.
          «Мы считали, что мы свои, буржуинские, мы хотим быть в этой семье так называемых цивилизованных народов. И в НАТО я удочки забросил, давайте нас рассмотрим. <...> Даже рассматривать не стали», — напомнил президент.
          Да уж, оставить страну один на один с всей фашистской европой , поздравляя нацистов с взятием Парижа и.....тупо надеяясь на их взаимное ослабление-это даже не каждый турак сможет...т
          Ну почему один на один.
          Следовательно, мы должны оказать России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы должны призвать всех наших друзей и союзников во всех частях света придерживаться аналогичного курса и проводить его так же стойко и неуклонно, как это будем делать мы, до самого конца.

          Мы уже предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая может быть ему полезной.
          Это говорил Черчилль 22.06.41-года и его за язык никто не тянул .Насчёт поздравлений по случаю взятия Парижа и прочей лабуды, не надо врать Единственный документ, в котором сообщается о советских поздравлениях по вышеупомянутому случаю, была срочная телеграмма №1167 от 17 июня 1940, которая опубликована во 2-м томе книги "СССР — ГЕРМАНИЯ 1939-1941. Документы и материалы о советско-германских отношениях с сентября 1939 г. по июль 1941 г." (VILNIUS, "MOKSLAS", 1989). Это документ обозначен - № 35 - телеграмма посла Германии в СССР Шуленбурга в МИД Германии:

          "Телеграмма
          Москва, 18 июня 1940 — 1.40
          Получена 18 июня 1940 — 4.00

          № 1167 от 17 июня
          Очень срочно!

          "Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил. Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в прибалтийских странах.
          Как видно, не Сталин - а Молотов, не Гитлеру - а Шуленбургу, не послал поздравительную телеграмму - а выразил поздравления в устной форме в своем рабочем кабинете.
          1. +2
            9 августа 2024 16:59
            эмоций много конечно ... А смысл то где ?
          2. 0
            9 августа 2024 17:28
            Цитата: Unknown
            Не надо суваться туда в чём нет познаний, а именно в Финляндию.

            так не суйся, неуч, особенно насчет финской " армии. ". И да 4000 финнов-носили русский офиц мундир.
            Цитата: Unknown
            Слова президента, бредятина и флуд? Возможно, но так он говорил

            ваша болтовня, не относящаяся к теме-бредяина и флуд.
            Цитата: Unknown
            Это говорил Черчилль 22.06.41-года и его за язык никто не тянул

            Язык Черчилля-большой союзнгик, да
            Цитата: Unknown
            Насчёт поздравлений по случаю взятия Парижа

            в чем вранье, врун?
            14 июня пал Париж
            Москва, 18 июня 1940 — 1.40
            Получена 18 июня 1940 — 4.00

            № 1167 от 17 июня
            Очень срочно!

            Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил.

            ЧТО непонятно?

            На еще Молотова 31 окт. 1939 г
            ПРЕСТУПНО вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма
            1. 0
              9 августа 2024 18:36
              так не суйся, неуч, особенно насчет финской " армии. ". И да 4000 финнов-носили русский офиц мундир.
              Знатоку Финляндии из Бессарабии , сколько финнов носителей мундиров, в 17-году засунули свои мундиры, туда откуда не достать и пошли сапоги лизать фон дер Гольцу?
              ваша болтовня, не относящаяся к теме-бредяина и флуд.
              Почему же? Как раз в тему, давайте с солнечной Молдавии, махните не глядя в страну озёр .Если российское гражданство да и молдавское тоже, то будет от ворот поворот. Суоми чужие граждане не нужны, даже поющие дифирамбы .
              в чем вранье, врун?
              14 июня пал Париж
              Вот в этом и врёшь.
              поздравляя нацистов с взятием Парижа
              По русски разучился читать? Как видно, не Сталин - а Молотов, не Гитлеру - а Шуленбургу, не послал поздравительную телеграмму - а выразил поздравления в устной форме в своем рабочем кабинете. А разве не блестяще раскатали лягушатников? Даже очень, победителей в ПМВ.
              На еще Молотова 31 окт. 1939 г
              ПРЕСТУПНО вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма
              Ну так и Чемберлен ,« Господа я привёз мир для нашего поколения» или лорд Галифакс : Целиком и полностью признаются великие заслуги фюрера в деле восстановления Германии. Но конечно демагоги, либерасты всегда вытащат цитату и начинают её мусолить . Чего не цитируете, оды Гитлеру, западных политиканов?
              1. +1
                10 августа 2024 11:06
                Цитата: Unknown
                Знатоку Финляндии из Бессарабии , сколько финнов носителей мундиров, в 17-году засунули свои мундиры

                что, неуч, обллся с _"финской армией " в РИ? Так не лезьте туда.
                Цитата: Unknown
                очему же? Как раз в тему, давайте с солнечной Молдавии, махните не глядя в страну озёр .Если российское гражданство да и молдавское тоже, то будет от ворот поворот. Суоми чужие граждане не нужны, даже поющие дифирамбы

                опять ФЛУД глупый: какой поворот, зачем? fool
                Цитата: Unknown
                Вот в этом и врёшь.
                поздравляя нацистов с взятием Парижа
                По русски разучился читать? Как видно, не Сталин - а Молотов, не Гитлеру - а Шуленбургу, не послал поздравительную телеграмму - а выразил поздравления в устной форме в своем рабочем кабинете.

                Совсем нерусский? Молотом МИД (без ведома. сталина, ага) Шуленбургу (частное лицо, ага) выразил поздравление, о чем и написано мною. О телеграмме, врун -у меня ни слова, это ваши выдумки , лжец.
                Цитата: Unknown
                А разве не блестяще раскатали лягушатников?

                в июне 41 они наступали гораздо быстрее, но территория больше была
                Цитата: Unknown
                Ну так и Чемберлен ,« Господа я привёз мир для нашего поколения» или лорд Галифакс : Целиком и полностью признаются великие заслуги фюрера в деле восстановления Германии

                так сравни эти нейтральные фразы с Молотова 31 окт. 1939 г
                ПРЕСТУПНО вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма

                или не доходит?
                1. 0
                  11 августа 2024 06:46
                  что, неуч, обллся с _"финской армией " в РИ? Так не лезьте туда
                  Заумный, какие финны в армии РИ?
                  опять ФЛУД глупый: какой поворот, зачем
                  Затем ,что такие "умные", финам не требуются от слова совсем.
                  Совсем нерусский? Молотом МИД (без ведома. сталина, ага) Шуленбургу (частное лицо, ага) выразил поздравление, о чем и написано мною. О телеграмме, врун -у меня ни слова, это ваши выдумки , лжец.
                  По русски пиши правильно. Врёшь всегда
                  поздравляя нацистов с взятием Парижа
                  Молотов должен был выразить возмущение разгромом французов, которые объявили войну немцам.Идиотизм!
                  в июне 41 они наступали гораздо быстрее, но территория больше была
                  Вот из - за таких и отступали, пока кое - кого не прихлопнули, остальные языки прикусили.
                  так сравни эти нейтральные фразы с Молотова 31 окт. 1939
                  В этом то вся гнилая сущность демагога пустомели, вырвать из текста фразу и обмусоливать её ,вот какие нехорошие, так не делается и прочия лабуда.Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года
                  Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". В самом деле, Никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и т. п.
                  Всю речь нет смысла приводить.
                  1. 0
                    11 августа 2024 09:26
                    Цитата: Unknown
                    Заумный, какие финны в армии РИ?

                    бепамятный, ваша бредятина о финской армии в РИ
                    Цитата: Unknown
                    Затем ,что такие "умные", финам не требуются от слова совсем

                    опять бред-о че вы?
                    Цитата: Unknown
                    по русски пиши правильно. Врёшь всегда


                    ПО-РУССКИ пиши правильно, неуч-доже элементарного не знаешь.. Врёшь всегда [
                    Цитата: Unknown
                    Молотов должен был выразить возмущение разгромом французов, которые объявили войну немцам.Идиотизм!

                    сам идиотизм сказал и сам же назвал это... идиотизмом. НАстоящий иот, да..
                    Цитата: Unknown
                    Вот из - за таких и отступали, пока кое - кого не прихлопнули, остальные языки прикусили.

                    из-за любителей шлепать и отступали:шлепать научились, а воевать и строить армию-НЕТ-см Акт приемки МО от Ворошилова ТИмошенко 1940-позорище.....
                    Цитата: Unknown
                    В этом то вся гнилая сущность демагога пустомели, вырвать из текста фразу и обмусоливать её

                    В ЧЕМ поменялась СУЩнОСТЬ фразы, пустомеля?
                    Она неизменна: преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"
                    война с гитлеризмом не может быть преступной.ни в каком случае.
                    дошло, не?
                    1. 0
                      11 августа 2024 10:15
                      Цитата: Ольгович
                      см Акт приемки МО от Ворошилова ТИмошенко 1940-позорище.....

                      А вы думаете, если бы такие же "акты приемки" по военному ведомству беспристрастно составили в 1913 или в 1903, или в 1810, или в в 2021, они были бы менее критическими? Как бы не так.

                      Но никто не составил.

                      А вот у злого коммуниста Сталина нашелся честный военный министр, рубанувший в глаза руководству правду-матку. Хотя, конечно, Тимошенко мотивировался не только служебным долгом, но и элементарным личным интересом - в случае чего можно все беды свалить на предшественника.
                      1. 0
                        11 августа 2024 11:51
                        Цитата: DenVB
                        А вы думаете, если бы такие же "акты приемки" по военному ведомству беспристрастно составили в 1913 или в 1903, или в 1810, или в в 2021, они были бы менее критическими? Как бы не так.

                        Ваши догадки-наименьшее, что интересует
                        Цитата: DenVB
                        А вот у злого коммуниста Сталина нашелся честный военный министр, рубанувший в глаза руководству правду-матку.

                        проблема в том, что у коммун. Сталина и до Тимошенко был не менее честный военный министр Ворошилов,яростно громивший предателей военных в т.ч. за развал армии. А еще куча военнминстров Дыбенко, Крыленко и пр тоже были честными и...расттрелянными. И все-правду говорили, да.
                        Цитата: DenVB
                        Тимошенко мотивировался не только служебным долгом, но и элементарным личным интересом - в случае чего можно все беды свалить на предшественника.

                        Оспорьте хоть что-то из Акта.
                      2. 0
                        11 августа 2024 12:03
                        Цитата: Ольгович
                        Ваши догадки-наименьшее, что интересует

                        Ваше привычное хамство - наивероятнейшее, на что можно рассчитывать в любой беседе. yes

                        Цитата: Ольгович
                        проблема в том, что у коммун. Сталина и до Тимошенко был не менее честный военный министр Ворошилов,яростно громивший предателей военных в т.ч. за развал армии. А еще куча военнминстров Дыбенко, Крыленко и пр тоже были честными и...расттрелянными.

                        А вот у Николая II ничего этого не нашлось. Результат известен. И для Николая, и для страны.

                        Цитата: Ольгович
                        Оспорьте хоть что-то из Акта.

                        Вы не поняли того, что я написал? Да прямо сейчас провести объективный аудит хоть ВС, хоть любой другой крупной госструктуры - результатом будет такое же позорище.
                      3. 0
                        11 августа 2024 12:31
                        Цитата: DenVB
                        Ваше привычное хамство - наивероятнейшее, на что можно рассчитывать в любой беседе

                        выучите определение слова "хамство", чтобы не нести чушь.
                        Цитата: DenVB
                        А вот у Николая II ничего этого не нашлось.

                        вы за своих найдунов ответье--позорище на весь мир-шпионами оказались ... бл. родственники сталина, ПБ, 75% ЦК , Предправительства наркомы и пр и п р
                        Цитата: DenVB
                        Вы не поняли того, что я написал? Да прямо сейчас провести объективный аудит хоть ВС, хоть любой другой крупной госструктуры - результатом будет такое же позорище

                        еще раз6пустая болтовня неинтересна.
                      4. 0
                        11 августа 2024 12:46
                        Цитата: Ольгович
                        выучите определение слова "хамство", чтобы не нести чушь.

                        Забавная фраза сама по себе. laughing

                        Цитата: Ольгович
                        вы за своих найдунов ответье--позорище на весь мир-шпионами оказались ... бл. родственники сталина, ПБ, 75% ЦК , Предправительства наркомы и пр и п р

                        Всего 75 процентов - шпионы? Нынешнее правительство тихонько ржет...

                        Цитата: Ольгович
                        еще раз6пустая болтовня неинтересна.

                        Действительно. Сталин боролся со шпионами - и ему ставят в вину, что их так много. Николай II шпионов в своем окружении не искал - и вот доказательство для нынешних апологетов - не было, значит, шпионов! Сплошь благороднейшие люди! Хотя современники Николая так не думали...
                      5. 0
                        11 августа 2024 16:04
                        Цитата: DenVB
                        Забавная фраза сама по себе

                        читатель более забавный
                        Цитата: DenVB
                        Всего 75 процентов - шпионы? Нынешнее правительство тихонько ржет...

                        весь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-диверсанты, отравители и пр. Что уж там ЦК....
                        Цитата: DenVB
                        Сталин боролся со шпионами - и ему ставят в вину, что их так много

                        нигде и никогда в мире и истории не было столько изменников и шпионов в высшей власти, как в нагодной стране и партии
                      6. 0
                        11 августа 2024 19:50
                        Цитата: Ольгович
                        читатель более забавный

                        Мало того, что ваше хамство привычно, оно еще и нудно. wink

                        Цитата: Ольгович
                        весь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-диверсанты, отравители и пр. Что уж там ЦК....

                        Кузен Николая II великий князь Дмитрий Павлович - убийца, отравитель. yes

                        Цитата: Ольгович
                        нигде и никогда в мире и истории не было столько изменников и шпионов в высшей власти, как в нагодной стране и партии

                        Удивительно вспоминать об этом в стране, правительство которой еще недавно в будни работало здесь, а на выходные улетало домой, к семьям - в Лондон.
                      7. 0
                        12 августа 2024 09:25
                        Цитата: DenVB
                        Мало того, что ваше хамство привычно, оно еще и нудно

                        Если почитаете Правила, то узнаете, что не для никому неинтересных мнений о комментаторах предназначены комментарии.
                        Поэтому избавьте людей от них.
                        Цитата: DenVB

                        Кузен Николая II великий князь Дмитрий Павлов

                        весь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-диверсанты, отравители и пр
                        Цитата: DenVB
                        Удивительно вспоминать об этом в стране, правительство которой еще недавно в будни работало здесь, а на выходные улетало домой, к семьям - в Лондон.

                        Ваше правительство ПБ ЦК , согласно орпедел СУДОВ и генпрокора были агнтами абвера, гестапо, польско и япон и пр разведок.
                      8. 0
                        12 августа 2024 10:30
                        Цитата: Ольгович
                        Поэтому избавьте людей от них.

                        Предлагаю обмен: вы избавляете людей от своего неизбывного хамства, я избавляю людей от комментариев о вашем неизбывном хамстве. Как?

                        Цитата: Ольгович
                        весь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-диверсанты, отравители и пр

                        Новый способ ведения дискуссии? Просто упёрто копипастить одно и то же?

                        Цитата: Ольгович
                        Ваше правительство ПБ ЦК , согласно орпедел СУДОВ и генпрокора были агнтами абвера, гестапо, польско и япон и пр разведок.

                        Жалко, что нет "орпедел СУДОВ и генпрокора" по нынешнему вашему правительству. Нет возможности достоверно узнать, кто там чей агент. В общем-то всё понятно. Но любопытно бы иметь официальный список.
                      9. 0
                        12 августа 2024 10:36
                        Цитата: DenVB
                        Предлагаю обмен: вы избавляете людей от своего неизбывного хамства, я избавляю людей от комментариев о вашем неизбывном хамстве. Как?

                        соблюдайте правила. Не дошло?
                        Цитата: DenVB
                        Новый способ ведения дискуссии? Просто упёрто копипастить одно и то же?
                        в пока не дойдет: есь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-диверсанты, отравители и пр
                        Цитата: DenVB
                        Жалко, что нет "орпедел СУДОВ и генпрокора" по нынешнему вашему правительству. Нет возможности достоверно узнать, кто там чей агент. В общем-то всё понятно. Но любопытно бы иметь официальный списо

                        опять пустая болтовня и поклепы.
                        нечего сказать-не говорите.
                      10. 0
                        12 августа 2024 10:40
                        Цитата: Ольгович
                        соблюдайте правила. Не дошло?

                        Начните вы первым. wink

                        Цитата: Ольгович
                        в пока не дойдет: есь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-диверсанты, отравители и пр

                        В пока не дойдет: кузен Николая II великий князь Дмитрий Павлович - убийца, отравитель. yes

                        Цитата: Ольгович
                        опять пустая болтовня и поклепы.
                        нечего сказать-не говорите.

                        А где же суды-то? У Сталина были суды над высокопоставленными шпионами, а сейчас почему нет таких судов?
                      11. 0
                        12 августа 2024 10:44
                        Цитата: DenVB
                        Начните вы первым. wink

                        давно соблюдаю
                        Цитата: DenVB
                        кузен Николая

                        весь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-диверсанты, отравители и пр
                        Цитата: DenVB
                        А где же суды-то? У Сталина были суды над высокопоставленными шпионами, а сейчас почему нет таких судов?

                        обратитесь в суд-и обвините.шпионов , называйте же их фамилии, трус.
                      12. +1
                        12 августа 2024 10:48
                        Цитата: Ольгович
                        давно соблюдаю

                        Где-то в правилах есть пункт: "Ольговичу разрешается хамить, учитывая его состояние"?

                        Цитата: Ольгович
                        весь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-диверсанты, отравители и пр

                        Весь мир до сих пор ржет: кузен Николая II великий князь Дмитрий Павлович - убийца, отравитель. yes

                        Цитата: Ольгович
                        обратитесь в суд-и обвините.шпионов , называйте же их фамилии, трус.

                        А почему это не делает Генпрокурор? У Сталина - делал.
                      13. 0
                        12 августа 2024 10:53
                        Цитата: DenVB
                        Где-то в правилах есть пункт: "Ольговичу разрешается хамить, учитывая его состояние"?

                        вы-никто, чтобы определять хамство, -
                        Цитата: DenVB
                        Весь мир до сих пор ржет: кузе

                        лжете.
                        но весь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-диверсанты, отравители и пр
                        Цитата: DenVB
                        А почему это не делает Генпрокурор?

                        Трус-обращайтесь в генпрокуратуру с этим вопорсом и фаилии-назовите вслух шпионов
                      14. 0
                        12 августа 2024 10:59
                        Цитата: Ольгович
                        вы-никто, чтобы определять хамство, -

                        Нужно быть кем-то? Иметь справку?

                        Цитата: Ольгович
                        лжете.

                        Вы даже историю не знаете?

                        Цитата: Ольгович
                        ор ржет:ближайшие родственники Ста

                        Весь мир до сих пор ржет: кузен Николая II великий князь Дмитрий Павлович - убийца, отравитель. yes

                        А вот еще один родственник Николая II:
                        Из дневника Георгия Антоновича Плансона, дипломатического чиновника при наместнике ЕИВ на Дальнем Востоке: «10 августа [1904 года]. Узнаю, что в Ляояне В. кн. Борис Владимирович ухаживал за сестрой милосердия княгиней Гагариной. Она дала ему пощёчину и пожаловалась Куропаткину. Он призвал его и сделал замечание. Тот обиделся: «Вы забываете, генерал, что вы говорите с великим князем». Куропаткин рассердился: «Молчать, руки по швам!» Тогда вел. князь выстрелил в него из револьвера, ранил в руку легко. Куропаткин запросил государя, как поступить. Государь ответил: по закону. Следовало расстрелять. Составили комиссию-экспертизу умственных способностей. Признали ненормальным, увезли в Россию».

                        Вам это должно быть близко.

                        Цитата: Ольгович
                        Трус-обращайтесь в генпрокуратуру с этим вопорсом и фаилии-назовите вслух шпионов

                        То есть, граждане должны заниматься тем, чем при Сталине занимались компетентные органы?
                      15. 0
                        12 августа 2024 11:14
                        Цитата: DenVB
                        Нужно быть кем-то? Иметь справку?

                        право иметь -у вас его нет
                        Цитата: DenVB
                        Вы даже историю не знаете?

                        лжете-его никто не осудил, сплетник.
                        но весь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-ОСУЖДЕННЫЕ диверсанты, отравители и пр
                        Цитата: DenVB
                        Из дневника Георгия Антоновича Плансона

                        любитель сплетен, ва это близко
                        Цитата: DenVB
                        То есть, граждане должны заниматься тем

                        так ВЫ возводите поклеп-вам и писать.
                      16. 0
                        12 августа 2024 11:52
                        Цитата: Ольгович
                        право иметь -у вас его нет

                        У вас есть право? Потому что вашего отца звали Ольгой?

                        Цитата: Ольгович
                        лжете-его никто не осудил, сплетник.

                        Вот именно. Может ли выстоять государство, где убийцы остаются не осужденными?

                        Цитата: Ольгович
                        айшие родственники Сталина-ОСУЖ

                        Весь мир до сих пор ржет: кузен Николая II великий князь Дмитрий Павлович - БЕЗНАКАЗАННЫЙ убийца, отравитель. yes

                        Цитата: Ольгович
                        любитель сплетен, ва это близко

                        Не любите историю? Считаете, что великого князя не могли не расстрелять за нападение на командующего? При вашей кондиции это понятно.

                        Цитата: Ольгович
                        так ВЫ возводите поклеп-вам и писать.

                        Я и пишу.
                      17. 0
                        12 августа 2024 12:15
                        Цитата: DenVB
                        У вас есть право? Потому что вашего отца звали Ольгой?

                        вы обвиняете, не я. склероз? Смешной вы.
                        Цитата: DenVB
                        Вот именно. Может ли выстоять государство, где убийцы остаются не осужденными?

                        преступника определяет СУД. Не убийца.
                        Цитата: DenVB
                        Весь мир до сих пор ржет: кузен Николая II великий князь Дмитрий Павлович - БЕЗНАКАЗАННЫЙ убийца, отравитель

                        не осужден-не убийца, сплетник.
                        но весь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-ОСУЖДЕННЫЕ диверсанты, отравители и пр
                        Цитата: DenVB

                        Не любите историю?

                        сплетников не люблю
                        Цитата: DenVB
                        Я и пишу.
                        вы врете.
                        Покажите обращения в Суд и Прокуратуру.
                      18. +2
                        12 августа 2024 12:22
                        Цитата: Ольгович
                        вы обвиняете, не я. склероз? Смешной вы.

                        Вы не смешной, вы хамливый.

                        Цитата: Ольгович
                        преступника определяет СУД. Не убийца.

                        Убийцей человека делает акт убийства, а не суд. wink

                        Цитата: Ольгович
                        но весь мир до сих пор ржет:ближайш

                        Весь мир до сих пор ржет: кузен Николая II великий князь Дмитрий Павлович - БЕЗНАКАЗАННЫЙ убийца, отравитель. yes

                        Цитата: Ольгович
                        сплетников не люблю

                        Не любите, когда история демонстрирует, что ближайшие родственники Николая II могли быть не только убийцами и отравителями, но и насильниками, и даже просто вооруженными бандитами?

                        Цитата: Ольгович
                        Покажите обращения в Суд и Прокуратуру.

                        Обратитесь к тем, кто писал про обращения в Суд и Прокуратуру.
                      19. 0
                        12 августа 2024 12:26
                        Цитата: DenVB
                        Вы не смешной, вы хамливый

                        вы-никто
                        Цитата: DenVB
                        Убийцей человека делает акт убийства, а не суд

                        вы распрстранительсплетен, пока суд не определит убийцу
                        Цитата: DenVB
                        Весь мир до сих пор ржет:

                        весь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-ОСУЖДЕННЫЕ диверсанты, отравители и п
                        Цитата: DenVB
                        Не любите,

                        сплетников не люблю, кои вы являетесь
                        Цитата: DenVB
                        Обратитесь к тем, кто писал про обращения в Суд и Прокуратуру

                        т.е. соврали , как и всегда.
                      20. 0
                        12 августа 2024 12:44
                        Цитата: Ольгович
                        вы-никто

                        Моего отца совершенно точно не звали Ольгой. Но мы говорим не обо мне, а о вашем хамстве.

                        Цитата: Ольгович
                        вы распрстранительсплетен, пока суд не определит убийцу

                        Интересно, когда же будет суд над Дмитрием Павловичем? Вероятно, сразу после суда над Зубовым, Паленом и Беннигсеном?

                        Цитата: Ольгович
                        жет:ближайшие родственники Сталина

                        Весь мир до сих пор ржет: кузен Николая II великий князь Дмитрий Павлович - БЕЗНАКАЗАННЫЙ убийца, отравитель. Родственник Николая II великий князь Борис Владимирович - насильник и бандит.

                        Кстати, вы в курсе, что по тогдашнему кодексу чести офицер, получивший пощечину от женщины, считался опозоренным и не мог оставаться на службе? Правда, никто не знает, распространялся ли кодекс чести на великих князей.

                        Цитата: Ольгович
                        т.е. соврали , как и всегда.

                        Что же вы так расстраиваетесь? Поглумиться над шпионами при Сталине любите, а современных высокопоставленныхшпионов - стесняетесь?
                      21. 0
                        12 августа 2024 12:52
                        Цитата: DenVB
                        Моего отца совершенно точно не звали Ольгой. Но мы говорим не обо мне, а о вашем хамстве.

                        мне безразличен и никто и его отец и мнение никто
                        Цитата: DenVB
                        Интересно, когда же будет суд над Дмитрием Павловичем?

                        когда состоится -приходите
                        Цитата: DenVB
                        Весь мир до сих пор рже

                        весь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-ОСУЖДЕННЫЕ диверсанты, отравители
                        Цитата: DenVB
                        Весь мир до сих пор ржет: кузен Николая II великий князь Дмитрий Павлович - БЕЗНАКАЗАННЫЙ убийца, отравитель. Ро

                        сплетник
                        Цитата: DenVB
                        Что же вы так расстраиваетесь? Поглумиться над шпионами при Сталине любите, а современных высокопоставленныхшпионов - стесняетесь?

                        вы соврали , что писали о них, врун, даже фамилий не называете, лжец
                      22. -1
                        12 августа 2024 13:28
                        Цитата: Ольгович
                        вы-никто

                        Зато не хам, в отличие от вас.

                        Цитата: Ольгович
                        вы распрстранительсплетен, пока суд не определит убийцу

                        Скоро будет суд над Зубовым, Паленом и Беннигсеном? Или сначала над Дмитрием Павловичем?

                        Цитата: Ольгович
                        весь мир до сих пор ржет:ближайшие родственники Сталина-ОСУЖДЕННЫЕ диверсанты, отравители и п

                        Весь мир до сих пор ржет: кузен Николая II великий князь Дмитрий Павлович - БЕЗНАКАЗАННЫЙ убийца, отравитель. Родственник Николая II великий князь Борис Владимирович - насильник и бандит.

                        Цитата: Ольгович
                        сплетников не люблю, кои вы являетесь

                        Не любите вы историю России.

                        Цитата: Ольгович
                        т.е. соврали , как и всегда.

                        Отмазываете своих, как и всегда.
                      23. 0
                        12 августа 2024 13:30
                        надоел.и.

                        На свободу!
                        Цитата: DenVB
                        Отм
                      24. -1
                        12 августа 2024 13:32
                        Цитата: Ольгович
                        На свободу!

                        С чистой совестью!

                        Серпом и молотом по нежелающим знать историю!
                    2. -1
                      11 августа 2024 17:50
                      Цитата: Ольгович
                      бепамятный, ваша бредятина о финской армии в РИ

                      Ваше лизоблюдство перед финами .
                      опять бред-о че вы?
                      Всё о том же, дали финны по зад коленом либерастам из России, что сейчас, что тогда.
                      сам идиотизм сказал и сам же назвал это... идиотизмом. НАстоящий иот, да.
                      Идиотизм, не соображать что мелешь.
                      из-за любителей шлепать и отступали:шлепать научились, а воевать и строить армию-НЕТ-см Акт приемки МО от Ворошилова ТИмошенко 1940-позорище.
                      Мало шлепали, а те кого не успели, так немцам сапоги лизать стали.
                      В ЧЕМ поменялась СУЩнОСТЬ фразы, пустомеля?
                      Она неизменна: преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"
                      война с гитлеризмом не может быть преступной.ни в каком случае.
                      дошло, не?
                      Совсем того... речь идёт совсем о другом.
                      Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
                      Не надо передёргивать, демагог липовый .
                      1. 0
                        12 августа 2024 09:29
                        Цитата: Unknown
                        Идиотизм, не соображать что мелешь.

                        самокритично
                        Цитата: Unknown
                        Мало шлепали, а те кого не успели, так немцам сапоги лизать стали.

                        нигде в мире и истории больше не шлепали, а вам...мало. Садисты?
                        Цитата: Unknown
                        Совсем того... речь идёт совсем о другом

                        о чем, врун?
                        преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" п
                      2. -2
                        12 августа 2024 18:12
                        Цитата: Ольгович
                        самокритично

                        Это точно, прям к хрустобулочникам.
                        нигде в мире и истории больше не шлепали, а вам...мало. Садисты?
                        Жаль самых языкастых не шлёпнули , вот ни и повылазили из щелей.
                        о чем, врун?
                        В этом нерусский.
                        но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
                      3. 0
                        13 августа 2024 09:59
                        Цитата: Unknown
                        Жаль самых языкастых не шлёпнули , вот ни и повылазили из щелей.

                        только за 1 год шлепнули 681 тыс сограждан. В 3000 больше, чем за тот же годв Германии 1937-38.

                        НИГДЕ и никогда такого не было в мире. И вам...мало fool
                        Цитата: Unknown
                        В этом нерусский.
                        но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"

                        fool война против гитлеризма НЕ может быть преступной ни в каком случае. . при чем тут.... флаг7.Любой!
                        И да- не молотовым определять демократию.
                      4. -3
                        13 августа 2024 11:56
                        Цитата: Ольгович
                        только за 1 год шлепнули 681 тыс сограждан. В 3000 больше, чем за тот же годв Германии 1937-38.

                        А ещё говорят ,что кур доят но правда никто не видел. Почему 681 тыс., а не миллион, не два .
                        Цитата: Ольгович
                        война против гитлеризма НЕ может быть преступной ни в каком случае. . при чем тут.... флаг7.Любой!
                        И да- не молотовым определять демократию.
                        А кто её определяет? Доморощенные либерасты?
                      5. +1
                        13 августа 2024 11:59
                        Цитата: Unknown
                        А ещё говорят ,что кур доят но правда никто не видел. Почему 681 тыс., а не миллион не два .
                        Цитата: Ольгович

                        справки Павлова-офиц документы , см Истмат
                        Цитата: Unknown
                        А кто её определяет? Доморощенные либерасты?

                        война против гитлеризма НЕ может быть преступной ни в каком случае и без разницы флаг-сизый круглый или фиговый
                      6. -2
                        13 августа 2024 13:20
                        Цитата: Ольгович
                        справки Павлова-офиц документы , см Истмат

                        Ещё справка Бабухина и т.д. Каких только справок не было с 90-годов, начиная справки о Хатынском расстреле.
                        война против гитлеризма НЕ может быть преступной ни в каком случае и без разницы флаг-сизый круглый или фиговый
                        Что в лоб, что по лбу. Ему про Фому ,а он тебе про Ярёму.
                      7. -1
                        13 августа 2024 16:29
                        Цитата: Unknown
                        Ещё справка Бабухина и т.д. Каких только справок не было с 90-

                        неуч, на:, зубри:
                        Справки Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД — МГБ СССР в 1921–1953 гг. 11 декабря 1953 г.

                        Архив:
                        ГА РФ. Ф. 9401. Oп. 1. Д. 4157. Л. 201-205. Подлинник. Рукопись.
                        Цитата: Unknown
                        Что в лоб,

                        Ему про Фому ,а он тебе про Ярёму- война против гитлеризма НЕ может быть преступной ни в каком случае0--зарубите себе на лбу
                      8. -1
                        13 августа 2024 16:50
                        Тут только, можно повторить известную фразу их фильма.
                      9. 0
                        14 августа 2024 08:43
                        Цитата: Unknown
                        Тут только, можно повторить известную фразу их фильма.

                        замечательные фильм и фраза о вас
                      10. 0
                        14 августа 2024 12:15
                        Цитата: Ольгович
                        замечательные фильм и фраза о вас

                        Это только ты один умный, а я так – погулять вышел.
                      11. 0
                        14 августа 2024 12:36
                        Цитата: Unknown
                        Это только ты один умный, а я так – погулять вышел.

                        и нагулял

                        что у Высоцкого.

                        Справки выучил, неуч?
                      12. 0
                        14 августа 2024 19:44
                        ....По целым дням просиживал монархист-одиночка над обрывом и, глядя на город, старался думать о приятном: о молебнах по случаю тезоименитства какой-нибудь высочайшей особы... good
                      13. 0
                        14 августа 2024 19:47
                        ....По целым дням просиживал монархист-одиночка над обрывом и, глядя на город, старался думать о приятном: о молебнах по случаю тезоименитства какой-нибудь высочайшей особы, о гимназических экзаменах и о родственниках, служивших по министерству народного просвещения. Но, к удивлению, мысли его сейчас же перескакивали на советское, неприятное..... laughing
                      14. -1
                        15 августа 2024 09:27
                        Цитата: Unknown
                        ..По целым дням просиживал монархист-одиночка над обрывом и, глядя на город, старался думать о приятном: о молебнах по случаю тезоименитства какой-нибудь высочайшей особы, о гимназических экзаменах и о родственниках, служивших по министерству народного просвещения.

                        Вы пьете?
                      15. 0
                        15 августа 2024 12:47
                        Туго дело, старческий маразм ,годы берут, куда уж помнить сатирическое произведения, куда важнее монархические идеи good
                        Федор Никитич Хворобьев был монархистом и ненавидел советскую власть
                      16. -1
                        15 августа 2024 12:52
                        Пьете.

                        фуууу.
                        Цитата: Unknown
                        монархические идеи
              2. 0
                10 августа 2024 17:39
                Вообще-то практически вся военная верхушка Финляндии служила во время Первой Мировой в германской армии,за исключением разве что Маннергейма, да и тот был шведом.
    2. 0
      10 августа 2024 17:36
      Вообще-то Великое Княжество Финляндское будучи в составе Российской империи имело все атрибуты независимости, кроме вооружённых сил.Свои деньги, финская марка,свой парламент.
  4. +2
    9 августа 2024 22:55
    То, что сделал Сталин тогда в 44-м году сберегло очень много наших сил и очень приблизило Победу.
    Так что, это не было уступкой финнам, это был весьма исккссный и эффективный военно-дипломатический ход.
    А вот вывод нашей военной базы при Хрущеве - глупость, как, кстати и из Болгарии.
  5. 0
    10 августа 2024 21:52
    Тогда, по окончании ВМВ, от планов создания «Великой Финляндии» финнам пришлось отказаться, а Карл Маннергейм был вынужден, скрепя сердце, не только принять унизительные советские условия, но и начать «Лапландскую войну» против своего тогдашнего единственного союзника – Гитлера. Но есть такое понятие как память и её худшее проявление – злопамятство. Или кто – то может гарантировать, что при благоприятно складывающихся для финских националистов (которые никуда не делись, трансформировавшись в национал – патриотов) обстоятельствах они не вспомнят былые обиды и не предпримут решительных усилий для воплощения упомянутых «великофинских» планов в действительность?
  6. 0
    12 августа 2024 08:42
    Эти отморозки в районе Выборга ходят толпами около мемориала и льют крокодиловы слёзы по потерянным землям. Ну и конечно, хотят и готовятся вернуть. Глядя на Курскую эпопею, как захватили часть России и никакие ядра никуда не полетели, у этой истории, рассказанной автором, вполне вероятно не менее эпичное продолжение...
  7. 0
    12 августа 2024 21:01
    В во второй половине июля 1944 года, после потери Выборга, финны "уперлись" очень сильно. Две недели шло сражение т.н. Тали-Ихантала, северо-восточнее Выборга. Этому сопутствовало то, что финны подтянули из Карелии свежие резервы, немцами финнам было передано около 15000 фаустпатронов, что в условиях лесисто-болотистой местности было весьма эффективно. Кроме этого, в Лапперанту была переброшена германская 303 бригада штурмовых орудий, для усиления бронетанковых частей полковника Лагуса. Ну и в Иматре на аэродроме Иммола были размещены германские ВВС, боевая группа Кулмеи. В неё входили штурмовики и истребители из эскадры JG54 "Зеленое сердце". Если фото истребителя Эриха Рудорффера, сидящего под березками на аэродроме. В результате этого сражения наше наступление заглохло и выхода к Антреа (Каменогорск) и Иматре не произошло. Кроме этого, сложилась сложная обстановка на Нарвском фронте в Прибалтике. Последовали переговоры в Стокгольме и Финляндия вышла из войны, а граница вернулась на линию весны 1940 года.