Концерн «Калашников» подтвердил отправку в зону СВО для испытаний САО 2С42 «Лотос»

Новейшее 120-мм самоходное артиллерийское орудие 2С42 «Лотос», разрабатываемое для подразделений ВДВ, проходит испытания в боевых условиях, участвуя в СВО. Об этом сообщил глава концерна «Калашников» Алан Лушников.

САО «Лотос» разработали для замены в войсках 120-мм самоходных артиллерийско-минометных установок 2С9 «Нона» и ее модификаций, стоящих на вооружении с 1981 года.

В декабре прошлого года появилась информация, что установку готовят к государственным испытаниям, которые должны были начаться еще осенью прошлого года, но были перенесены на этот в связи с внесением изменений в конструкцию башни. О начале самих госиспытаний «Лотоса» не сообщалось, но были данные, что несколько машин отправили в зону СВО. Как оказалось, это действительно так.

Так вот, на вопрос о том, когда орудие действительно может начать работать на нашу армию, отвечу, что оно уже работает на нашу армию, проходя свою проверку в зоне СВО.

- приводит ТАСС слова Лушникова.

Новейшее авиадесантируемое плавающее самоходное артиллерийское орудие «Лотос» создано на шасси БМД-4М и предназначено для Воздушно-десантных войск РФ. Масса — 18 тонн, скорость – до 70 км/ч, запас хода – не менее 500 км. Боевой расчет — 4 человека. Скорострельность – 6-8 выстрелов в минуту. Дальность стрельбы – до 13 км.

Comments

[alexboguslavski]

В селе Графское Харьковской области была ликвидирована группа Мадьяра, был уничтожен его заместитель, и до 25 специалистов по FPV убиты и ранены. Сам Мадьяр смотал из ПВД за несколько часов до удара. Удар по штабу “Птах Мадьяра” был нанесен с помощью ракет ОТРК “Искандер”. Могли бы и самого Мадьяра хлопнуть, но пока согласовывали.

[alexboguslavski]

По статье. Если добавить этой установке противодронную защиту, то онО (САО) перестанет быть авиадесантируемым и плавающим. А без нее эта техника годится только для учений и парадов. FPV-дроны летают гораздо дальше 13 км.

[Михаил Нашарашев]

давно пора завязывать с авиадесантными сау и бмд, они бесполезные, слабо бронированные и долго на поле боя не живут, а никто не будет ничего десантировать больше никогда, потому что это самоубийство, вдв расформировать как бесполезные войска, переделать в обычную пехоту и оснастить тяжелым вооружением.

[stankow]

А не дождетесь !
.................

[Михаил Нашарашев]

"распространение ВДВ в СССР получило благодаря пробивной силе Маргелова и некомпетентности руководства СССР". Чем оснащали ВДВ в Афгане? Правильно, БМП и танками. Десантировали БМД в Афгане? Правильно - нет. За всю историю войн нет ни одной удачной десантной операции, за исключением захвата немцами Кипра и то там были дичайшие потери у них. Почитайте про Днепровскую десантную операцию в 43 г. Сколько выжило? Правильно - 10 проц максимум. Выполнили они задачу? Правильно - нет. Зачем нужно тратить деньги, ресурсы и жизни солдат для поддержания нежизнеспособного рода войск. Ну, можно переделать в войска быстрого реагирования. Но точно все эти авиадесантные игрушки нужно сворачивать разработку и производство. Парашюты отдать в легкую промышленность на переделку для баб на кружевные труселя.

[Netl]

Цитата: Михаил Нашарашев

Зачем нужно тратить деньги, ресурсы и жизни солдат для поддержания нежизнеспособного рода войск

Потому что легкие бригады нужны, и это признано не только у нас.
Их плюс - гораздо более высокая скорость доставки и развертывания. А многие современные конфликты - скоротечны. И зачастую против местных бармалеев - тяжелое вооружение и не требуется.

А если противник - полноценная оснащенная армия, то ВДВ усиливается танками, гаубицами и прочим и превращается в штурмовую пехоту.

[Bogalex]

Потому что легкие бригады нужны, и это признано не только у нас.
Их плюс - гораздо более высокая скорость доставки и развертывания.

В условиях России основное средство доставки и развертывания войск - железнодорожный транспорт. Какую бригаду им перевозить - легкую или тяжелую - разницы практически нет.

многие современные конфликты - скоротечны

Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример скоротечного конфликта с участием ВС РФ, не считая "Войны 888".

против местных бармалеев - тяжелое вооружение и не требуется

Наличие тяжелого вооружение - это как раз то, что обеспечивает превосходство и успех регулярных формирований в борьбе с "местными бармалеями", а его отсутствие - перерастание конфликта в затяжной.

А если противник - полноценная оснащенная армия, то ВДВ усиливается танками, гаубицами и прочим и превращается в штурмовую пехоту.

За чей счет, не подскажите? А это тяжелое вооружение отнимается у общевойсковых формирований (вместе с расчетами) для поддержания штанов, а также величия и славы ВДВ.

[Netl]

Цитата: Bogalex

В условиях России основное средство доставки и развертывания войск - железнодорожный транспорт.

Во первых, войска могут быть нужны не только в России. И нужно стараться проводить такую политику, чтобы конфликты по возможности были именно за пределами РФ.
А во вторых, как раз легкие бригады могут быть быстро доставлены транспортной авиацией до ближайшей ВП и остаток пути дойти своим ходом. Это часы.

Цитата: Bogalex

пример скоротечного конфликта с участием ВС РФ

Тут важный аспект в том, что как раз основной целью быстрого развертывания войск может быть именно недопущение вооруженного конфликта. Самый актуальные пример - помощь Токаеву в Казахстане, недопущение там гражданской войны.

Цитата: Bogalex

Наличие тяжелого вооружение - это как раз то, что обеспечивает превосходство и успех

С этим как бы согласен. Но иногда бывает, что скорость - важнее военного превосходства. И успех именно в скорости. А пока подтянешь гаубицы, в конфликте уже победит кто-нить не наш.

Цитата: Bogalex

За чей счет, не подскажите? А это тяжелое вооружение отнимается у общевойсковых

Формально они в штате ВДВ. Но если смотреть в общем, то, конечно, на это же количество создано меньше общевойсковых подразделений. Это та цена, которая позволяет эффективно использовать ВДВ и в качестве мобильных бригад быстрого развертывания и в качестве штурмовых для борьбы с противником сопоставимого уровня.

[Bogalex]

Не готов согласиться ни с одним из пунктов Ваших ответов.

[bayard]

Цитата: Bogalex

Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример скоротечного конфликта с участием ВС РФ, не считая "Войны 888"

Участие наших ВДВ в подавлении мятежа в Казахстане - январь 2022 г.
Подавление мятежа в Азербайджане - январь 1990 г.
Подавление мятежа в Чехословакии .
И подобных примеров довольно много , но с парашютом там как правило никто не прыгал , тем более с техникой .
А если не из скоротечных , но когда ВДВ действительно блеснули за счёт своей мобильности , решительного натиска и профессионализма , это переброска за одну ночь Витебской дивизии в Баграм , ночной марш-бросок к Кабулу и его штурм на рассвете . Что спасло жизни сотрудникам нашего посольства и бойцам нашего спецназа (Вымпел , Альфа , т.н. "исламский батальон") ночью взявших дворец Амина и держащих там круговую оборону . Это один из наиболее эффектных примеров эффективности ВДВ как рода войск .
Мой брат участвовал в той операции в составе Витебской дивизии , был в головной машине одной из трёх штурмовых колонн входивших (на полной скорости) в город на рассвете . Их колонна первой вышла к нашему посольству и взяла его под охрану. И он был первым часовым у входа в посольство .
И хотя именно сейчас ВДВ используются в качестве штурмовой и линейной пехоты в СВО , но это от нехватки л\с в СВ ВС РФ и не от большого ума ГШ . ВДВ и МП ВМФ представляют в наших ВС Силы Быстрого Реагирования . И их ценность в возможности быстрой переброски силами ВТА на любой ТВД соединений ВДВ вместе с техникой . Но беда в том , что т.н. "десантное лобби" очень любит показные учения с парашютным десантированием вместе с техникой , и именно поэтому игнорирует факт невозможности в условиях реальной войны выполнять эти фокусы - самолёты ВТА будут загодя обнаружены и перехвачены либо истребителями , либо средствами ПВО . Парашютное десантирование актуально для отдельных разведывательных и разведывательно -диверсионных подразделений . Именно для таких подразделений можно оставить парашютно-десантируемые БМД-4 и производные от них . А для всех прочих - БМП-3М "Манул" и\или "Драгун" - хорошее бронирование , удобное десантное отделение и кормовая аппарель , МТО спереди . Для Ил-76МД и Ил-76МДМ без разницы БМД-4 или БМП-3М перевозить , грузоподъёмность позволяет , ограничение лишь в габаритах , больше двух машин не влазит . И все производные на этом шасси делать для ВДВ : САУ , "Спрут" (не бумажный , а с бронированием на уровне БМП-3М) , БТР , КШМ и пр.
А вместо этих творений сумрачного гения "десантного лобби" , что сейчас производственные линии в Кургане занимают , выпускать только (и в предельных количествах) БМП-3М и БТР на его базе . И для ВДВ , и для МП ВМФ , и для линейных частей мотострелковых .

[Bogalex]

Участие наших ВДВ в подавлении мятежа в Казахстане - январь 2022 г.

Это не вооруженный конфликт, а полицейская операция.

Подавление мятежа в Азербайджане - январь 1990 г.
Подавление мятежа в Чехословакии .

Это также полицейские операции, место в которым ВВ МВД, а не ВДВ ВС. Кроме того, это операции не ВС РФ, а СА СССР (иное время, иные взгляды и возможности, поэтому не стоит их сюда приписывать). То, что ими пришлось заниматься ВДВ, как раз свидетельствует о чудовищном перекосе в пользу "маргеловской крылатой пехоты" в ущерб всем остальным родам войск.

но с парашютом там как правило никто не прыгал , тем более с техникой

Всё, что Вы привели в качестве примера, не имеет никакого отношения к ВДВ как к роду войск, что сами же и подтвердили. Вместо них все эти задачи могли выполнить обычные мотострелковые войска, специально сформированные части лёгкой пехоты либо части специального назначения. Разработка дорогостоящей специальной техники для всех них не требуется.

ВДВ и МП ВМФ представляют в наших ВС Силы Быстрого Реагирования

Нет такого рода войск в составе Вооруженных Сил Российской Федерации. И то,что в этом качестве приходится использовать ВДВ и МП ВМФ - скорее минус, чем какое-то достижение.

"десантное лобби" очень любит показные учения с парашютным десантированием

Так не надо оправдывать существование ВДВ (или я Вас неправильно понял?)!!! Отнимите у них "показные учения с парашютным десантированием" - что останется?

[bayard]

Цитата: Bogalex

Так не надо оправдывать существование ВДВ (или я Вас неправильно понял?)!!! Отнимите у них "показные учения с парашютным десантированием" - что останется?

Аэромобильные силы быстрого реагирования с навыками десантирования парашютного - это и есть наши ВДВ .

Цитата: Bogalex

или я Вас неправильно понял?

Очевидно что поняли неправильно . ВДВ не просто нужны , а именно необходимы . Особенно для такой огромной страны как Россия . Возможность быстрой переброски по воздуху вместе с техникой и способность вести бой сразу после десантирования (ПОСАДОЧНЫМ способом !) в незнакомой местности и зачастую с превосходящими силами противника - вот их боевая ценность .

Цитата: Bogalex

все эти задачи могли выполнить обычные мотострелковые войска, специально сформированные части лёгкой пехоты либо части специального назначения.

ВДВ и есть такие "Силы Особого Назначения" и никакая пехота посаженная в самолёты так эффективно действовать не сможет , это требует особой подготовки и навыков .
Я предлагаю отказаться от специализированной парашютно-десантируемой техники для основной части (порядка 80%) сил ВДВ , оставив таковую только для разведывательных и разведывательно-диверсионных подразделений для особых миссий . Все остальные должны получить полноценные БМП-3М и прочую технику на их базе . Ибо для самолёта (сейчас !!) разницы нет . Ил-76МД90А поднимает 52 , и даже до 60 т. , а по габаритам в него входит только две боевые машины . Так что грузи в него две БМП-3М (2 х 21 т.) , бери побольше БК , топлива , провианта , сажай туда же взвод пехоты крылатой и вперёд . Я за перевооружение соединений ВДВ на НОРМАЛЬНУЮ , хорошо защищённую технику ., а не за ваши фантазии о упразднении ВДВ . Я хочу сделать ВДВ более боеспособными и эффективными - оставить всё лучшее и избавить их от "мыльниц" и "жестянок" . К тому же в составе ВДВ у нас и десантно-штурмовые соединения , обученные десантироваться с вертолётов .

Цитата: Bogalex

Участие наших ВДВ в подавлении мятежа в Казахстане - январь 2022 г.

Это не вооруженный конфликт, а полицейская операция.

Однако это была боевая операция и войска выполняли боевую задачу . И хорошо что всё так быстро и удачно получилось . Именно шок от столь быстрой и решительной войсковой операции сломал планы террористов .

Цитата: Bogalex

Подавление мятежа в Азербайджане - январь 1990 г.
Подавление мятежа в Чехословакии .

Это также полицейские операции, место в которым ВВ МВД, а не ВДВ ВС.

Не порите чушь , это были именно войсковые операции и было объявлено Военное Положение . Если бы в Чехословакию заходили по земле , могла бы получиться бойня как в Венгрии , именно ВДВ обеспечили максимально оперативное и мягкое подавление мятежа .
А в Азербайджане я тогда служил и принимал непосредственное участие . Там за один день по воздуху были переброшены несколько дивизий ВДВ и и 17 (!) вертолётных полков (от 42 до 48 вертолётов в каждом) . Я лично проводил все эти борта на КП в составе РИЦ нашего соединения ПВО . В Азербайджане Военное Положение вводилось при мне три раза - в 1988 г , в 1989 г. и в 1990 г. Сейчас третий год СВО идёт , но Военное Положение не объявляют .

Цитата: Bogalex

свидетельствует о чудовищном перекосе в пользу "маргеловской крылатой пехоты" в ущерб всем остальным родам войск.

Никаких перекосов в Советской Армии не было , численность ВДВ и МП СССР была меньше чем численность КМП США .
А такие маленькие БМД-1\2 были потому что основным самолётом ВТА был Ан-12 , вот под его возможности технику и создавали . Для ВДВ главное - мобильность и быстрота развёртывания . Даже посадочным способом Ан-12 более крупную и тяжелую технику брать не мог . Сейчас основной самолёт ВТА Ил-76МД и Ил-76МД90А и им уже без разницы что перевозить , БМД-4 или БМП-3 . Но БИД-4 слабо защищена , но при этом стоит в постройке дороже . Так что даже чисто в экономическом плане гораздо удобней перейти на БМП-3М , заодно и унификация , удобство обслуживания , ремонта , формирования запаса ЗИП . Просто необходимо переосмысление задач и способов боевого применения ВДВ . И пусть будет "Лотос" , Спрут-СДМ" , БТР-3Ф на базе БМП-3 , от этого и ВДВ , и ВС РФ и Казна только выиграют . И решать эту задачу предстоит новому министру Обороны .

[Rooivalk]

Проблема ВДВ СССР была в том, что для раздутых штатов (до 3 дивизий в жирные времена) НИКОГДА не хватало самолетов ВТА. Потому и использовали их как обычную пехоту. Хоть и подготовленную. Но вот незадача: они абсолютно никуда не годны как обычная пехота из за нехватки тяжелого вооружения. Потому и несли огромные потери, были, по сути, смертниками. "Никто, кроме нас".

[bayard]

Цитата: Rooivalk

Проблема ВДВ СССР была в том, что для раздутых штатов (до 3 дивизий в жирные времена) НИКОГДА не хватало самолетов ВТА.

Это чепуха . В мою бытность в течение одного дня были переброшены три-четыре дивизии ВДВ в Баку и в целом в Азербайджан . Одновременно и в течение нескольких часов . Я лично обеспечивал проводку всех бортов с командного пункта ПВО , лично каждую посадку контролировал . И при желании\необходимости теми же самолётами можно было бы обеспечить в этот день ещё одну ходку . И это всё на Ил-76 , которые далеко не все были задействованы . А у нас в ВТА ведь было тогда достаточно много Ан-12 (до появления Ил-76 именно они были основным самолётом ВТА) , десятки Ан-22 и уже какое то количество Ан-124 . Все они так же задействовались в перевозках , но уже не ВДВ , а "краповых беретов" ВВ , для снабжения и для эвакуации семей военнослужащих из наших военных городков . Самолётов ВТА у нас хватало и они продолжали строиться . Только Ил-76 до развала СССР было построено порядка 300 шт. и строительство продолжалось темпами по 40+ самолётов в год . Было заказано 100 шт. Ан-124 (построить успели не все) , велись работы над новыми самолётами ВТА . Так что если не одной ходкой , то двумя все 7 дивизий и ещё несколько отдельных бригад ВДВ могли быть переброшены на удалённый ТВД силами ВТА и были способны обеспечить их снабжение там .

Цитата: Rooivalk

и использовали их как обычную пехоту. Хоть и подготовленную.

Их использовали как высокомобильные и авиадесантируемые Силы Быстрого Развёртывания , способные стремительно развернуться на незнакомом ТВД и вступить в бой . И это по определению - лёгкие силы аэромобильной пехоты . И они развивались .

Цитата: Rooivalk

несли огромные потери, были, по сути, смертниками.

Менее подготовленная пехота в подобных условиях потери бы понесла большие . Но именно о необходимости перевооружения ВДВ на более защищённую технику , я и писал выше . А возможности ВТА это вполне позволяют .

[Rooivalk]

Какой год? Что за операция? Так 3 или 4 дивизии? Может, 7. Конкретно можно? Пруфы в студию.

[bayard]

Цитата: Rooivalk

Какой год?

1990 . Январь .

Цитата: Rooivalk

Что за операция?

Подавление мятежа в Азербайджане (Народный Фронт Азербайджана захватил власть . На неделю).

Цитата: Rooivalk

Так 3 или 4 дивизии?

Витебскую дивизию тогда временно подчинили КГБ СССР и выдали форму пограничников (тельники оставили) . Именно они уничтожали вооруженные банды терроритстов и контрабандистовв приграничной зоне с Ираном и Турцией . Граница с Ираном была во многих местах прорвана огромными толпами с обеих сторон , погранцам велели сесть на заставах в круговую оборону , наведением порядка (предельно жестко и беспощадно) занималась Витебская дивизия . У них опыта хватало - только что из Афганистана вывели . Вот и не знаю к ВДВ эту дивизию относить , или к КГБ . В тот день были так же переброшены 17 вертолётных полков и началась эвакуация семей военнослужащих . Порядок в республике был наведён достаточно быстро .

Цитата: Rooivalk

Пруфы в студию.

Вася Пупкин в студии ?
В студии имени Васи ?

[Rooivalk]

Во первых. Не было никакой АВИАДЕСАНТИРУЕМОЙ операции. Людей и технику (26 000 чел) перевезли на ВТС в течении 4 суток. Они далее колоннами вошли в практически беззащитный город. Это могли сделать обычные пехотинцы. Никакой воздушно-десантной операции не было. Я и говорю - как обычная пехота. Так же любых военных возят. Толпой по 200 чел загоняют, плевать на удобства, как скот.

[Rooivalk]

Во вторых: сколько стоит обучение 1 вдвшника. Не буду Вас грузить - дорого. С прыжками с парашютом, десантированием, бредом в виде БМД-4. Все то, что произошло в 1990, мог сделать подготовленный мотострелковый полк. У меня фсе.

[Алексей Лантух]

И хотя именно сейчас ВДВ используются в качестве штурмовой и линейной пехоты в СВО , но это от нехватки л\с в СВ ВС РФ и не от большого ума ГШ .

Добавлю, что отсутствие резерва сил специальных операций (ВДВ) и позволило ВСУ довольно далеко продвинуться в Курской области.

[Петр_Колдунов]

Цитата: Bogalex

Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример скоротечного конфликта с участием ВС РФ, не считая "Войны 888".

остров Даманский - 2 недели
Венгрия 1956 - 2 недели
Приднестровье - 2 недели.
Приштина - 2 дня
6 рота - 2 дня
То, что вы называете "888" - 1 неделя
Крымская операция - 1 месяц
Спасение жизни Токаева - 5 дней

И,скорее всего, это я еще не всё навскидку вспомнил!
При этом ВЕЗДЕ (кроме осетинской войны и венгерских событий) - ключевую роль играли наши десантники.

[Alexey RA]

Цитата: Netl

Потому что легкие бригады нужны, и это признано не только у нас.

Лёгким бригадам не нужна парашютно-десантируемая техника. Достаточно аэромобильной, десантируемой посадочным способом. А это - плюс минимум 2,5-3 тонны к максимальной массе техники и полметра к высоте.
Парашютный же десант в нынешних условиях попросту невозможен - нет у ВТА достаточного количества самолётов, чтобы выбросить с техникой и снабжением такое количество десанта, которое не будет смято до подхода основных сил. Да и вообще парашютный десант в нынешних условиях расползания ПЗРК по всему миру - это дорога в один конец.

[Netl]

Цитата: Alexey RA

Парашютный же десант в нынешних условиях попросту невозможен

Вы правы.

ИМХО, и требование к водоплаванию сейчас является устаревшим, даже для техники легких бригад. Вполне достаточно аэромобильности с учетом актуальных требований ВТА по массе и габаритам.

[stankow]

Для десантирования посадочньiм способом нужен аеродром. Для захвата аеродрома нужен парашутньiй десант.

[Alexey RA]

Цитата: stankow

Для десантирования посадочньiм способом нужен аеродром. Для захвата аеродрома нужен парашутньiй десант.

Цитата: Alexey RA

Один "лёгкий" парашютно-десантируемый батальон на дивизию - и хватит.

Всё равно больше (с техникой и запасами) мы десантировать не сможем.

[75Сергей]

Соглашусь, ведь в принципе десантировать можно и на нашей территории, а не в тыл врага, для усиления обороны - быстрая переброска для усиления опасного участка.

[igorbrsv]

. За всю историю войн нет ни одной удачной десантной операции

Так и наши генералы считали. И пытались извести ВДВ. Гостомельский аэропорт они ведь в начале СВО захватили и удерживали. Пригодились бы ВДВ с бронетехникой и сейчас в Курской области, и годом ранее в Белгородской. Да только использовать их начали как штурмовиков, когда окраина мобилизовалась. Поэтому сейчас бригады ВДВ преобразуются снова в дивизии. Так, что есть им работенка

[iljael]

вдв при современных средствах пво это груда металолома , вы что думаете что ни одной бригады вдв в запасе не было , однако ни кого не послали на самоубийство , потому что понимают чем это закончилось бы под суджей , на бреющем их не десантируешь !

[stankow]

Михаил Нашарашев Немцьi не Кипра взяли, а Крита. А десантирование парашутньiм способом решило успешное открьiтие Второго фронта.

[Михаил Нашарашев]

Кипр, Крит, какая разница, это все приблизительно в одном месте)))))

[stankow]

Разница в том, что описание дано в разньiх томах. А вьi их не читали. Тогда как "цитируете" ?

[жучок120560]

Прочитал ваш предыдущий комментарий подумал, человек заблуждается, не все правильно понимает, но после этого понял, что вы извините, это самое мягкое, просто .

[Михаил Нашарашев]

че? не уловил вашу мысль, гонялся за ней, но она ускользает

[Михаил Нашарашев]

хм..., вы кто чтобы такие заключения делать? есть опыт службы? На моей старой работе у нас работал начальник транспортного цеха, он прослужил в ВДВ много лет, командовал ротой связи и служил с Евкуровым. Его ФИО я тут не буду обнародовать. Так вот, когда я ему осмелился озвучить свои мысли, то он полностью меня поддержал. Дословно передаю его слова - "бесполезные войска". От себя еще раз скажу, что нет ни одной удачной десантной операции за все время существования ВДВ ни в одной стране в том виде в каком представляют ВДВ с десантированием на парашютах и позже с техникой. Были разные удачные и полезные операции, но там ВДВ использовались как войска быстрого реагирования без всякого десантирования на парашютах. Поэтому - парашюты у них отобрать, легкую технику можно оставить, но немного. Никакие системы десантирования не разрабатывать, тем более для бронетехники. А от вас я не услышал ни одного аргумента в пользу ВДВ, кроме хамства в мой адрес. Но я не буду опускаться до вашего уровня и отвечать вам тем же.

[жучок120560]

По поводу хамства, уж извините меня так родители приучили - говорить правду и все называть своими именами. А по поводу ваших "глубоких познаний":
- в тактике применения ВДВ - почитайте боевой устав этих войск, может быть тогда хоть что - то начнете понимать.
- в отношении успешных десантных операций - могу только повторить слова Ключевского: "Учите Историю".

[Михаил Нашарашев]

даже не интересно вам отвечать, это как писать в пустоту

[жучок120560]

Ну так не пишите в пустоту, но историю все таки учите.

[Михаил Нашарашев]

в пустоту это вам писать как метать бисер...., историю я отлично знаю

[Bad_gr]

Цитата: Михаил Нашарашев

давно пора завязывать с авиадесантными сау и бмд, они бесполезные,

Производственники получили техзадание от военных, в котором и указано, какой должна быть машина. И САО 2С42 «Лотос» тут не исключение, а соответствует ли он требованиям военных покажут испытания.

[ГолыйМужик]

никто не будет ничего десантировать больше никогда, потому что это самоубийство

Сейчас. Никогда - это слишком категорично.

[Cartalon]

Я конечно понимаю, что в войсках будут рады всему, что может стрелять, но думаю ресурсы лучше тратить, на что-то более солидное, особливо если вспомнить, что вдв используются как линейная пехота.

[Скобаристан]

А тут надо смотреть способность завода производить что то, как вы сказали : более солидное. Вспоминается история времён ВОВ , как создали т60. На память московского заводу, который делал т40 спустили план на т50.
Ну а данная машина "Лотос", с моего дивана , хороший вариант как продолжатель Ноны.

[Cartalon]

Учитывая, что любая авиодесантируемая техника сложнее и дороже, аналогичной чисто сухопутной вряд-ли ваши аргументу разумны

[Скобаристан]

Я честно скажу , что от производства бронетехники далек. Но давайте логически , и по технически ). Завод по производству лёгкой техники , который делает десантируемую . вряд ли освоит тяжелую на своем оборудовании. Может просто не хватить грузоподъемности подъемных механизмов.

[Bogalex]

БМД и БМП у нас производятся на одном и том же Курганском машиностроительном заводе.

[Скобаристан]

Если вы посмотрите изначальный комментарий на который я отвечал то там было просто про более солидное. В моем понимании , для сау это уровень Мсты.

[t7310]

Предполагаю что линии сборки для бмд и бмп могут быть разные и переделывать одну из них не будут (потамушта), и если отказаться от бмд то просто не будет бмд а бмп больше не станет

[Zaurbek]

Уже сами ВДВ скоро откжутся от десантирования, а технику для них все клепают и клепают.
Чего не поставить такую башню на БМП-3? Или МТЛБ?

[Bogalex]

Уже сами ВДВ скоро откжутся от десантирования

Вряд ли. Потому что тогда неизбежно возникнет логичный вопрос в целесообразности самого существования этого рода войск.

[Zaurbek]

Уже встал и обсуждается.

[Bogalex]

И каков результат? Отказались?

[Zaurbek]

Нужно посмотреть на их вооружение. Одно время, начинали оснащать нормальными танками и артиллерией. БМД4М, кстати, в 2 раза дороже БМП3М

[Bogalex]

Разве я об этом спрашивал?
Отдельные формирования ВДВ и даже большинство из них могут оснащаться чем угодно, хоть танками, хоть "Ярсами".
Но Вы написали, что

ВДВ скоро откжутся от десантирования

потому, что этот вопрос

Уже встал и обсуждается

Ну так я Вас и спрашиваю - как, отказались?
Обсуждают у нас много и часто. Но полный отказ ВДВ от авиадесантируемой техники, повторюсь, ставит под вопрос целесообразность существования данного рода войск. И в Командовании ВДВ это прекрасно понимают и никогда от этого своего статуса не откажутся.
И до тех пор, пока хотя бы один полк в ВДВ будет десантируемым, для него придется разрабатывать и производить и БМД, и десантируемые САО, КШМ и даже, возможно, СПТП типа "Спрутов".

[Zaurbek]

Во время войны, естественно этого делать не будут, но существование в нынешнем виде с убогим вооружением - нонсенс.

[Bogalex]

А после войны целый штат генералов и полковников командования рода войск со статусом вида Вооруженных Сил, по-Вашему, согласиться на свое упразднение?

[Zaurbek]

Ну в СВО пошли в бой подразделения ВДВ на БМД-2 и 1 на мотопехотные подразделения. Это нормально?
И зачем их упразднять? Оставят название, перевооружат. Но назначение нужно менять.

[Bogalex]

А зачем их оставлять, если в корне изменить назначение?
Особенно в глазах гражданского Министра обороны.

[Alexey RA]

Цитата: Bogalex

Но полный отказ ВДВ от авиадесантируемой техники, повторюсь, ставит под вопрос целесообразность существования данного рода войск. И в Командовании ВДВ это прекрасно понимают и никогда от этого своего статуса не откажутся.

Так не надо от статуса отказываться. Один "лёгкий" парашютно-десантируемый батальон на дивизию - и хватит. Техника - армейская, которая влезает на платформу. Остальные батльоны - аэромобильные, для посадочной высадки на площадке, захваченной этим батальоном.
Если же площадка батальоном не захватывается - то дешевле будет обеспечить прорыв мотострельцов, чем городить операцию с подавлением ПВО, завоеванием господства в воздухе, парашютным десантированием полка и изоляцией района высадки.

[Bogalex]

Вы, видимо, не совсем понимаете место современных ВДВ в системе органов военного управления.
То, что Вы предлагаете, означает отказ от статуса рода войск ВС РФ, расформирование Командования, снижения статуса (вплоть до расформирования или перепрофилирования) видового училища, лётных испытательных центров и т.д. и т.п.
Вы всерьёз думаете, что кто-то на это пойдёт?

[Alexey RA]

Цитата: Bogalex

То, что Вы предлагаете, означает отказ от статуса рода войск ВС РФ, расформирование Командования, снижения статуса видового училища, лётных испытательных центров и т.д. и т.п.

Какой отказ?!
Десантирование остаётся! Концепция меняется - с поголовного парашютирования на парашютное десантирование лёгких подразделений и посадочное - тяжёлых.
Ближайший аналог - планерный десант. Если взять супостата, то в той же 82-й вдд было два планерно-десантных полка и один парашютно-десантный. И это не мешало ей считаться воздушно-десантной дивизией.
Так что на статус никто не покушается. Пусть остаются отдельным родом войск, резервом ВГК. Но штаты ВДВ всё же следует привести к текущим реалиям, а не жить мриями времён раннего Маргелова. Более полувека ВДВ используются как усиление армейцев или вообще в роли "вторых сухопутных войск" - а они всё о массовых парашютных десантах грезят.

[Bogalex]

Так что на статус никто не покушается.

Нет, Вы именно это и делаете, хоть и не хотите признать. И самое интересное, что я с Вами в оценке роли ВДВ согласен, но пытаюсь донести, что руководство ВДВ на такие шаги никогда не пойдет по причинам, озвученным выше.
Вы правы, приводя в пример 82-ю вдд США, но почему-то не договариваете до конца, а именно: во-первых, сколько вдд в США, а во-вторых, имеют ли они статус самостоятельного рода войск.

Более полувека ВДВ используются как усиление армейцев или вообще в роли "вторых сухопутных войск" - а они всё о парашютных десантах грезят

Абсолютно согласен! Так нужны ли они как самостоятельный род войск и согласится ли с изменением своего статуса "десантное лобби"? См. пункт первый.

[stankow]

.с поголовного парашютирования на парашютное десантирование лёгких подразделений и посадочное - тяжёлых

В открьiтую дверь ломаетесь. Концепция именно такая и сегодня.

[Alexey RA]

Цитата: stankow

В открьiтую дверь ломаетесь. Концепция именно такая и сегодня.

Концепция - да. А вот наполнение техникой - нет. Под концепцию посадочного десантирования так и лепят парашютно-десантируемый картониум.

[igorbrsv]

А чем самоходное орудие отличается от самоходной установки?

[alexboguslavski]

Судя по всему только названием и индексом ГРАУ.

[Bogalex]

Однозначного гостированного определения нет.
Но официально все образцы отечественной самоходной артиллерии называются "самоходными гаубицами" (2С1 "Гврздика", 2С3 "Акация", 2С19 "Мста-С"), "самоходными пушками" (2С5 "Гиацинт-С", 2С7(М) "Пион" ("Малка")) или "самоходными артиллерийскими орудиями" (2С9 "Нона-С", 2С23 "Нона-СВК", 2С40 "Флокс", 2С42 "Лотос", 2С43 "Мальва", 2С35 "Коалиция-СВ").
Словосочетания "самоходная установка" нет в наименовании ни одной из наших систем.
Если же же обращаться к истории, то "САУ" - это штурмовое орудие для стрельбы прямой наводкой - СУ-85, СУ-100 и т.д. В современных реалиях на такую роль может претендовать разве что "Царь-мангал"...

[Zaurbek]

Орудие самоходное - пушка с мотором

[Alexey RA]

Цитата: igorbrsv

А чем самоходное орудие отличается от самоходной установки?

Это, видимо, введено для различия между классическими САУ с пушками-гаубицами и наследниками "Ноны" с пушкоминомётами.
ЕМНИП, "Нона" тоже классифицировалась как САО.

[Рязанец87]

Новейшее авиадесантируемое плавающее самоходное артиллерийское орудие «Лотос»

Авиадесантируемое, плавающее...и с дальностью 13 км. Понятно. Зато "не тонет!"

[Zaurbek]

Это миномет. 120мм с длинным стволом

[Bogalex]

Это не миномет. Это комбинированное артиллерийское орудие.

[СергейАлександрович]

САО будет полезна в этом конфликте если получит на вооружение
120-мм кассетный выстрел 3ВО32


120-мм выстрел с кассетным снарядом с кумулятивными осколочными боевыми элементами с переменным зарядом предназначен для поражения легкобронированной техники, артиллерийских и минометных батарей, противотанковых средств на позициях, живой силы и огневых точек в опорных пунктах.

ТТХ:
Масса 23,2 кг
Площадь поражения 2 800 кв. м
Дальность стрельбы (max) 8 000 м.
В сос­тав выс­тре­ла входит пе­ремен­ный за­ряд 4ж90.
Снаряд содержит 30 боевых элементов.
Калибр каждого боевого элемента — 38 мм.

3ВО32 впервые показан общественности на международная выставка сухопутных вооружений МВСВ-2006 в Москве (затем RAE-2013) вместе с выстрелом 3ВОФ110 как боеприпас для систем 2C31 "Вена".

[Юрась_Беларусь]

Что за новое название - САО? Оно чем-то отличается от САУ?

[Glagol1]

С такими характеристиками - в Африку, в наименее развитые армии. Ну еще написать на борту «Шойгу» и на форум АРМИЯ. Ну или на свалку. Там самое место. Посмотрите какое оружие делают КНДР и КНР - и повздыхайте.

[moscowp]

Новейшее авиадесантируемое плавающее

Сколько еще лет или столетий этот чемодан без ручки - линейка авиадесантируемой техники будет ждать десантирования в боевой операции?

[Mairos]

Пора уже заканчивать с этим авиадесантированием, никому оно нафиг не нужно. ДШБР на вертушках с багги и квадрациклами, а ВДВ части авиатранспортируемой техникой, с хорошей защитой должны быть.