Был ли Горбачёв «суперагентом»?

32 682 208
Был ли Горбачёв «суперагентом»?

Тема этой статьи родилась из несогласия. Существует расхожее мнение, что Михаил Горбачёв будто бы каким-то образом проник сначала в КПСС, потом в Центральный Комитет КПСС, потом на пост Генерального секретаря ЦК КПСС и, став главой партии и советского государства, осуществил свою подрывную работу по развалу СССР изнутри. Нередко даже высказывается мнение, не всегда чётко сформулированное и аргументированное, что Горбачёв был чуть ли не с самого начала вражеским агентом, а его возвышение было хитроумнейшей операцией вражеских спецслужб.

Так вот, с этим мнением я не согласен и имею для этого аргументы.



Самооплёвывание высочайшей марки


Всерьёз принимая такую версию, нам пришлось бы признать, что «суперагент» Горбачёв сумел обвести всё высшее руководство КПСС вокруг пальца. К его подъёму от первой должности первого секретаря Ставропольского горкома комсомола, которую он занял в 1956 году, имело отношение множество самых высокопоставленных руководителей, включая, конечно, и Леонида Брежнева, и Юрия Андропова, и Михаила Суслова. В апреле 1971 года на XXIV съезде КПСС Горбачёв был избран в состав ЦК. Был избран и на XXV, и на XXVI съездах КПСС. В ноябре 1978 года был избран секретарём ЦК КПСС. Через год — в ноябре 1979 года избран кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС.

Если Горбачёв — это «суперагент», то он объегорил самого Брежнева, который, конечно же, изучал и утверждал кандидатуры для таких партийных постов.

Ещё через год, в октябре 1980 года Горбачёв был избран членом Политбюро ЦК КПСС, то есть вошёл в самую высшую группу руководителей. И вот, наконец, когда умер Константин Черненко, на следующий день, 11 марта 1985 года собрался внеочередной пленум ЦК КПСС. Там член Политбюро ЦК КПСС Андрей Громыко по поручению Политбюро выдвинул кандидатуру Горбачёва в генсеки, и пленум единодушно его избрал.


М. С. Горбачёв на трибуне

Центральный комитет КПСС, избранный XXVI съездом КПСС, — это 319 членов и 151 кандидат в члены. Большинство из них присутствовало на том пленуме лично, и ни у кого сомнений в Горбачёве не возникло. Получается, что Горбачёв, если следовать упомянутому расхожему мнению, обманул и дезориентировал 470 виднейших партийных руководителей.

Из этого мнения логически следует вот что. Либо все эти 470 членов и кандидатов в члены ЦК КПСС были такими же агентами мирового империализма, как и Горбачёв, либо же они были наивными и доверчивыми простачками, которых нетрудно было обмануть. Оба варианта логически же ведут к заключению, что и Компартия, и Советская власть вообще ничего не стоили, даже ржавой советской копейки.

Это получается самооплёвывание высочайшей марки. От такого Госдепартамент США и все ведомства в логове мирового империализма, ответственные за пропаганду и политическую борьбу, должны напиться и плясать на столах от радости, поскольку это такой успех в психологической войне, более которого и вообразить сложно.

Поэтому я эту версию категорически отвергаю.

Руководство — заговорщики


Горбачёв — осознанный и продуманный выбор партийного руководства. Придётся теории «суперагента» и даже теории ошибки отбросить, поскольку Горбачёв работал в высшем партийном руководстве 14 лет, и на него каждый день были направлены сотни глаз и сотни ушей. Никто ничего подозрительного не заметил, иначе был бы тов. Горбачёв выведен из состава ЦК и отправился бы снова на Ставрополье поднимать сельское хозяйство. Нравы в ЦК КПСС были суровыми. Достаточно было одного неосторожного выступления, чтобы партийная карьера закончилась падением.

Тогда из этого вытекает следующее. Горбачёв, его политика и все его последующие художества, стоившие СССР самого существования — это политика всего высшего партийного руководства, продукт их взглядов и решений.

Конечно, я понимаю, что признать это очень трудно. Сама теория «суперагента» Горбачёва во многом вытекает из нежелания с этим соглашаться; хотя она делает это самое высшее партийное руководство наивными простачками, которыми эти люди определённо не были, но, по крайней мере, снимает с них ответственность за всеобщее крушение. Хотя, на мой вкус, лучше признать Политбюро, Секретариат и весь Центральный комитет заговорщиками, вполне сознательно ведшими страну к краху, чем наивными простачками. Потому что, если эти люди, избранные из избранных, были такими слепыми, доверчивыми и наивными, то все остальные граждане СССР тогда кто? Печатные приличия не позволят дать определение.

Так что давайте не будем.

Дальше я буду выступать в тяжелой роли адвоката людей, погубивших великую страну без единого выстрела. Но моя задача сводится не к тому, чтобы их оправдать, а к тому, чтобы, по крайней мере, объяснить их идеи и логику. Это имеет большое значение для правильного понимания истории.

Закидать капитализм шапками... то есть общественным мнением


За подобным выбором, безусловно, стояла какая-то идея. На основе личных симпатий невозможно организовать единогласное голосование нескольких сотен членов ЦК КПСС. Да и сам кандидат для такого выбора должен зарекомендовать себя как стойкого сторонника, проводника и исполнителя этой идеи. Иначе его бы просто не допустили к голосованию.

Весь вопрос теперь в том, какую идею разделял Горбачёв и другие члены ЦК КПСС. Идея не может быть сугубо секретной, с ней должны быть знакомы тысячи и тысячи членов партии, поскольку каждый делегат съезда и каждый избранный на съезде член и кандидат в члены ЦК КПСС выбирался большой парторганизацией. По крайней мере, и руководство этих парторганизаций тоже должно эту идею разделять.

Иначе началась бы внутрипартийная шатость, споры и междоусобицы.

Соответственно, эта идея должна быть написана на бумаге и напечатана достаточно большим тиражом, чтобы ознакомить с ней тысячи и тысячи партийцев. И такие книги есть.

Непосредственной предтечей «горбачевизма» были труды Георгия Шахназарова, который в разгар перестройки был помощником по международным делам Генерального секретаря ЦК КПСС, то есть Горбачёва, а затем и советником президента СССР, то есть Горбачёва.

Шахназаров в 1964-1988 годах работал в Международном отделе ЦК КПСС, был заместителем заведующего этого отдела, а также в 1973-1990 годах был президентом Советской ассоциации политических наук при Академии наук СССР, и в 1979 и 1982 годах избирался первым вице-президентом Международной ассоциации политических наук.

Интереснейшее совмещение постов, не так ли?

У Шахназарова вышел ряд книг, среди которых была книга «Грядущий миропорядок», вышедшая в 1981 году. В ней он выдвинул идею неизбежности победы социализма в мировом масштабе, но своеобразным методом. Во-первых, путём диверсификации отношений между классами, которые теперь сводятся не только к борьбе, но и к соревнованию и сотрудничеству. Во-вторых, путём мирного сосуществования с капиталистическими державами. В-третьих, путём спасения мира от ядерной войны. Вот как осуществить предотвращение войны? Шахназаров писал следующее:

«Полагаю, на земле едва ли можно найти человека, который не сумел бы, поразмыслив, ответить на вопрос, что надо для этого сделать. Очень просто: надо, во-первых, добиться отказа всех государств от применения силы, и, во-вторых, осуществить всеобщее разоружение.»

Собственно, «новое мышление» Горбачёва, сформулированное в декабре 1984 года во время визита в Великобританию вместе с делегацией Верховного Совета СССР, в кратком виде.


В-четвёртых, капитализм можно одолеть, как полагал Шахназаров... мировым общественным мнением, которое за прогресс, то есть за социализм.

С нашей точки зрения, теперь всё это выглядит наивным бредом, но прошу не забывать, что это излагал высокопоставленный сотрудник Международного отдела ЦК КПСС, то есть партийного «мозгового центра» по выработке международной политики.

Надо отступать


Однако стоит отметить, что Шахназаров, в свою очередь, стоял на плечах гиганта, которым оказался Андрей Громыко — дипломат, министр иностранных дел СССР, член Политбюро ЦК КПСС и прочая, и прочая… помимо всего прочего, участник создания ООН и руководитель советской делегации на конференции в Сан-Франциско в 1945 году, где был подписан Устав ООН.


Тов. Громыко А. А. трудился не покладая рук и даже получил две звезды Героя социалистического труда

Шахназаров в своих построениях ссылался на концепцию, которая была сформулирована ещё в 1962 году в книге, вышедшей под редакцией Громыко, с названием: «Мирное сосуществование — ленинский курс внешней политики Советского Союза».

Вот это, как я понимаю, был первоисточник, корень, из которого выросло развесистое древо «горбачевизма» и его плоды. В это время Горбачёв занимался колхозами и совхозами на Ставрополье.

К этой книге у меня был особенный интерес. Мне было очень любопытно, как они смогли состряпать такое. Ленин был рьяным революционером, грезившим мировой революцией, создавшим для её организации Коминтерн. Как из него можно было сделать сторонника мирного сосуществования с капиталистами, душившими пролетариат по всему миру?

Сначала я думал, что они просто понадёргали ленинских цитат, вырванных из контекста и перетолкованных. Но, как оказалось, тов. Громыко был не настолько прост. Всё же недаром участвовал в создании ООН. Громыко действовал логикой.

Дальше будет несколько цитат. Но они важны.

Громыко зашёл с ленинских цитат:

«Любой марксист, даже любой человек, знакомый с современной наукой вообще, если ему поставить вопрос: «Вероятен ли равномерный или гармонически-пропорциональный переход разных капиталистических стран к диктатуре пролетариата?» – ответит на этот вопрос, несомненно, отрицательно.»
(Собрание сочинений 4-е изд. т. 29, с. 282)

Неравномерное развитие капитализма, известное любому, кто изучал марксизм-ленинизм, ведёт к неравномерности пролетарской революции.

Далее:

«Если мы сумели остаться революционерами, работать при мучительных условиях и выйти из этого положения снова, сумеем выйти теперь, потому что это не наш каприз, потому что это объективная неизбежность, которая в стране, разоренной до последней степени, создавать потому, что европейская революция, вопреки нашему желанию, посмела запоздать, а немецкий империализм, вопреки нашему желанию, посмел наступать.
Тут надо уметь отступать.»
(Там же. Т. 27, с. 78)

Это из ленинского доклада 7 марта 1918 года, когда им действительно пришлось туго.

Далее:

«Борьба с этим злом, с наиболее закоренелыми мелкобуржуазными-национальными предрассудками, тем более выдвигается на первый план, чем злободневнее становится задача превращения диктатуры пролетариата из национальной (т. е. существующей в одной стране и неспособной определять всемирную политику), в интернациональную (т. е. диктатуру пролетариата по крайней мере нескольких передовых стран, способную иметь решающее влияние на всю мировую политику).»
(Там же, т. 31, с. 126)

Из этого выводится теория о периодизации диктатуры пролетариата и разделении её на период национальной диктатуры пролетариата и период интернациональной диктатуры пролетариата.

Здесь уже авторы во главе с тов. Громыко делают замечание:

«Очень важно для понимания особенностей первого периода, то есть периода капиталистического окружения, указание В. И. Ленина о том, что в этот период существующая в одной стране диктатура пролетариата неспособна определять всемирную политику, хотя и способна оказывать на нее огромное влияние» (с. 19).

После некоторых рассуждений они же делают сногсшибательное замечание, которое вообще меняет весь дальнейший ход рассуждений:

«Единственное социалистическое государство — Советский Союз — оказалось не в силах предотвратить ее [Вторую мировую войну], то есть, применяя выражение В. И. Ленина, оказалось «неспособным определять мировую политику» (с. 21).

В СССР за куда менее решительные высказывания следовали жёсткие оргвыводы. Но за такое печатное высказывание тов. Громыко никакого взыскания не получил, даже, можно сказать, наоборот. Можно выразить уверенность, благодаря личной поддержке Хрущёва, потом Брежнева, да и других товарищей из Политбюро ЦК КПСС.

Это, надо признать, большое искусство — потратить всего десяток слов, чтобы перечеркнуть все революционные достижения СССР довоенного и военного периода. СССР не просто объявили неспособным определять мировую политику, но и сделали это со ссылками на Ленина, то есть абсолютный авторитет для любого марксиста-ленинца.

Дальше тов. Громыко мог перед кем угодно развивать железобетонную логику. Сейчас есть диктатура пролетариата в передовых странах, ну там США, Великобритании, Франции? Нет. Мы относимся к передовым странам? Нет, потому что СССР сильно отстаёт от США, и этот разрыв увеличивается. Потому СССР, хотя и собрал вокруг себя в соцлагерь некоторое количество разорённых войной стран, он как не мог оказывать решающее влияние на мировую политику, так и не может оказывать теперь. Всё решают господа капиталисты в своих Вашингтонах.

Что делать? То, что Ленин написал — «тут надо уметь отступать».

Они предали всё и всех


Хорошо, а из чего выводилось именно мирное сосуществование с капиталистами, раз выясняется, что СССР на мировую политику не влияет? Снова, из Ленина же:

«Чтобы победить капитализм вообще, надо, во-первых, победить эксплуататоров и отстоять власть эксплуатируемых – задача свержения эксплуататоров революционными силами; во-вторых, задача созидательная – построить новые экономические отношения, показать пример того, как это делается. Эти две стороны задачи осуществления социалистического переворота связаны неразрывно и отличают нашу революцию от всех предыдущих, в которых довольно было стороны разрушительной.»
(Собрание сочинений, 4-е издание, т. 31, с. 389-390)

Потом ещё пару ленинских цитат о необходимости мира для созидательной работы — и теория мирного сосуществования готова. Если СССР не предрешает мировой политики и власть в мировом масштабе осталась у капиталистических держав, то вполне логично уповать на преимущества социализма в одной стране или в соцлагере, а также силу примера.

Однако же тов. Громыко и его соавторы пошли намного дальше, выдвигая программу взаимоотношений с мировым капитализмом:

«Изучая многочисленные указания В. И. Ленина по вопросу о происхождении войн в эпоху империализма, можно сделать вывод, что экономической основы неизбежности войн межу социалистическими и капиталистическими государствами не существует, так как война присуща только природе капитализма, а социалистическая система, как уже говорилось выше, нуждается в длительном и прочном мире для коммунистического строительства» (с. 29).

И далее:

«Что касается отношений между социалистическими и капиталистическим государствами, то в этой области экономической основы неизбежности войн нет, так как действие закона неравномерности не распространяется на систему социализма, между двумя системами не могут возникнуть противоречия, связанные с борьбой за передел мира, за колонии и рынки сбыта, за источники сырья и т. п. Социалистической системе по самой ее природе чужды какие-либо захватнические, колонизаторские стремления, и у социалистических государств нет ни одного мотива для развязывания агрессивной войны» (с. 30).

Это была сногсшибательная наглость, грубое извращение самой сути марксизма-ленинизма в одном из наиболее важных его пунктов.

Из этого много чего следует. Но мы выведем для пущей иллюстрации лишь одно. Тов. Громыко указывал, что после Второй мировой войны в социалистической системе было 26 % территории и 35 % населения мира. В 1950 году было 2,5 млрд человек населения мира. Из них 875 млн человек в социалистической системе и 1,625 млрд — в капиталистической системе. Заявление тов. Громыко и его соавторов в сущности означало, что советские «коммунисты» решили бросить большую часть эксплуатируемого человечества, более полутора миллиардов человек, под игом капитала, на съедение капиталистам.


Мировая социалистическая система. Говорить, о том, что социализм господствует в мире и свержение капиталистов не требует, было крайне преждевременно

Освободить товарищей по классу пролетариата от эксплуатации — вот мотив для наступательной, революционной борьбы соцстран против любой капиталистической страны. Эксплуатация даёт капиталистам экономические ресурсы, которые используются и против социалистических стран, для нападения на них в попытках уничтожить ростки угрожающего им социализма. Потому ликвидация капитализма в каждой новой стране объективно ведёт к уменьшению экономического потенциала капитализма в мировом масштабе и меняет баланс сил в пользу социализма. Так что теория тов. Громыко была определённо неверна. Из базовых постулатов марксизма-ленинизма прекрасно выводились и политические, и экономические причины для нападения на капиталистические страны.

Отказываясь от этого, они отказывались от мировой революции, то есть от окончательной победы над капитализмом. В этих условиях вопрос «кто — кого?» неизбежно решался в пользу капитализма, который получил свободу рук для осады и ликвидации социалистической системы. Это был лишь вопрос подходящих обстоятельств.

Провозгласив эту ересь, они предали всё и всех. После такого грандиозного предательства, глобального по масштабам, сдача СССР была, в сущности, лишь частным пунктом общей программы, которую высшее партийное руководство полностью разделяло и даже продвинуло тов. Громыко в Политбюро ЦК КПСС.

Вот этот самый Громыко и выдвинул в марте 1985 года кандидатуру Горбачёва на должность Генерального секретаря. Пленум, как уже говорилось, проголосовал единогласно. Так что не был Горбачёв никаким «суперагентом». Теория появилась задолго до появления Горбачёва в ЦК КПСС, а он лишь подошёл для её полной реализации.


Громыко (слева) и Горбачёв (справа)

Эта книга, очевидно, сыграла немаловажную роль. С её помощью вербовали сторонников сдачи. Для этого достаточно было иметь книгу с закладками в нужных местах для беседы, в которой представлялась железобетонная логика, описанная выше. Если человек соглашался, то его двигали дальше. Так, постепенно, всё или почти всё партийное руководство было заполнено людьми, считавшими уступки США некоей «высшей мудростью». Ну а руководство и партия, и весь народ советский пришли туда, куда и пришли — к ликвидации КПСС и распаду СССР.
208 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    12 августа 2024 07:19
    Автор статейки пытается спрятать в тень настоящего "народного вредителя" - господина Ельцина, при котором за 90 годы распался СССР, соц. лагерь превратили во врагов, разграбили "народное достояние", а Россия погруженная в голод и бандитизм, потеряла более 3 млн. человек. Благодарные олигархи ему саркофаг-музей отгрохали.
    1. +36
      12 августа 2024 07:49
      Ельцин вторичен, условно говоря всё зтеял Горбачев. Ельцин на каком-то там пленуме ещё году так в 1988 был верным ленинцем коммунистом. А вот после создания съезда в 1989 году всё покатлось...
      1. +11
        12 августа 2024 14:42
        Цитата: Гардамир
        условно говоря всё зтеял Горбачев

        вопрос спорный
        кто-то же его двигал, простите, но умом и талантами мишка не блистал, по сути, что бы он не делал, все делалось через одно место, как руководитель он был полная бездарность, но при всем этом его двигали, а значит кому-то это было нужно
        1. +10
          12 августа 2024 17:05
          его двигали, а значит кому-то это было нужно

          Двигали потому, что в ЦК просто не кого было двигать. Одни старые маразматики и немощные остались. Среди них миша, продвинутый туда андроповым, просто блистал здоровьем и умением болтать. А Этого было достаточно и большего там и не требовалось. Этот хоть мог читать доклады и речи на съездах, принимать кого то и ездить самому. Но когда оказался на троне, не знал, что и как делать и куда вести страну. Ведь по сути и существу горбачев остался тем же ставропольским комбайнером. Не было у него ни знаний, ни идеи, ни видения, ни плана. А страна наша СССР действительно деградировала за годы застоя и нуждалась в серьезных реформах. Вот и стал действовать экспромтами, слушая советы окружающей номенклатуры и ближайших родственников. А номенклатуре уже надоело строить социализм и коммунизм для всех. Она уже поездила по миру и поняла, что люди на западе имеющие большие деньги или власть могут себе позволить жить, как при коммунизме. В СССР же номенклатура, имея и то и другое, такое себе позволить не могут. Можно конечно, но черевато последствиями. Поэтому они решили воспользоваться моментом и использовать для совершения тихой контрреволюции горбачева, получившего абсолютную власть. Последний явно понимал, куда все это может завести, не умственно лишенный же он был. Но он сам этого хотел и шел к этому., ввергая страну в хаос, развал и разграбление. Наверное не один человек в истории нашего государства не нанес ему столько вреда и ущерба.
          1. 0
            12 августа 2024 18:05
            Двигали потому, что в ЦК просто не кого было двигать. Одни старые маразматики и немощные остались. Среди них миша, продвинутый туда андроповым, просто блистал здоровьем и умением болтать. А Этого было достаточно и большего там и не требовалось. Этот хоть мог читать доклады и речи на съездах, принимать кого то и ездить самому. Но когда оказался на троне, не знал, что и как делать и куда вести страну. Ведь по сути и существу горбачев остался тем же ставропольским комбайнером. Не было у него ни знаний, ни идеи, ни видения, ни плана. А страна наша СССР действительно деградировала за годы застоя и нуждалась в серьезных реформах. Вот и стал действовать экспромтами, слушая советы окружающей номенклатуры и ближайших родственников. А номенклатуре уже надоело строить социализм и коммунизм для всех. Она уже поездила по миру и поняла, что люди на западе имеющие большие деньги или власть могут себе позволить жить, как при коммунизме. В СССР же номенклатура, имея и то и другое, такое себе позволить не могут. Можно конечно, но черевато последствиями. Поэтому они решили воспользоваться моментом и использовать для совершения тихой контрреволюции горбачева, получившего абсолютную власть. Последний явно понимал, куда все это может завести, не умственно лишенный же он был. Но он сам этого хотел и шел к этому., ввергая страну в хаос, развал и разграбление. Наверное не один человек в истории нашего государства не нанес ему столько вреда и ущерба.

            Сам Горбач говорил, что вынужден был начать перестройку. Экономика не вытягивала уже. В этом главная причина, а не в политике. ЦК тоже всё видело, потому и поддержало.

            Кто помнит поздний СССР, в принципе согласится.
            По антиалкоголю тоже, у меня на улице народ пил просто по-черному уже, лет с 40 поголовно. yes

            Горбача, конечно это не оправдывает ничуть. angry
      2. +14
        12 августа 2024 15:27
        А лично мне кажется, что Ельцин был достаточно малообразованным человеком. Когда он учился в институте, то играл в довольно продвинутой волейбольной команде, т.е. на учебу у него вряд ли было достаточно времени. При этом специальность инженерная. Т. е. базового гуманитарного образования у него не было никакого. Где уж ему было разбираться с оттенками социализма и капитализма, с перипетиями международных отношений, с управлением народным хозяйством. Вот за его спиной и управляли так, как хотели. Должен сказать что в СССР все таки было какое-никакое коллективное управление в лице политбюро. А при Ельцине было непонятно что.
        1. +6
          12 августа 2024 17:27
          А лично мне кажется, что Ельцин был достаточно малообразованным человеком
          Это не вам одному кажется wink
        2. 0
          13 августа 2024 22:35
          Ельцин был достаточно малообразованным человеком.
          А в детстве спал с козами (по его воспоминаниям)........
        3. +1
          13 августа 2024 23:34
          Должен сказать что в СССР все таки было какое-никакое коллективное управление в лице политбюро. А при Ельцине было непонятно что.

          А ведь базу ему подготовил именно Горбачев, когда начал проводить чистки именно с политбюро, убирая неугодных и собирая отовсюду всяких антисоветчиков, типа Яковлева.

          И где же были все это время спецслужбы, уму непостижимо...
    2. +25
      12 августа 2024 08:03
      Автор статейки пытается спрятать в тень настоящего "народного вредителя" - господина Ельцина,
      Они оба стоят друг-друга.
      1. +17
        12 августа 2024 10:34
        Был такой момент, который мне запомнился: 1985 год, начинается безалкогольная компания Горбачева, создается искусственный дефицит алкоголя, спиртное практически невозможно купить в магазинах. После прихода Ельцина на прилавках появляется спирт Royal. Открываются на квартирах ночные "Шинки"- алкоголь можно купить в любое время и любом количестве, практически на каждом перекрестке продают разведенный спирт в любых бутылках с водочными этикетками! И миллионы работоспособных людей спиваются и уходят на кладбища и в нашей стране начинается хаос!!! Это преступление, которое нельзя простить!
        1. +4
          13 августа 2024 09:10
          Цитата: Moskit
          начинается безалкогольная компания Горбачева, создается искусственный дефицит алкоголя, спиртное практически невозможно купить в магазинах.

          идет реклама безалкогольных свадеб, а правительство отменяет монополию государства на производство алкоголя и разрешает самогоноварение!!! Как тут крыше не поехать? Кроме того видеосалоны с Голливудом и СПИД инфо во всех киосках!!! чувствуется рука режиссера!!!
          1. +2
            4 января 2025 14:05
            Цитата: aybolyt678
            чувствуется рука режиссера!!!

            А у вас своей собственной воли и уверенности в победы коммунизме у самих не было выходит? Во всем у вас мифический госдеп виноват! Сами все сдали, а теперь виновных ищите!
            1. +1
              4 января 2025 18:04
              В 91 году мне было 25 лет. С 1985 года проходила интенсивная психологическая обработка населения. В советской стране, где знают что такое стыд, из каждого киоска торчали газеты СПИД ИНФО с голыми тетками!!! вот у народа крыша и поехала! по поводу вашего вопроса:
              В победу Коммунизма откровенно говоря не верил никто, а если кто то и верил то на таких обычно смотрели как на чудиков. С детского садика пытался выяснить что такое Коммунизм и никто мне понятного ответа не дал. Сегодня, с точки зрения биологии, коммунизм возможен только в экстремальных условиях на грани выживания, когда для выживания ценен каждый член общества. Мне больше по нраву Социализм, или его элементы - бесплатные образование, медицина, жилье, и прогрессивный налог соответственно.
              1. +1
                4 января 2025 22:08
                Цитата: aybolyt678
                В победу Коммунизма откровенно говоря не верил никто

                Чему тогда удивляется что ваше поколение, т.н. "советских" людей, с легкостью предали свою Родину?
                А социализм, ну можете считать что он и сейчас есть. Дотации всем раздают, маткапитал, льготная ипотека, пенсии ежегодно индексируют. И самое главное, наконец-таки осуществилась влажная мечта советского обывателя. В магазинах есть сто сортов колбасы! Да, и авто можно уже без очереди покупать))))
                Государство, так сказать, welfare state! Русский "шведский социализм" в действии!
                1. 0
                  5 января 2025 00:19
                  Цитата: Azzzwer
                  Чему тогда удивляется что ваше поколение, т.н. "советских" людей, с легкостью предали свою Родину?

                  вы передергиваете, предали те кто уехал за бугор, работать на бензоколонках или по специальности. Основная масса осталась здесь, и любят Родину.
                  Цитата: Azzzwer
                  наконец-таки осуществилась влажная мечта советского обывателя.

                  тоже передергиваете, в каждой советской квартире стоял книжный шкаф, и советские люди были реально читающими интеллектуалами а шахматы были неофициальным национальным видом спорта. Экономическая политика руководства привела к возникновению дефицита, который сильно унижал достоинство этих гордых людей, в результате у них возникло чувство протеста, на котором очень удачно и раскачали проект Перестройка. А человек это биологическое существо существующее в определенной информационной среде, Голливуд и СПИД-инфо победили Ленина, Маркса и самое прискорбное - Сталина!
                  Цитата: Azzzwer
                  Русский "шведский социализм" в действии!

                  Швеция тут не при чем, это все заслуга СССР! все элементы социализма во всех странах это то за что умирали наши деды. Социализм имеет ряд преимуществ
      2. +4
        12 августа 2024 16:15
        Не было на эту компанию своего Жеглова, к сожалению.

        Добрый день, Влад! drinks
        1. 0
          4 января 2025 22:19
          Цитата: Морской Кот
          Не было своего Жеглова


          Жеглов, такая же как и вы пешка, не видящая дальше своего носа!
      3. +3
        13 августа 2024 22:37
        Они оба стоят друг-друга.
        Но во главу номинации нужно поставить Хруща! С него-то всё и началось!
    3. +2
      12 августа 2024 08:37
      Автор статейки пытается спрятать в тень настоящего "народного вредителя" - господина Ельцина

      автор вполне резонно написал что если МСГ и ЕБН оказались на верху власти - то это потому что либо все руководство партии было начисто лишено мозгов ( что нереально в принципе) либо они оба соответствовали существующему направлению развития верхушки партии и ее политики в 1970е.

      То что капитализм не видел в СССР конкурента - очевидно. Слишком легко продавались заводы, технологии, оборудование и даже военные вещи.Например реактивные двигатели - после Фултонской речи и обьявления СССР врагом.
      Разница идеологий позволяла делать из СССР страшилку - очень удобную вещь при капитализме для рубки бабла.
      А капиталистическая РФ воспринимается именно как конкурент - а конкурентов при капитализме душат всеми способами, включая военные.
      1. +6
        12 августа 2024 10:04
        Например реактивные двигатели - после Фултонской речи и обьявления СССР врагом.

        Вам уже разжевывали эту историю.
        Делать обобщение по отдельному случаю несколько самоуверенно.
        Поэтому "очевидность" легко разбивается даже не столько существованием Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, а деятельностью в рамках программы GLADIO.
        1. +1
          12 августа 2024 10:34
          Вам уже разжевывали эту историю - я остался при своем мнении и теория что Черчилль -"бесхозный пенсионер на лавочке и нес отсебятину" - меня не убедили.
          Но вот хоть убейте меня - я не поверю что года до 2008 продали бы нам что то уровня технологий тех движков. Или завод целиком как при Сталине или как ВАЗ.
          1. +3
            12 августа 2024 11:40
            "очевидность" легко разбивается даже не столько существованием Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, а деятельностью в рамках программы GLADIO.

            Ваше "верие или неверие" всего лишь вопрос ваших взглядов на жизнь, а не объективной реальности. В которой политику в отношении СССР определял социалист Эттли, а не Черчилль. Как и то, что контроль за экспортом в соц.страны начался с 1949 года, что несколько позже продажи упоминаемых двигателей. И от того, остаетесь вы при своем мнении или нет, в истории ничего не изменится.
            Но вот хоть убейте меня - я не поверю что года до 2008 продали бы нам что то уровня технологий тех движков.

            1) из этого, как минимум, не следует "не видел конкурента в СССР"
            2) тезисы, содержащие сослагательное наклонение по своему смыслу не могут выступать аргументом чего-либо.
            1. -3
              12 августа 2024 12:03
              И от того, остаетесь вы при своем мнении или нет, в истории ничего не изменится.
              - С этим спорить невозможно, увы.
              Все мы смертны и ваши труды для изменения моего мнения потомки не оценят - потому что не узнают о них.

              Тут вон Черчиль, величина, политик - а вы его поставили в позицию пенсионера на лавочке не делавшего погоды никак...
              Его числили в разжигателях Холодной войны- а нет, пенсионер бесхозный....
              1. +3
                12 августа 2024 12:37
                Тут вон Черчиль, величина, политик - а вы его поставили в позицию пенсионера на лавочке не делавшего погоды никак...

                Деятельность Черчилля, как и любого человека не "заспиртована" во времени - вот тут статья про Горбачева - возможности Горбачева в 80-х (руководит страной) и в 90-х (рекламирует пиццу) одинаковые? Нет. Так и с Черчиллем. Надо смотреть на возможности политика в конкретный период, а не "что о нем помнят потомки".
                1. 0
                  12 августа 2024 12:44
                  Нет. Так и с Черчиллем. Надо смотреть на возможности политика в конкретный период, а не "что о нем помнят потомки".
                  - уговорили.
                  Признаю что СССР был неправ - обвиняя Черчилля в раздигании Холодной войны. feel
                  Главное чтоб Татра не прискакала и не обвинила меня за это врагом коммунистов
                  1. +5
                    12 августа 2024 12:49
                    Признаю что СССР был неправ - обвиняя Черчилля в раздигании Холодной войны.

                    Вынужден констатировать, что вы не нашли ничего умнее, как подменить суть разговора.
                    1. 0
                      12 августа 2024 13:08
                      Ни грамма. То что СССР обвинял
                      в разжигании Черчилля и Фултон - общеизвестный факт.
                      Более того, 9/10 сейчас будучи спрошены здесь на ВО - подтвердят мою позицию.

                      То что поставки оттуда "санкционки" шли- ну так они шли. И это не одни Дервенты или пассажирские суда.

                      Тут вот мне показали элеватор. Я всегда знал что его немцы строили- оказалось ФРГшники. Быстровозводимый из железа, заливался фундамент и машина из железной полосы гнула профиль который по спирали поднимался вверх. Саму банку машина скручивала за день. Фактически время на фундамент и монтаж оборудования.
                      И таких элеваторов оказываеться порядка 2000 по СССР ФРГшники построили в 1970е
    4. -1
      13 августа 2024 13:42
      господина Ельцина, при котором за 90 годы распался СССР, соц. лагерь превратили во врагов

      Справедливости ради, Ельцин вторичный продукт разложения, сам бы он вряд ли пророс с такими убеждениями и ограниченным умом. Пропололи бы на пол-пути, если не раньше.
    5. 0
      17 января 2025 11:23
      Россия по разным оценкам потеряла в 90-е до 10 млн. человек.
  2. +3
    12 августа 2024 07:20
    У врагов СССР "невозможное -возможно ". Вот как у них одна страна может "весь мир кормить ", страны могут сами собой разваливаться ,все заключенные в стране за несколько десятилетий могут быть "ни в чем не виновными жертвами ,самыми лучшими ,самыми работящими ", народ может победить напавшего на страну врага вопреки власти своей страны ,закидав врага трупами ,своим солдатам в спины стреляя .
    Так у них власть может сама себя оклеветать ,запретить свою партию ,объявив её преступной ,оправдать преступления своих внешних и внутренних врагов , дать своим врагам обеспеченную ,роскошную житуху и всё это ради того ,чтобы остаться властью .
    Ни ОДИН из отмазывающих Горбачева от ответственности за уничтожение СССР ,не способен доказать -как без этого "Освободителя " врагов СССР они могли бы захватить СССР .
    Никто из них не способен доказать ,что если коммунисты были такими же ,как в статье ,то почему они ДО Горбачева не сделали всё то же ,что сделал он .
    1. -3
      12 августа 2024 10:40
      все заключенные в стране за несколько десятилетий могут быть "ни в чем не виновными жертвами ,самыми лучшими ,самыми работящими ",
      Вообще-то это при советской власти начал еще до войны Берия - реабилитировать репрессированных. Потом продолжалось задолго до развала СССР. И да - внезапно их оказалось очень много- реабилитированных....

      И да, по Вашей логике надо было шлепнуть Рокосовского и Королева - а то они внезапно оказались "ни в чем не виновными жертвами ,самыми лучшими ,самыми работящими"???!!
      1. +6
        12 августа 2024 11:38
        Что за бред ? Враги СССР объявили ГУЛАГ ,который существовал 30 лет -"преступлением " коммунистов . а все 10 миллионов заключенных ,прошедших через него -"ни в чем не виновными жертвами ". а в реальности ,ГУЛАГ -это общее название мест заключения для преступников , такое же ,как и ваш ФСИН .
        1. -1
          12 августа 2024 11:55
          Враги СССР объявили ГУЛАГ ,который существовал 30 лет -"преступлением " коммунистов . а все 10 миллионов заключенных ,прошедших через него -"ни в чем не виновными жертвами "
          Берия ДО войны начавший реабилитацию - враг СССР?
          Сразу после войны( не в 1953 а в 1946-47!!) реабилитации - тоже враги СССР?
          Хрущев- ну тут спорный случай по довоенным репрессиям но тоже реабилитации- враг СССР?
          Брежнев belay - продолжение реабилитаций- тоже враг СССР?

          Вам не кажеться что что то странное происходило, не?
          1. -1
            12 августа 2024 14:48
            Реабилитацией если кто и занимался, то поносимый тобой Жуков. А приписывать такие подвиги Хрущеву или даже Брежневу большой перебор.
            1. -1
              12 августа 2024 23:12
              Цитата: СергейАлександрович
              А приписывать такие подвиги Хрущеву belay или даже Брежневу belay большой перебор.

              Мда,а вы историю читать не пробовали???!!!
              Хрущев
              "Широкая реабилитация началась после того, как в соответствии с совместным приказом генерального прокурора СССР, министра юстиции, министра внутренних дел и председателя КГБ при Совете министров СССР от 19 мая 1954 г. были созданы специальные комиссии – центральная и региональные. Данным комиссиям было поручено «пересмотреть все уголовные дела на лиц, осуждённых за контрреволюционные преступления, отбывающих меру наказания в лагерях, колониях и тюрьмах МВД, а также в отношении лиц, находящихся в ссылке на поселении»
              "За почти два года работы комиссии рассмотрели дела более чем на 337 тыс. человек."

              Брежнев
              С 1962 года хрущевская реабилитация пошла на спад, а при Брежневе она фактически прекратилась: до 1986 года всего реабилитировано 157 055 человек"

              Это без учета Бериевского довоенного и реабилитаций 1946-47годов.

              а вы наивно думали - что все только при Горбачеве реабилитировалось?
              1. 0
                15 августа 2024 18:44
                Комиссия рассмотрела 337 тыс.человек? И что? Сколько реабилитированы из них?
                1. -1
                  15 августа 2024 19:30
                  Комиссия рассмотрела 337 тыс.человек? И что? Сколько реабилитированы из них?
                  "В 1954—1961 годах за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым"

                  Оппонент не верил - что реабилитировали репрессированных и при Хрущёве и при Брежневе
                  1. 0
                    15 августа 2024 23:17
                    Знаете, что имелось ввиду тогда под словом "реабилитирован"? Часть из них была помилована, другая , большая часть - амнистирована, кому то уменьшили срок. Хрущев пытался использовать амнистию и реабилитацию для укрепления авторитета партии. К началу 60-х годов реабилитационные процессы пошли на спад. Те задачи, которые ставил перед собой Хрущев затевая все это, были выполнены. В частности, всем наглядно показали новую власть в стране, ее лояльность, демократичность и справедливость. Этого было достаточно, для того чтобы дать понять, что со сталинским прошлым покончено. Амнистия должна была повысить авторитет партии. Виновным во всем происходящем был определен Сталин, который якобы единолично представлял власть в стране. Эта теория помогала снять ответственность с партии и полностью переложить ее на Сталина.
                    1. +1
                      16 августа 2024 08:19
                      Знаете, что имелось ввиду тогда под словом "реабилитирован"? Часть из них была помилована, другая , большая часть - амнистирована, кому то уменьшили срок.
                      Поскольку вы не юрист видимо - вы не понимаете разницу между реабилитацией, помилоаанием, амнистией и уменьшением срока(причем в любом УК хоть советсаом 1926, хоть в УКРФ)
                      При реабилитации с лица полностью снимаюттся все обвинения в связи с отсутствием события преступления. Ему возвращалось его жилье, награды, выплачивалось пособие, восстанавливали в партии и так далее - человек получал все права - " Органы разобрались"©.Народ косился, но притеснять реабилитированого -официально не могли.
                      При амнистии, помиловании, уменьшении срока - судимость у лица оставалась, преступление считалось совершенным- но"Государство простило!". И они оставались полностью ущемленными в правах и получили только свободу.
                      Пример Королева и Рокосовского- их реабилитировали- а не амнистрировали, иначе их близко не подпустили бы к секретным делам, армии и т.п.

                      Так вот ВСЕ (условные!!!737 182) прошедшие реабилитацию в 1940-1970 - восстановлены в правах, а отказники
                      (Условные!!208 448)могли были быть потом помилованы, амнистированы и урезаны сроки
        2. 0
          12 августа 2024 14:46
          Цитата: tatra
          а в реальности ,ГУЛАГ -это общее название мест заключения для преступников , такое же ,как и ваш ФСИН

          вообще то ГУЛаг это не ФСИН, а УФСИН
  3. +5
    12 августа 2024 07:27
    Вряд ли Горбачев был суперагентом. Возникает вопрос, где и кто его смог завербовать и как он осуществлял связь с иностранной разведкой не будучи замеченным. Горбачев скорее всего пример бесхребетного и недальновидного лидера.
    1. +3
      12 августа 2024 14:54
      Антиалкогольная компания и вырубка виноградников, и уже в 1986-87 году завоз винной эссенции из-за рубежа разве не походит на продуманную диверсию? До сих пор на винных концентратах из-за границы сидим, а могли бы настоящий сок и вино по-прежнему распивать. В советское время сок в магазинах, в том числе и виноградный на розлив продавали, как и вино, но кроме РСФСР, у нас вина на розлив не было.
      1. +1
        15 августа 2024 18:49
        Раскройте тайну, что это за "винная эссенция" такая? Может быть вы имеете ввиду виноматериал, который представляет собой самое обычное недорогое натуральное сухое вино, которое перевозят по морю танкерами?
        1. 0
          16 августа 2024 11:57
          Винный концентрат, сироп, который потом разводят и разливают по бутылкам с добавлением спирта. Эта гадость появилась сразу же после вырубки виноградников по стране.
          1. 0
            16 августа 2024 16:08
            Это получается суррогат, который к вину никакого отношения не имеет.
            1. 0
              16 августа 2024 16:10
              Именно это и пошло в продажу примерно с 86-го года. Это ко мне вопросы что ли, не пойму никак.
              1. 0
                16 августа 2024 16:14
                У нас на Кубани я такого не помню, хотя помню как продавали вино в бочках 900 литров на розлив, вино Анапа, крепленое, это был уже 1990-й год, под конец перестройки. Это вино отличалось от бутылочного тем, что было более разбавлено.
                1. 0
                  16 августа 2024 23:37
                  Мне без разницы как вам или у вас хорошо было. Банку с эссенцией в руках держал, на запах и вкус пробовал. А ваших бочек по 900 литров не видел. Еще на кино "Кубанские казаки" сошлись, сказочник.
                  Как ты можешь помнить или не помнить если эссенции в глаза не видел?
                  1. 0
                    17 августа 2024 01:39
                    Эти бочки 900 литров по всему союзу были, квас, пиво в них продавали на улицах. Вы где жили, в какой стране?
    2. +1
      13 августа 2024 13:45
      Горбачев конечно не суперагент, он с элемент реформистской части системы. С этой т.з можно еще порассуждать о Яковлеве, умный и скрытный сукин сын, проживший 10 лет в Канаде.
  4. +21
    12 августа 2024 07:33
    Был ли Горбачёв «суперагентом»?
    Горбачев был му...ком, случайно оказавшимся у руля государства, которого будут проклинать несколько поколений. Как и Алкаша
    1. +1
      12 августа 2024 07:37
      Сторонники СССР их ненавидят ,а сами "освобожденные " Горбачевым и Ельциным враги СССР ,давно предали их ,подкинули их настоящим ,по убеждениям ,советским коммунистам ,которые никогда не предавали свою партию ,СССР и советский народ ,и их сторонникам . Предадут и этого их благодетеля ,как только его не станет ,подкинут его советским чекистам ,и уже начали подкидывать .
    2. +8
      12 августа 2024 07:49
      которого будут проклинать несколько поколений. Как и Алкаша
      Мы умрем и никто их не будет проклинать. Наши дети, а тем более наши внуки, не знают другой действительности, кроме той, в которой они живут. СССР станет "Гипербореей"
      1. +2
        12 августа 2024 07:56
        Мы умрем и никто их не будет проклинать
        Ну почему же? Корейцы с китайцами очень даже хорошо помнят японское присутствие на своей земле, хотя прошло уже три поколения (поколением считается 25 лет). Ещё народ хорошо помнит зверства Тамерлана и прогулявшего и пропившего римскую казну за два года Калугуллу, а евреи помнят разрушение Храма. И это можно продолжать до бесконечности wink
        1. +6
          12 августа 2024 08:07
          Корейцы с китайцами очень даже хорошо помнят японское присутствие на своей земле,
          Вы лично знаете молодого китайца (20-25 лет), который ненавидит японцев за "Нанкинскую резню"?
          1. +3
            12 августа 2024 08:13
            Вы лично знаете молодого китайца (20-25 лет), который ненавидит японцев за "Нанкинскую резню"?
            Лично не знаю, но сужу об этом по высказываниям их лидеров (как Северной Кореи, так и Кореи Южной). Ещё по сообщениям англоязычной китайской и корейской прессы (немного читаю по-английски, ровно настолько, чтобы понять смысл). Могу ещё сказать про себя, мне бабушка, которая была в оккупации в Белоруссии, рассказывала самое неприятное о немцах и я тоже это все очень хорошо помню
            1. +2
              12 августа 2024 08:20
              но сужу об этом по высказываниям их лидеров
              Лидеры правящей партии, как и их спичрайтеры, еще не есть голос нации. Тем более, ее будущего - молодежи.
              1. +4
                12 августа 2024 08:24
                Лидеры правящей партии, как и их спичрайтеры, еще не есть голос нации. Тем более, ее будущего - молодежи
                Лидеры приходят и уходят, а история остаётся. История в школьных учебниках и исторических монографиях. И ее читает молодежь. И помнит
                1. +2
                  12 августа 2024 08:30
                  История в школьных учебниках и исторических монографиях.
                  Первое - пропаганда существующей действительности. Второе никому не интересно, кроме узких специалистов.
                  1. +4
                    12 августа 2024 08:36
                    Первое -пропаганда существующей действительности
                    Любая история, это пропаганда. Только эта пропаганда глядит из прошлого. Но есть же факты! Например, ВОВ или Революция 1905 года, которые как ни крути, а они были, просто подача этого материала происходит из пропагандистских соображений, по-разному
                    Второе никому не интересно, кроме узких специалистов
                    Я совсем не узкий специалист, но некоторые исторические моменты мне интересны и монографии мне в этом в помощь
                    1. +2
                      12 августа 2024 14:54
                      Цитата: Голландец Михель
                      Любая история, это пропаганда. Только эта пропаганда глядит из прошлого.

                      История это сугубо прикладная наука позволяющая отличить ложь и правду. То что историки отрабатывают свои методы на далеком прошлом так это просто для того чтобы исключить погрешности вносимыми в исторические методы современной политикой.
                      1. +2
                        12 августа 2024 17:35
                        История это сугубо прикладная наука позволяющая отличить ложь и правду
                        История, которая преподносится в учебниках и на ТВ-каналах с разных точек зрения, в зависимости от господствующей в стране идеологии, как раз-таки и запутывает человека и вводит его в заблуждение, не давая ему возможности разобраться в каких-то событиях
                  2. +2
                    12 августа 2024 08:38
                    Вы были в Китае? Интересовались как в школах и вузах преподают историю?
                    1. +1
                      12 августа 2024 08:40
                      Вы были в Китае? Интересовались как в школах и вузах преподают историю?
                      Не был, просветите?
                      1. 0
                        12 августа 2024 08:46
                        Ну перед тем как что то утверждать, надо хоть мало мальски знать.. Сейчас достаточно ресурсов чтобы узнать об этом не поленитесь, я репетиторством не занимаюсь, и времени много у вас это не займет.
                      2. +1
                        12 августа 2024 08:47
                        "Ответ достойный дворянина!"(с)
                      3. 0
                        12 августа 2024 08:53
                        Срказм не принимается, от млова совсем.
                      4. +3
                        12 августа 2024 09:11
                        Менторство тоже не принимается. Хотите что-то доказать или опровергнуть, пожалуйста, ссылки в студию!
                        "Где карта, Билли? Нам нужна карта!"(С)
          2. +4
            12 августа 2024 14:51
            Цитата: 3x3zsave
            Вы лично знаете молодого китайца (20-25 лет), который ненавидит японцев за "Нанкинскую резню"?

            Мне кажется, что нет ни одного китайца, который бы простил японцам нанкинскую резню.Известный китайский актор кумир молоденьких легкомысленных китаянок опубликовал свое фото нафоне храма Ясукуни. Когда он вернулся в КНР ему не только не позволили сниматься, но и все его фильмы прекратили показывать. Руководство КНР принимая подобное решение , было уверено, что это только поднимет уважение к руководству КНР и никакой актерской оппозиционной фронды не будет.
          3. 0
            21 августа 2024 08:33
            为什么没有,我就是其中之一
            yes,its me.why you will have such an idea
    3. BAI
      +5
      12 августа 2024 08:16
      случайно оказавшимся у руля государства,



      властитель слабый и лукавый,
      плешивый щеголь, враг труда,
      нечаяно пригретый славой,
      над нами царствовал тогда
    4. -2
      12 августа 2024 13:07
      Цитата: Голландец Михель
      Горбачев был му...ком, случайно оказавшимся у руля государства, которого будут проклинать несколько поколений. Как и Алкаша

      А будут ли эти поколения? Эти 2 "деятеля" заложили и фундамент для уничтожения русского народа.
    5. +2
      12 августа 2024 14:46
      Цитата: Голландец Михель
      Горбачев был му...ком, случайно оказавшимся у руля государства

      с первым согласен, а вот случайно ли, ведь его двигали, его направляли
    6. +1
      13 августа 2024 13:47
      Очевидно у горбачева был круг единоверцев, который его и выдвинул, в одиночку такие дела не делаются.
  5. +6
    12 августа 2024 07:49
    Глупость, трусость и некомпетентность приносят гораздо больше вреда, чем происки врагов.

    Отказываясь от этого, они отказывались от мировой революции, то есть от окончательной победы над капитализмом. В этих условиях вопрос «кто — кого?» неизбежно решался в пользу капитализма, который получил свободу рук для осады и ликвидации социалистической системы. Это был лишь вопрос подходящих обстоятельств


    Автор этой фразой утверждает, что социализм слабее капитализма и при мирном сосуществовании неизбежно проигрывает капитализму. Возможно, автор имел в виду что-то другое.

    Но мирное существование и соревнование двух систем было нашей политикой еще в 70-е годы или даже ранее.

    А от идеи мировой революции отказался еще Сталин, когда начал строить сильное государство и разогнал Коминтерн.
    1. BAI
      +3
      12 августа 2024 08:18
      некомпетентность приносят гораздо больше вреда, чем происки врагов.

      это хуже чем преступление. это ошибка
    2. +2
      12 августа 2024 08:43
      разогнал Коминтерн

      Скорее, распустил - по просьбе Черчилля...
      1. +1
        12 августа 2024 10:47
        Цитата: Luminman
        Скорее, распустил - по просьбе Черчилля...


        Согласен.
    3. -2
      12 августа 2024 08:44
      Автор этой фразой утверждает, что социализм слабее капитализма и при мирном сосуществовании неизбежно проигрывает капитализму. Возможно, автор имел в виду что-то другое
      -
      Социализм проиграл битву и это свершившийся факт. "Тлетворное влияние Запада"+ оплошности и ошибки хозяйствования+ пороки человеческие+ ++++++.... - похоронили практически весь соцлагерь. По факту остались Куба и КНДР, в Китае - что то типа госкапитализма с человеческим лицом, не более.
      1. +2
        12 августа 2024 09:24
        По "логике " врагов СССР "социализм проиграл ", потому что ВЫ ,вечные "нипричемыши " его уничтожили ,и навязали стране и народу ваш капитализм .
        А "капитализм проиграл " потому что большевики уничтожили капитализм ,и навязали стране и народу свой социализм .
        И ,вследствие ментальной лживости ,враги СССР всегда из общего выдирают только то ,что им выгодно ,и выставляют это за общее . Так и при каждом сравнении социализма в СССР -они всегда выставляют за капитализм вообще -только страны "золотого миллиарда ".
        1. -3
          12 августа 2024 10:47
          По "логике " врагов СССР "социализм проиграл ", потому что ВЫ ,вечные "нипричемыши " его уничтожили ,и навязали стране и народу ваш капитализм .
          Во всех странах соцлагеря - кроме Кубы и КНДР?
          Не находите что это значит - что он слишком слабый был? Раз его так быстро и легко убили?
          Про "Загнивание США" слышу уже 50 лет. И до этого писали что США рухнет в любой момент.
          А проклятые собаки -США- никак не догниют.
          1. 0
            12 августа 2024 11:34
            Ну естественно , враги социализма и захватили СССР и Восточную Европу , и "дружественные режимы " СССР в мире . С врагами СССР так трудно общаться , ни один из вас не способен вести дискуссии со сторонниками СССР . У вас интеллекта хватает только на ПРОТИВ ,и на "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ".
            1. 0
              12 августа 2024 11:48
              Ну естественно , враги социализма и захватили СССР и Восточную Европу , и "дружественные режимы " СССР в мире
              И что помещало врагам СССР задавить Кубу и КНДР- если ВСЕХ остальных они легко задавили?
      2. 0
        12 августа 2024 10:52
        Цитата: свой1970
        в Китае - что то типа госкапитализма с человеческим лицом, не более.


        С человеческим? Да в "коммунистическом" Китае меньше социальных гарантий, чем в буржуазных Европе и России.
    4. +1
      12 августа 2024 09:50
      [b]
      Сталин, когда начал строить сильное государство и разогнал Коминтерн.[
      /b] Он его не разогнал, а реорганизовал.Коминтерн сам по себе представлял сложную структуру.В него входили и Профинтерн и Коммунистический интернационал молодежи и много других подобных организаций, так вместо распущенного коминтерна молодежи, была создана Всемирная Демократическая Федерация молодежи и студентов именно, под ее эгидой проводились молодежные фестивали в разных городах мира, а первый съезд знаете где прошел? В Лондоне. Вместо Профинтерна,Всемирная федерация демократических профсоюзов и так это произошло со многими коминтерновскими организациями.И эти реорганизованные организации , имели весомый авторитет в мире.До развала СССР ,кнш.
      1. 0
        12 августа 2024 10:49
        Это был уже не Коминтерн с целью мировой революции.
        1. +2
          12 августа 2024 11:20
          Вы не путайте мировую революцию с перманентной, когда плюют на сложившиеся условия и пытаются устроить революцию в той или иной стране.. Разумеется такие попытки обречены на провал.Коминтерн, не разжигал мировую революцию, а занимался поддержкой и революционных процессов в тех или иных странах.Самый яркий пример такой поддержки это протесты против войны во Вьетнаме, в авангарде и шли эти бывшие коминтерновские организации.А самая последняя попытка Коминтерна организовать революцию в Германии в 1923 г,так называемое восстание в Гамбурге.Туда приехали военные и политические советники,завозилось оружие.Ставка делалась на Всеобщую забастовку,но социал-демократические лидеры,которые заправляли в профсоюзах не оправдали надежд.Не поддержали.Кст, Ленин,Сталин и другие большевики, скептически отнеслись, к данной затее, но руководство Коминтерна, во главе с Зиновьевым,который являлся руководителем Коминтерна, убедили в успехе.Мировую революцию не разжигают,она приходит в связи сложившимися социально-экономическими условиями.И она пришла в Европу, после Октябрьской революции.Это перевороты организуют.
          1. +1
            12 августа 2024 12:44
            Цитата: kor1vet1974
            Вы не путайте мировую революцию с перманентной, когда плюют на сложившиеся условия и пытаются устроить революцию в той или иной стране.. Разумеется такие попытки обречены на провал.Коминтерн, не разжигал мировую революцию, а занимался поддержкой и революционных процессов в тех или иных странах.Самый яркий пример такой поддержки это протесты против войны во Вьетнаме, в авангарде и шли эти бывшие коминтерновские организации.А самая последняя попытка Коминтерна организовать революцию в Германии в 1923 г,так называемое восстание в Гамбурге.Туда приехали военные и политические советники,завозилось оружие.Ставка делалась на Всеобщую забастовку,но социал-демократические лидеры,которые заправляли в профсоюзах не оправдали надежд.Не поддержали.Кст, Ленин,Сталин и другие большевики, скептически отнеслись, к данной затее, но руководство Коминтерна, во главе с Зиновьевым,который являлся руководителем Коминтерна, убедили в успехе.Мировую революцию не разжигают,она приходит в связи сложившимися социально-экономическими условиями.И она пришла в Европу, после Октябрьской революции.Это перевороты организуют.


            Поддержка революционного и национально - освободительного движения - это еще не экспорт революции, что изначально планировалось.
            1. +2
              12 августа 2024 14:18
              Вы не понимаете,экспорт революции и не планировался.Вот Троцкий считал, что бы произошла мировая революция, нужно создавать условия,но условия не создаются,они возникают сами.Благодаря этим условиям произошла революция в Венгрии и Словакии, венгерские и словацкие коммунисты обратились за помощью к Советской Республике, планировалась оказать помощь силами тогда комдива Григорьева,но тот поднял мятеж,поход не состоялся,Григорьев,тот самый атаман Григорьев в последствии.Деникин ,начал поход на Донбасс.Венгры и словаки по большей части, отбивались не от своих белых,за ними не пошел народ, а от чехов,югославов и румын,интервентов.Мировая революция,была задушена во многих европейских странах местными и иностранными буржуями. А удушить очаг этой революции в России у них не получилось.Сил не хватило.У себя душить надо было и в соседних странах.
              1. +1
                12 августа 2024 15:34
                Цитата: kor1vet1974
                Вы не понимаете,экспорт революции и не планировался


                А польский поход это что? Да и сам Коминтерн для чего создавался? Рот Фронту кто помогал? В Испании мы что делали?

                По сути послевоенное устройство Восточной Европы - это не только предполье для СССР, это еще и экспорт революции, там везде был социализм. Страны Варшавского договора - социалистические страны.

                США вовсю осуществляют "экспорт демократии", а СССР экспортировал социализм, как мог. Даже в Афгане пытались...Но уже не в мировых масштабах.
                1. 0
                  12 августа 2024 16:37
                  А польский поход это что?

                  Оказывается , в 1919 году Советская республика, что бы разжечь мировую революцию,напала на мирную, демократическую Польшу? Советско - польская война длилась с 1919-по 1921 гг.
                  Рот Фронту кто помогал?
                  А кто помогал нацистским штурмовикам? При это Рот Фронт, был запрещен,после столкновения со штурмовиками и здорово наваляли нацистам.
                  В Испании мы что делали?
                  Вы считаете разжигали мировую революцию? А что там делали германские нацисты и итальянские фашисты, да если бы вы были знакомы с историей гражданской войны в Испании, там и португальские фашисты были,помогали Франко, свергать правительство Народного фронта, в котором коммунисты были в меньшинстве.Тяжело говорить с человеком одобряющим нацизм и фашизм.
                  По сути послевоенное устройство Восточной Европы - это не только предполье для СССР, это еще и экспорт революции, там везде был социализм
                  Т.е СССР,после войны оккупировал Восточную Европу, но так говорят все восточноевропейские политики после 1991 года и уничтожают памятники, советским воинам освободителям.Вы с их голосов поете.И вам конечно,неизвестно,что до 1948 г. правительства в Европе Восточной,были коалиционными, почти в равной пропорции,коммунисты большинства не имели.
                  1. +2
                    12 августа 2024 17:38
                    "Советско - польская война длилась с 1919-по 1921 гг."

                    И чему это мешало? Марш на Варшаву был? "Чудо на Висле"...

                    "А кто помогал нацистским штурмовикам? "

                    На чьей территории ? :)

                    "Вы считаете разжигали мировую революцию? А что там делали германские нацисты и итальянские фашисты, да если бы вы были знакомы с историей гражданской войны в Испании..."

                    Кое-что читал, так, самую малость. Там даже и британцы были - анархисты. Разумеется, все - за революцию. Мировую, никак не меньше.

                    "Т.е СССР,после войны оккупировал Восточную Европу, но так говорят все восточноевропейские политики после 1991 года и уничтожают памятники, советским воинам освободителям.Вы с их голосов поете."

                    Петь я и вовсе не умею, но историю почитываю. :) Воины - освободители - это одно, а насаждение своего строя - это продолжение. Иначе зачем было их освобождать?
                    1. +1
                      13 августа 2024 08:11
                      Марш на Варшаву был? "Чудо на Висле"...
                      Была и оккупация Киева в 1920 году и "Чудо на Висле" , был и Польревком и Красная Армия Польши и легче стало,когда Польша осталась буржуазной?
                      А кто помогал нацистским штурмовикам?
                      А причем тут территория? Главное кто и нацисты пришли к власти ,тоже легче стало.
                      Там даже и британцы были - анархисты. Разумеется, все - за революцию. Мировую, никак не меньше.
                      Ахахаха, англичанка гадила в очередной раз.Но в составе одной интербригад находился американский батальон им.А.Линкольна, там даже негры были.Но вы ушли от ответа, что там делали немецкие ,итальянские,португальские фашисты.Да кст,до победы Народного фронта у власти в Испании,находились правые.Но видимо, фашисты ,правые,вам ближе к телу.
                      Воины - освободители - это одно
                      "вам конечно,неизвестно,что до 1948 г. правительства в Европе Восточной,были коалиционными, почти в равной пропорции,коммунисты большинства не имели." вы не стали на это обращать внимание.В 1948 году, Европе, всей США предложили план Маршалла,на условиях из правительств будут изгнаны коммунисты.В Западной Европе это было сделано,СССР, вновь враждебные государства не нужны были у границ,да была проведена советизация.И у власти оказался в этих странах оказался блок левых сил во главе с коммунистами.Это опять мировая революция?
    5. +3
      12 августа 2024 09:57
      от идеи мировой революции отказался еще Сталин

      Как показала практика - товарищ Троцкий-то оказался прав, постулировав невозможность мирного сосуществования с капитализмом и необходимость в связи с этим перманентной революции... Да что уж там - даже буржуйская насквозь РФ не может мирно сосуществовать с капиталистическим Западом, что уж говорить о социалистическом СССР...

      Как оказался Троцкий прав и в другом, называя Союз вырожденным рабочим государством, и предрекая что партия - в обязательном порядке выродится и предаст дело социализма, рабочий класс и вообще страну..

      Другое дело - на тот момент прав был и товарищ Сталин. На чём троцкисты собирались делать мировую революцию - на тачанках что ли? Для этого надо мощное государство иметь, а чтобы его построить - как не крути, а нужен мир на какое-то время. Передать власть народу - так его надо сначала к этому подготовить, а то он вам нарулит. Вот сейчас скажем - передай власть Советам, что будет? Вот то-то же. Значит - без диктата партии на начальном этапе никак не обойтись.

      Теперь бы понять, как скрестить вместе обе этих правоты?
      1. -1
        12 августа 2024 10:09
        И как я писала уже ,у врагов СССР "невозможное -возможно ". Они сами сделали отношения с врагами СССР на Западе ,хуже ,чем были отношения СССР и Запада при "холодной войне ".
      2. -3
        12 августа 2024 10:51
        Цитата: paul3390
        Теперь бы понять, как скрестить вместе обе этих правоты?


        История уже рассудила, социализма больше нет.
        1. +5
          12 августа 2024 10:54
          Правда? Неужели? Какой забавный тезис... То, что его увы не стало у нас - вовсе не означает, что его не нигде. И не будет. Будет, ещё как будет. Даже у нас снова.

          Если конечно буржуи к тому времени планету не угробят.
          1. 0
            12 августа 2024 12:44
            Цитата: paul3390
            Правда? Неужели? Какой забавный тезис... То, что его увы не стало у нас - вовсе не означает, что его не нигде. И не будет. Будет, ещё как будет. Даже у нас снова.


            Может, и будет, но сейчас нет.
      3. +2
        12 августа 2024 10:51
        Цитата: paul3390
        Да что уж там - даже буржуйская насквозь РФ не может мирно сосуществовать с капиталистическим Западом,


        Борьба капиталистов и империалистов - это как раз естественно.
      4. +1
        12 августа 2024 10:58
        На чём троцкисты собирались делать мировую революцию - на тачанках что ли?
        Революцию можно делать не только штыками и пулеметами, но пропагандой среди рабочего класса и крестьянства, что неплохо получалось у большевиков в Германии, где движущей силой революции были всякие Клары Цеткин, Розы Люксембурги и Карлы Либкнехты. И почти что получилось. wink
      5. 0
        12 августа 2024 14:23
        Вообще то товарищ Дзержинский, написал массу писем в ЦК, о том ,что созданная партийная и хозяйственная бюрократия погубит власть рабочих и крестьян.Замечу, что Дзержинский никогда не был троцкистом.Он был дисциплинированным человеком и партийная дисциплина для него была прежде всего.Если большинство приняло решение,его необходимо выполнять,даже если у тебя другое мнение.
      6. -1
        12 августа 2024 23:17
        Цитата: paul3390
        Теперь бы понять, как скрестить вместе обе этих правоты?

        Для этого надо понять, что все дискуссии о развале и продолжающейся гибели СССР сводятся к одному вопросу, на который и надо ответить: это было случайностью или закономерностью?
        Те, кто считает это случайностью ищут причину в завербованности и Горбачева и Яковлева и Ельцина и даже Андропова. Они никогда ничего не докажут.
        К тем, кто считал падение СССР неизбежным и были уверены в конечности и нежизнеспособности его существования практически с первых лет существования этого государственного новообразования оказались правы.
        Это стало неопровержимым фактом.
        К сторонникам нежизнеспособности СССР относятся не только Троцкий и его последователи, но и многочисленные деятели антибольшевистского и антикоммунистического движения , русская интеллигенция, философы и религиозные и общественные деятели, которые не дожили до осуществления своих предсказаний и предчувствий.
        1. +1
          13 августа 2024 15:08
          К тем, кто считал падение СССР неизбежным и были уверены в конечности и нежизнеспособности его существования практически с первых лет существования этого государственного новообразования оказались правы.

          Думаю, распад СССР - событие многофакторное, свое влияние оказали как работа внешних сил так и наивность\некомпетентность\близорукость ряда партийных кадров. Но говорить об обреченности Союза я бы не стал. Китай показал нам пример другого пути. Предполагаю, что путь этот не единственный, при должном желании и мозговых усилиях элиты.
          1. -1
            13 августа 2024 15:32
            Китай коммунизм давно не строит и мозги им людям не засирает. Понимание утопичности идеи коммунизма и знание человеческой природы давало людям с развитым аналитическим мышлением уверенность в крахе государства, основанного на классовом антагонизме вместо классового сотрудничества. Всегда на место фанатиков утопических идей приходят люди, хорошо понимающие их неосуществимость. Это социальный закон. Поэтому сколь угодно долго можно гадать был ли Горбатый завербован или нет. Это бессмысленно. Не он, так кто-нибудь другой.
    6. 0
      13 августа 2024 13:57
      Ленин со Сталиным понимали необходимость передышки, которая поможет соц. системе развернуться, отсюда идея "мирного сосуществования", с их мыслями трудно спорить. Катастрофическая ошибка появилась в рассуждениях Громыко:

      Изучая многочисленные указания В. И. Ленина по вопросу о происхождении войн в эпоху империализма, можно сделать вывод, что экономической основы неизбежности войн межу социалистическими и капиталистическими государствами не существует, так как война присуща только природе капитализма

      Согласие есть продукт полного непротивления сторон, это значит что мира должны хотеть обе стороны, если ты войны не хочешь, это не значит что с тобой войны не хотят. Мотивы расширения влияния у капитализма никуда не исчезают. Теперь становятся понятны корни вечной запутанности Путина и всего элитного коллектива в этом вопросе - куда более серьезные люди до него становились жертвой наивности. Это прямо скажем повод для исследований.
  6. +4
    12 августа 2024 08:05
    есть такая книга Лисичкина "Война после войны, информационная оккупация продолжается" очень фундаментальный труд где период Горбачева разобран досконально. Однозначный вывод в том что Горбачева использовали, в основном Яковлев, завербованный в Канаде когда был послом.
  7. BAI
    +4
    12 августа 2024 08:13
    теория мирного сосуществования не предполагала ликвидацию СССР. Там этого нет.
    Горбачева использовали в темную, играя на его слабостях. Тэтчер это все хорошо описАла уже давно
    1. +5
      12 августа 2024 15:35
      Цитата: BAI
      теория мирного сосуществования не предполагала ликвидацию СССР.
      Партия отказалась от концепции классовой борьбы, сама став кастой - правящим классом . В результате этого парадокса правящий класс допустил самороспуск, угробив государство. Под аплодисменты внешних игроков. Рано они радовались - оказалось, что капиталистическая Россия способна попортить им больше крови, чем СССР, отказавшийся от экспорта социализма. Спохватившись , начали давить, но как бы действительно - до третьей мировой не додавились.
  8. +6
    12 августа 2024 08:21
    Не был Горбачев никаким ни суперагентом, ни пятой колонной. Просто его личность очень хорошо укладывается в теорию некоего социолога Лоуренса Питера о Пределе компетенции или т.н. Закона Питера, названным его именем, который гласит о том, что каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности. Этот закон очень хорошо иллюстрирует прикрепленный график...
    1. +3
      12 августа 2024 10:54
      Цитата: Luminman
      Закона Питера, названным его именем, который гласит о том, что каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности.


      Имелось в виду бюрократическое общество, где действует такие законы. Наверное, СССР был как раз бюрократическим обществом, поэтому Вы, возможно, правы.
  9. +3
    12 августа 2024 08:22
    Путин восхваляет Горбачева и Ельцина ,но ни разу он не похвалил их за уничтожение СССР ,потому что как сторонники СССР ,так и враги СССР ,признают уничтожение СССР преступлением перед страной и народом .
  10. +4
    12 августа 2024 08:22
    Мирное сосуществование вытекает из невозможности победить в атомной войне. Это объективная реальность. И это совсем не означает сдачу завоеваний социализма.
  11. +5
    12 августа 2024 08:24
    Автор пытается сделать главным идиологом перестройки, которая дала прямой старт пути развала Громыко, не соглашусь. Сто процентов работу писал не лично Громыко, а группа людей, их тех, кто готовил речи и доклады. Впоследствии сам Громыко весьма сожалел, о том, что поддержал выдвижение Горбачева.
    Автор абсолютно упустил, пожалуй, главную фигуру, это Яковлев. Горбачев много раз обращался к Андропову, чтобы тот его вернул в Москву, но получал отказ и только когда последний был уже, как говорится, на последнем издыхании это произошло. В архивах совсем недавно были найдены и они опубликованы две записки Яковлева, касательно шагов и стратегии так называемой перестройки. На первой, которую Яковлев подал Горбачеву в самом самом начале правления, Горбачев плставил резолюцию "Еще не время", ну а зачистив вокруг себя поле все пошло практичемки по пунктам Яковлева. Был ли последний завербован фактов нет, был ли он перерожденцем? Сто процентов да.
    Мировая революция, Сталин еще отказался от этой утопии. Ну и соглашусь, что свой один , может наворотить во сто крат больше дел, чем сотни агентов.
    1. 0
      12 августа 2024 19:20
      Автор абсолютно упустил, пожалуй, главную фигуру, это Яковлев
      Вы правы на все сто!
      После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>
      Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала."
      "...Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет."
      Сто процентов работу писал не лично Громыко, а группа людей, их тех, кто готовил речи и доклады
      И тут точно, есть «Андрей Громыко. Полет его стрелы. Воспоминания и размышления сына» — это книга, написанная сыном министра иностранных дел СССР А. А. Громыко. Там он описал как по просьбе" друзей" давил на отца.
      Яковлев:"...Не буду скрывать, я считаю Горбачева тем человеком, который лучше других понимает все трудности и наиболее подходит для работы на должности Генерального секретаря. Вы, я вижу, тоже так считаете."

      Анатолий Громыко: "...Договоримся так, я поговорю с отцом, а вы - с Горбачевым, и при следующей встрече обменяемся мнениями. Чем конкретнее они будут, тем лучше. Надо уяснить перспективу."

      Яковлев:" Анатолий Андреевич, перспектива одна - кого на Политбюро Громыко выдвинет, тот и будет следующим генсеком. Какие у вашего отца планы?"

      Анатолий Громыко:"...Мое мнение - Горбачев хорошо знает проблемы страны, Громыко разбирается в международных делах. 28 лет работы министром, к тому же ему идет 76-й год, отец мог бы поработать на посту, не требующем такой мобильности."

      Яковлев:" Об уходе Громыко не может быть и речи, его авторитет огромен.
      1. +3
        12 августа 2024 22:00
        Интересно, кто Вам минус поставил? А Грлмыко потом довольно быстро уши на заслуженный отдых, и что начал творить Шеварнадзе.. Это уже другая история.
  12. +5
    12 августа 2024 08:25
    Ленин был рьяным революционером, грезившим мировой революцией, создавшим для её организации Коминтерн.
    Автор, случайно, не путает Троцкого и Ленина? А вообще-то всё ложится в концепцию "Ленин бомбу заложил". очень верноподданно на текущий момент.
    1. +3
      12 августа 2024 09:30
      Автор, случайно, не путает Троцкого и Ленина?
      автор просто не понимает..в 1919 году уже в Европе нарастало революционное движение, даже в Ирландии в каком то городке была провозглашена советская республика, на один день правда, революции в Венгрии,Германии, Словакии, это все звенья одной цепи, мировой революции,которая начала шагать по миру.Войска атамана Григорьева,тогда еще красного комдива,планировалось направить для поддержки Советской Венгрии,планировалось освобождение оккупированной румынами Бессарабии,но не срослось.Григорьев возомнил себя атаманом,не без помощи французской разведки,поднял восстание, Деникин,начал наступление на Донбасс.Кнш,если бы тогда, в 1919,не сорвалась бы помощь Советской республики, кто знает, как был бы устроен мир сегодня. Да и кст, вся эта гражданская война в России,это не допущение капиталистами,разрастания революции по всему миру.Да и Ленин, в одной из своих работ,дореволюционных,писал о том ,что если не произойдет мировой революции, капиталистический мир продолжит делить мир, что мы сейчас и наблюдаем.
      1. -2
        12 августа 2024 10:53
        Да и кст, вся эта гражданская война в России,это не допущение капиталистами,разрастания революции по всему миру - ага, чтоб войска экспедиционных корпусов потом это притащили домой...
        1. +3
          12 августа 2024 11:22
          А зачем в Россию экспедиционные корпуса направили ? Грибы , ягоды собирать?
          1. -2
            12 августа 2024 11:42
            А зачем в Россию экспедиционные корпуса направили ? Грибы , ягоды собирать?
            - 1) делить и грабить, 2) грабить и делить, 3) на третьем месте - воевать со всеми - мешающими грабить и делить.
    2. 0
      13 августа 2024 00:13
      очень верноподданно на текущий момент.

      Доброй ночи, Сергей!)))
      В своих двух комментариях, расположенных почти в конце форума, я фактически уже начала отвечать Вам в нашем споре о братьях Стругацких. Почти явно -- в комментарии о Дубне. Но сейчас разговор продолжать не буду -- нездоровится. При случае поговорим. На каком-нибудь другом форуме.
      1. Комментарий был удален.
  13. +4
    12 августа 2024 08:31
    Был он агентом или не был - народ все равно на него плевать будет за развал СССР.
    Больше должны интересовать нынешние "горбачевы".
  14. +1
    12 августа 2024 08:36
    И даже спустя 33 года после уничтожения СССР ,народ в Интернете делится на тех ,.кто ЗА СССР ,и тех ,кто ПРОТИВ СССР ,потому что враги СССР сами признают ,что за свой антисоветский период ,начиная с их Перестройки , за созданное ими Государство ,у них ничего нет ,кроме бахвальства ,как много чего они поимели благодаря уничтожению СССР .
  15. +7
    12 августа 2024 08:43
    Не был он агентом, он был дураком. А это не излечимо, как бы не старался автор. Люди поддерживающие Горбачева при его карьерном росте, были такие же неучи, кроме Высшей партшколы за плечами ничего не имели.
    1. 0
      12 августа 2024 08:49
      Враги коммунистов настоящие -только когда им нет выгоды врать и лицемерить ,и нет никакой разницы между теми из них ,кто при власти коммунистов ради выгоды и карьеры ,годами и десятилетиями прикидывались коммунистами и их сторонниками , а в Перестройку сразу же доказали свою ненависть к коммунистам и всему советскому ,и теми ,кто ради того ,чтобы побольше оклеветать большевиков -коммунистов ,прикидываются "человеколюбцами ", а вне этого -по оnношению к народу и в дореволюционный период ,и в свой антисоветский -доказали свою настоящую бесчеловечную сущность .
    2. 0
      12 августа 2024 14:51
      Цитата: Jurkovs
      кроме Высшей партшколы за плечами ничего не имели.

      простите но в данной конкретно фразе неучем выставили себя вы, ВПШ ВСЕГДА была вторым высшим образованием
      1. 0
        12 августа 2024 19:38
        Цитата: Василенко Владимир
        ВПШ ВСЕГДА была вторым высшим образованием

        А что довало, это высшее образование? У Горбачёва к примеру, два высших образования, Яковлев окончил аспирантуру Академии общественных наук при ЦК КПСС, защитил кандидатскую диссертацию по теме: «Критика Американской буржуазной литературы по вопросу внешней политики США 1953—1957 годов».Все руководители нашего государства, начиная с Горбачёва имели и имеют высшее образование, а то два и до чего довели страну. Сталин не имел высшего образования и сделал СССР супердержавой.
        1. +1
          12 августа 2024 19:42
          вы написали, я ответил
          нормальный у меня размер
    3. 0
      15 августа 2024 22:52
      Увы, такая планомерная работа, которую проводил Горбачев, не делается "по дурости". 7 декабря 1988 года Горбачев, выступая в ООН, заявил, что СССР в одностороннем порядке (то есть, не требуя ничего взамен! – это нонсенс в политике) сокращает численность армии на полмиллиона человек, выводит из восточной Европы 5 тысяч танков и сокращает свое военное присутствие там на 50 тысяч человек. Кроме этого Горбачев приказывал утилизировать ракеты, которые не подлежали утилизации по договору РСМД и принимал много других абсолютно необъяснимых решений. Необъяснимых, если видеть в нем генерального секретаря ЦК КПСС, отстаивающего интересы своей страны. Если же учесть, что действовал он, прежде всего, как агент ЦРУ, то все сразу же встает на свои места. В этом случае не возникает никакого диссонанса и в том, что Горбачев так легко сдался благословившему Америку Ельцину. Просто агент полностью выполнил свое задание и отошел в сторону, так сказать, вышел на заслуженный отдых, чтобы насладиться проделанной работой и получить свое серебро.
  16. +1
    12 августа 2024 09:00
    Цитата: Коте пане Коханка
    Автор статейки пытается спрятать в тень настоящего "народного вредителя" - господина Ельцина,
    Они оба стоят друг-друга.

    Тот такой же как и этот laughing
    А вообще в статье прикольная логика: этого быть не может, потому как не может быть никогда.
  17. +1
    12 августа 2024 09:05
    Как вы братцы не рядитесь, в музыканты не годитесь! Почему не как Китай? Почему сплошная "Малина" чиновничья?
  18. 0
    12 августа 2024 09:08
    Существует расхожее мнение, что Михаил Горбачёв будто бы каким-то образом проник сначала в КПСС, потом в Центральный Комитет КПСС, потом на пост Генерального секретаря ЦК КПСС и, став главой партии и советского государства, осуществил свою подрывную работу по развалу СССР изнутри.

    не на пустом месте это возникло: Еще в 1930-е множество врагов (согласно официальной прессы) массами проникали в рукводство партии, страны, наркоматы.

    Так и вижу-ползут по коридорам Кремля враги прониикают в кабинеты.

    Слабвольный безграмотный тупой дуралей Горбачев им, конечно, не был, он был квинтэссенцией давно сгнившей верхушки партии, наивно верящей в возможность реформирования нереформируемого в принципе.

    Но как толлько ослабили узды-все распалось и расползлось, ибо все республики были-суверенными государствами с правом выхода, что и произошло.
  19. +7
    12 августа 2024 09:10
    -Вы профессор может и что-то дельное придумали но слишком уж мудрено. Боюсь не поймут вас. / Мастер и Маргарита/ Автору мое уважение, в потоке слов и цитат он пытается ненавязчиво донести мысль о ненужности, вреде и бесполезности социализма и Горбачева с Громыко как олицетворения этой идеи. Не нахрапом внаглую, как это делают рядовые и тупые антисовки а аккуратно под видом академического исследования. Если уж цитировать Ленина в сути а не только понадерганных цитат то стоило бы упомянуть и о роли личности в истории. Привести закон диалектики о единстве и борьбе противоположностей где Владимир Ильич выводил что любая революция уже содержит в себе контрреволюцию и наоборот. Да, в середине 80-х в стране был некий идеологический кризис, но был ли он непреодолим? Конечно же нет. И партия это видела, при Черненко планировалась кампания по реабилитации Сталина. Было подготовленно постановление "О признании и исправлении ошибок допущенных при необоснованных реабилитациях 50-х годов" И Горбачев голосовал за это. Но не успели. Тут надо отдельный труд писать о последовавшем. Как это не парадоксально но развал СССР подтвердил правоту марксизма - даже в популярной ныне шутке о том что на развалинах страны постоянно находят остатки высокоразвитой цивилизации. Что было и что стало.
  20. +2
    12 августа 2024 09:12
    Л.И.Брежнев ,называл Международный отдел ЦК КПСС, мои "социал-демократы"
  21. +4
    12 августа 2024 09:47
    Очередная конспирологическая сова на глобус. Хотя автор начал вроде "за здравие", с тезиса о том, что Горбачев никакой не "суперагент". Но далее автор понес конспирологическую околесицу о Громыко как о создателе и идеологе принципа мирного сосуществования и некоей тайной вербовке в соответствии с этим принципом в руководящие органы партии.
    Далее цитата, правда длинная, но для понимания лучше прочитать до конца.
    Социализм предложил человечеству единственно разумный принцип отношений между государствами в условиях разделения мира на две системы — принцип мирного сосуществования государств с различным социальным строем, выдвинутый В. И. Лениным.

    Мирное сосуществование социалистических и капиталистических государств — объективная необходимость развития человеческого общества. Война не может и не должна служить способом решения международных споров. Мирное сосуществование или катастрофическая война — только так поставлен вопрос историей. В случае, если империалистические агрессоры все же осмелятся развязать новую мировую войну, народы не будут больше терпеть строй, ввергающий их в опустошительные войны. Они сметут и похоронят империализм.

    Мирное сосуществование предполагает: отказ от войны как средства решения спорных вопросов между государствами, разрешение их путем переговоров; равноправие, взаимопонимание и доверие между государствами, учет интересов друг друга; невмешательство во внутренние дела, признание за каждым народом права самостоятельно решать все вопросы своей страны; строгое уважение суверенитета и территориальной целостности всех стран; развитие экономического и культурного сотрудничества на основе полного равенства и взаимной выгоды.

    Мирное сосуществование служит основой мирного соревнования между социализмом и капитализмом в международном масштабе и является специфической формой классовой борьбы между ними. Последовательно проводя линию на мирное сосуществование, социалистические страны добиваются неуклонного укрепления позиций мировой социалистической системы в ее соревновании с капитализмом. В условиях мирного сосуществования создаются более благоприятные возможности для борьбы рабочего класса капиталистических стран, облегчается борьба народов, колониальных и зависимых стран за свое освобождение. Поддержка принципа мирного сосуществования отвечает интересам и той части буржуазии, которая понимает, что термоядерная война не пощадит и господствующие классы капиталистического общества. Политика мирного сосуществования отвечает кровным интересам всего человечества, за исключением воротил крупных монополий и военщины.

    Советский Союз последовательно отстаивал и будет отстаивать политику мирного сосуществования государств с различным общественным строем.

    Это из Программы Коммунистической партии Советского Союза, принятой на XXII съезде КПСС в 1961 году.
    Работа над составлением новой программы КПСС началась в середине 1958 г. Ее составляло около 100 крупнейших ученых под руководством секретаря ЦК Б.Н. Пономарева.
    Соответственно, вышедшая в 1962 году книга под редакцие Громыко была написана целиком и полностью в соответствии с Программой КПСС.
    1. -6
      12 августа 2024 10:04
      Похоже, но есть нюанс. Программа КПСС все же не объявляла СССР неспособным решать мировую политику, а в книге Громыко это есть, и это все меняет.
      1. 0
        12 августа 2024 10:14
        Горбачев под видом "омоложения " высших эшелонов власти ,перетащил в них тех ,с кем он уничтожил СССР ,включая ,притащил в Москву из Свердловской области Ельцина . А вот Политбюро он полностью заменил ,набрал в него людей ,совершенно незнакомых народу ,выгнал даже Громыко ,не проявив к нему никакой благодарности за то ,что тот предложил его на пост Генсека СССР .
        1. -2
          12 августа 2024 14:54
          Цитата: tatra
          Горбачев под видом "омоложения " высших эшелонов власти ,перетащил в них тех ,с кем он уничтожил СССР

          а может все наоборот, самовлюбленного дурня пропихнули во власть?!
      2. +6
        12 августа 2024 11:46
        А она и не должна была объяснять частности. Это фундаментальный, стратегический документ, устанавливающий конечную цель и важнейшие задачи на определённый исторический период. Третья Программа КПСС устанавливала такие задачи на период 1961 - 1980 гг.
        А Громыко в своей книге ничего нового не изложил. На то время в руководстве КПСС уже было понимание того, что в одиночку СССР конфронтацию с "коллективным Запададом" долго не потянет, а на социалистический лагерь и "страны народной демократии" никакой надежды нет, они только вытягивали и так не безграничные ресурсы. И Громыко, опытнейший политик, тоже прекрасно это понимал. И совершенно открыто это декларировал на протяжении всей своей деятельности в качестве министра иностранных дел. Достаточно открыть его книгу "Во имя торжества ленинской внешней политики", вышедшую в 1978 году. Там его избранные статьи и речи, которые он произносил на официальных и не очень официальных встречах с иностранными дипломатами.
    2. +2
      12 августа 2024 22:12
      Допустим, что Вы правы.
      Что из этого следует?
      Следует то, что погибельный курс выбрала вся партия, поскольку за проект программы голосовали в парторганизациях, и голосовали избранные от всех парторганизаций делегаты.
      Таким образом, получается, что каждый член КПСС, который состоял и выполнял эту программу, не покинул партию, не возражал и т.д., несет персональную ответственность за крушение партии и страны.
      Это все равно, что забить себе осиновый кол в сердце.
      Останется только придумать, как с этим жить.

      Поэтому я не спешу присоединяться к Вашей точке зрения.

      Ну и остается вопрос - почему?
      1. +3
        12 августа 2024 23:16
        Причем тут вся партия? Или Вы считаете, что все восемь с лишним миллионов коммнистов СССР в 1961 году обладали таким стратегическим мышлением, что могли определить - правильный или не правильный курс?
        К тому же курс как раз выбрали правильный. Вернее - задекларировали. Но движения по этому курсу не начали. Итог получился печальный и закономерный.
        1. +1
          13 августа 2024 10:44
          Обязаны были иметь. Потому что вступили в авангард рабочего класса.

          Вот интересно. Чуть ли не в каждом обзоре международного положения печаталось, что американский империализм вооружается и ведет агрессивную политику. И что, ни у кого из 8 млн коммунистов не возникло мысли, что мирное сосуществование, образно говоря, с соседом, размахивающим топором, до добра не доведет?
          Если не возникло, то партия не стоила и ржавой советской копейки, ибо в таком случае была составлена наивными дурачками.

          Если такие мысли возникали, но все равно приняли программу мирного сосуществования, то это сдача, капитуляция перед сильным и агрессивным противником.

          Да, и вот еще. в 1966 году Сухарто устроил в Индонезии резню коммунистов. Как, по-Вашему, должна была на эта реагировать КПСС со своей программной мирного сосуществования?
          1. +1
            13 августа 2024 13:31
            Обязаны были иметь. Потому что вступили в авангард рабочего класса.

            Вы впадаете в идеализм. Если бы партия комплектовалась подобным образом, ее численость вряд ли бы превышала пару тысяч членов. Перед рядовыми коммунистами стояли совсем другие задачи. Откройте "Устав Коммунистической партии Советского Союза", его первую главу. Там изложены обязанности и права членов партии. Если кратко:
            твердо и неуклонно проводить в жизнь решения партии, разъяснять массам политику партии, способствовать укреплению и расширению связей партии с народом

            мирное сосуществование, образно говоря, с соседом, размахивающим топором, до добра не доведет

            И тут Вы заблуждаетесь.
            Да, и вот еще. в 1966 году Сухарто устроил в Индонезии резню коммунистов. Как, по-Вашему, должна была на эта реагировать КПСС со своей программной мирного сосуществования?

            Политика - искусство возможного. Единственное, что мог реально СССР на тот момент - свернуть экономическое сотрудничество, что он и сделал. Один из редких случаев, когда во внешней политике СССР победил прагматизм, а и не идеология. В большинстве случаев было наоборот, что и привело, в основном, к краху этого самого СССР. Но патернализм эт понять не дает напрочь. Поэтому идут поиски "агентов", "суперагентов" и прочей чуши.
            Вообще, меня удивляет, как Вы пытаетесь браться за очень серьезные темы, требующие соответственно очень серьезных теоретических (притом чисто теоретических, не замутненных идеологией и пропагандой) знаний, без наличия этих самых знаний. Это не к тому, что я хотел как то Вас обидеть, совсем наоборот. Вот в данном случае - Вы взялись критиковать КПСС, но совершенно не владее темой, что такое КПСС в рассматриваемый период и какова ее структура и как она функционировала.
            1. +1
              13 августа 2024 18:10
              Вы вот снисходительно так заговорили о теории. Мол, знаний у меня теоретических нет. Тогда вопрос первый: какая теория? Их несколько десятков, описывающих мировое развитие.
              Вопрос второй: что нам говорил марксизм-ленинизм? Вы ведь его имели в виду, так? Марксизм-ленинизм утверждал: "Капитализм вступил в период своего загнивания, кризиса и т.д.". Я советскую политэкономию в разных вариантах, конечно, читал.
              Из этого логически следует политика мирного сосуществования с загнивающим капитализмом? Если рассуждать в рамках теории глобальной, мировой классовой борьбы - нет, не следует. В жестокой и упорной классовой борьбе, в которой все средства хороши, капитализм загнивает, то есть слабеет и разрушается. Вот ему и надо всеми средствами помочь сгнить и рухнуть, от засылки специально подготовленных революционеров до ядерных ударов. Речь идет о переходе в новую формацию, где всем будет счастье и радость, и чем скорее это произойдет, тем меньше будет жертв и разрушений.
              Если Вы, соглашась с теорией мировой классовой борьбы и тезисом о загнивании капитализма, провозглашаете политику мирного сосуществования, то Вы продлеваете его существование, затягиваете его загнивание и крах, отдаляете наступление социализма с коммунизмом.

              Ну и потом, капитуляция перед загнивающим капитализмом. Исходя из Вашей же теории, из Ваших же заявлений и т.д., вытекает, что Ваша система оказалась хуже и слабее, чем этот самый загнивающий капитализм.

              Возможно Вы как раз из тех, кого научили вещать, не обращая внимания на логические ошибки, нестыковки и противоречия, для кого прав не тот, кто мыслит логически правильно, а тот, кто занял высокое место в социальной иерархии, хоть бы он и нес всякую белиберду.
              Только это не делает Вас убедительным.

              Вот мне как раз и интересно, как так работала КПСС, что ее рядовые члены должны были задвигать народу противоречащие тезисы: империализм вооружается, размахивает ядерной дубиной и наша, ленинская политика - это мирное сосуществование с этим самым вооружающимся империализмом.
              Люди, кто не расстался с логическим мышлением, должны были справедливо считать их недоумками.
              1. 0
                13 августа 2024 19:34
                Люди, кто не расстался с логическим мышлением, должны были справедливо считать их недоумками.

                Примерно так и было, притом задолго до распада СССР. Более того, многие члены партии "в приватных беседах" говорили то же самое.
              2. 0
                15 августа 2024 07:50
                Вот мне как раз и интересно, как так работала КПСС, что ее рядовые члены должны были задвигать народу противоречащие тезисы: империализм вооружается, размахивает ядерной дубиной и наша, ленинская политика - это мирное сосуществование с этим самым вооружающимся империализмом.

                Ленин писал (не дословно, по памяти): "Любая революция тогда чего то стоит, когда она может защитить себя".
                И СССР вкладывал достаточно средств в ВПК, армию. Мирное сосуществование вовсе не означает разоружиться перед лицом противника. Где здесь противоречие?
  22. +3
    12 августа 2024 10:26
    Я так понимаю союз уже к развалу шатали все кому не лень. И ждали что вот оно рухнет, и мы все заживем, рухнуло, но не зажили. Правда фундамент сильнее оказался, до сих пор кувалдами наверху бьют, искренне ненавидя все что осталось от союза, но при этом всячески используя наследие.
    1. +5
      12 августа 2024 11:50
      Цитата: turembo
      Я так понимаю союз уже к развалу шатали все кому не лень. И ждали что вот оно рухнет, и мы все заживем, рухнуло, но не зажили.

      Классическая революционная ситуация по Ленину:
      Лишь тогда, когда „низы“ не хотят старого и когда „верхи“ не могут по-старому, лишь тогда революция может победить.

      ...для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих … вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы.

      Про "верхи" написано многое - тут и коррупция, и национализм, и местечковые кланы. Но ведь были ещё и низы.


      ЕБН тогда прощали всё - даже пьяное выступление в США было народом воспринято как провокация КГБ. Так что увы, но ЕБН к власти привели в том числе и снизу.
      1. +1
        12 августа 2024 14:21
        Цитата: Alexey RA
        Так что увы, но ЕБН к власти привели в том числе и снизу.


        Разве с этим можно спорить? Как очевидец и участник я точно знаю - ЕБН поддерживало большинство. И против "путчистов" было большинство - не все в Москве были пьяные или подкупленные, те, кто вышел защищать ЕБН.
      2. +1
        12 августа 2024 14:55
        Цитата: Alexey RA
        Так что увы, но ЕБН к власти привели в том числе и снизу.

        привели то его сверху, просто очень хорошо использую психологию масс
        1. +2
          12 августа 2024 16:42
          Цитата: Василенко Владимир
          привели то его сверху, просто очень хорошо использую психологию масс

          Психология масс на пустом месте не создаётся. Если через 60 лет после победы Революции в оборонных центрах РСФСР мясо и молочку по талонам продают, под бодрые рапорты пропагандистов о небывалых урожаях и перевыполнении планов - тут контрпропаганде можно даже особо не напрягаться.
          1. -1
            12 августа 2024 16:57
            Цитата: Alexey RA
            мясо и молочку по талонам продают

            а Вы не думали что это кому то было нужно или вы реально считает что молока не было?
            1. +1
              12 августа 2024 17:36
              Цитата: Василенко Владимир
              а Вы не думали что это кому то было нужно или вы реально считает что молока не было?

              Реально не было - фондов нет.
              В истекшем пятилетии население города увеличилось на 11,5%, при практически неизменных фондах на мясо и цельномолочную продукцию. В результате потребление на душу населения уменьшилось: мясопродуктов с 53,5 кг в 1975 году до 48,4 кг в 1980 году или на 9,5%, цельномолочной продукции с 133 кг до 128 кг, или на 7,3%. Потребление масла надушу населения в 1980 году составило 5,7 кг против 5,9 кг в 1979 г.
              В январе-феврале 1981 г. к уровню 1980 года на душу населения фонды снижены - по мясу на 5,7%, по молоку на 0,7%.
              Необходимо учесть, что в магазинах города постоянно отовариваются 8-10 тысяч жителей Усольского района. С учетом вышеизложенного, реальное потребление продуктов питания на душу населения является еще ниже.

              Причём продуктов не хватало не только в госторговле, но и у частников - иначе не было бы запрещений:
              Кроме того, в результате запрещения Соликамским райисполкомом ввоза сельхозпродуктов жителями этого района на Березниковский рынок, резко сократилась частная торговля этой продукцией.

              © Письмо секретаря Березниковского горкома КПСС Г.Г. Белкина в Пермский обком КПСС об обеспечении трудящихся города Березники продуктами животноводства. 18 февраля 1981 г.

              Главная проблема отчётности СССР - это то, что потребление зачастую считают от урожая, сбора и надоя. А ведь между цифрами сбора и надоя и магазином шло хранение. Которое даже без учёта приписок производителя и воровства хранения и торговли могло ополовинить собранное. Советские овощебазы помнят все городские жители СССР. А кто не помнит - помнит овощные отделы магазинов их с непередаваемым запахом, транспортёром картошки и "берите что дают - нечего тут выбирать!".
              1. +2
                12 августа 2024 17:43
                Цитата: Alexey RA
                Реально не было

                с чего вы взяли?!
                у нас молоко было без перебоев и проблем, мяса то же в дефиците особо не было
                1. +1
                  12 августа 2024 18:18
                  Цитата: Василенко Владимир
                  у нас молоко было без перебоев и проблем, мяса то же в дефиците особо не было

                  Так и у нас тоже было - в Ленинграде. Правда, вставать за разливным молоком из года в год приходилось всё раньше.
                  А вот в регионах жизнь била рабочий класс ключом по голове.
                  Требуем обком, райком партии улучшить снабжение, так как в настоящее время создалось очень трудное положение с питанием. В магазинах нет продуктов первой необходимости: мясных, молочных, овощных, рыбных. В столовой общественного питания тоже нет. В столах заказов тоже ничего нет.

                  Мы, рабочие Уральского химического завода, не можем ничего купить в наших магазинах. Совершенно нечем кормить семью. Неужели в наше время нельзя как-то наладить дело с питанием. Мы требуем улучшить снабжение продуктов питания и обязательно ввести талоны на получение мясных и молочных, как это введено в городах: Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других.
                  © Письмо рабочих Уральского химического завода в ЦК КПСС и местные партийные органы с просьбой о введении продовольственных талонов. Май 1979 г.
                  1. +1
                    12 августа 2024 18:29
                    Цитата: Alexey RA
                    А вот в регионах жизнь била рабочий класс ключом по голове.

                    в большинстве это абсолютно не связано с отсутствием молока
                    1. +1
                      12 августа 2024 18:51
                      Цитата: Василенко Владимир
                      в большинстве это абсолютно не связано с отсутствием молока

                      Все вокруг говорят, что мы живем при социализме, но мне что-то не верится. Социалистическое общество - это общество, которое дало народу свободу и благосостояние. Да, народ живет лучше, но не весь народ. Какое же это благосостояние, когда я целый месяц не могу купить мыла, самого обыкновенного хозяйственного мыла, а о туалетном мне даже говорить не приходится. У меня трое детей, самой старшей 8 лет, а младшей 9 месяцев. Чем мне мыть моих детей, чем стирать пеленки, помоги ты мне пожалуйста, да разве мне одной. А нет не только мыла, нет вообще никаких стиральных средств, нет стирального порошка, паст. Нечем кормить малышей, нигде не могу купить манной крупы, нет масла сливочного, чтобы положить в кашку. Нет зубной пасты в продаже, зубных щеток. Мяса вообще не было 2 года. Вот недавно дали нам по талонам немножко 0,500 гр. на 1 человека, так это бывает 1 раз в году. А как-то давали куриц по талонам, так на двоих человек давали по 1/2 курочки. Даже костей не привозят, а когда привезут, то не купишь, в очереди и продают то только по 2 кг на человека, а я в очереди была 35 и мне не хватило.

                      Так это что же делается. Чем же кормить мне семью, чем кормить детей? Сегодня ходила на рынок и видела на рынке спекулянты продавали хозяйственное мыло 1 руб. кусок и я не могла купить. Это в наше-то время, когда как вот уже 30 лет нет войны, куда же это все делось? Нет никакой рыбы, хек, камбала, треска - это вообще дефицит. Бывает иногда минтай, но и это редко. А о шоколадных конфетах вообще речи нет, их даже не бывает. Перебои с мукой. Объясните пожалуйста, что же это творится только в одном нашем городе или еще есть где-то такое же положение?
                      © Анонимное письмо жительницы города Чусового в редакцию газеты «Правда» о безобразном снабжении города продуктами питания и товарами первой необходимости. Март 1980 г.

                      А в ответ заместитель начальника Управления торговли Пермского облисполкома в апреле 1980 г. рапортует, что сколько фондов было - столько городу и выделили. В январе масло не продавали - так его и торговле не дали. Моющих средств и зубной пасты в момент проверки в продаже не было, но фонды 1 квартала по этим товарам реализованы полностью. В общем, не о чем беспокоиться, товарищи - всё как обычно, ничего экстраординарного, всегда так жили.
                      1. +1
                        12 августа 2024 18:56
                        Цитата: Alexey RA
                        Сегодня ходила на рынок и видела на рынке спекулянты продавали хозяйственное мыло 1 руб. кусок и я не могла купить.

                        а не задумывались, что вот он начала воздействия на массы
                        спекулянты не из воздуха товар брали
                      2. 0
                        13 августа 2024 15:32
                        Объективности ради, нехватка молочки в 1981 году это скорее всего очаговое явление. Много ездил в свое время, ничего подобного не встречал. Деревенские магазины да, в то время попадались захудалые, мясо в теперешнем ассортименте в нестоличных городах можно было обнаружить только на рынке, но дефицита молочки не помню. Молоко сметана кефир яйца хлеб, консервы, масло раст. крупы (манка, геркулес, пшено) были стабильно.
              2. -1
                15 августа 2024 07:46
                По данным [Иоффе Я.А. Мы и планета: Цифры и факты. 7-е издание, дополненное. — М.: Политиздат. 1988. — 256 с.] на стр. 204 потребление мяса на душу населения в СССР возросло с 1960г по 1980г почти в два раза: ,было 39.5 кг в год стало 62 кг в год. Потребление молочных продуктов в пересчете на молоко возросло 2 240 кг до 333 кг надушу населения в год (стр.203).
                Остальные цифры тоже можно там посмотреть и не транслировать либеральные методички
  23. +1
    12 августа 2024 10:41
    Путь в тартарары начался задолго до Горбачёва, пожалуй с середины 70-х... Когда партиийная и советская "элита" в тихушку "переобулась" и понесся отрицательный отбор smile
  24. +1
    12 августа 2024 10:46
    Я прекрасно помню то время. И Брежнева, и Андропова, Черненко, Горбачёва, Ельцина. Из них всех лучший был Брежнев со всеми своими недостатками и хобби типа машин. Если писать плюсы и минусы Брежнева в столбик то плюсов было в два а то и в три раза больше. У остальных почти только минусы. Брежнев по природе был строитель, созидатель. Остальные так себе, а Горбачёв, Ельцин разрушители по природе.
    Когда запад проанализировал, просчитал Горбачёва, то решил что его нужно поддержать, он, именно он способен разрушить СССР. И даже внушил ему что он должен стать генсеком ООН. И тут как говорится Остапа понесло. Всё лучшее вооружение он порезал. Нобелевскую премию ему дали за разоружение СССР и его развал.
    Ну а Ельцин у которого ума не выше бригадира строителей или прораба ( что не плохо для человека на своём месте), генетического алкоголика ( что не лечится) добил Россию оставшейся после СССР бывшей Российской Империей.
    Статья хорошая, для осмысления нашей ещё близкой горячей истории, когда ещё не разложились трупы героев. soldier
  25. +1
    12 августа 2024 11:12
    Был ли Горбачёв «суперагентом»?

    что гадать на "кофейной гуще"?
    чудак он - на букву "М"
    а его "дружбан" - еще и "открытый" алкаш
  26. +2
    12 августа 2024 11:24
    Любая ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, имеющая амбиции и желание стать ПОЛИТИЧЕСКОЙ, должна ответить, прежде всего СЕБЕ, на три фундаментальных вопроса субъектного целеполагания. А именно:
    - какой идеал общества, экономический, политический и социальный, она собирается созидать, после прихода к власти в стране;
    - какая стратегия развития необходима для того, чтобы достигнуть данного общественного идеала;
    - наличие слоя населения, ГОТОВОГО выступить в качестве надёжной "социальной базы", для всеобъемлющей поддержки нового режима власти, при проведении им внутренней и внешней политики.
    Если анализировать состояние КПСС, на момент, примерно, 1975 года, отвечая на эти "три проклятых вопроса", то я прихожу к следующим выводам.
    1. "Социальная база" - старые поколения индустриальный пролетариата вымерли, в силу возраста, а им на смену пришли 2-е и, приходило уже 3-е" городское" поколение, выросшие и получившее образование во время советской научно-технической революции, вызвавшей дальнейшее усложнение разделения труда, и появления совершенно новых профессий, и специальностей, учёных, ИТР, квалифицированных рабочих, и служащих. Это население, по своему сознанию, культуре и интересам было уже СОВЕРШЕННО ДРУГИМ, исторические мифы Октября, и "диктатуры" пролетариата были для них "пустым звуком", а никакой социальной мелкобуржуазной идеологии, и организаций, пропогандировавших её, не было. Все попытки команды Хрущёва сблизиться с мелкобуржуазной средой, во время "оттепели" в русских городах, закончились провалом, показывая непреодолимые противоречия между этой средой и номенклатурой. Если говорить о соответствии уровня развития производительных сил качеству состояния общественно- производственных отношений, то и производство, и инфраструктура его обеспечения и обслуживания, в середине 70-х, превращались в наукоёмкие и высокотехнологичные, которые индустриальный пролетариат эксплуатировать не мог СОРВЕРШЕННО. А значит, для образованного "рабочего класса" и городской интеллигенции нужны были другие отношения и другая идеология, не являющиеся "большевистскими". То есть, КПСС, как "руководяшая и направляющая" сила, осталась БЕЗ ОПОРЫ НА "СОЦИАЛЬНУЮ БАЗУ". По сути, "номенклатура" оказалась в безвоздушном пространстве и, постепенно, превращалась в чёрствую, и эгоистичную "вещь в себе", в околовластную мафию. От состояния которой и её трансформации в жестокую, и циничную «вещь для себя», и запуска процессов приватизации, был всего лишь шаг. И они его сделали.
    2. Стратегией развития, для достижения общественного идеала, могла быть только стратегия опережающего научно-промышленного развития, относительно других стран государственно-монополистического капитализма, но научно-техническая и, начавшаяся информационно-технологическая революции, в производительных силах, требовали не просто внедрения науки в производство, и превращения её в органическую часть производительных сил, но, и, в близлежащей перспективе, появление нового субъекта ВО ВЛАСТИ, философов, учёных, инженеров, конструкторов, технологов, программистов, людей способных стать НОВЫМ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИМ СУБЪЕКТОМ. Но наглым и циничным уб люд кам конкуренты не нужны. Поэтому стратегия опережающего развития была ими "свёрнута"(. То есть и на этот вопрос КПСС не только не могла, но, и НЕ ХОТЕЛА отвечать.
    3. Вопрос реализации экономического идеала требовал внедрения систем автоматизации и кибернетического управления планированием межотраслевых балансов в экономике СССР, в следствие очень усложнившегося промышленного производства, фукционирования обслуживаюшей его инфраструктуры, и народного хозяйства в общем. "Вручную", в режиме "реального времени", всё ЭТО, не в статике, а в динамике развития, уже было не обсчитать(. Что сделала КПСС, с командами академиков Глушкова и Ведуты, занимавшимися конкретными решениями этих, нарастающих, как вал проблем, можно посмотреть в выступлениях Е.Н. Ведуты, на YouTube.
    4. К социальному и политическому идеалу советского народа, строящего коммунизм, образованное население в городах уже тогда относилось скептически, помню всё это из разговоров взрослых. В 1975 году, я пошёл в 1-й класс и помню все эти разговоры про "народ, и партия едины, вот только разное едим мы", про воровство, и тупую, чванливую жестокость номенклатуры, и пр. и пр. Люди, уже тогда, очень хорошо видели всю несправедливость жизни "рождённой Великим Октябрём" и, соответственно к нему, и относились. И реальное самоуправление, и общественный контроль превращались в фарс, в балаган, в издевательство. Процессы социального обобществления собственности жёстко заменялись процессами "номенклатурного" огосударствления собственности, а следующими за этими процессами, в то время и в тех условиях, могли быть только процессы приватизации, и акционирования собственности, проводившиеся в интересах субъектов распоряжавшихся, и управлявших всем в СССР. Что, как мы все знаем, и произошло.
    Повторюсь, если политическая организация, НЕ МОЖЕТ И НЕ ХОЧЕТ ответить на эти вопросы, она, как политическая организация умирает и превращается в околовластную мафию(...

    P.S. Короля, президента или ген. секретаря "делает" и "играет" свита. Всегда и везде.
  27. Комментарий был удален.
  28. +8
    12 августа 2024 11:57
    Ленин был рьяным революционером, грезившим мировой революцией, создавшим для её организации Коминтерн.
    - автор! Ну зачем так беспардонно и нагло врать!
    Верхотуров! Есть 56 томов ПСС. Вы можете привести из них хоть одну цитату Ленина, о том, как он грезит о Мировой революции?
    Автор берётся анализировать то, о чём не имеет элементарного представления. Похоже, что его единственным историческим источником являются байки иудушки Вити Резуна.
    Маркс, основываясь на опыте Европейской революции 1948 года предположил, что социалистическая революция должна возникнуть одновременно в большинстве стран. Иначе национальные революции будут задавлены поодиночке. Об экспорте революций ни слова. Это и есть «Мировая революция» по Марксу.
    Мир непрерывно меняется. Изменился он и после Маркса. В 1916 Ленин в работе «Империализм, как высшая стадия капитализма» раз и навсегда закрыл тему «Мировой революции». Сталин в «История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков): Краткий курс» написал об этом так:
    …Огромное значение для рабочего класса всего мира имели теоретические работы Ленина во время войны. Весной 1916 года Ленин написал работу: «Империализм, как высшая стадия капитализма». Ленин показал в этой книге, что империализм – это высшая стадия капитализма, когда он успел уже из «прогрессивного» капитализма превратиться в капитализм паразитический, в капитализм загнивающий, что империализм – есть умирающий капитализм…

    И далее:
    …Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетённые классы других стран...

    Ленину и Сталину противостоял Троцкий. Гражданская война стала его лебединой песней. Встроиться в послевоенную мирную жизнь после неё он не мог и не хотел. Желая бесконечно получать те удовольствия, которые он имел во время Гражданской войны (кому война, а кому мать родная), Троцкий начал проповедовать, что Мировая Революция — это то главное, к чему должен стремиться СССР. До наступления Мировой Революции в СССР нет смысла заниматься экономикой и строительством народного хозяйства. Нужно на всю катушку пользоваться той свободой, которую дала профессиональным революционерам (наподобие Троцкого) Октябрьская революция, и бороться за Мировую Революцию. Поэтому остальные группы населения страны эта свобода, разумеется, не касается, они должны жертвовать всем ради Мировой Революции и передовых революционеров. Это всё та же идея эсеров о «герое и толпе», но только на новый лад. Как следствие, Троцкий объявил, что СССР — это историческое недоразумение, потерявшее революционные завоевания из-за Сталина и созданного им бюрократического аппарата.
    К Марксу и марксизму эти теоретизирования отношения не имеют. Самым подлым при этом было то, что, выступая по всем пунктам против Ленина, Троцкий выставлял себя его продолжателем.
    Из письма Троцкого французским рабочим «Л. Троцкий. Письмо французским рабочим. Измена Сталина и международная революция. 10 июня 1935 г. Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев) № 44.»:
    Измена Сталина и руководства Коминтерна объясняется характером правящего ныне в СССР слоя: это привилегированная и бесконтрольная бюрократия, поднимающаяся над народом и угнетающая народ. Марксизм учит: бытие определяет сознание. Советская бюрократия больше всего боится критики, движения, риска: она консервативна, она жадно охраняет свои привилегии. Задушив рабочий класс в СССР, она давно утратила веру в Мировую Революцию. Она обещает построить «социализм в одной стране», если трудящиеся будут молчать, терпеть и подчиняться…

    Сам Троцкий строить Социализм не собирался, поэтому в изгнании он вещал «Л. Троцкий. Экономический авантюризм и его опасности. 13 февраля 1930 г. Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев) № 9.»:
    …Ещё и ещё раз мы решительно отказываемся от задачи построить «в кратчайший срок» национальное социалистическое общество. Коллективизацию, как и индустриализацию мы связываем неразрывной связью с проблемами Мировой Революции. Вопросы нашего хозяйства решаются в конечном счёте на международной арене. Нужно возродить Коминтерн. Нужно пересмотреть революционную стратегию послеленинского времени и осудить её во всех её трёх периодах: зиновьевском, бухаринско-сталинском и сталинско-молотовском. Нужно ликвидировать нынешнее руководство, ибо именно в области международных вопросов сталинская фракция достигает таких пределов теоретического цинизма и практической разнузданности, которые грозят пролетарскому авангарду неисчислимыми бедствиями. Отказ от теории национал-социализма и от практики бюрократического авантюризма является элементарной предпосылкой возрождения Коммунистического Интернационала…
    – лозунги знакомые по Перестройке.
    Хрущёв был классическим троцкистом. В 20-е годы он даже состоял в троцкистском кружке, а затем резко и вовремя перекрасился. Переложив идеи Троцкого на новый лад, он на ХХ съезде КПСС ликвидировал большевизм как идейное течение, породив новую партию. Главным практическим результатом доклада Хрущёва о культе личности стало то, что в 1956 году ЦК КПСС запретил органам госбезопасности собирать любые компрометирующие данные относительно противоправной деятельности партийно-советской и профсоюзной номенклатуры. Благодаря этому лица, наделённые административными и хозяйственно-распорядительными полномочиями, были де-факто выведены из-под хоть какого-либо контроля. Так родилась каста «неприкасаемых», каста партийной номенклатуры. Как следствие, например, все современные историки не сомневаются в том, что главный идеолог ЦК КПСС и один из главных «архитекторов» Перестройки, ярый антисоветчик А.Н. Яковлев работал на ЦРУ. Они только расходятся во мнении, когда именно он был завербован.
    Горбачёв, Ельцин, Яковлев и всё позднее Политбюро это птенцы гнезда Хрущёва. Идею Троцкого о ликвидации СССР хрущёвцы реализовали на 100%. Из выступления Ельцина в конгрессе США:
    Коммунистический идол, который сеял повсюду на Земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул! Рухнул навсегда! И я здесь для того, чтобы заверить вас в том, что на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть…
    – рукоплеская ему на том свете, Троцкий отбил ладони. В том что Горбачёв и Ельцин не были завербованы ЦРУ сомнений нет. Зачем было ЦРУ тратить на них баксы, если они сами уничтожили СССР по идейным соображениям.
  29. 0
    12 августа 2024 14:48
    горбачев был не суперагентом, а суперподклблучником. Все придумывала и решала Раиса Максимовна. А самого меченого потащил "на верх" Андропов. По единственной причине: меченый, в отличие от других 1 секретарей обкомов/крайкомов не пил (из-за особенностей организма просто не мог). Андропову, к тому времени уже тяжело больному, врачи запретили пить. Поэтому, что бы не попадать в неловкое положение на обкомовских пьянках, он начал ездить в Ставрополь. Дальше "понеслось". Москва, Секретарь ЦК. Знаменитая поездка в Англию. В одной из английских газет (сейчас уже не помню какой) написали: " Про Раису Горбачеву не скажешь, что она приехала со стройки очередной сибирской ГЭС". И Раиса "поплыла". Сказать, что ее завербовали, нельзя, но прозападным "агентом влияния" она стала. Ну а дальше "жентлемены" (я думаю не без помощи своих американских коллег) "протащили" пятнистого в Генсеки.
    p.s. А причем А.А.Громыко? Бог его знает. Но его внучатый зять А.Козырев, МИД при горбачеве, точно был американским шпионом
    1. 0
      15 декабря 2024 16:50
      Все придумывала и решала Раиса Максимовна

      Не зря ведь в постсоветское время был даже анекдот: "Мы с Раисой Максимовной подумали и я решил." Горбачев был подвержен влиянию - это бесспорно. Внешне выглядел убедительным и уверенным в себе, однако внутри был наивным и бесхитростным. Как мантру твердил "Перестройка, перестройка". Только так и не смог определить важные основы для будущей трансформации Советского Союза. И наоборот, некоторые его действия были настолько близоруки и вредны, что только ускоряли процесс неминуемой гибели СССР. Популизм и либеральная чушь при отсутствии контроля со стороны власти привели к искусственному вакууму власти в самой России и прозападным бунтам в Прибалтике.
      Ps: лидер страны - это точно не балабол или рубаха-парень, кем и был по своей сути Горбачев. Это умный и незаурядный человек, прежде всего, должен обладать интуицией и проницательностью и волевыми качествами. <-- Читать с конца, по степени важности качеств :)
  30. +6
    12 августа 2024 15:00
    Освободить товарищей по классу пролетариата от эксплуатации — вот мотив для наступательной, революционной борьбы соцстран против любой капиталистической страны.

    Ну, давайте посмотрим.
    Я приведу всего лишь два факта.

    Первый.
    Основан на материалах издания "Вестник Томского государственного университета. История, N1, 2024 год"
    Вот была в СССР такая организация -- ВЦСПС. Организация располагала несколькими научно-исследовательскими институтами, которые для выявления тех или иных социальных изменений получали заказы через ВЦСПС от политической власти страны, для чего проводили опросы среди населения. А затем по репрезентативной выборке учёные делали выводы, которые в конечном итоге ложились на стол политуправления страны...
    И, надо сказать, опросы проводились очень профессионально -- так, что не хочешь, но правдиво ответишь на тот единственный вопрос, который в непрямой форме тебе зададут среди многих мусорных. Например, можно спросить "Какой у вас стул". Одни скажут "жидкий", другие, глянув на обшивку сиденья стула, -- "зеленый", третьи ответят "деревянеый" и так далее... Вопросов, из которых некоторые на первый взгляд казалась глупыми и даже идиотскими, -- таких было много, но все -- и глупые, и умные, и нейтральные побуждали отвечать честно, и честно обработанные профессионалами, в совокупности давали ясное представление, чем живет и какими идеями дышит тот или иной социальный слой населения СССР...

    Так вот, в упомянутом выше современном издании приводятся результаты многочисленных репрезентативных выборок среди рабочих, полученные в конце 80-х годов прошлого века. По этим опросам получалось так, что только 9% рабочих имели представление о том, что быть хозяином госуларственного производства означает участие в принятии решений. Остальные 91% этого даже не допускали! В первую очередь работники идентифицировали себя не с собственниками предприятий, а с наёмными работниками, которые трудятся по найму на работодателя в лице государства. Поговорка "хозяин барин" так и не потеряла своей актуальности. Мало того. В 80-х, а это уже, повторяю, поздний СССР, рабочие массово не хотели участвовать даже в распределении прибыли предприятий, хотя по закону имели на это право и теоретически через голосование могли решать, куда направить деньги -- к примеру, на ведомственное жилье или дома отдыха, на участие в строительстве школы, ведомственной больницы или даже стадиона. Но -- "Начальству виднее!"
    По данным ВЦСПС, в обсуждении планов социально-экономического развития принимали участие всего лишь 10,8% рабочих и 22,4% инженерно-технических работников и служащих обследованных предприятий. А в принятии решений по использованию фондов материального поощрения и социально-культурных мероприятий участвовало только 6,4% рабочих и 5, 4% инженерно-технических работников и служащих.
    Повторяю, это уже поздний СССР!
    Получается, за все годы советской власти СССР так и остался страной с так и не сформировавшимся массовым социалистическим сознанием. Оно, сознание, было подменено привычкой в нужных случаях произносить нужные социалистические лозунги. А причины, почему так получилось, мы давно уже обсуждали, повторяться не буду. Просто хочу заметить, что имитация капитализма удобно улеглась на совокупный слой населения, занятый в промышленном производстве.
    1. +1
      12 августа 2024 17:17
      Поговорка "хозяин барин" так и не потеряла своей актуальности.

      Притом до сих пор. Дремучий, кондовый, агрессивный патернализм. И пока он будет присутствовать - апокатастасис будет продолжаться.
  31. 0
    12 августа 2024 16:25
    Был ли Горбачёв «суперагентом»?

    Был ли он суперагентом, скорей нет, а вот суперпредателем однозначно был.
    1. 0
      12 августа 2024 16:50
      Цитата: guest
      Был ли он суперагентом, скорей нет, а вот суперпредателем однозначно был.

      Быть может всяко.

      Но то, что со времён Хруща высшие лидеры КПСС несли очевидную ахинею и антисоветчину, а 16 миллионов коммунистов молчали по дури или просто им всё было пофиг - говорит о том, что наше общество с его традициями вполне заслужило то, что получило. Верхотуров поднял тяжкую проблему......

      Ещё Лев Толстой предвидел нечто подобное , когда сказал, что если бы Христос явился не в Иудею, а в русскую деревню, Его бы девки засмеяли а мужики выгнали бы взашей..... Вот по Сенькам и шапка. Недаром Александр 3- й сказал :" Русскому мужику нужен Царь и кнут"... Всё остальное- гпросто глупость.
      1. -1
        12 августа 2024 16:56
        Цитата: иван2022
        Быть может всяко.

        Если и был он агентом, то самым обычным, а не каким то там супер.
  32. 0
    12 августа 2024 16:30
    Есть вероятность, что Горбач был просто завербован, когда посетил Англию, возможно, и вместе с Райкой. Но,если это так, мы не узнаем никогда. Свои делишки с Лениным не рассекречивают ни англы, ни германцы...
    1. +1
      12 августа 2024 16:45
      Цитата: Тихонов_Александр
      Свои делишки с Лениным не рассекречивают ни англы, ни германцы...
      Вы такое загнули, что появляются вопросы ..

      И что "германцам и англам" даёт засекречивание делишек ? А китайцам ? Они наверное просто глупые и не знают.....
      Давали Ленину деньги на создание СССР ? А Гитлеру не плохо было бы в 30 е годы рассекретить, что Ленин был их агентом ?
      А может это Вы - агент ЦИПсО ?
      1. 0
        12 августа 2024 17:04
        Деньги давались для развала Российской империи. Кормили не только Ленина с подельниками. но и социалистов-революционеров (то есть эсэров), а начинали с так называемых народовольцев-террористов... Например, известно,, что печатались газеты Искра и затем Правда на немецкие деньги, которые для Ильича и прочих получал Александр Парвус. Ему Ленин обещал пост министра финансов в будущем правительстве, но обманул - Парвус был слишком харизматичной личностью. А Ленин боялся сильных конкурентов. Деньги шли и из штатов через брата Якова Свердлова - братец был банкиром жил в Америке. Но деньги были не только брата - янки тоже были заинтересованы в развале Российской империи. С немцами Ленин рассчитался, продавив заключение Брестского мира. А Гитлер, для сведения, пришёл к власти в 1933 году. - Ленин давно уже помер (тоже для сведения - в 1924 году).
        1. -1
          12 августа 2024 17:49
          Цитата: Тихонов_Александр
          Деньги давались для развала Российской империи. Кормили не только Ленина

          Вы хоть понимаете, что все Ваши слова бездоказательны ? Я так же могу здесь написать, что Вам деньги дают из Киева для развала России.......

          А насчёт Брестского Мира-что, надо было продолжать войну с немцами не имея армии? Большевики спешно создавали РККА и к ноябрю 1918 смогли аннулировать Брестский Мир. Между прочим, по причине революции в Германии.... Этот мир был сильнейшим ходом Ленина, который поднял его авторитет в партии.

          Гитлеру было бы очень выгодно сообщить на весь мир, что Ленин был германским агентом, особенно во время войны. Не важно, умер , не умер.........
          Кстати, в 1924 году Гитлер писал, что если народ не способен создать для себя нормальное государство и этим народом правят проходимцы, шпионы и предатели, то ему и землю топтать незачем. По причине непроходимого идиотизма. Небось евреями или нецами иностранные шпионы никогда не правили. ВОТ ЭТО ВАМ К СВЕДЕНИЮ. Вы, похоже, всё- таки явный агент ЦИПсО
          1. -1
            14 августа 2024 21:25
            Учите историю - ваши знания хромают на обе ноги...
  33. -3
    12 августа 2024 17:12
    Автору - глубокое сочувствие..... Он затронул больную тему глубочайшемго идиотизма общественных отношений. За тысячу лет общество абсолютно не восприняло никаких идей. Ни христианства ни коммунизма ни капитализма..... кроме русского языка его ничто не объединяет в отличие от людей Запада или Востока......
    Каждый сам за себя. И готов выполнить абсолютно любой приказ, был бы только хозяин.
    Барону Врангелю приписывают слова о том, что если за пределами России вы видите человека, относительно которого непонятно, какой же он нации, то это русский.
    1. +1
      13 августа 2024 00:08
      иван2022
      Он затронул больную тему глубочайшемго идиотизма общественных отношений. За тысячу лет общество абсолютно не восприняло никаких идей. Ни христианства ни коммунизма ни капитализма..... кроме русского языка его ничто не объединяет в отличие от людей Запада или Востока......


      Не стоит всех сравнивать с собой. Вряд ли Вы понимаете кто такие русские, их культуру и традиции.
  34. 0
    12 августа 2024 18:25
    имитация капитализма удобно улеглась на совокупный слой населения, занятый в промышленном производстве.

    Это цитата из моего поста о первом факте опроса населения, который ответил руководству СССР на вопрос: "Уже можно или ещё рано менять политический строй в стране?"
    На самом деле факт опроса, приведенный в моём предыдущем посте, был заключительным в целой череде подобных и показал: "Можно!" А ведь "звонки" звенели уже давно. Помните? Идеология говорила: "Всё вокруг народное, всё вокруг моё!" Рабочий(колхозник) отвечал: "А, так значит... Получается, ты здесь хозяин, а не гость, неси с работы каждый гвоздь!" Это были так называемые "несуны", породившие множество шума в прессе, постановок клейма, разносов, призывов и прочего. Но в конце 80-х правительство лишь удовлетворённо посмеивалось, ибо по результатам опроса уже знало, что чубайсовские, или чьи они там были, ваучеры не задержатся в натруженных рабочих руках, а плавно перетекут в карманы выпестованных властью преступников, умело надевших респектабельные образы капиталистов...

    Факт второй.
    На самом деле с этого факта всё и началось.
    ...70-е годы прошлого века. Дубна, 100 км от Москвы. Город молодых учёных, студентов, высококвалифицированных рабочих -- представителей передовой науки, цвет нации.
    Политбюро ЦК КПСС , чтобы выяснить состояние и перспективы развития страны в идеологическом плане, поручает ВЦСПС провести опрос всего населения Дубны, а это на тот момент 5000 человек.
    Получив задание, Всесоюзный центральный совет профсоюзов отправляет в Дубну группу сотрудников одного из своих институтов с заранее составленным опросником, учитывающим высокий интеллектуальный уровень опрашиваемых.
    Как только были получены результаты опроса первой тысячи человек, они были тут же обработаны и соответствующие выводы через головную организацию отправлены в высшие правительственные органы. И были эти результаты таковы, что повергли идеологов в шоковое состояние и подверглись мгновенному засекречиванию.
    Однако... Пока распоряжение пришло в ВЦСПС, затем в занятый опросом институт и далее -- к "полевым" учёным в Дубну, последние успели опросить всех! Конечно, результаты опроса изъяли и погребли в архивах. Но во времена Горбачёва кое-кого допустили к архивам. В частности, выдающегося историка и социолога Бестужева-Ладу, который и ознакомил население страны с результатами того опроса в книге "Социальное прогнозирование", издание 1992 года.
    Так что же было в выводах учёных? Что такое они обнаружили? Футурофобия! Полнейшее нежелание что-либо менять, в чем-либо участвовать -- полная и абсолютная аполитичность по принципу "Моя хата с краю, ничего не знаю!" Ученым, студентам и высококвалифицированным рабочим было глубоко плевать на проблемы страны, мира и социализма во всём мире.
    "При попытке опрашивающего ввести респондента в непривычный мир "иного будущего" почти во всех случаях наблюдалось категорическое неприятие любого будущего, качественно отличного от настоящего. И чем явственнее, радикальнее было качественное отличие... тем категоричнее было неприятие, враждебнее отношение". И это "качественно отличное от настоящего будущее" -- надо думать, коммунизм.
    А вообще ...
    Бестужев-Лада пишет, что даже в эпоху "развитого социализма" и в 80-х над страной тяготел дух "первобытной крестьянской общины". И если уж эти, просвещенные и передовые -- такие, не стоит ли попытаться?
    Вот так подумали тогдашние правящие круги СССР и начали активную работу по доведению населеления уровня -- либо безразличия к тому, что произойдет, либо толерантности к тому, что произойдёт. Как видим, получилось.
  35. 0
    12 августа 2024 18:42
    В СССР была организация где отбор осуществлялся очень строго КГБ, однако строгий отбор не помешал многим чекистам предать Родину, правильнее даже не предать, а продать. Какую мысль несёт послание автора? Нужно было развязать мировую войну, а Громыко предлагал решить всё миром. Нужно было и Сталина вспомнить. Но вот сейчас, уже правда капиталистическая Россия ведёт СВО с капиталистической Украиной, здесь в чём причина? Как на это смотрит автор, какое будущее у России?.
  36. +1
    12 августа 2024 22:11
    Собственно говоря, почему и у нынешних отечественных "левых" будущего нет.
    Поскольку сами забили на чеканную формулировку Ф.Энгельса (которая про "не догма"), превратили политэкономическую теорию в квазирелигию и потому обречены быть жертвами проходимцев, ловко жонглирующих нужными цитатами из священный писаний.
  37. 0
    12 августа 2024 22:35
    Горбачев был обыкновенный муд...рый человек. Я помню как начиналось его "царствование". Начинал он по андроповскому проверенному способу- борьбы с нетрудовыми доходами, тряся частников-таксистов. Ну а затем понеслось по трубам...Антиалкогольная компания была выстрелом не в ногу, а прямо в голову. Собственно своей политикой скачков в ширину он к успеху и пришел.
  38. +1
    12 августа 2024 23:54
    Вот этот самый Громыко и выдвинул в марте 1985 года кандидатуру Горбачёва на должность Генерального секретаря. Пленум, как уже говорилось, проголосовал единогласно. Так что не был Горбачёв никаким «суперагентом». Теория появилась задолго до появления Горбачёва в ЦК КПСС, а он лишь подошёл для её полной реализации.


    Неожиданно, но приятно! Попытка разобраться в истоках событий, приведших к развалу СССР, является движением в правильном направлении. Только Громыко вряд-ли является козлом отпущения грехов. Попытка найти крайнего ради спасения системы обычно ведёт в тупик.

    За подобным выбором, безусловно, стояла какая-то идея. На основе личных симпатий невозможно организовать единогласное голосование нескольких сотен членов ЦК КПСС. Да и сам кандидат для такого выбора должен зарекомендовать себя как стойкого сторонника, проводника и исполнителя этой идеи. Иначе его бы просто не допустили к голосованию.


    Совершенно очевидно и Громыко, и Горбачев являлись продуктами системы и были выдвинуты, на свои посты, за взгляды разделяемые большинством членов КПСС. Все хотели жить хорошо и красиво, а затем решили свернуть Горбачёва за перегибы, как обычно, по методикам и заветам Ленина и Сталина. Только это закончилось не сменой власти, а развалом СССР, просто потому, что новые, рвавшиеся к власти пингвины не имели навыков и опыта управления огромным государством. Разворовали деньги и исчезли. Это все на что они были способны.
  39. Eug
    0
    13 августа 2024 10:07
    Как по мне, эта книга - не отказ от борьбы против капитализма, а повозглашение других - прежде всего экономических - методов борьбы. К сожалению, с экономическими методами откровенно не получилось. Вообще - как можно было спокойно наблюдать, не используя в пропагандистских целях "отвязку" доллара от золота? Ведь это был редчайший шанс....
  40. 0
    13 августа 2024 15:27
    Сама идея мирного сосуществования систем, является предательской фактически капитуляцией.
  41. +1
    13 августа 2024 16:00
    ну так он задание выполнил - и уехал жить к себе домой, на страну которую работал - в германию.
  42. +2
    13 августа 2024 19:55
    Он был гнидой. Просто мерзкой,отвратительной гнидой.
  43. +2
    13 августа 2024 20:06
    Горбачев-агент Андропова-Флекенштейна, которого в свою очередь продвигал финский жидо-масон Куусинен.
  44. +1
    13 августа 2024 20:06
    Статья дает определенный срез настройки той верхушки, которая в условиях грядущей победы СССР сдала всё, что можно ради своего места подсолнцем.

    Надо вспомнить Андропова, который убирал противников их курса, теорию конвергенции- основу мировозрения советской элиты в отказе от борьбы. Роль Суслова, который ничего не делал в плане развития теории социализма.

    Был ли Горбачев агентом, скорее мы не узнаем.Все на уровне слухов. Если Яковлев был завербован канадцами, а Горбачев его покрывал, то исключить ничего нельзя.

    Еще один интересный фактик. Когда Ельцин стал в оппозицию Горбачеву, то его направили в США, фактически на смотрины.
  45. +2
    14 августа 2024 13:58
    Статья интересная, не могу все понять. Когда Горбачев появился на политической сцене, это было похоже на явление Бога или Иисуса. Мы верили и не думали, и победили те, кто думал, даже если это была небольшая группа интеллектуалов. Я, конечно, тоже был в восторге от Горбачева, но уже когда Варшавский договор был ликвидирован и Красная Армия уходила из Чехословакии, я понял, что мы проиграли битву. Что ж, снова будет Россия, славянское государство, которое поможет нам понять, что мы должны вернуться на путь коммунизма или социализма, иначе мы погибнем как нация.
  46. +1
    15 августа 2024 22:33
    Позволю себе резкое высказывание , на гражданке как и в армии ни чего нет хуже чем недоразумение с инициативой. Это в полной мере касается лучшего немца Горби.Менять реально в стране надо было многое, к власти Горби привёл Андропов, но Андропов умер и Горбачёв со своим церковно -приходским мировозрением взялся за реформы которые ему были просто не не по плечу.ЕБН быстро раскусил слабость Горбачёва, по сему и постоянные конфликты были между ними,за ним и другие последовали, в итоге произошёл развал Союза.
  47. 0
    16 августа 2024 09:48
    Фотография номер два поразительно-показательная. Как все заискивающее и по холопски смотрят в рот Бушу.
  48. +1
    18 августа 2024 01:12
    автор, удали эту бредятину.
    Лет через 20-30 архивы ЦРУ обнародуют то, кем был Меченый.
    И тогда, ты будешь чесать репу и оправдываться.
    1. +2
      19 августа 2024 02:56
      Дискурс ярко подчёркивает мысль автора :"по Сенькам и шапка". Людское стадо яростно отстаивает само- признание себя стадом, судьбу которого может изменить всего лишь один.

      И не понимает искренне , что быть такими уродами --позор в веках .

      "...Будете ужасом и притчею и посмешищем всех народов...." /Второзаконие, 28/hi
  49. +1
    20 августа 2024 07:44
    «Когда я шёл на встречу с советским генсеком, то ожидал увидеть одетого в хрестоматийное большевистское пальто и каракулевую пилотку товарища. Вместо этого меня представили одетому в модный французский костюм господину с часами «Rado Manhattan»… Взглянув на них я подумал – «Даа... Он продаст нам всё!»

    Рональд Рейган о своей первой встрече с Горбачёвым
  50. 0
    20 августа 2024 07:48
    Цитата: Altmann
    снова будет Россия, славянское государство

    С чехами, с поляками? Они ж славяне
    А то, что рф раскидывает с вертолётов 300 000 паспортов в год только таджикам, ни на что не намекает?..
  51. +2
    21 августа 2024 01:28
    Людям сложно поверить в то, что существуют настолько тупые и ничтожные люди, поэтому людям проще верить в агента и предателя.
    Хотя, по факту, Меченый был идейным шестидесятником, вспомнить хотя бы события в Чехословакии и то, что один из этих деятелей был его приятелем и соседом по учебной общаге. Хотя там много кто измазался и совсем не мудрено что Союз кончил именно так, учитывая биографии тех, кто им правил.
  52. 0
    21 августа 2024 18:46
    Это получается самооплёвывание высочайшей марки. От такого Госдепартамент США и все ведомства в логове мирового империализма, ответственные за пропаганду и политическую борьбу, должны напиться и плясать на столах от радости, поскольку это такой успех в психологической войне, более которого и вообразить сложно. Поэтому я эту версию категорически отвергаю.

    Логика типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Автор просто болтливый болван.
  53. +3
    4 сентября 2024 13:40
    Не раз сталкивался с попытками выбелить Горбачёва. Но дьявол кроется в деталях. И именно по мелким и неофициальным деталям деятельности того "товарища" чётко видно что он самый настоящий американский агент. Перечислять их я не буду - кто интересуется историей - сам найдёт им миллионы.На это тему можно целые книги писать. И само собой он был такой не один, и готовили и продвигали их десятилетиями.
  54. 0
    6 сентября 2024 13:11
    Меня интересует в чём состоит иммунитет политической системы англосаксов, который не допускает к приходу к власти таких персонажей как Горбачев, Ельцин. Да у них могут прийти к власти немощные старики как Байден или клоуны как Джонсон, но система никогда не даст им развалить страну.
  55. +1
    21 ноября 2024 15:26
    Автор прибегает к дешевому приему. Сначала сам придумывает некое "мнение в народе". А потом победно его разбивает. Михайл Сергеевич безусловно был сволота (вроде сдох же?) эталонная. Но конкретно агентом спецслужб мирового гегемона его никогда не называли. В отличии от его супруги. И как раз про нее называли конкретно, с фамилиями, датами и локациями
  56. 0
    4 декабря 2024 12:55
    Красиво тусоваться им всем хотелось, в том числе Мишке и Райке, а также Борьке с Наиной, которая никак не сдохнет.... Но им готовили почву всякие там Хрущевы, Микояны, Андроповы
  57. Комментарий был удален.
  58. 0
    5 января 2025 20:46
    Цитата: aybolyt678
    Основная масса осталась здесь, и любят Родину

    Только вы, по всей видимости, забыли, что понятие Родины также имеет классовый характер, а не является абстрактным определением "страны березового ситца".
  59. 0
    17 января 2025 11:32
    Россия по разным оценкам потеряла в 90-е до 10 млн. человек. А Горбачев с Ельциным, если не агенты, то предатели народа, и они и их потомки будут гореть в аду am
    И где реально захоронен Горбачев? Рядом с Раисой? У вы, что то не слышно, чтоб его могилу осквернили, народ, который жил при нём его не навидит, вероятно там его нет...
    Как говорил С.Михалков, любой алкаш с улицы на месте Ельцина сделал бы для России больше, чем этот алкаш...
    А Горбачев вообще ввел страну в полный хаос и развал am за цацки для Раиски, гореть ей и ему в аду вечным огнем am
  60. -1
    28 января 2025 08:55
    КПСС изжила сама себя, стала партией бюрократов, как сейчас ЕдРо. КПСС предала себя и тем самым СССР по той простой причине, что СССР держался только на партии, она была его стержнем. А в 1999-м чуть было и РСФСР не развалили: появились Уральская, Дальневосточная и иные "республики".
  61. 0
    5 февраля 2025 09:38
    Горбачёв был прикормлен в 1978 году в Канаде . Жаден был товарищ и падок на презенты. А потом бриллиантики для Райки и всё. Шантаж и мягкое давление Запада были им восприняты как собственные желания...