Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Чем не угодила европейцам победа СССР во Второй мировой войне?

Чем не угодила европейцам победа СССР во Второй мировой войне?

Все мы с возрастом меняемся. Меняется не только наша внешность, но и установки о границах плохого и хорошего, уточняется и усложняется картина окружающего мира. Точно так же меняется и общество, сдвигается точка зрения и уловить эти изменения, находясь в современном твиттерно-подобном потоке информации, не всегда легко. Понять их можно лишь взглянув со стороны на достаточно большой промежуток времени.

Иногда изменения настолько серьезные, что разным поколениям очень трудно представить образ мысли другого. Вот ведь "дураки" были комсомольцы, бросали теплые уютные родительские квартирки и ехали добровольцами в необжитые районы на "ударные комсомольские стройки". Кровавый тоталитарный режим совсем запудрил мозги. А если взять того комсомольца и показать ему современную социальную сеть, он не поверит что попал в ту же страну. Да и правда, - страна совсем другая, модель развития и ценности поменялись. И это не хорошо или плохо, это естественно. Но давайте все-таки посмотрим, откуда и куда мы идем. А для этого перенесемся на 50 лет назад в шестидесятые.

Конец хрущевской оттепели и начало эпохи застоя в СССР, первый человек в космосе, советские стиляги, закат эры хиппи и первый Вудсток, создан ARPANET - небольшая медуза которая вырастет в гигантского спрута под названием INTERNET. На западе экономическое чудо - небывалый рост экономики в Западной Германии и Франции, а так же в Греции, Италии и Японии. Свою цену за чудо они заплатят еще нескоро. В самом начале шестидесятых строительство берлинской стены проводит черту между советским блоком и западом.


Сейчас даже не верится, что наши войска и спецслужбы тогда стояли в самом центре Европы. На шестидесятые пришелся разгар холодной войны, карибский кризис показал насколько близко человечество к повторению недавних ошибок в новом масштабе.

Но даже тогда все помнили последнюю войну и Нюрнбергский процесс, помнили речь Черчилля, и наградной церемониальный Меч Сталинграда, который до передачи Советскому Союзу экспонировался с религиозными почестями в нескольких храмах Великобритании, включая Вестминстерское аббатство.

Именно в 60-е выходит на западе замечательная книга Александра Верта "Россия в войне 1941-1945". Верт находился в СССР с июля 1941 по 1946 год в качестве корреспондента газеты "Санди таймс" и радиокомпании ВВС. В книге он без всякой чернухи и политической предвзятости рассказывает о подвиге русского народа и войне на восточном фронте. Впервые книга вышла в США в 1964 г., затем в Англии, Франции, ФРГ и других странах. И жива была еще в памяти людей сила, перемоловшая военную машину вермахта. Эта сила была там, совсем рядом, за стеной.

Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь. Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.).

Долгих три года мы сражались с 3/4 фашистских войск фактически один на один, а после перелома и открытия второго фронта - с 2/3.

Из 1 418 дней активные бои шли 1 320. На североафриканском фронте соответственно из 1 068 - 309; итальянском из 663 - 49. Пространственный размах составил: по фронту 4 - 6 тыс. км, что в 4 раза больше североафриканского, итальянского и западноевропейского фронтов вместе взятых;

Оценки потерь с нашей стороны очень разные - потери мирного населения оцениваются разными авторами от 15 до 30 миллионов. Военные потери (включая погибших в плену) от официальных 8,6 до 13 миллионов.

Не будем сейчас анализировать кто подсчитал точнее и причины этих потерь. Рассмотрим всего один показатель из сравнительного статистического анализа. А именно стойкость войск - отношение числа убитых к числу пленных, сколько нужно убить, чтобы деморализовать остальных. Не скажу, что коэффициент абсолютно точен, но при корректировке официальных потерь в большую сторону он только увеличивается. У советских войск это отношение 1,7, у Германии и Италии 0,9, а для французских войск, например, этот коэффициент составил 0,05 - убиваем 5 и 100 бросают оружие. Если бы наши деды сражались как тогда французы - не было бы потерь 9 миллионов, но судя по цифрам это не сражение, это чуть серьезнее полевых учений. Я не умаляю сейчас подвига французского сопротивления, но кем бы был де Голль, не победи мы Гитлера? Сейчас бы его считали обычным сепаратистом, симпатизирующим коммунистам и выступившим против законного правительства Петена.

И даже в разгар холодной воины политологи и историки западного блока не приравнивали социализм и фашизм, а недопустимость нацизма легла в законодательства множества стран.

Вернемся в наши дни. В европейских СМИ не услышишь, о том, что каждый четвертый белорус погиб на войне, не вспоминают политую кровью землю Украины или миллионы русских умерших от болезней, голода, бомбежек. Забыт геноцид и массовое уничтожение православного сербского населения. Зато в эстонском городе Пярну открыт памятник легионерам эстонской дивизии "Ваффен СС", а в Латвии в Риге проводятся шествия легионеров СС. И параллельно с этим прибалты вместе с поляками активно продолжают требовать у России какого-то непонятного покаяния.

Украинские ветераны ОУН-УПА указом Президента Украины Виктор Ющенко от 29 января 2010 года признаны воюющей стороной и борцами за независимость Украины. Есть и конкретные герои - Роман Шухевич являлся заместителем командира в спецподразделении "Нахтигаль" сформированного и обученного абвером для действий в составе диверсионного подразделения "Бранденбург 800", с мая 1943 руководитель ОУН. 12 октября 2007 Шухевичу было присвоено почетное звание Герой Украины.

На международном круглом столе "Рабский труд при нацизме. Эксплуататоры и жертвы", прошедшем еще в 27 января 1999 года, бывший "остарбайтер" и узник Дахау Борис Григорьевич Ельченко озвучил очень интересный момент - рабочие из стран Запада, в отличие от наших, получали зарплату, а французы, например, ездили домой в отпуск. Несмотря на это, компенсации, выплачиваемые "западникам", в 7-10 раз превышают наши, а с того же 1999 года наши граждане, работавшие на немецких заводах, лишены права на компенсации. Среди этих заводов БМВ, "Бош", "Опель", "Сименс" и другие.

Что-же случилось с миром? Как за 50 лет победители превратились в побежденных, и почему совершенно нормальным теперь считается приравнивать социализм и фашизм? Почему компенсации раздаются столь избирательно? Почему в отдельных странах фашистские пособники называются героями?

Причин тут много. Одна из них та, что мы на самом деле воевали не просто с Германией, по сути это была война со всей континентальной Европой, и простить нашу победу просто нельзя, её проще всего поскорее забыть и подменить чем-то другим. А вторая, то ли причина, то ли следствие - в современном медиапространстве есть только одно преступление фашизма. Оно монополизировало и затмило собой почти все, что говорится о войне. Это преступление называется специальным словом "всесожжение" он же холокост.

Не хочу вдаваться в теории заговора, сомнений в убийстве множества евреев у меня нет, есть сомнения в конкретных цифрах, и есть серьезные претензии к политической пляске Израиля на костях узников концлагерей. Не понимаю я и почему с одной стороны пособники нацистов объявляются героями и участвуют в маршах, а с другой стороны, ученые, которые не отрицают, а просто призывают к диалогу и высказывают свои точки зрения по точным цифрам убитых евреев подвергаются уголовному преследованию лишаются ученых званий и сажаются на реальные сроки.

Наиболее точно на эту тему высказался А.Магидович, анализируя принятие резолюции Генассамблеи ООН 2007 года: "Несмотря на то, что реально мало кто отрицает факт геноцида евреев в годы Второй мировой войны, очень многим непонятно, зачем вообще поднимать вопрос об ответственности за его отрицание? Если Холокост - это очевидный факт истории, то зачем нужна ответственность за отрицание очевидного? Почему бы ООН не ввести тогда ответственность за отрицание и других очевидных вещей, скажем, шарообразности земли или таблицы умножения? Если же в истории Холокоста есть неочевидные и спорные для историков моменты, то опять же, почему нужно законодательно запрещать кому-то сомневаться? Это уже напоминает средневековую инквизицию, которая наказывала в том числе и за отрицание "очевидной" вещи - того, что земля плоская и стоит на трех китах"

А теперь собственно то, почему я вообще поднял эту тему. К этому меня подтолкнуло посещение двух мест в Берлине: дома у Чекпоинт Чарли (Haus am Checkpoint Charlie) и Цейхгауза (Zeughaus). В первом расположен Музей берлинской стены, а во втором - Немецкий исторический музей.

Музей Берлинской стены это музей двух идей - личной трагедии людей, для которых холодная война стала не просто абстракцией, а железный занавес не просто красивой аллегорией, а конкретной бетонной стеной. Вторая идея музея - показать "каким злом" был Советский союз. Победивший западный блок лишний раз "пинает" побежденного - в музее, например, можно увидеть кучу медалей с подписью "металлолом" или красный флаг с подписью "под этим флагом совершались преступления". Чтобы все понимали преемственность того СССР и этой России, есть отдельный зал про кровавые дела нового режима.

Немецкий исторический музей подарил мне квинтэссенцию всего написанного выше, как обычно, в путеводителе - поскольку их пишут так, чтобы просто и в двух словах передать нужную мысль, самое главное о конкретной эпохе или событии.

Чем не угодила европейцам победа СССР во Второй мировой войне?

Вот так, 15-30 миллионов "советских функционеров" упомянуты на последнем месте в списке жертв после евреев и цыган. И убили их, получается, даже не по расовому признаку, так что в принципе о геноциде речи не идет. Да и не особо их жалко, ведь, посетив предыдущий музей, мы помним, что под советским флагом совершались преступления. И национал-социалистическое государство, оказывается, воевало не за рай для отдельно избранной арийской расы, а ради уничтожения евреев, чему прилагало все силы.

Хочу заметить еще одну важную деталь - современные СМИ и наполненность музеев не всегда соответствует общественному мнению, в одной из статей я упоминал о когнитивном кризисе школьных учебниках, абсолютно не выражающих общественное мнение. То же и со СМИ, они выражают лишь точку зрения капитала стоящего за ними, или правящей верхушки, а не точку зрения населения конкретной страны. Люди все еще умеют читать и думать самостоятельно. Живы еще и те, кто своими глазами видел шестидесятые.

Пересмотр результатов Второй мировой войны уже очевиден всем. ООН страдает тяжелой формой "импотенции", уже, пожалуй, неизлечимой. Кто-то еще помнит про Лигу наций? Незыблемые когда-то границы уже пересмотрены, забытые когда-то территориальные претензии вынуты из-под сукна. Будет ли пересмотрен такой результат Второй Мировой, как Израиль, судить не берусь.

В музее берлинской стены есть не относящийся к ней Ходорковский, но почему-то я не нашел экспозиции о современном близнеце - израильской стене безопасности в Иерусалиме. Ведь как показал исторический опыт - стены прошедшие по судьбам людей рано или поздно рушатся. Но как это будет, и будет ли вообще - покажет только время.
Автор: casper_nn
Первоисточник: http://aftershock.su/?q=node/24542


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 88
  1. fenix57 28 февраля 2013 06:33
    Каким был-бы мир, не победи СССР фашисткую Германию не кто не скажет. У народа СССР выбор был невелик: или победить или быть уничтоженным. А вот англосаксы договорились-бы, сомнений в этом нет никаких. hi
    fenix57
    1. tronin.maxim 28 февраля 2013 06:40
      Цитата: fenix57
      А вот англосаксы договорились-бы, сомнений в этом нет никаких.

      Оно и понятно, две гиены из одной стаи. Или больше , короче родство у них одно.
    2. smel 28 февраля 2013 06:45
      А статья очень хорошая ПЛЮС. Редкость в прессе подобный анализ.Редко встретишь и указания на слабую память гейропейцев..
      Историю Великой Отечественной считаю надо преподавать везде - в школах (очень подробно), в институтах и академиях. Ни один политик не должен залезть на пьедестал политического Олимпа без знания истории государства и войн России в частности. Даже те, кто лезет недра эксплуатировать, заводами и фабриками владеть,экономическую политику проводить - должны прежде доказать свою состоятельность как человек и патриот страны. Хватит пропагандировать общечеловеческие ценности. Ими можно будет заняться только после того как ценность приобретёт судьба каждого россиянина
      1. Ross 28 февраля 2013 11:38
        smel,
        Хороший разбор автора. Германии отомстили сионисты, потому теперь им и платят и если террор, то только против евреев. Идеалогия навязанная современному миру о 2 мировой войне - есть только холокост. Вот о каких страданиях должен думать мир. Потому и дают прислужникам прибалтам и западенцам свою значимость раздувать, чтобы отвлекать внимание от главного.
      2. rolik 28 февраля 2013 13:05
        Цитата: smel
        Историю Великой Отечественной считаю надо преподавать везде


        Ее надо не только преподавать. Ее надо сделать частью внешней политики государства и громко( на всю планету) говорить, кто на самом деле одержал победу над фашистами. А наши политики почему то стесняются этого. Нефиг стесняться, это наша победа и мы ее не воровали. Считаю, что надо создать НКО во всех странах западного мира, которые бы занимались ( а не писали отчеты о проделанной работе) разъяснением тамошним обывателям роль СССР в о Второй Мировой.
        rolik
      3. Bekzat 1 марта 2013 11:14
        Приветствую всех, для Павла, согласен с Вами, современная молодежь забывает о Великой Отечественной, а один даже заявил мне в лицо, что на первые пору войны (1941) танков т-34 не было!!! Это вообще нонсенс!!! в штатах вообще детям прививают, что без амеров войну нельзя было выиграть. У меня дети растут, Аллах даст еще детей, скажу СПАСИБО ОГРОМНОЕ, но истории буду учить сам, не доверяю школьной программе.
      4. krisostomus 1 марта 2013 11:46
        Ну а анализа то в статье как раз и нет, а есть попытка "идеологизировать" Великую Отечественную Войну в интерпретации современного достаточно смутного состояния "идеологии" в России.
        Во-первых, никто и никогда на Западе не ставил под сомнение победу советского народа в Великой Отечественной войне - войне справедливой и героической, но не надо эту войну путать с Второй мировой войной, в которой все участвующие страны, в том числе и СССР, боролись за свои геополитические цели и весьма далекие от справедливости, а тем более "идеологии". Кто забыл - напомню слова Молотова на Сессии Верховного Совета СССР в октябре 1939 года, сказанные после раздела Польши между СССР и Германией - "...Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма...." То есть пока СССР мог "приращивать" территории других государств, как и Германия - война объявленная Западом "гитлеризму" была преступной, но как только Германия захотела "прирастись" за счет СССР - она стала уже не преступной и СССР тут же сменил "идеологию" и бывших "поджигателей войны" Англию, США уже призвал в "союзники" и попросил оказать помощь. Более того признал Правительство Польши или государства, которое 17 сентября 1939 года объявил несуществующим.
        Потому не у всех народов и государств советский воин ассоциируется освободителем от фашизма, особенно у тех у кого еще до фашистов успели что-то отхватить или себе присоединить. С точки зрения советского человека это был успех внешней и военной политики в достижении геополитических целей. С токи зрения другой стороны - агрессор и оккупант. Вот такие вот "общечеловеческие ценности" получаются.
        krisostomus
    3. Ванёк 28 февраля 2013 07:00
      Цитата: fenix57
      У народа СССР выбор был невелик:


      Да какой собственно выбор? ВРАГ пришёл на нашу землю. Всё.

      Я вот только, так и не понял из статьи, ЧЕМ всё-таки мы ихним не угодили-то?

      Здравствуйте Вам каждому. hi
      Ванёк
      1. Владимирец 28 февраля 2013 08:10
        Цитата: Ванёк
        Я вот только, так и не понял из статьи, ЧЕМ всё-таки мы ихним не угодили-то?

        Иван, здравствуйте. hi Как это чем? Это только они должны быть носителями прекрасного, светлого и справедливого в мире, а тут ещё какие-то русские в лаптях, ушанках, пьяные да ещё и коммунисты разгромили фашизм. Непорядок. Ну а прибалты просто пытаются хоть какой-нибудь бриллиантик в куче дер..ма своей истории для поднятия национальной гордости выкопать.
        1. Ванёк 28 февраля 2013 08:18
          Цитата: Владимирец
          здравствуйте


          Евгений hi

          Так подумалось: - Мы ихним все времена не угодны. Сделать ни чего с этим они не могут. Вот и пересматривают, бесятся, опять пересматривают. Мы для них как кость в горле.
          Ванёк
      2. ДЫМитрий 28 февраля 2013 09:00
        Цитата: Ванёк

        Я вот только, так и не понял из статьи, ЧЕМ всё-таки мы ихним не угодили-то?

        Доброго дня Ванек!
        Все очень просто - мы им не угодили самим фактом своего существования!
        Как так, какие то непонятные варвары раз в 50 лет отвешивают оглушительных звездюлей всей цивилизованной европе по крайней мере последние 200 лет. (Наполеоновске войны, Крымская война (тут со мной многие не согласятся, но я считаю что Россия не проиграла Крымскую войну. Европейцы не добились ни одной из поставленных целей войны. Было проиграно единственное сражение. И почему то забыты победы той войны) 1-я мировая война, ВОВ) Причем кроме 1-й мировой, все остальные перечисленные войны Россия вела против всей объединенной Гейропы.
        Сейчас вся эта гейропейская шушера снова чувствует себя сильнее России, и надеются на реванш. Отсюда и очернение всего, что связано с Россией. Кукловодам надо объяснить гейропейскому обывателю, почему надо с нами воевать. "Кровавые полчища Мордора должны быть уничтожены!!!" - это единственное, что гейропейский обыватель должен знать о России .
        Так что ожидаем нового вторжения.
        ДЫМитрий
        1. АлНиколаич 28 февраля 2013 14:06
          Цитата: ДЫМитрий
          гейропейская шушера снова чувствует себя сильнее России, и надеются на реванш

          Да не сильнее они Нас! Только языком болтать могут и бурчать на Россию. НЕТ в ГЕЙРОПЕ боеспособных армий! Если только " геи из ропы" попробуют турок с Нами стравить...
          1. GoldKonstantin 3 марта 2013 00:56
            Пробовали уже - итог: и турки люлей получали и те, кто стравливал, тоже. За компанию, чтоб не обидеть.
        2. Bekzat 1 марта 2013 11:21
          Для Дымитрия, они забыли Историю, забыли о том, что били их со времен Ладожского побоища.
      3. Каа 28 февраля 2013 11:07
        Цитата: Ванёк
        Я вот только, так и не понял из статьи, ЧЕМ всё-таки мы ихним не угодили-то?

        Мы должны были, как в 18-м и 19-м веке (два раза), освободить Европу (желательно всю) и, с чувством выполненного долга, "уползти в свою берлогу сосать лапу и играть на балалайках" -что еще от "русского медведя" ждать. Мы должны были присоединиться к Брейтон-Вудсу, принять план Маршалла, отдать в их управление ресурсы страны и обслуживать уже не проваливишийся гитлеровский, а американский "новый мировой порядок". Мы должны были отдать Крым под так называемую "Крымскую Калифорнию" для переселенцев со всего мира не в Палестину, а на берега Черного моря. А Сталин отказался все это делать, "захватил" Восточную Европу. Думаете, им не обидно?
        1. GoldKonstantin 3 марта 2013 00:57
          А лучше б не спасали. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
      4. philippov 28 февраля 2013 11:33
        Я вот только, так и не понял из статьи, ЧЕМ всё-таки мы ихним не угодили-то?


        Да уже тем, что мы существуем!!!
      5. Bekzat 1 марта 2013 11:18
        Здравствуйте Иван, Мы не угодили тем что Выиграли в той Страшной Войне, задайте вопрос, почему наглосаксы раньше не открыли второй фронт? Да потому что надеялись что немцы одолеют Нас, а когда увидели обратное, то сразу открыли второй фронт. Короче что немцы, что бритты, да и вообще весь запад прогнил уже.
    4. Папакико 28 февраля 2013 07:32
      ПЛЮС,ПЛЮС,ПЛЮС и мнго раз ПЛЮС.
      Хрен с ним: как говориться но наши"чиновники-корупционеры" не на много отстают от "гейропейских" "чудил".
      Вот их "шедевр":

      На баннере изображён израильский «Меркава Mk.2»,а танкисты – солдатами 7-й регулярной бригады Армии Обороны Израиля (АОИ)
      Я понимаю конечно у "матраса" есть обидка за :


      Но всёж выходка ЕР в Орле, как соль на рану.
      Можно, конечно, сказать спасибо партийцам за то, что на плакате не разместили фото фашистского «Тигра»
      1. valerei 28 февраля 2013 11:13
        Папакико, Ну, что тут скажешь против этого баннера? Ничего, т.к. это отражает сущность правящей партии России. Одно слово: с-ки.
    5. Асгард 28 февраля 2013 07:40
      Тема выпускного сочинения на экзамене 1946 года была странной. «Если б немцы победили?». Вова П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы........

      1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших территорий.
      2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
      3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
      4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить, взрывать и убивать.
      5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они будут жить в поселках за колючей проволокой с охраной..
      6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину, ждать пока проедут.
      7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов нацизм. Люди будут объединятся в национальные бригады.
      8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
      9. Президент по-немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
      10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
      11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
      12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как-то захоронение.
      13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению.
      14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось.
      15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
      16. Дороги строить будут каждый год привезенные "горные народы",но плохого качества, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
      17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
      18. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.И заставят платить всю жизнь всё больше и больше.....
      19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
      20. Заводы и фабрики строить не будут, люди будут работать в мелких мастерских, собирая нужные им вещи для жизни из запчастей.

      Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию. smile
      1. Ванёк 28 февраля 2013 07:57
        Цитата: Асгард
        Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый


        Владимир hi

        Нелепостью это показалось бы сегодня. Тогда, после пережитого и "не отойдя" от того что случилось, это вполне нормальное, я так думаю, мышление. Мышление для ребёнка. Ведь выпускной класс в 46 это 8-ми , ну может максимум 9-ти летка. А ведь 8 - 9 класс это сколько лет? Правильно, 14-15 лет. Скидку на возраст тоже можно сделать.
        Ванёк
      2. иркутчанен 28 февраля 2013 08:07
        11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
        Странные порядки у окупантов, те кто против них воевал на свободе, да и по праздникам поздравляются(уж не на 9-е ли мая)
        Асгарду 5ть за усердие и кол за качество тролления
        1. ДЫМитрий 28 февраля 2013 09:04
          Цитата: иркутчанен
          и кол за качество тролления

          Согласен. Есть персонажи которые любую тему переворачивают на плевок в П. Задрали уже!!!! Хватит превращать ВО в "Ухо мацы"!!!!
          ДЫМитрий
          1. иркутчанен 28 февраля 2013 09:11
            Есть персонажи которые любую тему переворачивают на плевок в П
            А это от неразделённой любви-ненависти, Фрейд объяснил бы
      3. Trapper7 28 февраля 2013 09:57
        Цитата: Асгард
        10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.

        Конечно, в 1946 г. Вова П. прекрасно знал, что такое реклама, и что именно пиво рекламируют в Германии.
        Цитата: Асгард
        а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.

        Вот в 1946 году цена бензина людей волновала меньше всего, ибо частных машин почти не было и такого понятия, как "цена бензина" почти никто не знал.

        Само сочинение выглядит очень дешевой провокацией и полной чушью современных "несогласных".
      4. Ribwort 28 февраля 2013 10:45
        Цитата: Асгард
        Да ведь и победили в конце концов не немцы........

        И тем не менее, то, о чем написано ниже, сегодня мы имеем в полном объеме. Невероятно, но факт. what
        1. ДЫМитрий 28 февраля 2013 11:09
          Цитата: Ribwort
          И тем не менее, то, о чем написано ниже, сегодня мы имеем в полном объеме. Невероятно, но факт.

          Поражение в холодной войне, впоследствии предательства высшего руководства СССР. Чему удивляться? Да и "сочинение" писалось в наши годы. Для Вас невероятно сделать прогноз событий случившихся вчера?
          ДЫМитрий
          1. Ribwort 28 февраля 2013 11:24
            Цитата: ДЫМитрий
            Да и "сочинение" писалось в наши годы.

            Разумеется... И суть данного "сочинения" в том, что бы показать, как бы нелепо эти утверждения ни выглядели во времена СССР, политика нашего руководства способно и не такую "сказку сделать былью".
            P.S. А кто то всерьез ломает копья над авторством: Путин или не Путин??? lol
      5. Тартарий 28 февраля 2013 11:08
        222 2222222222222222222222222222222222

        Цитата: Асгард
        Тема выпускного сочинения на экзамене 1946 года была странной. «Если б немцы победили?». Вова П.

        Вова П. - это типа Путин? Не трудно догадаться...

        И после такой догадки Вы будете утверждать, что подобное сочинение смог написать школьник в 1946 году, а не аппозиционер - либерал 21-го века?

        Полный абсурд, а точнее вб рос, ещё точнее аппзиционерская лажа ...

        Чего вам (либералам) сдался Путин? Нападайте на Диму М., может пораньше увидим более достойного в Председателях...
        1. Ribwort 28 февраля 2013 11:18
          Цитата: Тартарий
          И после такой догадки Вы будете утверждать, что подобное сочинение смог написать школьник в 1946 году

          Вы всерьез думаете, что это сочинение реально было когда то написано? Или что его писал сам Путин в 19..лохматом году? Неудивительно, когда нечего сказать по нижеприведенным фактам, заостряют внимание на второстепенных вещах, типа: Путин такого не писал и вообще это не школьник... Ну разумеется, не писал. И уж конечно не школьник. Пост Асгарда был в сущности не об авторстве. Но если Вы не поняли, то и нет смысла что-то объяснять. hi
          1. Тартарий 28 февраля 2013 12:17
            Цитата: Ribwort
            Но если Вы не поняли, то и нет смысла что-то объяснять.

            Понял я или нет, совсем другое дело и объяснять кого-то что-то мне, я не просил...
            Но ведь комментарии здесь читает и молодежь, которая шутку юмора для нас, может принять за чистую монету...
            Так уж лучше откорректировать комментарием...
            Вы не находите?
          2. иркутчанен 28 февраля 2013 12:37
            Ribwort (1)
            Но если Вы не поняли, то и нет смысла что-то объяснять.

            Конечно никто не думает что это написано в 1946 году, разговор о том, что тролль не талантлив. Как то умнее надо, чтоли. Ваши сомнения насчёт нашего настоящего и будущего льют воду на жернова привода тех, кто хочет изменить наше прошлое. Троллишь здесь - переписываешь историю ВОВ. Ведь статья о мерзавцах которые не признают ведущую роль СССР в войне. Нагадив в коментах какбы тень на это бросаешь.
            1. Ribwort 28 февраля 2013 13:30
              Цитата: иркутчанен
              Троллишь здесь - переписываешь историю ВОВ.

              В комментарии Асгарда я не увидел и намека на попытку переписать историю или усомниться в роли нашей страны в ВОВ.
              Цитата: иркутчанен
              Ваши сомнения насчёт нашего настоящего...

              Признаюсь, они есть...
              Цитата: иркутчанен
              ...и будущего...

              Как я уже писал ранее, одна сказка уже стала былью, описанная в посте Асгарда, хотели мы этого или нет. Так какие же основания быть уверенным в том, что наше будущее чисто и безоблачно? Вы предлагаете в это просто верить и не сомневаться?
              Нужно понимать, что такие попытки западными странами переписать историю, предпринимаются В ТОМ ЧИСЛЕ и при попустительстве наших сегодняшних властей. Вы могли бы представить такое во времена СССР? Или сейчас нет возможности экономически придушить ту же Прибалтику за их дела? Думается, есть... Только вот понятие Родина и Честь у нашего правительства, видимо, не в чести. Извините за каламбур. Бабло заменило все эти понятия...
              1. иркутчанен 28 февраля 2013 16:19
                А что лично Вы (кроме брюзжания в сети) сделали для России. Серп и молот это конечно супер, но ведь это именно комунистические воспитанники разваливали страну в 80-90х. Почему на нынешнюю власть Вы сваливаете все наши беды? Не замечает изменений в лучшую сторону только маразматик. И полнейшая глупость считать что во всём виноват царь, поверьте, мир устроен сложнее
                1. Ribwort 28 февраля 2013 17:57
                  Цитата: иркутчанен
                  А что лично Вы (кроме брюзжания в сети) сделали для России.

                  А что Вы ждете, что бы я сделал для России? Я работаю, мой труд востребован, регулярно плачу налоги. Небольшие, ну да какая зарплата - такие и налоги. Имею семью, двоих детей... Или вопрос задан под впечатлением от фильмов с Брюсом Уиллисом? Спешу разочаровать - на подобное не способен.
                  Цитата: иркутчанен
                  но ведь это именно комунистические воспитанники разваливали страну в 80-90х.

                  Они такие же "коммунистические", как США - демократические...
                  Цитата: иркутчанен
                  Почему на нынешнюю власть Вы сваливаете все наши беды?

                  Вовсе не все... Только то, что очевидно даже школьникам.
                  Цитата: иркутчанен
                  Не замечает изменений в лучшую сторону только маразматик.

                  Только глупец не понимает за счет чего эти изменения достигнуты.
                  Ради интереса, посмотрите, много у Вас дома бытовой техники и вещей, выпущенных в России. Подозреваю, даже трусы импортные.
                  Цитата: иркутчанен
                  И полнейшая глупость считать что во всём виноват царь...

                  Но он играет не "последнюю скрипку" в этом оркестре. И, если представить, что от него мало что зависит, возникает вопрос: А нафига он вообще?
          3. ДЫМитрий 28 февраля 2013 18:04
            Цитата: Ribwort
            Пост Асгарда был в сущности не об авторстве. Но если Вы не поняли, то и нет смысла что-то объяснять

            Естественно пост Асгарда не об Авторстве. Пост чисто для того чтобы очередной раз плюнуть в Путина. Очередной раз увезти тему в офтоп. Заостряется внимание на том, что любая тема поднятая на сайте, некоторые товарищи переводят на обвинения Путина во всех смертных грехах!
            ДЫМитрий
            1. Ribwort 28 февраля 2013 19:09
              Цитата: ДЫМитрий
              Очередной раз увезти тему в офтоп.

              Собственно говоря, от темы мы как то действительно отошли what Применительно к ДАННОЙ теме, могу лишь пожелать нашему правительству более активных (я бы даже сказал, агрессивных) действий по защите исторической правды на постсоветском пространстве и в мире в целом.
      6. Асгард 28 февраля 2013 14:00
        Глянул коменты и не ожидал такого спектра и "трактовок"...
        Вова П -это не "курортник с Сочи" который счас сидит в Кремле...Хотя бы в силу возраста...(родили его в 75году и с тех пор его Земля носит)). Он не мог писать такое в 46 году(да и думаю "тяму" бы хватило))) впрочем как и счас.....
        Это сказка , гротеск, и просто похожее с сегодняшней действительностью - родившиеся в мозгу параллели.....(повеселил мозг))))

        Умному человеку и без наркоты есть над чем поржать, когда смотришь программу "Время" или слушаешь "светочей" экономики и управления......

        Парни Это написано чтобы ВЫ задумались.....

        Ваши правильные мысли, слова и поступки помогут Родине, близким и незнакомым ЛЮДЯМ.

        Эх-хе-хе-хе....
        1. Тартарий 28 февраля 2013 15:15
          Цитата: Асгард
          Парни Это написано чтобы ВЫ задумались.....

          Ну так для ясности картины скинте ссылочку для народа, откуда Вы эту сказку про школьное сочинение Вовочки П. от 1946-го года взяли...
          Может в сборнике анегдотов СССР ?
          Тогда надо было так и написать.
          Может какой известный сказочник написал?
          Тоже неплохо было бы такой сайтик иметь в архиве.
          Но сдается мне, что эта "сказка" рождена нашими врагами, озабоченными перед смертью темой "мягкой силы".

          Ждем-с сдачи первоисточника..........
          1. Аскет 28 февраля 2013 22:35
            Цитата: Тартарий
            Ждем-с сдачи первоисточника.......


            Станислав Садальский «Если б немцы победили».здесь
            И потом пошел перепост на Эхе Мацы здесь

            Нормальный такой политический демотиватор. Явно пролибералистический.
            1. Тартарий 1 марта 2013 05:58
              Цитата: Аскет
              Нормальный такой политический демотиватор. Явно пролибералистический.

              Спасибо за ссылки...
              Я сразу прочитав этот демотиватор, почуствовал де-жавю...
              Садальский - это наверное хорошо, тем более там основа и подача иная...
              Хотя кроме "Копченого", мне в его артистическом творчестве больше ничего не нравилось... Да и "Копченый" смотрится лишь рядом с Высоцким.
              Эха Мацы - это плохо, подбирают давно знакомые вещи и втюхивают под видом новых, а главное в нужное время.
              Пусть либералы тогда -бы и Вангу и других предсказателей цитировали.

              Короче, пост который обсуждаем, шибко режет мозг из-за своей несправедливой, но точной подачей в нужное время и под соответствующей статьей...
              Это и есть один из примеров гениального троллинга, такие вещи покруче всякой черной грязи в сторону России будет...
        2. иркутчанен 28 февраля 2013 16:09
          Парни Это написано чтобы ВЫ задумались.....
          А мы и задумались - кто Вы, зачем Вы, для чего Вы? Вы из алармистов - всё плохо, всё пропало, гипс снимают. Для наведения порядка готовы пригласить демократолиберальную общественность или революцию желаете. То что Вы нафантазировали от имени вовып не совсем соотносится с нашей действительностью, на этом сайте много было тому опровержений.. Насчёт года рождения нынешнего Российского президента Вы не угадали, методички надо сменить. И попрошу мне не указывать какие мои мысли должны быть правильными, я вотличие от Вас в народе живу, я народ, Ваши высказывания для меня неправильны, они моей Родине вредят.
          Эх-хе-хе-хе.... ГЛУПЫЙ Вы однако, или заинтересованный материально
          1. ДЫМитрий 28 февраля 2013 18:09
            Цитата: иркутчанен
            А мы и задумались - кто Вы, зачем Вы, для чего Вы?

            Смысл вброса был в том, чтобы увести тему обсуждения статьи, на обсуждение Путина. И надо признать, это блестяще удалось, посмотрите на количество комментариев в ветке.
            ДЫМитрий
          2. Асгард 28 февраля 2013 18:34
            Цитата: иркутчанен
            Эх-хе-хе-хе.... ГЛУПЫЙ Вы однако, или заинтересованный материально

            Поставил Вам + за цитирование ....Меня....___________________________________________________позвол
            1. иркутчанен 28 февраля 2013 18:47
              и вам не хворать. советую думать головой. да и оглянитесь уже. Где разруха?
          3. Асгард 28 февраля 2013 19:07
            Обычно Я не ввязываюсь в дискуссии, но поставил Вам + за цитирование меня и указанные неточности....писал с телефона и уж не знаю как получилось, что вместо 52 набрал 75? Так что простите....
            Позволю процитировать
            Цитата: иркутчанен
            Эх-хе-хе-хе.... ГЛУПЫЙ Вы однако, или заинтересованный материально
            Выводы делаете неправильные и никак не обоснованные, пишу Вам, что бы в голове не рождались "ветряные мельницы" и Вы бездарно бы положили жизнь на борьбу с придуманными врагами......
            Есть книжка на испанском про рыцаря печального образа(запамятовал как называется)) там эта борьба(протиВетра)) описана в подробностях и кстати ни к чему не привела.....таков там итог....(кстати и русская пословица говорит об этом же)))
            Так что еще раз прошу всегда думать, можно ли будет гордиться написанным Вами - через несколько лет....
            Когда писал опус про Вову П....(имел в виду свою фамилию Петкевич))) клянусь здоровьем детей про "вовочку" даже и не думал(пусть он отдыхает спокойно в сочи и борется с тарифами ЖКХ)) так что предположения ДЫМитрия как видите тож неверны.....

            Если бы в боевой обстановке я бы принимал решения , Вашим способом на основе предположений, то очевидно Я бы не писал бы счас.....
            Поэтом еще раз позвольте Вам предложить подумать, прежде чем Вы потрогаете "клаву" и оформите МЫСЛЬ......
            Почему у меня ветки длинные, наверное потому, что за моими плечами всегда много ЛЮДЕЙ и Я всегда являюсь источником их уверенности в завтрашнем дне...(я всегда говорю, что он будет)))))
            С уважением и всех благ
            1. иркутчанен 1 марта 2013 04:16
              Проснулся, почитал, понял что Вы считаете себя единственным источником правильных мыслей и имеете право глаголить истину от первого лица.
              Прочитал Ваш пост на соседней ветке про людей и нелюдей, религию и стариков ведунов. Впечатлило, забористо, я такое не курю.
              Ну и бог с Вами, долой сомнения, вперёд и с песней.
              А Дон Кихот всегда был примером для порядочных людей, хоть и совершал глупости(а кто их не совершает)
              1. Асгард 1 марта 2013 19:17
                И такая точка мнения имеет право на существование...
                (+)soldier А точно "Дон Кихот".... персонаж конечно же человечный и неплохой, но не ВОИН....
                В условиях выживания....... ни у него, ни у Дульсинеи - НЕТ ШАНСОВ увы....
    6. НКВД 28 февраля 2013 11:22
      Чёрт с ней с этой Европой,главное мы знаем кто поставил "раком"Германию и некогда не забудем Подвиг нашего народа на фронте и в тылу,а к гейропе и им подобным надо просто относиться с презрением...
      НКВД
    7. GoldKonstantin 3 марта 2013 00:52
      Не долго бы им спокойно жить! И они бы сдохли!
  2. СКС 28 февраля 2013 06:39
    думаю в ближайшее время можно будет возить носом по столу этих любителей ломать историю и при чем только дипломатическим путем! а люди все равно правду узнают! так то
    СКС
    1. hommer 28 февраля 2013 08:38
      НЕДОВОЛЬНЫ?!

      Желаете пересмотреть итоги войны?

      Можем перепоказать!
      1. КубанЕц 28 февраля 2013 09:18
        hommer
        К сожалению нынче не можем. У самих в правящей верхушке нет числа "пересмотрщикам" истории. А вот когда штаб-квартира турагенства находилась под Берлином круизы впечатляли и имели уважение.
        КубанЕц
        1. hommer 28 февраля 2013 11:14
          Эхххх, Вы тут правы.
          Сначала надо со своими "пересмотрщиками" разобраться. hi
      2. viruskvartirus 28 февраля 2013 11:33
        И сколько миллионов вы готовы положить? Готовы в окоп под удар тактического ядерного оружия?
        1. Папакико 28 февраля 2013 11:50
          Цитата: viruskvartirus
          И сколько миллионов вы готовы положить? Готовы в окоп под удар тактического ядерного оружия?

          Это к чему такой вопрос?
          Матросов, Гастело, Карбышев, Космодемьянская и тд. были не совсем вымыслом коммунистической пропаганды.
          Жить в рабстве у "П...В" на мой взгляд это кощунство.
          Что нам славянам уготовлено можете в Освенциме и Бухенвальде просмотреть.
          Уж лучше окоп, чем на котлеты! soldier
          1. viruskvartirus 28 февраля 2013 12:46
            Я так же буду родину защищать до последнего...но не рвусь перепоказать.
  3. Floock 28 февраля 2013 07:06
    Как бы русским снова не пришлось доказывать, в чем сила. Не Европе конечно - они еще не забыли. А вот небитые США, гадливые бриты и горячие турецкие парни явно нарываются...
    1. Ванёк 28 февраля 2013 07:33
      Цитата: Floock
      Не Европе конечно - они еще не забыли


      Доброе утро, Floock.

      Всё они помнят. Просто память избирательна. 1812 потом 1941, это всего-то 130 лет. И сейчас после 45-го хаметь начинают, а прошло то 70 лет. Я в том смысле что промежуток времени сокращается. Всё они помнят, но забыли.

      Цитата: Floock
      Как бы русским снова не пришлось доказывать, в чем сила.


      Лучше не надо.........
      Ванёк
      1. Папакико 28 февраля 2013 07:48
        Цитата: Ванёк
        Лучше не надо..

        Ну они ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ просят!
        Как найтив себе силы, что бы им отказать в их "большой просьбе"? belay
        Мы сможем 1.7 коофицент поддержать...
        А они смогут удержаться на о.9 , хотябы. soldier
        1. Ванёк 28 февраля 2013 08:03
          Ну если только ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ попросят. А так Вы же знаете, мы до последнего терпим.
          Ванёк
          1. Папакико 28 февраля 2013 12:05
            Цитата: Ванёк
            А так Вы же знаете, мы до последнего терпим.

            В этом и проблема!
            А как видео смотриш с видеорегистраторов так понимаеш, что мы самые нервные! А то, что в Челябинске 22.02.2013.в 9-30 утра произошло так вовсе о вселенском масштабе похренизма говорит.
            "Матрасники" в этом признаются;
  4. лис 28 февраля 2013 07:40
    тема правильная...плюсанул авансом.про мифический холокост надо прямо писать:НЕ БЫЛО ЕГО! но про еврейские партизанские отряды автор не написал,а ведь они были...в палестине.французское сопротивление?не..не слышал.
    1. chehywed 28 февраля 2013 10:41
      Да нет лис,холокост был:
      Это преступление называется специальным словом "всесожжение" он же холокост.

      Вот только на Западе скромно умалчивают,что жгли славян. Эта тема не поднимается никем и нигде.Считается,что в результате холокоста уничтожено 5,5 млн. евреев.Кошмар! Ужас! А уничтожение по меньшей мере 20 000 000 славян- это так..ну подумаешь..ну БЫВАЕТ. Согласно «Энциклопедии геноцида», общее число жертв геноцида славян составило от 19,7 до 23,9 млн человек. И тишина.
      1. JonnyT 28 февраля 2013 12:04
        Не могли они эти жуткие деяния назвать холокостом славян.......и не назовут никогда.........а вот бедных еврев все жалеют.....не смотря на то что кредиты гитлеру на военную технику и армию любезно предоставили еврейские банкиры.....На мой взгляд евреи под шумок у себя чистки проводили и все это списали на холокост
      2. olegyurjewitch 28 февраля 2013 13:31
        Цитата: chehywed
        .Считается,что в результате холокоста уничтожено 5,5 млн. евреев.Кошмар! Ужас! А уничтожение по меньшей мере 20 000 000 славян- это так..ну подумаешь..ну БЫВАЕТ. Согласно «Энциклопедии геноцида», общее число жертв геноцида славян составило от 19,7 до 23,9 млн человек. И тишина.

        Евреи из Холокоста черпают выгоду,Холокостом прикрываются перед мировым сообществом ,верша не совсем потребные действия по отношению к другим народам,думаю примеров не нужно. А Славяне, что ж славяне не ищут выгоды,которую можно извлечь из праха погибших,менталитет не тот.Наши человеческие ценности Европе,а уж тем более Америке ,не понять.
    2. valerei 28 февраля 2013 11:43
      Лис, не надо путать-сознательно или нет- холокост евреев и холокост народов СССР и славян Европы. Просто не мы придумали это слово, но в русском языке есть другое: ИСТРЕБЛЕНИЕ. А евреев нужно уважать за то, что они не забывают это и регулярно напоминают всему миру об этом. А в России, похоже, это забыто. Даже Путин вдруг озаботился сплошной фальсификацией истории в российских учебниках истории. Вот уйдут скоро последние участники Великой Отечественной и всё! Пиши что хошь! Или скрывай что хошь! И это относится не только к Отечественной, но и к истории СССР вообще. Свежий пример. Недавно в Саратове, на проспекте Кирова задали вопрос двум парням: "А кто такой Киров?" Те заржали и ответили, что не знают и предположили, что это название какой-нибудь рок-группы! Вот так и живём и скоро грамотностью определённая часть нашей молодежи сравняется с гастарбайтерами-таджиками или киргизами. Наверное евреи в Израиле подошли к этому вопросу несколько иначе, мне так кажется.
  5. bairat 28 февраля 2013 07:59
    Для Франции вторая мировая война есть позор от начала и до конца. Слили Польшу и Чехословакию, сами от немцев бежали бросив все, "сопротивление" максимум на что отваживалось - добавить слабительного в еду немцам. С открытием второго фронта тоже ничем кроме пьянства и нарушения дисциплины не отличились.
    1. Егоза 28 февраля 2013 11:05
      Цитата: bairat
      "сопротивление" максимум на что отваживалось - добавить слабительного в еду немцам.

      Ну вот не надо! очень хорошо дрались маки, возглавляемые бежавшими советскими военнопленными!
      1. chehywed 28 февраля 2013 11:20
        Егоза,
        Ну вот не надо! очень хорошо дрались маки

        Вот только в Waffen SS,французов почему то воевало больше,чем в Сопротивлении.
    2. valerei 28 февраля 2013 11:54
      bairat, будь справедлив, ведь часть французов всё-таки воевала и в Африке и в СССР. Вспомни Нормандию-Неман. Да и Африка отвлекала часть вермахта и как-то помогала нам.
  6. GP 28 февраля 2013 08:05
    Цитата из статьи:
    "Вообще-то враждебному отношению европейцев к России, к Русскому государству можно найти объяснение. Представим себе европейцев, вынужденных отправляться за океан, осваивать просторы далекой Америки, Австралии, колонизировать Африку и Азию, в то время, когда рядом, по соседству находится огромная, богатая природными ресурсами территория, которую можно было бы так успешно использовать на благо Европы, но, увы, она недоступна, потому что принадлежит Русскому государству. Понятно, какое чувство должно было при этом возникать у европейцев к России, преградившей путь европейскому колонизационному стремлению на восток."

    И причин к тому, что отношение Европы изменится нет. Так и будут хитрить, юлить, перевирать.
    Хотя речь в статье идет об Украине, но аргументы, приведенные в ней, хорошо объясняют поведение европейцев. Полный текст тут
    http://alternatio.org/articles/item/5063-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%BE%D

    0%B8%D1%82-%D0%B7%D0%B0-%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BC-%D0%B2%

    D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D

    0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83

    Ни одна победа России не удовлетворит европейцев, зато они с большим удовольствием будут смаковать наши поражения.
    GP
  7. rereture 28 февраля 2013 08:15
    Вот интересное видео про развенчание европейских и американских мифов второй мировой войны.

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4322361
    rereture
  8. krokodil25 28 февраля 2013 08:25
    47 млн. советских граждан это ли не геноцид? А переворачивание истории с ног на голову истории этим особенно "блещет" запад. А вот ситуация на Украине огорчает особенно с их уна-унсо и прочими националистами ну а про тявкающих прибалтов и так все понятно.
  9. konnd 28 февраля 2013 08:52
    Пока ни кто не отменял правила - "Тому, кто бросит камень в Историю, она ответит залпом орудий!"
    konnd
  10. dmn2 28 февраля 2013 09:41
    Думаю, что название статьи - не совсем точно. Я бы назвал так : "Чем не угодило Западу существование СССР?"
    А ответ на этот вопрос такой - сталинский СССР представлял собой альтернативный Западу проект, фундаментальное отличие которого в том, что Сталин проводил в жизнь решения, отражающие интересы большинства населения, т.е. огромная страна разворачивалась лицом к простому народу и задом к экплуатирующим классам. Задумывалось искоренение эксплуатации человека человеком в любой форме, ликвидация паразитирования меньшинства на большинстве в преемственности поколений. Согласитесь - это как раз то, о чем мечтают люди Земли - быть свободными и вместе трудиться на благо человечества, строить справедливое общество, а не обслуживать паразитов. Сталинский СССР последовательно двигался к этой цели и Запад понимал, что как только эта цель будет достигнута хоть в отдельно взятой стране - ему (Западу) придет конец, т.к. люди увидят, что можно жить по другому ... и им это будет гораздо ближе, чем батрачить на капиталиста. Именно поэтому против СССР и выступил объединенный Запад в 1941г (точнее - выступил Гитлер, но Запад его создал -накачал деньгами, технологиями и т.д.). Не получилось. Тогда попробовали с другой стороны - и достигли своего через 40 лет... но до сих пор все успехи СССР - как серпом по яйцам нашим западным "друзьям", поэтому они как могут - принижают достижения СССР и персонально порочат Сталина, как правителя, при котором страна выстояла в 2х войнах, окрепла и превратилась в сверхдержаву.
    dmn2
    1. Егоза 28 февраля 2013 11:13
      Дмитрий! +100!!!!
      Добавьте еще и то, что запад страшно завидует советскому народу! Как никогда ярко проявились самые лучшие человеческие черты - храбрость, стойкость, мужество, благородство, преданность РОДИНЕ, самоотверженность во имя народа! И пусть сейчас официально советского народа нет, но ЕСТЬ ОН! Запад это прекрасно чувствует, вот и пытается выжечь о нем память! Да и комплекс неполноценности срабатывает - прыгают они, слюной брызжут, а никак доплюнуть не могут! Слишком низко стоят, и опускаются все ниже и ниже! А тут еще и СССР (пусть под другим названием) может возродиться! Страшно им! До обморока, до мокрых штанов!
    2. Perch_1 28 февраля 2013 13:50
      И для этого нужно было ни в чем неповинных людей осуждать на смерть? А следственные действия были по закону? Сталин не знал что в органах делалось, ему на стол сводки не приходили, ему на подпись документы не приходили? Разве он не был самым главным человеком в стране который мог в одиночку сказать "германия не нападет на ссср а кто не согласен тот паникер и враг народа"? А что было в действительности и к каким последствиям это привело?
      Любите сталина -дело ваше. У меня другая точка зрения.
      Perch_1
  11. avt 28 февраля 2013 09:58
    Чем ? Да тем что ПОБЕДИЛИ и выжили, да и ныне живем !
    avt
  12. deman73 28 февраля 2013 10:14
    Мы Победители и это главное а то что европа тявкает так это моська на службе у своей хозяйке
  13. bistrov. 28 февраля 2013 10:48
    Вот на Украине, националистическая профашистская партия "свобода"-социал-националистическая партия, получила 37 мест из 450 в украинском парламенте. Финансирование ее избирательной кампании осуществили украинский миллиардер Коломойский-друг опального русского олигарха Березовского,проживающего в настоящее время в Лондоне,говорят они часто встречаются, а также неизвестные финансовые организаций США и Канады,через международные украинские организации и ряд западно-европейских банков. Украинские власти сквозь пальцы смотрят на возрождение фашизма на Украине, а по некоторым данным даже оказывают ему содействие. Хотелось бы знать: что думают по этому поводу в России?
  14. дмб 28 февраля 2013 10:50
    Не буду переходить на латынь, но "Горе побежденным". Победителями мы были до прихода к власти группы во главе с плешивым "лучшим немцем". Нынешний "немец" от плешивого пока отличается только риторикой. Предвидя хор возмущенных, со стандартным набором фраз о белых лентах хочу спросить, что из ниже перечисленного делается для блага России и ее народа: рост цен на энергоносители, фактическое введение платного медобеспечениея, введение "болонской" системы образования. Передача бюджетных средств под управление частной компании, размещение в американском банке Стабфонда. Перечислять можно до бесконечности. Предвижу, что особо одаренные почит атели вождя, в качестве яркого примера ощутмой пользы приведут падение Сердюкова. Напомню, что назначил его вождь и целые семь лет, несмотря на многочисленные выступления и специалистов и большей части населения страны говорил: "Он хороший". Когда "хороший" наворовал на треть того оборонного бюджета, его отставили. Теперь, чтобы хоть как-то компенсировать последсвия егол воровства мы с Вами (а не Сердюков) оплатим осталные две трети того бюджета. Ура-а-а.
  15. РДР 28 февраля 2013 11:05
    Пока МЫ помним свою историю и наши дети будут знать НАШУ историю, запад может тявкать хоть до посинения, а если забудем, история имеет свойсво наказывать!
  16. Тартарий 28 февраля 2013 11:10
    Цитата: Асгард
    Тема выпускного сочинения на экзамене 1946 года была странной. «Если б немцы победили?». Вова П.

    Вова П. - это типа Путин? Не трудно догадаться...

    И после такой догадки Вы будете утверждать, что подобное сочинение смог написать школьник в 1946 году, а не аппозиционер - либерал 21-го века?

    Полный абсурд, а точнее вб рос, ещё точнее аппозиционерская лажа ... И писал её самый ярый враг России.

    Чего вам (либералам) сдался Путин? Нападайте на своего Диму М., может пораньше увидим более достойного в Председателях...
    1. olegyurjewitch 28 февраля 2013 13:40
      Цитата: Тартарий
      Вова П. - это типа Путин? Не трудно догадаться...

      А в каком году родился Путин?Начнём с этого.Обычная интернетовская хрень ,каких много в темах сетей типа "Одноклассники" это сочинение.
  17. апро 28 февраля 2013 11:14
    Странная постановка вопроса чем неугодила победа СССР а тем и неугодила что наша победа ихнее поражение.
  18. руслан80 28 февраля 2013 11:25
    Для тех кто не понял: Идет очередное искажение истории, где жертвы исключительно евреи(как один еврей сказал-а мы же не воевали, типа не за что под замес попали) Победители фашизма исключительно запад, а СССР и Германия это два агрессора с фашистким режимом, столкнувшиеся лбами.
    руслан80
  19. viruskvartirus 28 февраля 2013 11:30
    Что тут сказать...похвалить автора за статью? Это банально и думаю ему и не нужно. Человек написал праду. Можно сказать, что правда и справедливость восторжествует, за это стоит бороться-нужно рассказывать эту правду детям.
  20. косопуз 28 февраля 2013 12:33
    Очень глубокая и содержательная статья. Спасибо огромное автору.
    Действительно возмущает очередная подмена правды, пережитой нашими отцами и дедами и омытой их кровью, на очередную ложь, выгодную для содержателей «независимых СМИ» и «общепризнанных мировых авторитетов исторической науки».
    Почитаешь современных историков и получается, что если бы фашисты в ходе войны не включили бы в число своих жертв среди народов и евреев, то и не было бы никаких оснований говорить о преступлениях фашизма. Тогда всё было бы комильфо.
    Я не только признаю право любого народа чтить свои жертвы, более того: считаю, что они обязаны это делать.
    Но при этом все обязаны чтить также жертвы и других народов.
    А евреи поступают непорядочно: своих павших чтят, а других не считают за людей.
    Помню, как в своё время, дорвавшийся до власти в Польше лох Валенса попытался напомнить миру, что польский народ принёс в войне такую же кровавую жертву, как еврейский – 6 миллионов (цифры сейчас не обсуждаем) и что их так же надо чтить и как быстро ему заткнули рот.
    А что говорить 30 миллионах советских людей ( в «Огоньке» в 87 или 88 году, редактором которого был еврей Коротич, а значит уровень достоверности – одинаковый, вообще было напечатано, что «Сталин положил в этой войне 50-70 миллионов советских людей» ).
    Такой предвзятый подход в оценке потерь народов наглядно свидетельствует о том, что евреи людьми считают только своих, а остальные народы – за нечистых животных. А это - крайняя форма расизма, ничуть не лучшая, чем немецкий фашизм.
    Тогда получается, что, по справедливости, именно евреи не имеют морального права предъявлять претензии к немцам за их расистские действия.
    Или сами должны отказаться от расистской идеологии.
    И признать, что геноцид, который нацисты устроили для славян, на порядок страшнее холокоста.
  21. zmey 28 февраля 2013 12:47
    правельно тут товарищ на писал - столько под боком дармовых ресурсов только вывози, а взять немогут! аборигены мешают! воевать с аборегенами почти безполезно т.к. когда слабые спокойно доходят до Варшавы, а когда злые до Стамбула или Парижа - наворачивая всем таких п..здюлей, что европу еще 20-30 лет колотит в страхе.
    Вот и стараются гейропейцы давить на психику !!!- типа "у Вас история кровавая, правители убийцы, психопаты, злодеи, науки так вообще НЕТ, культура одна сплошная дикость (где однополая любовь???) или слабое подобие "западных культур". И подсовывают специально отобранные факты сформулированные таким образом, что обыватель заходится в ужасе, а сведущий человек в непонимании как можно так извращать факты??!!!
    Вот так и давят на НАС - вы НИКТО и завать вас НИКАК!!!
    zmey
  22. Аликово 28 февраля 2013 13:07
    европа до сих пор выражает недовольство нашей победой. запад искажает нашу историю утверждая что главный решающий фронт 2 мировой войны был на тихом океане и западной европе. утверждая это они обманывают сами себя.
    Аликово
    1. olegyurjewitch 28 февраля 2013 13:48
      И очень печально,что и у нас есть и писатели,и журналисты,которые переворачивают факты,подвергают сомнению роль полководцев в ВОВ,преподносят подвиг народа как стихийность,а не как одну объеденяющую силу в борьбе с поработителями и палачами,за Родину,за будущее.
  23. вася 28 февраля 2013 13:31
    Я поставил минус статье. Показано, что все считают нас примазавшимися к Победе над нацизмом, но не сказано почему? Заголовок не соответствует тексту, к сожалению. Надеюсь на форуме текст дополнят.
  24. Goldmitro 28 февраля 2013 13:42
    <<<... что мы на самом деле воевали не просто с Германией, по сути это была война со всей континентальной Европой, и простить нашу победу просто нельзя, её проще всего поскорее забыть и подменить чем-то другим. >>>
    Да, это был настоящий КРЕСТОВЫЙ ПОХОД Запада, освещенный церковью, против России ( СССР на Западе всегда воспринимался как Россия ). Вся промышленность Европы работала на Гитлера. В качестве добровольцев в походе участвовало около 2-х миллионов граждан Европы: австрийцы, чехи и словаки, поляки, французы, хорваты, евреи, голландцы, бельгийцы, люксембуржцы, датчане, цыгане, норвежцы, шведы... По некоторым данным, на стороне Гитлера сражалось около 200 тыс французов! Сравните это с численностью эскадрильи "Нормандия-Неман", воевавшей на нашей стороне. Причем, соединение французов воевало под Москвой на Бородинском поле и как и в 1812-м получило по соплям и было разбито. Ватикан, благославивший поход на Россию, в конце войны помогал фашистким функционерам скрыться от возмездия в Латинской Америке.
    Отсюда и полное единодущие и консенсус Европы по переоценке роли России во 2-й Мировой. Пользуясь могуществом западных СМИ, развернут ИНФОРМАЦИОННЫЙ Крестовый Поход проотив России сцелью максимально принизить роль ее в освобождении мира от нацизма, очернить ее, поставить на одну доску с фашисткой Германией! К сожалению, эта позиция находит поддержку и в нашей "продвинутой интеллигенции", балдеющей от западных геймократических ценностей и оказывающей самое негативное влияние на наше молодое поколение. Так что Россия вынуждена вести круговую оборону от современных ревизионистов истории. Но наше дело ПРАВОЕ и МЫ ПОБЕДИМ!
  25. faser 28 февраля 2013 14:19
    наши деды воевали и Победили. Мой дед победитель как ни крути
  26. КОСМОС 28 февраля 2013 14:47
    [
    Цитата: fenix57
    У народа СССР выбор был невелик: или победить или быть уничтоженным.

    Отечественная война, потом Великая Отечественная война, «один раз, случайность, два раза наводит на размышления…” Можно провести параллели между этими войнами, думаю, в них есть много общего, отличие только в том, что каждый раз масштаб больший. Особенно интригует закономерности в предпосылках этих воин, ведь можно провести эти параллели и в наше время, и как бы предсказать дальнейшее развитие событий, опыт лучшее средство от граблей. В конце концов анализируя прошлое, делаешь настоящее, планируешь будущее. А если нельзя изменить будущее, даже если оно вертуально, то к нему все равно необходимо реально подготовиться... Почему каждый раз нас ставят перед выбором, не надо выбирать, он уже должен быть сделан, "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути". Как сказал какой то древний китаец: "Не надо надеяться на то, что враг не придет, надеяться лучше на то, чем встретишь его".
  27. dark_65 2 марта 2013 20:00
    Ну как можно любить тех,кого боялся,и боишься всю жизнь?Нас бз..ят,и будут продолжать это делать.
    Пора уже давно делить не только по расам,но и по культурам население.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня