Модернизированные истребители Су-30СМ2 пополнили ВКС РФ

Как сообщает Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) на своём официальном сайте, Минобороны России получило новые модернизированные истребители Су-30СМ2.

Самолёты были изготовлены на Иркутском авиационном заводе. В ОАК отметили, что завод всегда выполняет гособоронзаказ в запланированные сроки. Прежде чем отправиться к месту несения службы, истребители прошли все необходимые наземные и летные испытания.

Многофункциональные истребители Су-30СМ2 – это модернизированный вариант самолёта Су-30СМ. Согласно информации на официальном сайте ОАК, истребители оснащены усовершенствованным комплексом бортового радиоэлектронного оборудования. Модернизация самолёта позволила увеличить дальность обнаружения и опознавания воздушных целей.

Истребитель также получил новые высокоточные средства поражения воздушных, наземных и морских объектов на дальности несколько сот километров

- говорится в сообщении ОАК.

На тот момент передовой истребитель Су-30 был разработан в СССР в 1980-е годы. Основной его задачей было уничтожение воздушных целей. Уже в новой России самолёт прошёл ряд модификаций, последним его вариантом стал Су-30СМ2, первый полёт которого прошёл в феврале 2021 года.

По некоторым данным, до 2027 года всего около 130 истребителей Су-30СМ должны пройти модернизацию до версии Су-30СМ2.

Comments

[Titsen]

Какой хороший задел оствил СССР нынешней России - до сих пор не только работает но может модернизироваться!

[Lev_Russia]

Какой хороший задел оствил СССР нынешней России

Да уж... Но и он не вечен и подходит к концу... Пора и своим умом жить...

[Макsim]

Су-35 это уже совершенно другой самолет сравнивать с Су-27 смысла нет

[URAL72]

Задел конечно хороший, но что в данном случае вы имеете ввиду? Фюзеляж? Так Су-57 куда лучше отвечает нынешним реалиям. Другое дело что сама концепция МФИ заложенная в него немного устарела как и F-22. Поэтому кроме двигателя и ПО, программу Су-57 тормозит его подгон под новые требования. К примеру управление с борта различными БПЛА, применение новейших средств поражения, включая гиперзвуковых. На Су-30СМ2 насколько я знаю, просто установили двигатель, РЛС и много чего ещё от Су-35. Это унификация, что очень хорошо, да и возможности машины серьёзно возрастут без лишних затрат,- ведь всё что внедрили в процессе модернизации уже производится серийно и не имеет детских болезней.

[Витов]

На Су-30СМ2 насколько я знаю, просто установили двигатель, РЛС и много чего ещё от Су-35

Очередная жертва военных сказок от МО.
Никакой модернизации не было и пока нет. Поступающие в Морскую Авиацию самолёты , так называемые Су-30СМ2 первого этапа модернизации, получили только доработку систем вооружения для применения новых боеприпасов и всё ! Это обычный Су-30СМ! "Снимайте лапшу с ушей", никакой новой РЛС , нового двигателя и нового комплекса там нет !
Говорят, что на нём все системы импортозамещённые ! Хочется верить...

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Витов

Это обычный Су-30СМ! "Снимайте лапшу с ушей", никакой новой РЛС , нового двигателя и нового комплекса там нет !

РЛС там новая стоит.

[Витов]

Источник ? Сбросьте ссылку! Может вы его обслуживали. Я только за, но не верю...

Что касается обозначения поставленных теперь самолетов как Су-30СМ2, то, как можно судить, речь идет о самолетах первого этапа модернизации. Как ранее сообщалось, "на данный момент при модернизации истребителя до уровня Су-30СМ2 сделан упор на оснащение дополнительным авиационным вооружением" и "боевые возможности модернизированного самолета будут существенно расширены, в том числе за счет нового ассортимента средств поражения. Кроме того, Су-30СМ2 будет полностью импортозамещенным".

https://bmpd.livejournal.com/4471112.html

[Лт. запаса ВВС]

Хватит верить статьям на ливджорнал.

Новые машины получили усовершенствованный комплекс бортового радиоэлектронного оборудования.

https://ria.ru/20240810/oruzhie-1965346883.html

[Витов]

Нашли кому верить.
Сравните обещания :

Истребитель Су-30СМ2 обладает следующими особенностями.

средства многоканальной системы связи и передачи данных ОСНОД (объединенная система связи, обмена данными, навигации и опознавания).

новая всепогодная БРЛС с фазированной антенной решеткой "Ирбис-Э" вместо РЛС Барса-Р. Новая РЛС имеет увеличенную дальность обнаружения воздушных, наземных и морских целей.

истребитель будет оснащен двухконтурными турбореактивными двигателями с форсажной камерой и управляемыми вектороми тяги АЛ-41Ф-1С ("изделие 117С") ожидается только к концу 2023г.

возможность применения высокоточного вооружения нового поколения "воздух-воздух", "воздух-поверхность", "воздух-земля" и в том числе и гиперзвукового.

установили новую с улучшенными ТТХ оптико-электронную прицельную навигационную систему.

новый комплекс средств радиоэлектронного противодействия (РЭП).

все импортное оборудование будет заменено на отечественное.

https://www.airwar.ru/enc/fighter/su30sm2.html
"Уже обладает"- какая сказка !
Уже поставили РЛС "Ирбис-Э" ? Вы верите ?

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Витов

Уже поставили РЛС "Ирбис-Э" ? Вы верите ?

А что там сложного? Блок радара заменить, и бцвм, сейчас всё модульное на самолётах, обтекатель не сильно отличается Су-35С, Ирбис меньше Барса по размеру. Двигатель пока вроде только не установили, а электронику заменили.

[Витов]

Другая мощность, разные разъёмы, другие параметры и алгоритмы работы и управления, которые требуют согласования с комплексом и другими системами...Вы в авиации служили ? У вас инженерное образование и большой опыт обслуживания самолётов ?

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Витов

Другая мощность, разные разъёмы, другие параметры и алгоритмы работы и управления, которые требуют согласования с комплексом и другими системами...Вы в авиации служили ? У вас инженерное образование и большой опыт обслуживания самолётов ?

Я же написал, никто не будет Ирбис к существующим системам адаптировать, вместе с радаром меняется бцвм(боевой центральный вычислительный модуль) и нет проблем с разъемами, согласованием, ПО итд.

[JD1979]

Цитата: Витов

Нашли кому верить.

Ну конечно мы верим ВАМ))) анонимному агенту агентства ОБС)) Куда там до вас сайту Ростеха))). Конечно же там врут про ВСЁ))): Про новый радар и БРЭО, РЭБ, про новые двигатели от Су-35, в связи с чем изменена конструкция и материалы мотогандол))
А вы наверно лично принимали новые Су-30СМ2 по чеклисту?

[фигвам]

Двигателя там от Су-35 точно нет, в 2025 году только испытания должны закончить

[URAL72]

На счёт жертвы, я бы попросил вас заткнуться. Насчёт модернизации, то вариант который я описал отработан и будет запущен в производство. Другое дело что сейчас МО ради экономии и увеличения темпов производства ограничилось импортозамещением, так как даже существующая конфигурация превосходит возможности любых самолётов противника включая Ф-16.

[Витов]

я бы попросил вас заткнуться.

Попроси. Наслушались политинформаторов и их сказок, а своих знаний не хватает ? Прежде чем грубить, ПОСМОТРИТЕ, с кем вы спорите...
Okko077

[URAL72]

Грубить начали вы, и взаимно,- посмотрите кому. Я хоть не авиатор, но журнал взлёт читаю с дня выпуска первого номера. Да и много чего ещё. А сам уже одиннадцать лет воюю. Так что моя психика привыкла к быстрому реагированию, в том числе и на хамство.

[Магнетар]

Сколько хвастливости и хамства. Куда деваться, хе-хе.) Все фантомасы, один он Шахназарян.

[Lev_Russia]

Прежде чем грубить, ПОСМОТРИТЕ, с кем вы спорите... Okko077

А кто или что это такое "Okko077"... А то напугал ну прям до смерти... А то сам я о нём ничего не нашёл...???

[topol717]

Цитата: Titsen

Какой хороший задел оствил СССР нынешней России - до сих пор не только работает но может модернизироваться!

Дело не в этом. Конструкция планеров была отполирована уже где то в 1970гг, и с того времени никто ничего нового не придумал. А внутренности самолета как раз и меняют. Ставят новые движки, новую авионику, новое вооружени.
Есть другой вопрос, почему наши ВКС до сих пор не подавили ПВО противника?? нет противолокационных ракет? против ПВО у самолета есть преимущество, самолет может увидеть радар намного раньше, чем радар самолет, дальше просто уничтожение. Но до сих пор ПВО у Укров работает.

[nik-mazur]

Цитата: topol717

почему наши ВКС до сих пор не подавили ПВО противника

Вы когда-нибудь с мышами боролись? Даже если вы истребили 90% популяции, кто-то всё равно шуршит под половицами и грызёт неосторожно оставленный на столе хлеб.

[topol717]

Вы когда-нибудь с мышами боролись?

Неудачный пример. Мыши размножаются 4-5 раз в год. И имеют свойство из огорода в дома мигрировать. Все заявления которые я слышал, это поражение ПВО противника Искандерами и ланцетами. наша авиация подавить ПВО противника не может. Это лучше признать и решать эту проблему, а не закрывать на это глаза. Но за 2.5 года СВО, проблему так и не решили, еще хуже если её даже не признали.

[bayard]

Цитата: topol717

наша авиация подавить ПВО противника не может.

Евгений , что Вы знаете о Авиации и ПВО ?
О методах и инструментах подавления ПВО ?
И о том КАКОЕ количество этих средств было у б\У на начало СВО , сколько таких средств было поставлено за 2,5 года конфликта , сколько этих средств сейчас в наличии и куда это всё делось ?
ВСУ от Советской Армии достались ТРИ лучших военных округа - Киевский , Одесский и Закарпатский . В их составе ТРИ армии ПВО и все их арсеналы . Но эти три армии принадлежали ПВО Страны , а у Сухопутных войск есть собственная - Войсковая ПВО (С-300В , БУКи , Торы , Осы , Стрелы-10 , Тунгуски , Шилки , ПЗРК всех видов , ЗУ , ЗПУ и пр.) . И это только то , что у них было . Одних С-300 первых модификаций было не менее 17 дивизионов . А модернизированных С-125 так и вовсе без счёта . К тому же ВСУ имели развитую группировку РЛ подразделений . К тому же и в УССР , и на б\У осуществлялась разработка и производство весьма совершенных РЛС , в т.ч. и пассивной разведки , одна "Кольчуга" чего стоит .
И практически всё что было (за малым исключением) давно уничтожено силами ВКС и ракетными ударами , "Ланцетами" и прочим разнообразием . Это многие и многие сотни , а вернее тысячи целей (средств ПВО) уничтожены преимущественно силами и средствами ВКС . Авиационными средствами . И материалов , и видеоотчётов об этом хватало с первых дней войны . Помните школьную задачку про бассейн и две трубы ? Когда в одну вливается , а в другую выливается ? Вот таким бассейном и являются ВСУ и их ПВО . И пока вливается достаточно для поддержания боеспособности их ПВО , она (ПВО) у них будет боеспособна .
А ведь они выпотрошили всех бывших варшавян и всех эксплуатантов советских вооружений во всём Мире почти досуха . Те страны , которые им подконтрольны и зависимы . А это очень , ОЧЕНЬ много . Но и эта "мировая" кубышка советских вооружений уже показывает дно . И потому уже давно идут поставки натовских средств ПВО . Сначала поставляли старые системы , зачастую с хранения , а затем и более современные и совершенные . И все они на б\У в промышленных масштабах идут в утиль . Старые Хоки и Кротали , Пэтриоты и более свежие европейские системы ПВО . Это тысячи уничтоженных целей . И они поражаются не копеечными боеприпасами , а вполне себе недешевыми ПРЛР (преимущественно Х-31) , Х-69 , Х-35 , Ониксами , Искандерами , Изделиями-305 , Ланцетами . Это огромный , тяжелый , затратный и опасный ТРУД .
Так поимейте уважение к тем , кто этим трудом сейчас занят , платит за это своим здоровьем и самой жизнью , и конца их работе пока не видно - весь коллективный запад из штанов лезет вооружая ВСУ . Однако и натовская кубышка для ВСУ начинает показывать дно . И поэтому война идёт к эскалации .
Не к "переговорам" , а именно к эскалации .
Подумайте хорошенько над прочитанным и имейте уважение к нашим воинам и к нашей воюющей Армии .

[topol717]

Цитата: bayard

Подумайте хорошенько над прочитанным и имейте уважение к нашим воинам и к нашей воюющей Армии .

Как вы понимаете армия понятие очень растяжимое. Я вижу ежедневные подвиги на фоне ужасного технического состояния. Тепловизоров не хватает.
По авиации вы говорите что уничтожено много ПВО, я это не оспариваю, но кто это уничтожил? по 1му каналу говорят либо про ланцеты либо про Искандеры. Наша авиация занимается только сбросом ФАБ с УМПК не входя в зону ПВО противника. Так говорят наши официальные сми.
Вот что меня очень напрягает - Надеюсь Х-31 у нас много и их эффективность на уровне, НО почему не применяют эти ракеты? По хорошему каждый вылет СУ-34 с 8*ФАБ-500 должен прикрывать Су-35 с минимум 2* Х-35. Но я этого не вижу.

[bayard]

Цитата: topol717

По хорошему каждый вылет СУ-34 с 8*ФАБ-500 должен прикрывать Су-35 с минимум 2* Х-35. Но я этого не вижу.

Странно если бы всё это видели , хотя Х-31 с первых дней СВО брали все наши боевые истребители и бомбардировщики (Су-34 точно) . И это было видно на всех видеоматериалах . Ракета очень хорошая .

Цитата: topol717

по 1му каналу говорят либо про ланцеты либо про Искандеры.

И ими тоже . Всё зависит от того каким средством разведки и целеуказания обнаруживается средство ПВО противника . И если РЛС или ЗРК обнаруживается в прифронтовой зоне при помощи БПЛА с лазерным целеуказателем , то средством поражения может быть и "Ланцет" , и "Краснополь" дальнобойной САУ . И управляемый\корректируемая ракета РСЗО , и "Искандер" . Дело в том что поднимать в воздух для этого истребитель с аэродрома за несколько сот километров , ждать пока он выйдет на рубеж захвата цели , а затем на рубеж атаки\пуска ... может оказаться достаточно долго и довольно дорого . Авиация же сама ведёт разведку , фиксирует излучение радара и наносит удар ПРЛР , зачастую походя , выполняя совершенно другую задачу . ЗРК же включают свой радар лишь после входа цели в зону поражения по внешнему целеуказанию и всего на пару минут - на период наведения ЗУР на цель . После этого ЗРК сворачивается и срочно меняет позицию . . Поэтому наиболее эффективно и результативно работают РУК по целеуказанию БПЛА разведки и целеуказания . Так получается и верней , и быстрей , и зачастую более дешевыми средствами поражения . А Экономика Войны при такой интенсивности и продолжительности конфликта так же имеет значение .
Так что не переживайте вопросу подавления ПВО у нас уделяется самое пристальное внимание и их ПВО , особенно в прифронтовой зоне , всё менее и менее эффективно .

[Удав КАА]

Цитата: bayard

Подумайте хорошенько над прочитанным и имейте уважение к нашим воинам и к нашей воюющей Армии .

Коллега, -- БРАВО !!!
Полностью с Вами согласен и удовлетворен Вашим постом.
АГА.

[Удав КАА]

Цитата: topol717

почему наши ВКС до сих пор не подавили ПВО противника?? нет противолокационных ракет?

Меня тоже мучил этот вопрос. И я его неоднократно задавал пока за рюмкой чая не повстречался с тов. из кадетского братства. Так вот мне Коля К. все на пальцах объЯснил:
Чтобы подавить укро-ПВО, нужно исключить из системы ДВО (дальнего воздушного обнаружения) американцев с их ИСЗ-р и самолетами системы АВАКС. Тоды -- да, укропы не будут иметь возможность пользоваться американской системой обнаружения и ЦУ, потребления РЛС-инфы в пассивном режиме работы РЭС, и выведут свои средства ДВО "на высокое". Тут и пригодятся наши ППР. А так, свидомиты включают только стрельбовые РЛС (подсветки и ЦУ) на Д обеспеченной, когда нашим летунам уже деваться некуда, только маневр уклонения с включением Хибин и Гимолаев...
Чтобы хоть как-то противостоять ЗРК, наши перешли к 2-х эшелонному построению ТГ. Тогда товарищ из группы прикрытия ударной группы, находясь вне досягаемости ЗУР, мог отстреляться по РЛС супостата, вышедшей на высокое... Ну и ряд других тактических приемов...
АГА.

[Фаталист]

Кто то знает о дальнейшей судьбе МИГ35?

[JD1979]

Вряд ли вам ответят те кто действительно решают вопросы о постановке в серийное производство военной техники.
Мы можем только гадать или пытаться самим порассуждать о плюсах и минусах как самой машины, так и серийного выпуска или не выпуска.
Мои рассуждения давно привели меня к исключительно моему ИМХО, что самолет производиться не будет. Думаю есть очень крошечный шанс, что будет какое-то количество, незначительное на общем фоне, варианта К.

[Витов]

Очень спорное суждение. Отличная платформа для размещения дальних систем вооружения с дополнительным оператором , который может управлять или использовать системы внешнего целеуказания, например БПЛА. Ударный самолёт 6-го поколения будет двухместным, исходя из его назначения...

[Фаталист]

Вот и у меня надежда, что хоть на "Кузе" будут 35К. А ведь и планер и сам "Малыш" очень хороши. Просто кто то очень не хочет, что б МИГ вдруг бросил тень на СУ.

[topol717]

МИГ-35 есть развитие МИГ-29. т.е. маленький Истребитель, Даже Су-27 очень большой по сравнению с МИГ-29/35. Это разные машины. Лучше конечно иметь оба варианта. Но это дорого, зато в долгую при наличии конкуренции, всегда выигрывает заказчик.

[Фаталист]

Так нам и нужен "Малыш", даже на этой СВО, Господи прости.

[URAL72]

МиГ-35 изначально создавался скорее для экспорта, потому его фюзеляж имеет ряд модификаций,- МиГ-29М, М2, К, КУБ. Последние две имеют доработки под корабельное базирование и предназначались для Индии. МиГ-29М по оборудованию аналогичен МиГ-29СМТ, а по фюзеляжу, шасси и некоторым другим элементам МиГ-35. Но никто не купит самолёт который не стоит на вооружении собственных ВВС/ВКС, потому была закуплена ограниченная партия. Думаю сейчас МО делает ставку на перспективный Су-75, и считает что время терпит. С другой стороны это так, если на него поставят перспективный двигатель от Су-57. Это в общем половина работы по созданию новой машины. Думаю туда ещё много чего от Су-57 воткнут,- часть программного обеспечения, кресло пилота, РЛС можно облегчить и уменьшить полотно, в самолёте очень много комплектующих, есть что перенести с одной новой машины на другую. Это сильно сократит сроки разработки и постановки в серию

[Фаталист]

У нас многое создавалось на экспорт, затем чудесным образом принималось на вооружение. Не понимаю, чем плох 35й, поменять " кишки и мозги" этой машине ведь кто то мешает. Где наш дешёвый лёгкий боец? Или так и будем клепать СУ, скажем, 39, 39 с половиной... Оно то на здоровье, у этой машинки другие задачи, да дороже, траты на него выше. В общем все вы прекрасно всё знаете. А СУ75, ну дай Бог, что б он хоть родился в железе как концепт для испытаний. Скорей выскочит МИГ41, я так думаю.

[JD1979]

Цитата: Фаталист

Не понимаю, чем плох 35й,

Он тупо опоздал, к сожалению. Его время было хотя бы лет 10-15 назад.

Цитата: Фаталист

поменять " кишки и мозги" этой машине ведь кто то мешает.

так собственно говоря в нём уже всё что можно было поменяли. И в принципе по сравнению с базовым Миг-29 получили конфетку. Но... дальше идут эти самые но... не было финансирования, нет заказчиков, и нет уже возможности производить серию самому РСК Миг. Время упущено.

Цитата: Фаталист

Где наш дешёвый лёгкий боец?

Надеюсь что впереди, так как, надеюсь всё-таки не соврут (ага наивный ) Су-75 будет дешевле Миг-35.

Цитата: Фаталист

Или так и будем клепать СУ, скажем, 39, 39 с половиной...

А какие есть варианты?)))

Цитата: Фаталист

Оно то на здоровье, у этой машинки другие задачи, да дороже, траты на него выше.

У всех машин одинаковы задачи)) Сначала зачистка воздуха, потом зачистка земли. А всё остальное комбинаторика.

Цитата: Фаталист

А СУ75, ну дай Бог, что б он хоть родился в железе как концепт для испытаний.

Вроде как в следующем году обещают. Да и ждали я думаю только АЛ-51. Всё остальное уже отработано на Су-57

Цитата: Фаталист

Скорей выскочит МИГ41, я так думаю.

ХЗ, может и рак засвистеть))

[Фаталист]

Наверное фанатам СУ весело от того, что гоняем тяжёлые машины вместо лёгких. Но понятно. Мог бы также педантично по пунктам возразить вам, но, но, но. Бессмысленно, пока в инете или по телеящику не скажут о насущности и рентабельности 35го, дело не сдвинется. Приятного выходного.

[JD1979]

Цитата: Фаталист

Наверное фанатам СУ весело от того, что гоняем тяжёлые машины вместо лёгких

Кто вам такое сказал?))) Я такой же фанат Миг-29, как и Су-27, только фанат не равно фанатик)) так как второе это безмозглое существо оторванное от реальности)) Гоняется то что есть, а не то что хотелось бы, увы.

Цитата: Фаталист

Мог бы также педантично по пунктам возразить вам, но, но, но.

лень? или нечего?

Цитата: Фаталист

Бессмысленно, пока в инете или по телеящику не скажут о насущности и рентабельности 35го, дело не сдвинется.

Не расскажут) ни по зомбоящику ни по интернету, так как рассказывать нечего.
На дворе середина 2024 и мы имеем отсутствие наличия вменяемого количества Миг-35, чтобы производство новых хоть как то было обосновано. 4 штуки, которые собраны handmade, это всё-равно, что ничего. Фактически надо начинать выпуск с нуля. У РСК Миг для это ничего нет, ни подготовленных цехов, ни обученного персонала (капиталичтическая модель экономики не подразумевает содержать что-то или кого-то просто так на будущее). Так же под вопросом наращивание выпуска двигателей по 2 шт на борт (и где тут экономия? ) и всего другого оборудования. Готовы к этому смежники?
Ну и вот вроде есть самолет, который можно производить, но вопросы где и как дают... а ничего не дают кроме эха. И в тот же момент есть другой самолет, который также не производился, но в высокой степени готовности к началу испытаний в 2025 году, сборка уже началась. Но он, в отличие от Миг-35 (у которого всё свое, и ничего общего с другими, кроме госпринадлежности он не имеет) очень сильно унифицирован с тяжелым истребителем. Тот же двигатель, только один (а это очень большая экономия раз, дешевле от серийности два, дешевле логистика три). То же БРЭО и другие системы (опять же бОльшая серийность и логистика). И главное те же новейшие средства поражения, которых Миг-35 не видать. Цена на новый от 30 млн, на Миг около 45)) Дальше надо разворачивать аэродромную инфраструктуру, которая для Мига нужна своя и с нуля, а для Су она уже есть много где. Тренажерные комплексы: для Мига свои, для Су - унифицированные. Подготовка пилотов для Мига своя программа и инструкторы, для Су практически унифицированная. Ну про стеллс технологии я уже молчу. Как и про реальную заинтересованность зарубежных покупателей.

И вот в итоге, какую машину целесообразно экономически, исходя из их ТТХ, из заинтересованности рынка, предполагаемых сроков эксплуатации, модернизационного потенциала ставить на поток?

Что-то мне подсказывает что это будет не Миг-35.

Цитата: Фаталист

Приятного выходного.

Вам так же))

ЗЫ: Ми-29, Су-27 и Ка-50 мои любимые машины, но я фанат а не фанатик)) Поэтому с грустью но спокойно принимаю реальность того, что машины уходят на покой. Только очень надеюсь, что их сохранят в летном состоянии, чтобы их можно было увидеть на авиашоу.

[Фаталист]

" И тут Остапа понесло!". Слушайте, в своём первом ответе на мой коммент, вы избирательно подошли к тезисному разбору. Ну всё перебрали, кроме того, что дорогой СУ, дорог в обслуживании. Думаете проконало? И да мне лень тут сопли разводить. МИГ 35 фронтовой истребитель, у КБ Сухого таких нет. Есть истребители завоевания превосходства в воздухе_ тяжи _ 30, 35я. Есть истребитель бомбардировщик 34й. Есть штурмовик_25. Лёгкого ястребка у нас нет в ВКС. Неужели трудно осознать?

[JD1979]

Ахах))) всё, я понял, секта свидетелей Мига))) аргументы и факты тут бесполезны мы просто верим в то что Миг будут делать )))

[Фаталист]

Для начала, уже говорил: "кто то мешает поменять кишки и мозги" . Кто или что мешает поставить на МИГ радар Ирбис, хотя не понимаю _ зачем он. Ведь и с "Жук МА" с просмотром на 200 км и двигателями УВТ он прекрасно справиться с противником _ ведь для этого он и есть_ фронтовой истребитель, его задача чистка неба для пехоты и брони на земле.

[Удав КАА]

Цитата: Фаталист

Лёгкого ястребка у нас нет в ВКС. Неужели трудно осознать?

Да вроде бы "осознали"...Потому-то и ваяют Су-75 (с одним двиглом!), унифицированным практически по всем системам с СУ-57, который (как не крути) а станет нашим основным ЛА завоевания превосходства в воздухе.
Мне искренне жаль МиГ, но с 2-мя двиглами -- это очень накладно. Наша экономика и так испытывает сильное напряжение в связи с СВО. Лишних денег точно у нас сейчас нет, да и в будущем не предвидится: нужно будет восстанавливать все порушенное укро нацистами.
Поэтому -- легким ИА для наших ВВС будет Су-75. Другого, как мне представляется, ныне не дано. Изменится обстановка к лучшему (что маловероятно в связи с политикой Запада и курсом США-НАТО на военную конфронтацию с нами) -- подумаем о новых машинах для наших летунов, у которых, кстати, завтра годовой праздник! С чем и поздравляю всех причастных.
АГА.

[Фаталист]

В общем и целом согласен с вами. Но не думаю, что СУ75 будет дешевле МИГ35 , который как пишут_ всего 20 млн. зелени. Ну а пока ждём 75, загибает КБ МИГ.

[bayard]

Цитата: JD1979

Что-то мне подсказывает что это будет не Миг-35.

До истины осталось немного - до конца года . Ибо руководство ОАК с 2022 г. и последний раз в начале этого года отвечая на вопрос о МиГ-35 отвечало , что МиГ-35С запускается в серийное производство (те 6 шт. что в строю - предсерийная партия) , на него есть заказчики , он участвует в СВО , выполняет боевые задачи ... в отношении закупок для ВКС ответ туманный (но не категоричное "нет") . Так же ещё в прошлом году было заявлено , что поставки серийных МиГ-35С начнутся с 2024 г. Т.е. до конца года можно ждать и тогда всё прояснится .
Насчёт БРЭО и БРЛС не вполне ясно . БРЛС АФАР для него была создана , но вроде как не вполне удовлетворяла . В то же время у нас уже серийно производится БРЛС "Белка" и ничто не мешает установить её на МиГ-35С с полотном меньшего сечения . И работы над такой "Белкой меньшего сечения" увязать с созданием таковой для Су-75 (у него обтекатель примерно такой же как у МиГ-35С) . Во всяком случае слухи доходили , что пока готовили линии и задел для серии МиГ-35С , ускоренно допиливали для него БРЛС АФАР .
Для чего он сейчас нужен ?
Нашим ВКС для более быстрого наращивания общей численности боевой авиации ВКС , для рационализации работы (боевой) авиации , ибо эксплуатация только тяжелых МФИ имеет и свои минусы . На пример очень часто боевые машины вылетают сильно недогруженные , а поднимать в воздух тяжелый истребитель с парой тонн АСП при дальностях до цели несколько сот км. нерационально . А вот более лёгкий МФИ тут бы был оптимален . Но их нет . К тому же нам нужно обновлять авиакрыло "Кузнецова" , который осенью таки выйдет на ходовые , а в будущем году вместе с "Нахимовым" может и в строй вернуться . А самолёты для него старые ... К тому же НИТКА совсем недавно была сильно повреждена ракетными ударами ВСУ . На днях товарищ из Сак рассказывал .

[JD1979]

Посмотрим, но что-то мне кажется что будет как с гражданским авиастроением, сначала объявляем сотни и быстро, потом десятки и когда-нибудь потом. РСК Миг не производит серийно самолеты уже очень долго, и непонятно где, как и главное кем будут собираться потоково самолеты. Искал раньше информацию по этому, и то что я нашел, говорило о том что там всё плачевно. А опытное производство не вытянет сроки. А в следующем году уже на летные выходит Су-75 и у Миг-35 уже не практически не останется времени и шансов. Один класс, но все преимущества будут за 75м, как по ТТХ, так и по возможности производства. Установка и доработка радара от Су-75 на Миг-35 это еще минимум год вправо. Как я уже писал единственный шанс получить какую-то серию это корабельная версия, и то пока такую же не сделают из Су-75.
Да нашим ВКС нужна легкая машина военного времени, которая может производиться быстро, стоить недорого и быть экономной в плане ресурсов. И тут двухдвигательный миг вчистую сливает. Она нужна и сейчас, но тут имеем, то что имеем. Совершенно недостаточное количество МФИ и избыточное количество бесполезного мусора в лице Су-24/25/34. 34-й это вот как то 40 тонное убожество которое возило 2 по 500 половину срока СВО. Я бы сейчас РСК переориентировал на выпуск БПЛА, был у них проект, вроде "Скат" обзывался, на базе РД-33, чтобы не терять производство ТРД. Как раз возить 2*500 или 4*250, может быть полуторку. Для того чтобы сбрасывать АБ с УМПК пилотируемый самолет не нужен. Так сказать военная "яндекс-доставка". Взлет-посадка, полет все в автоматическом режиме. Вот это будет реальная экономия.

[bayard]

Цитата: JD1979

Посмотрим, но что-то мне кажется что будет как с гражданским авиастроением, сначала объявляем сотни и быстро, потом десятки и когда-нибудь потом.

У МиГа уже несколько лет назад производственные линии на двух его заводах стояли в готовности к запуску серии . Сейчас один завод (Москва) под новую звстройку отдают , если не передумали . Но второй был готов в мирное время без напряга выдавать по 36 самолётов в год . А на подготовку производств и запуска кооперации у нас с начала СВО 2,5 года прошло - достаточно чтобы подготовиться и допилить радар (оптимально лайт-версия от "Белки" Су-57-го) .

Цитата: JD1979

в следующем году уже на летные выходит Су-75 и у Миг-35 уже не практически не останется времени и шансов.

Су-75 обещают поднять в воздух до конца этого года (первый раз) - по первому морозцу . Но сколько времени понадобится на испытания и доводку ? Планер совершенно новый , его летать и косяки выявлять не один год придётся . Хотя с БРЭО как раз всё проще . Но в любом случае к серии он будет готов не ранее начала будущего десятилетия ... потом насыщение новыми машинами ВКС и освоение её строевыми лётчиками ... а это уже обретение боеготовности не ранее середины будущего десятилетия . А самолёты нужны прямо сейчас . На чём летать и воевать эти 10 лет ? На тяжелых МФИ ? А "Кузнецову" каково со старым хламом на борту ? А союзников своих нам чем перевооружать ? Их у нас уже немало , и для многих тяжелые истребители избыточны и по возможностям , и по стоимости обслуживания\эксплуатации . А ЛФМИ у нас ещё 10 лет не будет .
Вот для прохождения этих 10 лет нам и нужны МиГ-35С в строевых полках . И для авиакрыла "Кузнецова" тоже . И для союзников . В целом потребность оцениваю в 400 - 600 шт. в совокупности .

Цитата: JD1979

Установка и доработка радара от Су-75 на Миг-35 это еще минимум год

У РСК и ОАК для этого 2,5 года было с начала СВО .

Цитата: JD1979

единственный шанс получить какую-то серию это корабельная версия, и то пока такую же не сделают из Су-75.

Тяговооружения у него для трамплинного старта маловато , не с этим двигателем . Да и когда он готов будет , он ещё и не взлетал . А нам Кузю в будущем году уже в строй вводить (этой осенью на ходовые) . Так что надо минимум ещё один авиаполк палубных МиГ-35К уже сейчас .

Цитата: JD1979

Совершенно недостаточное количество МФИ и избыточное количество бесполезного мусора в лице Су-24/25/34.

При недостатке боевой авиации о каком мусоре может идти речь ? Су-24М как бомбардировщики вполне могут работать , но не сейчас . И их уже не так много в строю - полки перевооружают на Су-34М .
Су-25 - идеальный штурмовик , лучше пока не придумали - маленький , дешевый , очень производительный и неприхотливый , чудовищно живучий . На них молиться надо и в производство перезапускать . Да не могут .

Цитата: JD1979

34-й это вот как то 40 тонное убожество которое возило 2 по 500 половину срока СВО.

Прекрасный фронтовой бомбардировщик с боевой нагрузкой 12 тонн (с недоливом топлива , столько во время сирийской компании грузили) . По дву ФАБ-500 с УМПК брали лишь тогда , когда шли испытания УМПК и отработка их боевого применения . Да и самих УМПК тогда было мало . Сейчас больше , гораздо больше . Но количество УПАБ на подвесах зависит от боевой задачи на вылет . Их не кидают методом коврового бомбометания , это высокоточное оружие . А брать за один вылет Су-34 может и 8 , и 12 таких бомб . И ФАБ-1500 с УМПК он по 3 шт. берёт , а ФАБ-3000 с УМПК - по одной . Ему с ними на высоту 14 000 м. подниматься и метать со скорости 1900 км\ч .

Цитата: JD1979

был у них проект, вроде "Скат" обзывался, на базе РД-33,

Нет ни "Ската" , ни проекта такого - давно закрыт . А в качестве ударных БПЛА у нас "Охотник" и "Гром" .

[JD1979]

Цитата: bayard

У МиГа уже несколько лет назад производственные линии на двух его заводах стояли в готовности к запуску серии .

Нет никаких линий... их еще только предстоит создать в случае принятия решения на производство, как и расширить штат сотрудников, которых надо где-то найти
и обучить. Как у нас сохраняются линии в случае простоя, думаю объяснять не надо - батраки на выход, ненужное с молотка, так сказать оптимизация расходов в условии рыночной экономики...

Цитата: bayard

А на подготовку производств и запуска кооперации у нас с начала СВО 2,5 года прошло - достаточно чтобы подготовиться и допилить радар (оптимально лайт-версия от "Белки" Су-57-го) .

Время то было, но работы по модернизации были заказаны и профинансированы? Нет, ни первого ни второго. Просто прошло время в пустую.
И чтобы был хоть какой-толк там надо всё БРЭО адаптировать а не только радар. так что на данный момент Миг-35 только со всем своим.

Цитата: bayard

Су-75 обещают поднять в воздух до конца этого года (первый раз) - по первому морозцу . Но сколько времени понадобится на испытания и доводку ? Планер совершенно новый , его летать и косяки выявлять не один год придётся .

Косяков там много не будет и прогонят быстро. Статика + КМ на этапе проектирования + опыт Су-57. Испытания пройдут в разы быстрее чем Су-57
Когда су-75 пойдет в производство? Серийное вполне можно запустить в 2027-28гг. Миг скорее всего в такие же сроки уложится со всеми организационными вопросами как у себя так и у смежников.

Цитата: bayard

А самолёты нужны прямо сейчас . На чём летать и воевать эти 10 лет ?

Лет 5 будем только на тяжах))

Цитата: bayard

А ЛФМИ у нас ещё 10 лет не будет .
Вот для прохождения этих 10 лет нам и нужны МиГ-35С в строевых полках . И для авиакрыла "Кузнецова" тоже . И для союзников . В целом потребность оцениваю в 400 - 600 шт. в совокупности .

Ну надеюсь все-таки лет через 5 пойдут в войска. Миг-35К да может быть на первое время. Ну а потребность.... Нет, никто, как я уже говорил и это мое ИМХО))) не будет покупать Миг-35 после постановки на поток Су-75 который дешевле, современнее сам и будет нести АСП которых у Миг-35 никогда не будет.

Цитата: bayard

Тяговооружения у него для трамплинного старта маловато , не с этим двигателем . Да и когда он готов будет , он ещё и не взлетал

Да ладно? АЛ-51Ф1 выдает ОДИН ровно столько сколько 2 РД-33МК: 18000/11000 кгс и 18000/10800 кгс соответственно. при том что он один весит 1400кг, а РД 2000+ в сумме, на что наслаивается еще вес второй мотогандолы и большего корпуса. Так что тяги там хватит.

Цитата: bayard

Так что надо минимум ещё один авиаполк палубных МиГ-35К уже сейчас .

и это его единственный реальный шанс, тоже говорил.

Цитата: bayard

При недостатке боевой авиации о каком мусоре может идти речь ?

О том который нежизнеспособный сам по себе и не играет никакой роли в первой фазе конфликта - завоевание господства в воздухе. Именно поэтому такого мусора больше нет нигде.

Цитата: bayard

Су-24М как бомбардировщики вполне могут работать , но не сейчас . И их уже не так много в строю - полки перевооружают на Су-34М

Вспоминаем 2022-2023 когда весь этот хлам сидел на попе ровно, когда у х о х л о в начало работать ПВО, и это было только наземное. В случае конфликта с НАТО и вот там уже будут и самолеты, противопоставить которым ни су-24М ни его более молодой товарищ Су-34М ничего не смогут. Отсюда вполне логичный и простой вывод если у нас не хватит нормальных самолетов, а их не хватит, удержать воздух, то все эти прекрасные узкоспециализированные бомбовозки будут уничтожены либо на земле одни, либо вместе с пилотами в безуспешной попытке прорваться к цели. И каждый произведенный Су-34 вместо Су-35 это плюсик в сторону противника. По сути сейчас Су-34 это самолет одной бомбы. единственное что не поднимет Су-35 это ФАБ-3000, которая сама по себе больше является пропагандисткой тупостью чем реальным и необходимом средством поражения, что говорилось уже не раз. Всё остальное Су-35 возит прекрасно, обладая в разы лучшей возможностью работы по воздуху и шансами избежать поражения в случае атаки.

Цитата: bayard

Прекрасный фронтовой бомбардировщик с боевой нагрузкой 12 тонн (с недоливом топлива , столько во время сирийской компании грузили) .

Ага слетать на 500км и вернуться, 12тонн это только единственный вариант нагрузки - ФАБ-500, 16 штук обычные, которые можно применять только против партизан с берданками, ну, то есть абсолютно бесполезное и вредное для здоровья оснащение в современных условиях. И что там прекрасного? Кроме прекрасного шанса угробится?

Цитата: bayard

По дву ФАБ-500 с УМПК брали лишь тогда , когда шли испытания УМПК и отработка их боевого применения

Вначале была позорная 2 по 250, потом 2 по 500, и довели до 4 точек подвески.
Т.е. типичная нагрузка на вылет: 2-4 по 250 или 2-4 по 500 или по одной 1500 или 3000.

Цитата: bayard

А брать за один вылет Су-34 может и 8 , и 12 таких бомб . И ФАБ-1500 с УМПК он по 3 шт. берёт , а ФАБ-3000 с УМПК - по одной .

Угу, НЕ может но никогда не берет так как реальный вылет это одна цель и один заход. и ФАБ с УМПК какой бы массы не были подвешиваются по одной на пилон. А больше 4 штук на одну цель никто не кидает - бесполезный перерасход.

Цитата: bayard

Нет ни "Ската" , ни проекта такого - давно закрыт . А в качестве ударных БПЛА у нас "Охотник" и "Гром" .

Знаю что уже нет, но Мигу для сохранения производства неплохо было бы возродить проект дешевого доставщика фугасок, где кроме двигателя и минимального БРЭО для полета по заданному маршруту и автоматического взлета посадки ничего не надо. Максимально простой и дешевый, который можно клепать десятками.
Именно такие машинки должны выполнять в будущем всю работу по выгрузке ФАБов по заданным координатам, а не тяжеленные почти 40 тонные машины везущие как легкие самолеты нагрузку в 1-2 тонны, и за цену вылета которого можно осуществить наверное 5-6 вылетов БПЛА. А Охотник, это перебор, такая же бесполезная и дорогая вундерфавля для пиара, которую производить не намного легче и дешевле полноценного самолета, и потеря будет бить также по карману.Гром... Ну.. Судя по "успешной" деятельности "Кронштадта" очень большие шансы что он окажется просто еще одним выставочным образцом.

[bayard]

Цитата: JD1979

Ну.. Судя по "успешной" деятельности "Кронштадта" очень большие шансы что он окажется просто еще одним выставочным образцом.

Вот отдать МиГу проект "Грома" было бы неплохой идеей , справились бы быстрей и качественней .

Цитата: JD1979

Нет никаких линий... их еще только предстоит создать

Да бросьте Вы . Там те же линии на которых МиГ-29М\М2 и МиГ-29К строили . Последние поставки не так давно были в Египет и Индию , да и МиГ-35С на них собирали (предсерийная) . Вопрос о закупках для ВКС крутили и мурыжили до самого начала СВО . А как оказалось что у нас и самолётов боевых мало , и ЛФМИ как класс отсутствует , уже в 2022 г. шевеления пошли . Нездоровая конкуренция с КБ Сухова при очень ограниченных закупках для ВКС дурную шутку сыграли . Потому и для запуска серийного производства 2 года запросили . У нас война идёт . Грозящая перерасти в войну со всем НАТО . Поэтому самолёты надо строить все что может строить промышленность , ибо нужна численность и самолётовылеты . Будь у нас ЛФМИ на вооружении , сейчас ФАБ с УМПК швыряли бы они . Причём с большей , чем Су-34 скорости , а значит дальше .

Цитата: JD1979

Ну надеюсь все-таки лет через 5 пойдут в войска.

У нас нет этих 5 лет до запуска в серию . Но есть готовые производственные мощности и готовый двухмоторный ЛФМИ с прекрасными ЛТХ и способный выполнять рутинные ударные функции с высокой интенсивностью . Если сейчас МиГ-35С пойдут в войска , они как раз и заткнут эту дыру в 10 лет , пока Су-75 будет вставать на крыло , избавляться от детских болезней , запускаться в серию и осваиваться лётных полках . К тому же он может быть как одно- , так и двухместным .
И многим нашим союзникам самолёты такого класса нужны именно сейчас , а не к середине будущего десятилетия . А быстрей с Су-75 не получится - у него абсолютно НОВЫЙ ПЛАНЕР и он ещё ни разу не взлетел . А планер МиГ-35С отработан и вылизан до предела , и с освоением их никаких проблем не возникнет . К тому же ресурс его двигателей 4000 моточасов , плазменное зажигание и они больше не дымят .
Прямо сейчас и сразу мы можем предложить нашим союзникам только МиГ-35С , ибо Су-30СМ2 идут в Морскую Авиацию (которой на сегодня практически нет) , Су-34М и Су-35С\СМ - в ВКС и никуда больше . Су-34М - специализированный бомбардировщик и наших партнёров вряд ли заинтересует , такие самолёты только для больших и богатых стран с крупными ВВС .

Цитата: JD1979

И что там прекрасного?

В Су-34 прекрасно всё . Это ударный самолёт и отнюдь не для бомбометания с пролёта , он новитель высокоточных ракет и планирующих бомб . А может и носителем воздушной версии "Циркона" и "Кинжала" стать . Может и носителем КР БД Х-101\102 и Х-50 быть . Не всё стратегов для этого дёргать .

Цитата: JD1979

. А больше 4 штук на одну цель никто не кидает - бесполезный перерасход.

Вот для таких задач и нужен ЛФМИ , для которого 4 ФАБ-500 с УМПК + пара ПРЛР Х-31 и РВВ - само тот боекомплект .

[JD1979]

Цитата: bayard

Да бросьте Вы . Там те же линии на которых МиГ-29М\М2 и МиГ-29К строили . Последние поставки не так давно были в Египет и Индию

Вы серьезно? Во-первых это было почти 10! лет назад. Во-вторых с Индией случился мегаобсер, потому что МИГ поставил откровенный шлак по качеству. Уже не помню до чего дошло, кажется там вернули в зад машины и после этого ни одного контракта фактически у Мига не было. Какие там линии будут? И в каком состоянии? Не говоря уже с обученным персоналом который что 10 лет за красивые глаза содержали? Да и с ЗП там всегда проблемы были, может потому и качество такое было.

Цитата: bayard

Нездоровая конкуренция с КБ Сухова при очень ограниченных закупках для ВКС дурную шутку сыграли

It's рыночек порешал, как сказал гарант у нас "капитализьм" и ничего с тех пор не поменялось.

Цитата: bayard

А быстрей с Су-75 не получится - у него абсолютно НОВЫЙ ПЛАНЕР и он ещё ни разу не взлетел

И что))) У него планер на новых физических принципах?)) Материалы и технологии отработаны на Су-57. Расчет силовых элементов одинаков для всех. Электронное проектирование позволяет проводить моделирование и тестирование как отдельных элементов на нагрузку так и всего корпуса в целом сразу в среде разработки. Аэродинамика там же, плюс труба (как макеты, так натурные образцы) Ни кто там 10 лет ничего искать не будет. Больше займет настройка БРЭО чем проверка корпуса. Фактически там будет просто подтверждение заложенных характеристик. А вот что может выдать МИг - никто не знает. Созданные вручную на опытном производстве при КБ квалифицированными специалистами и собранные на конвеере, могут различаться как небо и земля. Опыт печальный у Индии уже был. А вот Сухой качеством сборки никогда не грешил. Да и с РД-33МК непонятно - в каких количествах и какого качества могут производить. Будут нормальные или как в Индии 2/3 из 60+ нерабочие?

Цитата: bayard

Прямо сейчас и сразу мы можем предложить нашим союзникам только МиГ-35С

Предлагали)) только вот не берет никто, потому что наверное не нужен никому. Как из-за подмоченной репутации, так и из-за откровенно убогого набора вооружения по сравнению с конкурентами. До 2023 У нас вообще не было ПлАБов. Потому что американцы и НАТО тупые, только бабло пилить могут на своих вооружениях, которое только против бедуинов и работает. А мы умные, мы сделали божественный аналоговнетый СВП-24 Гефест. Только как показала практика, вот именно он и работает только против бедуинов. А как появляется хотя бы ПЗРК, то ВСЁ. Гамовер. И с началом СВО, вдруг оказалось что не американцы тупые а мы. И переобувшись на ходу, побежали делать то, что сами же и обсирали.

Цитата: bayard

Су-34М - специализированный бомбардировщик и наших партнёров вряд ли заинтересует , такие самолёты только для больших и богатых стран с крупными ВВС .

Он НИКОГО ВООБЩЕ не интересует. Такого класса самолет больше нет ни в одной крупной стране, которая хоть как-то занималась развитием своих ВВС следя за мировыми тенденциями. Ни в США, ни в ЕС, ни в Китае.

Цитата: bayard

В Су-34 прекрасно всё . Это ударный самолёт и отнюдь не для бомбометания с пролёта , он новитель высокоточных ракет и планирующих бомб . А может и носителем воздушной версии "Циркона" и "Кинжала" стать . Может и носителем КР БД Х-101\102 и Х-50 быть . Не всё стратегов для этого дёргать .

Особенно прекрасно количество железа из которого можно сделать 2 самолета)) И количество топливо которое он выжирает, чтобы таскать свой вес. Это рекордсмен среди всех существующих самолетов по соотношению полезная нагрузка/масса.
Он носитель...НИЧЕГО. Как оказалось из всего того набора типа высокоточных ракет, единственная рабочая - это Х-31. Все остальное бесполезный мусор. Поэтому вы и не видите Су-34 ни с чем кроме ФАБ с УМПК. Любое другое средство поражения в его арсенале действуют только на дистанции в зоне ПВО противника. Вот и весь ваш прекрасный самолет, у которого ничего кроме бомб по факту нет. А про Х-101/102 не пишите - это бред. Да и Х-50 скорее всего тоже, он создававалась под Ту-шки. И можно ли ее законнектить с БРЭО Су-34 очень большой вопрос.

Цитата: bayard

Вот для таких задач и нужен ЛФМИ , для которого 4 ФАБ-500 с УМПК + пара ПРЛР Х-31 и РВВ - само тот боекомплект .

Да, это стандартная нагрузка МФИ легкого или тяжелого. Практически такая же по составу у F-16 для смешанных миссий. Только бомбы полегче. Заметьте для Многофункционального истребителя. А не для бобра су-34, который, как оказалось, сам удивился, не может в смешанную нагрузку, либо земля, либо воздух (хотя может и наврали, но других данных не нашел).

[bayard]

Цитата: JD1979

Вы серьезно? Во-первых это было почти 10! лет назад. Во-вторых с Индией случился мегаобсер, потому что МИГ поставил откровенный шлак по качеству.

Я про палубные МиГ-29К . И претензии были , вроде как из за подшипников . Но на проверку оказалось , что так роняя самолёт на палубу , как индусы , никакая техника долго не выдержит . Потому и заказали вторую партию , что в проблемах сами виноваты отказались . А вот "шлак" собранный из старого задела поставляли в Алжир , и те действительно вернули .

Цитата: JD1979

и с ЗП там всегда проблемы были, может потому и качество такое было.

И с этим тоже - юристы , "финансисты" и экологи в инженерных делах не разбираются , и считают что люди и бесплатно работать могут . Всё от качества управления зависит .
Но производственные линии есть , а конвейер раскачивать постепенно придётся , как было с выпуском Су-34 и с другими прежде остановленными производствами . Тем более что сейчас за ГОЗ платят куда лучше , причём авансами , к кредитам коммерческим больше не принуждают , и инвестиции на перевооружение выделяют . И даже воров сажать\привлекать начали ... оборонные предприятия в государственную собственность вертать ... И даже какое-то государственное планирование появляется . Стррашные вещи творятся .

Цитата: JD1979

А мы умные, мы сделали божественный аналоговнетый СВП-24 Гефест.

Это уже пройденный этап , сейчас ФАБы с УМПК - наше ВСЁ .
Им ещё и моторчик приделают , чтоб летали дальше .

Цитата: JD1979

Он НИКОГО ВООБЩЕ не интересует. Такого класса самолет больше нет ни в одной крупной стране, которая хоть как-то занималась развитием своих ВВС следя за мировыми тенденциями. Ни в США, ни в ЕС, ни в Китае.

Фундаментальная ошибка - и в США , и в Китае такие самолёты как раз ЕСТЬ . И их довольно много там есть . Вы смотрите на малые страны , но говорите о больших . Странам с маленькими ВВС нужны универсальные МФИ , чтобы и по земле , и бой воздушный принять могли . Для однородности авиапарка и простоты содержания . Наши лётчики Су-34 довольны , УР он применяет , а если появились новые ракеты , которым адаптация требуется с СУО , то в Су-34М всё уже предусмотрено , и до этого уровня все прежде выпущенные постепенно модернизированны будут .

Цитата: JD1979

Особенно прекрасно количество железа из которого можно сделать 2 самолета

У него БРОНЯ ! И её там больше и прочнее чем у Су-25 . И это уже столько жизней нашим лётчикам спасло ... особенно в первой фазе СВО . К тому же запас топлива и дальность 4000 км.

Цитата: JD1979

ни с чем кроме ФАБ с УМПК.

Сейчас это главный их инструмент в СВО .

Цитата: JD1979

про Х-101/102 не пишите - это бред. Да и Х-50 скорее всего тоже, он создававалась под Ту-шки. И можно ли ее законнектить с БРЭО Су-34 очень большой вопрос.

Уже законектили в Су-34М .

Цитата: JD1979

Да, это стандартная нагрузка МФИ легкого или тяжелого. Практически такая же по составу у F-16 для смешанных миссий.

Вот я и говорю , что нам срочно нужен лёгкий МФИ , способный брать на борт четыре ФАБ-500 с КМПК , ПЛУР и РВВ , развивать скорость на высоте 2М и на этой скорости метать ФАБ с УМПК - чтоб летели дальше . Чтоб летать часто , с разных полос , включая участки автострад , и чтобы обходилось это дешевле , чем у тяжелых МФИ . И даже не так важно как он себя в воздушном бою покажет (хотя конечно важно , но не для этих миссий), а именно как лёгкий сверхзвуковой ударный самолёт .

Цитата: JD1979

И что))) У него планер на новых физических принципах?)) Материалы и технологии отработаны на Су-57. Расчет силовых элементов одинаков для всех. Электронное проектирование позволяет проводить моделирование и тестирование как отдельных элементов на нагрузку так и всего корпуса в целом сразу

Это ещё ни разу не сократило срок разработки и испытаний . К тому же повторю - у него совершенно новый планер , новый воздухозаборник (регулируемый !!) и новые рули высоты ("ласты" , такие только на Су-47 были) Пока сам этот планер летать научат на всех режимах , пока работу воздухозаборника проверят и отладят , пока всё БРЭО адаптируют - время пройдёт . И ни о каком серийном производстве в 2027\2028 г.г. речи уже не будет .Реально - первая половина 30-х - срок когда первые серийные Су-75 поступят в войсках . Я понимаю что очень хочется и очень нужен , но сырую и опасную машину никто на вооружение не примет . Поэтому до середины 30-х нам нужен другой ЛФМИ . И это МиГ-35С .

[JD1979]

Цитата: bayard

Стррашные вещи творятся .

Ну если они приведут хоть к какому-то результату будет хорошо, анонсы планов по планам по выпуску вот-вот сейчас, только подождите пару лет, уже достали.

Цитата: bayard

Это уже пройденный этап , сейчас ФАБы с УМПК - наше ВСЁ .
Им ещё и моторчик приделают , чтоб летали дальше .

А зачем нас отдельный самолет для ФАБов?))) Давайте еще что-нибудь отдельное сделаем, у нас ведь денег девать некуда))

Цитата: bayard

Фундаментальная ошибка - и в США , и в Китае такие самолёты как раз ЕСТЬ . И их довольно много там есть

Ага, в США грезят списть последних бородавочников, а в Китае, который шел шел в фарватере России пара сотен одной модели, а не трех как РФ. Но ни одной новой не производится ни в США ни в Китае. Большие страны идут только в МФИ.

Цитата: bayard

Вы смотрите на малые страны , но говорите о больших .

Это когда?)) мне они не интересны от слова совсем. Фактически только 4 страны производят серийно самолеты крупными сериями и еще несколько в кооперации с другими странами. И ни одна и стран, кроме РФ не производит хлам в виде бомбардировщиков, исключительно МФИ. Отсюда, логический вывод - машины типа Су-34 действительно НИКОГО не интересуют, и фундаментальная ошибка здесь только у РФ, производящей мусор, который не переживет первую фазу конфликта.

Цитата: bayard

У него БРОНЯ ! И её там больше и прочнее чем у Су-25 . И это уже столько жизней нашим лётчикам спасло ... особенно в первой фазе СВО . К тому же запас топлива и дальность 4000 км.

У него Hernia)))Простите, но всех людей которые говорят о броне на самолетах и на су-34 в частности, хочется отправить на обследование к психиатру, потому-что головой явно что-то не так. Это "броня" стоит на самолете внезапно 21 века, сделанного старыми маразматиками, в своих влажных мечтах вспоминающими Ил-2 времен ВМВ. Но сейчас не ВМВ, ее опыт никак не играет в настоящее время. С тех пор самолеты перестали делать из фанеры по сотне в день, а стали по десятку в год и они стали очень дорогими, подготовка пилота занимает не 2 месяца, а годы и еще надо найти человека который мало того что хочет быть пилотом, так еще и пройдет строгий отбор ВКК. И средства поражения стали работать не от наведения руками и глазом, помимо радикального увеличения дальности и вероятности поражения. И вот это почти 40 тонное, дорогущее, нечто напиханное электроникой РЛС, РЭБ, туалетом и микроволновкой, внезапно оказывается оснащено древними ФАБами и С-ками)) 8, 13 и прочий шлак. и дистанция применения - дистанция уверенного поражения МЗА и ПЗРК))) Да в этом случае броня нужна))) хотя бы для самоуспокоения. У вас ничего не чешется в черепной коробке? От такой картины применения современного самолета в стиле Ил-2? Я смотрю и у большинства также. Зачесалось только когда начали бить. И вот мы уже, забыв про аналговнетное, как нелюбимые нами ы точно также бросаем из далека ПлАБы, не входя в зону ПВО. И вот очередной вопрос)) А зачем в таком случае БРОНЯ?))) Упс да? Т.е. это просто бесполезный мертвый груз, таскаемый самолетом, который должен был бы носить тонн 16-18 минимум, а носит как ЛФИ)) F-35, столько же если не больше может поднять. Из-за этого у него самая убогая удельная тяга, меньше 0,6, из-за чего уйти от атаки ему ой как трудно. Ну и как показала практика, вся эта броня ни от чего не защищает, крупнее ПЗРК или случайного попадания стрелкового калибра, 13 мая 2023 года это хорошо показало. Как и во всех других случаях, когда были сбиты Су-34, потому-то лучшая защита это дистанция, обеспечиваемая современными средствами поражения, а не бомбами времен "царя гороха" Зачем нам радар видящий на 200+ км, РЭБ, и прочая электроника, если мы атакуем на дистанции пистолетного выстрела?)), потому что "забыли" что самолет это не вещь в себе, он без средств поражения ничего их себя не представляет. это система носитель-оружие. отличный носитель и дерь мовое оружие это бесполезная система не решающая никаких задач. Чем собственно и являлся Су-34, пока на него не поставили доработанный ФАБы. Но все равно осталась цена. И то что кроме ФАБов ничего нет. Новые облегченные КР, будет нести и Су-57. Так и зачем она нам такой красивый нужен?)))

Цитата: bayard

Вот я и говорю , что нам срочно нужен лёгкий МФИ , способный брать на борт четыре ФАБ-500 с КМПК , ПЛУР и РВВ , развивать скорость на высоте 2М и на этой скорости метать ФАБ с УМПК - чтоб летели дальше . Чтоб летать часто , с разных полос , включая участки автострад , и чтобы обходилось это дешевле , чем у тяжелых МФИ . И даже не так важно как он себя в воздушном бою покажет (хотя конечно важно , но не для этих миссий), а именно как лёгкий сверхзвуковой ударный самолёт .

Вот)) вы только что сами подтвердили что Су-34 бесполезная штука, каждая построенная еденица которого лишает нас Су-35 или Су-57 или 2х Су-75 в будущем, а может быть и Миг-35.

Цитата: bayard

Это ещё ни разу не сократило срок разработки и испытаний . К тому же повторю - у него совершенно новый планер , новый воздухозаборник (регулируемый !!) и новые рули высоты ("ласты" , такие только на Су-47 были)

И что? каждый раз как в первый класс? Еще раз повторю компьютерное моделирование плюс труба снимает большинство вопросов. Фактически на сборку отправляется готовый к полету самолет. А если глобально ничего нет, никто не мешает гнать серию параллельно с испытаниями, как уже было не раз. Фактически сейчас так и идет работа с Су-57

[bayard]

Цитата: JD1979

анонсы планов по планам по выпуску вот-вот сейчас, только подождите пару лет, уже достали.

Поэтому то и пишу , что к концу года станет ясно пошел ли МиГ-35С реально в серию , или все слова "туман войны" . Но ОАК утверждает , что на него есть "иностранные заказчики" - вот так во множественном числе . потому предположу КНДР и Иран , ибо обоим нужно срочно и нужен лёгкий (тоже) .

Цитата: JD1979

А зачем нас отдельный самолет для ФАБов?))) Давайте еще что-нибудь отдельное сделаем, у нас ведь денег девать некуда))

У нас сейчас все мощности загружены , по плану все заводы Сухого должны выйти на выпуск порядка 30 шт. каждого типа . А завод (было два , но московский похоже всё же отдали под застройку) МиГа с готовыми к производству линиями простаивает . Его линии настроены на выпуск МиГ-35С\МиГ-29К\МиГ-29М2 (там планер практически один) . Самолёт такой нужен нашим ВКС , МиГ-35К нужен для АВ "Кузнецов" , он нужен нашим союзникам - прямо сейчас и в товарных количествах . потому что идёт война и не до кружевов с рюшками .

Цитата: JD1979

Ага, в США грезят списать последних бородавочников,

Причём тут штурмовик ? Я про F-15Е (Страйк Игл) , которых в США было построено и принято на вооружение 470 шт.

Цитата: JD1979

а в Китае, который шел шел в фарватере России пара сотен одной модели, а не трех как РФ.

Тут не понял Вашего потока , у Китая несколько модификаций Су-27 и Су-30 под своими названиями . Основа планера для всех их как и у нас Т-10 . Что не так ? Но я то о совсем другом самолёте - JН-7А , классическом истребителе-бомбардировщике , выпущено 270 шт.
Вы ничего не слышали о этих самолётах в США и Китае ?
Серьёзно считали , что у них ударные задачи лишь F-16 выполняют ?
F-15Е вполне себе аналог нашего Су-34 . А насчёт БРЭО нашего "Утёнка" , то тут такая коллизия , кто в серию его запускали в пожарном порядке , с тем БРЭО , что ему в начале 90-х сочинили . Ну немного подправили и запустили в серию как есть в надежде исправить всё позже модернизацией . Сейчас вышла модернизированная версия Су-34М , с новым БРЭО адаптированное под новые средства поражения КР всех видов и типов , в т.ч. БД . К планеру какие претензии ?
Броню носит ?
Ну конструкция у него такая - бронекабина составляет силовую часть набора планера . Да , лишние 1,5 - 2 тонны , но они защищают . И экипаж и жизненно важные части планера прикрыты бронёй . Нередко лётчики после боевого вылета выковыривали осколки из брони , которые предназначались им . и даже если самолёт собьют у экипажа гораздо больше шансов выжить и катапультироваться , чем сидя в обычной дюральке .
Су-34М - отличная пусковая платформа для КР БД , КР СД и даже аэробаллистических ракет типа "Кинжал" или будущих ГЗР а-ля "Циркон" воздушного старта . И УМПК он швыряет хорошо , к ним (ФАБ с УМПК) ещё бы двигатель для увеличения дальности , вообще цены не будет . Лётчикам самолёт нравится и не их вина , что им приказали применять ФАБ и НУР в насыщенной ПВО местности , тут с генералитета надо спрашивать к какой войне они готовились . Но это дело прошлое . Любые современные АСП Су-34М применять способен , имеет достаточно малое время межполётной подготовки , в т.ч. потому что у него нерегулируемые воздухозаборники , адаптированные на максимальную скорость 1900 км\ч , что считается достаточным . Зато он достаточно прост в обслуживании и в закупке он стоит меньше любого из собратьев по Т-10 поколения 4+ . Цена на 2016 - 2017 г.г. была 28 млн. дол. Для сравнения в то же время Су-30СМ стоил 30 млн. дол. , а Су-35С - 35 млн. дол. В мире поди и ЛФМИ за такую цену не сыщещь . И эти самолёты сейчас очень востребованы в СВО - главные рабочие лошадки . И появление МиГ-35С могли бы существенно усилить\увеличить плотность ударов ФАБ с УМПК , при то что они ещё и за себя постоять способны .
Су-57 же много не будет - штук 200 - 300 построят и думаю остановятся . Поэтому для них будут в основном специальные миссии - как ударные , так и охота за самолётами ДРЛОиУ (возможность незаметно сблизиться на дистанцию удара РВВ БД) и за прочей разведывательной и боевой авиацией противника .
Так что запуск в серию МиГ-35 считаю правильным как для собственных ВКС и палубной авиации , так и для союзников , которым нужно прямо сейчас . А когда в войска придёт в достаточных количествах Су-75 , можно будет перевооружить полки , а самолёты списать в резерв или продать опять же союзникам . Мы свои старые МиГ-29 до сих пор с хранения продаём , так что незалежатся .
А Су-75 я в наших лётных полках до начала 30-х не вижу .

[JD1979]

Цитата: bayard

он нужен нашим союзникам - прямо сейчас и в товарных количествах . потому что идёт война и не до кружевов с рюшками .

Да с чего вы взяли? как раз союзники очень плотно насели на Су-75. Индии он не нужен, Египту тоже, кто остался? Никто.

Цитата: bayard

Причём тут штурмовик ? Я про F-15Е (Страйк Игл) , которых в США было построено и принято на вооружение 470 шт.

Притом что что речь шла о Су-34, и вы сказали, в ответ на мое утверждение о бесполезности данного типа машин в современных условиях, что:

Цитата: bayard

Фундаментальная ошибка - и в США , и в Китае такие самолёты как раз ЕСТЬ

Так вот Су-34 это фронтовой бомбер, помимо этого у настолько по земле работают су-24 и Су-25, т.е. 3 разных машины, пусть и су-25 стоит особняком.
Тав вот в США такая машина в эксплуатации только одна, и это Бородавочник, но он аналог Су-25. А ни как не F-15, который как и наш Су-27 прошел путь от чистого воздушника, до универсала: F-15EX Eagle II и Су-35. И это ни как ни аналог Су-34. Фронтовых у США нет уже давно. У Китая также один тип машины - JН-7А, да бомбер, но не производится больше.

Вы ничего не слышали о этих самолётах в США и Китае ?

Цитата: bayard

F-15Е вполне себе аналог нашего Су-34

Не только слышал, но и понимаю откуда ноги растут, у вас с этим путаница, как посмотрю.

Цитата: bayard

Ну немного подправили и запустили в серию как есть в надежде исправить всё позже модернизацией . Сейчас вышла модернизированная версия Су-34М , с новым БРЭО адаптированное под новые средства поражения КР всех видов и типов , в т.ч. БД

На него поставали то что хотели и как видели его роль - оказалась полная шляпа. Нет там нового, все старенькое. Какие там новые КР всех видов и типов)) вы фантазиями не увлекайтесь. Все новые ракеты можно пересчитать по половине пальцев одной руки) А БРЭО там фактически как было так и осталось. Добавили контейнеры, которые также можно интегрировать легко и в Су-30СМ2 и в Су-35

Цитата: bayard

Любые современные АСП Су-34М применять способен

Ага, ФАБ с УМПК, УМПБ, Х-31. ВСЁ))) остальное неликвид. Из новых что-то добавят, но их также добавят и всем остальным сушкам, так опять спрошу зачем нам он такой узкий нужен))

Цитата: bayard

Зато он достаточно прост в обслуживании и в закупке он стоит меньше любого из собратьев по Т-10 поколения 4+ . Цена на 2016 - 2017 г.г. была 28 млн. дол. Для сравнения в то же время Су-30СМ стоил 30 млн. дол. , а Су-35С - 35 млн.

Не проще чем Су-35, но даже даже двукратная разница в цене не делает этот самолет выгодным и полезным .

Цитата: bayard

К планеру какие претензии ?Броню носит ? Ну конструкция у него такая - бронекабина составляет силовую часть набора планера . Да , лишние 1,5 - 2 тонны

то что он тяжелый, разница в несколько тонн сухой массы дает разницу почти в 9 тонн нормальной взлетной по сравнению с Су-35. И нагрузке всего в 4 тонны. Еще раз из 39 тонн только 4! нагрузка. Это просто пожиратель топлива с нагрузкой ЛФИ. Хотя у нас в принципе проблема с перетяжеленностью самолетов из-за отставания по материалам, но Су-34 это просто эпический "слон" При том что его броня не работает от слова совсем против БЧ ЗРК крупнее ПЗРК и авиационных ракет. Поэтому они и не летают за ЛФ. Ну так еще раз, зачем броня если все равно надо держать дистанцию? но ее содержание вылетает в огромные средства. Для сравнения F-15 последней модели : пустой 14,5 нагрузка до 13,4 тонн., и это будет весить 37 тонн включая 9 тонн топлива. Сравниваем с Су-34: 22500 сам+12100 нагрузка+10400топливо=45000 максимльный взлетный с радиусом до 600 км всего, против , против до 1500 у F-15. такая вот арифметика.

[bayard]

Цитата: JD1979

Для сравнения F-15 последней модели : пустой 14,5 нагрузка до 13,4 тонн., и это будет весить 37 тонн включая 9 тонн топлива. Сравниваем с Су-34: 22500 сам+12100 нагрузка+10400топливо=45000 максимльный взлетный с радиусом до 600 км всего, против , против до 1500 у F-15. такая вот арифметика.

Неправильная у Вас арифметика , ибо если считаете Су-34 с полной боевой нагрузкой и указываете верный радиус , то и для F-15Е считайте правильно , ибо полную нагрузку (указанную) он берёт так же с недоливом при работе по недалеко расположенным целям . У них табличные ТТХ всегда завышенные , причём как правило сильно или очень сильно завышены . Та же боевая нагрузка для F-16 просто фантастична , с ней он в бой никогда пойти не сможет , только оторваться от полосы , сделать несколько кругов и сесть ... сбросив часть груза . С такой нагрузкой они никогда не летали . А Су-34 - летал , бомбил , подтвердил . И 600 км. с такой нагрузкой вполне себе приемлемый радиус для работы с прифронтового аэродрома .
Для сравнения насколько могут врать табличные ТТХ американских самолётов достаточно вспомнить как они морочили всем голову ТТХ своего F-111 , загляните в старые справочники , какая там максимальная скорость указана ?
2650 км\ч !!! . И ведь глазом не моргнули не разу ! На белом глазу .
А он реально без полезной нагрузки едва 2000 км\ч вытягивал - двигатели были слабыми , к тому же не очень надёжными . Их же потом на гораздо более лёгкий F-14 поставили . И сколько он выдавал (тоже без нагрузки ? 2530 км\ч ? И как же так ?
И мы знали всегда , что у них ТТХ завышены ради понта и рекламы , у нас же как правило характеристики занижали - чтоб был сюрприз при реальной встрече . Каждая сторона туман по своему напускала . И теперь у них всё так же .

Цитата: JD1979

Так вот Су-34 это фронтовой бомбер,

В его ТТЗ , как впрочем и у Су-24 , значится - ШТУРМОВИК . Ибо Су-34 должен был заменить собой сразу два самолёта - Су-24М и МиГ-27 . Оттого и бронированная кабина , и бронирование наиболее важных частей фюзеляжа . Каково ТТЗ , таков и самолёт . Но кроме брони и двухместной кабины , конструкторы обеспечили ему ещё и отменную дальность и боевой радиус в 2000 км..
И то , что с него применяли свободнопадающие ФАБы в первой фазе , оттого что кто-то решил , что ПВО подавлено и авиация получила свободу действий . К тому же особенно в первой фазе шла откровенная утилизация старых боеприпасов АСП , использовались откровенно друвние УР ВЗ - достаточно точные , но с малой дальностью пуска .. К тому же тагда (первая фаза) достаточно активно использовались и Су-24М . Но ПВО б\У оказалось плотней и насыщенней , его потери постоянно пополнялись за счёт бывших варшавян и пр. эксплуатантов советской техники и ... началась рутинная работа по утилизации средств ПВО и пр. боевой техники противника наиболее безопасным и экономически оправданным методом . Всё правильно делается .
Су-24М сейчас активно идёт на списание , его меняют на Су-34 , так что на него кривлять не стоит . Его даже модернизировать в носителя новых АСП и высокоточных дальнобойных УР не стали - ни к чему это . Су-25 будет служить сколько ресурса хватит , он на своём месте и лучше него ничего не придумать - оптимальный штурмовик , самолёт поля боя .
Су-30СМ мог бы рассматриваться как альтернатива Су-34 , но уступает ему по целому ряду характеристик и качеств , да и лётчики в него не пересядут , хоть и хорош . Су-34 - лучше . Именно для ударных задач . И межполётное время подготовки у него гораздо ниже , что позволяет использовать его очень плотно , до 6 раз в сутки на боевой вылет . Это в т.ч. потому что нерегулируемый воздухозаборник сильно упрощает обслуживание двигателя и самолёта в целом , времени уходит меньше , вылетать можно чаще , пользы от самолёта - больше .
Так что не тяните тень на плетень , как сову на глобус , Су-34М - отличная платформа для ударных вооружений , а с новыми АСП , новым БРЭО и новыми двигателями , он ещё заиграет совершенно новыми и яркими красками .
Но кому то от этого точно будет грустно .

Цитата: JD1979

Еще раз из 39 тонн только 4! нагрузка.

Не повторяйте этот бред никогда

Цитата: JD1979

Это просто пожиратель топлива с нагрузкой ЛФИ. Хотя у нас в принципе проблема с перетяжеленностью самолетов из-за отставания по материалам

Вот те на . А я то считал двигатели F-15 более слабыми , жоркими и менее экономичными . Да и боевой радиус у наших истребителей больше , хоть и самолёты немного тяжелей ... Вы откуда такую ересь черпаете ?

Цитата: JD1979

Не проще чем Су-35

Проще - нерегулируемый воздухозаборних очень много хлопот авиатехникам убавляет , межполётное время подготовки сокращает . Для того его таким и делали .

[JD1979]

Цитата: bayard

Неправильная у Вас арифметика , ибо если считаете Су-34 с полной боевой нагрузкой и указываете верный радиус , то и для F-15Е считайте правильно , ибо полную нагрузку (указанную) он берёт так же с недоливом при работе по недалеко расположенным целям

Возьмите калькулятор и сами пересчитайте. 9 тонн влазит при полной загрузке, на 1,3 тонны меньше чем у Су-34.

Цитата: bayard

Та же боевая нагрузка для F-16 просто фантастична , с ней он в бой никогда пойти не сможет , только оторваться от полосы , сделать несколько кругов и сесть ... сбросив часть груза . С такой нагрузкой они никогда не летали .

И это вы сейчас Су-34 с F-16 сравнили по нагрузке? С учетом того что возят они в стандартной загрузке 2 тонны каждый какая там удельная получается и сколько на это топлива уходит?)) Сможете в арифметику?

Цитата: bayard

А Су-34 - летал , бомбил , подтвердил .

Подтвердил только то, что такая нагрузка работает только против аборигенов с берданками)) Ну и кто теперь да кем ржет? Мы над США или всё-таки они над нами?
И это самый бесполезный факт)) ибо летают они сейчас от 1 тонны до 3х, УМПК больше 4*500 не лезет, и... все равно возим свои 22500кг и сжигаем кучу топлива))) Вы тут про ЛФИ задвигаете)) но тут у вас "это другое вы нипонимаите"))) Это же Су-34, и он непогрешим, ведь и на Белазе каждый день можно возить на рынок по одному мешку картошки.

Цитата: bayard

В его ТТЗ , как впрочем и у Су-24 , значится - ШТУРМОВИК .

А еще есть Войска Дяди Васи, не подскажите почему они сейчас в тылу не десантируется, а штурмовка исчезла как вид?

Цитата: bayard

И то , что с него применяли свободнопадающие ФАБы в первой фазе , оттого что кто-то решил , что ПВО подавлено и авиация получила свободу действий

Да да, получила)) только чего тактично умолчали, что кроме древних бомб с Гефестом и С-8 С-13 не было чем работать по самым распространенным наземным целям?)) А всякие УРВЗ с Лазерным или теленаведением оказались еще хуже чем ФАБы.

Цитата: bayard

Не повторяйте этот бред никогда

22500 чистого веса
12100 топливо
4000 нагрузка, а начинали с 2 по 250.
Где бред? трудно принять реальность?

Цитата: bayard

.. Вы откуда такую ересь черпаете ?

Официальные сайты, специализированные ресурсы )) знаете такие?

Цитата: bayard

А я то считал двигатели F-15 более слабыми , жоркими и менее экономичными

Я тоже много чего считал, пока не начал ковыряться в деталях))

Цитата: bayard

Проще - нерегулируемый воздухозаборних очень много хлопот авиатехникам убавляет , межполётное время подготовки сокращает . Для того его таким и делали .

Зато очень ограничивает места базирования. И если будут проблемы с аэродромами , а они будут в случае конфликта с НАТО, то они будут базироваться очень далеко, либо спишут в утиль двигатели после пары вылетов. А вот Миг-35 тут будет как раз в своей среде это у него не отнять , хорошо сделали.

[bayard]

Цитата: JD1979

Возьмите калькулятор и сами пересчитайте. 9 тонн влазит при полной загрузке, на 1,3 тонны меньше чем у Су-34.

И это говорит только в пользу Су-34 - внутренняя емкость баков больше , и это без дополнительных конформных (которые с конца 80-х стали штатными для всех F-15) . Не понимаю о чём спор , боевой радиус у Су-34 больше при стандартной нагрузке .

Цитата: JD1979

И это вы сейчас Су-34 с F-16 сравнили по нагрузке? С учетом того что возят они в стандартной загрузке 2 тонны каждый какая там удельная получается и сколько на это топлива уходит?)) Сможете в арифметику?

А это к чему ? У Су-34 стандартная нагрузка - 4 т. (50% от максимальной) , полная\максимальная - 8 т. , предельная - 12 т. Американцы же как правило в ТТХ указывают именно предельную нагрузку как максимальную , чем и вводят многих в заблуждение . По сути они указывают максимальную суммарную нагрузку на пилоны . И с такой , по сути предельной нагрузкой они на б\з не могут , ибо так и рассыпаться недолга . Су-34 с 12 т. - может . Но такая нагрузка для особых случаев , когда ПВО подавлена и в небе нет вражеской авиации .

Цитата: JD1979

самый бесполезный факт)) ибо летают они сейчас от 1 тонны до 3-х, УМПК больше 4*500 не лезет

Не порите Чушь , ей больно . Берут столько , сколько необходимо для выполнения боевого задания . Понадобится , будут брать больше . Поинтересуйтесь нагрузкой их пилонов . Но именно потому что для такого характера задач достаточно и ЛФМИ , я и утверждаю , что МиГ-35С в качестве носителя 4-х ФАБ-500 с УМПК был бы более рациональным носителем . И не только в текущей СВО , но и для многих других конфликтов и случаев , разгрузив бы этим тяжелые Су-34 для других задач . И к аэродромным условиям он менее капризен , и с грунтовых полос может , и с участков автострад . На сегодня же из всего имеющегося оптимальным ударным самолётом является Су-34 , хотя и летает часто с недогрузом . Но это не минус самолёта , а результат несбалансированности состава ВКС , где ЛФМИ вообще не представлены , хотя по всем правилам должны составлять 60 - 70% от общего списочного состава .

Цитата: JD1979

Цитата: bayard
В его ТТЗ , как впрочем и у Су-24 , значится - ШТУРМОВИК .

А еще есть Войска Дяди Васи, не подскажите почему они сейчас в тылу не десантируется, а штурмовка исчезла как вид?

И при чём тут Дядя Вася и его Войска ? Штурмовка не исчезла , она видоизменилась в связи с крайне высокой насыщенностью переднего края средствами ПВО (ПЗРК). Потому как правило удары наносятся с кабрирования . Но и прямая штурмовка применяется , когда обстановка такого требует . Но это работа для Су-25 .
ТТЗ для Су-34 составлялось в 80-е , и сменить они должны были штурмовики МиГ-27 и тактические бомбардировщики Су-24М . Каким заказали , таким он и сделан . И насчёт бронирования (замены кабины на обычную) , лётчики против . Да и технически это вызовет серьёзные проблемы и трудности - нарушится балансировка , придётся полностью перепроектировать планер , ведь бронекабина - часть силового набора планера . Поэтому оставили всё как есть , а в бронированной кабине лётчики чувствуют себя гораздо уверенней . И потерь от этого меньше - уже и статистика есть - скольким лётчикам она жизнь спасла .

Цитата: JD1979

кроме древних бомб с Гефестом и С-8 С-13 не было чем работать по самым распространенным наземным целям?)) А всякие УРВЗ с Лазерным или теленаведением оказались еще хуже чем ФАБы.

Начальство применяло весь запас старых Р-25 , Р-23 и т.п. , новые тоже , но в гораздо меньших количествах . Старые запасы старались использовать\утилизировать с пользой . И это нормально - уж больно общий расход АСП велик , и от балласта избавились .

Цитата: JD1979

Я тоже много чего считал, пока не начал ковыряться в деталях)

Я вот тоже поковырялся , а то долго считал , что у них двигатели экономичней наших . Оказалось что нет - у Су-27 двиг и мощней , и экономичней , и радиус боевой больше даже когда на "Игла" конформные баки прицепили .

Цитата: JD1979

Зато очень ограничивает места базирования. И если будут проблемы с аэродромами , а они будут в случае конфликта с НАТО, то они будут базироваться очень далеко, либо спишут в утиль двигатели после пары вылетов. А вот Миг-35 тут будет как раз в своей среде это у него не отнять , хорошо сделали.

Ну вот и стоило столь пространный спор затевать , если сами пришли к той мысли , что я в самом начале изложил ? Будь у нас сейчас хоть пара полков на МиГ-35С , как бы они разгрузили тяжелые Су-34 , привнесли бы определённую гибкость в базировании , да и топлива бы меньше жрали . Они ведь МФИ и им что ударить , что подраться - одна радость . Так что нужны они пока Су-75 не докажет , что он САМОЛЁТ и научится всему полезному в жизни . Так что если МиГ-35С появится таки в ВКС , буду только рад .

[Фаталист]

Вот, вижу здравомыслящего практика. Коллега_ браво.

[incoggnoto]

основной минус мига это радиус действий, нравится не нравится но это факт, он жрет очень много топливо и без ПТБ его применение в реалях нашей страны непрофитно
а с ПТБ его тяговорожение настолько мало что ни имеет смысла

[Фаталист]

Он и не должен исполнять скрипку тяжа СУ. Реалии нашей страны таковы, что нужно восстанавливать аэродромы, да и не мешало б новых пооткрывать.

[incoggnoto]

а вы будите финонсировать? хватит мыслить что вам что то должны. есть понимание того что миг 35 в ВКС не будет.

[Фаталист]

Во первых, посему я должен финансировать? Второе, не понял почему мне должны? И почему я не должен мыслить? Остыньте коллега, это вы должны подумать над своим тоном.

[Удав КАА]

-- хватит мыслить ...( ) -- Ну ты, блин, даешь!!!

Цитата: Фаталист

И почему я не должен мыслить?

Потому, что вы (надеюсь!) -- ГОМОСАПИЕНС!!!
Вспомните: -- Я мыслю, значит я существую! (Рене Декарт)

[incoggnoto]

уже просто надоело мечты про 35 миги, есть реальность, выбор очевиден, и 35 места в нем нет

[Фаталист]

Ответил чуть выше, рачем ему больший радиус, если его задача очистка неба над пехотой и бронёй на земле плюс, удары по ближнему от фронта тылу противника.

[incoggnoto]

еще раз, я не понимаю ваше упорстрво.
нужно четко понимать что миг 35 создавался имено для экспорта, на данный момент он уже устарел, он уступает уже даже су-30см2, стоит не сильно дешевле, у него минусов уже больше чем плюсов, на разворачивание серии потребуется время, к тому времен подойдет су-75, который будет куда более продвинутый чем миг 35, он уже не рациональный выбор

[Фаталист]

ОК, коллега. Приятного вечера.

[Удав КАА]

Цитата: URAL72

есть что перенести с одной новой машины на другую. Это сильно сократит сроки разработки и постановки в серию

Это так... Совсем недавно промелькнула инфа, что де на заводе в К-н-А начались заводские испытания Су-75. Но потом сколько не искал, не смог найти эту статью. Странно все это как-то, однако.

[bayard]

Цитата: Удав КАА

Это так... Совсем недавно промелькнула инфа, что де на заводе в К-н-А начались заводские испытания Су-75. Но потом сколько не искал, не смог найти эту статью. Странно все это как-то, однако.

До конца этого года обещали первый раз в воздух поднять , думаю к первым морозцам , согласно традиции . Так что наземные испытания , рулёжки , разгоны , гон двигателя и пр. наверняка идут полным ходом .

[фа2998]

Цитата: URAL72

самолётов противника включая Ф-16.

Ура! Обогнали самолет ф-16,семидесятых годов.
А как же эпопея,строили лет 20 Су-57(ПАК ФА),кучу миллиардов потратили.Проект сдулся?

[JD1979]

Цитата: фа2998

А как же эпопея,строили лет 20 Су-57(ПАК ФА),кучу миллиардов потратили.Проект сдулся?

Так же как и эпопея с F-35))) куча лярдов потрачена, а F-16 до сих пор на сборке. Проект сдулся? Или у кого-то логика на букву Г начинается?

[Макsim]

как понимаю Су-30СМ2 это конкурент Ф-15

[Удав КАА]

Цитата: Макsim

как понимаю Су-30СМ2 это конкурент Ф-15

Скорее F-14 Томкет. Там вторым номером тоже штурман-оператор сидит. Что не говори, но вдвоем веселее плавать, если собьют...

[Supergeil]

"только галоши производили"

До сих пор разработки тех идейных умов на стосорокрублевых зарплатах, кому не нужны были дома и яхты во Флориде и Милане
Спасибо большое

[фа2998]

Цитата: JD1979

Цитата: фа2998

А как же эпопея,строили лет 20 Су-57(ПАК ФА),кучу миллиардов потратили.Проект сдулся?

Так же как и эпопея с F-35))) куча лярдов потрачена, а F-16 до сих пор на сборке. Проект сдулся? Или у кого-то логика на букву Г начинается?

Насколько я знаю Ф-35 уже собрали пр.1000 ед.За ним очередь.Некоторым даже не продают.А в производстве Ф-16-для тех кто победнее. Думаю проект удался.сравнивать с Су-57 с десятком построенных бортов некорректно.

[incoggnoto]

может быть экономически он себя и релезовал а вот по техническим моментам пока явно не понятно