И все-таки пока не взлетело…

94
И все-таки пока не взлетело…


Что ж, некоторое время назад мы вместе еще с несколькими СМИ выразили сомнение в том, что программа развития и строительства гражданской авиации (КПГА) будет реализована так, как это было написано на бумаге постановления правительства.



Было много критики со стороны некоторых структур, которые, тем не менее, реально помогли в плане правильности освещения цифрами. Пресс-служба корпорации «Ростех» оказала действительно неоценимую поддержку тогда.

И вот – новый пакет информации.

Уважаемый нами «Коммерсант» выяснил, что программу ждут неслабые перетряски, и разработанная в 2022 году программа может быть очень серьезно пересмотрена.

Единственное, что удивляет просто до дрожи в конечностях, так это информация о том, что аудит ОАК, Объединенной авиастроительной корпорации, осуществляли консультанты «Газпром Нефти» и Сбербанка. Странно, что в России не нашлось больше компаний, у которых специалисты способны провести аудит государственной корпорации.

Так вот, эффективнейшие специалисты Сбербанка и «Газпрома» пришли к выводу, что «экономически оправданный спрос» на самолеты для гражданской авиации… отсутствует!

То есть, та самая 1 000 самолетов, в возможности выпуска которой до 2030 года мы сомневались, просто НЕ НУЖНА!


Вообще в голове закопошились всякие нехорошие теории заговоров и всего такого. Естественно, в исполнении Сбера (особенно) и «Газпрома». Но не будем спешить с выводами, там все действительно не так просто, как хотелось бы.

Профессионалы также выявили ряд определенных рисков в плане «сдвигов вправо» и удорожания самолетов. Кроме того, ОАК может получить предписание совместно с Минтрансом проработать вопрос ценообразования и оценить реально необходимый объем поставок самолетов.

Понятно, что в таких условиях планы по выпуску тысячи с лишним самолетов для гражданской авиации, которые были изначально заложены в той программе развития авиационной отрасли до 2030 года, они не просто могут быть пересмотрены в сторону уменьшения количества самолетов, а вопрос может встать так, что потребуется более эффективная программа стратегии развития отрасли, вместо корректировки имеющейся.

В общем, пока аудит, проведенный банкирами и торговцами нефтью и газом, вылился (по данным источников «Коммерсанта») в рекомендацию пересмотреть количество необходимых России гражданских самолетов и сбалансировать планы по их производству. А что будет дальше…

Но сами итоги аудита и дальнейшие перспективы поставок будут обсуждаться на закрытом совещании у премьера Михаила Мишустина на следующей неделе. Вот что будет дальше.


В общем, эксперты Сбера и «Газпрома» по поручению правительства построили «Ростех» и Минпромторг, после того как те объявили о переносе сроков поставок самолетов в марте этого года. В общем, логично всё так выглядит, если бы не одно «НО»: под «раздачу» попадает не только ОАК, но и конкретные производители, как, например, ПАО «Яковлев», как производитель МС-21 и SJ-100. Видимо, там дела совсем печально идут, если идут.

Программа развития гражданской авиации разрабатывалась Минтрансом при участии Минпромторга, утверждена Правительством РФ в июне 2022 года. Поставки должны были начаться с 2023 года.

Объем программы, утвержденной правительством, оценивался в 1 800 самолетов различных классов и марок, в том числе 342 «Суперджета», 990 МС-21-310 и так далее.


Объем программы оценивался в 1 триллион рублей:
- 284 млрд руб. — средства ФНБ;
- 381 млрд руб.— банковские кредиты;
- 123 млрд руб.— средства участников проекта;
- 215 млрд руб.— средства федерального бюджет.

Но что-то пошло не так, и в мае этого года Минпромторг сократил количество законтрактованных самолетов с 1 800 до 994 штук. Плюс начало поставок было привычно сдвинуто вправо на 2025 год.

Здесь кому-то что-то не понравилось, и начались аудиторские проверки. Что ж, вполне ожидаемо: если решили строить самолеты, то надо строить самолеты, а не придумывать отмазки, почему самолеты не строятся.

Впрочем, это такая печать современности: суть работы «эффективных менеджеров» не в том, чтобы наладить должным образом работу, а в том, чтобы красиво составить отчет, в котором либо будут названы те, благодаря кому все получилось (как раз эти самые эффективные), либо будет озвучено, почему и по чьей вине программа провалилась.

Ну совсем как в том памятном неудачном пуске космического корабля «Прогресс» в землю. Виновной оказалась кладовщица, выдавшая не тот припой.

Аудиторы сделали свою работу, и выяснились интересные подробности. Оказывается, «между спросом на авиаперевозки и производством самолетов по утвержденной программе образовался дисбаланс по объемам и типам самолетов, и она (программа – прим.) не соответствует коммерческому спросу». Было запланировано производство от 140 до 270 самолетов в год (что мы в свое время сочли невыполнимым по разным причинам), а реальная потребность, по мнению аудиторов, составила 50-60 самолетов.

Более того, выяснилось, что SJ 100 столько вообще не нужно, более того, после отказа «Аэрофлота» от запланированных ранее 89 SJ 100 и 40 Ту-214 в пользу МС-21-300 (глава «Аэрофлота» озвучил это в июне) все вообще очень сильно смешалось. Получился приличный дефицит МС-21, а вот к SJ 100 заказчики тем больше теряли интерес, чем дольше затягивалось дело с двигателями.

В ОАК считали, что именно в пассажирском среднемагистральном сегменте у российских авиакомпаний достаточно самолетов для поддержания перевозок на должном уровне, в основном за счет продления ресурса имеющихся в наличии самолетов иностранного производства.

Учитывая ту ситуацию, в какой оказались российские авиакомпании с обслуживанием и запасными частями, расчет, скажем так, был весьма и весьма рискованный. Однако в ОАК успокоили всех цифрами, что имеющегося в наличии парка в 880 самолетов более чем достаточно для перевозки 113-115 миллионов пассажиров в год. А именно такой прогноз был просчитан в программе КПГА до 2028-29 года. Вот тут начались внезапности.

Получается, что изначально запланированные объемы производства были избыточными? Но они были рассчитаны исходя из опросов, проведенных именно в авиакомпаниях! В общем, аудиторы усомнились в реальности цифр и подсчитали для себя, что такого количества самолетов (а напомним, изначально речь шла о 1 800 самолетах) было бы достаточно для перевозки около 270 миллионов пассажиров в год.

В общем, ожидаемо, что по итогам аудита Минтрансу, ОАК и авиакомпаниям предложено разработать новую модель перевозок с оптимальной маршрутной сетью и типами самолетов. То есть, подойти к вопросу выполнения программы модернизации авиации серьезно и профессионально. А главное – реалистично. То есть, не брать цифры с потолка, потому что «у нас много денег», как говаривал один бывший теперь россиянин из черной дыры «Роснано», а взять настоящие показатели по перевозкам и потребностям. С учетом всех изменений, произошедших в стране за последние два с половиной года.

Но что получается, программа КПГА была нарисована «на коленке» и не отражала ни возможностей промышленности, ни потребностей авиакомпаний? Да, по крайней мере в том, что касалось ОАК и ОДК. Мы в свое время на расчетах довольно убедительно доказали, что ОДК не предоставит столько двигателей, сколько было заложено по программе. Что, в общем, и получилось.


Но в КПГА был еще заложен экспорт. Который, по словам аудиторов, тоже оценивался сверх меры. У аудиторов получилось, что МС-21 если и будет востребован, то весьма небольшим количеством дружественных России стран, а вот про экспорт SJ 100 вообще можно забыть: пассажировместимость на 100 мест в мире не востребована, сегмент рынка таких лайнеров не превышает 5% от общего.

Ну и если «Аэрофлот» действительно откажется от эксплуатации изделия фирмы «Сухой», то о каких-то перспективах для этого самолета вообще говорить не приходится. В России SJ 100 еще может претендовать на роль лайнера для региональных перевозок, где успешно эксплуатируется более полутора сотен SJ 100 с импортными двигателями и комплектующими. Однако, «импортозамещенные» SJ 100 на смену этим самолетам не спешат.

Кстати, на примере SJ 100 можно поговорить и о проблемах с ростом стоимости самолетов. Эту проблему тоже никак нельзя сбрасывать со счетов.

Так вот, безубыточная себестоимость первых SJ 100 к 2027 году оценивается в 5,4 млрд руб., или 63 млн долларов по текущему курсу ЦБ, МС-21 — почти в 9 млрд руб. (103 млн долларов).

Но директивная стоимость SJ 100 и МС-21, которую правительство определило для самолетов «Аэрофлота» в начале 2023 года — 2,4 млрд рублей для SJ 100 и 3,2 млрд рублей для МС-21. Разницу производителю должен покрывать бюджет. Сейчас директивная стоимость МС-21 оценивают в 3,6 млрд руб.

В целом, директивная цена SSJ 100 в ценах 2020-2021 годов составляет 30-35 млн долларов. Но это цена, сопоставимая со стоимостью иностранных самолетов аналогичного класса. Так, Embraer 200 стоит около 40 млн долларов, а аналоги МС-21, Airbus A320 и Boeing 737 — 45–50 млн долларов.

Не очень приятный расклад для экспорта. Увы, но основное большинство авиакомпаний мира предпочтет проверенные и в плане эксплуатации, и в плане обслуживания самолеты от «Боинга» или «Эйрбаса». Рынок, увы, диктует свои правила. Российским производителям будет очень непросто обслуживать свои самолеты, проданные другим странам, в сложившейся обстановке. Тут достаточно вспомнить, почему от эксплуатации SJ 100 отказывались многие авиакомпании: слишком долго ждать, пока со всего мира прибудут запчасти для самолета, нуждающегося в замене деталей. Ну и цена.


Конечно, есть несколько уважительных причин столь выросшей цены. Понятно, что американские двигатели от «Пратт-Уитни», которые выпускаются потоком, стоят вдвое дешевле отечественных ПД-14, которые собирают чуть ли не вручную поштучно. Это тоже рынок. 900 млн. рублей против 1,8 миллиарда рублей у ПД-14.

С двигателем для SJ 100 ситуация не лучше, хотя не такая критичная: российско-французский конструктор SAM.146 стоил 700 млн. рублей, отечественный ПД-8 — около 1 млрд. рублей.

И здесь вообще получается замкнутый круг: отечественные двигатели дороже, потому что их выпускают мало, чтобы стали дешевле, надо увеличивать выпуск, а значит, как минимум — заказывать больше новых самолетов. А новые самолеты не лучше и не дешевле импортных. Вот и прилетели, так сказать…

Но самое неприятное — бюджет у нас не резиновый и не бездонный! Тем более — в такое время. А между тем, стоимость программы по выпуску 1800 самолетов оценивалась в 18 триллионов рублей, из которых 10 триллионов — это как раз бюджетные субсидии государства.

Ну а раз за все платит бюджет государства, то оно по идее и должно регулировать все денежные потоки. И коль Правительство утверждает какие-то стратегии, то оно обязано четко следить за исполнением этих стратегий. И здесь привлечение сторонних наблюдателей-аудиторов вполне оправдано. Ведь в конце концов, все затевается ради того, чтобы каждый конкретно взятый налогоплательщик имел возможность переместить себя из точки А в точку Б.

Получается, что тот план, который приняли в 2022 году, а составляли, естественно, в 2020-2021 годах, он… излишне оптимистичен и с завышениями? Да, получается, что так. Получается, что в программу заказали в два раза больше самолетов, чем было необходимо. И хорошо, что их не успели заложить/выпустить, ведь это такое же неприятное дело, как и дефицит.

Дефицит самолетов — вещь неприятная. Будут выбывать из строя импортные самолеты, а если их нечем будет менять, то начнутся отказы от неприбыльных, так называемых низкомаржинальных маршрутов. Это в основном региональные и местные перевозки. Это ударит по пассажирам.

Но профицит самолетов — дело ничуть не лучшее. Больше самолетов, чем надо для перевозки конечного числа пассажиров (а оно у нас конечное, больше чем есть — не полетит), тоже негативно скажется на состоянии отрасли авиаперевозок. Простаивающая техника, ущемленные в зарплате сотрудники, разваливающиеся из-за этого компании — вот к чему приведет переизбыток самолетов, потому что самолет — не автобус, пустым летать не может. Точнее, может, но недолго. До разорения компании.

Поэтому корректировка, изменение, разработка заново КПГА — не так важно, как это будет называться. Важно привести программу к реалиям современности. Смоделировать такую вещь, как карту мобильности населения страны, в которой предусмотреть все или почти все, определить заново загруженность пассажиропотоков, учитывая все маршруты, магистральные, региональные, местные. И уже исходя из этого определять количество самолетов, необходимое для обеспечения перевозок.

Заново провести кампанию по изучению потребностей авиаперевозчиков, ясно и понятно, что предыдущее исследование было проведено совершенно некачественно и не отражало реальных потребностей и возможностей (в плане платежеспособности). Конечно, хорошо, когда государство приобретает самолеты авиаперевозчикам, но у нас рынок, а не день халявных раздач.

Конечно, четко просчитать реальные потребности авиакомпаний в самолетах сложно и непросто, особенно в нашей стране. Не менее сложно прогнозировать истинное количество самолетов, которое сможет выпустить российская авиационная промышленность. Если еще год назад возникали глобальные сомнения в возможностях ОАК, то сейчас они получают все больше подтверждений, и в первую очередь благодаря действиям ОАК.

Но и так понятно, что сегодня, когда практически вся авиационная промышленность страны работает над гособоронзаказом, загрузка по которому достигает 80%, выполнение программы КПГА гражданскими предприятиями отрасли — задача откровенно невыполнимая.

Учитывая абсолютную невозможность прогнозирования в условиях продолжающейся СВО, а сколько она будет продолжаться, тоже спрогнозировать нереально, КПГА требует нового осмысления составляющих ее компонентов.


Лучшим лозунгом нашего времени можно взять девиз нового министра обороны страны: «Ошибаться можно, врать – недопустимо!».

В нашем случае действительно лучше без выпадов и лишних эмоций простить ошибки именно потому, что они не привели к катастрофическим тратам времени, ресурсов и денег. Просто признать ее факт и отправить людей работать, обнулив КПГА и начав заново работу над нею. Наша страна может себе это позволить, по крайней мере пока. Нам в самом недалеком будущем нужны будут десятки и сотни новых самолетов, поэтому те, кто обязан их выпустить, должны приложить к этому все усилия.
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    15 августа 2024 05:31
    посадить надо людей ...
    1. +15
      15 августа 2024 05:39
      ...при чем начиная с тех, кто "рулил" авиастроением начиная с времен гайдара.
      1. +12
        15 августа 2024 05:59
        ...при чем начиная с тех, кто "рулил" авиастроением начиная с времен гайдара
        Авиастроение просто убили. Так что рулить было уже нечем wink
        1. +6
          15 августа 2024 08:51
          Отличная статья Романа! Спасибо автору! И тема хорошая. А что касается аудиторов. Как могут либералы игнорирующие макроэкономику и выращенные на русофобских программах западных НКО предложить то как авиастроению начать работать?
          Есть ли выход? Да конечно есть! И главное что нужно знать что само по себе авиастроение убыточно, но они создает высокооплачиваемые рабочие места а это сильно увеличивает спрос и вот налоги от этого спроса с лихвой покрывают затраты бюджета и приличная прибыль остается.

          В наших условиях мы на рыночных принципах нашего руководства вообще не в состоянии конкурировать с западными странами и у нас всего два пути.
          Первый, по которому нас последние 35 лет ведут либералы ведет нас к чисто сырьевой экономике без науки и производств. Добыча и продажа ресурсов это выгодно для небольшой группы лиц присосавшихся к этой кормушке, а главное не требует особых усилий, и именно этот путь прославляют и пропагандируют наши СМИ, умалчивая что это путь африканских стран и колоний.

          Второй путь это национализация добывающей промышленности и ключевых отраслей и выстраивание на их базе структуру схожую со структурой крупной корпорации. И тогда алюминий и титан продается своим компаниям не по мировым ценам а по себестоимости плюс нормированный доход, банки финансируют производственный цикл не под 25% а под 2%,постоянно идет работа над снижением затрат и созданием надежных барьеров для хищений, ведется грамотная кадровая политика с продвижением на руководящие посты по деловым качествам. Национальная авиакомпания полностью государственная получает отечественные самолеты под 2% и получает авиакеросин по себестоимости в качестве субсидии, плюс совместно с местными властями планирует план развития сети аэропортов в стране и маршрутной сети, что позволяет вести долгосрочное планирование авиапрома и избежать как дефицита так и перепроизводства самолетов и иметь реальный план вместо тупых кричалок как сейчас. По этому пути в свое время пошел СССР, по этому же пути идет Китай. Путь реальный но требует другого руководства страны и смену олигархическо-феодальной системы страны.
          1. +3
            15 августа 2024 09:50
            Абсолютно верно!
            +100500
            А теперь скажите, зачем этот аудит был поручен именно компрадорско-сырьевой конторе?
            Ошибка - не думаю!
            Именно последний гвоздь в гроб авиастроения СССР, как говаривал один из основоположников нынешней власти.
            1. +4
              15 августа 2024 13:24
              Во главе отрасли стоят торгаши, а не люди с государственным мышлением. Отсюда и проблемы для страны.
              1. +3
                15 августа 2024 15:23
                Торгаши говорите...
                А если копнуть глубже?
                В чьих это интересах - утрата научно-технических школ - исключительно в интересах врагов России.
          2. +11
            15 августа 2024 10:58
            Цитата: ramzay21
            по этому же пути идет Китай
            Нет, Китай идёт не по этому пути, а как раз-таки по пути, который всю дорогу предлагали поганые либералы: расчёт на международную кооперацию при производстве, расчёт на весь мир как на рынок сбыта. Их самолёт С919 использует множество иностранных комплектующих включая американо-французские двигатели и американскую авионику, проходит зарубежную сертификацию, имеет зарубежные заказы. Что первым делом сделали китайцы в совместном с Россией проекте самолёта CR929, когда ОАК попала под санкции, и международные перспективы проекта оказались под угрозой? Выкинули из проекта ОАК и в максимально явном виде это обозначили, переименовав самолёт в C929 (где буква R означала "Russia").
            1. 0
              15 августа 2024 21:24
              Более того, на свои самолеты китайцы решили серьезно подзабить, когда к ним приезжал Макрон они договорились покупать больше эрбасов, захотели себе линию по их производству. Потом Макрон вернулся и сразу начались беспорядки, о которых все уже забыли. В общем знакомая картина, китайское руководство решило повторить
              1. 0
                16 августа 2024 09:20
                Мое мнение Китай делает стратегическую ошибку, что прекратил совместный проект с нами и начал кооперироваться с англосаксонскими корпорациям. Все равно "кинут" Китай и не важно нападет ли он на Тайвань (скорее всего Тайвань сам будет обострять конфликт, как будет команда из США). Разделение на финансовые зоны( или иногда говорят валютные зоны) неизбежно, уже где то последние этапы формирования, америкосы думаю скоро озвучат новую денежную единицу типа криптодоллар (Россия и Китай уже пустили ограничено в оборот и крипторубль и криптоюань) и Китай в англосаксонский "золотой миллиард" точно не попадет.
                1. +2
                  16 августа 2024 09:58
                  Китайцы держат первое место по покупкам недвиги в Лондоне, в каждом западном университете толпа китайцев, которые совсем не рабоче-крестьянского происхождения. Они не то что сглотнули разрушение хуавея, там сразу толпа кинулась делить рынок. На визит бабки Пелоси они отреагировали как дикари (а можно было на ковровую дорожку ее самолёта сбросить с шпионского мавика тухлое яйцо, всё бы превратилось в цирк сразу). И дроны они небось будут продавать на запад даже когда запад начнет с ними войну
            2. -1
              16 августа 2024 09:43
              Нет, Китай идёт не по этому пути, а как раз-таки по пути, который всю дорогу предлагали поганые либералы: расчёт на международную кооперацию при производстве, расчёт на весь мир как на рынок сбыта.

              Как раз по этому пути Китай и идет! У него авиапрома строящего пассажирские самолеты вообще не было никогда и авиапром этот сосем не частный бизнес делает а государство. И они думают не как урвать и не на полдня вперед как наша саранча, они думают десятилетиями и потому вы их не поймете.
              Их самолёт С919 использует множество иностранных комплектующих включая американо-французские двигатели и американскую авионику, проходит зарубежную сертификацию, имеет зарубежные заказы.

              А кто еще может эти системы им предложить, если наши сами их там же берут?
              А китайцы делают правильно! У них задача построить самолет который полетит из того что можно купить и со временем они эти системы начнут импортозамещать копированием, в котором они преуспели, по крайней мере инженеров способных это строить они уже давно готовят в том числе отправляя на обучение и работу туда. И лет через 20-30 у них будут и двигатели и авионика и на 100% китайский самолет.
              У нас же в отличии от китайцев авиапром был и производил все комплектующие современного самолета и задача стояла не в создании новой отрасли а в модернизации и переходе на производство более современной продукции.
              Что первым делом сделали китайцы в совместном с Россией проекте самолёта CR929, когда ОАК попала под санкции, и международные перспективы проекта оказались под угрозой? Выкинули из проекта ОАК и в максимально явном виде это обозначили, переименовав самолёт в C929 (где буква R означала "Russia").

              Они это сделали бы в любом случае, но чуть позже. Китайцам мы не нужны как партнеры им нужны были технологии постройки и проектирования широкофюзеляжных самолетов и они их получили быстро и почти бесплатно!
              Если бы наше руководство могло думать о интересах России а не как им нажраться и очередную побрякушку купить то никогда бы не пошло этим путем. Нужно было начать проектировать свой самолет под ПД-35 на технологиях МС-21 на замену Ил-96 и запускать его в серию и как только этот самолет начал бы летать у нас и пошел на экспорт в Иран, на Кубу, КНДР то тот же Китай заказал бы его у нас потому что сами бы они разрабатывали его лет 20 и под импортные запчасти а у них на носу война за Тайвань и угроза санкций с угрозой остановки авиасообщения. Но этот поезд уже ушел и единственное что мы можем им предложить это наш ПД-35, если его как технологию как обычно наши бездари китайцам не продадут за копейки.
              Хотя при хорошем руководителе надо на базе проекта СR-929 строить свой самолет какой-нибудь Ил-88 под ПД-35 и запускать его в серию на ВАСО закрыв сотрудничество по нему с китайцами. ВАСО в состоянии выйти лет за 5 на выпуск 10 таких самолетов в год, что позволит нам не только закрыть наши потребности но и предложить готовый продукт с налаженным сервисом другим, в том числе китайцам, которые если и получат готовый самолет то получат его на импортных комплектующих, что не спасет их от возможных санкций и чтобы избежать зависимости от санкций китайцы, и не только они закажут наши самолеты. Санкции на авиацию это вообще подарок для нас. Если бы у нас было руководство которое смогло бы наладить выпуск импортозамещённых МС-21 и Суперджетов в короткий срок и в перспективе полностью наш на базе СR-929 наш авиапром мог бы сделать гигантский рывок и стать альтернативой дуополии А и Б.
              1. +1
                16 августа 2024 10:16
                И они думают не как урвать и не на полдня вперед как наша саранча, они думают десятилетиями и потому вы их не поймете.
                это вы себе нафантазировали. Они решили покупать эрбасы и хотят линию производства у себя, китайский самолет-конструктор уже почти 15 лет находится на уровне проекта и рисунков, суперджет быстрее сделали. Как наши - пытаются умаслить уважаемых партнёров, которые китайцам эти десятилетия давать не собираются.
          3. +2
            15 августа 2024 12:51
            То есть - проще говоря - возврат к плановой экономике, как к наиболее прогрессивной форме ведения хозяйства.
          4. 0
            15 августа 2024 17:49
            постоянно идет работа над снижением затрат и созданием надежных барьеров для хищений, ведется грамотная кадровая политика с продвижением на руководящие посты по деловым качествам.
            Утопия.
            1. 0
              16 августа 2024 08:54
              Утопия.

              Вы это Илону Маску или руководству Аррle расскажите! Они это каждый день делают
              1. 0
                24 августа 2024 15:15
                И им для этого не нужна национализация от слова совсем! Видимо, дело не в бобине
          5. -1
            16 августа 2024 19:28
            Цитата: ramzay21
            Национальная авиакомпания полностью государственная получает отечественные самолеты под 2% и получает авиакеросин по себестоимости в качестве субсидии,

            Это для авиакомпании , а вот для авиастроительной отрасли , раз уж у нас она теперь в приоритете , неплохо бы создать максимально комфортный налоговый климат - например отменить НДС для всех предприятий кооперации на все комплектующие и конечный продукт . Ох как это конечную цену снизит .
            Про то , что авиакомпании "приврали" насчёт объёмов перевозок angry это что за Сова на Глобусе ?? После введения всех санкций у нас кратно сократились международные рейсы для наших компаний , да и люди стали летать меньше ... в т.ч. потому что самолётов на маршрутах не хватает , потому что целый ряд внутренних маршрутов отменены !! Вот и получилась разница между "было" - 270 млн. чел. в год , и "стало" - 110 - 115 млн. чел. А статья просто поравдывает пустобрёха Мантурова , клявшегося построить нам до 2030 г. 1000 самолётов . Он и его камариль просто запах денежных потоков почуяли и ни на йоту не задумавшись , не посчитав и не посоветовавшись стали завиральные цифры и планы громогласно озвучивать - классические одичалые бездельники и во... расхитители государственного бюджета .
            А всего то и надо - комплексное перспективное планирование . Если взялись строить самолёты , ведь очевидно что при малых сериях будет высокая себестоимость и слабое\неритмичное сервисное\гарантийное обслуживание . Верно ? А раз верно , то сразу необходимо планировать максимальное расширение отечественной аэродромной сети для максимально возможного охвата населения и всех регионов авиапассажирскими услугами . Тогда и перевозки вырастут как бы не кратно , и самолётов понадобится в разы больше . Оттого они дешевле будут - из за массовости производства . И на экспорт предлагать надо с умом и всем дружественным странам . АКТИВНО продвигать . И развивать зарубежные сервисные центры и склады запчастей . И всё получится . Если целью всей затеи - возрождение отечественного гражданского авиастроения и возвращение России в первую тройку ведущих авиационных держав .
            Двигатели ? Надо обеспечить максимальный спрос на них , для уменьшения цены ? Так планируйте их применение не только на базовых для них образцах ! Тот же ПД-8 может быть установлен не только на "Суперджет" , но и на Бе-200 . Бе-200 лучший в мире гидросамолёт - и как пожарный , и как спасательный , и как транспортный для многих островных государств , где аэродромы строить дорого и сложно , а воды и удобных бухт - завались . Помните КАКОЙ спрос на них был , когда Бе-200 по выставкам таскать стали ? Сколько на него заявок было ? И с тех пор ведь альтернативы на рынке не появилось . Так стройте (!!) Бе-200 не по штуке в два-три года , а по несколько десятков в год ! Раз спрос такой . И для собственных нужд они тоже нужны . Вот тебе и потребитель новый на ПД-8 .
            Да и сами "Суперджеты-100" - кто сказал что они не нужны , когда у нас внутренние авиалинии не развиты ?? Стройте\восстанавливайте региональные аэродромы по всей стране , в Сибири , на Севере , на ДВ . И не только как пассажирские и транспортные аэропорты , но и в качестве аэродромов подскока и рассредоточения военной авиации в военный и угрожаемый период . Сразу стройте аэродромную сеть двойного назначения , и убьёте сразу даже не двух , а целое стадо зайцев .
            Но такие крендели (хорошо что уже не в Минпромторге) как Мантуров ... не про это . Такие исключительно для саботажа , вредительства , профанации и хищений . Именно из за них мы по сей день не можем строить пассажирские лайнеры и самолёты ВТА (в нужных количествах) .
            Что касается "проблем" с серийностью и востребованностью ПД-14 , то проблем я вообще не вижу . Их можно и нужно ставить на Ил-76МД90А вместо ПС-90А , тяга которых на данном самолёте дефорсирована до 14,5 т.с. , это сделает наши транспортники более экономичными , увеличит дальность и обеспечит унификацию по двигателям с самолётами ГА . К тому же пора бы вспомнить и о среднем самолёте ВТА грузоподъёмностью 20-25 т. на смену уже почти еле живых Ан-12 . И тоже с двигателями ПД-14 или же их модификацией ПД-18 . Всё это обеспечит просто огромный спрос на ПД-14 и их отменную серийность на долгие годы .
            Что касается финансирования и окупаемости производства всего импортозамещения для нашей авиации , то инвестиции хорошо бы делать именно государству , причём выкупая дополнительно выпущенные акции всех предприятий кооперации . Это обеспечит государственный контроль за столь ответственными производствами и не потребует быстрой окупаемости инвестиций , когда все эти вложенные средства стремятся отбить как можно быстрей накручивая цену . И как и выше написал - отмена НДС для всех предприятий отрасли и кооперации на всю продукцию для авиапромышленности .
          6. +1
            22 августа 2024 14:02
            . по этому же пути идет Китай


            Вы глубоко ошибаетесь ) Китай просто повторяет путь ФРГ, Японии, Южной Кореи, Тайваня и других стран, которые поднялись экономически которые ЭКСПОРТИРУЮТ! Карл, свою продукцию глубокого передела. План у того же Китая был, ага ) Во времена того же Мао Цзэ Дуна ) ИК чему привел этот план ? Аааааа, я понимаю....Не тот план! А вот план тех же паганых п@ндосов и не менее паганых гейропейцев с остальными пагаными капиталистами СРАБОТАЛ! Как и в ФРГ, Японии, Южной Корее ))) А сейчас также срабатывает в Индии, Вьетнаме. Вот смешно, да ?! Кем был Вьетнам при афигительном 100% ом ПЛАНЕ, нарисованном из эсэсэсэрии и чем он становится сейчас ) в реальном времени. Про Китай я просто промолчу чем он стал, просто сравните 100 и более )))) китайских коммунистических безумных процентов при Мао Дзэ Дуне и сегодняшней "фабрике мира". При любом вашем нелепом плане исход одинаков. Или у вас берут продукцию или нет и никакой "план" ничего здесь сделать не может, будь он трижды "планом" ))) В общем то истина проста, можете считать это "планом", если угодно ) Все поднявшиеся экономики нищих стран сработали при довольно простых условиях: внешние инвестиции, технологии, ЭКСПОРТ продукции и на начальном этапе дешевая рабочая сила, которая как ни странно опять же у всех вышеперечисленных стран приводит к росту благосостояния и как ни парадоксально, к ее подорожанию, с течением времени ) Но результат ОДИН! Карл. Общее оздоровление экономики и РЕАЛЬНОЕ повышение благосостояния граждан. Что мы, собственно и наблюдаем на довольно небольшом промежутке времени.
            Вот ответьте мне, что первым делом сделал Китай при производстве своих самолетов ? Да просто скооперировался с другими странами и сразу же пускает их на экспорт ))). А почему? А потому что делая тысячи самолетов он снижает их себестоимость, как впрочем и любая другая продукция. И причем довольны и те, кто участвует в такой кооперации, поскольку находят свой рынок сбыта (экспорт) и соответственно сам производитель. Заметьте, что в Китае
      2. +4
        15 августа 2024 15:18
        Гайдар был исполняющим обязанности председателя правительства РФ ТОЛЬКО полгода в 1991 г.Сколько было премьеров за 33 года,посчитайте сами.
        1. 0
          24 августа 2024 15:19
          Ага. Меня тоже веселят камни в его адрес
    2. +2
      15 августа 2024 06:30
      Как всегда у Романа острая и злободневная тема в статье! +

      Вот только КАК повлияет статья на реальное положение вещей?!
      1. +5
        15 августа 2024 08:47
        Цитата: ваш вср 66-67
        Вот только КАК повлияет статья на реальное положение вещей?!
        Не повлияет никак. Но высветит имена и фамилии генералов авиапромышленности...
      2. +9
        15 августа 2024 09:41
        Очередная пустая болтовня на словесном уровне, точнее а разговорном плане. Приходит эффективный руководитель с полномочиями и что-то изменится ? Ответ- ничего. В основе трудностей лежат технические аспекты , а не пустая болтовня и согласования.
        Проблема не в двигателях, а в агрегатах самолётных систем ,которые стоят на этом двигателе и которых у нас нет до сих пор , или проблема с надёжностью этих агрегатов.
        Почему первые ПД-14 для испытаний вставляли в чужой МС-21. Они делали двигатель для замены американского при этом все зарубежные системы самолёта и агрегаты на двигателе с коробкой приводов оставались чужими. А теперь нужны свои, а их нет или они не влётаны (низкая надёжность и необходимость многолетней доводки ). И размеры другие ! Речь идёт о генераторах , насосах топливной системы, гидросистемы, пневмосистемы, системы кондиционирования и агрегатах работающих с ними уже на самолёте. Программы создания МС-21 и SJ из зарубежных конструкторов убили смежников без финансирования или отбросили на десятки лет назад. Не будет этих самолётов ещё очень долго.
        И ещё одно очень важное препятствие. На этих самолётах продажные создатели установили "передовую" канадско-американскую систему управления самолётам на джойстиках с таким же программным обеспечением. Да на Раменском создали что-то на замену. Ну как довести надёжность и эффективность этой системы до нужной ? На 5-6 лет про эти самолёты можно забыть. Может быстрее будет вернуть наш штурвал со стандартной СДУ ...
        1. +4
          15 августа 2024 10:23
          Цитата: Витов
          В основе трудностей лежат технические аспекты, а не пустая болтовня и согласования...
          Неспособность решить технические аспекты - это расплата за годы работы ‘прорабов перестройки’. Есть надежда что поезд еще не ушел и хоть и с опозданием, но спохватились. Не быстро это все только.
          Как ни парадоксально, но чтоб поезд двигался в нужном направлении нужны управленцы, а не дефективные манагеры из нко. Мы же не отрицаем влияния на развитие авиации легендарных генеральных: их технический гений вкупе с организаторскими способностями создал тот задел, который до сих пор эксплуатируется.
          По быстрому не получится, но перестраивать систему необходимо и не только в авиации.
          P.S. Автор очень оптимистично оценил А320 и 737, раз в два наверное
        2. 0
          24 августа 2024 15:22
          Почему продажные? Поскольку планировали самолёт на экспорт, логично, что ставили привычную для западных пилотов систему управления
  2. +7
    15 августа 2024 05:37
    Лучшим лозунгом нашего времени можно взять девиз нового министра обороны страны: «Ошибаться можно, врать – недопустимо!».

    Взять-то их можно и что дальше? Подтереться этими лозунгами?
    Вера в добрые дела УЖЕ ИССЯКЛА, остались уныние, безнадёжность и апатия и тонны лапши, которую нам вешают три с лишним десятка лет.
    И все-таки пока не взлетело…

    А тут можно поспорить. А как же цены на товары и услуги? Как же курс доллара?
  3. +14
    15 августа 2024 05:38
    Пока управлять будут те менагеры, которые гробили нашу авиацию в пользу импорта, никакого выпуска новых самолетов в необходимых количествах не будет. Кто разрушал, тот не построит. Это элементарно, Ватсон.
    1. +1
      15 августа 2024 06:03
      Пока управлять будут те менагеры, которые гробили нашу авиацию в пользу импорта, никакого выпуска новых самолетов в необходимых количествах не будет.

      Пока будет примат мягкого седалища перед мозгом ничего не измениться.
      Ситуация всё купим ведет к катастрофе.
  4. 0
    15 августа 2024 05:41
    " Пусть Бог прощает, это его забота, а не ваша ! " Всё что не получается, то и не нужно... Другой вопрос, конечно, от скудоумия и воровитости или от злономерения.
  5. +4
    15 августа 2024 06:23
    Я не верю что был объективный аудит. Результат был подогнан под ситуацию в авиации. Менеджмент, хозяева авиазаводов, лица в правительстве отвечающие за авиацию в принципе не способны возродить авиацию или сохранить то что есть. Вредительство в чистом виде.
    Авиазаводов ещё достаточно чтобы выпускать и ремонтировать самолёты. Например ЯК-40 ещё 400 штук в лётном состоянии.
    Другой вопрос про авиадвигатели. Я не верю, как инженер-технолог по изготовлению и ремонту судовых двигателей, что нельзя например провести русификацию французского двигателя на Суперджет -100.
    Обмерять горячую часть может любой слесарь лекальщик, подобрать материал инженер и нет проблемы.
    Было бы желание.
    Умрёт ли российская авиация? Для простых людей да. Останется для богатеньких буратино, олигархов, высокопоставленных чиновников. soldier
    1. +5
      15 августа 2024 07:09
      Цитата: Солдатов В.
      Я не верю что был объективный аудит.

      И я не верю! А то, грешным делом, можно подумать, что обширная программа на 1000 самолётов, озвученная президентом на всю страну, была написана вообще без аудита!

      Но эти, невесть откуда вдруг взявшиеся газпромовские и сберовские эксперты, не ставят своей целью поправить президента. Они оправдывают провал. За два с половиной года сколько было построено от той тысячи?
      1. +2
        15 августа 2024 19:52
        Цитата: Stas157
        не ставят своей целью поправить президента. Они оправдывают провал.

        По Курск-2 его тоже никто не поправил.
        И все дружно оправдывают.
        А перед этим его выбрали в марте, несмотря на все провалы СВО в течении двух лет.
        То есть - нашему народу такое нравится.
        А если нравится - то и не надо жаловаться.
      2. +1
        15 августа 2024 21:28
        Цитата: Stas157
        Но эти, невесть откуда вдруг взявшиеся газпромовские и сберовские эксперты, не ставят своей целью поправить президента. Они оправдывают провал.

        нет, они сейчас скажут, что план надо пересмотреть и в 2025 году выйдет новый план с тысячей самолетов, но уже на 2035 год.
    2. +7
      15 августа 2024 07:12
      Цитата: Солдатов В.
      Я не верю, как инженер-технолог по изготовлению и ремонту судовых двигателей, что нельзя например провести русификацию французского двигателя на Суперджет -100.
      Обмерять горячую часть может любой слесарь лекальщик, подобрать материал инженер и нет проблемы.

      Странно слышать такое утверждение, тем более от инженера-технолога по изготовлению и ремонту судовых двигателей!
      1. +1
        15 августа 2024 08:14
        Странно слышать такое утверждение, тем более от инженера-технолога по изготовлению и ремонту судовых двигателей!
        А что тут странного? Вы, вероятно, гуманитарий, а не инженер? Может быть какой-нибудь менеджер по продажам? wink
        1. +1
          15 августа 2024 08:40
          Не совсем так. laughing Написал в личку. Так что с производством и конструированием знаком несколько лучше, чем менеджер по продажам. wink
      2. +2
        16 августа 2024 11:19
        Точно! Если оказывается "обмерять" горячую часть и изготовить может любой слесарь, просто удивительно что Китайцы до сих пор так же не поступили. Все пытаются сделать движок пытаются и ничего не получается...
    3. +6
      15 августа 2024 08:16
      Другой вопрос про авиадвигатели. Я не верю, как инженер-технолог по изготовлению и ремонту судовых двигателей, что нельзя например провести русификацию французского двигателя на Суперджет -100.

      А инженер ли Вы, с такими то "невериями"?
      1. -2
        15 августа 2024 09:57
        А вы какой специальности если задаёте такие вопросы?
        1. +3
          15 августа 2024 12:34
          Я как раз такой специальности, которая такие вопросы позволяет задавать. Вернее, у меня их две. Первая - инженер-механик, механическое оборудование металлургических заводов, вторая - инженер-технолог, металлургия стали и ферросплавов. Третий диплом реально получать было уже лень.
          1. -2
            15 августа 2024 13:00
            Ну коллега, приветствую. Тем более вы можете подобрать материал для деталей для горячей части французского двигателя SAM/146 плюс как механик рассчитать геометрию деталей. Или просто повторить имеющиеся детали. Практически проблем найти специалистов нет . Есть ещё ВУЗы по этим направлениям. Так в чём проблема по двигателям?
            За время существования Суперджета можно было обучить человека, после школы в институте по конструированию, технологии изготовления авиадвигателей, пусть не супер но добротного двигателя, тем более лучшее враг хорошего, особенно на слесаря сборщика-ремонтника средней квалификации, надеюсь вы понимаете о чём я говорю.
            Остаётся что в двигателестроении предательство, и вредительство, может ещё хуже чем сейчас в МО. Такая же ситуация в автомобильной промышленности. hi
            1. +5
              15 августа 2024 13:16
              Тем более вы можете подобрать материал

              Вы интересовались когда нибудь историей советской авиации в целом и авиационного двигателестроения в частности?
              1. -2
                15 августа 2024 13:45
                Что вы хотите этим сказать? В чём вы меня хотите урыть? Интересовался вообще двигателестроением и авиационными тоже и что?
                1. +4
                  15 августа 2024 17:17
                  В чём вы меня хотите урыть?

                  Не собираюсь я Вас урывать.
                  Что вы хотите этим сказать?

                  Как Вы наверно знаете, советское авиамоторостроенеие начиналось с "советизации" импортных авиамоторов. К примеру, возьмем навскидку такой известный двигатель, как М-17, производившийся с 1928 по 1931 год. Это лицензионная копия немецкого BMW VI, не самого, кстати, "передового" в своем классе. Не задумывались, почему "копия" имела номинальную мощность 500 л.с при весе 550 кг, а "оригинал" при номинальной мощности 550 л.с. имел вес 510 кг?
                  1. -1
                    15 августа 2024 17:39
                    Почти сто лет прошло, тогда с нуля начинали, потеряв инженерную школу после ПМВ и гражданской. И много ещё почему. А сорок лет назад лично с помощью ЭВМ спроектировал работоспособный судовой дизель согласно техзадания Сейчас есть программы что можно хоть что спроектировать. Главное чтобы было желание.
                    1. +4
                      15 августа 2024 17:58
                      Сейчас есть программы что можно хоть что спроектировать.

                      Спроектировать можно все. А вот воплотить спроектированное в металл - далеко не всегда. Потому как или материалов с такими прочностными характеристиками нет и приходится компенсировать размерами (и весом), или технологии отсутствуют.
                      Вы говорите - тогда с нуля начинали. ПД-8 начинали не с нуля. В 2021 году. И весит он 2300 кг. И все никак не заработает. А General Electric CF34-10, разработанный в 1982 году и эксплуатируемый до сих пор, при одинаковой с ПД-8 тяге имеет вес 1700 кг.
                      Что касается ПВМ и программ - они, конечно, процесс проектирования серьезно облегчают. Но принципиально ничего не меняют. Если нет промизводственной и технологической базы, самый смелый проект останет проектом.
                      1. -5
                        15 августа 2024 18:41
                        Не надо мне лекции читать, то что я сам знаю. Молодым читайте если им это будет интересно.
                        ПД-8 не заработает, так с самого начала задумано вредителями и предателями. И весом двигателя никто не занимается. А весом можно и не заниматься если отношение мощности к весу нормальное.
                        Ещё сообщают о лишнем весе МС-21 на шесть тонн. А кто проверял ? А нужно проверить в присутствии прокуратуры или ФСБ. Сразу самолёт полегчает тонн на десять, а может и двигатель полегчает.
                        На военном флоте есть методика как проверить реальный вес корабля.
                        Работать надо всем и всё получится
                      2. +6
                        15 августа 2024 18:54
                        ПД-8 не заработает, так с самого начала задумано вредителями и предателями.
                        Работать надо всем и всё получится

                        Вредители, предатели...Короче, инжинер из Вас так себе, как мы выяснили. Вам бы в тридцатые годы прошлого века. Парторг из Вас получился бы знатный. Или следователь НКВД. Спасибо за внимание, всего наилучшего.
                      3. +1
                        15 августа 2024 20:43
                        Цитата: Frettaskyrandi
                        ПД-8 начинали не с нуля. В 2021 году. И весит он 2300 кг. И все никак не заработает. А General Electric CF34-10, разработанный в 1982 году и эксплуатируемый до сих пор, при одинаковой с ПД-8 тяге имеет вес 1700 кг.

                        Для ПД-8 указывают "массу двигателя с мотогондолой" 2300 кг.

                        А для его "одноклассника" SaM146 дают такие цифры: "сухая/постановочная масса двигателя, кг - 1708/2259".
                      4. +1
                        15 августа 2024 21:36
                        Цитата: Frettaskyrandi
                        Если нет промизводственной и технологической базы, самый смелый проект останет проектом.

                        Ну делают же у нас двигатели для военных самолетов-вертолетов... Вообще обратный инжиниринг вещь сложная и иногда случается, что сделать с нуля проще. Но пробовали ли у нас или это нехорошо, ведь засудят?! Я слышал у нас во вконтакте легко банят за всякие Z-тематики, так как вконтакт имеет головной офис в Нидерландах и соблюдает их законы. И в авиации люди, которые всегда готовы к сотрудничеству. Помню лизинговые самолеты у нас решили присвоить под аплодисменты, а потом тихонько вернули деньги на запад. И в Крыму кредиты приват-банка внезапно продолжили платить в 2014, хотя аж сам Путин сказал что можно не возвращать. У нас довольно часто идет нудение, что сложно и вообще, но по факту никто даже и не пробовал.
            2. +1
              22 августа 2024 14:26
              . Или просто повторить имеющиеся детали.


              Измерить ? Да как два пальца об асфальт ! А вот повторить или точнее изготовить это уже технология, которой в данном случае не обладают. Вы напоминаете не инженера, а школьника, который на пальцах объяснить может, но вот реально СДЕЛАТЬ тупо не может. Ну или был такой персонаж у Гоголя. Манилов его фамилия )
    4. +1
      15 августа 2024 09:57
      Цитата: Солдатов В.
      Я не верю, как инженер-технолог по изготовлению и ремонту судовых двигателей, что нельзя например провести русификацию французского двигателя на Суперджет -100.

      китайцы до сих пор не могут "китафикацию" наших двигателей провести на свои боевые самолеты. Все остальное свое, а двигатели - не могут fellow
      1. -3
        15 августа 2024 10:04
        "Китафикацию" они сделали, а всё остальное от лукавого, чтобы не выдать того кто все "ноу хау" продал по двигателям. Вопрос по культуре производства. bully
    5. 0
      15 августа 2024 14:23
      Я не верю что был объективный аудит. Результат был подогнан под ситуацию в авиации. Менеджмент, хозяева авиазаводов, лица в правительстве отвечающие за авиацию в принципе не способны возродить авиацию или сохранить то что есть. Вредительство в чистом виде.
      Авиазаводов ещё достаточно чтобы выпускать и ремонтировать самолёты. Например ЯК-40 ещё 400 штук в лётном состоянии.
      Другой вопрос про авиадвигатели. Я не верю, как инженер-технолог по изготовлению и ремонту судовых двигателей, что нельзя например провести русификацию французского двигателя на Суперджет -100.
      Обмерять горячую часть может любой слесарь лекальщик, подобрать материал инженер и нет проблемы.
      Было бы желание.
      Умрёт ли российская авиация? Для простых людей да. Останется для богатеньких буратино, олигархов, высокопоставленных чиновников. soldier

      А куда летать-то сейчас? Кому? И за какие шиши? wink
  6. +4
    15 августа 2024 06:56
    . пришли к выводу, что «экономически оправданный спрос» на самолеты для гражданской авиации… отсутствует!

    Да у нас и на Ютуб спрос отсутвует! Не нужен он нам! - говорят говорящие головы.

    А тем временем цены на авиабилеты просто дикие. Ещё приподнять если, то вообще летать перестанут. И те же эксперты сокрушённо разведут руками, дескать, ну не хотят у нас люди летать, нам вообще самолёты не нужны!
  7. +11
    15 августа 2024 07:17
    Могу сказать об ОДК.
    Требуется, как ни странно, начинать с Минобрнауки. Требуется разогнать и даже посадить как минимум 15%-20% эффективных директоров учебных заведений и руководящих организаций.
    Подтвержу на примере Московского Авиационного моторостроительного техникума им. С.К.Туманского.
    Была в техникуме серая (т.е. никакая) учительница физики. Занята была поиском всякой дребедени у фарцовщиков. Учила строго по учебнику, т.е. практически зачитывала текст на занятиях.
    Тут пришла в середине учебного года разнорядка из минобра послать на курсы повышения квалификации учителя. Все учителя при деле. Пошлёшь на курсы и получишь головную боль в поиске замены. Руководство техникума поступило просто, послала нашу учительницу физики, т.к. найти равнозначную замену было проще всего.
    Упорхнула птичка на почти на десяток лет. И в девяностых появилась в техникуме в виде директора. Развал-распродажа ценного имущества пошёл ударными темпами. Очень приличный парк станков (а в техникуме было несколько специальностей по технологии металлообработки) распродала или сдала в металлолом. Начала увольнять ядро учительского коллектива.
    Всё закончилось закрытием техникума. Некоторое время здание стояло как после войны, а потом сгорело.
    В итоге сейчас в Москве остался единственный техникум по подготовке специалистов для заводов в Тушине и на Будёновском.
    Я понимаю, что времена тогда были очень сложные. Но ведь прошёл техникум лихие девяностые. И тут пришла недопедагог и целенаправлено закрыла учебное заведение.
    Безусловно, она действовала не самостоятельно. Вот её кураторов и её предлагаю посадить за развал среднеспециального образования.
    Фамилия её была Петрова. Имени уже не помню.
    Постарался пересказать кратко.
    1. 0
      15 августа 2024 09:59
      Вот её кураторов и её предлагаю посадить за развал средне-специального образования.

      Сажать нельзя, выйдут - отомстят Родине. Если будет шанс - учтите.
  8. +2
    15 августа 2024 08:13
    Получается одни правительству наврали, а там поверили или сделали вид, что скорее всего. Потом пришли другие, посмотрели, посчитали и сказали враньё. Поверили и этим или как в первом варианте. Но! Есть еще и Счетная Палата! Никак нельзя исключать аудит с их стороны и тогда опять как написано выше. В результате куча бумаги, куча выделенных денег, люди при деле, все довольны. Только результата НОЛЬ! И так куда ни глянь.
  9. +4
    15 августа 2024 08:24
    Странная аналогия с автобусом—как будто пустые автобусы не приводят к краху ПАТП…
  10. 0
    15 августа 2024 08:26
    И как обычно в последнее время: возродить госплан , смерш, персональную ответственность и прочее наследие "тёмного советского прошлого". Другого пути нет!!!
  11. +4
    15 августа 2024 08:45
    Ромка как обычно обильно выделяет оголтелое вранье от Ростех.
    Прочел вот это и бросил -"Понятно, что американские двигатели от «Пратт-Уитни», которые выпускаются потоком, стоят вдвое дешевле отечественных ПД-14, которые собирают чуть ли не вручную поштучно. Это тоже рынок. 900 млн. рублей против 1,8 миллиарда рублей у ПД-14".
    Вся эта брехня не раз и ни два опровергалась,ну я сделаю это еще один раз:
    1.О цене на ПД-14
    -во первых -двигатель серийно не выпускается поэтому говорить о реальных ценах поставки говорить бессмысленно;
    -во вторых -цены на двигатели назначают директивно,без всякой привязки к производственной себестоимости;
    -в третьих Ростех превратил Пермский авиационный куст в дойную корову и высасывает из него все соки;
    -в четвертых цена ПС-90,от которого ПД-14 отличается весьма не значительно-6млн.дол. или 550 млн.руб.
    -в пятых цена импортных аналогов-в среднем 14 млн.дол.- или 1 млрд.300 млн.руб./шт.
    2.Цены на иностранные аналоги.
    West Chester, Огайо - 17 ноября 2015 - EasyJet, одна из ведущих авиакомпаний Европы, объявила сегодня о покупке LEAP-1A двигателя концерна CFM International для комплектования 30 дополнительных самолетов Airbus A320neo. Авиакомпания также заказала 12 двигателей CFM56-5B для шести дополнительных A320ceo самолетов. CFM оценивает твердый заказ на двигатели суммой в $ 975 миллионов долларов по прейскуранту.
    easyJet Exercises CFM LEAP-1A Purchase Rights
    Тут Вот что интересно:
    не ясно цена 975 долларов это только за LEAP-1A тогда цена за шт. составит 975/60= 16 миллионов шт. и 32 миллиона на борт.
    Если же указана общая стоимость сделки то получаем 975/72=13.5 миллионов за шт.
    С учетом того что LEAP-1A более новый двигатель да и стоит дороже то можно оценить его стоимость 15 миллионов долларов.
    Выводы:
    1.Стоимость современного двигателя новой генерации LEAP-1A и PW-1000 составляют примерно 15 миллионов долларов за шт. или 30 млн.долларов за борт.
    2.Рост цен на МС-21 в долларах(75 миллионов) обусловлен применением иностранных двигателей и прочего оборудования.
    3.Реальная стоимость САМ-146 может составить 7-10 миллионов долларов. Соответственно каталожная стоимость ССЖ-100 (35 млн.дол., реально меньше),обусловлено высокими ценами на двигатели (главным образом(15 -18 млн.дол.) и прочие товары и услуги иностранного происхождения).
    4.Стоимость пары LEAP-1A равна стоимости одного лайнера Ту-204 ,что позволяет говорить о полной неконкурентноспособности А-320,Б-737,А-321 по сравнению с названным типом(Ту-204).
    Соответственно никакой альтернативы строительства и поставки лайнеров национальной постройки(Ту-204 и ИЛ-96) нет.
    5.Эксплуатация лайнеров иностранного производства неизбежно приведет к следующим результатам:
    5.1.Разорение авиакомпаний.(происходит)
    5.2.Увеличение стоимости перелетов.(происходит)
    5.2.Снижению налогов от отросли.(происходит)
    5.3.Субсидирование иностранных компаний за счет бюджета РФ.(происходит)
    5.4.Деградации промышленного и научного потенциала РФ.(происходит)
    5.5.Снижение обороноспособности.(происходит)
    5.6.Полномасштабный социально-экономический кризис и Конец независимого существования страны.(надвигается).
    Если Бог и есть,то он играет за Американцев...Поэтому НАМ кроме как на себя рассчитывать не на кого...
    1. +1
      15 августа 2024 11:25
      Спасибо Владимир, комментарий чётко и по теме и по делу. soldier
    2. +2
      16 августа 2024 06:40
      5.4.Деградации промышленного и научного потенциала РФ.(происходит)
      5.5.Снижение обороноспособности.(происходит)
      5.6.Полномасштабный социально-экономический кризис и Конец независимого существования страны

      Медведев в бытность президента ездил в штаты и лично (засвидетельствовал почтение барину) заключил контракт на поставку Боингов в РФ, что является нонсенсом когда главный чиновник закладывает мину под страну, видимо на его век хватит а дальше пусть РФ превращается в Нигерию.
  12. +1
    15 августа 2024 08:49
    Цитата: Б-15
    Я понимаю, что времена тогда были очень сложные. Но ведь прошёл техникум лихие девяностые.

    То же самое происходит прямо сейчас,-ничего не поменялось,-даже на самом верху.Во власти предатели и вырожденцы.
  13. +3
    15 августа 2024 08:53
    Цитата: Солдатов В.
    Другой вопрос про авиадвигатели. Я не верю, как инженер-технолог по изготовлению и ремонту судовых двигателей, что нельзя например провести русификацию французского двигателя на Суперджет -100.
    Обмерять горячую часть может любой слесарь лекальщик, подобрать материал инженер и нет проблемы.

    Проблема не только в двигатели но и в Сатурне-помойке и распил конторе.
  14. 0
    15 августа 2024 08:56
    Цитата: Stas157
    А тем временем цены на авиабилеты просто дикие. Ещё приподнять если, то вообще летать перестанут. И те же эксперты сокрушённо разведут руками, дескать, ну не хотят у нас люди летать, нам вообще самолёты не нужны!

    Дык правильно,- чем офисному планктону платить за эксплуатацию иностранных авиалайнеров?Правильно-не чем.Поигрались в великую Россию и хватит.
    1. 0
      15 августа 2024 10:04
      Ей-ей, ваши комментарии более информативны, чем статья!
      Если есть время, пишите. И не бойтесь критики, большинству свойственно заблуждаться, а те, кто поймут - поддержат.
  15. +3
    15 августа 2024 09:05
    И здесь вообще получается замкнутый круг: отечественные двигатели дороже, потому что их выпускают мало, чтобы стали дешевле, надо увеличивать выпуск, а значит, как минимум — заказывать больше новых самолетов. А новые самолеты не лучше и не дешевле импортных. Вот и прилетели, так сказать…


    В этом вся суть высокотехнологичного импортозамещения - качество хуже, цена больше.
    Почти все самолеты в мире Аэрбас и Боинг, на рынке региональных перевозчиков определенную долю держит Эмбраер.
    Практически все двигатели Пратт энд Уитни, Дженерал Электрик и Ролс-Ройс.
    Еще китайцы свое пилят, но у них сильная промышленность и огромный внутренний рынок.

    Для России максимум возможного один пассажирский самолет - тот же условно Суперджет нео и сделать наконец-то что-то новое для Северов.
    Все остальное… Промышленность рано или поздно сможет выпускать, но по совершенно неконкурентной цене. А значит как только субсидии закончатся, их перестанут выпускать и все дружно вернутся на лизинговые Аэрбасы и Боинги
  16. +2
    15 августа 2024 09:40
    Начинать выпуск с таких самолетов, после долгого застоя - ошибка. Транспортники позволили бы отбить стоимость двигателей и коплектующих, первое поколение пассажирских самолетов России дешевле было делать из транспортников, локализация недостающих коплектующих - основная задача первого поколения.
    Мантуров уже спустил миллиарды в унитаз, и до сих пор его не наказали.
  17. +2
    15 августа 2024 09:55
    Уже сейчас задержки рейсов, в некоторых авиакомпаниях в 1,5 часа, воспринимается, как данность, но бывают же и значительно большие, основная причина - технические неполадки
  18. +3
    15 августа 2024 10:30
    Авиацию постепенно преводят на обслуживание сверхбогатого бизнеса и чиновников.. Для этого много самолетов не нужно, и дороговизна эксплуатации компенсируется дорогими ценами на билеты. А большинству людей - поезда , по цене нынешних авиабилетов..
  19. 0
    15 августа 2024 11:05
    Роман,основной заказчик воздушных судов сейчас в России ГТЛК..Они ещё в декабре прошлого года урезали свой аппетит до 600 воздушных судов.Кстати автор слов " " Ошибаться можно - врать недопустимо!"наверно краем глаза следит за ГТЛК ,он курировал " дивизион БПЛА".Надо бы проверить совет директоров ГТЛК , может он там в списках есть.
  20. +1
    15 августа 2024 11:43
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Ей-ей, ваши комментарии более информативны, чем статья!
    Если есть время, пишите. И не бойтесь критики, большинству свойственно заблуждаться, а те, кто поймут - поддержат.

    В свое время на портале Авиапорт все эти темы достаточно хорошо были освещены.
  21. +1
    15 августа 2024 11:46
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Ей-ей, ваши комментарии более информативны, чем статья!
    Если есть время, пишите. И не бойтесь критики, большинству свойственно заблуждаться, а те, кто поймут - поддержат.

    О двигателях было написано толи в 2015 толи в 2013 году,кстати.
    1. +1
      16 августа 2024 10:29
      Я с ОДК работаю, у меня информация если не из первых, то из полуторных рук.
      Там не так всё печально технически, как отвратительно по менеджменту. Ещё не имея обкатанного прототипа начинается "борьба с себестоимостью", в результате пересмотр НИОКР в сторону сокращения и поиск удешевления по материалам ещё не доведённого образца.
  22. +4
    15 августа 2024 12:13
    А хорошая статья, кстати.
    Самое слабое место "аудита" правильно названо - оценка необходимого числа самолетов.

    Тут было бы еще хорошо оценить потребность в перевозках от МО, у которого основной транспортник Ил76. Да, можно тяжелую технику возить и десант в "4 потока". В реальности есть и другие грузы. Но этим ИМХО, никто заниматься не хочет.

    Тут было бы неплохо оценить потребность МО в самолетах РЭР, РЭБ и АВАКСОВ, да тех же "патрульников" - но этим ИМХО, никто заниматься не хочет.

    А на все это можно было бы SJ "пристроить".
  23. +3
    15 августа 2024 13:15
    Шедеврально? Нет, логично. При режиме господства частной собственности российской финансово-торговой олигархии, осуществлять аудит производителей будут ростовщики и спекулянты. Просто классика жанра!( А завтра, эти "номенклатурные" нувориши, скажут, что летать мы, в следствие обостряющегося конфликта с Западом, не будем вообще. Опасно для жизни(...
    ...Автор, не знаю, намеренно или нет, но опускает тему острой необходимости государственного управления планирования отраслевых и межотраслевых балансов в экономике. То есть, системного подхода к управлению ресурсами, производственными мощностями и обслуживающей их инфраструктуры "на входе", без которых "на выходе" невозможно получить ничего вообще. Но для этого нужен современный "госплан", сегодня, по факту, уже кибернетический. Так, как либеральный "рынок" всё "порешал", за последние 30-ть лет, мы все уже хорошо знаем. И у меня, обычного российского жителя, сразу возникает вопрос о том, как, в здравом уме и твёрдой памяти, при составлении программы развития отечественного авиастроения, можно опираться ТОЛЬКО на данные полученные от компаний-перевозчиков? Компании-авиаперевозчики, это КОММЕРЧЕСКИЕ организации, то есть, структуры способные осуществлять центробежные функции, вращаясь только вокруг СВОИХ частнособственнических интересов, как пропеллер или гребные винты у судна. И они такими будут ВСЕГДА! Пока существует частная собственность. Но задача любого социального государства, если оно существует, как политэкономический субъект, придать их частным интересам центростремительное движение. То есть, интегрировать их энергию вращения, вокруг СВОИХ интересов, в корабль или в самолёт, в качестве вечного двигателя. И пусть крутят! Но ОСНОВНАЯ суть проблемы, на мой взгляд, даже не в отсутствии системы и структур государственного планирования, а в том, что при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ, в области научно-промышленного развития, в стране, как сегодня, во время СВО, когда появилось большое количество вооружённого населения, также появится большое количество образованных и квалифицированных специалистов. Учёных, конструкторов, проектировщиков, инженеров, технологов, высококвалифицированных рабочих и служащих, чьи интересы связаны с современным наукоёмким и высокотехнологичным производством. А значит у этого огромного слоя населения ОБЯЗАТЕЛЬНО появятся и СВОИ экономические, и, политические интересы, связанные с представительным самоуправлением, и владением рыночно ценной производственной собственностью, и инфраструктурой её обеспечения, и обслуживания. Олигархическому режиму, который целенаправленно, в течении 90-х и 2000-х, уничтожал и это производство, и инфраструктуру, это НЕ НУЖНО И ОПАСНО. Зачем ростовщикам и спекулянтам корпоративно объединённый сильный конкурент в будущем? Им КУЗНЕЦ НЕ НУЖЕН! А, поэтому, мы увидим ещё и не такие "кульбиты" режима.

    P.S. За что боролись, на то и напоролись(.
  24. +2
    15 августа 2024 13:19
    Можно найти адекватное руководство, можно поставить высокотехнологичное высокоэффективное оборудование, но работать-то кто будет? Где РЕЗЕРВ кадров? Можно пригнать миллиард гастеров — но ведь им дай стальной лом, и тот сломают либо потеряют. У всех на глазах пример Боинга: общее снижение квалификации РАБОЧИХ, и понеслась, катастрофа за катастрофой, проблема за проблемой.
    Нет, с развалом Союза что-то глобально сломалось. Остановите Землю, я сойду sad
  25. +4
    15 августа 2024 13:40
    Цитата: Голландец Михель
    Авиастроение просто убили.

    А убийца авиапрома социолог мантуров "рулит" в должности первого зама Мишустина.
    Вместо шитья рукавиц на зоне.
  26. +1
    15 августа 2024 15:57
    специалисты Сбербанка и «Газпрома» пришли к выводу, что «экономически оправданный спрос» на самолеты для гражданской авиации… отсутствует!

    Всё с ними понятно, для этих "специалистов" имеют значение только деньги, поэтому для них экономически выгодно только выдавать кредиты под 50% и гнать сырую нефть зарубеж, в том числе врагам.
  27. Комментарий был удален.
  28. 0
    15 августа 2024 22:44
    Интересно а на базе Ил-76 нельзя сделать чисто гражданский пассажирский самолет ?! Или 4 двигателя там будут слишком много топлива жрать и не будет экономической выгоды ? По безопасности то лучше 4 мотора. Если уж одним мотором требования не более 9 человек на борту (по мне вроде бред - но я тут вообще не спец). По северам вертушками людей видно возить тоже не выгодно. Ми-26 вроде много народу берет. И аэродром для вертушек проще делать.
  29. 0
    16 августа 2024 15:56
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Я с ОДК работаю, у меня информация если не из первых, то из полуторных рук.
    Там не так всё печально технически, как отвратительно по менеджменту. Ещё не имея обкатанного прототипа начинается "борьба с себестоимостью", в результате пересмотр НИОКР в сторону сокращения и поиск удешевления по материалам ещё не доведённого образца.

    ОДК-это помойка которая присосалась нескольким живым еще предприятиям-Пермь,Уфа,Салют.
  30. 0
    19 августа 2024 16:59
    Что за бред я прочитал? Стране не нужны самолёты потому что они сейчас получаются дороже западных аналогов и поскольку нашли дырки для поставки серых запчастей для Боинга будем ждать... А чего ждать? Имеющиеся самолёты уже сейчас начинают вставать из за устаревания и отсутствия авторизованного сервиса по ключевым компонентом, таким как обновление ПО тех же систем навигации.
    Далее, заявление сокращение до 800 самолётов это все равно более чем дохрена. Даже на оптимистичных темпах в 100 машин в год это 8 лет работы! За это время сдохнут все оставшиеся в России Боинги, а так же обкатаются технологии и появится массовое производство и сервисный поток, что снизит издержки производства.
    Да, он будет дороже импортного первые лет 5. Но тут проверяющим стоит позвонить в ЕС и попросить ещё партию айрбасов пригнать (Боинги не надо. Их сегодня собирают даже не мексиканцы и у них главные инженеры что то дохнут как мухи - опасное производство видимо стало, дооптимизировались)
    В противном случае проверяющие должны были не объемы пересматривать. А достать страпоны, мазать их скипидаром и с помощью применения онных ускорять процессы тестирования и сертификации.
    1. 0
      24 августа 2024 19:02
      Тупой вопрос(обожаю это дело): а с *ера ли он/они будут дороже импортных? У нас рабочие по 5-10 тыр баксов получают? Не, если сделать 1 самолёт за 10 трлн, тады да, согласен. Или Байкал за 500 млн!!!!!! И 99% этого бабла положить себе в карман. Ледям своим отстегнуть на сиськи и губы...
  31. 0
    22 августа 2024 21:38
    Если самолётов сегодня требуется не 1800, а 800 ед, то и бюджетные субсидии должны быть сокращённы с 10 до 5 трлн. руб.
    Это гарантированная защита от жуликов из ОАК желающих распилить государственную субсидию в 10 трлн руб , но выпустить при этом в два раза меньше самолётов...
  32. 0
    23 августа 2024 12:03
    Ну вот, статья в точку. К 2030 году 1000 самолетов никому не нужно. И все должны от этого только с облегчением вздохнуть. Производители - потому как не смогут. Авиакомпании - потому как не сумеют столько проглотить. Бюджет - нет столько денег на дотации. Разбираем: Во-первых, к 2030 году еще будет много иномарок. В России молодой парк иномарок, ну к 2030 он конечно постареет, но не критично. Например 7 Аэрофлотовским А-350-900 будет 10 лет в среднем. И тд. Да, по мере выбытия старых их придется менять на новые отечественные, но это максимум половина от того, что есть. Примерно 500-550 бортов, ну с учетом роста перевозок скажем до 600. Ну еще 50 на экспорт, это 650. Вот это и надо произвести. Помодельно:
    (2024 не берем, пока еще серии нет).
    2025-2030, это 6 лет, т.е. по 90-110 бортов в год:
    МС-21-310 32-36 в год
    SJ-100NEW 12-18
    Ту-214 7-10 (тут что то заберут госзаказчики)
    Ил-96-300/400 - 1-2 в год, в основном госзаказы
    Ил-114-300 7-8
    Ладога 12-15
    Освей 10-12
    Байкал 0 (тут катастрофа, малепусенький самолетик предлагают за пол ярда, никто не купит, вычеркиваем).
    Итого 80-100 шт. Очень близко к искомому.
    Меня лично беспокоит региональная авиация. Тут авиапарк и наш и импортный сильно изношен, в отличие от магистральных, ил-114-300 тут не поможет, паркетник под бетонные ВВП.
    Что имеем:
    Байкал - перспективная модель с низким техническим риском. Базис - это л-610, движки есть. Но вопрос в стоимости. Обещали ярд. Это приемлемо, если лизинг продотируют. А если поплывет?! А эта машина идет на замену сразу Як-40, Ан-24, Ан-72 и DHC. Здесь заложена мина. От минпромторга. Очень не весело. Освей - тут кооперация, уже сложность, движки на испытаниях, ничего сказать нельзя, стоимость не понятна. Риск есть.
    Ну и Байкал. Тут риск уже наступил. А точнее катастрофа. 500 миллионов за одномоторный, с неубираемыми шасси, 9-местный, с примитивной авионикой, без удобств для пассажиров минисамолетик, все приплыли. Спасибо минпромторгу и его эффективным менеджерам.
    В общем именно здесь самые большие проблемы…
  33. 0
    23 августа 2024 13:49
    Было запланировано производство от 140 до 270 самолетов в год (что мы в свое время сочли невыполнимым по разным причинам), а реальная потребность, по мнению аудиторов, составила 50-60 самолетов.

    В точку от этого весь бардак: не умение и не желание работать над планом! У нас это везде. Все быстрее, без напряга мозгов,,, Выглядит это так:
    - Петрович ! тебе сколько машин в следующем году надо?
    - Тысячу!
    - Не пойдет, Иванычу надо распределить не меньше 5000 машин. Бери 3000!
    - А мне куда их ?!
    - Да пофиг от других отказывайся!
    Петрович берет 3000 машин которые ему на фиг не нужны... Теперь это его головняк, а министерство отчиталось. :)
    1. 0
      24 августа 2024 18:57
      чушь. Уж извини, когда это у нас Петровичи и Ивановичи получали в срок и столько, сколько было нужно? Да ещё сверх того! Только люлей от вышестоящих балбесов...
      1. 0
        29 августа 2024 21:07
        Секрет прост.... Выпустили 4 трактора :))) https://www.yandex.ru/video/preview/123546908117791048
  34. +1
    24 августа 2024 18:54
    Господя, скока букав.
    вы чего хотите от Дениски Мантурова? Хотеть от него результатов - это всё-равно, что продолжать ждать Ё-биля от Прошки. Сколько можно быть такими тугодумными кретинами?
  35. 0
    31 августа 2024 18:21
    Когда-то, в далёком 1989-м году мы с другом, перед выпуском из МИИ ГА организовали себе дипломную практику с последующим распределением в Воронеж, конкретно на Ил-96. Судьба распорядилась так, что друг принимал участие в выпуске 96004 ,96005. Потом, с гепатитом уехал из Воронежа. Я распределился в Быково, на Ан-24. Это я к тому, что тема для меня очень больная. Вспоминаю времена, когда убивали перевозки и авиапром и смотрю на сегодняшние сытые, умные, довольные собой лица. С таким умным и расчётливым подходом в России никогда больше не будет гражданского самолётостроения. Нельзя "тильки для сЕбе" производить пару десятков самолётиков для внутреннего потребления. Они будут не просто золотыми, а просто ненужными. Надо строить сотни самолётов, часть из которых пойдут на удовлетворение внутреннего рынка, а остальные рано или поздно найдут своего покупателя. По другому не будет. По другому Боинг, Ембраинг, Аирбас и прочие Бомбардье нас затопчут, а потом окончательно лишат возможности летать. А мы будем продолжать гордиться былыми заслугами, запрягая очередную Савраску в телегу.
  36. 0
    3 сентября 2024 05:05
    Чубайса надо назначить. Он сумел поднять Роснано. И 1000 самолётов будет к 2030 году. И 1000 космических кораблей.
    Я и сам с удовольствием яичницу ем, раньше мог 10 яиц сразу с утра навернуть.
  37. 0
    4 сентября 2024 23:24
    Объем программы оценивался в 1 триллион рублей:
    - 284 млрд руб. — средства ФНБ;
    - 381 млрд руб.— банковские кредиты;
    - 123 млрд руб.— средства участников проекта;
    - 215 млрд руб.— средства федерального бюджет.


    Поскольку самолетов требуется меньше в два раза, то и финансирование программы нужно пересмотреть самым кординальным образом:
    - средства ФНБ не тратить, ещё пригодятся будущим поколения.
    - объем банковских кредитов сократить в два раза, что позволит заметно повысить сроки окупаемости проекта.