«Армия-2024»: финал красивой картинки

153
«Армия-2024»: финал красивой картинки
Самоходная роботизированная 122-мм гаубица Д-30


Праздновать будем чуть позже


Военно-технический форум «Армия-2024» задумывался в 2015 году как праздник Русского Оружия и был действительно зрелищным мероприятием. Но с началом специальной военной операции сама концепция международного смотра боевой техники стала выглядеть спорно. Логика подсказывала, что танки, самолеты и вертолеты, которыми блистала выставка, хорошо бы отправить на помощь нашим ребятам на фронт. Если учесть затраты денег, времени и человеко-часов на «Армию», то вопросов возникало еще больше. С другой стороны, для многих форум стал неким символом величия и могущества Вооруженных Сил, и его одномоментное закрытие ничем хорошим не закончилось. В том же Киеве появился бы новый повод позлорадствовать. Переводить «Армию» на рельсы и под нужды СВО надо было еще в 2022 году, но случилось это только при новом министре обороны. К слову, к форуму у Белоусова вообще особое внимание. Взять хотя бы задержание директора парка «Патриот» Вячеслава Ахмедова и его коллегу, замначальника Главного управления инновационного развития МО генерал-майора Владимира Шестерова. Случилось это по удивительному совпадению прямо перед началом форума «Армия-2024». Очередной пример отечественного символизма или что-то другое?



«Армия-2024» сейчас позиционируется как событие, направленное на «консолидацию усилий разработчиков и производителей продукции для СВО» — именно так написано на сайте Министерства Обороны России. Во вторую очередь, это инструмент для продвижения российского оружия на иностранных рынках. Россия сейчас единственная страна в мире, вовлеченная в масштабный военный конфликт, и этот опыт сложно переоценить. Вопрос только в том, насколько правильно сейчас пытаться монетизировать подобный ресурс. А пока «Армия-2024» проходит в довольно усеченном формате – в Алабино и Кубинке не стреляют и не летают, а простому россиянину попасть на экспозицию будет непросто. Свободное посещение запрещено, и вся программа сконцентрирована вокруг руководства оборонных предприятий, инженеров, конструкторов и представителей военного ведомства. Приедут в парк «Патриот» иностранные делегации — куда же без них.



Дистанционно-управляемая САУ «Клевер» со 122-мм гаубицей Д-30

Но оставим военно-политические аспекты «Армии-2024» и обратимся к сугубо военным. Если попытаться кратко описать бронированные экспонаты выставки, то достаточно будет двух терминов – «роботизация» и «защита от БПЛА». В первой теме внимание привлекает дистанционно-управляемая САУ «Клевер» со 122-мм гаубицей Д-30. Такого в отечественной военной истории давно не было. Орудие взгромоздили фактически на тракторное шасси МТС-15 (моторизованное транспортное средство) и научили его стрелять на удалении от оператора в 500 метров. Для полноценного штурмового киборга не очень впечатляюще, но, похоже, машина разрабатывалась не для этого. «Клевер» – это ответ вражеской контрбатарейной борьбе. Выкатится такая САУ на рубеж, отстреляет четыре боеприпаса из автомата заряжания и уйдет обратно к своим хозяевам на перезарядку. Только вот делать она это будет очень медленно – максимальная скорость не превышает 12 км/ч.




"Каракал" из Кургана

«Универсальная платформа для размещения набора съемных модулей различного оборудования, устанавливаемых исходя из функционального предназначения робототехнического средства», — так обозначается функционал гусеничного «Каракала». Небольшая четырехкатковая машинка разработана в Курганмашзаводе и может транспортировать до 500 кг полезного груза. Дальность хода 150 км. «Каракал» может взять на себя ракетную установку и жечь противника буквально в упор. О том, что работать роботу придется в горячих условиях, свидетельствуют четыре дымовые гранаты на борту. От оператора «Каракал» может удаляться на 2000 метров, при этом вождение может осуществляться через тепловизионный прибор.












На "Армии-2024" представили целую россыпь компактных колесных дронов

В интересах СВО


Если судить по немногочисленным фотографиям с «Армии-2024», то решетчатая защита продолжает свою эволюцию и, есть надежда, что скоро станет штатной для всей техники. Ниже представлена галерея решений пассивной защиты от дронов, придающих бронетехнике очень своеобразный внешний вид. Впрочем, за пару лет к нему успели привыкнуть все без исключения.






АСН 233115 «Тигр-М СпН»


БРЭМ-80У






БМП-3

Вариации на тему МТЛБ приняли вполне естественный вид. Машина заслуженная, но не лишенная недостатков. Первый и самый главный – слабая защита даже от стрелкового оружия и инженерных мин. Бронировать транспортер уже некуда, поэтому решено его перевести на дистанционное управление. «Ремдизель» из Татарстана привез МГТТ-ЛБ, который внешне от «пилотируемого» исходника очень непросто отличить. Подробностей производитель не приводит, но ясно, что машиной можно рулить традиционно из отделения управления.




Роботизированная МГТТ-ЛБ

Вторым врожденным недостатком МТЛБ считается малый внутренний объем десантного отделения. Увеличить со стандартных 5,8 до 8 кубометров предлагает «изделие 6448», выполненное в рамках ОКР «Транспортер». Высота машины по корпусу 2100 мм, в то время у традиционного МТЛБ – 1725 мм. Для десанта внутри это значимые улучшения. Не менее значимые для экипажа, перед которым открывается полноценный обзор на местность. Пока «изделие 6448» представлено в макете, но принципиальных сложностей для серийного освоения большого МТЛБ не наблюдается. Транспортер может занять место между МТЛБ и его увеличенной версией МТЛБу с семью опорными катками по борту.




Большой МТЛБ или "изделие 6448"

Отдельного внимания заслуживают легкие военные автомобили с бронированием первого класса либо вообще без защиты. В классе первых представлен «Сармат-3», способный брать на борт до 900 кг. Такой легкобронированный «уазик» перевозить двух членов экипажа и пару пехотинцев. Для самообороны на крыше предусмотрен пулемет. Если о «Сарматах» мы уже слышали, то «Улан» не на слуху. Машинка ультралегкая – всего 620 кг снаряженной массы, а грузоподъемность достигает 600 кг. Машины в этом классе юркие, малозаметные и могут оперативно доставлять БК, провизию и эвакуировать раненных на переднем крае.


"Сармат-3"


"Улан"

Защиту стационарных объектов от расплодившихся БПЛА Украины должен обеспечить модуль «Панцирь-СМД-Е». Это одна из новинок форума, представляющая заметно удешевленный вариант привычного «Панциря». Модуль может быть размещен неподвижно около охраняемого объекта, а также установлен на подходящую грузовую платформу. Обращают внимание малокалиберные зенитные ракеты ТКБ-1055, работающие по ударным дронам, и традиционные ЗУР 57Э6-Е.

Краткие характеристики «защитника нефтебаз»:Максимальная скорость воздушных целей – 1000 м/с.
Зоны поражения (ЗУР ТКБ-1055 / 57Э6-Е):
- по дальности – 500 - 7000 м / 1200 – 20000 м;
- по высоте – 15 – 5000 м / 15 – 15000 м.
Дальность обнаружения целей обновленной СОЦ – 45 км.
Число одновременно сопровождаемых целей – 40.










«Панцирь-СМД-Е»

В общей сложности, на «Армии-2024» покажут более 28 тысяч образцов вооружений, большая часть которых выполнена для условий СВО. Экспонаты представят полторы тысячи компаний из России и 120 из ближнего и дальнего зарубежья. Организаторы образно называют «Армию-2024» Петербургским экономическим форумом, но для людей в погонах. Красивая картинка, присущая форуму в прошлом, стала не столь яркой, и это правильно – теперь только работа на Победу без лишней мишуры и с утроенной силой.
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  2. +13
    15 августа 2024 05:44
    Праздновать будем чуть позже

    Конечно, будем праздновать День народного единства и праздник Победы наших дедов...
    Есть ещё целая куча «новоделов». Сейчас именно тот момент, когда для полного счастья нам нужно броситься в разгул...
    Можно отпраздновать решение «хрен знает кого» о допуске на паралимпиаду российских спортсменов в количестве 90 человек.
    1. +20
      15 августа 2024 09:06
      Если бы на этот Форум позвали существующий ВПК, всех гаражников и мелких производителей с одной стороны и тех кто воюет на различных участках с другой стороны и после этого позвали руководство МО для заключения контрактов по рекомендациям военных то это бы принесло хороший результат на поле боя. А так.....
      1. +3
        15 августа 2024 12:00
        Я не обесцениваю опыт компонентов НО. Оружие должно учитывать и возможность промышленность. Да и нормы по хранению. А так они там начертят боевых шагаходов и лучи смерти. И производственники и рады руки потирают.
  3. -8
    15 августа 2024 05:45
    Все эти дистанционно-управляемые САУ «Клевер» со 122-мм гаубицей и прочие колесные дроны, это ведь серьезное продолжение цифровой революции, но только в вооружённых силах. Эдак, если пойдет так и дальше, то в армии из личного состава останутся одни операторы. А вскоре и операторов может заменить ИИ wink
    1. +25
      15 августа 2024 06:56
      Цитата: Голландец Михель
      вскоре и операторов может заменить ИИ

      Не заменят)
      Я работаю в iT.
      Поначалу что программисты, что контентщики - переживали что останутся без работы.
      Оказалось, что программисты продолжают писать код.
      А за тексты "ручной работы" платят больше.
      ИИ всего лишь помощник, а не исполнитель
      1. -9
        15 августа 2024 08:11
        Я работаю в iT
        Может для того, чтобы написать толковый софт просто квалификации не хватает?
        1. +10
          15 августа 2024 10:36
          Цитата: Голландец Михель
          толковый софт просто квалификации не хватает?

          А может вы сначала обсудите данный вопрос со знакомым разработчиком?
          Прежде чем записывать в джуниоры всех подряд wink
          1. -3
            15 августа 2024 11:02
            А может вы сначала обсудите данный вопрос со знакомым разработчиком?
            Я и сам пишу на великом и могучем С++. Знаю что это такое
            1. +8
              15 августа 2024 11:36
              Цитата: Голландец Михель
              Я и сам пишу на великом и могучем С++. Знаю что это такое

              А я работал QA engineer.
              Знаю, с чем едят Kibana, Postman, Swagger.
              Был злейшим врагом сеньоров с регалиями laughing
              Сравнивал результаты с ТЗ и определял: это баг, или фича wink
              Тоже знаю, о чём пишу.
      2. 0
        15 августа 2024 08:45
        Поначалу что программисты, что контентщики - переживали что останутся без работы.

        Код всегда нужно, чтобы кто-то писал.
        ИИ всего лишь помощник, а не исполнитель

        Так где тут противоречие?
        емнип уже в сша был случай когда бпла используя ИИ сам нанёс удар. (тут могу ошибаться).
        Но в целом операторов действительно может заменить ИИ.
        Но речь не про программистов. Речь про операторов.
        1. +7
          15 августа 2024 10:50
          Цитата: stelltok
          операторов действительно может заменить ИИ

          Право принятия решения на открытие огня должно оставаться за человеком.

          Цитата: stelltok
          ИИ сам нанёс удар

          Да, читал.
          Это глюк. Софт нуждается в доработке.
          1. +2
            15 августа 2024 13:31
            Право принятия решения на открытие огня должно оставаться за человеком.

            Должно. Но возможны случаи в будущем, когда не будет хватать операторов, а бпла будет на базе ии. Ну пусть это ии само принимает решения. Когда ситуация требует, и уже не остаётся ничего. То..."кремниевые бойцы" пусть сами воюют.
        2. +4
          15 августа 2024 11:00
          Цитата: stelltok
          Но речь не про программистов. Речь про операторов.

          Это реально было бы, только допустим в ПВО при выходе из строя РЛС (помехи и т.п.) Переходят на ручное управление использую и ручное наведение по визуальным средствам. Так, что даже если ИИ и лучше справляется, то оператор там будет при любом раскладе, контролируя работу ИИ. request
          1. +1
            15 августа 2024 13:28
            А если операторов нету. Например надо прикрыть участок фронта, а оператора найти не получается. Тогда ПВО на базе ИИ будет прекрасным способом, закрыть "дыру". Лучше так, чем "дырка". И кстати емнип ПВО витязь уже есть на базе ИИ.
            1. 0
              15 августа 2024 13:45
              Современное ПВО и так может работать без оператора, оператора оставили чтоб если что было кого судить. Аналогично поезда вполне могут сами кататься, а машинист там на всякий случай и чтоб было кому отвечать.
    2. +2
      15 августа 2024 08:34
      Цитата: Голландец Михель
      вскоре и операторов может заменить ИИ

      Заодно и человечество !Одно "счастье"...моё поколение это уже,надеюсь, не успеет увидеть !
      1. -2
        15 августа 2024 13:14
        Заодно и человечество !
        ИИ ничего не потребляет, ему не нужна зарплата, которую он отправит на выплату кредитов. ИИ не пошпыняет начальник, шпынять ИИ не так интересно, как живых подчинённых. Капитализму ИИ не настолько интересен
        1. +4
          15 августа 2024 14:35
          Цитата: alexoff
          ИИ ничего не потребляет

          Потребляет.
          Уйму энергии, например.
          Поиск ответа в Chat GPT потребляет в разы больше энергии, чем поиск а Google.
          Идеальной системы не существует.
          Минусы ИИ поищите сами.
          1. -1
            15 августа 2024 14:47
            Это электричество и стоит оно мало. Потребитель из ИИ никудышный, на рекламу не купится
      2. 0
        15 августа 2024 13:33
        моё поколение это уже,надеюсь, не успеет увидеть !

        Почему? Уже давно идёт применение роботов на сх полях. Вот в шри ланке роботов по сбору чая уже использовали. Всё только начинается.
    3. +4
      15 августа 2024 08:46
      Судя по СВО, центровой элемент армии, это пехота, замена пехоте ещё не скоро появится.
      1. +1
        15 августа 2024 11:04
        Цитата: Eroma
        Судя по СВО, центровой элемент армии, это пехота, замена пехоте ещё не скоро появится.

        Территория противника не станет нашей пока туда не ступит нога пехоты. Так было и будет.
      2. +2
        15 августа 2024 13:34
        замена пехоте ещё не скоро появится.

        Однако Boston Dynamics/Тесла уже активно разрабатывают человекоподобных роботов. Так же как и РФ разработка Фёдора)))) Когда сделают долгоживущие акб..... То начнётся война машин.
    4. -1
      15 августа 2024 16:44
      Сау делают дистанционными обт не переделывают, т е Сау на удалении безэкипажные а танкистов бабы новых нарожают-звучит как диагноз.
  4. +5
    15 августа 2024 05:50
    Есть мнение, что вот эти все обрешётки уже как бы вчерашний день для боеприпасов с ударным ядром winked Какие ваши мнения,господа-товарищи ?
    1. +8
      15 августа 2024 06:36
      Все эти обрешетки - "колхоз". С другой стороны, они направлены против дронов, которые, в свою очередь, во многом также "летающий колхоз". И все работает. Сейчас идет период ускоренного "естественного отбора" среди решений на скорую руку. Что-то останется, что-то исчезнет....
    2. 0
      15 августа 2024 08:45
      Цитата: Медведев_Дмитрий
      Есть мнение, что вот эти все обрешётки уже как бы вчерашний день для боеприпасов с ударным ядром

      Всё "сравнительно-относительно" ! Думаю,что решётки более уязвимы для СФЗ ,чем сплошной экран ! ( Просто,"практика" и эксперименты показали ,что экран может изменить направление удара ядра или,даже, "разбить" его...)
    3. +2
      15 августа 2024 12:55
      Как только работа дронов будет комплексной т.е. пара сначала один делает дыру,а второй добивает решётки можно снимать нужны новые КАЗ защищающие от ПТ средств и от дронов в комплексе.
  5. +29
    15 августа 2024 06:10
    Новизна поразила, особенно Д-30 привинченная к трактору. Грустные реалии от дефективных менеджеров.
    1. +8
      15 августа 2024 07:23
      Выглядит все как-то убого... На "гаражное творчество" похоже. Наверное, продукция соответствует реальному уровню промышленности....
      1. +9
        15 августа 2024 08:09
        Наверное, продукция соответствует реальному уровню промышленности...
        .
        Не знаю . Похоже на скороспелые решения частных лавочек в погоне за заказами . Ощущение , что никаких техзаданий МО не давало производителям . Вроде - купите , попробуйте . Вон сколько игрушек на колёсиках наделали .
      2. +6
        15 августа 2024 09:00
        Гобято и Власьев во время обороны Порт Артура тоже проявили "гаражное творчество". Чуть позже во всех армиях мира появились минометы.
        1. +13
          15 августа 2024 09:45
          Никакого "гаражного творчество" они не проявили. Они приволокли минный аппарат и стреляли с крутого склона горы Высокая. Потом уже дороботали потихоньку до стрельбы шестовыми надкалибирными минами.В ПМВ в основном так и стреляли. А мортиры придумали задолго до них. Настоящий миномет сконструировал только Стокс .
          1. +2
            15 августа 2024 14:42
            А мортиры придумали задолго до них.

            Очень много рассуждений и баталий на счет спора является ли миномет продолжением мортиры. Я сторонник, что нет.
            Да, они стреляли с крутого склона. С морской артиллерийской пушки, путем заряжания мины с дульной части ствола. При этом мина имела какие-то доработки. Точно не помню. А Стокс сконструировал на аналогичных принципах легкое полевое орудие, не имеющее лафета, как принято считать в той же англии. Но суть не в этом. Я хотел сказать, что если бы к этому "колхозу" отнеслись с пристальным вниманием, то к началу ПВМ русская армия имела бы на вооружения минометы, но не просила их в 15 году. И в нынешнее время к любой разработке стоит отнестись с пристальным вниманием. На сколько бы "гаражным творчеством" она не являлась. FPV кстати тоже считали забавой, а вон оно как...
    2. +6
      15 августа 2024 07:31
      Новизна поразила, особенно Д-30 привинченная к трактору. Грустные реалии от дефективных менеджеров

      Здесь предпринята попытка спасти расчет. Это плохо?
      Более того на Д30 поставлена кассета на 4 заряда - мне раньше такие новые вариации старого орудия не попадались.
      Скорость маловата- но видимо иначе никак.
      1. +9
        15 августа 2024 09:45
        Здесь предпринята попытка спасти расчет. Это плохо?

        Плохо, что орудие 122 мм взгромоздили на тумбу.
        Сразу возникает вопрос, а испытания стрельбой проводились вообще?
        1. +3
          15 августа 2024 14:20
          Плохо, что орудие 122 мм взгромоздили на тумбу.
          - Предположу что на тумбе из- за
          1) автомата заряжания
          2) механизмов наведения
      2. +8
        15 августа 2024 10:33
        Здесь предпринята попытка спасти расчет.

        Расчет такая поделка никак не спасёт. Потому, что оператор вражьего БпЛА легко его обнаружит, наблюдая за маршрутом ухода этой поделки для перезарядки.
        Здесь предпринята другая попытка - присосаться к кормушке государственного заказа.
        1. -6
          15 августа 2024 13:18
          Буксируемое орудие Д-30 дрон конечно же не обнаружит wassat ! У буксируемого орудия и с уходом на замаскированную позицию всё в порядке, легко укатывается руками. wassat Логика на грани фантастики.
          1. +4
            15 августа 2024 16:35
            Цитата: СергейАлександрович
            Буксируемое орудие Д-30 дрон конечно же не обнаружит wassat ! У буксируемого орудия и с уходом на замаскированную позицию всё в порядке, легко укатывается руками. wassat Логика на грани фантастики.

            Так орудие на базе гусеничной платформы будет иметь такую же мобильность и заметность. Если не худшую - см. скорость.
            МТС-1500 SC
            Длина рамы для установки оборудования, мм 3600.
            Высота от земли до верха лонжерона рамы, мм 1070.
            Габариты, мм 6200/ 3020/ 3100.
            Грузоподъемность, кг 15000.
            Клиренс 500мм.
            Колея 2200мм.
            Ширина гусеничной ленты, мм 800.
            Трансмиссия гидростатическая. КПП бесступенчатая.
            Скорость, км/ч 0-12.

            И зачем платить второй раз за тот же самый результат?
            1. +1
              16 августа 2024 20:56
              Ещё для одного великого тактика поясню. Это не орудие переднего края. Это орудие огневой поддержки для тыловых застав. Кроме того, позволяет открывать огонь по маловажным целям, стрельбой по которым буксируемая артиллерия отказывается заниматься из-за опасений обнаружения позиции.
              Эта самоходка может иметь несколько замаскированных позиций или даже укрепленных позиций, в случае тыловой заставы.
              Позволяет экономить даже на танках, размещение которых стало проблематично на заставах из-за опасности поражения Химарсами и прочими дальнобойными артиллерийскими средствами.
              В случае нападения на тыловую заставу позволяет выкатить орудие на прямую наводку не рискуя расчетом как в случае с Рапирой или буксируемой Д-30. Некий бесстрашный заменитель танка в этом случае.
              Повышает отвагу артиллеристов на недостижимые ранее уровни.
              Так понятнее великому тактику? Так подробно улавливается разница?
              Готов собрать от великих военных теоретиков очередную порцию минусов.
              p.s.
              даже на тракторную платформу стало жаль денег и так захотелось экономить?
              1. +2
                20 августа 2024 12:06
                Цитата: СергейАлександрович
                Это не орудие переднего края. Это орудие огневой поддержки для тыловых застав. Кроме того, позволяет открывать огонь по маловажным целям, стрельбой по которым буксируемая артиллерия отказывается заниматься из-за опасений обнаружения позиции.
                Эта самоходка может иметь несколько замаскированных позиций или даже укрепленных позиций, в случае тыловой заставы.

                Это орудие одного выстрела. После которого это чудо с габаритами мотолыги и скоростью гусеничного трактора просто не сможет уйти из-под удара.
                Какие заставы, о чём Вы? Артиллерийские заставы были хороши в Афгане и Ираке, когда в противниках бородачи в тапочках с калашматами. А не ДРГ с БПЛА. Ваша ползучая АУ нахватается дронов пока ползёт от укрытия к укрытию на своих парадных 10-12 км/ч.

                12 км/ч при движке, как у "Гвоздики" - это несомненно шедевр. smile
                1. 0
                  20 августа 2024 12:31
                  А как же стреляют буксируемые Д-30 на стационарных замаскированных позициях. По ним дроны не прилетают?
                  А кроме застав есть что предложить? И заставы не делаются чисто артиллерийскими. Это средство отражения нападения диверсионных и мобильных групп противника.
                  Вы настаиваете на отказе от застав и предлагаете ограничиться стрелковыми блок- постами?
                  1. 0
                    21 августа 2024 10:15
                    Цитата: СергейАлександрович
                    А как же стреляют буксируемые Д-30 на стационарных замаскированных позициях. По ним дроны не прилетают?

                    Так от буксируемой артиллерии сейчас как раз и стараются отказаться - слишком долго свёртывается и уходит с ОП.
                    Цитата: СергейАлександрович
                    А кроме застав есть что предложить?

                    Так это Вы предложили.
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Это средство отражения нападения диверсионных и мобильных групп противника.

                    И зачем для этого артиллерия? Или Вы хотите разместить на заставе полноценный огневой взвод + подразделения АИР и управления (ибо без всего этого артиллерия работать не будет)? Тогда всё равно смысла в эрзац-САУ нет - площадь заставы не даст нормально маневрировать между ОП.
                    А на прямой наводке лучше ПТРК работать.

                    И да, остаётся главный вопрос - зачем для всего этого САУ на тихоходном 15-тонном гражданском шасси с дизелем в 312 л.с.? Это ж 2С1, только в пять раз тихоходнее.
                    1. 0
                      21 августа 2024 10:35
                      Так и начинайте с того, что понятия не имеете, что такое застава. Застава это от 50 чел. л/с. Один-два мотострелковых взвода с собственными машинами БТР или БМП от 3-х штук. Застава может быть усилена танковым взводом это плюс ещё 3 танка и, как правило, артиллерия представленная миномётным взводом или гаубичной батареей. Заставы располагаются как раз на дальности действия артиллерии 10-15 километров, дабы перекрывать артиллерийским огнем промежуточные расстояния.
                      В современных условиях, при наличии у противника дальнобойной артиллерии с кассетными боеприпасами и РСЗО типа "Химарс" размещение дорогостоящей техники, типа танков, САУ и БМП представляется проблематичным.
                      И хотя на заставе для каждой единицы техники оборудуются запасные огневые позиции, защищенность техники будет под вопросом.
                      Практика показала,что заставы численностью менее 40-50 человек, и где мало техники, небоеспособны.
                      Мне это приходится по нескольку раз разъяснять. Я не могу понять, кто по ту сторону экрана. И тем более непонятно откуда у вас значок эксперта и такой рейтинг. Или вы умышленно демонстрируете неспособность к восприятию информации?
        2. 0
          15 августа 2024 14:17
          Расчет такая поделка никак не спасёт. Потому, что оператор вражьего БпЛА легко его обнаружит, наблюдая за маршрутом ухода этой поделки для перезарядки.
          У вас есть предложения по спасению?
          Так-то оператор БПЛА и таскаемую Д30 с расчетом обнаружит- когда к ней БК привезут...
          1. +2
            15 августа 2024 14:31
            У вас есть предложения по спасению?

            Для данной поделки - нет.
            Так-то оператор БПЛА и таскаемую Д30 с расчетом обнаружит- когда к ней БК привезут...

            Ну во-первых, почему Вы сравниваете этот трактор с буксируемой Д-30, а не с самоходной 2С1? У последней шансы на выживаемость расчета гораздо выше хотя-бы за счет больших возможностей по выбору маршрутов и продолжительности марша после выполнения огневой задачи.
            Во-вторых, для Д-30, как и для любого иного буксируемого орудия, имеются значительно большие возможности по качественной инженерной подготовке огневой позиции, её маскировки, оборудованию укрытий для личного состава и боеприпасов, насыщения средствами РЭБ, организации постов воздушного наблюдения и т.д. При грамотном подходе современная огневая позиция буксируемого орудия - это ещё тот "орех" и не стоит совсем уж принижать его возможности.
            1. -1
              15 августа 2024 14:41
              Ну во-первых, почему Вы сравниваете этот трактор с буксируемой Д-30, а не с самоходной 2С1? У последней шансы на выживаемость расчета гораздо выше хотя-бы за счет больших возможностей по выбору маршрутов и продолжительности марша после выполнения огневой задачи.
              В САУшке экипаж едет внутри нее, в предложенном варианте - едет отдельно.
              Пожар внутри САУ- потеря САУ насовсем, пожар здесь - потеря орудия не более - в силу маленького БК против САУ.
              Здесь я вижу 1 недостаток- малая скорость
              1. +3
                15 августа 2024 14:58
                В САУшке экипаж едет внутри нее, в предложенном варианте - едет отдельно

                То есть всё равно на чём-то едет, что точно также поражается противником. Причем, если знать методички ВСУ на эту тему - поражается в первую очередь.
                Пожар внутри САУ- потеря САУ насовсем, пожар здесь - потеря орудия не более - в силу маленького БК против САУ.

                Во-первых, сейчас в САО никто полный б/к не грузит. А во-вторых, для данной поделки подрыв даже одного 122-мм снаряда однозначно переведёт её в категорию безвозвратных потерь, не подлежащих восстановлению. Так что без разницы.
                Здесь я вижу 1 недостаток- малая скорость

                Не только.
                Движение управляется дистанционно - оператор не видит трассу либо её обзор многократно худший, чем у механика-водителя за рычагами. Это накладывает очень существенные ограничения на выбор маршрута передвижения, почти исключает изменение направления движения "по ситуации", требует выйти в строго определённую точку, вполне поддающуюся просчёту противником ну и так далее. Я совсем всех подробностей уж писать не буду - ни к чему это здесь.
                1. -1
                  15 августа 2024 16:03
                  сейчас в САО никто полный б/к не грузит. А во-вторых, для данной поделки подрыв даже одного 122-мм снаряда однозначно переведёт её в категорию безвозвратных потерь, не подлежащих восстановлению. Так что без разницы. - подрыв 1 сраряда в замкнутом пространстве САУшки - все посечет осколками. Здесь- подрыв одного снаряда на открытом воздухе - нанесет повреждения, но они явно будут менее значительны.
                  Плюс заведомо меньший вес- для эвакуации это важно.
                  Мне нрпонятно - почему там резиноаые гусеницы? Возможно демонстрационная модель чтоб асфальт не портить. А если нет- то это не очень для стрельбы заведомо
                  1. 0
                    19 августа 2024 21:48
                    Моторесурс обычных стальных тракторных гусениц невелик, около 250 часов. Резиновые легче, дешевле, не дают вибрации и даже моторесурс у них выше. При желании резиновые гусеницы тоже могут быть выполнены из секций допускающих их замену. Для относительно легкой техники резиновые гусеницы лучший вариант.
        3. 0
          21 августа 2024 21:41
          Если оператор тупой, то его ничего не спасет. Что мешает загнать поделку на пустую запасную позицию под прикрытие антидронщиков, вместо того, чтобы тащить к себе с летающим подарком на хвосте? Правда разрабы выбрали не самую удачную концепцию. Лучше василек поставить на базу арго или тингера. Будет дешевле, быстрее и эффективнее. Если десяток таких выкатить ночью на электротяге, любой опорник можно брать без риска человеческих потерь.
      3. 0
        15 августа 2024 11:09
        Цитата: свой1970
        Здесь предпринята попытка спасти расчет. Это плохо?
        Более того на Д30 поставлена кассета на 4 заряда - мне раньше такие новые вариации старого орудия не попадались.
        Скорость маловата- но видимо иначе никак.

        Не плохо, правда там еще задачи ставят контрбатарейной борьбы, видимо желание только. А так все бы показало СВО, боюсь единичный экземпляр долго себя не покажет.
        1. +3
          15 августа 2024 14:36
          Контрбатарейная борьба сегодня ведётся на дальностях стрельбы от 20 км и выше. Так что не стоит воспринимать всерьёз заявления разработчиков этой поделки - они либо не понимают, о чём говорят, либо просто набивают себе цену за счёт модного по нынешним временам термина "КББ".
          1. +2
            15 августа 2024 14:40
            Цитата: Bogalex
            Контрбатарейная борьба сегодня ведётся на дальностях стрельбы от 20 км

            Вот и я тоже имел в виду.
    3. +2
      15 августа 2024 07:52
      Целиком и полностью согласен,вундервафля какая то. Взяли бы просто раму от 100 мм зениток двухмостовую, немного поработали с ней,поставили на неё эту же Д-30 и вуаля. Прицепил это орудие на прицепе к МТЗ-82 и поехали. Намного лучше чем этот "экземпляр"который наверное качает при выстреле.
      1. +2
        15 августа 2024 09:15
        Пока что мы ничего о Клевере не знаем. Да выглядит как гараж. Но это реально нужная штука.
        Особенно еслитона со своими мозгами и может часть действий выполнять сама.
        Самое главное это скорость покидания позиции. 4 таких Клевера с разных позиций да по одному лесочку в три березы. Да одновременно. И быстро отползти. Ну относительно быстро. Против контрбатарейной стрельбы это поможет. И главное в любом случае люди не под угрозой. Уже шаг. Компромисный но в нужную сторону.
        1. +1
          15 августа 2024 09:33
          Нужно ведь ещё и техобслуживание этой артиллерийской платформы,запчасти и т.д . Думаю что без расчета всё равно эта машина работать не будет,так зачем городить огород? Тем более нужны мозги электронные,а с этим у нас после 30 лет "рывков и прорывов" очень туго. Западные "партнёры" у которых мы по задумке, должны были все купить,нам больше ничего продавать не собираются.
          1. +2
            15 августа 2024 09:53
            Орудие наиболее уя9вимо в момент стрельбы. Его видно что не делай. А тут в момент стрельбы вокруг нет людей. А расчет есть конечно. Только он в укрытии. В безопасности.
            Ну а запчасти на электронику не проблема. Закупаем как то.
            1. +3
              15 августа 2024 10:40
              Когда кто-то предлагает что-либо "по опыту СВО", ему следует хотя бы ознакомиться с этим опытом.
              Орудие и расчет сейчас уязвимы вовсе не в момент стрельбы. Самое опасное время - когда САО завершает противоогневой манёвр и останавливается в районе ожидания. Именно в этот момент, когда расчет покидает машину и чувствует себя в безопасности, по ней и наносится удар. И никаких преимуществ данная поделка перед обычной самоходкой в таком случае не имеет.
              1. +2
                15 августа 2024 13:17
                Наблюдение с БПЛА. С которым борются. С переменным успехом.
                На огневой позиции тоже бывает прилетает. В любом случае чем расчет дальше от орудия тем для него безопасней.
                1. +1
                  15 августа 2024 14:08
                  "Тоже бывает прилетает" сейчас вообще повсюду.
                  Но нам показан концепт, который не требует присутствия расчета рядом с машиной только в момент стрельбы и, возможно, в момент следования платформы в укрытие, то есть в весьма короткий на самом деле промежуток времени. А ведь есть ещё множество операций в процессе подготовки к стрельбе и после её завершения, которые неизбежно вынудят расчет подойти к этому чуду техники и, следовательно, сведут на нет как его "роботизированность", так и старания по повышению безопасности личного состава. Обратите внимание хотя бы на то, что, как я уже писал в комментарии к другой статье про эту поделку, после опускания ствола в положение "по-походному" кому-то придется подбежать к этому чуду и закрепить его ВРУЧНУЮ!
                  Но никто эту и ей подобные важные мелочи, похоже, не прорабатывал, поэтому и видим мы на фотографиях то, что видим.
                  И ладно бы, в иное время я бы не стал придираться - любой позитивный творческий порыв заслуживает внимания и уважения. Но людей с этим собираются послать в бой - вот что страшно!
                  1. 0
                    15 августа 2024 17:35
                    Как вы сами сказали это концепт. А сейчас слава богу бывает что из концепта вырастает рабочая машинка за очень короткое время. Есть патриоты от инженерной мысли. И все эти мелочи решаемы быстро.
                    Лучше пусть техника отработает по целе и уползет чем все то же самое проделает орудие и расчет.
                    Применение такой техники позволит сберечь жизни.
                    А уж довести до совершенства эволюционным путем можно любую нужную вещь.
                    1. +2
                      15 августа 2024 17:54
                      А сейчас слава богу бывает что из концепта вырастает рабочая машинка за очень короткое время

                      Не бывает. Ни разу на моей памяти.
                      Зато хватает примеров направления в бой сырой и недоделанной техники, приведших к ранениям и гибели людей из-за чьего-то желания попиарится и звонко щёлкнуть каблуками в высоких кабинетах.
                      Есть патриоты от инженерной мысли

                      Есть. Но не они определяют вектор развития ВВСТ, а главы госкорпораций и начальники управлений, распределяющих госбюджет.
                      Применение такой техники позволит сберечь жизни.

                      Не позволит, не стройте иллюзий.
                      1. 0
                        15 августа 2024 18:50
                        Вся линейка дронов и барражирующих боеприпасов. Половина зашиты танков. Новые РЭБ.
                        Это все опровергает ваше утверждение. Тылы работают.
                      2. +1
                        15 августа 2024 19:00
                        Вся линейка дронов и барражирующих боеприпасов.

                        "Ланцеты" и "КУБы" разработаны ДО СВО.
                        Все прочие дроны - тоже. При этом на вооружение ВС РФ официально по-прежнему принят только один - "Гранат-4". СВО в этом отношении ничего не поменяло.
                        "Герань", если Вы не в курсе, не отечественная разработка. Как, кстати, и "Орланы".
                        Вся защита танков - это самопальные или местами промышленного производства "мангалы". Разработаны и внедрены в войсках Южного военного округа они ДО СВО. Если не поленитесь, легко найдёте об этом статьи на просторах всемирной паутины.
                        Новые РЭБ также вовсе не новы. Все они предлагались ещё до 2022 года и не закупались ВС РФ только потому, что кому-то интереснее было проводить танковые биатлоны и военно-технические форумы в парке "Патриот". И большинство из этих самых РЭБ также "не совсем" отечественного происхождения.
                        Так что ничего из Вами перечисленного моих утверждений не опровергает. А как работают тылы, отлично показал арест героя Булгакова.
                      3. +2
                        16 августа 2024 14:18
                        Вы противоречите сами себе. Плюс игнорируете факты.
                        Вы сказали что в войска идет многл чего сырого. Я сказал что есть масса примеров быстрой реакции на пожелания военных со стороны производства.
                        И то что я перечислил и много чего еще достаточно сильно изменилось за время СВО.
                  2. 0
                    21 августа 2024 22:12
                    С чего стреляли уважаемый, если пытаетесь обосрать не особо вникнув в процесс? Самый опасный момент для артиллерии это время от первого выстрела до момента покидания ОП, в который данное чудо может действовать отдельно от расчета, что позволяет гарантировать 100% выживаемость расчета даже при полном уничтожении. Может для вас расчет орудия ценности не представляет и бабы еще нарожают? Все остальное время выживание расчета зависит от маскировки и сил прикрытия. В данный момент это всего лишь концепт, поменять тележку на более скоростную и маневренную вообще не проблема.
          2. -4
            15 августа 2024 13:49
            Тем более нужны мозги электронные
            там электронные мозги тридцатилетней давности вполне справятся, а китаефон за 10 тысяч сможет пятком таких тележек управлять.
        2. -2
          15 августа 2024 09:39
          Да и сама компоновка сильно смущает. Как бы не было большой раскачки после выстрела. А значит нужно будет ждать пока платформа опять встанет нормально. А это долгое время. Уж сильно орудие смещено назад.
          1. -1
            15 августа 2024 09:55
            Так можно подождать. Как раз перезарядка.
          2. +3
            15 августа 2024 10:45
            Скажу больше.
            Очень сомневаюсь, что эта гаражная поделка вообще сможет стрелять на полном заряде из-за риска разрушения шасси и выхода из строя приводов механизмов наведения.
            Наверняка и проверяли-то её на четвёртом, максимум третьем зарядах стрельбой километров на пять...
            1. -1
              24 августа 2024 11:29
              "наверняка" "сомневаюсь", зато говна накидал уже больше чем съел
      2. +1
        15 августа 2024 15:21
        Так мало того, что качает, после выстрела надо к нему бежать и прицел поправлять ! После отдачи этот трактор уползет незнамо куда и все снаряды уйдут на кого бог послал...
    4. 0
      15 августа 2024 09:44
      Даже если корректировать огонь с дрона, то четыре-пять снарядов потратят на пристрелку. И потом сразу поедут перезаряжать. Потом опять ставить ее точно на место с которого стреляли и сделать еще четыре выстрела. В промежутке противник наверняка или смотается или укроется.
    5. +1
      15 августа 2024 11:37
      Новизна поразила, особенно Д-30 привинченная к трактору. Грустные реалии от дефективных менеджеров.

      САУ 2С1 "Гвоздика" — та же Д-30 в самоходном исполнении.
      Вот с ней бы и колхозили: автоматическое заряжание, дистанционное наведение и ведение огня, выход на позицию и возвращение на перезарядку под управлением ИИ или хотя бы ДУ...
    6. +5
      15 августа 2024 16:29
      Цитата: Олег Апушкин
      Новизна поразила, особенно Д-30 привинченная к трактору. Грустные реалии от дефективных менеджеров.

      Это называется "назад в будущее". smile

      СУ-2 - самоходное орудие второго эшелона.
  6. -6
    15 августа 2024 06:14
    Цитата: Медведев_Дмитрий
    Есть мнение, что вот эти все обрешётки уже как бы вчерашний день для боеприпасов с ударным ядром winked Какие ваши мнения,господа-товарищи ?

    Судя по показанному на форуме это "мнение" исключительно ваше, ну или как вариант, разработчики про это мнение не слышали.
  7. +5
    15 августа 2024 08:28
    Всё таки мне непонятна логика, нашим простым гражданам прикрыт вход, а зарубежным (СМИ) - открыт? Это, что наши доморощенные Кулибины не смогут удовлетворить любопытство, а вот вероятным противникам двери распахнули?
    1. +6
      15 августа 2024 08:44
      Всё таки мне непонятна логика, нашим простым гражданам прикрыт вход, а зарубежным (СМИ) - открыт?

      так было всегда: для своих - это "военная тайна", а для сторонних - предмет торговли
      1. 0
        22 августа 2024 23:49
        Для своих ржавый ломучий Москвич с завода за 40 месячных з.п., а иностранцам импортное исполнение отобранного экземпляра за 7-12 месячных з.п. Ещё икры в подарок пол ведра.
    2. -3
      15 августа 2024 14:27
      Всё таки мне непонятна логика, нашим простым гражданам прикрыт вход, а зарубежным (СМИ) - открыт?
      Журнал "Джейн" печатал все данные и ТТХ ( а также их проекции, а иногда и чертежи) о кораблях ВМФ СССР еще до начала их строительства.
      А для своих - это "сикретно!!!" было.....
  8. +2
    15 августа 2024 08:46
    Характеристикой этого мероприятия является - время, когда оно проходило: события в Курске...
    а то что там было показано(по крайней мере в картинках, здесь на ВО) так вообще не выдерживает никакой критики
  9. -2
    15 августа 2024 08:49
    Ну, показали, покрасовались, а теперь все эти "игрушки" собрали, да на фронт. Там они лишними не будут.
  10. +2
    15 августа 2024 09:08
    Из всего этого зоопарка наземных беспилотников от очумелых ручек,- выгодно выделяется изделие из Кургана(Каракал),-сварной бронированный корпус,штампованные опорные катки,литые металлические траки-сразу видна Советская инженерная школа-сделано на века.Молодцы Курганцы.
  11. 0
    15 августа 2024 09:10
    Цитата: свой1970
    Здесь предпринята попытка спасти расчет. Это плохо?
    Более того на Д30 поставлена кассета на 4 заряда - мне раньше такие новые вариации старого орудия не попадались.
    Скорость маловата- но видимо иначе никак.

    Да конечно все отлично,для ольгинских патриотов-особенно резиновая гусеничная лента на САУ-гениальное решение.За это надо ставить к стенке,при том всю шайку.
    1. -2
      15 августа 2024 10:48
      А можно чуть подробнее о технической стороне вопроса для неспециалиста? В чём проблема?
      1. +1
        15 августа 2024 11:38
        Элементарно: ЖИВУЧЕСТЬ резиновой гусянки. Это проблема.
        1. -2
          15 августа 2024 13:53
          Это понятно. Однако техника с такими лентами всё-таки применяется, в том числе и в военном деле.
          Я, ещё раз повторю, в этом вопросе не специалист, и мне хотелось бы больше технических подробностей.
          Низкая живучесть - это сколько часов/километров? Ведь может оказаться, что наработка на отказ какого-либо другого агрегата этой поделки ещё меньше и тогда малый ресурс резиновой ленты не будет иметь решающего значения.
          1. 0
            15 августа 2024 13:55
            Про технические подробности не возьмусь, но резина на БОЕВОЙ технике не применяется, всё по транспортёрам-вездеходам.
    2. +2
      15 августа 2024 16:38
      Цитата: Dozorny severa
      особенно резиновая гусеничная лента на САУ-гениальное решение

      А ещё скорость 12 км/ч. belay
      1. 0
        19 августа 2024 21:28
        А военная промышленность может предложить шасси с коробкой автоматом для организации дистанционного управления? До сих пор эта тема игнорировалась с упорством достойным лучшего применения.
        А тут, надо же, нашлось готовое гражданское шасси с коробкой автоматом и сразу столько недовольства и возмущения. Возмущению у критиков просто нет предела. И то не так и это не эдак.
        1. 0
          20 августа 2024 10:13
          Цитата: СергейАлександрович
          А тут, надо же, нашлось готовое гражданское шасси с коробкой автоматом и сразу столько недовольства и возмущения. Возмущению у критиков просто нет предела. И то не так и это не эдак.

          Действительно, чего возмущаются? Есть готовое гражданское шасси, массой аж 15 тонн, которое везёт гаубицу со скоростью аж 12 км/ч. Ну подумаешь, что с такой скоростью она даже за эллипс не успеет выползти - это всё огульное критиканство.
          С такой скоростью нет нужды покупать дорогущее спецшасси разработки 2023 года - можно просто поставить гаубицу на обычный гусеничный трактор.
          1. 0
            20 августа 2024 10:51
            Какое такое дорогущее спецшасси разработки 2023 года? Оно есть? Для БМП-3 только в экспортном варианте на иностранных же агрегатах. Хотят применить то что есть в наличии. Почему вы не предъявляет претензии по скорости самодвижущихся орудий с двигателями от Запорожца. Там тоже низкая скорость.
            1. 0
              20 августа 2024 11:59
              Цитата: СергейАлександрович
              Какое такое дорогущее спецшасси разработки 2023 года?

              Да то самое, на которое взгромоздили гаубицу и назвали это чудо "Клевер".
              Или Вы не в курсе, что там за шасси? Это МТС-1500 SC, впервые представленное в октябре прошлого года. Производство - "ДСТ-Урал". Масса по заводским спецификациям - 15 тонн. Плюс дизель ЯМЗ аж в 312 л.с. И если по дизелю марка и производитель указаны, то по трансмиссии - молчок.
              Завод, походу, решил продать это чудо хоть военным...
              Цитата: СергейАлександрович
              Почему вы не предъявляет претензии по скорости самодвижущихся орудий с двигателями от Запорожца.

              Потому что для них не делали шасси в 15 тонн с дизелем как у БМП.
              1. 0
                20 августа 2024 12:24
                Другого пригодного шасси с коробкой автоматом нет. Шасси от БМП-3, судя по всему, с импортной коробкой.
  12. +2
    15 августа 2024 09:24
    Печальное известие сообщил губернатор Липецкой области Игорь Артамонов в своем Telegram-канале.
    «
    "Невосполнимая утрата. Ушёл из жизни Александр Харчевский. Военный лётчик-снайпер, генерал-майор в отставке, заслуженный военный лётчик России, бывший начальник Липецкого авиацентра, ведущий и основатель авиационной группы высшего пилотажа "Соколы России"
    1. +2
      15 августа 2024 11:45
      Воспринимается как личная утрата.
      Ушла душа в вечный полёт. Ушёл человек-эпоха, человек-легенда. Нам повезло быть его современниками.
      Низкий ему поклон и добрая долгая память!
  13. +2
    15 августа 2024 10:09
    Да, реинкарнация трактор "OST" гаубицей Д-30 вдохновляет!
    Для тотальной войны сойдёт и это.
    1. AMG
      -2
      15 августа 2024 13:29
      Для тотальной войны нужно много, но дешевого оружия. А это не очень.
      1. +1
        15 августа 2024 14:51
        Для тотальной войны нужно много, но дешевого оружия. А это не очень.
        Дешевое оружие предполагает массовую гибель л/с
        1. AMG
          -2
          15 августа 2024 15:01
          Дешевое оружие не значить плохое, а слишком навороченное не значить хорошее. Главное чтобы личный состав быстро осваивал его и успешно использовал.
          1. +1
            15 августа 2024 16:10
            Дешевое оружие не значить плохое, а слишком навороченное не значить хорошее.
            Зачем коллиматоры, глушители и тепловизоры на АК?
            Зачем БПЛА?
            Зачем ФАБ 3000 с крыльями?
            Зачем Т-90?
            Сегодня дешевое оружие - заведомо ЛИШНИЕ жертвы.
            И так кстати было всегда
        2. 0
          15 августа 2024 15:21
          Современная тотальная война предлагает тотальную гибель л/с и не только.
          1. +1
            15 августа 2024 16:12
            Современная тотальная война предлагает тотальную гибель л/с и не только.
            Время тотальных войн кончилось в 1945 - сейчас или ограниченная война или полное уничтожение.
            Гнать пехоту на пулеметы слишком затратно
          2. AMG
            0
            15 августа 2024 23:37
            Тотальная война, это когда государство напрягает максимально все ресурсы и материальные и людские, поэтому требуется масса оружия. А когда оно выпускается большими сериями, это стоит дешевле, чем навороченные непроверенные штучные поделки. Победили массовые Т-34, а не сложные "Тигры" и" Пантеры".
            1. 0
              17 августа 2024 15:29
              Вы реально думаете что если бы немцы делали 34 а мы тигры то немцы бы победили? немцы которые живут на каменистой территории где нет ни нефти ни угля ни железных руд, одни камни и деревЬя и вся европа такая, на украине уголь начинается... в Донетске, гитлеровскую Германию могло спасти только массовое наличие и применение ядерного оружия или чего то анологичного
              1. AMG
                0
                17 августа 2024 16:20
                Откуда такое объемное и глубокое знание экономической географии? Камни и деревья... бедная Европа! И как они там выживают? А из чего бы они делали атомную бомбу? Из палок и г..., простите камней? Женечка, где вы учились? Вам бы хотя бы зайти в "Википедию" и почитать, а потом сюда. Но пореже.
                1. 0
                  19 августа 2024 13:27
                  А че же они все покупают газ нефть метал... Тигры ездили на горючем сделаном из древисины
                2. 0
                  19 августа 2024 13:42
                  Вообще я загуглил Карта полезных ископаемых и первая картинка была такая, сейчас посмотрел др. Картинки вроде чета добывают, но я слышал что Гитлеру всего не хватало и он всех грабил чтобы купить включая народ Германии, хм... только с третьего взгляда заметил что надписи не вполне по русски, и это Яндекс выдает.. Совпадение? Не думаю...
                  1. 0
                    19 августа 2024 13:52
                    Аааа, понял, там карта Европы отдельно вынесена..., ну я тогда не знаю почему Гитлеру ресурсов не хватало раз там ведется добыча, и Гитлер как раз сделал ставку на высокотехнологичное но меньше по причине жесткой экономии ресурсов
                    1. AMG
                      +1
                      19 августа 2024 20:01
                      Процесс познания значить пошел! Хорошо! Еще прочитай в "Википедии" статьи "Синтетическое топливо" и "Рурская область". А нефть немцы качали из Румынии и Венгрии. Желаю дальнейших успехов.
            2. +1
              21 августа 2024 10:26
              Цитата: AMG
              Победили массовые Т-34, а не сложные "Тигры" и" Пантеры".

              Так немцы на тоталкриг до ВМВ и не закладывались. Наоборот, Адольф бежал от тотальной войны как чёрт от ладана. Ибо прекрасно видел - чем такая война закончилась для прошлого рейха. Застывший фронт, огромные потери, голод в тылу, и в результате - "нож в спину армии" в виде революции.
              Блицкриг как раз и был способом избежать накатанной дорожки ПМВ. Победа должна быть достигнута в кратчайшие сроки - пока противник не отмобилизовал промышленность, пока не пришли заокеанские кузены и пока тыл не познал ужасов войны. А значит армия должна быть как можно лучше вооружена и обучена - чтобы разбить противника как можно быстрее и с наименьшими потерями. То есть, никаких дешёвых массовых образцов вооружения.
    2. +4
      15 августа 2024 16:39
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Да, реинкарнация трактор "OST" гаубицей Д-30 вдохновляет!

      Это что за низкопоклонство перед Западом? wink
      Смотрите дальше - это ж наследница СУ-2 времён Тухачевского.
  14. 0
    15 августа 2024 10:18
    Классно! Вот это мысль конструктора работает, много интересного, а главное это все сразу можно проверить и нужное в серию!
  15. +1
    15 августа 2024 12:47
    Ничего нового и актуального на этой выставке похоже нет. Где новые образцы беспилотников, и где эффективные средства борьбы с ними, РЭБ, РЛС, портативные лазеры?
  16. +2
    15 августа 2024 12:48
    Удивляет одно,когда у нас наконец откажутся от американской концепции пускай фирма сделает,а мы посмотрим купить или нет. То, что притащили "экономисты" Гайдар и Чубайс и Ко может и хорошо для США, а для нас не очень. Во первых это обеспечивает такой размах коррупции,что зашкаливает пример МО налицо. Во вторых тем самым отсекаются средние и малые фирмы. Периодически бываю на таких мероприятиях и видел много "гаражных" разработок талантливых людей. И где они. Покажут и похвалят в СМИ и всё. Кстати "мангал" впервые показали на "Армии 2020" "Южного округа,там ещё ведро с напалмом на железке висело. Пока не будет восстановлена "оптимизированная" военная наука определяющая будущее поле боя и на основании этого разрабатываться новые образцы ВВТ,которые будут превосходить зарубежные,так и будем работать на энтузиазме наших Кулибиных . И ещё почему нельзя открыть павильон назвать его "Ярмарка идей" где талантливые учёные и изобретатели будут делится своими идеями,показывать патенты,проводить конференции,круглые столы и т.д. Плата за участие для них должна быть минимальной. Можно было бы построить на территории парка "Аллею Главных Конструкторов" и т.д.
    1. -2
      15 августа 2024 13:44
      Цитата: tank64rus
      То, что притащили "экономисты" Гайдар и Чубайс и Ко может и хорошо для США, а для нас не очень.

      Как говорили ещё 80 лет назад "что американцу хорошо, то русскому смерть".
    2. 0
      15 августа 2024 14:49
      Удивляет одно,когда у нас наконец откажутся от американской концепции пускай фирма сделает,а мы посмотрим купить или нет. То, что притащили "экономисты" Гайдар и Чубайс и Ко может и хорошо для США, а для нас не очень. Во первых это обеспечивает такой размах коррупции,что зашкаливает пример МО налицо. Во вторых тем самым отсекаются средние и малые фирмы
      1) ВСЕГДА в СССР проводился конкурс и на вооружение принимался лучший образец. "Фирмы" делали - МО выбирало. Невыбранные - шли лесом
      2) вы знаете малые фирмы спосбные что то выпускать большим обьемом для армии?
      1. -3
        16 августа 2024 00:54
        ВСЕГДА в СССР проводился конкурс и на вооружение принимался лучший образец. "Фирмы" делали - МО выбирало. Невыбранные - шли лесом

        Вот только вопрос финансирования разработок у этих "фирм", в отличие от современных, никогда не стоял. И, учитывая двухконтурную финансовую систему СССР, никогда Грабину или Петрову не приходилось решать вопрос, куда направить деньги - на инициативную разработку или на зарплату сотрудникам.
        вы знаете малые фирмы спосбные что то выпускать большим обьемом для армии

        А это вопрос вовсе не малых фирм, а государства. Если разработка стоящая, то ничто не мешает купить и передать её РКД на предприятие, способное обеспечить необходимый объём выпуска. Как, кстати, и делали в СССР.
        1. -1
          16 августа 2024 08:31
          никогда Грабину или Петрову не приходилось решать вопрос, куда направить деньги - на инициативную разработку или на зарплату сотрудникам. вопрос с деньгами в СССР вообще не стоял("У государства много"! © поговорка английский флот) - стоял вопрос с фондами.
          И условный Грабин мог заложить в бюджет любую инициативу- а получить лишнюю тонну(условно!)стали он не мог просто так.
          Нигде в мире больше не было "толкачей"- только у нас....

          способное обеспечить необходимый объём выпуска. Как, кстати, и делали в СССР. - пример можно? А то сильно голословщиной отдает. Только примеры как с завода на завод передавали потому что не успевали или не по профилю им одевали не надо.
          Именно с малого предприятия на большое можно?
          1. +1
            21 августа 2024 10:42
            Цитата: свой1970
            Только примеры как с завода на завод передавали потому что не успевали или не по профилю им одевали не надо.

            Хе-хе-хе... в СССР даже с передачей производства с завода на завод нюансы были... Я вот помню, как с одного большого завода в Харькове передали на другой большой завод на Урале всю документацию по одному изделию. И что в результате выпустил уральский завод. smile

            Или можно вспомнить как с "Большевика" передали в Подлипки документацию на серийно производимый МЗА - и чем всё кончилось.
      2. 0
        21 августа 2024 10:36
        Цитата: свой1970
        1) ВСЕГДА в СССР проводился конкурс и на вооружение принимался лучший образец. "Фирмы" делали - МО выбирало. Невыбранные - шли лесом

        * издалека слышен заливистый хохот со стороны КБ Яковлева и УВЗ. smile

        В реальном СССР была ещё такая штука как диктат промышленности. То есть, либо победитель продавливал постановку на вооружение откровенно сырых изделий, либо один из проигравших, пользуясь связями, продавливал закупку и своего образца тоже. Либо конкурс вообще сводился к схватке двух йокодзун в верхах.
        Классический пример - конкурс на новый ПП в 1942 г. Технически победил в нём ППШ-2. Но наркомат обороны в лице ГАУ, стоявший за ППС, продавил наркомат вооружений, продвигавший ППШ-2.
  17. -2
    15 августа 2024 12:54
    Ну, я всего лишь стратег-любитель и диванный эксперт, но эта беспилотная гаубица с дистанционным управлением, которая ползет по ландшафту, как улитка, и проезжает всего 500 метров, - полная чушь, нужно только долго наблюдать за ней с воздуха, чтобы найти операторов и команду перезарядки. Вероятно, это просто для того, чтобы показать миру, что вы можете делать роботов/дистанционное управление, то есть блистать, не делая ничего полезного для линии фронта. Вместо этого следует направить энергию на ускорение и умножение производства перспективных систем вооружения, таких как 2С35 «Коалиция» и 2С43 «Мальва», длинные эшелоны с новой техникой должны ежедневно катиться на фронт, что-то должно происходить, чтобы держать бандерабанду начеку, «Klotzen, nicht kleckern!», как говорил известный генерал Гудериан, ведь, в конце концов, НАТО в настоящее время постоянно наращивает производственные мощности.
  18. -1
    15 августа 2024 13:36
    Это не колхоз а попытка , хоть как то соответствовать реалиям сегодняшних боевых дейтвий!! Пытаются как могут! Ищут рещения!! Вот что главное!! У противника кстати все тоже самое!! Но противник с лихвой обеспечент западными технологиями и комплектующими ! Особенно дронами и ситемами РЭБ , западного производства! Которые кста ти показывают очень эффективную работу!! Все учатся на ошибках!
  19. 0
    15 августа 2024 13:42
    Военно-технический форум «Армия-2024» задумывался в 2015 году как праздник Русского Оружия

    Праздник Русского Оружия должен быть сейчас в Курской области и по всей линии фронта, где это оружие должно уничтожать как можно больше наших врагов, вот это будет праздник.
  20. +1
    15 августа 2024 14:47
    Я тебя слепила, из того, что было, кароч. wassat
  21. 0
    15 августа 2024 14:53
    Дистанционно управляемую гаубицу и сау, можно было и более рационально по конструкции, сделать. Как мне представляется. Башенный вариант, с револьверными магазинами, по десять зарядов с каждой стороны. Их и заряжать быстрее можно было бы, просто открывая тыльники. Боковая подача с каждой стороны, по мере израсходования. Всего 4 заряда и 12 км, это несерьёзно.
    Штурмовой вариант управляемой платформы для действия в группе штурмовой пехоты, так и не придумали. Печально.
    Что-то разрабатывают, всё равно прогресс. good
  22. -1
    15 августа 2024 15:37
    Хотелось бы узнать, а сколько денег было затрачено на новую военную форму ( особенно парадную) и развлекательные мероприятия бывшим министром?
  23. -1
    15 августа 2024 15:46
    У меня есть друже. Он очень, ну просто очень любит смотреть телевизор. Так вот - эта выставка - для него. Под пивко.
  24. +4
    15 августа 2024 15:48
    Душа радуется, хорошо покрашенные, выгодные ракурсы, описания заманчивые. Но почему то вскакивает вопрос. А предыдущие обещалки где? Если они так и не вышли из категории выставочных образцов, то возможно и нынешние экспонаты останутся в таком же статусе. Тогда зачем это всё веселье? Может быть для бодрого и оптимистического доклада или для дальнейшего распила очередных 10 триллионов?
  25. +2
    15 августа 2024 16:23
    А народ так ждал привычный биатлон "быстрее, выше, сильнее"... :(
  26. +1
    15 августа 2024 16:25
    Цитата: vvn_vl
    Хотелось бы узнать, а сколько денег было затрачено на новую военную форму ( особенно парадную) и развлекательные мероприятия бывшим министром?

    К неприкасаемым прикасаться нельзя
  27. +3
    15 августа 2024 16:55
    Цитата: alexoff
    Это электричество и стоит оно мало

    И сколько стоит ляктричество на ЛБС?
  28. +2
    15 августа 2024 19:04
    В следующем году исполняется ровно десять лет с исторического парада на Красной Площади, на нем были показаны новые платформы Армата, Бумеранг,Коалиция , Курганец и другие. 10 лет уже прошло, ну и где это все в армии? СССР за 10 лет несколько поколений техники менял.
    1. -1
      15 августа 2024 22:19
      БЭТ-МЕНТ
      были показаны новые платформы Армата, Бумеранг,Коалиция , Курганец и другие. 10 лет уже прошло, ну и где это все в армии?
      так за 10 лет появились новые угрозы, а старых стало в несколько раз больше - вы разве не заметили?
      в фронтовой полосе не смолкает гул винтов - охотятся пачками дронов на одиноих пехотинцев, а по тылу бьют высокоточными ракетами, как из пулемёта - несмотря на то, что цель подвижная.
      а пока я вам это писал, надо мной пролетело несколько вражеских спутников дистанционного зондирования и оптико-электронного наблюдения, которые обрабатывают и выдают целеуказание за 20сек.
      на фото - изображение с дрона глобалхоук за 2010год
    2. 0
      16 августа 2024 22:00
      Ага, и с башней от БТР-60 тридцать лет ездили. Башня, напомню без люка, без электропривода, а ствол пулемета высоко не поднимался, низко не опускался, с лентой на 50 патронов.
      1. AMG
        0
        19 августа 2024 20:26
        Зачем нести такую ахинею? Сходите на выставку военной технике и посмотрите внимательно .Для чего в башне люк, если там на уровне прицелов находится только голова пулеметчика и казенные части 2-х пулеметов. Пулеметчик сидел в подвешенном к башне сидении, наводил вооружение по горизонтали вручную маховиком, одним оборотом но 21 градус. Углы по вертикали от -5 до +30 градусов. Опускать ствол ниже просто нет смысла. Так что не ленитесь и хоть иногда заглядывайте в книгу и не сочиняйте такие опусы.
        1. 0
          19 августа 2024 21:11
          У этой предельно убогой конструкции оказывается могут быть поклонники, вот уж не предполагал, которым даже нравится башня без люка и угол подъема ствола в 30 градусов.
          1. AMG
            +1
            19 августа 2024 22:01
            "Убогую" конструкцию создали настоящие конструкторы еще в начале 60-х годов, которая прошла жесткие испытания, хорошо себя показала и продолжает модернизироваться. И на фоне этого, удивляют, что еще находятся болтуны, которые, наверняка, не создавшие ничего путнего, могут мазать грязью усилия тысяч людей. Ума не хватает чтобы понять зачем находясь внутри БТРа лезть вверх через установку двух пулеметов, и что они .не предназначены для стрельбы по воздушным целям? Зато про САУ "Клевер" поток бреда. Сколько комментариев 40 или 50? Так и до "генерала" дослужиться можно, только толку нет никакого от такой писанины..
            1. 0
              19 августа 2024 22:11
              Да неужели? А как же на БТР-80 после неудачного опыта боевых действий в Афганистане всё же пошли на увеличение угла подъема ствола. А потом и установили 30-мм пушку, что бы БТР из жертвы, наконец-то, превратился в боевую машину. А люк оказывается не нужен, вот только изготовители танков и БМП почему упорно делают его на башнях и он не мешает лазить через пушки и пулеметы.
              И неужели тысячи людей трудились и создали столь убогую конструкцию? Может, всё же, конструкторский коллектив был слаб и не смог создать ничего лучше.
              1. AMG
                +1
                19 августа 2024 22:30
                БТР-60 и его последователи для войны на равнинной местности, когда до Афгана было далеко, так же БМП-1 .Люки в танках делают над членами экипажа, а орудие находиться сбоку и от командира и от наводчика. Если не хватает воображения посмотрите в "Википедии" рисунок башни БТР-60, Насчет БТРа-"жертвы" это просто оригинально. А на счет слабости конструкторов, мягко говоря, не вам судить.
                1. 0
                  20 августа 2024 07:44
                  Как раз мне и определять, пока такие образцы поступали и продолжают поступать, дела плохи. А пытающиеся законсервировать ситуацию, объявить непригодные конструкции непревзойденными образцами подлежат пристальному вниманию.
                  1. AMG
                    +1
                    20 августа 2024 08:01
                    Ох, как витеевато мы можем писать! И какое экспертное самомнение! Мне кажется никакого отношения к военной технике не имели и в армии не служили. Поэтому вас так интересует наличие люка в пулеметной башне , где он там совсем не нужен. Сходите в ближайший парк "Патриот", полазейте вместе с детворой по экспонатам и вы узнаете массу интересного. Хватит тысячи на три критических комментариев. Не консервируйте ни свое внимание, ни полет мысли.
                    1. 0
                      21 августа 2024 11:16
                      И вам напишу, для вашего просветления. Зачем тогда в башню аналогичного размера на БМД-2 люк сделали? Или, очень даже может быть, что волгоградские конструктора оказались более грамотными и квалифицированными.
                      И сходите в Парк Патриот с детьми и посмотрите. Не служили, наверное. А то ведь могу послать и в другой парк, если подходящего образца не найдёте.
                2. +1
                  23 августа 2024 00:12
                  Не хочу вклиниваться в спор, но корпус БТР60 был создан выпускниками коррекционных школ... Там неудобно всё. Такое ощущение что машину делали неудобной специально. Впрочем и ГАЗ-66 такое же дитё гениальных конструкторов как и 8 колесная плохо плавающая картонная лодка.
                3. 0
                  31 августа 2024 12:32
                  БТР60/70 - это кране неудобные для человека изделия. Они одинаково плохо ездят, плохо плавают, плохо возят грузы и ещё более плохо защищают. По сути это картонные 8-колесные лодки. Придуманы они выпускниками коррекционных школ и клиническими кретинами. В БТР-80 попытались исправить хоть что то для удобства. Получилось тоже не очен. Поэтому именно нам судить о слабости конструкторов. Интеллектуальной слабости.
              2. 0
                23 августа 2024 00:09
                Всю линейку БТР60/70/80 делали садисты для военных мазохистов. Все эти "БТРы" одинаково плохо защищают, возят и плавают. Это надо было одуматься сделать 8-ми колёсную картонобронную лодку, у которой люк десанта расположен на уровне головы.... Для обезьян делали, не иначе. Это я про БТР60. Потом какой то гений додумался сделать люки между 2 и 3 колесом, чтобы солдат при десантировании под колесо сразу прыгал и не мучался. Это про БТР70. Спустя более 20 лет придумали более менее нормальные боковые двери. Но все равно неудобно. Про перевозку раненных и разных грузов можно сразу забыть. БТР80 размером с автобус, возит всего отделение солдат и половина корпуса занимает двигатель.... Туши свет. Башня на этом фоне - верх инженерного искусства, т.к.была разработана не садистами-автомобилистами ГАЗа, а нормальными военными инженерами.
      2. 0
        21 августа 2024 10:50
        Цитата: СергейАлександрович
        Башня, напомню без люка, без электропривода

        Стесняюсь спросить - а зачем люк в башне, большую часть внутреннего объёма которой занимает лафет КПВТ/ПКТ?

        Вы как в этот люк предлагаете протискиваться?
        1. 0
          21 августа 2024 10:55
          Конструкция башни предельно неудачная. Что собственно и пытаюсь донести. Вам новую башню разработать или готовый пример сгодится?
        2. 0
          21 августа 2024 11:10
          КБ Волгоградского Тракторного Завода ведь удалось изготовить башню для БМД-2 пригодную для установки на БТР-80. Так почему это оказалось не по силам разработчикам БТР в своё время? И время и даже образец для подражания в начале 80-х годов всё это было в распоряжении.
  29. ada
    0
    21 августа 2024 00:56
    Надеюсь, мина на тележке - макет, хотя ...
  30. +1
    24 августа 2024 22:11
    А модернизированную Шилку с новыми боеприпасами почему не показали? Умерла Шилка или не актуальна против БПЛА?