Русские дружины в бою

Русские дружины в бою Обычно при слове рыцарь у нас в сознании возникают образы, с детства знакомые романам Вальтера Скотта или уже по фильмам о короле Артуре и его рыцарях круглого стола. Это тяжеловооружённый конный воин, защитник слабых и угнетённых. А сами события происходят в «старой доброй Англии» или «милой Франции».

Однако историками давно установлено, что тяжеловооружённая кавалерия была неотъемлемой частью русского войска со времён Древнерусского государства. В этом отношении русские были наследниками традиций тяжёлой кавалерии сарматов-аланов. Да и само слово «рыцарь» - славянское, древнерусское – «рыцерь», близкое к слову царь, южнорусское – «лицар, рицар», польское – «rусеrz». По одной версии, это слово восходит к индоевропейским словам «рыс» - скакать верхом, и «сар» - знатный человек. По другой версии, к немецкому слову ritter - «всадник». В Европе рыцари, собственно рыцарями не назывались. Во Франции это были chevalier (шевалье) — «едущий на лошади»; в Испании – caballero (кабальеро) - «всадник, рыцарь, дворянин» (от лат. caballārius «конюх» из лат. caballus «лошадь»); в Италии - cavaliere («кавалер»); в Англии – knight (от др.-англ. cniht «парень»); в Германии - ritter («всадник»).

На Руси же чаще всего этих воинов обозначали словом «храборъ» или «витязь» (от индоевропейского «видьяти» - побеждать, санскр. Vijaya). Слово витязь было широко распространено и у других славянских народов: боснийское, словенское, хорватское - vitez, сербское - витез.


В результате и сложился миф, что настоящие рыцари «там», на Западе. У нас русских воинов полюбили рисовать этакими простодушными, сильномогучими богатырями-«валенками», которые больше брали не умением и знанием, а «силушкой», или вообще везением. Представления эти уходят в 18 столетие, когда шёл процесс тотального пересмотра русской истории, которую писали в интересах Запада, часто просто немцы. Внесла свою лепту и церковь, которая прививала мысль о том, что русские-славяне всегда были «богобоязненным», смирным, чуть ли не робким народом. Каким образом «мирные» и «богобоязненные» русичи отстояли себя в условиях постоянной войны на северо-западных, западных, южных и восточных рубежах, да ещё часто и внутренних войн, а затем ещё и занять территорию, больше которой не занимал ни один народ (имеется в виду непосредственно русская территория, а не заморские колонии), при таком взгляде остаётся загадкой.

Если же изучить тексты былин, летописей, да страницы войн, которые вели русские, всё становится на свои места. Никаких «миролюбивых увальней» никогда не было (иначе русских бы просто уже не было, или они доживали свой век в составе чужого государства). Надо сразу отметить, что в военном аспекте русский народ непобедим. Даже последние краткие вспышки его военной активности, вроде броска десантников в Приштину или разгрома вымуштрованной лучшими западными инструкторами грузинской армии, по-прежнему вызывают в мире истерику и панические настроения. И это притом, что сейчас русский исполин усыплён «сказками» о «мире во всём мире», торжестве пацифизма и гуманизма и прочими благоглупостями. Русские воины во все времена умели весьма жестко отстаивать право народа на жизнь, ставя на место любого врага.

Во главе дружины был князь. Он первоначально выполнял четыре основные функции. Во-первых, князь – это военный вождь, защитник племени, земли-княжества. Это его главная задача - защищать свой народ, если он не справлялся с ней, в Древнерусском государстве его могли просто изгнать. Во-вторых, обязанность князя – «наряд», т. е. поддержание порядка на вверенной ему территории. В-третьих, князь выполнял судебную функцию, в её рамках появился такой памятник русского права, как «Русская правда». В-четвертых, князь обладал священной властью, выполнял жреческие функции до принятия христианства. Оставшись без князя (позднее царя), русские люди чувствовали себя неуютно, терялась связь с небом. Не зря князь Владимир провёл две религиозные реформы – поставил кумиров в 980 году, а в примерно 988 году принял христианство и начал крещение Руси. Да и с принятием христианства отношение к князю, как первосвященнику почти не изменилась. Именно князья занимались продвижением христианства в народные массы. Первыми русскими святыми стали тоже князья. В дальнейшем этот взгляд на княжескую власть был укреплён и византийской теорией о божественном происхождении власти. Это отношение сохранилось в Московской Руси и Российской империи, где церковь всегда была в подчинённом положении, в отношении царской (императорской) власти.

Князь всегда выступал в окружении верной дружины, боевых товарищей, соратников, охранителей и ударной силы всего русского войска. В 9-12 столетиях князь и дружина это нечто нерасторжимое, единое целое. Отношения в дружине были похожи на родственные и первоначально их заменяли, т. к. воин, поступавший в дружину, терял связь со своим родом и племенем. Слово «дружина» есть у всех славянских народов. Оно происходит от слова «друг» (свой, помощник, соратник).

Размеры дружины могли колебаться от нескольких десятков до нескольких тысяч воинов. Однако это были отборные воины-профессионалы, чья жизнь была посвящена только военной службе (в современном мире, с ними можно сравнить военные спецподразделения). Если простые «вои»-ополченцы, после выполнения задачи – похода, отражения набега, вторжения, расходились по домам и возвращались к прежней жизни земледельца, ремесленника или охотника, то дружинники были профессиональными воинами. По сообщению арабского путешественника Ибн-Фадлана от 922 года, вместе с киевским князем «в его замке находятся 400 мужей из числа богатырей, его сподвижников». Дружина Святослава Игоревича, с которой он сокрушил Хазарию и завоевал Болгарию, составляла около 10 тыс. бойцов. Дружина его правнука, сына Ярослава мудрого – Святослава II Ярославича, с которой он разбил половецкое войско, состояла из 3 тыс. воинов.

Исходя из того, что дружинники были всегда на передовой, грудью встречая опасность, они получили привилегированное положение. Они получали лучшие части военной добычи. Князь щедро одарял дружинников золотом и серебром. На пирах, они ели с лучшей посуды и получали лучшие куски. Достаточно вспомнить обиду дружинников на Владимира: «Горе головам нашим: дал он нам есть деревянными ложками, а не серебряными». Услышав это, Владимир повелел исковать серебряные ложки, сказав: «Серебром и золотом не найду себе дружины, а с дружиною добуду серебро и золото, как дед мой и отец с дружиною доискались золота и серебра». Ибо Владимир любил дружину и с ней совещался об устройстве страны, и о войне, и о законах страны».

Необходимо отметить, что пиры с дружинниками играли важную роль в то время. Русский пир был настоящим обрядовым действием, идущим с древнейших времён (видимо, от первобытных охотников, вместе поедающих добытого животного), исполняя его, люди чувствовали себя частью единого рода, племени, народа. Сидя за одним столом, все могли почувствовать себя частью огромного, могучего целого (чувство единения).

С развитием общественной системы, к XI—XII вв. дружина делится на два слоя: дружину старейшую, лепшую (лучшую), переднюю, и дружину молодшую, младшую. Старшие дружинники (княжие мужи, бояре) стали получать не только взятые в походах движимые ценности, но и регулярные дани с городов, поселений. Они стали занимать высшие военные и гражданские должности – посадников, воевод, тысяцких, послов, советников князя, его ближней думы. Складывалась феодальная система, на вершине которой был князь. Его непосредственными вассалами были старшие бояре (некоторые могли вести свой род от племенных князей), они в качестве волостей получали целые города. Выполняя административные, налоговые, судебные и военные функции, они одновременно получали право «кормиться» с подконтрольной территории. Вассалами старших бояр были мелкие бояре, и, возможно, младшие дружинники.

Младшая дружина включала в себе, по-видимому, несколько разрядов: детские, отроки, кмети, гриди, пасынки, дети боярские, мечники. Они по мере развития феодальной системы перестали быть «друзьями» князя, становясь военно-служилым сословием. Они могли получать за службу и заслуги небольшие деревни, из нескольких дворов и в будущем стали «дворянами».

Точное значение разрядов младшей дружины неизвестно. Так, есть предположение, что «гридями» называли телохранителей князя, которые жили непосредственно рядом с ним, в гридницах. «Мечники» входили в непосредственное окружение князя, выполняя разного рода административные функции. Слово «кмети» означало не только дружинников, но и свободных общинников. Ещё сложнее с «отроками» (в переводе, «не имеющие права слова, голоса»). Это слово изначально обозначало младшего члена рода, который не имел права высказывать своё мнение в совете взрослых мужчин. По источникам видно, что не все отроки были младшими дружинниками, часть их них выполняла роль дворовой прислуги. Поэтому, есть мнение, что отроки составляли низший разряд младшей дружины и исполняли служебные обязанности при княжеском дворе. Возможно, часть из них была «учениками», детьми, которые проходили военное обучение (некоторые из них могли быть детьми дружинников). С другой стороны, в источниках отроками могут называть дружину вообще. Так, в Повести временных лет сообщается, что когда началось вторжение половцев: «Святополк же стал собирать воинов, собираясь идти против них. И сказали ему мужи: «Не пытайся идти против них, ибо мало имеешь воинов», Он сказал: «Имею отроков своих 700, которые могут им противостать».

Ещё один разряд младшей дружины – «детские». Они стояли выше по рангу, чем отроки. Они не несли службы по двору, могли занимать высокие административные посты. По мнению И. Я. Фроянова, их значительною долю могли составлять дети знати, боярства (Фроянов И. Я. Киевская Русь: Очерки социально-политической истории).

Таким образом, в 12-13 столетиях вольная дружина времен «военной демократии» стала терять подвижность и превращаться в феодальное сословие обременённое землями, деревнями. У старших дружинников появились свои личные дружины, которые вливались в состав общей рати, при военной необходимости. Но и после превращения в феодалов, дружинники оставались ударной силой войска, его советниками и соратниками.

Русские воины и русские дружинники с самой глубокой древности отличалась особой психологией, для которой был характерен культ «боевой злости», презрения к смерти, отчаянной дерзости и храбрости, агрессивного пренебрежениями силами противника. Можно вспомнить несколько высказываний великого русского полководца Александра Суворова, который воспитывая «чудо-богатырей», был продолжателем древней славы русского оружия: «…ничто не устоит против русского оружия - мы сильны и уверенны в себе»; «Мы русские, мы все одолеем»; «От храброго русского гренадера никакое войско в свете устоять не может»; «Природа произвела Россию только одну. Она соперниц не имеет»; «…русские не могут отступать»; «Тщетно двинется на Россию вся Европа: она найдет там Фермопилы, Леонида и свой гроб».

Прекрасный пример русского воина и русского духа дают и подвиги великого Святослава. Перед решительным сражением с ромеями (византийцами), которые значительно превосходили его дружины в числе, Святослав сказал: «Так не посрамим земли Русской, но ляжем костьми, ибо мёртвые срама не имут. Ежели побежим, срам нам будет. Не побежим, но станем крепко, я же пойду впереди вас: если моя голова ляжет, то о себе сами позаботьтесь». И ответили дружинники: «Где твоя голова ляжет, там и свои головы сложим».

В изложении ромейского хрониста Льва Диакона похожую речь Святослав произнёс в осаждённом Доростоле, когда на военном совете была высказана мысль о тайном отступлении из осаждённого города на кораблях или мирных переговорах с ромеями. Святослав (его византиец называет Сфендославом) глубоко вздохнул и воскликнул с горечью: «Погибла слава, которая шествовала вслед за войском росов, легко побеждавшим соседние народы и без кровопролития порабощавшим целые страны, если мы теперь позорно отступим перед ромеями. Итак, проникнемся мужеством, [которое завещали] нам предки, вспомним о том, что мощь росов до сих пор была несокрушимой, и будем ожесточенно сражаться за свою жизнь. Не пристало нам возвращаться на родину, спасаясь бегством; [мы должны] либо победить и остаться в живых, либо умереть со славой, совершив подвиги, [достойные] доблестных мужей!» Далее Лев Диакон сообщает, что росы (он их часто называет «тавроскифами» и «скифами») никогда не сдаются врагам даже побежденные, когда нет уже надежды на спасение, они убивают себя сами.

Изначально состав дружины не отличался социальной однородностью. Большая часть дружинников в первые века развития древнерусского государства имели простое происхождение, из свободных общинников, воинов племен, земель. Они занимали своё положение благодаря не происхождению, а личным качествам. Оно было заработано собственным мужеством, заслужено или добыто благодаря счастливому случаю. Социальная мобильность тогда была очень высокой. Рядовой воин, ополченец мог стать княжеским дружинником, а его потомки – боярами. В свою очередь род древних славянских князей, старейшин мог легко прерваться, или опустится на уровень простонародья. На начальном этапе в дружину брали исключительно по личным качествам: воинскому умению, храбрости, мужеству. Так, можно вспомнить рассказ Повести временных лет о том, как князь Владимир сделал кожемяку, который победил в единоборстве печенежского богатыря, «великим мужем» и отца его тоже. Да и былины сообщают, что Илья был «крестьянский сын», а Алеша «роду поповского». Да и с Добрыней Никитичем не всё ясно. Двор у него богатый, но в некоторых былинах его именуют «крестьянским сыном».

Надо отметить, что у многих людей в отношении былин сложилось весьма неправильное представление, как о «сказках». Во-многом это связано с тем, что для детей былины пересказаны в «сказочной», упрощённой форме. В них были исключены «взрослые», жестокие, даже кровавые эпизоды, смягчена лексика. Человек вырастал, а представления остались детскими. Былины – это не сказки, а песни, основное отличительное качество которых заключается в том, что народные сказители-певцы, которые исполняли их, пересказывали подлинные события. В древности они исполнялись по всей территории Руси. В 18-19 столетиях, когда их начали записывать, искать, они сохранились лишь на Русском Севере, особенно в среде свободных крестьян-поморов.

Мелодии этих песен протяжны и величественны. Сюжеты подчас жестоки, как и сама жизнь. Не боялись исполнители применять и «взрослые» слова. Понятно, что за столетия в былинах могли появиться неточности, исправления. Так, древних хазар, печенегов и половцев заменили поздние татары. Однако историческая основа проглядывается в них весьма зримо. Причём настолько сильно, что известный советский историк Б. Д. Греков назвал былинный эпос «устной историей». Именно русские летописи, былины и византийские источники дают нам большинство данных на устройство русского войска. Изначально словом «дружина», «войско» было охвачена вся совокупность полноправных мужчин. Только с углублением социального расслоения, «дружиной» стали назвать только воинскую элиту, непосредственных соратников князя.

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81
  1. tomket 28 февраля 2013 08:56
    хоть убей непойму 1) почему сейчас модно опровергать историю 2)почему надо обязательно вставить шпильку православию? Я к примеру из школьной истории помню что византийцы боялись русских дружин ,о какой робости и лапотности вы говорите? Почему вы миролюбие выставляете негативом?то что русские вели эккспансию никто сомнению не подвергает,иначе у нас была бы не Россия а Люксембург к примеру,а то что мы ассимилировали присоедененные народы культурой и духовностью и тем же Православием а не мечом и висилецей как в европе , вы почему то опускаете.
    1. Trapper7 28 февраля 2013 10:26
      Полностью поддерживаю. Вроде автора всегда считал достаточно адекватным, но вот эта его фраза
      "Внесла свою лепту и церковь, которая прививала мысль о том, что русские-славяне всегда были «богобоязненным», смирным, чуть ли не робким народом."

      ввела просто в ступор. Где автор нашел, что Церковь прививала мысль о нашей "робости", я не знаю. Похоже, в чьих-то методичках, к православию отношения не имеющих.
      1. carbofo 28 февраля 2013 13:20
        Trapper7,
        Каждый тянет одеяло на свою сторону , но тут думаю имеется в виду католическая церковь.
        1. gdv 2 августа 2014 20:33
          зря отвернулись от пантеона древнеславянских богов! очень даже зря
          gdv
      2. вакса 1 марта 2013 13:27
        Не стану рассуждать о всяких лептах, но в былинах и сказаниях нет упоминаний ни о каких православиях и других религиях. Слово о полку Игореве, Задонщина, Летопись Временных лет и пр.и пр. и т.д. и т.д. Великий народ жил земными заботами. И прибивал свой щит на вратах второго Рима.
        1. ВОЛХ 2 марта 2013 02:58
          А вот тут врёте, Слово о полку сквозит и язычеством и православием, а уж остальное вообще пропитано православием, а повесть временных лет так вообще монахом написана, вы сами то всё это читали что упомянули?Другой вопрос что у нас двоеверие, православие с вплетённым в него язычеством это да, и можно с полной уверенностью говорить об экстремизме что язычников унижающих православие,что православных именующих язычников варварами.
          ВОЛХ
    2. Йошкин Кот 28 февраля 2013 11:17
      н-дя, идиотизм цветет и пахнет
      Йошкин Кот
    3. rexby63 28 февраля 2013 11:50
      Никаких «миролюбивых увальней» никогда не было


      И мне образы наших богатырей, показанные в русских былинах, нравятся. Вот это именно народный защитник. Защитник, которому чужого не надо, но за свое он будет биться до смерти. Так что не знаю, кто пересмотрел русскую историю, но пересмотр в этом случае не навредил. По крайней мере, у нас, у русских, наши военные всегда пользовались огромным уважением. И они всегда были именно защитниками, но не захватчиками.
      1. carbofo 28 февраля 2013 13:22
        rexby63,
        Ну мы то-же в походы ходили, и даже 1 дружина пол-европы прошла, причем если верить количеству наших воинов в том походе, то слава Македонского нервно курит в стороне.
        Но в основном мы занимались обороной от набегов.
      2. ВОЛХ 2 марта 2013 02:59
        Ну вот скажите,как обороняясь можно захватывать земли?50х50 то что Русь и Россия оборонялась и с мечом вторгалась за бугор.
        ВОЛХ
        1. carbofo 2 марта 2013 13:28
          ВОЛХ,
          В большинстве своем наша экспансия была разумеется военная, мы в отличие от современных американцев с голыми жопами на шашки не лезли.
          На новые земли приезжали наши отряды , разумеется вооруженные до зубов, тогда это было не просто предосторожность, и присоединяли земли к Державе.
          Разумеется некоторым это не нравилось но фактически мы только отбивали нападения недовольных, объясняли что значит быть в империи и ехали дальше.
          В основном люди видя серьезный отряд воинов до зубов вооруженный, и с сильной дисциплиной, принимали приглашение.
          Только в отличие от некоторых стран с полосатыми флагами мы не занимались колониализмом и не навязывали торговые договора силой оружия.
          Все участники империи получили определенные гарантии безопасности и поддержки, которые в большинстве исполнялись.
          Сказать что мы занимались исключительно военными присоединениями было бы не правильно.
    4. SunScorpion 28 февраля 2013 18:37
      Потому что история - это не наука и я не устану это повторять. Это всего лишь необходимая интерпретация тех или иных событий в угоду политической и экономической конъюнктуре того или иного временного промежутка. Историю пишут победители. Сто раз приведенный пример: Сколько раз переписывали учебники России за 20 век?. Каждый раз с ног на голову. А взгляд на те же события из-за рубежа? Как Вы эту "историю" оцените? Это уже изначально необъективно.
      Что же касается церкви, так она нам историю в 1000 лет отмерила. Вы разве в учебниках не читали, что мы до 988 года в землянках жили да лаптем щи хлебали, пока к нам не пришли просветители и читать-писать обучили и т.д. и т.п. А по поводу слова Православие - так оно вообще к другой системе ценностей принадлежит. Слово это двухкоренное и состоит из слов Правь и Славить. Эти понятия к христианской концепции вообще не принадлежат. Если Вы не в курсе, то до середины 17 века, т.е. до раскола, в Московии была вера правоверная, просто патриарх Никон придумал как всех обмануть и закрыть вопрос. До этого понятие православие = язычество в современном толковании.
      Это по поводу Ваших двух вопросов, по поводу же ассимиляции присоединенных народов культурой и духовностью полностью согласен.
      Что же до воинственности - без нее карта мира была бы совсем иной, правда Люксембургом мы бы все равно не стали).
      1. Pancho 28 февраля 2013 19:10
        Цитата: SunScorpion
        А по поводу слова Православие - так оно вообще к другой системе ценностей принадлежит. Слово это двухкоренное и состоит из слов Правь и Славить. Эти понятия к христианской концепции вообще не принадлежат.

        это слово всего лишь перевод греческого слова "ортодоксия".
        1. avt 28 февраля 2013 20:46
          Цитата: Pancho
          то слово всего лишь перевод греческого слова "ортодоксия".

          Браво ! laughing У Миллера точно зачет и звание адъюнкта , а вот к Ломоносову вам бы тогда лучше не ходить ,с лицевой пластической хирургией тогда было туго . Ортодоксальной нашу Церковь и впрямь называют и даже требуют отделения от государства и реформации , мол неясно что это они там на службе говорят . НО вот что интересно . Если непредвзято посмотреть то реформировали власти церковь нещадно . Сталин хоть знал чего хотел и как делать - учился в семинарии .Петруша так вообще упразднил патриаршество и запретил строить и перестраивать церкви без личного разрешения ,да учредил министерство - обер синод практически англиканская реформа . Папа его ,,Тишайший " вообще такую реформу засадил ,что пришлось ему Соловки штурмом брать и старообрядцев жечь , то есть оне сами ,,возгорались" ,а заодно приглашать Антиохийского Патриарха для рукоположения священников . Ну и ,дай бог памяти , Иван lll которого народ тогда прозвал Грозным [его а не lV-го} .Вот тот и ввел монастырский Устав ,внимание, с разделением монастырей на мужские и женские с введением целебата . Отменил им Ивана Купалу . laughing
          avt
          1. Pancho 1 марта 2013 19:44
            Спасибо конечно за краткий курс,но я это и без Вас знаю,только не уловил связи между моим комментом и Вашей лекцией.
        2. SunScorpion 2 марта 2013 18:42
          Нет, уважаемый. Греческое "ортодоксия" так и переводится как "ортодоксальная", тут Вам никаких велосипедов выдумывать не нужно. В русском языке слов предостаточно для отображения всех понятий и этого в том числе. И если уж на то пошло, то во всех обозначениях данного понятия в иностранных языках то, что называется русской православной церковью обозначается одним словом - Ортодоксальная, без вариантов. Надеюсь это достаточно точно отражает Ваш комментарий.
  2. avt 28 февраля 2013 09:53
    Аяяяй спять фоменковщина . laughing Ну а если читать и воспринимать как пишется и слышится то вооще жуть ! Получается что рыцарь кЭоуропе отношение не имеет , это слово только на славянском ! Рыцарь -лыцарь ,пожалуй более правильней , от лица -наличника ,конкретного элемента доспеха ,если угодно . Ну можно более поэтическое -человек лицо имеющий . Ну а в ,,славной" Европе просто констатация факта -человек на лошади ,у англов еще смешнее -с ножиком , ну а у самых гордых и благородных рыцарей мира испанцев еще страшнее ДОН - то есть братва конкретно прискакала с....боюсь дальше писать laughing не заминусуют ,затопчут классики истории .Задорновым назовут laughing
    avt
    1. Андрей57 28 февраля 2013 10:35
      У Вальтера Скотта есть роман "Айвенго", это так у нас печатают это название по русски. На английском это пишется "Ivango" буквы "g" и "k" очень часто меняются в любых языках, и в английском и русском в частности. При этом, получается, что рыцаря звали "Иванко", в романе на языке автора полно славянских слов (ну или русских, если угодно) и имён. hi
      1. avt 28 февраля 2013 10:51
        Цитата: Андрей57
        При этом, получается, что рыцаря звали "Иванко", в романе на языке автора полно славянских слов (ну или русских, если угодно) и имён. hi

        Добавьте в этот список благородных разных фон Зюдофф,фон Бюллофф, в смысле Седовых и Беловых и присоединитесь к моим минусам от классиков исторической науки . laughing Тут ведь как в цирке -выступать Сидоровым там или Петровым не комильфо .А вот Спагетти или ди Панталонэ это уже вполне аристократично и по эоуропейски .
        avt
        1. baltika-18 28 февраля 2013 15:01
          Цитата: avt
          Добавьте в этот список благородных разных фон Зюдофф,фон Бюллофф, в смысле Седовых и Беловых

          Ещё хочу пройтись насчёт кабальеро(кавалеров) произошедших по классической версии от латинского caballus(лошадь).В русском языке есть прекрасное слово "кобыла",означающее лошадь женского пола.Кто от кого произошёл?Замечу лишь,что лошадь мужского пола в русском языке означается словом "конь",древнее название "комонь".
          1. BruderV 28 февраля 2013 15:29
            Цитата: baltika-18
            Кто от кого произошёл

            Наверное человек от носорога wassat Ну все верно древние римляне и испанцы были русскими кобыльерами. А крестоносцы с кем воевали? С каким-то Саладином - искаженная русская фамилия ЗалАдин. А французские короли Людовики? Читать нужно ЛюдовНик от слова люд, избранный людьми. А король Карл? Ну маленький очень был карлик просто типа Пипина Короткого (этого русского мужика все со школы знают).
            BruderV
            1. baltika-18 28 февраля 2013 19:12
              Цитата: BruderV
              Bruder

              Немецкое Bruder:корневая основа -brd-,русское брат,корневая основа -брт-.Основа одна и та же,но первична русская,так так даёт кусты слов:брат,братание,братский,братина,братишка и т.д.
              Кстати знаете почему верблюд называется "camel"?Просто в русском языке есть замечательное слово для обозначения тягловой силы "комолая",интересно не правда ли?
              1. BruderV 28 февраля 2013 20:30
                Цитата: baltika-18
                Кстати знаете почему верблюд называется "camel

                А вот на севере Алжира есть народность кабилы, соответственно страна раньше называлась Кабилия или кабылия как Вам больше нравится, наверное знатных кобыл раньше разводили там потомки славян, кстати Зинедин Зидан не араб, а именно кабил, славянин то бишь. А вот на нашем севере есть затерявшиеся братья славяне эвены и эвенки - иваны да иванки.
                BruderV
      2. Rebus 28 февраля 2013 12:09
        Цитата: Андрей57
        При этом, получается, что рыцаря звали "Иванко", в романе на языке автора полно славянских слов (ну или русских, если угодно) и имён.


        Ива́н (ивр. יוחנן‎ Йоханан. Переводы: «будет помилован», «Яхве (Бог) пожалел», «Яхве (Бог) смилостивился», «Яхве (Бог) помиловал»)
        Производные:
        Иванка, Иваня, Иванюха, Иванюша, Ивася, Ивасик, Иваха, Иваша, Иша, Ишута, Ваня, Ванюха, Ванюша, Ванюра, Ванюса, Ванюта, Ванята, Ива.
        О каком славянском имени идет речь?
        Во всех христианских культурах множество имен имеют еврейское происхождение, поэтому их сходство в разных народах.
        1. Bars90 5 марта 2013 20:09
          Иван не славянское имя. Это и дураку ясно. Все славянские имена заканчиваются на -слав, -полк, -мир, -люб.
          Bars90
      3. BruderV 28 февраля 2013 13:48
        Цитата: Андрей57
        рыцаря звали "Иванко

        Да а я вот все никак не пойму зачем во всех фильмах искажают русские имена? Вот Джеки Чан, ну понятно же что Жека Чанов, русский пацан. Джон Конор, этож надо так исковеркать Жору Корнева. Но одно радует есть кое где нормальные переводы Гоблина, который доносит до людей, что Морфеус - это Матвеич, Гендальф - Пендальф, Фродо - Федор, Арагорн - Агроном.
        BruderV
        1. avt 28 февраля 2013 18:28
          Цитата: BruderV
          Да а я вот все никак не пойму зачем во всех фильмах искажают русские имена? Вот Джеки Чан, ну понятно же что Жека Чанов, русский пацан. Джон Конор, этож надо так исковеркать Жору Корнева. Но одно радует есть кое где нормальные переводы Гоблина, который доносит до людей, что Морфеус - это Матвеич, Гендальф - Пендальф, Фродо - Федор, Арагорн - Агроном.

          Это все семочки , вот возьмете ,,Словарь английских фамилий" А.И.Рыбакин Москва ,,Русский язык" 1986 Вот много интересного про дунканов мак лаудов да разных о донолов почерпнете .Cема Лет и Шлема Фон при внимательном прочтении отдыхают .
          avt
    2. baltika-18 28 февраля 2013 11:08
      Цитата: avt
      не заминусуют ,затопчут классики истории .

      А я вас поддержу.Только ещё добавлю,что слово "витязь" происходит не из санскрита,а от простого русского глагола "бить","биться",так как в русском языке буквы -б-,-п-,-в-,-ф- являются взаимно переходящими,переход -з-с- тоже сомнений не вызывает.Семантика же лучше не придумаешь.
      1. avt 28 февраля 2013 11:43
        Цитата: baltika-18
        А я вас поддержу.Только ещё добавлю,что слово "витязь" происходит не из санскрита,а от простого русского глагола "бить","биться",так как в русском языке буквы -б-,-п-,-в-,-ф- являются взаимно переходящими,переход -з-с- тоже сомнений не вызывает.Семантика же лучше не придумаешь.

        А еще писали вообще без гласных букв или пропускали . Вот и получается -князь ,если ранее говорили не Я а АЗ он же первый , первый конник среди равных . Ну а знаменитые кентавры ,учителя героев греческих ,просто конники с Тавриды -Крыма .Но это так не поэтично .Гораздо приятнее считать их помесью с лошадью . Это так по евротолерастически ну точняк какой то зоофил лошадиному члену завидовал . А греки Дон -Танаисом звали сталобыть бойцы с Дону Данайцы . Оххх молчу молчу ..... laughing laughing Опять фоменкозадорновщина преть еттить налево........ laughing
        avt
        1. Игарр 28 февраля 2013 12:36
          Братцы... акула с балтикой...
          ну доколе вы будете..дразнить...традиционалов?
          Я, прямо, вживую вижу..как у некоторых глаза красным заливает - как в мультике "Ну, погоди" у быка.
          ...
          Ахилл, данайцы...Доны в Испании.... мозги набекрень wassat
          1. avt 28 февраля 2013 17:41
            Цитата: Игарр
            Ахилл, данайцы...Доны в Испании.... мозги набекрень

            Давай я их дальше доверну .Приплыла братва ,которая с Рюриком на родину не захотела возвращаться ,к западным туманным островам . Зашли в речку ну дон по нашему , глубоко так зашли повыше устья в самое лоно ,а речка грязная такая ,мутная , темная , в общем Темза . Ну и братва город и поставила в лоне того дона - Лондон , с учетом того кто там со времен Герцена собирается ,ну Березовские там разные .Получается на современном языке с учетом географии - 3,14здареченск на Темзе laughing
            avt
            1. SlavaP 2 марта 2013 00:32
              Ну дык река Дон тоже есть в Британии и стоит на ней стольный град Донкастер.
              1. avt 2 марта 2013 10:58
                Цитата: SlavaP
                Ну дык река Дон тоже есть в Британии и стоит на ней стольный град Донкастер.

                А по справочнику который Аз грешный ранее привел -O,Donnel переводится как потомок властелина мира . Вот и прикинь откуда братва на острова приплыла . laughing
                avt
  3. GOLUBENKO 28 февраля 2013 10:12
    Внесла свою лепту и церковь, которая прививала мысль о том, что русские-славяне всегда были «богобоязненным», смирным, чуть ли не робким народом.

    Бредятина какая-то. Автор хоть немного православные сайты поюзай и узнай, что значит "богобоязнь" и "смирение". Это христианские добродетили. А что русские воины были "извергами" и "садистами", как те же рыцари-крестоносцы?
  4. Владимирец 28 февраля 2013 10:22
    Да и так ясно, что предки не могли быть слабыми и трусливыми, если они чуть ли не каждый год то друг на друга ходили, то на половцев с печенегами.

    "Внесла свою лепту и церковь, которая прививала мысль о том, что русские-славяне всегда были «богобоязненным», смирным, чуть ли не робким народом."

    Из чего исходит это бездоказательное утверждение так и не понял.
    1. Parabelum 28 февраля 2013 10:54
      Это утверждение - течение сугубо модного в последнее время тренда, хаять РПЦ. Если хаешь то ты стильный, модный продвинутый общечел. А если не поддерживаешь эти "веения", хуже того, заступаешься, то ты антогонист, мракобес и лично подбрасывал дровишки в костер инквизиции.
    2. Йошкин Кот 28 февраля 2013 11:21
      "Внесла свою лепту и церковь, которая прививала мысль о том, что русские-славяне всегда были «богобоязненным», смирным, чуть ли не робким народом."

      Из чего исходит это бездоказательное утверждение так и не понял.

      банально из простой русофобии, они высасывают подобные "истины", старшие госдеповское бабло тянут, посмотри какая ..ува туча сайтов ими открыта, одни на русофобии бабло, рубят, пЯхота, готовится ради неоязычества порвать в клочья Россию, что бы легко смогли её оккупировать, хозяева
      Йошкин Кот
    3. carbofo 28 февраля 2013 13:26
      Владимирец,
      Подобное на самом деле имеет место, мы всегда были бого-боязнеными и смирными, до определенного момента, недаром Русских сравнивают с Медведем, по сути медлительный и спокойный мишка, может быль довольно шустрым и свирепым если задеть его интересы, в чем ЕС неоднократно убеждалось веками.
      1. Владимирец 28 февраля 2013 13:35
        Цитата: carbofo
        Подобное на самом деле имеет место, мы всегда были бого-боязнеными и смирными

        То что Вы описали называется, скорее, терпеливыми и спокойными, а это немножко другие оттенки, не находите?
        1. carbofo 1 марта 2013 11:47
          Владимирец,
          Это зависит от точки зрения, терпения и спокойствие со стороны может видеться иначе.
          Мы вот знаем, что кошка домашняя, а вот знает ли об этом она ??
  5. Ross 28 февраля 2013 10:25
    Каждый воспринимает информацию согласно своему мироощущению. Александр прав, наша история многогранна, гораздо богаче офицальной немецкой, принятой в учебниках. Настоящий исследователь не ищет хорошее или плохое, а вскрывает картину истории целиком, со всеми обстоятельствами.
    Хорошая и цельная статья.
    1. Йошкин Кот 28 февраля 2013 11:23
      угу, а ещё она лучше если в неё (в историю) ввести леголасов с гимлиными, у носенко-фоменковцев это не плохо получается wassat
      Йошкин Кот
    2. Rebus 28 февраля 2013 11:48
      Цитата: Ross
      Каждый воспринимает информацию согласно своему мироощущению. Александр прав, наша история многогранна, гораздо богаче официальной немецкой, принятой в учебниках. Настоящий исследователь не ищет хорошее или плохое, а вскрывает картину истории целиком, со всеми обстоятельствами.
      Хорошая и цельная статья.

      Как можно историю воспринимать согласно мироощущению?
      Мироощущение это из раздела философии, а история наука точная, состоящая из абсолютно доказанных фактов. А статья написана на эмоциях и личном мироощущении автора. Пример:
      Каким образом «мирные» и «богобоязненные» русичи отстояли себя в условиях постоянной войны на северо-западных, западных, южных и восточных рубежах, да ещё часто и внутренних войн, а затем ещё и занять территорию, больше которой не занимал ни один народ (имеется в виду непосредственно русская территория, а не заморские колонии), при таком взгляде остаётся загадкой.

      С каких пор слова "мирный" и "богобоязненный" стали отрицательными? Мирный это человек не ищущий войны, а богобоязненный это почитающий Бога (даже язычник богобоязнен - чтит заповеди и поклоняется своим богам). Быть мирным и богобоязненным не означает быть трусливым.
      Более того где в Библии учится быть робким?
      1. chehywed 28 февраля 2013 12:03
        Rebus,
        Более того где в Библии учится быть робким?

        Ну например: Если тебя ударили по левой щеке,подставь правую.
        1. Rebus 28 февраля 2013 13:07
          Цитата: chehywed
          Ну например: Если тебя ударили по левой щеке,подставь правую.

          Цитата из Библии:
          Окр 21, 7-8
          7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
          8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

          Может ли побеждающий быть трусом? Библия учит быть победителем!
          Церковь, во время ВОВ создала за свои деньги воздушную эскадрилью имени Александра Невского и танковую колонну имени Дмитрия Донского. А вот слова митрополита Сергия:
          Церковь благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь нам дарует победу



          Ответьте как такое может быть если Церковь учит, как вы говорите, робости?
          1. chehywed 28 февраля 2013 13:41
            Rebus
            Вот смотри какая у нас "дискуссия" получается. На конкретный вопрос я тебе ответил не менее конкретно,ты мне влепил минус и нагородил кучу,никак не соотносящуюся с моей цитатой из библии.
            Получается что? Если бы мы с тобой общались очно,то на мой тебе ответ,я бы получил в лобешник и лёжа на земле слушал твои проповеди?
            Теперь попробуй мне объяснить,чем ты лучше радикального исламиста.
            1. Rebus 28 февраля 2013 14:09
              Цитата: chehywed
              Вот смотри какая у нас "дискуссия" получается. На конкретный вопрос я тебе ответил не менее конкретно,ты мне влепил минус и нагородил кучу,никак не соотносящуюся с моей цитатой из библии.

              Цитата: chehywed
              Ну например: Если тебя ударили по левой щеке,подставь правую.

              Вы вообще читали когда нибудь Библию?
              Если вы перечитаете нагорную проповедь, откуда взята ваша цитата, то поймете, что написано там о не умножении зла и недопустимости споров среди ближних, а не о трусости и необходимости робости.

              Цитата: chehywed
              Теперь попробуй мне объяснить,чем ты лучше радикального исламиста.

              Я не лучше, мы с радикальным исламистом совершенно разные люди wink

              PS Чтобы не было у вас обид ставлю вам +
              1. chehywed 28 февраля 2013 16:13
                Rebus
                Ну вот.Видите,как просто "не умножать зло и не допускать споры среди ближних" smile . А Библию читал. Лет 25 назад.
          2. BruderV 28 февраля 2013 14:35
            Цитата: Rebus
            Церковь, во время ВОВ создала за свои деньги воздушную эскадрилью имени Александра Невского

            Еще стоит вспомнить, что отец Серапион с монахами против татар воевал.
            BruderV
          3. psdf 1 марта 2013 17:08
            А может нападки такие на Православие именно по причине того, что слишком патриотичная религия. Этакая квинтэссенция Христианства на языческих корнях и традициях. Не просто так на Западе Православие всегда ортодоксальной религией считали.
            psdf
          4. carver 1 марта 2013 18:24
            Цитата: Rebus
            Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.


            А вот как церковь трактует это:
            Чтобы стать побеждающим, нам нужно победить своих "дьяволов" внутри нас - наши мирские желания, основанные на жадности, гневе и невежестве. Чтобы победить их, нам необходимо ежедневно, до самой смерти соблюдать Истинные Заповеди, накапливать хорошую карму и помогать Святым распространять Истину - учение Бога.

            Именно побеждающий - то есть, победивший свои страсти - и будет Сыном Божьим, каким был Иисус.


            И где тут стремление к победе???
      2. carver 1 марта 2013 18:17
        Rebus,
        Насколько эта история точная наука даже мы можем себе представить по тому как описываются события менее чем вековой давности в тех или иных кругах в зависимости от их политических пристрастий. История всегда писалась под видение правящей элиты. В 90-е пришла нами править СШПшная элита, писала законы для наших политиков говорила, что и как делать, так ещё чуток и признали бы мы сами на официальном уровне, что в ВОВ мы так на побегушках у СШПшни были и без них мы ничто сколько было уже вброса такой инфы!!! Пустили в управление науками и страной немцев при Катюхе 2 вот вам нормандская теория, но она то вдалбливалась не 13 лет как сейчас а 150 и в итоге всех кто её оспаривает чуть ли не психами считают а Ломоносов в своё время за неё носы немчуре ломал. А вы несете тут ТОЧНАЯ наука.
  6. GOLUBENKO 28 февраля 2013 10:43
    Цитата: Владимирец
    Из чего исходит это бездоказательное утверждение так и не понял.

    Вот и я не понял. Да церковь любила и уважало "христолюбивое православное воинство" и отмечало черты русского воинства, как "богобоязненого" и "смиренного". Но автор явно не понял, что это. А это значит, что после сражения русский воин не глумился на пленником, не насильничал, не мародерствовал, что все времена включая и ХХ век есть неизменым, если не отвлекаться на частности. Если автор воспринял эти слова, как своего рода определения русского воинства, как робкого, да он и пишет об этом, то ему не хватает знаний.
    1. BruderV 28 февраля 2013 14:40
      Цитата: GOLUBENKO
      что после сражения русский воин не глумился на пленником, не насильничал, не мародерствовал,

      питался ромашками и какал радугой...
      BruderV
  7. chehywed 28 февраля 2013 11:12
    Ещё только начал читать статью,как уже понял кем писана.Не дочитал. Хватило этимологических выкладок.А касаемо рыцарства на Руси-было.Не крестьяне же с вилами громили шведов и тевтонцев.Да и та разношёрстная толпа ,изображённая на картине "Утро Куликова Поля"(безусловно гениальной),врядли устояла бы против тяжёлой конницы татар.
    1. Йошкин Кот 28 февраля 2013 11:29
      гм, профессиональный воин не обязательно рыцарь, в Православии Орденов не было и нет, не светских, не церковных.
      если хотите ближайший аналог "рыцарей" то это само собой дружинник, "дети боярские" (не в смысле что потомки бояр, а в смысле статуса, за службу они получали небольшое поместье, от города (в Новгороде) или Великого князя (в Москве)) те же одоспешенные конные войны, впоследствии ставшие поместной каваллерией
      А рыцарь это принадлежность к ордену церковному, или светскому возглавляемого королем
      а весь остальной псевдоисторический бред есть просто признак комплекса неполноценности бездарей, и наглый и циничный способ рубить бабло у фоменок и прочих носовских русофобов
      Йошкин Кот
  8. Apsil 28 февраля 2013 11:16
    лыцари нашлись, холопская армия а все туда же, храбори понимаешь ли, ваше главное преимущество это то,что вас всегда было больше чем противников, толпой полегче будет воевать
    Apsil
    1. Slevinst 28 февраля 2013 14:52
      обоснуй балобол
    2. Setrac 28 февраля 2013 21:52
      Ну назовите в какой войне русские победили числом а не уменьем? Я такую войну так сразу вспомнить не смог, всегда врагов было больше.
  9. консул 28 февраля 2013 11:52
    Богобоязненный значит не робкий,а боящийся Бога(не врага).А бояться Бога значит бояться оскорбить Его грехом.Некоторые изречения святых нашей Православной Церкви о воинском служении:
    Святитель Афанасий Великий в «Послании к монаху Амуну», которое было утверждено как общецерковное учение на VI и VII Вселенских Соборах, пишет: «Убивать непозволительно, но истреблять неприятеля на войне и законно, и достойно похвалы; поэтому отличившиеся в бранях удостаиваются великих почестей, и им воздвигаются памятники, возвещающие об их заслугах»
    Когда мусульмане спросили у святого равноапостольного Кирилла, почему христиане участвуют в войнах, если Христос повелел им любить врагов, он ответил: «Христос, Бог наш, повелел нам молиться за обижающих нас и благоволить им; но Он же заповедал нам: нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин. 15: 13). Поэтому мы терпим обиды, которые причиняете каждому из нас отдельно, но в обществе защищаем друг друга и полагаем свою жизнь за братий наших, дабы вы, увлекая их в плен, не пленили вместе с телами и души их, склоняя благочестивых к своим злым и богопротивным делам»
    Слова святителя Филарета Московского: «Бог любит добродушный мир, и Бог же благословляет праведную брань. Ибо с тех пор как есть на земле немирные люди, мира нельзя иметь без помощи военной. Честный и благонадежный мир большею частью надобно завоевать. И для сохранения приобретенного мира надобно, чтобы сам победитель не позволял заржаветь своему оружию»; «война – страшное дело для тех, которые предпринимают ее без нужды, без правды, с жаждою корысти или преобладания, превратившейся в жажду крови. На них лежит тяжкая ответственность за кровь и бедствия своих и чужих. Но война – священное дело для тех, которые принимают ее по необходимости – в защиту правды, веры, отечества»
    консул
  10. krokodil25 28 февраля 2013 11:54
    Русский народ всегда был сильным, смелым и храбрым. Рыцарей всегда хватало, но самое главная наша черта при всех наших недостатках было то что случись беда нац. масштаба народ всегда был един!!! Витязи и воины и в наше время не перевелись смотрите ниже по ссылке. good

    [media=http://[://www.youtube.com/watch?v=fnrwwJZr8SM]]
    1. knn54 1 марта 2013 13:49
      Геннадий.В охваченной смутами и разоренной Руси сила феодальных дружин,не уступая по качеству европейским,была слишком мала.Поэтому в самые переломные моменты основной костяк русского войска состоял из пешей рати(разруба),набранных из ремесленников и крестьян и считавшегося неполноценным в глазах кочевников и Европы.
      На Куликовом поле ратники более 3 часов сдерживали натиск противника,пока не ударил Засадный полк.
      P.S На Куликово поле шли дружины из разных земель русских,обратно возвращалось в ореоле славы ВОЙСКО ЕДИНОЙ РУСИ.
  11. Игарр 28 февраля 2013 12:27
    Прочитал.
    Комментарии особенно..вдумчиво.
    Расклад..как и был.
    ..
    Что-то последнее время Александр Самсонов..торопится, что ли, куда-то?
    Филологические изыскания..ни к черту...
    А что не предположить, что не ritter..здесь важное. А например - "воин.. в РУЦЕ Божьей".
    ....
    Сама система какая-то порочная.. Начиная с 6 века и т.д.
    А до 6 века - что - ни воинов не было, ни оружия , ни доспехов. Ни воинского духа - что собственно и есть - рыцарство?
    Вот всякие там..Сиявуши, Фархады, Тезеи, Персеи и остальные Гераклы с Ахиллами - просто так..от балды...железяками тыкали друг в друга.
    Развлекались, типо.
    ..
    Почитать интересно.
    Но, как любит Йошкин Кот говорить - фэнтази.
    1. baltika-18 28 февраля 2013 12:52
      Цитата: Игарр
      Но, как любит Йошкин Кот говорить - фэнтази.

      Фэнтази............
      Наш мир......
      И есть фэнтази.....Театр........Спектакль.........И...конспирация....
      .....Откройте двери рая
      Седой старик ему в ответ
      Куда ты прёшься,морда пропитая
      Здесь проходимцам места нет........
      1. Игарр 28 февраля 2013 19:09
        Да, Николай, да.
        Чьи стихи?
        Видится, что современный кто-то?
        1. baltika-18 28 февраля 2013 20:28
          Цитата: Игарр
          Чьи стихи?

          Не помню уже,Игорь.Конец 70-х.Кто-то из бардов.Боже,как давно это было...........
          1. Игарр 28 февраля 2013 20:44
            Нашел..
            Аркадий Северный..
            "..Монах стучится в двери рая,
            Апостол Петр ему в ответ:
            - Куда ты прешься, рожа пропитая,
            Здесь проходимцам пьяным места нет!""

            http://shanson-e.tk/forum/showthread.php?t=32000#post139067
  12. rkka 28 февраля 2013 12:37
    Автор ежедневно постит бредо-статьи. И когда у него на все это врем хватает? Очень интересно кем работает автор? не доктор исторических наук, по вечерам разгружающий ящики в соседнем гастрономе, а с утра принимающийся за изучение истории России, на основе найденных им в подворотне археологических находок ?
  13. Чёный 28 февраля 2013 15:59
    Цитата: GOLUBENKO
    после сражения русский воин ....не мародерствовал,

    Может и так....
    Что о казаках (наверное, к сожалению) не скажешь. Казаки не изжили в психологии своей, что бой- источник поживы. По этой части казакам просто не было равных. Так во время событий 12 года этого занятия не гнушался, например, знаменитый казачий генерал Иловайский, наложивший лапу, в частности, на отбитый у французов транспорт с награбленными церковными ценностями – отправил его к себе на Дон. Мародёрствовали казаки и в русских деревнях, неисчислимыми обозами перегоняя награбленное в донские станицы. В своих записках Бенкендорф писал, что казачий лагерь обычно «походил на воровской притон». А генерал Ермолов позже с горечью бросил, что «атаман Платов перестал служить, войска его предались распутствам и грабежам, рассеялись сонмищами, шайками разбойников и опустошили землю от Смоленска до Москвы."
    Казаков чрезвычайно трудно было удержать в рамках.
    1. knn54 28 февраля 2013 21:48
      Сергей.Казаки НИКОГДА не считали себя русскими.А по поводу мародества:
      Атаман Краснов в одном из своих воззваний-приказов, учитывая психологию войск, атаковавших Царицын, недвусмысленно говорил о богатой добыче, которая их ждет там... Его прием повторил впоследствии, в июне 1919 года, генерал Врангель. На Дону вызвала ликование телеграмма генерала Мамонтова, возвратившегося из тамбовского рейда:
      «Посылаю привет. Везем родным и друзьям богатые подарки, донской казне 60 миллионов рублей, на украшение церквей — дорогие иконы и церковную утварь...» .
      Из мемуаров Деникина.
      Во время последней переписи населения потомки казаков не захотели считать себя русскими. не только в ЮФО и СКФО, но и в других федеральных округах: в Пермском крае, Волгоградской области ...
  14. super-vitek 28 февраля 2013 17:00
    Прочитал статью,есть недочёты,но чего-то преступного не обнаружено.Хочу обратиться ко всем кто комментировал эту статью.Друзья,ответьте кого из вас терзает стыд за наших предков?Скажи неужели так важно знать от каких производных образовано то,или иное слово?Я твёрдо усвоил,что Русский человек должен быть твёрдым в делах своих и в вере,хоть её и пытались уничтожить.Мне лично важно кто станет со мной плечом к плечу в окопе если что.Важно то что предки наши знали,а вот мы пока не можем определиться...жаль.Мы стояли насмерть перед любым врагом,и тому масса примеров и современной истории тоже.Так неужели будем копаться в прошлом наших отцов,дедов,прадедов,пращуров как в грязном белье?Думаю не стоит.А то что мы поднимемся с колен не сомневаюсь и не один толераст в нашу сторону без боязни не глянет.!!! angry
    1. Игарр 28 февраля 2013 19:19
      За своих предков - ни грамма не стыдно.
      Обидно за них.
      За то, что как размазни себя вели. Ну, типо - "..захватывали кишлаки и аулы, а уходя - оставляли города и больницы.."
      Помню Пикуль писал, про беломорцев - " ..под корень сводили мужиков и вьюношей, а женщин после этого любили ласково и сладостно. И начиналась новая жизнь.." -за точность не ручаюсь, помню только общий смысл и канву.
      Странный даже для нас самих, русских, характер - вечно с нами играет плохую шутку.
      Что и расхлебываем..с завидным постоянством.
      Если нас не свести под корень - остальных, тогда, мы сведем с ума!
      А они, мадлы, не хотят сумасшедшими становиться.
      ...
      А насчет слов - вообще ни разу не заморачиваюсь.
      Ибо......
  15. voronov 28 февраля 2013 20:56
    Русскую историю перелицевали немцы,приглашённые на службу в Россию в 18 столетии,для своей коньюктурной выгоды
  16. Siberiak 28 февраля 2013 21:40
    спасибо! было интересно.
  17. BruderV 28 февраля 2013 21:43
    Цитата: voronov
    Русскую историю перелицевали немцы

    А как этот процесс происходил? В церкви врывались, жгли летописи? Стирали память населению массовым гипнозом? Вместе с немцами труды по истории составляли и русские историки. Не нравятся немецкие - не читайте, только у русских вы к сожалению тоже не найдете древних русов-гипербореев, атлантов, арийцев... Прям взяли и всем стерли память. Несчастного Герастрата до сих пор не могут вымарать из истории как не пытались, Карфаген как солью не засыпали, а город там сейчас есть. А тут всю историю народа раз и переписали.
    BruderV
    1. ansons 7 марта 2013 15:37
      Да именно так и было, со всех уголков нашей необьятной родины немецкие "историки"(Миллер, Шлётцер и др.) свозили из монастырей летописи под прелогом описи и написания "правдивой" истории, после чего многие летописи безследно изчезли. В те же времена писал свою историю Татищев, котороя кудато запропостилась после его смерти(остались лиш некоторые главы), а она в свою очередь очень сильно расходилась в некоторых вопросах с "историей" написаной немцами, например по нарманской теорри(из за которой был сломан немцу нос Ломоносовым).
  18. Setrac 28 февраля 2013 22:09
    Цитата: tomket
    хоть убей непойму 1) почему сейчас модно опровергать историю 2)почему надо обязательно вставить шпильку православию? Я к примеру из школьной истории помню что византийцы боялись русских дружин ,о какой робости и лапотности вы говорите? Почему вы миролюбие выставляете негативом?то что русские вели эккспансию никто сомнению не подвергает,иначе у нас была бы не Россия а Люксембург к примеру,а то что мы ассимилировали присоедененные народы культурой и духовностью и тем же Православием а не мечом и висилецей как в европе , вы почему то опускаете.

    Зная историю можно предугадать будущее, провести какие-либо паралели. Но если история ложная, написанная в угоду политике, то и выводы будут ложными, а ошибки, они дорого обходятся.
    Например из традиционной истории вывели такой тезис - "все империи разваливаются" и все ждут когда падет ПанАмерика, но этого не будет, потому-что все древние империи выдуманны историками, а реальная Римская империя германской Нации дожила до 20-го века (Австро-Венгрия), их ещё в начале 20-го века имперцами называли, цезарцы, заметьте, не италиков. Никакие варвары не победят империю, империю может победить только другая империя.
    И опять, очередные младоевропейцы, выращенные на западной пропаганде, решат что Россия - легкая добыча. Западная пропаганда внушает что русские занимают 1/8 часть суши непоправу, и придут очередные "просветители" отстаивать свои права на русскую землю.

    С каких пор история - точная наука! Развели историков, клеймо негде ставить. Точные науки - математика, физика, а история - сочинение на заданную тему.
    1. ansons 7 марта 2013 16:00
      Священная Римская Империя германской нации, развалилась в 1806 году(XIX век) в результате наполионовских войн и после этого называть Австро-Венгрию империей язык не поворачивается. Значит говорите Византи́йской импе́рии небыло, представляете греков называли Румийцы, а не итальянцев. Тоесть и сам Рим до нашей эры выдумка, а как насчёт Российской Империи нам тоже показалось.
  19. Авенич 1 марта 2013 08:06
    BruderV,
    А как этот процесс происходил? В церкви врывались, жгли летописи? Стирали память населению массовым гипнозом? Вместе с немцами труды по истории составляли и русские историки. Не нравятся немецкие - не читайте, только у русских вы к сожалению тоже не найдете древних русов-гипербореев, атлантов, арийцев... Прям взяли и всем стерли память. Несчастного Герастрата до сих пор не могут вымарать из истории как не пытались, Карфаген как солью не засыпали, а город там сейчас есть. А тут всю историю народа раз и переписали.

    Простите, уважаемый, но именно так и было, относительно исторических памятников, кстати и верований то же. Для примера возьмите любой храм православный в пределах "золотого кольца" России. Все без исключения притерпели значительные "реконструкции" вплоть по полного сноса и последующего "восстановления". Летописи , да и все книги, свозились в Санкт-Петербург для переписывания, подлинники уничтожались. Система верований православной церкви перелицовывалась не раз, прежние предавались забвению, под страхом смерти. Как известно богородице православные стали покланяться совсем недавно, до этого были "отец и сын и святый дух". Сейчас вяло вспоминают, предпочитая помалкивать, что русские ходили в бой со стягами с изображение Георгия Победоносца. По сути при попустительсве властей история России переписывалась не раз. Но это полбеды следы прежних времен старательно вымарывались либо предовались забвению. Да в средние века не было массмедиа, но ведь сумели же втолковать немцам, что всё, что восточней, есть Тартария (Тартар- подземное царство духов), что живущие там существа на имеют голов и ходят на трёх ногах и так далее. А Вы про ариев говорите.
    1. BruderV 1 марта 2013 10:24
      Цитата: Авенич
      Летописи , да и все книги, свозились в Санкт-Петербург для переписывания, подлинники уничтожались

      Ну это ликодлание. Поздние подделки на раз выявляются с помощью радиоуглеродного анализа. А ну хотя да анализы тоже проводят жидомассоны, а мы бедные несчастные угнетенные. Этож нада не один русский историк не выявил ни одной подделки, но хранители сакральных знаний как всегда осведомленнее всех. И в арабских источниках и в античных тоже вымарали все. Где теперь искать сермяжную правду о древних украх и русах, строивших пирамиды 100 тысяч лет назад.
      BruderV
      1. Авенич 1 марта 2013 12:41
        Отчего же. И русские историки выявляют подделки, криминалистов вот привлекают. Интересные знаете ли получаются вещи, к примеру "катынское дело". Если к более далеким делам вернуться, то в предисловиях к тем летописям что есть в интернете четко прописано, что данные экземпляры переписаны с каких-то оригиналов, подправлены, снабжены разъяснениями. Собственно речи о подделках не идёт, просто копии. Тем более, что себя я угнетенным не считаю и вам не советую, а вот историю Государства Российского буду изучать и не только официальную, но и альтернативную.
  20. sudnew.art 1 марта 2013 12:48
    Я когда начал читать подумал что Задорнов автор smile
    sudnew.art
  21. RAMBO 1 марта 2013 13:51
    Название "Русские дружины в бою",написано всё что угодно,но только нет того как они действуют в бою,это наверное в продолжении?
    RAMBO
  22. potapich 1 марта 2013 18:58
    Так много в последнее время стали говорить про былины и сказки - дайте ссылку почитать, никогда не читал про русские былины и мудрые русские сказки( не считая колобка). Про Суворова такие цитаты могучие, опять же какие книги читать, какие названия, дайте ссылки?
    potapich
    1. ansons 7 марта 2013 16:20
      Сергей Петрович Алексеев "Рассказы о Суворове и русских солдатах" - мне в детсве читали эту книжку на ночь.
      — Пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак, я не немец, а природный русак! — взбешенно крикнул Суворов.
      http://www.gramotey.com/?open_file=1269054801
  23. Задира 1 марта 2013 23:46
    Так много в последнее время стали говорить про былины и сказки - дайте ссылку почитать

    Лови
    http://boyan.narod.ru/books/bessonov/
  24. i.xxx-1971 6 марта 2013 11:42
    Наши предки расширяли свой ареал обитания исключительно из соображений безопасности. Славяне издавна живут на равнинах, окруженные врагами, открытых для агрессии со всех сторон света. Желание обезопасить свои роды заставило племена объединиться под руководством лучшего и мудрого война (ибо будет дурак и трус не сможет защитить. Поэтому после 22.06.1941 именно Сталин возглавил руководство войной. Из соображений безопасности партийная номенклатура побоялась тогда выдвинуть другого лидера). Лучшая защита - нападение. Поэтому наши предки вынуждено двигали свои границы во все стороны света, создавая предполье в перспективе будущих агрессий.
    i.xxx-1971

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня