Визит российского лидера в Баку приоткрывает закулисье большой и многоплановой борьбы национальных и транснациональных групп

45
Визит российского лидера в Баку приоткрывает закулисье большой и многоплановой борьбы национальных и транснациональных групп


Двухдневный визит В. Путина в Баку обсуждается достаточно широко и у нас, и в сопредельных странах.



Действительно на фоне происходящих событий в Курской области и на Украине это мероприятие выглядит своего рода ответом западной и украинской «потужно-переможной» раскачке в информационном поле.

О внешнеполитических нарративах визита


В самой России, вне всякого сомнения, далеко не все такое стоическое спокойствие, направленное больше для внешнего мира, будут понимать и приветствовать, но объективности ради такой подход, судя по последним публикациям, в самом деле выводит западный политикум из равновесия.

Автор уже делал недавно обзор ближневосточных СМИ и медиа индо-пакистанского региона, где хорошо было видно, что т. н. Глобальный Юг вовсе не повторяет западные тенденции в освещении противостояния Россия – Украина.

Для них это противостояние не «Битва конца», а большая, хоть и очень досадная с политической и экономической точки зрения, частность. Так воспринимают и наше противостояние с Украиной на Глобальном Юге.

В этом плане такое олимпийское спокойствие только утверждает там нарратив о том, что никаких критических и катастрофических сдвигов в России не происходит, и потенциала для этого нет. Понятно, что у нас внутри восприятие другое, оно и не может, более того, и не должно быть другим.

Встреча в Баку, конечно, не была привязана к событиям начала августа. Такие мероприятия готовятся достаточно долгое время и ориентированы не на текущие события, а на предыдущие переговоры и их итоги, закрепленные в официальных документах или неформальных соглашениях.

Многие обратили внимание на подчеркнуто дружеский, практически семейный формат начала переговоров – в резиденции президента Азербайджана И. Алиева.

Отношения между лидерами всегда были комплиментарными, это не новость. Но акцентированное освещение подобной дружеской атмосферы хорошо помогает Азербайджану подчеркнуть свою полную самостоятельность.

На фоне подобострастных по отношению к европейским центрам силы шагов Армении, которые зачастую граничат с поведением покорного слуги, Азербайджан демонстрирует этим центрам (и прежде всего Франции), что Баку будет работать и торговать с кем хочет, как хочет и тогда, когда хочет.

В конце прошлого года И. Алиев организовал откровенный троллинг Парижа и лично Э. Макрона, собрав двадцать две страны на конференцию «Неоколониализм: права человека, мир и безопасность», где присутствовали представители Корсики, Новой Каледонии, Сенегала, Французской Гвианы, Французской Полинезии, Мартиники.

Изюминкой этого мероприятия было то, что проходило оно в Женеве – у Э. Макрона под боком.

Весной в Новой Каледонии вспыхивают антифранцузские протесты, а Баку снова проводит парламентскую конференцию: «Новая Каледония: история, современные вызовы и ожидаемое будущее».

Все это призвано показать, что Париж, на который стал ориентироваться Н. Пашинян с его командой, это вовсе не библейский конь бледный, как на олимпийском представлении в Париже, а конь бумажный.

На самом деле троллинг Н. Пашиняна и Э. Макрона тут опционален, поскольку речь идет о более серьезных факторах, связанных с политикой бенефициаров, стоящих за Э. Макроном.

Частью этой борьбы являются события, происходящие в Грузии («Иноагенты и протесты в Грузии – замочная скважина, через которую можно посмотреть на сложные процессы»).

С нарративной и образной частью можно закончить и перейти к сути, которую эти нарративы обрамляют.

Состав делегации и акценты


Первое, на что хотелось бы обратить внимание – состав российской делегации. Он был более чем представителен. Но ведь делегация в таком министерском составе собирается уже не впервые.

Так ездили в Китай, КНДР, во Вьетнам, но вот на просторах СНГ такой состав был замечен только один раз – в Узбекистане в конце нынешнего мая. Совпадением это быть не может.

Это свидетельство, что Узбекистан и Азербайджан рассматриваются как своего рода опорные точки в большой схематике. Это укладывается в общую стратегию «на Юг», где в основе лежит с одной стороны «наше все» – природный газ, с другой стороны – делается акцент на логистику.

Газовый вопрос


Иран совершенно открыто предлагает работать через механизм «своп», смешивая в системе газ иранский, туркменский и российский, частью забирая его для нужд северных регионов, а замещенные объемы отправляя на Турцию и Азербайджан, который также впоследствии его будет отправлять на Турцию и далее свободные остатки из Турции перейдут в ЕС.

Часть работ с Узбекистаном уже сделана – реверс по магистрали «Средняя Азия – Центр» работает, и имеются возможности его увеличивать дальше. Вопрос заключается в том, готов ли принципиально Баку на такую схему работы, поскольку она, очевидно, встретит противодействие в Брюсселе.

Нельзя сказать, что в данном конкретном случае такой акцент на газовой сфере для России избыточен.

Газовый транзит через Украину может быть продолжен в 2025 году только каким-то чудом. Понятно, что в этом вопросе у нас не раз уже демонстрировали согласие на любое чудо, проблема в том, что противоположная сторона чудес, вероятно, не хочет.

А это означает, что порядка 14,5 млрд куб. м годового экспорта в Австрию, Сербию, Словакию и Венгрию, Молдавию и т. д. выпадают из прогноза.

Второй фактор – сокращение потребностей Турции. Оно пока не явное и зависит больше от сезонных факторов, но принципиально Анкара будет брать конкурентные объемы в Иране и из новых проектов на черноморском шельфе. Они, конечно, распиарены, раскручены в СМИ, но списывать их из расчета нельзя, потому что работы там идут полным ходом.

Третий фактор – это частичное определение судьбы проекта «Сила Сибири – 2». Монголия развела руками и не включила этот проект в государственную программу развития до 2028 года.

Это означает (безотносительно от причин), что один маршрут – через Монголию (более выгодный с точки зрения объема и кумулятивного эффекта) отпадает и остается первоначальный маршрут через Алтай.

Т. е. переговоры как таковые не закрыты, но в силу объективно слабой востребованности этих объемов в Китае, их можно вести еще долго. Значит – в реальности приходится рассчитывать на возможный максимум поставок по тем магистралям, которые уже работают.

Немного о цифрах


Нынешний трубопроводный экспорт России – это до 17 млрд куб. м для Белоруссии, расчетно на 2024 год до 31 млрд куб. м для ЕС (15 млрд куб. м через Украину и 16 млрд куб. м через Турцию), 2,8 млрд куб. м – Узбекистан, 2,3 млрд куб. м – Армения, расчетно до 38 млрд куб. м – Китай, расчетно до 16 млрд куб. м – Турция (внутренний рынок). Всего – 106–107 млрд куб. м по 2024 год.

Две нитки «Турецкого потока» – это объем 32 млрд куб. м в год. Вроде бы нет проблем разместить выпадающие «украинские» 15 млрд куб. м. В проигрыше остается только Австрия, которая 4,2 млрд куб. м (60 %) закрывает через это направление, но не имеет стыковки с турецкой и «адриатической» ГТС.

Турция намерена снизить импорт газа за счет развития черноморского шельфа. Сейчас там добывается на внутренний рынок до 2,2 млрд куб. м в год. До 9–10 млрд куб. м Анкара собственную добычу нарастит за несколько лет или 19–20 % годового потребления.

Тогда тем более нет проблемы работать как «газовый хаб» в ЕС, ведь и объемы от «Голубого потока» можно перенаправить в Европу, подкорректировав контракты, если контрагенты не против (а мы не будем против). В чем же тогда проблемность вопросов, кроме переговоров?

Проблема в транзитных мощностях. Ресурс ниток от Баку на Турцию – номиналом до 20 млрд куб. м, плановое увеличение до 32 млрд куб. м. Фактические поставки – 23 млрд куб. м. Как туда запустить еще и российский газ без серьезных проектных работ, сказать сложно. Предположим, что это вопрос на будущее.

Резерв мощности иранского «Тебриз – Анкара» ±3 млрд куб. м. (свои 11 млрд куб. м в год в Турцию Иран поставляет сам). Предположим, что Иран заменит свой газ на свой через «своп».

Но куда деть ресурс уже от Турции в саму Европу – «Балканский поток» (российский газ из Турции) 16 млрд куб. м и т. н. Южный газовый коридор (Азербайджан – Европа), где европейская мощность составляет немногим более 10–12 млрд куб. м. Его собираются наращивать до 20 млрд куб. м, но и это уже потолок.

Что это означает?

То, что даже выпадающие объемы транзита через Украину замещать по сути негде.

Формулы, константы и интересы


Уже многим очевидно, что трубопроводный экспорт газа – отечественная своего рода парадигма. Можно сколько угодно обсуждать ее, одобрять или критиковать, это просто данность. Соответственно за эти маршруты Москва будет биться, до последнего. Но логика тут тоже имеется и определяется она формулами, константами и многоуровневыми интересами.

Имея такую константу в текущей газовой формуле, как ограничение по европейским мощностям, решение для Москвы тут по большому счету только одно, если рассматривать среднесрочный период.

Договориться, что Россия замещает «свопом» поставки иранского газа в Турцию и одновременно договаривается с Азербайджаном, что его газ идет на внутренний турецкий рынок, а российский газ, через очередной «своп» заполняет ГТС экспортной части Южного коридора и трансадриатической ГТС. Часть газа, по всей видимости, может пойти реверсом по ветке «Баку – Ново-Филя», другая часть – через реверс в Узбекистане.

Это не просто сложно, это архисложно с точки зрения согласования интересов и цены. Иранцы как-то проговорились, что рассчитывают на уровень цен 100 доларов за 1 000 куб. м. Сто долларов – это из разряда утопии, но вот нечто среднее между ценой Армении и Белоруссии (128–165 долларов) с корректировкой на транспортное плечо и амортизацию дополнительных затрат – это из разряда реального. Вряд ли и Азербайджан рассчитывает на меньшее, а может, и большее.

Это, конечно, все равно выгоднее, чем продавать газ на внутреннем рынке в России по 55–56 долларов за 1 тыс. куб. м. Но все-таки в той же Европе это 350–400 долларов за 1 тыс. куб. м. Кому пойдет разница, догадаться не сложно.

Интересен ли такой проект для Баку? Стратегически интересен, несомненно, поскольку свои объемы нарастить по-крупному Азербайджан не может по объективным причинам. Расширить транзит он может только с привлечением внешних инвестиций и стороннего газа.

Проблема заключается именно в связках и противостоянии больших проектных сил. Азербайджан работает с Турцией и опосредованно по газу с Израилем. Турция векторально работает с Италией, с которой даже договорилась по Ливии.

Противостоит и Анкаре, и Баку Франция в виде известной всем фамилии-финансового клана, лицом которого выступает Э. Макрон. Этой фамилии-клану не нужна сильная Германия и сильная Турция, поскольку таким образом Турция становится бенефициаром Срединного маршрута из Китая в Центральную Азию и дальше.

Грузия в лице ее неформального, но реального лидера, олигарха Б. Иванишвили уже отчасти пострадала в этих жерновах. При этом по отношению к самому Б. Иванишвили сделано в финансовом плане немало закулисных и нечистоплотных шагов.

В Армении коллективно все получилось, а в Грузии не получается, но без Грузии контроля над такими транзитными маршрутами не выйдет. Армения сама по себе тут только опция, но не главный фактор.

В этом плане выбор стратегии для Баку довольно сложен. С одной стороны, главный патрон (Турция) заручился поддержкой транснациональных фондов, на которые влиять французское финансовое закулисье может только опосредованно, как один из акционеров.

С другой стороны, расширение поставок возможно только через европейские инвестиции, а будут ли они? Сам Азербайджан увеличение мощностей не потянет, и даже не будет пытаться.

При всем желании заработать и набрать политический вес решение тут для Баку не столь просто и не слишком очевидно.

С одной стороны, то самое формально французское финансовое закулисье хочет контролировать транскавказские маршруты. Все понимают, насколько в будущем это перспективно. Так и России эта группа (в числе других сил) противостоит на Украине.

Отдавать себя на откуп Турция, Азербайджан и Грузия не хотят. А вот получится ли в итоге выиграть, здесь однозначно сказать не может никто.

С другой стороны, если не создавать такие странные на первый взгляд неформальные коалиции «Турция – Италия», «Азербайджан – Грузия – Россия – Иран», то и на выигрыш рассчитывать не приходится, и на деньги от самостоятельной работы.

Бьются тут не только национальные элиты, но и транснациональные финансовые группы, на которые национальные элиты опираются, иногда даже в Италии под воду уходят яхты, даже такие непростые, как с топ-менеджерами Morgan Stanly Int и Clifford Chance.

МТК «Север – Юг» и логистика


Второй аспект, который был засвечен на встрече в Баку – это логистика и многострадальный проект МТК «Север – Юг».

Сам по себе транспортный коридор – это автомобильная восточная ветка «Астрахань – Тегеран и далее», автомобильная западная ветка «Махачкала – Астара и далее», морской путь «Астрахань – Махачкала – порты Ирана», железнодорожная ветка «Махачкала – Самур – Астара – Решт».

Дороги функционируют, фуры с товаром по ним ездят, порты работают, правда, тоннаж судов на Каспии очень слабый для таких задач.

Но вот с железной дорогой происходят какие-то странности. Участок Астара – Решт длиной 162 км не могут согласовать и достроить годами. И соглашения заключали, и проекты писали, а что-то все никак и никак – в итоге построили 32 км.

Дорогу должны были построить за 1,6 млрд долларов, из которых 1,3 млрд долларов предусматривалось как российский кредит. Иранская сторона разводит руками – стоимость выкупа земельных участков подбирается к астрономической сумме 20 млрд долларов. Удивительного тут на самом деле немного.

Астара – это региональная «Тортуга» и транзитный хаб всего и вся на свете. Меньше всего разные группы интересов хотели бы видеть там железную дорогу, которая у них заберет из оборота автотранспортом значительную часть товаров, которые вдобавок еще и будут оформлены заранее.

Астара – это рынок, куда свозят товары из внутреннего Ирана и там перепродают по-своему. Железная дорога совершенно не выгодна «Тортуге», поэтому неудивительно, если стоимость участков подрастет не только до 20 млрд долларов, но и до всех 40 млрд долларов.

Решить этот вопрос просто выделением денег в таких ненормальных объемах не получится, здесь должны быть задействованы политические механизмы, когда Москва и Тегеран будут вести «разъяснительную работу», находить «аргументы».

Этот маршрут, увы, настолько лоббистски сильный канал, что не исключено – лучшим выходом тут было бы не упираться в этот участок железной дороги, а максимально привлечь торговый флот из черноморского региона для работы в Астрахани и Махачкале.

Судя по результатам встречи в Баку, есть полноценная совместная программа постройки судов «река-море». Это позитивно, но строительство – это время.

Не проще ли вместо 20 млрд долларов инвестиций при упорном сопротивлении снизу, дотировать пока торговый флот с переводом на Волгу? Тем более что Иран на нашу колею переходить не будет.

И немного про Армению


Довольно интересно то, что вопросы отношений с Арменией на встрече (по крайней мере, в освещенной публично части) затрагивали не столь уж много внимания. Процесс переговоров по мирному договору идет. Посредники Баку не очень нужны, но от московской площадки Азербайджан не отказывается – это Армения ищет площадки на стороне.

Россия в свою очередь готова и дальше посредничать (если необходимо), Н. Пашиняна «проинформируют». Если что-то можно сделать в вопросе «демаркации границ и разблокировки логистики», то Москва готова способствовать. Несмотря на кризисы на украинском направлении, у Москвы есть историческая вовлеченность в события на Южном Кавказе.

Т. н. «Зангезурский коридор» не обсуждался в открытой части (внутреннее дело Азербайджана и Армении, частью МТК «Север – Юг» он не является). Посредничество не навязываем, вовлеченность сугубо «историческая».

Акценты на газовой схематике, проектах и вопросах, связанных с МТК «Север – Юг» есть, акцентов по линии «Азербайджан – Армения» нет. Посмотрим на проблематику, и становится понятно, что Армения сегодня – это не та задача, которая относится к разряду важных.

А ведь в Ереване явно рассчитывали на другое. Даже согласились учебник переписать. В итоге недовольно заявили, что посредники в мирном соглашении в лице Москвы не нужны. Так посредничество и не навязывают – внутреннее ваше дело, хотите, привлеките Францию.

Если Грузия, Азербайджан, Иран, отчасти Турция не приветствуют политику, которую проводят в регионе бенефициары официального Парижа, то положению Еревана тут завидовать явно не стоит. Другое дело, что игра, и игра большая, продолжается.
45 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    23 августа 2024 04:24
    Алиев и с турками в отличных отношениях и с Ираном, да и с нами нет каких то трений. Как значимый игрок в регионе он получает все условия для развития своей страны, не заискивая перед западом, что делает его самостоятельным. Молодец!
    1. ada
      +1
      23 августа 2024 06:29
      Цитата: Вадим С
      ... Молодец!

      Если мне не изменяет память, то тов. Алиев учился в одном хорошем заведении и похоже, что он не "чесал тем, чем не надо там где не только лишь все" и помнит некоторые особенности геополитического и геофизического положения своей теперешной страны, имеющей геостратегическое значение в виду расположения на втором межконтинентальном сухопутном переходе и скока по нему и по каким колонным путям может пройти, сначала - в одну сторону, а потом - в другую и с каким "трением". Полагаю, что он с большим интересом наблюдает за показательными выступлениями национальных танцувальных коллективов под современную западную музыку. И, уж совершенно точно, знает к какому периоду международных отношений относится начало "трубопроводной войны".
      Так, что с "трениями" при "трубах", да на "газонефти" и в таком привлекательном месте - надо аккуратнее.
      Я далек от светлой мысли, что "родная туретчина" станет за парня грудью вперед и с раскинутыми руками кинется за за него на западные штыки, не смотря на свою вторую по численности, скорее наоборот. Вот и поговорить своевременно с понимающим в фольклоре - не лишнее. А что делать? Жизнь така - танцы-то, со "зведаполосатыми" wassat
    2. -4
      23 августа 2024 06:55
      Цитата: Вадим С
      Aliyev is in excellent relations with the Turks and with Iran, and there is no friction with us


      Он - сионистская марионетка. Г-н Путин, вероятно, приехал сюда, чтобы предупредить его, что никто не сможет защитить его от гнева Ирана, если он продолжит поддерживать сионистов. Если это произойдет, не ждите, что Россия вступится за него.

      Даже США публично заявили, что не будут действовать против интересов Ирана и будут поддерживать Израиль только в целях обороны. Однако по какой-то причине Эльхам кажется слишком наивным, чтобы понять ситуацию.

      Точно так же, как Россия смотрела на Украину как на заблудшего младшего брата и по возможности избегала военных действий, Иран точно так же воздерживается от военных действий против своего собственного заблудшего младшего брата в Баку. Но по мере того, как терпение России в отношении Украины иссякало, терпение Ирана в отношении Баку иссякает.

      He is a Zionist puppet. Mr. Putin is likely there to warn him that no one can shield him from Iran's wrath if he continues to side with the Zionists. If that occurs, don't expect Russia to intervene on his behalf.

      Even the US has publicly stated it won't act against Iran's interests and will only support Israel defensively. Yet, for some reason, Elham seems too naive to grasp the situation.

      Just as Russia viewed Ukraine as a misguided little brother and avoided military action as much as possible, Iran similarly refrains from military action against its own misguided little sibling in Baku. But as Russia's patience ran out with Ukraine, so does Iran's patience with Baku.
      1. 0
        23 августа 2024 18:40
        Цитата: Персия
        Он - сионистская марионетка

        Ары переквалифицировались под фарсов. Чего только не придумаете-всё в пустую.
        Караван( Россия ) идёт свои путём. А псы ( армения,франция,сша и.т.д. ) остаётся только заливаться собачьим лаем !
      2. 0
        25 августа 2024 06:18
        Цитата: Персия
        Он - сионистская марионетка. Г-н Путин, вероятно, приехал сюда, чтобы предупредить его, что никто не сможет защитить его от гнева Ирана, если он продолжит поддерживать сионистов.

        Азербайджан марионетка Израиля? С чего вы взяли? То что в Иране построен авиазавод Израиля с мощностью свыше 1000 беспилотников в год? Так беспилотные технологии с этого завода расползлись и в Иран, и в Турцию и даже в Афганистан и Таджикистан. На мой взгляд главный бенифациар от сотрудничества Израиля и Ирана это именно мусульманские страны. Если Иран не намерен вторгнуться в Азербайджан то Азербайджано-израильское сотрудничество для него не несет никаких помех кроме обмена между Израилем и Азербайджаном разведывательной информацией об исламских террористах и об военном потенциале Ирана.
  2. +8
    23 августа 2024 05:43
    Цитата: Михаил Николаевский
    О внешнеполитических нарративах визита
    А слово "нарратив" разве нельзя было заменить каким-либо синонимом?
    1. 0
      23 августа 2024 08:23
      Цитата: Голландец Михель
      Цитата: Михаил Николаевский
      О внешнеполитических нарративах визита
      А слово "нарратив" разве нельзя было заменить каким-либо синонимом?


      Все время спрашиваю у гугла, что оно значит, и не могу запомнить. Похоже, это слово используют в разных смыслах.
      1. +1
        23 августа 2024 11:17
        Нарратив это комплекс смыслов, объединенный в некую сюжетную линию под политическую задачу. Пытался как-то заменять это синонимами, но смысл отдельно не подходит, сюжет не подходит, а фразу целиком - длинно, так что нарратив оставил, как сокращение получается удобно. Но вроде тот же Яндекс дает ссылки на похожие определения.
        1. +1
          23 августа 2024 16:29
          Цитата: nikolaevskiy78
          Нарратив это комплекс смыслов, объединенный в некую сюжетную линию под политическую задачу. Пытался как-то заменять это синонимами, но смысл отдельно не подходит, сюжет не подходит, а фразу целиком - длинно, так что нарратив оставил, как сокращение получается удобно. Но вроде тот же Яндекс дает ссылки на похожие определения.


          Я не могу понять, что такое "комплекс смыслов, объединенный в сюжетную линию". Сюжет - это история, как объединить "смыслы" в "истории"..

          Мой жалкий разум не понимает :)
          1. +1
            23 августа 2024 17:19
            Я думаю, что этом стоит всем покопаться, потому что медиа это считают первейшим инструментом. В принципе вы правы ведь - нарратив это своего рода конструирование истории.
    2. 0
      23 августа 2024 13:20
      а чем Вас оно не устраивает? )) заезженное слишком в последнее время? ;)
  3. 0
    23 августа 2024 06:24
    Есть страны,которые уже не первый век обеспечивают ми энергоресурсами.В свое время и Китай был поставщиком нефти.А стал потребителем.Если страна может не только обеспечить себя энергией,но и производственными мощностями,то зачем ей эти "палестины"? Деньги всегда были нужны,и всегда такими останутся.Если ты продаешь что то,то ты должен получать огромную выгоду не для частного лица,а для государства.
  4. ada
    +2
    23 августа 2024 07:30
    Спасибо за статью.
    Очень хорошо, что не пропустили момент официального визита.
  5. +1
    23 августа 2024 08:26
    Интересная статья, спасибо Автору.

    Как-то я не очень интересовался, что там происходит с Азербайджаном после Карабахского конфликта. Похоже, я упустил появление сильного регионального (возможно, и более) игрока.

    По крайней мере нам удалось создать многополярный мир хотя бы в рамках СНГ...
    1. 0
      23 августа 2024 11:20
      Вот если еще подходы получится найти к Туркмении, то что-то многополярное на самом деле будет вырисовываться. У Азербайджана уж больно лобби у нас приличное сформировалось, это тоже не всегда хорошо.
      1. +1
        23 августа 2024 13:29
        Цитата: nikolaevskiy78
        Вот если еще подходы получится найти к Туркмении, то что-то многополярное на самом деле будет вырисовываться. У Азербайджана уж больно лобби у нас приличное сформировалось, это тоже не всегда хорошо.


        Другое дело, что именно в СНГ многополярность нам не очень выгодна, ибо изначально мы были там гегемоном. В СНГ нам бы лучше доминировать.

        Вообще, насколько я понимаю, многополярность нужна тем, кто не имеет шансов доминировать.
        1. +1
          23 августа 2024 13:39
          Мне вообще сам термин "многополярность" не нравится. Понятно, что им пытаются обозначить - создание альтернативных центров политического и экономического влияния. Но какой-то он кривой. Наша политика в СНГ, как во многих других местах, имитировала полюс влияния, скорее, чем была нацелена на это. Слабость позиции привела к тому, что скорее СНГ влияет на нашу политику, чем мы на СНГ. Очень много всего ситуативного, частного, секторального, противоречивого.
          1. ada
            0
            23 августа 2024 14:17
            Цитата: nikolaevskiy78
            ....Очень много всего ситуативного, частного, секторального, противоречивого.
          2. -2
            23 августа 2024 14:43
            Возможно, мы сами переоценили свою силу. Мы привыкли, что живем в великой стране, привыкли, что нас никто не может победить, привыкли, что Россия звучит гордо.

            Но мы забыли, что величие это было построено не нами, а потом и кровью наших предков, и что это звание необходимо подтверждать реальными делами, реальными трудами и реальными успехами каждый день.

            Мы же взобрались на гору успехов наших предков и стали гордиться этой горой, только не заметили, что рядом растут другие горы, которые строят другие народы, ранее от нас зависимые.

            Пора взяться за лопаты и начинать копать - или смотреть, как другие народы смотрят на нас свысока с новых высоких гор.
            1. +1
              23 августа 2024 14:49
              И браться есть кому, и лопаты вроде есть, и неравнодушные есть, специалистов профильных море (правда их как обычно никуда не ставят с их идеями, ибо ...). Мы сейчас как раз в точке бифуркации, в ее классическом понимании - любое изменение системы теперь будет работать отрицательно. Ничего нельзя в этом бюрократическом антиквариате тронуть.
              Когда управление приходит к пику своих возможностей - любое решение в плане новых вызовов будет иметь отрицательный результат (т.е. вообще любое). Поэтому парадоксально, но ради устойчивости конструкции в целом самое адекватное - не предпринимать ничего. Я понимаю, что звучит это не очень, но это везде так. Поэтому мы будем смотреть на все происходящее с недоумением, изумлением, кто-то с оправданием (ну по личному вкусу), но антикварные часы будут ходить так и никак иначе, пока не закончится завод
              1. ada
                0
                23 августа 2024 15:27
                Цитата: nikolaevskiy78
                ...Ничего нельзя в этом бюрократическом антиквариате тронуть. ...

                Чавоета? Бить будут, больно? winked
                Цитата: nikolaevskiy78
                ...но антикварные часы будут ходить так и никак иначе, пока не закончится завод

                Завсегда есть кому подвести yes
                Вся суть перемен такова - в бесстрашных, но не "безбашенных", как бы это не многозначно звучало. bully
                Ещё раз убеждаюсь в вашей проницательности. hi
                1. 0
                  23 августа 2024 15:45
                  Никто никого бить не будет, потому что когда управление доходит до своего потенциала, то никаких резкий движений делать нельзя. Говорить можно, делать нежелательно. Здесь работает принцип "не тронь - не сломается". Поэтому система управления "до талого" будет сопротивляться любым внешним вызовам, будто их, вызовов и нет особо. Это не сговор, не конспирологический замысел, так везде и было так всегда. Западный вражина это прекрасно знает, поэтому ставит раз за разом раздражитель внешний и внутренний на раздражителе.
              2. +1
                23 августа 2024 15:46
                любое изменение системы теперь будет работать отрицательно. Ничего нельзя в этом бюрократическом антиквариате тронуть.

                Напомню ситуации, когда это делали, и успешно - тупик управляемости и опричнина Ивана Грозного, реформы Петра I, революция 1917 г. Во всех этих случаях происходил быстрый переход от существующей системы к новой. Ключевое слово здесь - быстрый. Будете сопли жевать, потеряете страну. И нужно точно угадать со временем перехода, иначе можно и не перейти.
                1. ada
                  0
                  23 августа 2024 20:17
                  Цитата: Conjurer
                  ... Будете сопли жевать, потеряете страну. ...

                  Ха-га! Ну, тык я жеж и говорю - всегда требуется кого-то "заколбасить", просто нынче народец не тот - масштабу нет wassat
      2. +1
        23 августа 2024 18:45
        Цитата: nikolaevskiy78
        Вот если еще подходы получится найти к Туркмении,

        Только после смерти туркменбаши.
        Цитата: nikolaevskiy78
        Азербайджана уж больно лобби у нас приличное сформировалось, это тоже не всегда хорошо.

        А какое лобби,вы предпочитаете? армянское,еврейское ? Наличие лобби из дружественной страны не страшно. Страшно когда отпрыски власть имущих имею паспорта откровенно ВРАЖДЕБНЫХ стран.
        1. -1
          23 августа 2024 20:43
          Вы в курсе, сколько лет нынешнему Туркменбаши winked ?
          1. 0
            24 августа 2024 10:35
            Цитата: nikolaevskiy78
            Вы в курсе, сколько лет нынешнему Туркменбаши ?

            Ничто не вечно под луной request !
  6. +1
    23 августа 2024 09:02
    помогает Азербайджану подчеркнуть свою полную самостоятельность.

    Нет у Баку полной самостоятельности. И так называемое противостояние Франции связано с тем что она противостоит главному союзнику Баку Турции (например в Греции), поддерживает Армению. Азербайджан также дружит с Британией в противовес Франции.
    1. +1
      23 августа 2024 13:21
      а как, по-Вашему может выглядеть тогда самостоятельность? и есть ли она сегодня в мире вообще у кого-либо? (если докапываься до всех мелочей и требовать химически чистой самостоятельности)
  7. +1
    23 августа 2024 12:38
    Ничего нового: " А и Б, сидели на трубе"....(с)
  8. +2
    23 августа 2024 16:30
    Ситуация просто анекдотическая. Стоят двое крестьян, смотрят, как мимо них проезжают различные ЧУЖИЕ экипажи, кареты, повозки с "добром", КОТОРЫЕ ИМ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ, смотрят на их колёса и гадают, доедет это колесо до Владимира или нет(. Можно подобрать другие аналогии. Например, паруасы Новой Зеландии, задрав головы, смотрят на "небо", с проносящимися там огромными аэробусами, в которых сидят "медведи", "волки" и "шакалы" ТНК, и крупных "национальных" бизнесов, решающими свои вопросы)... Что же из этого следует? А следует из этого то, что российская финансово-торговая олигархия логично продолжает свою 30-ти летнюю политику приватизации и акционирования средств производства, обслуживающей его инфраструктуры, земель, недр и финансовых накоплений населения. А это значит, что, жизненно необходимая стране и трудящемуся населению, стратегия опережающего научно-технологического развития будет удушаться и дальше. А это значит, что богатые станут ещё богаче, а бедных станет больше. А это значит, что пока образованное и квалифицированное городское население, и сельские хозяева, не станут коллективными частными собственниками СВОИХ национально-общественных производственных, инжиниринговых, инфраструктурных, и сельскохозяйственных предприятий, и организаций, не будут САМИ формировать отраслевую, и межотраслевую кооперацию, свои призводственные корпоративные банки, и финансовые кооперативные организации, формировать органы районного, городского, и регионального самоуправления, разрабатывать, принимать, и контролировать социальные бюджеты развития, представлять, продвигать, и защищать свои экономические, и политические интересы в органах муниципальной и государственной власти, они так и будут оставаться такими крестьянам и папуасами. А это значит, что грабёж и обворовывание своего собственного населения будет продолжаться. А это значит, что пружина тотальной гражданской войны будет сжиматься дальше(...

    P.S. Если бы они жили на необитаемом острове, то господствовали бы вечно. Но, как известно, по основному закону энтропии: "-Ничего не будет навсегда".
    1. 0
      24 августа 2024 02:35
      Опровержение : в России воруют и пьют всегда
      /Салтыков-Шедрин/

      У нас в 21 м веке народ "избирает на царство" президента так же навсегда, как в 17 веке избирал на царство Михаила Романова.

      В России, как говорил Достоевский:"время идёт быстро". Потому что Россия вне времени и развития.
      Абс ничего нового не может родиться в России, и плохое и хорошее приходит только извне. Вот это точно...
    2. 0
      24 августа 2024 12:55
      Уважаемый Олег Пленкин! Ваш комментарий, мне кажется, не совсем в тему... А если, всё - же, продолжить говорить о нас, любимых, То стоит начать "от печки"... Мы сами выбрали ту жизнь, тот строй, в котором сейчас находимся... Мы "задыхались в совке" с его скромной, но сытной жизнью, с бесплатной медициной, достойным образованием и культурой, налаженной "социалкой", "подъёмным" ЖКХ и прочими незаметными и привычными "примочками" социализма... Но нам захотелось "европейских ценностей", "демократии" и "либерализма", в которые мы "бросились" забыв о всём и вся, даже о генетическом чувстве "здоровой бздиловатости"... Результат 30 - ти летнего "купания" в этих помоях - налицо... Даже нынешнее руководство России не решается озвучить, прелюдно, с высоких трибун и в откровенных беседах тот социально - экономический строй, в котором мы "прозябаем" и в который бежали так, что пиджаки на спине заворачивались.... А сейчас наступает частичное "похмелье"... Вот и Вы заговорили "изоповым языком" об социально - экономическом состоянии нынешнего российского общества.. Отсюда и все наши трудности нынешнего бытия внутри и за внешним контуром России... Страна живет без друзей, кто может "прикрыть спину" в окружении ситуационных попутчиков, так называемых партнёров, вечных "просил" и и тех, кому мы "вечно должны" и , просто, голи перекатной... С союзникам, тоже, не всё так просто... Это я про Армию и Флот... Союзников, как сейчас выясняется, грабили отечественные чиновники всех мастей и рангов, забыв о должностях, званиях и совести, не говоря про Господа нашего Бога... Как сложно в тёмной комнате поймать черную кошку, так и сложно в капиталистическом обществе заставить обывателя, в массе своей, мыслить социалистическими категориями в патриотическом ключе...
      1. 0
        24 августа 2024 13:28
        В стране, где, в 90-е и 2000-е, было ограблено, обворавано и "отправлено в отставку" СВОЁ СОБСТВЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ, теми, кто в СССР всем распоряжался и управлял, вместо того, чтобы "освещать путь рабочему классу", просто не имеет смысла писать о том, что мы ВСЕ бежали за западными ценностями). Все намного проще и циничней(. Советская "номенклатура" просто захотела приватизировать страну, чтобы оставить собственность, активы, капиталы и власть свои деткам. Только они зря надеялись, что хищники Запада, после того, как им дали возможность грабить и обворовывать нашу страну, примут их в свою "банду", в качестве младших партнёров и сателлитов. У пиратской шайки, грабящей всю планету, последние несколько веков, принцип существования один: "- Только Мы пираты, а вы ДОБЫЧА! И по другому не будет!"

        P.S. За что боролись - на то и напоролись(.
        1. 0
          24 августа 2024 13:50
          Не надо всё упрощать и озвучивать литературные клише... Те, о ком Вы говорите, были единицы, а на митинги в поддержку Горбачёва и Ельцина ходили сотни тысяч... А, сейчас, наступило частичное прозрение и понимания... Но, как в известном анекдоте: "Поздно доктор пить "Боржоми", когда почки, уже, отвалились"
          1. 0
            24 августа 2024 13:58
            Не исключаю, что для вас, это, всего лишь, литературное "клише", а, лично, для меня, это целая жизнь, которая проходила перед моими глазами, с конца 80-х. И мои умершие друзья, так и не переступившие 30-ти летний порог, и наши НЕ рождённые дети, и буквальное физическое выживание в 90-е, это совсем не литература(... Я, конечно, не знаю, как вы прожили и пережили это время, но мне и таким, как я, чтобы выжить и сохранить свои семьи тогда понадобились совсем не литературные усилия и умение. Понимаю вас. Вы хотите обобщать, но во время господства частной собственности обобщать нельзя. Нужно разделять. Мух от котлет.
            1. 0
              24 августа 2024 14:17
              Уважаемый Олег Пленкин, я, Вас, хорошо понимаю... Большинство из нас прошли через период перестройки - перестрелки и со своими потерями... И я не про обобщение и разделение... Мух от котлет отделить можно если правильно сформулировать задачу и грамотно расставить участников, даже при самой подлой социально - экономической формации... Я о другом: надо что - то делать, сейчас, здесь, хотя бы начать говорить правду и в первую очередь себе, дорогому и любимому...
              1. 0
                24 августа 2024 14:22
                А какую правду? Если во время господства частной твой собственности, она у каждого своя? У финансово-торговой олигархии она одна, у крупных собственников средств производства и сельскохозяйственных латифундистов -другая, у средней буржуазии она третья, у мелкой - четвёртая, а у неимущих - их собственная(... Вы о какой "правде" говорите?
                1. 0
                  24 августа 2024 14:34
                  Уважаемый Олег Пленкин! Правда - она ОДНА при любом строе, а вот взгляд (или точка зрения), на проблему, могут быть разные... Как говорили древние: "Точка зрения зависит от точки сидения...."
                  1. 0
                    24 августа 2024 14:42
                    Мой отец, всегда говорил мне: "-Век живи - век учись!" Поэтому, учусь всю жизнь). И никогда не считал умным только себя, а всех остальных дураками. И мне, в связи с этим, очень интересна эта правда, которая ОДНА НА ВСЕХ. Если это, конечно, не Закон Божий. Поделитесь?
                    1. 0
                      24 августа 2024 17:58
                      Правда - это действительность в делах, поступках и помыслах через "призму" Закона Божьего, его принципов и понятий, поэтому правда - всегда одинока, и одна на всех, даже и у дураков... Просто она, правда, живёт, глубоко в Душе, а к Душе, , не прислушивается, по определению, живет желаниями и сиюминутными "хотелками"... Вот как -то так, уважаемый Олег Пленкин...
    3. 0
      25 августа 2024 05:37
      Цитата: Олег Пленкин
      Ситуация просто анекдотическая. Стоят двое крестьян, смотрят, как мимо них проезжают различные ЧУЖИЕ экипажи, кареты, повозки с "добром",

      Алиев вернул Карабах, изгнал оттуда армян, не втянулся в войну ни с Россией, ни с Ираном, красиво проигнорировал дипломатические демарши Франции, получил от Израиля беспилотные технологии, не сдал иностранцам за бесценок нефтяные богатства. В критический момент получил военную помощь Турции и военно-техническую помощь Израиля не став их послушными сателлитами.Все что Азербайджан мог получить по своим ресурсам и усилиям Азербайджан получил. Алиев принял страну проигравшую войну соседу и имея в своей стране тлеющую гражданскую войну с лезгинским и талышским сепаратизмом.
      1. 0
        25 августа 2024 13:28
        Советское население вырастило, выкормило, защитило на страшной, тотальной войне с гитлеровским нацизмом, дало достойное образование и возможность делать карьеру советкской партийной, хозяйственной, комсомольской номенклатуре, специалистам из союзных и республиканских министерств и ведомств, принимающих "политические" решения, руководство и администрации промышленных предприятий, инфраструктурных организаций и спецслужб. Чем же и как они "отплатили" СВОЕМУ СОБСТВЕННОМУ НАСЕЛЕНИЮ? Провели приватизацию и акционирование "советской" государственной собственности, средств производства, инфраструктуры, земель, недр, финансовых накоплений населения. То есть, ограбили, обворовали и позволили грабить чужим хищникам СО ВСЕГО МИРА, о потом "отправили в отставку" тех, кого они БЫЛИ ОБЯЗАНЫ защищать и "освещать" им исторический путь! На сегодня, по данным историка-исследователя А.И. Фурсова, в России, 70% рыночно ценной собственности в мегаполисах и 80% в регионах принадлежит советской "номенклатуре" и их деткам. Зачем вы мне пишете о том, что сделал для своего олигархического клана Алиев? Какое это отношение имеет к тем крестьянам и папуасам, в которых они нас превратили? У меня создается такое впечатление, что когда вы пишите о "достижениях" чужих, вы бредите(.
  9. 0
    24 августа 2024 12:07
    Президент Алиев показал себя и миру взвешенным, мудрым и, по - восточному хитрым политиком и рачительным руководителем своей страны... Он прекрасно понимает, что Азербайджану сложно достичь "высот" ОАЭ или Катара и придётся жить "прильнув" к сильным и большим... Запад сложно "вписывается" в менталитет Востока, особенно в последнее время и в миропонимание исламской страны... Аккуратность и вдумчивость Алиева, в международных делах, позволяют ему быть, прежде всего, проводником своей национальной политики, а турецкое присутствие и, достаточно тесные контакты с руководством Турции - "прикрыть спину", на всякий случай, не более того... Хотя... Время - лучший сценарист для написания истории и описания развития событий...
  10. 0
    26 августа 2024 13:06
    Похоже, что нас заставляют взвешивать на весах Газпром и Курскую область в придачу с запретом УПЦ и обстрелами наших городов. Похоже, Газпром перевешивает. Не знаю, правильно ли это.