Путин заслушал доклады генералов о мерах по уничтожению противника, вторгшегося в Курскую область

Глава Генштаба ВС России Валерий Герасимов и начальник Главного оперуправления ГШ ВС РФ Сергей Рудской отчитались перед верховным главнокомандующим о своей работе. Президент Российской Федерации Владимир Путин заслушал доклады генералов о мерах по уничтожению противника, вторгшегося в Курскую область.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы Кремля.

Представители военного руководства рассказали главе государства о ситуации в Курской области и о том, что они предприняли для противодействия вражескому вторжению на территорию российского региона.

Доклады генералов были сделаны во время встречи Путина с командованием Объединенной группировки войск, которая состоялась в одном из командных пунктов российского оборонного ведомства.

Владимир Путин провел встречу с руководством Объединенной группировки войск и принял доклады начальника Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации Валерия Герасимова и начальника Главного оперативного управления Генерального штаба Сергея Рудского о противодействии вторгшимся на территорию Курской области силам противника и мерах по их уничтожению, а также о текущих результатах проведения СВО

- сказано в релизе кремлевской пресс-службы.

Кроме того, президент пообщался по телефону с командованием всех группировок войск, действующих в зоне проведения спецоперации. Ему доложили об обстановке, сложившейся на различных участках фронта.

Comments

[Бережливый]

Герасимов уже пкблично наврал и президенту и всей России когда во первых,назвал цифру всук в чуть больше 1000 гадов,и когда в течение трёх суток,это 72часа,пообещал их разбить!Ему место минимум в окопах,рядовым штурмовиком,максимум. А Путин выходит,возле себя собирает только тех кто умеет красиво в уши дуть?

[Lev_Russia]

А Путин выходит,возле себя собирает только тех кто умеет красиво в уши дуть?

Отчитываться у нас в МО прекрасно умеют... Меня, например, интересует больше не то что ему доложили, а какие орг. выводы будут сделаны и что будет исправлено... Ну хоть кто-то за этот курский кровавый бардак должен же ответить... И в первую очередь он сам пусть себя хоть в душе морально накажет... Его вина тут тоже имеется...

[BAI]

а какие орг. выводы будут сделаны

открою страшную тайну. никаких. на верху все всех устраивает

[FoBoss_VM]

Путин ещё после изюмских исходов заявил публично что его все устраивает. Так что никаких оргштатных выводов .. сегодня он своих корешей кинет, а завтра значит они его ? Э нее...эта гнилая система так не работает

[ААК]

Мда, историческая аналогия напрашивается, однако... Николашку 2-го тоже от кресла отлучили с последующим летальным исходом с предательского согласия абсолютного большинства командующих фронтами во главе с та-дам!!! - начальником генштаба Алексеевым, примерно спустя год после того как царь-ампиратор лично возглавил Ставку ВГК в Могилёве...

[FoBoss_VM]

Ну Путин вместо исторического периода печенегов лучше бы вызубрил период 1905-1917 годы , глядишь и аналогии бы увидел . Ведь как прям по рельсам катит в год 1917 , на всех парах

[igorbrsv]

Но что-то всё же сделали после пинка под зад и угрозой поиска виноватого - в Брянской и Белгородской области сформированы бригады самообороны по две тысячи человек в приграничных районах

[Grania]

за брянскую область не скажу.а в Белгородской-бригады самообороны создана и действует с лета 2022(когда начался ежедневный обстрел.белгорода и области).все они созданы на добровольной основе и на личные финансы ребят...так что для белгородцев изменений -НОЛЬ(в сторону улучшения).за исключением что может снаряжение.обмундирование парням будут выдавать а не сами покупать!!!!!!!!!

[karabas-barabas]

Цитата: Grania

все они созданы на добровольной основе и на личные финансы ребят..

И как они смогут противодействовать военным соединениям на бронетехнике и с поддержкой арты как минимум? Сомневаюсь что у них хотя бы ПТУРы и достаточно дронов камикадзе есть чтоб остановить как-то противника. Если это вооружённые стрелковой добровольцы на Нивах, то нельзя их в таких операциях использовать, так как просто погибнут.

[Escariot]

Естественно выводы будут сделаны. Вангую что Лапину второго Героя России дадут и отправят на Сахалин. Хотя и на Сахалине он найдет место для подвигов.

[Василий_Островский]

Можно применить следующую методику расчетов:
- За катастрофы начала СВО министр от обороны снят с почетом через 2 года
- За катастрофу на фронте осенью 2022 года министр от обороны с почетом снят через 1 год и 7 месяцев
- За доведение Пригожина до попытки военного мятежа министр от обороны снят с почетом через 9 месяцев
Всякую сволочь типа ивановых и прочих в расчет брать бессмысленно, они лишь побочный (а может и даже основной) продукт деятельности министра от обороны

Ответственность непосредственных организаторов наших непобед в лице ГШ не наступила по настоящее время

Из таких исходных данных можно рассчитать ответственность только политических фигур. То есть министр обороны имеет запас всего 9 месяцев на наведение порядка, или почетная отставка.

А с учетом того, что новый министр обороны разгребает дерьмо почетного отставника и личного близкого друга главы государства, то времени у Белоусова еще меньше, а рисков - больше. Другом Путина Белоусов не является, следовательно, может быть убран в любой момент, когда начнет всплывать дерьмо прежнего министра от обороны...

Верить в то, что глава государства не даст сожрать нового министра обороны, нет никаких оснований, аппаратное интриганство у нас достигло верха совершенства.
И сам глава государства это все породил и укрепил как систему.

[Аскольд65]

Цитата: Василий_Островский

- За катастрофу на фронте осенью 2022 года министр от обороны с почетом снят через 1 год и 7 месяцев

За эту катастрофу в первую очередь ответственно политическое руководство страны, а не военное. То есть Верховный Гарант со своими приближёнными из многочисленных структур власти. Это они должны были принять ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение на объявление мобилизации для увеличения численности группировки войск в зоне СВО. Такой численностью группировки, что вела БД на Украине было недостаточно даже для обороны и никакое МО и Генштаб не смогли бы предотвратить катастрофу по всем законам военной науки.

[Василий_Островский]

Согласен, но есть нюанс...
Политическое руководство само операции не планирует и не проводит. А потому дает цель и задачу для ГШ и коридор возможного в реализации.
Плюс обеспечивает экономическое, законодательное, политическое и информационное сопровождение.

Получив задачу на вход на Украину, кто дальше планирует? Путин? Нет, планирует и реализует ГШ. А уж под все это мероприятие именно в ГШ стекаются и данные всех видов разведки, и аналитика военная и политическая, и возможности экономики.
Состояние своих сил НГШ должен знать достоверно и своевременно. Свои ресурсы плановые и резервные - также достоверно, с графиками поступления. Заблаговременно разворачивается медицинская служба, планируются использование гражданских ресурсов, стыкуется с региональными властями маршруты, ресурсы и много чего еще - в том числе районы развертывания, районы МТО, и прочая и прочая и прочая...

По факту, ГШ не владел информацией о реальном положении дел не только о боеспособности используемых частей, но даже о настроениях в них, состояния связи, управления и взаимодействия. А о резервах и обеспеченности МТО вообще понятия не имел, от слова "совсем".

Это все не хотелки, это альфа и омега работы любого штаба, от батаьона и выше. А уж ГШ перед военной операцией - просто обязан это носом пронюхать каждый батальон, каждый склад, каждую тумбочку в конце концов.
НГШ с этой задачей не справился.

Дальнейшие события показали, что и с другими задачами он не справляется. Причин может быть миллион, но факт - вещь упрямая.

Кто на него давил? МО? Окружение Путина? Путин?
Еще раз - это не клоун на сцене, это начальник Генерального Штаба Вооруженных сил России. И у него есть право и святой долг говорить руководству всю правду, а не трусливо прятать голову в песок.

Герасимов со своей ролью не справился вначале, не справляется и сегодня. Причины такой постоянной роли МУ-МУ на поверхности. Воли нет не только у Герасимова, но и у Путина с его ближайшим окружением.

Вы правы - а чего дергаться, бабы еще нарожают, как-нибудь все устаканится... в этом и трагедия

[Аскольд65]

То что Вы тут расписали, кто чего обязан знать и должен делать не подлежит сомнению. Но в реале такого НЕ БЫВАЕТ НИКОГДА и НИГДЕ, ни в одной армии мира. Здесь можно говорить только об уровне этого бардака в той или иной армии. В том числе и украинской.
Я описал о проблеме ПЛОТНОСТЕЙ войск на театре боевых действий. Есть определённые нормативы для войсковых операций на оборону и наступление. Без этого ЛЮБАЯ операция ОБРЕЧЕНА на провал. То же самое произошло во время приграничного Сражения в первые месяцы ВОВ. Эту катастрофу, как всегда в различной поп-литературе списали на "тупых генералов", но в реальности причина в неотмобилизованности Красной Армии и развёрнутости имевшихся оборонительных эшелонов в большом отрыве друг от друга. Все остальные факторы тоже с играли свою роль, но главный -- низкая плотность войск.
Тоже самое произошло и в зоне СВО. Держать взводом 10 км фронта невозможно в принципе, будь ты хоть Наполеон Бонапарт. Как говорится : Господь Бог на стороне больших батальонов.

[Василий_Островский]

Так кто спорит, НО!
Уровень бардака - есть производная от качества управления, согласны?
Чем выше качество управления - тем ниже уровень бардака.
И у этого "уровня" есть фамилия, имя и отчество. Это аксиома.

Министр от обороны и начальник ГШ на своих постах не неделю сидели, а многие годы. И поэтому несут за все это личную персональную ответственность.

Или не несут, в реалиях так...
Результат - на поле боя.

Целовать в зад за это обоих что-то не хочется. Выдать обоим награду, но не "за заслуги", а как медаль Иуды - но фиг дождемся...

Поэтому имеем, что имеем... или правильнее - нас имеют кто ни попадя...

[ramzay21]

Уровень бардака - есть производная от качества управления, согласны?
Чем выше качество управления - тем ниже уровень бардака.
И у этого "уровня" есть фамилия, имя и отчество. Это аксиома.

Вот про фамилии это в точку. А давайте разберем как все должно было быть.

1. Верховный решает начать СВО и ставит ЧЁТКУЮ и ЯСНУЮ задачу Министру Обороны и НГШ на планирование СВО.

2. НГШ на основании разведданных и анализа ситуации разрабатывает РЕАЛИСТИЧНЫЙ план СВО, который должен включать РЕАЛИСТИЧНЫЕ сценарии развития, ПЛАНЫ на различные сценарии хода СВО и НЕОБХОДИМЫЕ ресурсы для их реализации и докладывает Верховному и Министру Обороны, которые ОБЯЗАНЫ обеспечить НЕОБХОДИМЫМИ ресурсами этот план СВО.
Уже на этом этапе ВСЕ ОНИ должны были иметь план на случай если Зеленский не сбежит а начнет реально воевать.
При таком подходе ВСЕ ОНИ должны были понимать что наличных ресурсов армии не хватит а значит МО должно было минимум за год до СВО начать восстанавливать мобилизационную систему и уничтоженные кадрированные части, укомплектовать их вооружением, техникой, обмундированием, экипировкой и офицерским составом и начать проводить сборы из числа военнослужащих запаса, причем на момент начала СВО военнослужащие запаса должны были быть призваны на сборы и пройти обучение и слаженность на полигонах и кадрированные части должны были быть полностью укомплектованы. Так же должны были быть созданы и укомплектованы военные комендатуры и гражданские администрации ВСЕХ городов Украины.
Сам Верховный должен был быть не просто готов к нанесению ударов по центрам принятия решений, по телецентрам и узлам связи, по воинским частям, по мостам и тоннелям, по энергоструктуре, НПЗ и нефтебазам а так же по складам боеприпасов все это должно было БЫТЬ В ПЛАНЕ СВО который он должен был УТВЕРДИТЬ.

3. Утвержденный ПЛАН СВО должен был быть реализовываться НГШ и командующими направлений и ОНИ должны были нести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за его реализацию.

А теперь скажите честно было все это сделано Верховным Главнокомандующим? Нет не было. И это преступление Верховного.
Сделал ли Министр обороны все что должен был сделать? Нет не сделал и это его преступление.
Подготовил ли начальник ГШ реалистичный план с различными сценариями и настоял ли он на выделении необходимых ресурсов МО для реализации этого плана и на утверждении необходимых ударов? Нет и это преступление Начальника ГШ.

Если бы Верховный, Министр Обороны и Начальник ГШ выполнили свои должностные обязанности, то наша армия за пару недель блокировала бы Киев, южная группировка заняв Херсон наступая дальше обошла бы Николаев с севера одной клешней соединилась бы с Гостомельской а другой обошла бы Одессу с севера и соединилась бы с высаженным морским десантом западнее Одессы. И по сути всё, на этом ВСУ бы начали сыпаться и вся помощь Запада к ним бы попасть не могла.
Блокированные Сумы и Чернигов пали бы первыми вместе с райцентрами этих областей, за ними Одесса с Николаевым, лишенные подвоза боеприпасов Харьков, Запорожье и Днепропетровск пали бы чуть позже как и вся Донбасская группировка ВСУ и без всяких ужасов мясных штурмов. Да и Киев видя такое долго бы не продержался, ну и дальше наша армия вышла бы на границы уже бывшей Украины и без всяких переговоров, ну и весь мир, пусть не сразу бы но признал со временем статус кво.
То что этого не произошло прямая вина Верховного, Министра Обороны и Начальника ГШ.

[Василий_Островский]

В целом примерно, в очень-очень упрощенном приближении так и должно было бы быть.
Однако Вы затронули только очень небольшой фрагмент мероприятий, без проведения которых все это становится разрозненными идеалистическими представлениями, сильно искажающие картину. А соответственно, дающие ошибочные выводы.
Попробую изложить некоторые свои взгляды на проблему. Просьба сразу тапками не бросаться, в рамках комментария такое соорудить сложно, а без некоторых отсуплений "лирических" потеряется смысл

А начинать придется со значительно более ранних времен и решений.

Война 080808.
Руководство страны в ужасе увидело, во что оно превратило армию. Но даже в таком состоянии она свою задачу выполнила более чем от нее требовали политики. Война была не доведена до логического конца, однако все поставленные политические цели тогда были достигнуты с сильным запасом. Из "незавершенки" - взятие Тбилиси и смена политического руководства в Грузии руками оппозиции, создание союзника для России.
Результат - реформа армии. Перед этими событиями была смена министра от обороны с одного бедолаги (напомню, что МО с 2001 по 2007 был С.Б.Иванов) на Сердюкова (2007-2012). Война выпала на самый разгар реформы и серьезно ускорила ее, в том числе придав крайне уродливую форму. К 2010-2011 года системы обороны, как наследницы Советской Союза, больше не существовало.
Руководство страны на реформу пошло с явно ошибочными представлениями об окружающем мире, не смогло выделить основные угрозы и правильно их оценить. Отсюда - идея о формировании маленькой компактной армии с ограниченными возможностями. Верный тезис о необходимости стратегического усиления обороны страны практически вытеснил саму возможность повторения ограниченной конвенциональной войны на Европейском театре.

Не забываем, что именно в 2007 году Путин выступает на Мюнхенской конференции по безопасности. Именно с этого выступления следует вести отсчет сегодняшней войны. Глава РФ уже к 2007 году понимал нарастание угрозы от Запада и начал подготовку страны к обороне. Допущенные на первом этапе ошибки и просчеты еще не были фатальны, но кадровые ошибки президента с выбором министра обороны и интеллектуальная слабость Совбеза страны заложили тогда ошибочный вектор развития обороны страны.

Первый триггер - госпереворот на Украине. Крымская весна - это конфета, которую принесли в подарок предыдущие 24 года после распада СССР и по итогу - разные скорости и вектора развития РФ и Украины. Армия РФ после катастрофического уничтожения министром обороны Сердюковым (не забываем автора этой катастрофы - президента) была частично восстановлена на основе ошибочного уже тогда анализа угроз. В то же время на тот момент армия РФ существенно превосходила украинскую по уровню боеспособности и организованности, плюс политический фактор переворота внес сумятицу в головы военных ВСУ и практически дезорганизовал управление Вооруженными силами Украины. По итогу - конфета в виде Крыма. За эту конфету низкий поклон нашей армии и всему силовому блоку, и президенту, конечно же.

Однако успех по Крыму вскружил голову нашему военно-политическому блоку. Они, купаясь в целом в заслуженной славе, утратили возможность трезво оценивать даже уже не внешние угрозы, а собственное состояние армии и экономики в плане озвученных Путиным предупреждений на Мюнхенской конференции 2007 года.

Серьезные, можно даже уверенно сказать, грубые ошибки по развитию кризиса на Донбасе, в первую очередь - политические, привели к деградации ситуации, предоставления значительного времени властям Украины на модернизацию армии и системы обороны и утраты нашей армией и политическим блоком способности адекватно решить проблему ДНРЛНР. Дальше все повторилось - неспособность дать достоверный анализ сложившейся ситуации и трезво оценить свои силы, выработать решение на предвоенное скрытое развертывание, провал политического блока, импотенция экономического блока, полная деградация правительства Медведева... И только пандемия КОВИДа толкнула руководство страны хоть что-то делать. Долгожданная смена главы правительства на лучшего, как оказалось, премьера за всю современную историю страны позволили стране не проиграть, даже без войны.
Однако время уже было упущено, а продолжающие нарастать ошибки в прогнозировании ситуации и полная потеря контроля над состоянием своих вооруженных сил сформировали главные предпосылки проблем 2022 года.

Примерно в 2019-начале 2020 года в результате анализа (главный вопрос - кто его делал и представлял на утверждение?) президентом был сделан вывод о создании реальной угрозу стране военным освоением НАТО территории Украины и перехода опасности на уровень реального конфликта.

Продолжение следует.....

[ramzay21]

По фактам.

Война 080808.

Эта война началась после нападения и убийства наших миротворцев и российских граждан грузинской армией.
Опять же тогда Верховные главнокомандующие (а кто реально принимал важнейшие решения давно не секрет) должны были поставить опять же ЯСНЫЕ и ЧЕТКИЕ цели МО и ГШ а ГШ разработать РЕАЛИСТИЧНЫЙ план.
Главной целю той войны должны были стать свержение марионеточного руководства Грузии, их арест и суд за убийства наших солдат и наших граждан.
А так же как минимум восстановления контроля за этой республикой путем приведения к власти пророссийского руководства.
Министр Обороны и Начальник ГШ плохо но свою задачу выполнили. А вот Верховные главнокомандующие отдав приказ остановить наступление на Тбилиси совершили преступление. Эти преступления подпадали под статьи Саботаж и Измена Родине, которые эта власть предусмотрительно убрала из нашего УК, как и высшую меру наказания и конфискацию имущества.

Результат - реформа армии. Перед этими событиями была смена министра от обороны с одного бедолаги (напомню, что МО с 2001 по 2007 был С.Б.Иванов) на Сердюкова (2007-2012).

Здесь уместнее слово развал армии и снижение ее реальной боеспособности. А кто назначил этих реформаторов? Еще одно преступление Верховного главнокомандующего.

Первый триггер - госпереворот на Украине.

Напомню что перед событиями 2014 года с момента прихода Верховного к власти вся Украина смотрела наше ТВ и содержалась на наши деньги и у Верховного были все шансы и козыри как минимум привести к власти на Украине абсолютно пророссийское руководство Украины с грамотными лидерами а не овощем и как минимум оставить Украину пророссийской. Но факты, в том числе деятельность нашего посла на Украине Зурабова которого назначил Верховный и который финансировал Майдан и тесно дружил с Порошенко является еще одним преступлением Верховного.

Крымская весна - это конфета, которую принесли в подарок предыдущие 24 года после распада СССР и по итогу - разные скорости и вектора развития РФ и Украины

В то время самое тупое что можно было сделать это захватить Крым. Тогда нужно было начинать СВО имевшихся тогда сил против армии которая без потерь не могла вывести танки из боксов, у нас был в руках действующий Президент Украины и половина населения Украины была за нас. Пролюбить такую ситуацию это не просто преступление это умышленное ПРЕДАТЕЛЬСТВО в результате которого уже погибли сотни тысяч людей и те кто ждал нашу армию в 2014 стали сражаться против нас сейчас. Это самое большое преступление Верховного.

Не забываем, что именно в 2007 году Путин выступает на Мюнхенской конференции по безопасности.

Что толку от его пустой болтовни? Он руководил страной способной разнести полмира за пол часа а вел себя как трус и предатель.
Посмотрите на Президента Азербайджана или на руководства Ирана они ставят четкие цели и действуют жестко против врагов добиваясь их и их за это уважают везде и посмотрите на это ничтожество который всего боится.

[Василий_Островский]

Уважаемый ramzay21,
с Вашими тезисами трудно не согласиться.
Я же стремлюсь избежать, насколько это возможно, эмоциональных оценок, чтобы увидеть истинные (как мне кажется) причины тех просчетов и поражений, которые "достигнуты" руководством.
И тем не менее, считаю что допущенные высшим руководством (именно главы государства) просчеты и ошибки нельзя квалифицировать в уголовном разрезе.
Министра обороны, начальника генштаба, некоторых генералов - скорее всего - да, признаки уголовно наказуемых деяний имеются, в том числе даже замысел и умысел просматривается по ряду составов, НО!
Привлечение их к уголовной ответственности - прерогатива главы государства.
А он "своих" не сдает... такая штука....

С Вашего согласия, отдельно постараюсь завершить свое описание предыдущих комментариев

[Василий_Островский]

Но сначала – еще одно «лирическое отступление»
В последние перед войной годы МО приступило к подготовке армии к военным операциям. Не стоит перманентно валить всю чернуху на МО, многое было сделано, это спасло нашу армию от неминуемого поражения в первые же месяцы войны.

О чем я?
О реальной тренировке наших вооруженных сил и гражданских администраций к действиям в условиях кризиса. Именно для этого армейские соединения (не просто один-два батальона, а соединения!) тренировались в подъеме по тревоге, развертыванию, выводу в районы сосредоточения, переброске на другой ТВД, организация развертывания на новых рубежах и незнакомых полигонах, учения с боевой стрельбой.
Армия подтянулась, многому научилась.
Были вскрыты серьезные недостатки в планировании, подготовке и проведении операций, в оснащении войск, в ресурсном обеспечении.
Отрабатывался функционал гражданских администраций.
Без этих достаточно регулярных учений армии и государства ни о каких победах мечтать бы не пришлось совсем, стратегическая катастрофа была бы вполне реальной.

Таким образом, государство начало практически готовиться к этой войне задолго до 24022022…

Однако, к сожалению, повторюсь: время было упущено, а скорость и качество реформ не соответствовали складывающейся военно-политической обстановке.

Понимало ли наше военно-политическое руководство постоянно расширяющийся разрыв между стоящими задачами и реальной готовностью?

Скорее всего – нет. В силу множества причин фигуранты стремились подкрасить картинку все сильнее и сильнее, и в конце концов загнали себя в ловушку собственных розовых туманов… Отсюда – сильный перекос руководства МО в сторону PR, увлечение внешней, показушной стороной в ущерб боевой готовности и подготовки войск.

После принятия решения на проведение войсковой операции на Украине (ориентировочно в 2019-начале 2020 года) руководством страны были сформированы задачи перед ГШ и МО, а также правительством о подготовке к … НЕТ! Не войне, а специальной операции силами армии и других силовых структур.

Вот и первый стратегический и политический просчет, который заложил основу для последующих провалов и грубых ошибок. С этого момента что-то изменить уже было трудно, а иногда и невозможно.

Этот просчет называется – неверная оценка обстановки (ошибка оценки обстановки). В силу каких причин это произошло, в целом уже понятно. Ни одно силовое ведомство, ни одна аналитическая структура реальную картину складывающейся военно-политической и экономической обстановки и прогнозирование на ближайший, среднесрочный и долгосрочный период представить не смогла или не захотела (как такое?).
Интеллектуальный потенциал Совбеза был и продолжает быть явно недостаточным для тщательного анализа, в чем мы убеждались последние полтора десятилетия, а публичное заседание перед началом операции – для специалистов продемонстрировало точный и явный диагноз…
Сценарная проработка подготовки к СВО и ее проведению оказалась явно выполненной людьми, не понимающими, какую задачу им предстояло решать.
Свою ведущую роль не смогло выполнить ни МО, ни главный военный планировщик – ГШ. Спецслужбы адекватную реалиям картину представить не смогли, это прокол похуже 1941-го…

Напомню, что алгоритм решения военно-политических задач жестко детерминирован (опишу его в очень упрощенном виде, разумеется):
В первую очередь формируется и задается политическая цель.
Во вторую – предлагаются способы ее достижения.
В третью – выбор способа достижения политических целей из нескольких вариантов, прогнозироваться должны как негативные, так и позитивные варианты и сценарии.
В четвертую – формирование целей и задач всем участникам, то есть силовому, административному, экономическому, политическому и законотворческому блокам.
Нас в дальнейшем интересует именно военная составляющая, говорить в одной куче обо всех сторонах – нужен другой формат, как понимаете.

Итак, силовой блок.

Задачи поставлены, и примерно к началу 2020 года началось планирование и отработка основных элементов. Сделано очень многое.
Но все уперлось в первопричину всех бед всегда и везде – неверная оценка обстановки.
Напомню, что она включает не только сбор сведений о противнике и оценке его возможностей, потенциала и вероятных действий.
Вторым, даже более важным является – оценка своих сил и возможностей, резервов, говоря по-простому. Там очень много составляющих, но главным в этом является РЕАЛЬНОЕ положение дел по войскам, запасам, боевой готовности, резервам, связи и взаимодействию. Там же – необходимые мероприятия по приведению используемых сил в нужное состояние готовности. В целом нет смысла подробно рассматривать все элементы, не хватит на это бумаги…
Про расчет наряда сил и средств говорить не буду, все не охватить.
По той же причине, и в силу законодательного запрета, не буду говорить и о расчете ожидаемых потерь, порядке их возмещения и прочего, что связано с личным составом.

Для этой заметки основной интерес представляют те элементы, которые оказали негативное влияние на ход событий.
Так вот, главным из них – знание о РЕАЛЬНОМ, а не пропагандистском состоянии своих сил и ресурсов.
И именно это НЕЗНАНИЕ реального положения дел и заложило мину, которая взорвалась столь быстро.

Причина такого незнания лежит, мне представляется, в утрате способности всех силовых структур и их руководителей к принятию правдивой оценки. Корень зла – междусобойчик в Совбезе, вытеснение любой возможности по «доступу к телу» неудобной информации, крепкое связывание всех участников Совбеза между собой в закрытый клуб, даже какую-то семью.
Интересы страны уже давно забыты, за почти 25 лет все проросло так плотно и пустило корни, что интересы страны уже не имели никакого приоритета перед внутрикорпоративными. Личная преданность и баланс услуг заменила профессионализм, способность мыслить, ликвидировала любые попытки сказать «нет» и отстаивать свою точку зрения.
Ибо цена независимого слова была (и похоже, есть до сих пор) – отключение от денежного потока и власти. А за столько времени прорастания в высшие эшелоны власти это означало крах для членов семьи фигуранта, его друзей и родственников. Так что импотенция и смерть мозга власти была неминуемой с момента консервации ближнего круга президента, то есть уже достаточно давно.

Повторюсь, главный принцип президента – «своих не бросаем». Вторым по значимости – не делать ничего реактивно. Но свои – это не о народе, а о ближнем окружении. Отсюда и все проблемы. Никакие публичные скандалы, даже откровенные преступные действия его ближнего круга не привели к обновлению власти. Только все еще большая концентрация о окукливание – вот главный результат, который сделал невозможным адекватную подготовку страны к войне.

Но даже уже в процессе войны власть выводов не сделала. Апогей грубейших просчетов власти – доведение Пригожина, главного антагониста любимца Путина - министра от обороны Шойгу, до попытки военного мятежа.
Власть вполне себе спокойненько наблюдала, как нарастал гнойник конфликта, и проявила себя совершенно безответственной в период тяжелых боев, что могло поставить страну на гран поражения. Перечень фигурантов этого конфликта не оставляет сомнений в том, что высшая власть оказалась не способной не только подготовить страну к войне, но и во время войны так и не поняла, что шутки и междусобойчик уже гибельны для страны.

К сожалению, выводы из произошедшего не сделаны до сих пор. Адекватные выводы.
И вину за все это безобразие несет не какой-то там министр от обороны, несчастный начальник генштаба или еще какой-либо деятель. Единственный ответственный за продолжающийся цирк с конями является глава государства и его ближайшее окружение, и присущие ему черты характера внесли в это дело очень и очень многое…

Хвати ли у главы государства воли отбросить эту паутину, которой он сам себя опутал – вопрос совсем не академического характера. Это вполне себе гамлетовский вопрос – Быть или не быть? Только сегодня – быть или не быть стране, а не принцу…
Я продолжаю надеяться, что глава государства все-таки сможет перетрясти свою команду по другим принципам, а не по принципу личной дружбы или внутрикомандных обязательств.
А вот в способность его сегодняшней команды перестроиться – веры нет никакой. Так что все скоро увидим. Смена Министра обороны – хороший знак. Ранее я писал об особенностях этой замены, повторяться не буду.

Продолжение следует.

[odisey3000]

Сладкое Российское слово - ЕСЛИ БЫ,да кабы .

[Kuzja]

В своё время Пётр Первый САМ успевал и за границей учиться, и операции планировать, и за штурвал становиться.

[Василий_Островский]

Очень рекомендую познакомиться с потрясающим документом -

"Статистическое обозрение расходов на военныя потребности с 1711 по 1825 год" Журавскаго, издания Санкт-Петербург 1859 года.

Картина, которая там вырисовывается, говорит о гениальности Петра Великого практически во всех сферах, а уж в военном планировании - просто "неимеетаналогов", реально!
Создав регулярную армию в 1711 году, сразу по европейскому строю, вложив в оборону страны немыслимые по тем временам деньги, ресурсы и усилия, Петр Алексеевич и сформировал Российскую Империю как главный политический фактор на континенте.
И при этом государственный бюджет Петр умудрился держать профицитным.

К сожалению, сегодняшние государственные мужи - карлики в прямом и переносном смысле, и задачи такого масштаба не тянут даже в первом приближении...

[Стардок]

В. Островский, спасибо вам за прекрасный аналитический пост.

[Василий_Островский]

Спасибо за высокую оценку моего скромного труда
Уж больно много накопилось ...

[Стардок]

Буду рад почаще видеть Вас здесь.
Мне не интересны другие посты фанатиков говорящими лозунгами из телевизора.

[Василий_Островский]

Ну я уже готов даже расшаркиваться ...
Тем не менее, очень много метких заметок у многих комментаторов, а уж противную точку зрения всегда интересно выслушать, если она по существу, а не от "а поговорить"...
Меня в свое время учили - знай свое дело. Но еще больше - знай врага и уважай его - только тогда поймешь, с кем воюешь и как...

[ГГВ]

Я бы, сказал даже больше: нельзя было начинать таким количеством войск СВО.

[Аскольд65]

Цитата: ГГВ

Я бы, сказал даже больше: нельзя было начинать таким количеством войск СВО.

Так я о чем и написал. Решение на ввод войск принимает политическое руководство. Армейское берёт под козырёк. Нельзя было начинать, но иногда приходится ВЫНУЖДЕНО начинать. Поэтому и начали по принципу -- если драка неизбежна , то бей первым Фредди.... ( кино такое было), но дальше нужно было проводить мобилизационные мероприятия на фоне такой же объявленной мобилизации на Украине. Тех войск было и так недостаточно для проведения СВО, но после развития событий это стало ясно ВСЕМ тем более. Что сказал ГАРАНТ ? Справимся этими силами... А-га. Справились....Случилось то что случилось.

Уровень бардака - есть производная от качества управления, согласны?
Чем выше качество управления - тем ниже уровень бардака.
И у этого "уровня" есть фамилия, имя и отчество. Это аксиома.

Вы задаёте риторические вопросы. В украинской армии бардака не меньше, а может и побольше.....
Я же вам написал, что невозможно взводом удержать 10 км фронта, хоть будь ты Наполеон Бонапарт. И никакая "производная качества управления" здесь не поможет. Вас попросту сомнут превосходящими по численности войска противника.
Никаких прорывов ВСУ под Харьковом не произошло бы, будь там достаточно войск для обороны и позади ещё резервы. Ничего этого не было и в помине.

[Василий_Островский]

А нас должен интересовать уровень бардака у ВСУ?

Вопросы совсем не риторические, риторика уже проехала в спальном вагоне....

О качестве управления:
Именно этим и должно заниматься и МО и ГШ.
Принцип "ввяжемся в драку - а потом посмотрим", который Вы так упорно продвигаете в оправдание стратегических провалов - ну никак не катит, когда речь идет о сохранении государственности и народа.
Почему взвод должен держать 10 км? Кто создал такие условия? Не знаете, или не хотите знать?
Почему вообще стала возможной ситуация на Харьковском направлении в 2022? Она была внезапной? Она не прогнозировалась? Глупость это.

Скажу свое мнение:
Только дерьмовый полководец может так организовывать и наступление, и оборону. Имя ему - Начальник Генерального Штаба ВС РФ. С ним вместе гениальные стратеги - командующие направлений (а до этого - округов). Ну и обеспечивающий орган - Министерство от обороны под водительством лучшего тувинского друга.
Сил не хватило?
Ложь.
Планируй.
А для планирования нужно кровь из-носу знать реальное положение дел и наличные силы.
Не знали?
А зачем место занимали? Была бы честь у этих "планировщиков" - давно бы застрелились.

Страх доложить реальное положение дел - намного хуже частного поражения. А если доклад был, но политическое руководство не разрешило провести необходимые мероприятия - ну тогда деваться некуда, иди и организовывай на низовом уровне.

И это не дают? А кто ты? НГШ или проститутка?
Кто оплачивает банкет в этом случае? Солдат и оифцер, мирные граждане нашей страны.
Тогда вопрос уже не о НГШ, а о ВГК.

И давайте не плакать про нехватку того и сего. Ресурсов не хватает, это плохо. Но еще хуже - когда делают вид, что все хорошо, главное, что бы народец сидел и не пердел, не мешал дела-делишки делать.
И еще раз: дело - в качестве управления. Оно, управление, должно быть гибким, своевременным и объективным, и конечно, решительным. Это все не есть черты характера нашего руководства.
За что и платим...

[Аскольд65]

Цитата: Василий_Островский

А нас должен интересовать уровень бардака у ВСУ?

Нет, не должен. Но он есть и будет. Как и в российской/советской, французской, английской и американской армиях. Это просто ДАННОСТЬ, проза жизни, так сказать. Бороться и искоренять необходимо, стремясь к лучшему против всего плохого, но человеческий фактор ещё никто не отменял...Вот какую мысль я хотел довести до вас, сидящему и разглагольствующему на своём диване...
Бардак и воровство в армии были и у Суворова, и у Наполеона, и у Сталина/ Жукова и так далее.

Цитата: Василий_Островский

О качестве управления:
Именно этим и должно заниматься и МО и ГШ.
Принцип "ввяжемся в драку - а потом посмотрим", который Вы так упорно продвигаете в оправдание стратегических провалов - ну никак не катит, когда речь идет о сохранении государственности и народа.
Почему взвод должен держать 10 км? Кто создал такие условия? Не знаете, или не хотите знать?
Почему вообще стала возможной ситуация на Харьковском направлении в 2022? Она была внезапной? Она не прогнозировалась? Глупость это.

Вы мой текст то выше прочитали ? Я Вам конкретно указал на виноватого провала --- ПОЛИТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО Российской Федерации. Это вина начальника ГШ, что у него под рукой на начало СВО оказалось всего 100 тыс. штыков? Численность армии мирного времени определяет не он, а политическое руководство России. Поэтому взвод и держал 10 км.... Вот именно поэтому стала возможной ситуация на Харьковском направлении, потому что Верховный не соизволил провести мобилизацию в самом начале СВО. Ситуация была прогнозируема и вряд ли Герасимов и Шойгу не докладывали Верховному о положении дел, но ОН, походу, рассчитывал на переговоры и не давал добро, пока ситуация не вышла из под контроля. Это фишка Путина -- стратегия осторожных полумер. И она выходит НАМ всем боком...

Цитата: Василий_Островский

Скажу свое мнение:
Только дерьмовый полководец может так организовывать и наступление, и оборону. Имя ему - Начальник Генерального Штаба ВС РФ. С ним вместе гениальные стратеги - командующие направлений (а до этого - округов). Ну и обеспечивающий орган - Министерство от обороны под водительством лучшего тувинского друга.
Сил не хватило?
Ложь.
Планируй.
А для планирования нужно кровь из-носу знать реальное положение дел и наличные силы.
Не знали?
А зачем место занимали? Была бы честь у этих "планировщиков" - давно бы застрелились.

Бла-бла-бла. Планируй -не планируй, но если у тебя на всё про всё 100 тыс. штыков на 2000 км фронта, против группировки в два раза большей численности , да ещё после проведённых нескольких волн мобилизации практически удвоивших численность ВСУ. Поэтому под Харьковом противник имел перевес 1:6 не в нашу пользу, а на направлении главных ударов чуть ли не 1:10 . Помните, что я Вам писал о решающей роли плотностей войск, как залог успеха?
По крайней мере НГШ смог без больших потерь и окружений отвести войска на другие позиции и остановить войска противника.

Цитата: Василий_Островский

Тогда вопрос уже не о НГШ, а о ВГК.

Ну вот наконец то задаёте правильные вопросы.

[Василий_Островский]

Вы коней-то попридержите, хамить здесь и поучать не стоит никого, и меня в том числе. Культуру общения пока не запретили, будьте любезны её придерживаться.
Имеете что сказать - излагайте, но не думайте, что излагаете прямо святую истину.
У Вас на все назначен один виноватый, и Вы высокомерно считаете, что все остальные глупы как пробки. Это самообман, не стоит других считать глупее себя.

А по существу - следует для начала установить, кто и за что отвечает, у кого какой круг обязанностей, круг полномочий.
Тогда думающий человек для себя откроет, что не ВГК командует группировками, армиями и дивизиями.

Не уяснив себе основы военного планирования и планирования операций - невозможно в дальнейшем дать хоть какую-либо вменяемую оценку.

Конечно же, ВГК несет свою долю ответственности, в первую очередь политическую. И это совсем не та доля, о которой Вы пишите, упорно продвигая ошибочный нарратив.

[Аскольд65]

В чём Вы увидели хамство? В упреке на ваши разглагольствования, как должно быть, но что такого не будет никогда?

Цитата: Василий_Островский

Имеете что сказать - излагайте, но не думайте, что излагаете прямо святую истину.

Это не святая истина, а опыт жизни. И даже не мой, а целых поколений. Читайте книги по истории, и тем более военной и Вам откроется нелицеприятная "истина", как она есть. Я просто констатировал факт, пытаясь спустить Вас с "небес" ( с дивана) на грешную землю.

Цитата: Василий_Островский

У Вас на все назначен один виноватый, и Вы высокомерно считаете, что все остальные глупы как пробки. Это самообман, не стоит других считать глупее себя.

Вы не глупый, а добросовестно заблуждающийся.

Цитата: Василий_Островский

А по существу - следует для начала понять, кто и за что отвечает, у кого какой круг обязанностей, круг полномочий.
Тогда думающий человек для себя откроет, что не ВГК командует группировками, армиями и дивизиями.

Так в чём и дело то..... Из-за его политической недальновидности как Верховного ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО расхлёбывать приходится другим на поле боя. Начиная от рядовых солдат и заканчивая генералами.

Цитата: Василий_Островский

Не уяснив себе основы военного планирования и планирования операций - невозможно в дальнейшем дать хоть какую-либо вменяемую оценку.

Вот и не надо.....

Цитата: Василий_Островский

Конечно же, ВГК несет свою долю ответственности, в первую очередь политическую. И это совсем не та доля, о которой Вы пишите, упорно продвигая ошибочный нарратив.

Я Вам конкретно написал в каком месте и когда Верховный не пожелал взять на себя ответственность -- объявить мобилизацию. Это его вина. Остальное -- последствия.

[Василий_Островский]

Жаль, что взрослому человеку приходится указывать на манеры...
Вынужден дискуссию с Вами прекратить.
Всего доброго.

[Стардок]

Мы должны, обязаны знать уровень боеспособности ( бардака). Где и сколько.
Это позволит достичь успехов быстрее и с меньшими затратами.. .

[Василий_Островский]

Думается, что в целом система пока не то что не пришла в равновесие, она пока даже не нащупала равновесный диапазон.

Разумеется, цейтнот давит со страшной силой, в чем-то у нынешнего руководства ситуация даже сложнее, чем в ВОВ, особенно с точки зрения возможностей и управляемости.

Мы потеряли сначала навыки управления кризисами, а затем растранжирили и ресурсы как в управлении, так и материальные. Собрать все в кучу в управлении сегодня уже невозможно - в утекшую воду времени нельзя войти дважды:

Другие социально-экономические отношения в обществе, другая мотивация, совершенно другая геополитическая обстановка, другие практически все исходные данные. Другое общество, даже люди изменились очень сильно. Даже солдат другой, что уж говорить об офицере и генерале.

Вертикаль власти, о которой так много говорили последние 20 лет, даже не бледная тень от советской. Эта власть практически ничем не управляет, а только дает импульсы, и далеко не всегда внятные даже для самой власти.
Вообще, создается впечатление, что в стране власти, как таковой, нет. Просматриваются элементы разных клубов по интересам, и номинальная власть только как-то пытается мотивировать участников этих клубов на некоторые действия, причем даже сама не понимает, какие конкретно ей нужны действия.

Обратите внимание на то, что глава государства в своих публичных выступлениях и роликах ТАСС всегда говорит не в повелительном наклонении, а в просительном. Предлагает, просит министров и глав регионов, обещает попросить того-то и того-то... И при этом - мы в состоянии войны. Как это все увязывается-ума не приложу...

При всем этом - практически нет должностного лица, который бы не просифонил просьбы и предложения главы государства. Ну кроме Кадырова...
Никто за срыв поручений президента не был привлечен к реальной, видимой ответственности ни 15 лет назад, ни сегодня. Не стоит щелкать каблуками, но последствия такого наплевательского отношения власти к собственной обязательности и ответственности не могут быть положительными.
Страшно становится, когда глава воюющей страны превратился в доброго дедушку с расплывчатыми контурами...

Эта рыхлость власти - очень большая проблема, и она еще не раз лягнет нас в будущем.

[Стардок]

Широта ваших взглядов и оценок мне очень напоминает выступления генерал - полковника Ивашова. Самого известного нашего военного политика и философа. Старикам нечего уже боятся. Они говорят правду. Много интересных , хотя и часто спорных мыслей

[Василий_Островский]

Цитата:
"Старикам нечего уже боятся. Они говорят правду. Много интересных , хотя и часто спорных мыслей"

Хи-хи... про стариков прямо в точку ...
Думаю, что для выработки верной стратегии и тактики всегда должна быть гибкость ума. Упрямство вообще грех, а в военном деле смерти подобно.

Командиру на поле боя всегда тяжелее, чем штабному офицеру. У него (на поле боя) две дилемы, часто (или почти всегда) взаимоисключающие друг друга: выполнить задачу и не положить людей. Обе стороны дилемы не могут быть реализованы полностью, а баланс этот всегда ложится шрамом на сердце.
И упрямство командира оборачивается немыслимыми потерями. Вспомните идиотские построения сначала в одной части, приведшие к гибели людей, НО! затем идиотское упрямство других командиров, невзирая на печальный опыт и даже прямые приказания старших начальников, повторялось вновь.

Кровь людская - не водица... Избежать таких потерь, объективно говоря, невозможно, их можно только свести к минимуму (еще раз о качестве управления).
И хоть какие приказы будут идти сверху, но пока не появится расстрельный мотив для таких командиров, или хотя-бы быстрый и справедливый суд трибунала - это не остановить.
А это все - вопросы дееспособности власти, качества управления...

Спорные суждения - так это же прекрасно! Тупое упорствование - грех

[Garris199]

Все верно. Просто план очевидно читается, как «двигаемся походными колоннами вот туда и туда, встаем в этих точках».
Вполне тех сил имевшихся на начало операции хватило бы на все, при адекватном планировании и распределении ресурсов. На лицо полное непонимание военно-политической обстановки перед началом СВО и провал по направлениям разведки, связи и управления.

[Василий_Островский]

Мне тоже эта мысль представляется весьма разумной.
Однако нужно уточнить - для успеха нужны были не липовые сведения о наличии сил и ресурсов. Тогда бы и планирование было бы произведено полноценным. Ну и достаточно достоверное знание о состоянии и готовности связи и взаимодействия, ну и разведка.
К сожалению, этого не имелось в нужное время в нужном качестве. Результат известен.
Да, и политические установки на первом этапе были ошибочными.
Резюме (подобные выводы уже многократно озвучивались в экспертном сообществе):
Серьезные просчеты в оценке обстановки, подготовке и планировании поставили страну на грань катастрофы. Ни один элемент власти свою функцию выполнить с нужным качеством не смог. То есть власть не продемонстрировала дееспособность.
В этом и заключается политическая ответственность власти.

[Garris199]

И собственно ваши комментарии достойны отдельной статьи. Развернуто и по сути, грамотным и понятным языком. У вас определенно талант.

[Василий_Островский]

Ну, свести все в единый текст не так уж и сложно, но не думаю, что дозрел до статьи...
А потом - написанное лишь эскиз анализа, его нужно обязательно расширять на собственно военную составляющую. А делать это в режиме "лайт" не хочется, а в реалити - можно присесть, что пока преждевременно...
В общем, думаю что не готов.

[Немчинов Вл]

Цитата: Василий_Островский

...а в реалити - можно присесть

не стоит торопиться. поберегите себя для семьи и дел праведных !!!
(шучу. не расстраивайтесь) ..

[Василий_Островский]

Спасибо за заботу
Не буду расстраиваться, честное слово!

[RuAbel]

По-моему, Белоусов назначен не для того, чтобы влиять на ход СВО, а для оптимизации расходов. Прежний министр, пардон, его замы, вели войну слишком расточительно.

[Василий_Островский]

Заключение…

Я уже писал на форуме, что основа всего – качество управления. Думаю, это аксиома, и дискуссия приемлема о параметрах и определениях этих терминов, ну и конечно, о фактах применения. То есть – что определяет собой качество управления и планирования, как составляющей управления.
Уверен, что нигде такой жесткой связки между теорией и практикой в государственных системах, как качество планирования и управления, нет.
Итак, о главном.
Любая задача, начиная с детсадовской про яблоки, и до поиска внеземных цивилизаций, решается примерно по одним и тем же мега-алгоритмам.
В военном деле – все еще более связано.
Если Вы в любую задачу закладываете ошибочные данные, то результат не может быть истинным ни при каких обстоятельствах. Надеюсь, это не будет оспариваться.
Какие результаты должен был получить ГШ и министерство от обороны, если оба не знали реального состояния своих элементов задачи?
Правильно, результат будет и был ложным, то есть недостоверным.
Далее, полученный недостоверный результат о своих силах и возможностях, а также ресурсах, был принят для планирования и дальнейших расчетов.
В итоге произошло, что произошло. От нехватки обмундирования, средств защиты, вооружения и боеприпасов до развала системы связи, взаимодействия, снабжения и в целом утраты управления.
Все эти просчеты пытались купировать, но безуспешно. Слишком значительным было расхождение между учетными данными и фактическим состоянием как запасов, так и элементов оснащения и укомплектованности войск. Учетные данные и реальность расходились иногда в десятки, а по некоторым позициям – в сотни раз.
Результат другим быть не мог, это очень грустное заключение, но деваться некуда.
НО!
Качество управления именно такие задачи и решает:
При обнаружении ошибок в исходных данных грамотный орган управления решает задачу на компенсацию ошибки различными путями, обязательно с разновариантным набором решений.
Некачественный орган управления пытается задвинуть проблему под ковер и разрулить ее без большой пыли втихую. При этом проблема нарастает катастрофически, но для такой команды управленцев это меньшая проблема, чем ответственность за признание ошибок.
Все. На этом можно ставить точку, ибо вот по такой траектории и работало министерство от обороны и ГШ.

Замена МО на добросовестного управленца и повышенным чувством ответственности, получившего на короткое время карт-бланш (ранее писал, что в пределе у Белоусова 9 месяцев, из которых уже 3 пройдено…), его шаги по приведению к нормативному всего механизма МО, при бешенном противодействии окучивших кормушку друзей и ставленников предыдущего министра от обороны – слабый, но обнадеживающий лучик света в темном царстве ближнего круга, грабящего и убивающего страну под медовые речи вождю… Извиняюсь, что ддал выход эмоциям, но я и вправду сильно надеюсь на Белоусова.
От ВГК ожидался и другой шаг – замена НГШ. Действующий проявил себя НГШ-катастрофой. За 2,5 года войны ему не удалось восстановить и поднять на должный уровень управление войсками, организовать надлежащее взаимодействие между родами войск армии и взаимодействующими войсками других ведомств.
Принимаемые ГШ меры носят запоздалый, половинчатый характер. В чем причина? В самом НГШ или в его штабе? Ответ на этот вопрос очевиден – именно НГШ организует работу штаба. А значит, он и несет ответственность.
Провалы первого периода – его вина как должностного лица. А последующие провалы и оперативно-стратегические ошибки – уже есть отсутствие обучаемости НГШ, неспособности его быстро и жестко перестраивать работу ГШ в нужном направлении, не считаясь с мелкими (или не очень) интересами затрагиваемых его решениями лиц.

Лично Герасимов может быть и умным, и начитанным, и хорошим папой и дедушкой.
А стране нужен грамотный, умный, ХИТРЫЙ (по-военному, хе-хе), решительный и твердый начальник Генерального Штаба. Ставящий интересы дела безусловно выше местечковых интересов своего штабного генералитета и обслуги.

К сожалению, он таким не является.

В качестве послесловия….
Требовать от сегодняшнего НГШ отношения к делу как от НГШ периода Отечественной войны, на мой взгляд, бессмысленно. У тех генералов была война. Страна жила в состоянии войны (хоть военное положение было только в прифронтовых областях). Жили они в аскезе, в целом как и все в стране.

Сегодняшние генералы на войну ездят как на работу с 10.00 до 18.00 (ну может немного привираю, простите). Живут в зефире с шоколадом, с особняками и прислугой, с бл… в общем сами понимаете, таскаются по светским раутам, их жены-дети-внуки не успевают отдохнуть от трудов праведных по накоплению богатств... В общем, не до войны им. Не всем, но многим. И возмутителей спокойствия они быстро отключают от питания.

Поэтому вопрос – Почему все так? – действительно риторический, и не Герасимов на него даст ответ.

Благодарю за внимание.

[Сергей Аверченков]

Простите, а вы не когда не задумывались, что может быть о Курской авантюре ВСУ знали и пустили их туда специально? Ну мол пусть увязнут, потратят резервы, снимут с донецкого направления несколько бригад? А наши на Донецком в это время значительно продвинутся. Я понимаю, что это циничная точка зрения, что так нельзя, но об этом если это так ни кто не когда не узнаёт. На то она и война, на ней всё средства хороши.

[dimon642]

Про значительно продвинулись мы слышим уже третий год . От Бахмута до Часов Яра 15 км . Когда был взят Бахмут .
Почему доблестные генералы через 18 дней после вторжения думают , что делать . Почему наша армия не может прорвать линию обороны наступать как ВСУ . У нас в Академии Генштаба ,что генералов учат прогибатся или воевать .

[Сергей Аверченков]

У вас есть другие генералы? Думаю нет, так что воюем с теми что есть. Хотя... можете сами попробовать, а вдруг у вас получится?

[dimon642]

У нас мног генералов и всегда можно найти достойных . Это вам не президентские гонки ,где нет конкурентов .

[Сергей Аверченков]

Не разу за свою жизнь не видел человека полностью довольным своим начальством. Я вам гарантирую, что если поставят нового, то через пару месяцев он тоже станет плохим. Так уж люди устроены...

[Немчинов Вл]

Цитата: Сергей Аверченков

У вас есть другие генералы?

а где делся например Шаманов ?!! Кажется во вторую Чеченскую компанию, на местах где он командовал сводными соединениями, были минимальные потери личного состава, и сравнительно быстро достигался результат по разгрому сопротивления боевиков ...
ну это если верить той литератере (документальной), что мне удалось почитывать ...

[Lev_Russia]

Я уже об этом как-то писал... Это было бы сродни стратегии Кутузова со сдачей Москвы... Но... Как то сравнивать ту французскую армию, покорившую пол Европы, с ВСУ язык не поворачивается, да и Зеленского или Сырского с Наполеоном как то тоже сравнивать не хочется... Да и не было, по моему, особой нужды пускать их на нашу землю... Растянуть линию фронта можно было и по другому... А сейчас вынуждены обстреливать свою же территорию... Зашли то они шустро и быстро , а вот гнать боюсь будем долго и медленно... Цепляться будут за всё что можно... Всё равно выпрем!!!

[Сергей Аверченков]

Конечно выпрем. Но, думаю, что если бы сочли это направление (курское) важным, то уже бы гнали. Я ничего не утверждаю - просто размышления.

[ИванИванов]

Простите, а вы не когда не задумывались, что может быть о Курской авантюре ВСУ знали и пустили их туда специально?

Это вряд ли, судя по хаотичным метаниям первых дней. Классический прощелк.

[Сергей Аверченков]

Ну это ваше мнение и не факт, что правильное. Хотя, в принципе, как и моё... тоже не факт... Ладно, время покажет.

[alexoff]

Какие там метания были? Провокация и терроризм, кроме срочников из фсб считай никого на границе не было

[A17ttt]

Сергей Аверченков (Сергей Аверченков)

Простите, а вы не когда не задумывались, что может быть о Курской авантюре ВСУ знали и пустили их туда специально?

В Китайской монаде "Инь и Ян" - это круг, не имеющий начала и конца, соединяющий противоположности. При этом если сделать концентрацию, то будет видно, что в белом - есть черное, а в черном - есть белое.

Это к тому, что даже при такой поставленной рокировке (белые цели) - будет и черный оттенок (пятно). Как и с другой стороны - противоположности. В силу баланса.
Вопрос только в весе того и другого на чаше с каждой стороны.

Ведь уже давно транслируется, что противостояние идет не только с Украиной, но и с блоком НАТО (организация), и странами с их экономикой и финансовыми возможностями. А это как раз груз на обоих чашах весов.

[zloybond]

а вы не когда не задумывались, что может быть о Курской авантюре ВСУ знали и пустили их туда специально? Ну мол пусть увязнут, потратят резервы, снимут с донецкого направления несколько бригад

Это каким надо быть упырем чтобы отдать специально на растерзание собственный народ, и часть собственной территории чтобы враг там специально увяз? - думаю такая версия сверх антинародная.

[Сергей Аверченков]

Конечно. Я так и сказал, что это циничная точка зрения. Правда есть большое НО... Во власти, в любой власти, в любой стране сплошь и рядом циники.

[alexoff]

Цитата: zloybond

Это каким надо быть упырем чтобы отдать специально на растерзание собственный народ, и часть собственной территории

а где вы были предыдущие годы? Что было 30 лет назад на Кавказе и в Средней Азии?

Цитата: zloybond

чтобы враг там специально увяз?

увяз? Это вы еще хорошо думаете, скорее это очередное самоунижение на потеху нашим уважаемым партнерам, которые очень любят подобные самострелы. Рябков за пару дней ведь предлагал - баш на баш. Мы вот оказали услугу по картинке позора, они может нефти купят нашей побольше чтоб украинские танки заправить.

[Альф]

Цитата: Сергей Аверченков

а вы не когда не задумывались, что может быть о Курской авантюре ВСУ знали и пустили их туда специально?

А чтобы враг еще сильней полез в капкан и население там в качестве наживки оставили ?

[Сергей Аверченков]

Понятия не имею. Может и так. Это всего лишь предположение.

[ASSAD1]

Куда вас бы переселить из Сибири чтобы прочувствовали как это сорваться с родных мест под осень? Берингов пролив устроит?

[Василий_Островский]

А чем не нравится Берингов пролив?
Давно там были?

[Сергей Аверченков]

Куда бы вы меня не переселили, я не думаю, что там будет намного хуже. Норильск, Хатанга? Там теплее, правда ветра... Берингов пролив говорите? Не был, но посмотреть было бы интересно. Съездить что ли?
А почему такой акцент, что под осень? Из-за урожая что-ли? Так у нас ничего не растёт, даже картофель (вечная мерзлота) - посадишь пару мешков, а выкопаешь ведро.
Ах, да... Переселите меня в жару, в сахару что ли, терпеть не могу когда за +30.

[Василий_Островский]

Зря Вы считаете, что если это и так, то об этой авантюре никто никогда не узнает.
Всплывет в самый неподходящий момент.
Немецкая (вроде бы) поговорка гласит: Что знают двое - то знает свинья.
А по существу - до такой бредятины даже наш ГШ дотумкать бы не смог, даже если бы сильно хотел...

[Сергей Аверченков]

Это только ваше личное мнение - я не услышал не одного аргумента. Да и нас рать, зато посмотрите каково народное возмущение! Каждый проходя мимо счёл своим долгом пнуть меня (поставить минус), давненько меня так не пинали... Мол не может наш ГШ пойти на такую подлость, и это не смотря на то что совсем недавно (даже в этой теме) эти люди с наслаждением смешивали наш ГШ с дерьмом. Я же говорил, вы какие-то нелогичные, но ужасно забавные.

[Василий_Островский]

Странно Вы как-то ведете дискусию... Ведь любые аргументы, которые приводят комментаторы, - это их собственное личное мнение. Не нравиться? Тогда Вам в математический форум там аксиомы, теоремы, доказательства
Это мнение не нравится? Это нормально, мнений и должно быть много, иначе возвращаемся к Оруэлу...
Вам забавно?
Так это прекрасно! Значит, приходите чаще, развлекайтесь!
И народ посмеется вместе с Вами...

[Сергей Аверченков]

Ну давайте разбираться... Вы сказали, что всплывёт, а я говорю нет. Почему всплывёт? Кто предаст огласке? Кому это выгодно? Ничего из этого не было озвучено. Я также не привёл аргументов, но если вы внимательно прочтете диалог, то увидите, что я сказал, что это всего лишь предположение. Вот так.
А не нравятся мне не мнения, не нравится поведение людей. Зашли хох лы в Курскую область - всё кричали, что в плен не брать, я тоже. Не прошло и недели, а мне уже доказывают, что надо брать, ведь мы не звери. Это что? Балабольство или эффект толпы (я как все)? Мне кажется, что у многих нет своего постоянного мнения. Ну вот, как я сказал, что хохл ов надо уничтожить ЯО два с лишним года назад, так до сих пор и считаю.
А так да - развлекаюсь. И кстати, народ не смеётся со мной, ни кому не нравится когда указывают на недостатки. Мне тоже не нравится. :)

[Василий_Островский]

уважаемый Сергей,
правильно Вы все пишете, только если все на эмоциях - то действовать как?
Вспылил - нажал кнопку-весь мир в труху...
А подумать?
Я к тому, что если кнопку имеешь - будь готов ее нажать. Но это не значит, что надо на нее давить от каждого чиха...
Помните старый анекдот?
Мужик говорит другому:
"Слушай, странные эти люди. В морду плюнешь - драться лезут... с чего бы вдруг?"

[Сергей Аверченков]

Ладно, будем считать что наши комментаторы крайне эмоциональные люди. Я тоже таким иногда бываю... когда выпью. :-)

[Дилетант]

не то что ему доложили, а какие орг. выводы будут сделаны и что будет исправлено..

Оргвыводы от Путина? См. в интернете: чубайс, шойгу, голикова и т.д.

[Аркадий007]

Его вина, в первую голову, перед всем народом России за то, что окружил себя лизоблюдами, не болеющими интересами государства.
Каждый народ достоин своего правителя. Кого выбирали - того и получили.

[Василий_Островский]

Можно еще добавить:
Возврат Крыма простил вождю все предыдущие провалы. Это плюс.
И все свои плюсы он умудрился профукать на этой СВО, думаю даже, вне зависимости от результата:
Слишком большой ценой приходится оплачивать его неспособность думать глубже и дальше противника, и это не про 404-ю...

Мы не боимся воевать в защиту Родины. Мы просто требуем не видеть в нас расходный ресурс власти для удержания власти любой ценой. Вот как-то так мне представляется текущая парадигма.
И да, что выбрали, то и получили...

[Немчинов Вл]

Цитата: Lev_Russia

Меня, например, интересует больше не то что ему доложили, а какие орг. выводы будут сделаны и что будет исправлено..

хорошо. представьте:

- ну что там у нас под Суржей в Курской области ?
- нормально всё (!). противника вот вот выбьем ... а вот цены на газ уже поднялись на 10-20 %, и Венгрия запросила перекачку дополнительных объёмом, для перепродажи в Европе ...
- АаааАаа. так понятно . Продолжайте мониторить ситуацию, и пока сосредоточте внимание на медийном эффекте от обмена военопленными ...!!!

[ИванИванов]

Разговоры о необходимости укрепления границы не сейчас возники. Она голой, без инженерки, стоит уже два года, с момента жестов доброй воли.

[ИванИванов]

А кто говорил - без паники, все под контролем. Это его ответственность. Возможно это не Герасимов, не знаю.

[dimon642]

Охрана границы и оборона это разные вещи .

[alexoff]

Так на границе только фсбшники и были, те срочники - погранцы от фсб, вооружения для отражения подобной атаки у них не было

[alexoff]

Ну а в генштабе сообщили, что все под контролем. Атаковали колонну в Сумской области в июле, показали видео тут, а войска на границе не появились. Там вообще походу в радиусе 200 км никого почти не было, какую-то сборную солянку отправили и морпехов из Крыма. Причем дофига воинских частей как занимались исключительно построениями срочников так и занимаются, никакого шухера у них и после начала вторжения не случилось.

[militarist63]

в конце-концов охранялась граница ПВ - ФСБ, у них разведка нормальная.

Вот тут вы конкретно насмешили! Какие ПВ?!! Спуститесь на землю! ПВ давно канули в лету , вместе с их разведкой и "Карацупой, с его Мухтаром".... Их давно, как и многое другое из наследия ВС СССР оптимизировали до самого не.могу... Охраняли они (погранслужба, а не ПВ), в последнее время, по сути, только свои КПП...

[dimon642]

Статья 280 УК РФ про отчуждение территории предпологает от 6 до 10 лет . Прямая обязанность Генштаба организация планирования обороны России. И где оборона .

[Monster_Fat]

Путин заслушал доклады генералов о мерах по уничтожению противника, вторгшегося в Курскую область

И?

[Русский ватник]

Как всегда. Все по плану. Хитрому. Все под контролем. Хотя, если сравнить возраст генералов ВСУ и наших, то понятно станет, почему они пошустрее будут.

[dmi.pris1]

17:03
Новый
Путин заслушал доклады генералов о мерах по уничтожению противника, вторгшегося в Курскую область

И?
Ииии...Ну,озабочен и озадачен.Наверное..

[Konnick]

Путин выходит,возле себя собирает только тех кто умеет красиво в уши дуть?

Так это давно замечено. Он не берет в команду людей умнее себя...поэтому в руководстве серость, а в народе бедность

[Техник_Харлан]

Работ на нашего ГШ не является удовлетворительной. Даже если в первые сутки зашло и около 1000 человек противника, то можно предположить, что дальше последует второй и третий эшелоны. Почему транспортно-логистические пути Сумской, Черниговской и Харьковской областей фунциклируют? Где наша космическая спутниковая группировка? Ближняя разведка? Тактические логические решения для купирования прорывов противника?

[Escariot]

Вы говорите про космическую разведку, но вот сколько спутников у РФ на орбите? Западные языки врут что из серьезных разведывательных спутников у РФ только 11 штук, кои при хорошей погоде дают изображение конкретной местности раз в 2.5 дня и не чаще. Более того изображения то надо анализировать, а с этим ещё большие проблемы.

[alexoff]

Цитата: Техник_Харлан

Почему транспортно-логистические пути Сумской, Черниговской и Харьковской областей фунциклируют? Где наша космическая спутниковая группировка?

чтобы поразить мосты и жд-узлы в Сумской области не нужна космическая разведка, достаточно открыть яндекс-карты и взять оттуда координаты, вбить в полетное задание ракет и запустить. Но у нас резко кончились подходящие ракеты и бомбы

[ЛМН]

когда в течение трёх суток,это 72часа,пообещал их разбить

Вы откуда это взяли?Шурыгин,Царьград?)

Проблема в том,что он такого не говорил.

[solar]

Если он планировал три года войны как минимум, то это еще хуже, чем сказал бы о 72 часах :((

[ЛМН]

Если он планировал три года войны как минимум, то это еще хуже, чем сказал бы о 72 часах :((

Какой смысл фантазировать ,а потом эти свои фантазии обсуждать?
К тому же фантазии, это мягко сказано.Так то это ложь.

[pudelartemon]

Путин заслушал доклады генералов о мерах по уничтожению противника, вторгшегося в Курскую область

При товарище Сталине их бы уже заслушал военно-полево суд.

[BABAY22]

А не засиделся ли товарищ генерал в своей должности?
Может быть промежуточные итоги СВО выдвинули на эту должность так сказать более молодого, жадного до побед?

[Hagen]

Цитата: BABAY22

так сказать более молодого, жадного до побед?

И щедрого на потери?

[BABAY22]

А можно "не щедрого на потери, но жадного до побед"?
Или такой вариант по вашему не возможен?

[Hagen]

Цитата: BABAY22

Или такой вариант по вашему не возможен?

Кто знает? В военной истории такое было крайне редко. При современный средствах разведки это ещё сложнее.

[Бородач]

Шапошникова из Му-му никогда не получится.
Да и у Рудского с фантазией в голове не густо.
Теперь хоть их враньё по телевизору не показывают, а то опять в прямом эфире обделаются.

[Hagen]

Цитата: Бородач

Шапошникова из Му-му никогда не получится.

Извините, Шапошников Б.М. какой операцией на фронте отличился? Может скажете где Герасимов что-то проиграл? А может вы вообще не ...в теме?

[Бородач]

Почитайте работы Шапошникова и тогда вы поймёте, почему Сталин его звал по имени отчеству.
А вот Паулюс с заданием не справился.

[Василий_Островский]

Вот при всем уважении, но Шапошников - начальник ГШ РККА, человек и штабник очень высокого уровня. И его книгу "Мозг армии" учат до сих пор и будут учить еще много десятилетий.

Паулюс же - командующий. Опытный, умный, но не начальник ГШ.

Очень интересны в этом плане дневники Гальдера (нач.ГШ Сухопутных войск Германии 1938-1942), остальные ничем выдающимся не отметились...

[Техник_Харлан]

Командование армией - это было не для Паулюса. Он чистый штабист, стратег. Его пророчили на место Франца Гальдера руководителем ОКХ. Но, из-за гибели фельдмаршала В.Райхенау зимой 1942 года ему пришлось принять командование 6-ой армией, которая в последствии наступала на Сталинград.

[Василий_Островский]

Вот и правильно, Паулюс был командующим, да еще и назначенный в процессе спланированной и выполняемой другими задачи.
И как же тут сравнивать задачи ГШ и командующего? Причем не самого высшего звена? Командующий 6 армией - это даже не группой армий, а уж тем более не фронтом.
То есть свои полководческие таланты проявить возможности нет. Планируешь маскимум даже не операцию, а бой...

[Техник_Харлан]

Паулюс - всегда был педант и службист, собственной инициативы, без одобрения с верху не имел. возможно, если бы на его месте был Манштейн или Модель или Роммель или хотя бы Клюге, то судьба 6-ой армии сложилась бы по другому.

[Василий_Островский]

Фигура Паулюса все-таки изрядно наддута, мне кажется.
Вы говорите, что он безинициативный педант и службист.
Так тем более - ему до НГШ как до Африки пешком...
И сравнивать Паулюса с Шапошниковым - ну что лопату сравнивать с швейцарскими часами: вроде и то и то функционально, но есть нюанс...

начальники ГШ ОКХ
генерал артиллерии Людвиг Бек (1 октября 1933 — 31 августа 1938)
генерал-полковник Франц Гальдер (1 сентября 1938 — 24 сентября 1942)
генерал-полковник Курт Цейтцлер (24 сентября 1942 — 10 июня 1944)
генерал-лейтенант Адольф Хойзингер (10 июня 1944 — 21 июля 1944)
генерал-полковник Гейнц Гудериан (21 июля 1944 — 28 марта 1945)
генерал пехоты Ганс Кребс (29 марта — 1 мая 1945)
генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель (1 мая — 13 мая 1945)
генерал-полковник Альфред Йодль (13 мая — 23 мая 1945)

[Техник_Харлан]

Я когда-то достаточно подробно изучал биографии всех 25 фельдмаршалов (19 вермахта и 6 люфтваффе) Германии времен 3 рейха. Это были материалы в хорошем переводе историков США и Британии. Понятно, что их выкладки - это не истина в последней инстанции, но весьма интересно и полезно. Вот, например, Герд фон Рунштедт 4-ре раза отправлялся в отставку и возвращался. Он не был великим стратегом, но всегда мог сформировать очень грамотный профессиональный коллектив своего штаба. Как было написано "имел нюх на подчиненных". И его штаб успешно решал задачи. Там приводились фамилии (весьма известные для любителей Истории), кто был у него начштаба, начальником оперативного отдела, начальником стратегической разведки, артиллерии и прочие. Отсюда я хочу только сказать, что на одном человеке штабы не строятся, это структура вплоть до адъютантов и ординарцев, дежурных и обработчиков информации. И зацикливаться на одном Герасимове - смысла нет. Просто он фигура публичная.

[Василий_Островский]

Согласен, банальность про "короля играет свита" никуда не делась.
Однако ГШ, как и любой другой орган управления, в течение непродолжительного времени формируется под его руководителя. Обычно, как правило, некоторый противовес оставляют, что бы знать картину изнутри.
Но тут и обратная зависимость:
каков НГШ, таков и ГШ.
Если Герасимов давно "стерся", то сам штаб это сделал еще раньше, ведь у него предчувствие работает быстрее хозяина...

[Бородач]

Василий, Паулюс разрабатывал план Барбаросса. Шапошников в своей книге Мозг армии обосновал теорию тотальной войны, которая была реализована во время ВОВ.
Его фигура выглядит недостаточно звёздно на фоне плеяды блестящих советских полководцев, потому что он не дожил до Победы. Уверен, что если бы он дожил до Парада Победы, то главный тост за полководцев Сталин посвятил бы Шапошникову.
Гитлер проиграл Сталину, потому что он перевёл экономику на военные рельсы в 1943 году, а Сталин - в 1939 году или даже раньше, благодаря работе Шапошникова. Наши неудачи на фронте в 1941 году (некоторые ошибочные решения были приняты Шапошниковым) были нивелированы нашей тотальной военной экономикой.

[Василий_Островский]

Верно, Шапошников был на порядок дальновиднее своих преемников. Ошибки? Они неизбежны, вопрос в их цене. Цена ошибок Шапошникова вполне компенсировалась его стратегическими решениями.

Паулюс ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ в разработке плана Барбаросса, лично и уж тем более единолично, как главный разработчик, его не разрабатывал.

В целом, совершенно несопоставимые фигуры Паулюс и Шапошников , согласитесь

[Hagen]

Цитата: Бородач

Почитайте работы Шапошникова и тогда вы поймёте, почему Сталин его звал по имени отчеству.

Какую академию изволили закончить? Просто из любопытства...

[Бородач]

40-я английская спецшкола и Московский институт связи на Авиамоторной. Лицо интеллектом не обезображено.

[Hagen]

Цитата: Бородач

40-я английская спецшкола и Московский институт связи на Авиамоторной.

Ну, то есть в главном оперативном управлении гш вы не работаете и к документам этого управления не допущены? Так?

[Hagen]

Цитата: Бородач

Почитайте работы Шапошникова и тогда вы поймёте, почему Сталин его звал по имени отчеству.

Писать книги в относительно мирное время, конечно хорошо. Ещё лучше, когда они умные. Теоретическая часть наследия БМШ сомнению не подлежит, хотя бы как исторический документ, анализ прошедшей войны и т.д. Но вы сравнили двух начальников ГШ. Вы очевидно не принимаете в расчет то обстоятельство, что как раз примерно в тех же краях, что современные нам события, высшее руководство РККА, где БМШ был заместителем наркома, практически проспали две армейские группировки Вермахта и само начало операции "Блау". При этом ожидали врага в направлении на Москву. И если сегодня ВСУ прорвались на глубину 12 км и плотно там блокированы. То в 1942 году дело кончилось на Волге. Так что уважение Сталина не всегда гарантирует успех работы даже продвинутого военного теоретика. Как известно, практика - критерий истины, а талант теоретика должны подтверждать успешные операции. Поэтому, я не стал бы так прямолинейно сравнивать две большие фигуры. К тому же для допускаемых вами выражений и коннотаций необходимы веские доводы и, как минимум, близкое должностное положение, чтобы видеть и понимать тонкости работы и характеристики личности тех людей в способностях которых публично выражаеете сомнения.

[Влад2012]

Герасимов отвечает за стратегию войны. И если на третьем году к продолжающимся ударам по Донбассу добавились удары уже по старым территориям и частичная оккупация Курской области, то очевидно что выбранная стратегия им не работает.

[ИванИванов]

Давно писал, что топтание/перемалывание на месте - тупиковая стратегия, имеет смысл только в случае ограниченного ресурса противника без возможности его пополнения.

[Задира]

Герасимов отвечает за стратегию войны

Уверены, что стратегия войны решается исключительно на поле боя?
Был такой эпизод, когда Сталин после окончания ВОВ обращаясь к прославленным маршалам сказал: "Думаете это вы выиграли войну? Это они выиграли войну" и показал на наркомов оборонки.
Напомню, что ГШ занимается планированием войсковых операций. Уверены, что в распоряжении ГШ достаточно л/с, новейшей боевой техники, никто не ставит ГШ ограничения политического характера?

[Влад2012]

Да уверен, сначала планируют стратегию войны с государством исходя из наличествующих сил и средств, а уже исходя из нее планируют последовательность войсковых операций, которые в свою очередь дробятся на тактические.

[Задира]

Да уверен, сначала планируют стратегию войны с государством исходя из наличествующих сил и средств

Все верно. Только ее планирует не ГШ, а уровень гораздо выше. Война это средство достижения политических и экономических целей. Мы понятия не имеем какие реальные задачи были поставлены политическим руководством РФ перед ГШ на первоначальном этапе, как они были скорректированы в последующем и каковы они в текущее время.
Единственное, что можно отметить, опираясь на факты, - недооценка военно-политическим руководством РФ мобилизационных мероприятий, проводимых системно руководством Украины, перевода страны на военные рельсы, а также растущего объема военных поставок из за рубежа, приводит к таким "неожиданностям", которые сейчас происходят в приграничье

[Альф]

Цитата: Задира

Уверены, что в распоряжении ГШ достаточно л/с,

Скорее всего, нет. Но власть от слова "мобилизация" шарахается как черт от ладана.

Цитата: Задира

Уверены, что в распоряжении ГШ новейшей боевой техники,

Так ее же 71% ?

[solar]

Был такой эпизод, когда Сталин после окончания ВОВ обращаясь к прославленным маршалам сказал: "Думаете это вы выиграли войну? Это они выиграли войну" и показал на наркомов оборонки.

Нарком авиационной промышленности СССР (1940—1946) Шахурин А. И.

...10—11 мая 1946 года Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством В. В. Ульриха осудила его на 7 лет тюремного заключения по обвинению в «превышении власти» и «выпуске нестандартной, недоброкачественной и некомплектной продукции»[6].
В приговоре А. И. Шахурин обвинялся в следующем: «на протяжении длительного времени выпускал самолёты и моторы с большими конструктивно-производственными недоделками и по сговору с командованием Военно-Воздушных Сил поставлял их на вооружение ВВС, в результате чего в авиационных частях произошло большое количество аварий и катастроф, гибли лётчики, а также скапливалось много бракованных самолётов, которые нельзя было использовать в боях с немцами…»

Прославленный маршал Новиков А.А., командующий Военно-Воздушными Силами РККА (1942—1946)
17 марта 1943 года А. А. Новикову первому в СССР было присвоено воинское звание «маршал авиации»[6], а 21 февраля 1944 года также первому в стране — «главный маршал авиации»[7].

25 марта 1946 года приказом Министра Вооруженных Сил СССР И. В. Сталина был отстранён от должности командующего ВВС. 22 апреля 1946 года на заседании Секретариата ЦК ВКП(б) заочно исключён из ВКП(б) и в ту же ночь арестован[10] ...
11 мая 1946 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила А. А. Новикова к 5 годам лишения свободы по статье 193-17 п. «а» УК РСФСР. Вскоре, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1946 года Новиков был лишён воинского звания главный маршал авиации, звания дважды Героя Советского Союза, всех орденов и медалей. ...
Полностью отбыл весь срок наказания и ещё один год сверх срока

Вот так оно бывало :((

[Jovanni]

Цитата: Влад2012

И если на третьем году к продолжающимся ударам по Донбассу добавились удары уже по старым территориям и частичная оккупация Курской области, то очевидно что выбранная стратегия им не работает

Работает, работает! Третий год этой беды, столько людей мы потеряли, вот уже и территорию России, а он всё на своём месте ровно сидит, и претензий к нему не имеется от Самого Главного. Так что всё работает...

[FoBoss_VM]

Сразу сходу: бездарное провальное начало СВО. Это раз. Второе : изюмско-крамнолиманский исход . Это два. Ну и совершенно ничем не обоснованная сдача русского города Херсон , который отбить не могут спустя два года. Это три. Мало ? Обнуление контрнаступа 2023 года заслуга целиком и полностью Попова и Суровикина

[Землекоп]

при чем этих двух генералов ..которые принесли единственные крупные победы стране одного отстранили и задвинули далеко а другого арестовали и судят.....совпадение?

[dimon642]

Оставление Херсона , перегруперовка в 2022 году , обстрел Белгородской области почти год , оккупация части Курской области это наверно Победа . ПВО аналогов нет , все сами сбиваются . СВО третий год это все цветочки .

[guest]

Цитата: Hagen

Может скажете где Герасимов что-то проиграл?

А Курск кто проспал?

[Hagen]

Цитата: guest

А Курск кто проспал?

А его точно проспали? Курс сегодня чей? Я думаю, что рывок ВСУ на Курск, не знаю кто спланировал, большая ошибка ВСУ, а мы должны ей воспользоваться, и похоже наши стараются это делать по полной. То, что сегодня теряет там ВСУ, нигде на другом участке они ещё не теряли.

[guest]

Цитата: Hagen

Я думаю, что рывок ВСУ на Курск, не знаю кто спланировал, большая ошибка ВСУ, а мы должны ей воспользоваться, и похоже наши стараются это делать по полной.

Предлагаю это рассказать жителям Курска, но вряд ли они отнесутся с пониманием.

[Hagen]

Цитата: guest

Предлагаю это рассказать жителям Курска, но вряд ли они отнесутся с пониманием.

Не все военные мысли надо доводить до населения. Часто врага вводят в заблуждение каким-либо замысловатым ходом, провоцируя его на нужный для нашей стороны ход, обрекая какую-то часть на потери. Об этом много писали, снимали фильмы. На войне кто способен на обман противника, тот и побеждает.

[guest]

Про хитрый план уже часто рассказывали, но за последние 2,5 года у меня возникли сомнения, что в нашем ГШ способны на вообще какие то планы.

[FoBoss_VM]

Тоже самое говорили про Бахмут . Что там перемололи лучшие части ВСУ , сточили резервы ну т.д. подобные бредни. Что мол вот сейчас выйдем на оперативный простор , укрепов у них там таких больше нет и пойдем Славянск крамоторск но там все просто ибо войска все полегли в бахмуте. И что ? Взяли Славянск ? Дошли до границы хотя бы ДНР? Нет...и близко даже нет. У нас просто катастрофическая нехватка ЛС на фронте из за его растянутости

[A.A.G.]

А кто его такого утвердил, закрепил, дал замов, помощников?... Чей ставленник? Нет(!), - не крайнего ищу! ( а время, похоже, уже настало...).

[BABAY22]

Вы хотите народ под монастырь своими вопросами подвести?
++++++++++++++++
Жена цезаря вне подозрений

[A.A.G.]

Похоже, -Ваш ответ обозначился в ответах на мои комменты на "ВО".
ОЙ! Ткнул Вам "плюсик", - теперь жду минуту, - в оптимальном случае, - чтоб ответить Вам..

[Vladlous]

Вот в нынешней ситуации, конечно, России приходится проходить по тонкой грани, чтобы не скатиться в полномасштабную войну с НАТО - не только на Украине, но и по всей границе от Заполярья до Черноморья. Так и хочется вмазать тактическим ядерным оружием по Украине и не только, но каковы будут последствия. И почему нас на это провоцируют? Ответ, безусловно, должен быть очень жёстким, но не таким каким хочет Запад. Вот, если у Запада начнутся катастрофические аварии на АЭС (Чернобыли), будут выходить заводы из строя с чудовищными последствиями для западных стран и их окружающей среды, с гуманитарными кактастрофами - это будет достойный ответ. Официально - это не мы.

[Мирагор В]

Мне кажется, что наше руководство поставлено штатами в жёсткие рамки что можно делать, а что нет
Есть ли у нас суверенитет? Сомневаюсь
Соловьева убрали с тв - почему? А потому, что он постоянно призывал к жёсткости, спровоцировал на применение ядерного оружия.
Сейчас , мне кажется, будет постепенное смягчение риторики - подготовка населения к мирному договору - а значит не стоит ждать никакого фантастического удара по Киеву в отместку за Курск

[dmi.pris1]

Насчет суверенитета при нонешних властителях давайте забудем.Кремлевский постоянно кивает на "конституцию" написанную не для граждан страны.А вот про Соловьева -интересно.Я не смотрю ЦТ,и это для меня новость.

[Мирагор В]

Вот эта информация:
,,Кремль попросил сменить радикальную риторику на ТВ

Речь идет о различных радикальных «военных экспертах», которые регулярно призывают то к применению ТЯО, то к «походам на Киев и Варшаву». Их риторика становится все более раздражающей, уточняют инсайдеры.

Новая повестка заключается в том, что эксперты должны быть "адекватными и вменяемыми", то есть у народа должно сложиться реальное мнение о текущей ситуации на фронте. Не должно быть более никаких иллюзий о скорой и легкой победе.

«Люди должны понимать, что ситуация на фронте тяжелая, огромной ценой дается каждый пройденный метр фронт. У нас нехватка людей на фронте, Президент не спешит с мобилизацией, поэтому мы продвигаемся очень медленно. Возможно, люди наконец-то поймут, что полной победы над врагом не будет без тяжелых решений. Думаю с этим и связана смена риторики», — дополняет источник.,,
У Соловьева остался только Воскресный вечер

[ИванИванов]

У нас нехватка людей на фронте, Президент не спешит с мобилизацией, поэтому мы продвигаемся очень медленно.

Выгружай приехали. Так-то львиную долю сложностей создал сам кремль, своими жестами доброй воли, гуманитарным воеванием, оголением границ и т.п., признавать этого не хочет, менять этого не хочет, на что косвенно и указывают эксперты того же Соловьева. Он ведь не отмороженных рубак приглашает, а вполне умеренных граждан (Шахназаров, Дробницкий, Бужинский, Симонян и тп) Жесткостью пожалуй только Михеев выделяется и то в отношении двоемыслия власти. Сначала косячат от души, потом "тяжелые решения" следуют..
На данный момент думаю Соловьев в отпуске. Посмотрим через неделю.

[dmi.pris1]

Знаете,я информацию оттуда черпаю в основ от участников-бойцов,приезжающих в отпуска.Из нашего отдела главного инженера их двое.Да еще знакомые.Все описывают тяжелую обстановку.Именно на Херсонском и Запородском направлении,нехватка личного состава,обстрелы всем чем они могут.От снайперов,до ракет,вплоть до химоружия.Привет неуклюжим пропагандистам,доказывающим,что у ВСУ все закончилось.

[ИванИванов]

Нехватку личного состава можно компенсировать по разному. Например разрушением логистики/энергетики у противника. Ракеты вроде бы пока есть. Но и на это кремль не идет, на создание союзов не идет, на ядерный шантаж в конце концов не идет.. Сидим плюхи ловим. Хорошо объявят мобилизацию., возможно в краткосроке без нее не обойтись, но совокупно мяса и ресурса у них больше, мы это проходили. Компенсировать можно только союзом и/или стремительными действиями. А сейчас мы как лягушка немедленном огне. .. Это так, размышления риторические, ясно что ваши знакомые говорят что видят. Кстати, интересно, насчет нехватки ЛС на верх докладывают?

[BAI]

А вот про Соловьева -интересно.Я не смотрю ЦТ,и это для меня новость.

сначала был прай-тайм - ежедневно, после новостей на России. Потом сдвинули на 23-30. Потом суббота исчезла. теперь только по воскресеньям

[ИванИванов]

Фак,т из праймтайма задвинули в ночь.

[Техник_Харлан]

У Соловьёва словесный понос приключился. Орал, угрожал кому всё время, кривлялся на немецком и не только языке. Вдумчивая и спокойная аналитика пропала совсем. Его почти ежедневные шоу стали так себе...

[A17ttt]

Мирагор В (Мирагор В)

Мне кажется, что наше руководство поставлено штатами в жёсткие рамки что можно делать, а что нет

а мне кажется, что идет с обоих сторон, а может и всем квартетом или оркестром - кроилово. при чем везде где удастся. при этом баланс интересов - всегда пересматривается в сторону ПРОФИТ.
ну мы же все знаем, что кроилово - ведет к попадалову.

но это мои выводы и мои взгляды исходя из практики и наблюдений. у вас свои.
результат - покажет истину.

[A.A.G.]

Ой! Сколько людей "проснулос! " ( не упрёк Вам.)...

[Черноречье]

Ну да, получим и войну и позор. Все надеялись на супероружие России которое ШОйга показывал в мультиках. А на деле все деньги были украдены а на места боевых генералов были посажены лизоблюды и родственнички. Если копнуть любую другую силовую структуру, то тоже самое будет что и в МО а может и хуже. На сладкие и тёплые места сажают не по уму а по длине языка шершавого.

[dmi.pris1]

Я в комменте ранее написал про двоих коллег с отдела,воюющих.Один был мобилизован практически два года назад,а второй ушел добровольцем год с небольшим назад.Так вот,второй был весьма настроен всесокрушительно,насмотревшись парадов и бодрых докладов о "неимеющиханалогов" и прочая.Ему хватило месяца,что бы поменять свою точку зрения.Теперь жалеет,что пошел..Искал возможность разорвать контракт,но увы...

[Голландец Михель]

Если копнуть любую другую силовую структуру, то тоже самое будет что и в МО

А можно копнуть и несиловую структуру. И будет то же самое

[Escariot]

Подобное либералы вещали ещё до начала СВО, а их (либералов) клеймили как минимум паникерами, а скорее национал-предателями. Вы не из их когорты?

[Василий_Островский]

Вы серьезно про Соловьева?
Кто эту ... с ТВ убрал и когда? Может, пропустил я что-то?
Если самих некоторых участников его шоу еще можно внимательно слушать, то манера и содержание изрекаемого самим ведущим уже давно вызывает рвотный рефлекс...
И уж если его и подвинут от телекормушки, то все только выиграют, и воздух станет чище...

[Мирагор В]

Последний раз передача выходила кажется 21 июля. Сейчас 24 августа
Оставили только Воскресный вечер
В прошлое воскресенье Соловьев выглядел как побитый пёс
На Счёт Курской битвы.
Вот только что 5ашел в телегамм;
,,
Наступление в глубь России остановилось и Сырский принял решение расширить плацдарм в ширину границы с захватом Глушковского района в Курской области.

Главком пытается решить сразу две задачи, во-первых взять под контроль большие территории России с естественной линии обороны с рекой, которую будет легко потом удержать, а во-вторых расширить плацдарм ВСУ в Курской области для защиты флангов.

Сейчас все резервы и технику направляют для этой цели,,
Видите как серьёзно?
Худе, чем прошлогоднее отступление

[Василий_Островский]

Спасибо, что просветили про соловья... Слава Богу, на одного пустобреха стало меньше. Его гости не нуждаются в услугах патологического холуя.

Мое мнение о высшем генералитете совсем упало, а уж учитывая "внутренние" знания - просто тяжелые предчувствия...

[Третий район]

Не куда его не убрали , вещает только по воскресеньям. Видимо отпуск дали , наверное с сентября начнёт опять. В студии то ладно , пусть делает шоу. Но как ведёт себя с военными , когда снимает репортажи , будто генералиссимус или император. Со всеми на ты , особенно с командирами в присутствии подчинённых. Неужели , там никто не может одёрнуть это позёрство.

[Василий_Островский]

А чего Вы хотите от вознесшегося на небеса самовлюбленного клоуна?
Его шоу уже давно стало не площадкой для экспертов (часто - настоящих знающих вопрос людей), а шоу -"Какой я великий".
Выкуривать его из этой норы - дело нудное и затратное.
Лучший вариант - закрыть эту помойку о себе великом. И лишить денег.
Поэтому, как пишут участники форума, морда у него и поплохела...

[Мирагор В]

Вы читать умеете? Я же написал: ему оставили только Врскресный вечер
И отпуск у журналистов не бывает больше месяца
Да и что за отпуск такой, если в воскресенье у него передача
Убрали его из каждодневного буднего эфира.
Мутные люди у него собирались
Бабаков много месяцев говорит про Цетробанк одно и тоже. Можно его не приглашать, а ставить запись предыдущих передач.
Религиозный фанатик Михеев по три раза повторяющий в одном выступлении свою мысль,
Евстафьев с бегающими глазами карточного шулера
Недоумок Шахназаров, призывающий готовиться к поражению
Марго, сияющая сиськами, зачииывающая текст, который она выучила наизусть
Безпринципный Зиновьев
Генерал Гурулев - боюсь дать характеристику - да и так у него на лице все написано
Немецкий психолог с торчащими ушами и внешностью героев Незнайки на Луне
Калашников- псевдокоммунист. В каждой передаче рассказывающий про работу на АвтоВАЗе и про встречи с кем то. Не способен генерировать новые идеи . Просто безответственный болтун.
Заглядываю7ий в глаза Корнилов, делающий карьеру за Счёт цитирования зарубежной прессы. Своего мнения не имеет
Достойны уважения только в этой передаче седой Бужинский и пару человек
Третьяков ушёл, но и не надо было приходить , а то из него делали клоуна
Какой контраст Соловьеву передачи Никонова. Умный, тонкий ю интеллигентный человек

[Третий район]

Согласен , полностью согласен со всеми характеристиками участников , особенно Бабаков , с его бесполезным монологом про экономику , которого уверен никто не слушает . Есть ещё молодой человек армянин , вроде преподаватель какой-то , тоже говорит постоянно не о чём . Маргарита Симонян , с её страстным
верноподданничеством и следованию линии партии , была уже такая Яровая , да потом куда то пропала. Есть мнение что категория таких людей , легко переметнётся на другую сторону
и будет доказывать обратное. А вот насчёт репортажей Соловьёва с военными
, что-то Вы совсем ничего не написали.

[Мирагор В]

Из положительных героев передачи Соловьева я забыл упомянуть Сидорова. Умный , интеллигентный человек
А репортажи военные я мельком посмотрел и бросил. Знаю, что это показуха
Заметили: он сначала все твердил ,, мужики, мужики, такие мужики,,
а потом стал : ,,ребята, такие ребята,,
Я знаю, что любая война - это бардак. 25% потерь на войне от ,,дружественного огня,,
И понимаю, что задача СМИ врать населению, что все хорошо
Кстати, сегодня будет Воскресный вечер в 23 ч
Мне интересно как изменится риторика. Кто будет? О чем?
Может он наши комментарии читает (шучу) и ответит нам
Я в своей жизни понял : нельзя верить евреям, продадут.
В России одна надежда на русских и бурят

[Фактор]

Израиль и США не боятся и применяют все, что считают нужным и на никаких "партнеров" не оглядываются. Уважают сильных, а не тех, кто увлекается рисованием и словесными заявлениями.

Совсем уже обывателя запугали НАТО. Пусть они нас боятся.

[Влад2012]

НАТО хочет войны с нами также, как наш обыватель с НАТО. У НАТО и так все хорошо, она воюет украиной.

[Фактор]

НАТО-инструмент глубинного государства, которому нужен гешефт. Россия для них желанный приз.

На сегодняшний день их марионетки и выскочки в Кремле выполнили все реформы и инструкции. Оболванили образованцев по Болонской системе, оптимизировали здравоохранение до уровня вымирания, внедрили алчную, либерастическую модель экономики, а главное-отформатировали армию до уровня экспедиционного корпуса наемников, которые теперь у нас контрактники.

Т.о. создали все предпосылки, чтобы идти опять «Дранг нах Остен» пока своими прокси из укроВермахта. По их мнению Россия ослабла и пора по ней ударить.

[Escariot]

Если бы США не оглядывались, то на территории Украины уже давно были бы тысячи американских самолетов

[Фактор]

Зачем им тысячи самолетов, когда есть моль в Кремле и продажная элитка во власти.

[Василий_Островский]

Еще как оглядываются в Израиле на партнеров...
Они официально обсуждают в парламенте и кабмине, что прекращение МОЩНОЙ поддержки приведет к гибели государства.
Евреи прекрасно понимают всю ограниченность собственной силы армии и экономики, так что лупят они по арабам с полным одобрением от кормильцев.

[Фактор]

А чего Израилю оглядываться, если их глубинное государство рулит в США и не только там.

[Василий_Островский]

ну это не совсем так...
не только евреи в глубокой ж государства, хе-хе...

Познакомьтесь с идейным наполнением еврейской израильской государственности - волосы дыбом встанут...
Один из почитаемых раввинов ортодоксов заявил недавно:
Израилю армия не нужна. Израиль защищает Господь.
Не нужно заниматься ничем иным, кроме изучения Торы и молитв.
А этого веселого господина признают за авторитет почти половина ортодоксов Израиля, которые сами составляют примерно треть населения страны...

[Фактор]

В Израиле ортодоксов не призывают в армию. Их дело молиться Яхве.

[Василий_Островский]

Вы не правы, уже призывают... хоть и ограниченно.
Но пока они хрен забили на повестки.
И прокатывает.

[Vita VKO]

Цитата: Vladlous

Так и хочется вмазать тактическим ядерным оружием по Украине

Не стоит путать свои желания и желания правительства ВВП. А пока только растут поставки газа и нефти странам НАТО, наше правительство бережёт украинскую логистику, инфраструктуру, да и само правительство зеленского остаётся неприкосновенной коровой, которую доит весь мир и на которого списывают все издержки американской и европейской экономик.

[tsvetahaki]

Цитата: Vladlous

Ответ, безусловно, должен быть очень жёстким, но не таким каким хочет Запад.

А вариант "Ну прости, мужик, ну не шмогла" - вы не рассматриваете?

[g_ae]

В гостях у сказки. Ох уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники!

[Sedoy]

Представители военного руководства рассказали главе государства о ситуации в Курской области

[Василий_Островский]

Вы точно заметили - ПРЕДСТАВИТЕЛИ....
Дальше можно было не читать. В стране сама система - в "представителях".
Представляют черт его поймет кого, ни за что не отвечают.
Так зачем они?
Пора бы уж вождю проснуться и взять вожжи в свои руки, а не ехать в колымаге с непонятными ямщиками и хрен знает куда...

[Sedoy]

Каков поп такое и приход...

[PVV66]

Герасимов опять солнцеликому в уши мёд лил. Он же обещал за три дня всук разгромить в Курской области.Видимо верховный слышит то, что хочет слышать. Ни чего не поменялось...

[Альф]

Цитата: PVV66

Он же обещал за три дня всук разгромить в Курской области.

Так он же не сказал, от какого числа считать эти три дня...

[Черноречье]

Цитата: Vladlous

Вот в нынешней ситуации, конечно, России приходится проходить по тонкой грани, чтобы не скатиться в полномасштабную войну с НАТО - не только на Украине, но и по всей границе от Заполярья до Черноморья. Так и хочется вмазать тактическим ядерным оружием по Украине и не только, но каковы будут последствия. И почему нас на это провоцируют? Ответ, безусловно, должен быть очень жёстким, но не таким каким хочет Запад. Вот, если у Запада начнутся катастрофические аварии на АЭС (Чернобыли), будут выходить заводы из строя с чудовищными последствиями для западных стран и их окружающей среды, с гуманитарными кактастрофами - это будет достойный ответ. Официально - это не мы.

Нет сил и средств у России устроить подобное на западе. Россия это не СССР, даже рядом не стоит. Коррупция, предательство элит, завоз мигрантов для нашей замены всё это приближает конец России. Неужели вы не видите что происходит внутри России, полная безнадёга и депрессия населения. Мы вымираем и это никто не хочет останавливать. Нас замещают и делают людьми 3-его сорта. На фронте уже нет красных линий. Запад понял что можно будет безнаказанно долбить по центру России и Леопольды вместо того что бы бить по центрам принятия решений будут жаловаться в ООН на потеху всему западу.

[ИванИванов]

Нет сил и средств у России устроить подобное на западе. Россия это не СССР, даже рядом не стоит.

Тут масса вопросов возникает. Если нет сил и средства, зачем было начинать, не подстелив соломки в виде союзов, экономки, мобилизованного населения и тп? Проскочить думал без плана Б?
По крайней мере в виде ЯО силы и средства у РФ есть, нужно было форсировать производство боеголовок и выдвигать ультиматум, если Китай помогать катергорически не готов помогать. Безусловно есть риск сгореть всем вместе, но скорее всего западная псина не готова сгореть, у нее другие планы.

[Escariot]

Думаете взять западную военщину на испуг? Кек. Да и ежели Россия будет трясти ядерной дубиной, то от нее отвернутся последние нейтралы в виде Китая и Индии. Долго ли Россия протянет ежели и эти деятели санкции наложат?

[Альф]

Цитата: ИванИванов

нужно было форсировать производство боеголовок и выдвигать ультиматум,

После 100500 Красных Линий ? Вангуется мне, что в самой последней американской очень средней школе по этому поводу устроят вечеринку в стиле "Последнее китайское предупреждение".

[alexboguslavski]

На 9 мая 1945 года маршалу Г.К. Жукову было 48 полных лет, Коневу И.С. 47, Рокоссовскому К.К.-48, НГШ Василевскому А.М.- 49. Генералу Герасимову скоро 69, его заместителю Рудскому скоро 64. Может таки стоит быть честными в первую очередь перед народом, а потом и перед самими собой, и признать, что их время уже прошло. Мир изменился, с ним изменились и войны, а груз прошлого всегда тянет назад.
"Война -дело молодых", как пел когда-то В.Цой.

[dmi.pris1]

Вы верно заметили.Кстати,стоит посмотреть на врага.Их генералитет.Возраст,образование.И западная подготовка.Только не надо трепаться о никчемности этой подготовки забугром у них

[Мирагор В]

Простите, но вы бредите. Так же бредят те, кто вам 18 лайков поставил
Причем тут возраст?
Помню к нам в город приехал Василий Смыслов, гроссмейстер. Было ему за 80
Давал сеанс одновременной игры против 30 человек. Гораздо моложе его.
Выиграл 29 и предложил ничью молоденькой девушке
Так вот. Руководить Генштабом - это не бегать с автоматом. Это шахматы
Тут мне вспомнилась Баллада о вересковом мёде Маршака.
Так в конце такие примерно слова:
Не верю я в храбрость юных, не бреющих бороды

Посмотрите на возраст китайских руководителей
Дело не в возрасте. Дело в отсутствии политической воли

[Василий_Островский]

Мерить НГШ мерками для командира дивизии, даже армии - не годится. Эта должность имеет свою очень особую специфику. Даже без войны.
А на войне - тем более.
Должность не только военная, но и политическая.
И если НГШ не может по каким-то причинам сказать "нет" верховному, то имеем, что имеем. Это если сам НГШ знает и понимает, что нужно сделать для достижения главных целей.
А если он и этого не понимает...
Все сопли про то, что ГШ делает войну так, как ему указали какие-то люди (АП, всякие советники и доброжелатели), должны быть отброшены. НГШ отвечает за войну своей головой. И даже больше - жизнями солдат и офицеров.
Волевой НГШ поставил бы вопрос ребром.
От действующего НГШ это не произойдет.
Значит, будут продолжаться провальные операции, просчеты в планировании, "внезапные" прорывы врага на нашу территорию.
А вождь опять скажет - НАС обманули, мы недооценили... и опять никто не виноват.

[solar]

Тут мне вспомнилась Баллада о вересковом мёде Маршака.

Ради справедливости- автор баллады "Вересковый мед"- Роберт Льюис Стивенсон, тот самый что "Остров сокровищ". Маршак только переводчик.

[Мирагор В]

Это общеизвестный факт. Кто знает: может перевод Маршака лучше оригинала

[Влад2012]

У генералов должно быть с головой совсем плохо. Курскую область нужно освобождать, а не устраивать там "шоу по уничтожению вторгшихся". Рассказы про уничтожение противника на фоне агрессии против России никого уже не должны интересовать. Главное - освобождение территории, и прекращение обстрелов. Это должно стать первым критерием оценки эффективности их действий.

[Irokez]

Цитата: Влад2012

Главное - освобождение территории

Так они и идут, только в другом месте - это не показатель?

[acetophenon]

Цитата: BABAY22

Вы хотите народ под монастырь своими вопросами подвести?
++++++++++++++++
Жена цезаря вне подозрений

Так там у них ещё и гомосятина процветает?

[zontov79]

Ну что, все идёт по плану? Или как?

[axren1]

И Ведь нигде ни один из них не обещал отомстить за своих погибших мирных граждан..

[Серик Бур]

Цитата: Фактор

Совсем уже обывателя запугали НАТО. Пусть они нас боятся.

Вот такими же перлами и кормят обывателя в НАТО о РФ. Борьба нервов , однако.

[dauria]

А так хотелось бы послушать со звуком,

Есть люди , умеющие читать по губам . Обычно это глухонемые или люди, работающие с глухонемыми .

[Василий_Островский]

дак у нас скоро вся страна станет глухонемыми... скоро ничего сказать будет нельзя, только по губам читать.

[Vulpes]

Чтобы объективно судить о Герасимове, неплохо было бы знать все те политические ограничения и договорнячки, которыми армии сковали руки. И не забыть главных виновников развала армии, а это в первую очередь правящий класс и его политиканская обслуга. А то я прекрасно помню мантры про "компактную и высокопрофессиональную армию".

[ИванИванов]

Не исключено. М.б. оголенная в теч 2х лет граница - это очередной жест доброй воли и доверия накануне переговоров.Звучит безумно, однако, глядя на дипломатические танцы кремля, легко подумать, что все у нас возможно. Узнать бы.

[Vulpes]

Скорее всего очередной договорнячок от марта 22 года, и партнёры этим договорнячком опять подтерлись.

[Черноречье]

Цитата: alexboguslavski

А так хотелось бы послушать со звуком, хотя бы то, что не касается оперативной обстановки.

Хочется много об этом сказать но всё это будет нецензурным и не политкорректным. На нашей земле бесчинстуют все кому не лень, ВСУ , наёмники. Иностранные корреспонденты спокойно ходят по улицам наших городов ничего не опасаясь. Оставшееся в живых гражданское население страдает и погибает. .....

[Русский ватник]

Плебеи не интересны цезарю. Ему на них с высокой башни….

[pexotinec]

А надо бы выслушивать людей с мест , а не кабинетных генералов. И типа генералов которые якобы на местах.

[ximkim]

Путин заслушал доклады генералов о мерах по уничтожению противника, вторгшегося в Курскую область

Что то нехорошее у меня предчувствие .
Дурной знак ..

[moscowp]

В последний раз когда несколько тысяч военных вторглись в нашу страну, а это было 55 лет назад, все вторжение было остановлено и урегулировано силами пограничников и мотострелковой дивизии под руководством командующего военного округа. На все про все ушло 2 недели.

[Мирагор В]

Нашли что сравнивать. Китайцев с Украиной.

[Vulpes]

То была полноценная армия полноценного государства, а не "компактная высокопрофессиональная".

[solar]

все вторжение было остановлено и урегулировано

не знаю, что там было урегулировано, но они добились своего- забрали ту территорию, на которую претендовали, а позже это официально узаконили.

[Хибинский Пластун]

В телеге пишут, что Бандеры формируют ударные кулаки на направлении Хомутовка, Севск. Для перехвата дорог- это для неВеликого кормчего и его бездарей, тоже тайна? Пока не станет поздно и придется экстренно тушить пожар?

[VovaVVS]

Прикрыть генералов, раздавая ордена, не получится. А также долго скрывать от народа реальную обстановку на фронте. Обмен с врагом во время войны есть преступление. И после этого, нечего удивляться призывам к срочникав "воевать нормально"

[Ух Неухов]

Польза от таких докладов сомнительна. Они и раньше были.А результат? Враг теперь на территории России и возросли полёты вражеских БПЛА.
Зато бойцам на Курском фронте нужна наша помощь для остановки наступления врага.В связи с тяжёлым положением на Курском фронте имеются просьбы к волонтерам от бойцов , чтобы помогли с дронами, тепловизорами и РЭБ.
Военные объекты и не только на территории слабо защищены от прилетов дронов. Не хотят массово установливать системы противодействия БПЛА на территориях, многое примитивно. А ущерб возрастет с каждым днём.

[К_4]

Кстати, по видео, мне кажется, или Путин излишне нервен и явно не в очень хорошем настроении.

[Vulpes]

Не кажется. Даже Зеленский в последнее время стал более уверенно выглядеть, в отличие Путина, а это наводит не на лучшие мысли.

[Million]

Герыч как будто с похмелья..

[Paul32]

Да, я вот тоже заметил. И взгляд такой грустный-грустный, как у муму перед утоплением. Он думает, наверное: "Щас бы 3 стаканчика и кусочек ржаного хлебушка а не вот это вот все".

[Василий_Островский]

Внимательно слушаю Ваши предложения по пропаганде наших военных успехов, и невоенных тоже.
Осветите, как должно подаваться народу 2,5 года войны, какие цели от назначенных достигнуты, какие победы, Белгород и Курск, ну и прочие вопросы. А, еще о мобилизации расскажите правильно.
Пожалуйста, огласите весь список.
И методичку уж опубликуйте, которую помянули. А то что-то тухлятинкой запахло...

[Голландец Михель]

Герасимов вроде как докладывал, что свинорылые вытеснены обратно из Курской области. Да ещё и с большими потерями в личном составе и бронетехники

[ASSAD1]

В смысле? Полностью? Всех вытеснили?

[Strannik96]

Цитата: andrey4578

Вот сам смотри, кто из вас лжец. ..Про 72 часа тебе Герасимов сказал, или кто-то другой....клеветой тут занимаешься ты.

Им больше здесь нечем заниматься, как клеветать, но может их тут всех здесь и собрали, чтобы по инету не искать. А потом придет время, отвечать за свои слова. В инете свои следы не сотрешь

[75Сергей]

Герасимов то думал, что это банда, а это оказалась плановая операция?
Чей-то не слыхать, пол отвинченые головы или найденные лярды.
Кто проспал то?

[геолог]

В прошлом веке проспали группировку 4 млн.чел Германии. При этом наши потери на начальном этапе войны летом составили 3,5 млн и пленные брели колоннами до самого горизонта. Да и не только мы этим страдали. Поляки и французы тоже отличились. Японцы вероломно напали в 1905г, причем вместо ожидаемой 40 тысячной группировки против наших 112 тыс. мы получили 600 тыс отмобилизованных войск с прекрасной артиллерией. Французский император Наполеон III после победы над Россией в Крыму думал, что он в Европе нагнет любого со своей прекрасной 450 тыс.армией, но подлые пруссаки мобилизовали 1 млн. солдат и французы сдулись.

[Петр_Колдунов]

Цитата: геолог

Японцы вероломно напали в 1905г,

Напали-то японцы в 1904-м. А в 1905-м, если вы имеете в виду куропаткинский позор и поражение Маньчжурской армии - то это происходило уже когда война год как шла, о каком тут можно говорить вероломстве? (точно так же, кстати, как и сейчас в Курской области... как можно было это проспать, если идет война между нашими государствами???)

[Петр_Колдунов]

Прикольно! Меры по уничтожению есть... доклады об этих мерах по уничтожению есть... а уничтожения нет!

[Ionescu Popa]

its an arcade game, for each destruction u need to insert a coin into the pockets of the hunnic mafia.

[ximkim]

Цитата: RuAbel

По-моему, Белоусов назначен не для того, чтобы влиять на ход СВО, а для оптимизации расходов. Прежний министр, пардон, его замы, вели войну слишком расточительно.

Все намного хуже.
Он назначен восспитателем детишек замов министра обороны.

[Злой_Советский_Зионист]

"...Путин заслушал доклады генералов о мерах по уничтожению противника, вторгшегося в Курскую область..."

...затем встал на колени и долго молился, чтобы все сказанное оказалось правдой...

(но чуда не произошло)

[wladomir]

Мы все два года ждем каких - либо эффективных действий верховного главкома и его генштаба. И что мы дождались ??!! Дождались переноса боевых действий на нашу территорию !!! Ждать что - то лучшего в дальнейшем - абсурд. Везде в руководстве страной, армией, росгвардией и тд остались те же люди, которые все это безобразие допустили. Чего от них можно ждать хорошего для страны ???

[михаил3]

Приятно видеть эту вальяжную неторопливость...

[Kapany3]

Ух какое у нас сообщество, храброе и смелое (с дивана) , гневно уличающее во лжи всех и вся. Но только с дивана, 90% из вас и в армии-то не служили, вам вообще нужно запретить на военные темы рассуждать...
З.Ы. минусуйте

[Pohk]

Они пели главному народную песню:"Всё хорошо прекрасная маркиза ..."

[Лиза Кернер-Тимошенко]

Ну и што....сидит там обвещанные "орденами" Герасимов с дебиьным лицом... а в это время укр-фашисты бомбят Россию беспилотниками...
Пора Путину объявить ВОЙНУ, отечественную!!!
И пора уничтожить 5.колонну!!!

[16112014nk]

Цитата: Василий_Островский

Почему вообще стала возможной ситуация на Харьковском направлении в 2022? Она была внезапной? Она не прогнозировалась?

Полководец Ификрат говорил :

Располагаясь станом в земле союзной и дружеской, он [Ификрат] заботливо окружал его и рвом, и тыном. А на вопрос: «Чего ты боишься?» — он ответил: «Нет хуже, чем когда полководец говорит: «Этого я не ожидал!»

Но наши "полководцы", даже зная о нападении ( ведь предупреждали ), сделали ровно наоборот - отвели силы от границы. ДБ или предатели ?

[75Сергей]

Хороша ль, плоха ли весть,
Докладай мне все как есть!
Лучше горькая, но правда,
Чем приятная, но лесть!
Только если энта весть
Снова будет — не Бог весть,
Ты за эдакую правду
Лет на десять можешь сесть!

[никникник]

а че заслушивать? Гкрасим сидит в своем мире и не му му. Типа ты свмисти че хочешь, мне по фигу. На лице же все написано

[turembo]

Вот смотрю я на умный взгляд Герасимова на фото, и думаю о чем же человек думает, а человек смотрит на стол и думает: какое же дерево гладкое...

[Krilion]

странно что Герасимов все еще не застрелился... из-за гениальности нашего гениального штаба кровью умываемся... врут как дышат в ежедневном режиме...

[certero]

Цитата: Аскольд65

Тоже самое произошло и в зоне СВО. Держать взводом 10 км фронта невозможно в принципе, будь ты хоть Наполеон Бонапарт.

Только в отличие от сорок первого года мы сами это начали. Поэтому отсутствие плана б когда противник не испугался и начал воевать целиком и полностью лежит на планирующих военную операцию.

[certero]

Цитата: solar

все вторжение было остановлено и урегулировано

не знаю, что там было урегулировано, но они добились своего- забрали ту территорию, на которую претендовали, а позже это официально узаконили.

Китайцы не смогли захватить заставу.
Поэтому аналогия ваша абсолютно не подходит

[Холостой_пистон]

В этой новости не хватает одного пункта, это рейтинг президента, как всегда где то в районе 80%.