Су-34: пора ждать американскую копию

264
Су-34: пора ждать американскую копию

Случилось страшное – американцы начали думать. Нет, никто не говорит в стиле покойного Задорнова, что там «все тупые», но мы сейчас говорим об авиации, а вот там они за последнюю четверть века наделали таких дел, что есть с чего обалдеть. В основном от количества зазря угроханных миллиардов долларов. Но – завидовать не будем, и поговорим совсем о другом.

Совсем другое – это грядущая универсализация самолетов вообще.



Если посмотреть назад в историю, то вся история авиации – это путь именно к универсальному самолету. Не станем брать поистине универсальные аэропланы Первой мировой войны, которые были и истребителями, и разведчиками, и бомбардировщиками. И только во второй фазе начали появляться выделенные бомбардировщики.

Вторая мировая война вообще разбросала самолеты по классам в количестве более двух десятков: истребители дневные, ночные, одномоторные, двухмоторные, палубные. Бомбардировщики ближние, дальние, пикирующие, торпедоносцы и так далее. Вообще, человеческая фантазия в плане уничтожения ближних и особенно дальних в этом отношении просто шедевр.


Появление реактивной авиации шло примерно по тем же канонам: истребители, бомбардировщики, штурмовики, перехватчики, разведчики, палубные самолеты. Доктрина, которая четко разделяла самолеты для воздушного боя и самолеты для бомбометания, была действенной до появления ракетного вооружения. Особенно – управляемого.

Здесь выяснилось, что самолет, который вчера считался чистой воды истребителем, мог запросто влепить ракету в наземную и надводную цель. Нет, как таковой класс истребителей-бомбардировщиков появился еще в годы Второй мировой войны, те же P-47D Thunderbolt спокойно таскали по две 454-кг бомбы под крыльями, а после сброса могли продолжать выполнение боевой задачи при помощи крупнокалиберных пулеметов. Оппонент из Рейха Fw.190D тащил меньше (одну 500-кг бомбу), но тоже был вполне себе сложной мишенью.


Однако, когда в 60-х годах управляемые ракеты прочно прописались на самолетах, стало понятно, что существующая классификация не так точна, как могла быть, но никто особенно этому значения не придавал, не до того было. Самолеты кочевали из войны в войну на фоне самого впечатляющего противостояния холодной войны. А вот после ее окончания началось самое интересное.

В Европе военные первыми поняли то, что существующая доктрина напрочь устарела, и пора что-то менять. Великобритания позже, а вот Франция и Германия раньше начали работу в этом направлении. Британцы тоже со временем отказались от своих бомбардировщиков «Вулкан» и «Канберра» в пользу многоцелевых самолетов, и вместе с другими странами перешли на универсальные ударные машины. Eurofighter Typhoon и Panavia Tornado надолго стали символами универсальности в ВВС двух этих не последних в авиационном отношении стран.


Французы экспериментировали дольше, но и у них в итоге победил напрочь универсальный Dassault Rafale.


В принципе, в мире остались две страны с большим количеством классов самолетов: Россия и США. Китай мог бы тоже присутствовать в этом списке, но он шел несколько своим путем, о котором мы поговорим чуть ниже.

Начнем с России, где по наследству от Советского Союза досталось просто огромное количество самолетов.

С одной стороны, самолетов разных классов досталось много, с другой – а что ими делать?



Чистые истребители, в первую очередь Су-27, доживают свои последние времена. Несмотря на то, что истребитель используется с 1985 года, широкого применения в мире он не получил, да и боевых заслуг у него откровенно немного. Грузино-абхазский конфликт, эфиопо-эритрейская война и российско-украинская – вот, собственно, и все.

И Су-27 – это не единичный случай, если что. В качестве примера с той стороны можно привести «Мираж 2000С», одноместный истребитель-перехватчик. Хороший самолет, но откровенно скудное вооружение, состоявшее из ракет «воздух-воздух» Matra Super 530/540, не вызвало к нему большого интереса. А он появился даже раньше, чем Су-27, на три года.


Но когда была проведена работа над ошибками и появился «Мираж 2000Д» и его экспортная версия «Мираж 2000Е», дело пошло на лад. Всего-то добавили в ассортимент вооружения бомбы с лазерным наведением Матра BGL, кассетные бомбы «Матра Белуга», управляемые ракеты «Аэроспасьяль AS30L», противорадиолокационные ракеты Матра АРМАТ и противокорабельные управляемые ракеты «Аэроспасьяль АМ39» «Экзосет», и список клиентов моментально начал расти.

А вот чистому Су-27 так не повезло, и объектом массовых продаж он так и не стал. Зато его потомок Су-30 стал хитом, именно благодаря своей универсальности. Причем в таких странах, как Индия и Китай, Су-30 является стержнем ВВС. Да, у Китая есть и свои разработки, но у Индии это лучшее, что есть на данный момент.

Еще одна жертва узкой специализации – МиГ-31. Перехватчик, которому нечего было перехватывать. Времена самолетов-шпионов и высотных аэростатов, набитых аппаратурой, безвозвратно канули в историю вместе с холодной войной, и МиГ-31 реально остался не у дел. Его даже на время отправили в резерв, за которым не ждало ничего хорошего, но получилось дать самолету шанс послужить еще. В качестве ракетоносца «Кинжала» и самолета управления.


С «Кинжалом» все понятно, а вот самолет управления – это была весьма перспективная задумка для Арктики. МиГ-31 с его просто восхитительной РЛС и комплексами связи планировалось использовать как воздушный тактический командный пункт, который осуществлял бы наблюдение за воздушным пространством и координировал бы работу ПВО, ВКС и ВМФ. Пяти одновременно висящих в воздухе МиГ-31 было бы достаточно, чтобы полностью прикрыть всю российскую северную границу от Кольского полуострова до Берингова пролива.


МиГ-31 повезло в плане ухода в отставку. Он явно прослужит дольше, чем Су-27 и МиГ-29, срок службы которых фактически завершен.

В бомбардировочной авиации дела обстроят примерно так же. Практически все 30 лет с момента окончания холодной войны стратегическая авиация простояла без дела, обозначая свое наличие редкими патрулированиями. В общем, логично: полеты стратегических самолетов стоят очень дорого, а бюджет у нас – это такое дело…

Потому в операции по принуждению к миру Грузии участвовали Ту-22М, которые после первой же потери перестали применять. В Сирии и СВО Ту-22М применялись буквально несколько раз, весьма эпизодически.

Что касается Ту-95 и Ту-160, то это еще более дорогие самолеты, применяющие еще более дорогостоящее вооружение. Поэтому, испытав в Сирии ракеты Х-55, Х-555 и Х-101 в 2015 и 2016 году, во время проведения СВО стратегическая авиация несколько раз наносила удары по территории Украины из своего воздушного пространства на начальном этапе операции.

То есть дальний/стратегический бомбардировщик есть только способ доставки ракет (про бомбы быстро забываем навсегда) ближе к территории пуска, и не более того. Благо размеры страны позволяют это делать именно так, с безопасного расстояния, не входя в зону действия ПВО ВСУ.

Примерно так же стратегические бомбардировщики будут действовать и в любом другом военном конфликте: взлет, подлет на безопасное расстояние, пуск.

Здесь геополитика сыграла зловещую роль с самолетами в европейских странах. Действительно, а зачем Великобритании «Вулканы» и «Канберры», если нет никакой необходимости лететь за тридевять земель к территории противника? Понятно, что противником в теории является Россия, но для удара по нам совершенно не нужно выводить на взлет супербомбардировщики с ядерным оружием. «Тайфуна», способного нести Taurus, Storm Shadow, Brimstone, Scalp-EG, севшего на аэродром в Польше, Словакии или Литве, будет более чем достаточно для того, чтобы осуществить пуск ракеты со специальной боевой частью.

А вот все, что останется российскому бомбардировщику, так это лететь либо над просторами Северного Ледовитого, либо Тихого океана. Там, где его не смогут перехватить те самые самолеты с аэродромов НАТО. Учитывая, что количество стран-участниц блока с каждым годом увеличивается, то с вступлением Финляндии и Швеции северное направление еще больше осложнится.


Про Су-24 и Су-25 здесь вообще говорить не станем, это совершенно устаревшие и неактуальные самолеты, практически неспособные полноценно выполнять боевые задачи современности. Ради справедливости отметим, что у американцев с их А-10 примерно такие же проблемы, как у нас с Су-25. И «Бородавочник» тоже пойдет в историю.

А что с новинками?


А нормально. Несмотря на то, что Су-30, Су-34 и Су-35 – это все тот же Су-27, но в новой ипостаси, доработанный и переработанный под новые задачи и доктрины. И хотя Су-30 и Су-35 – это больше истребители, чем бомбардировщики (невзирая на то, что Су-35 в первые месяцы СВО просто шикарно зарекомендовал себя как борец с РЛС всех сортов и видов), а Су-34 ближе к бомбардировщику, чем к истребителю, все равно это действительно многофункциональные самолеты, способные решать весьма широкий спектр боевых задач.

А как там за океаном?


Совершенно так же, как у нас, только хуже. Как-то так вышло, что американцы оказались менее гибкими и не полностью правильно восприняли это изменение в доктрине. А потому мало того, что у них есть богатое наследство в виде специализированных бомбардировщиков B-1 Lancer, B-2 Spirit, B-52 Stratofortress, так они еще и вовсю ведут работы над B-21 Raider.


Конечно, Америка, как континент, находится на приличном удалении от мест, куда надо будет в будущем проецировать силушку молодецкую, поэтому стратегическую авиацию там со счетов не списывают. Поэтому миллиарды щедро льются туда, где конструкторы работают над методами проецирования силы.

У них также есть специализированные истребители, которые сегодня принято называть «истребители завоевания превосходства в воздухе», такие как F-22 и F-15. Отметим, что эти самолеты обладают некоторыми многоцелевыми возможностями, но больше ориентированы на воздушный бой. Если же внимательно и честно посмотреть на F-22, то он и на воздушный бой не очень годен.

F-16, этот нестареющий ветеран, обладает более сильной многоцелевой динамикой, но остается в первую очередь истребителем, примерно так же, как МиГ-29.

И в остатке F-35, который немного выделяется улучшенными возможностями применения по наземным целям, по крайней мере, использование этого самолета Израилем показало возможности F-35 в этом плане.


Так что единственным универсальным самолетом, находящимся в распоряжении Соединенных Штатов, является F/А-18. Универсальность отражена даже в названии: fighter attack – истребитель-штурмовик. Но самолет реально получился универсальным на всю катушку, ведь даже с бомбовой нагрузкой американцы сбивали иракские МиГ-21 легко и непринужденно, а затем летели дальше бомбить цели.

Следующий в списке – F-35, который в достаточной степени должен владеть многозадачностью. Он вроде бы способен выполнять шесть задач одновременно с соответствующим вооружением. Идея, лежащая в основе самолетов этого типа, заключается в оптимизации задач и повышении эффективности парка воздушных судов. Американские военные предполагали, что F-35 Lightning II заменит несколько старых самолетов, которые в конечном итоге будут сняты с вооружения.

Почему так неуверенно? Да потому, что никто толком в деле F-35 не видел. То, что израильские F-35I сносят в щебень дома в Газе – ну это так себе достижение. Дома – они не уклоняются и не стреляют в ответ.

Китай…


У них все просто и сложно одновременно. Так как практически все их самолеты имеют под собой советскую основу МиГ и Су, то и повторять тут нечего.

Вершина конструкторской работы J-20 получился довольно тяжелый, крупный в размерах самолет с низкой маневренностью и тяговооруженностью, чему способствовали не лучшие на сегодня китайские двигатели. В принципе, «Черный орел» тоже многофункциональный самолет, но проблема в том, что все его возможности – они ниже среднего.


Европа


Европейцы, наоборот, изо всех сил двигаются именно в этом направлении. «Торнадо», «Рафаль», «Тайфун» – эти самолеты однозначно разрабатывались под многофункциональность. И так как европейские конструкторы не ставили во главу угла так называемую малозаметность, то и самолеты у них получились чем-то таким средним между американской малозаметностью и российской сверхманевренностью.

О том, кто из всех перечисленных ближе к идеалу, нужно говорить отдельно. Но если смотреть на реальные успехи, то понятно, что китайцы находятся в догоняющих, американцы отстают, а кто лучше, российские или европейские самолеты – вопрос.

В действительности, эволюция боевого самолета идет именно так: от узкоспециализированных самолетов к более универсальным. Это даже экономически оправдано: вместо целого парка из легких истребителей, тяжелых истребителей, истребителей завоевания превосходства в воздухе, перехватчиков, истребителей-бомбардировщиков, штурмовиков и легких штурмовиков, фронтовых бомбардировщиков, дальних бомбардировщиков, стратегических бомбардировщиков и ракетоносцев останутся намного меньше и моделей, и классов.

Как лучший пример – Королевские ВВС Великобритании. Два типа боевых самолетов: на суше «Тайфун», на море – F-35B. Все. Зато никакой головной боли в плане ремонтов и обслуживания. Выгодно, экономично, можно решить практически все боевые задачи современности.

Спецоперация


Давайте посмотрим на ВКС и те самолеты, что выполняют боевые задачи в СВО. Прямо по списку из тех, что значатся на вооружении.

МиГ-29. Не используется по многим причинам, основная из которых – снятие самолета с вооружения.

МиГ-31. Применяется редко и ограниченно в качестве ракетоносца.

Су-27. Используется на второстепенных направлениях, как, например, патрулирование акватории Черного моря.

Су-57. В силу незначительного количества используется эпизодически в качестве испытаний.

Су-30. Используется.

Су-35. Используется.

Су-25. Используется.

Су-24. Используется эпизодически.

Ту-22М. Применялся эпизодически.

Ту-95. Применялся эпизодически.

Ту-160. Применялся эпизодически.

Как следует из списка, во вполне современном военном конфликте на Украине применяются либо действительно многофункциональные самолеты, либо откровенные ветераны типа Су-24 и Су-25, о дальнейшей судьбе которых не стоит беспокоиться. Узкопрофильные самолеты применялись действительно эпизодически, если не сказать – разово.

Действительно, зачем гонять Ту-160, который стоит 16 миллиардов рублей, с ракетами огромной стоимости, если Су-34, который стоит в 16 раз меньше, с бомбами УМПК, делает все то же самое, только значительно дешевле? Да и ракеты Су-34 может доставить до точки пуска ничуть не менее быстро.


В целом Су-34 – это очень боеспособный самолет, умеющий выполнять на зависть врагам множество задач. И это самолет, который способен воевать, не беспокоясь о вражеских истребителях, поскольку «утенок» сам кому угодно может крылья оторвать.

Если внимательно изучить списки потерь ВКС РФ, по мнению британских аналитиков, которые, надо сказать, весьма четко ведут статистику, то за все время СВО нет сведений ни об одном Су-34, сбитом украинской авиацией. ЗРК – да. ПЗРК – да. МЗА – да. А в 2024 году все потери Су-34 были в результате атак аэродромов. Но за два года – ни одной потери от авиации противника.

Конечно, это одновременно говорит и о том, что авиации у ВСУ немного, но она была и действовала. По крайней мере, по докладам ВСУ. Но все как-то мимо Су-34.

И вполне закономерно, что в СВО участвуют те самолеты, которые могут максимально эффективно выполнить поставленные боевые задачи с минимальными потерями.


В США смотрят за тем, что происходит в небе Украины и анализируют получаемые по всем каналам данные. И, к сожалению, в их армии есть умные головы, которые прекрасно смогут оценить сильные стороны наших самолетов и сделать определенные выводы.

Конечно, для того, чтобы стронуть с места такую неповоротливую махину, как американское военное ведомство, должно пройти изрядное количество времени. Однако упертая одержимость малозаметностью может закончиться (особенно учитывая огромные успехи на этой ниве у F-22 и F-35), и мысли военных вернутся к осознаю того, что Россия и Европа далеко ушли вперед. И это будет интересная охота.

Догонять и перегонять всегда было непросто, и сегодняшний Китай иллюстрирует это очень красочно. А одно то, что американцам придется догонять, уже само по себе выглядит оригинально. Но что делать, если «Рафаль» и «Тайфун» с одной стороны, а Су-34 и Су-35 с другой превосходят возможности пар F-15 и F-22, и F-35 и F-16?

В конце концов, пример европейских ВВС показателен: можно иметь два-три универсальных самолета на все случаи жизни и успешно воевать. Ливия, Ирак, Сирия это показали. И это значительно эффективнее, и даже с экономической точки зрения, нежели выплевывать сотнями истребители-невидимки, эффективность которых действительно никто не видит.

Но в США, судя по публикациям, о чем-то таком начали догадываться. Интересно, через сколько лет они смогут передрать наш Су-34?

Все-таки за универсальным самолетом будущее, а не за малозаметным таким непонятно чем, чья выгода и эффективность не то что малозаметна – а не заметна совсем.
264 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    29 августа 2024 04:47
    Начнем с России, где по наследству от Советского Союза досталось просто огромное количество самолетов.


    Огромным, число самолетов России доставшихся по наследству от СССР назвать никак нельзя !!!
    1. +57
      29 августа 2024 06:35
      F-15E Strike egle - напрягся. Или автор намеренно забыл или не знал о существовании данного самолета?
      1. +39
        29 августа 2024 08:46
        Да блин ы еще недавно летавшие в космос на батуте теперь страшно завидуют нашему Су-34 wassat Видимо долбанулись об батут при полетах и совсем забыли что у них есть F-15ЕХ у которого боевая нагрузка больше чем на Су-34 и с гораздо лучшим БРЭО.
        1. +23
          29 августа 2024 08:49
          Про последнюю модификацию F-15EX, я специально не упоминал, что бы СУ-34 совсем грустно не стало.
          1. +35
            29 августа 2024 09:08
            Автор живёт в параллельной реальности. Технический уровень анализа - продвинутый выпускник детского сада... После прочтения этой фантазии детского любителя, просто жалко потерянного времени ! Су-34 фронтовой бомбардировщик, носитель ядерного оружия ...Самолёт нуждается в реальной модернизации. На базе Су-34 нужно разрабатывать лёгкий стратегический бомбардировщик вместо провального и бесполезного монстра ПАК-ДА. Легко и быстро...
            У нас до начала СВО было всего 130 Су-34, 100 - Су-30, 100 -Су-35...И всё ...Авиация по мизерной численности в пролёте...
            1. +17
              29 августа 2024 11:06
              Цитата: Витов
              Автор живёт в параллельной реальности...
              Дочитал с трудом, но полет мысли охватить не в состоянии. Просто интересно откуда подобные мысли, что навеяло? Если это попытка шапкозакидательства - ну совсем не уместно сейчас. Хочется верить, что сейчас кто то в гш занимается осмыслением происходящего и выработкой решений на будущее, у автора не получилось.
              1. +1
                30 августа 2024 10:52
                Су-34: пора ждать американскую копию

                Вообще-то, это Су-34 является аналогом F-15E, ударной модификации тяжелого истребителя...

                И по характеристикам они практически одинаковы.
                1. 0
                  6 сентября 2024 00:32
                  Вообще-то, это Су-34 является аналогом F-15E, ударной модификации тяжелого истребителя...
                  И по характеристикам они практически одинаковы.

                  По весу Су-34 даже превзошёл!
            2. +13
              29 августа 2024 11:28
              Автор живёт в параллельной реальности. Технический уровень анализа - продвинутый выпускник детского сада..

              Роман грамотный автор и я н раз с интересом читал его грамотные статьи. Но эта бредятина видимо то что он должен писать чтобы жители планеты Розовых пони крышей не поехали от реалий.
              1. +18
                29 августа 2024 11:44
                Роман грамотный автор и я н раз с интересом читал его грамотные статьи.
                Возможно, это были политические статьи. Его технические статьи все практически одинакового уровня, как и эта.
                1. +5
                  29 августа 2024 19:18
                  Цитата: ramzay21
                  Видимо долбанулись об батут при полетах и совсем забыли что у них есть F-15ЕХ у которого боевая нагрузка больше чем на Су-34 и с гораздо лучшим БРЭО.

                  Была тут статья на "ВО" где сравнивали Су-34 с F-15ЕХ:
                  мощность двигателей (сопоставимы), площадь крыла (у Су-34 больше, при большей подъёмной силе самого корпуса за счёт лучшей аэродинамики) и тд. Сказки это всё про превосходство F-15ЕХ.
                  1. +8
                    29 августа 2024 20:04
                    Сказки это всё про превосходство F-15ЕХ.
                    Похоже, что так и есть. Не могу вспомнить, в каких конфликтах он вообще участвовал. Возможно, что ни в каких.
                  2. +3
                    29 августа 2024 20:14
                    КПД двигателей, тяговооруженность, скорость и радары тоже сравнивали, или эти показатели были слишком неудобны?
                    1. +4
                      29 августа 2024 22:49
                      Цитата: overland
                      КПД двигателей, тяговооруженность, скорость и радары тоже сравнивали, или эти показатели были слишком неудобны?
                      Сравнивалось всё. В том числе и то, что вначале на .F-15ЕХ установка дополнительных баков даже не предусматривалась, а без них радиус боевого действия для данного вида самолётов был смехотворным. Сейчас этот пункт пересмотрели. Вы в курсе. что на F -15 даже своих аккумуляторов нет и запустить самолёт без аэродромного оборудования практически не возможно. Я уж не говорю о грунтовых аэродромах, что для Су-34 не проблема. А вспомогательную силовую установку и аккумуляторы у Су-34 всегда с собой и запустится и взлететь он может с любого аэродрома, лишь бы длина полосы позволяла. Топлива во внутренних баках у него более 12 тонн, что в вдвое больше, чем у F-15. Отсюда и боевой радиус без внешних баков. которые, к тому же, занимают точки подвески, куда было бы можно подвесить бомбовую нагрузку.
                      Су-34
                      Масса:
                      снаряжённого (с заряженной пушкой и экипажем): 22 500 кг
                      нормальная взлётная:--------------------------------------- 39 000 кг
                      максимальная взлётная ------------------------------------ 45 000 кг
                      топливо -----------------------------------------------------------12 100 кг
                      максимальная нагрузка со 100 % топлива ------------10 400 кг
                      нормальная нагрузка со 100 % топлива ---------------- 4 400 кг
                      максимально допустимая нагрузка ----------------------12 500 кг

                      Жду от Вас точно такой же таблички по самолёту F-15ЕХ, но очень сильно сомневаюсь что Вы её предоставите, так как у них практикуется указать максимальную бомбовую нагрузку, но не сказать, что топливные баки в этот момент пустые. То же и по дальности: указывают максимальную, не говоря, что с максимальным количеством подвесных баков.
                      Цитата: overland
                      КПД двигателей,

                      Хотелось бы по этой теме подробностей.
                      1. +4
                        29 августа 2024 23:58
                        Сатурн АЛ-41ФМ Удельный расход топлива тяги: 22,4 g/kNs
                        Ф110-ГЭ-129: 18,0 g/kNs

                        F-15EX также оснащен стартером реактивного топлива и может запускаться в обычном режиме без необходимости использования дополнительного аэродромного оборудования, как и предыдущие варианты. Я не понимаю, с чего вы взяли, что у него тоже нет батареек. Все современные самолеты имеют аккумуляторы для запуска и резервного питания.

                        > указывают максимальную, не говоря, что с максимальным количеством подвесных баков.

                        Боевой радиус F-15EX составляет 1250км с двумя топливными баками (каждый весит около 2 тонн), то есть полезная нагрузка для бомб около 10 тонн. Вы, конечно, правы, что у СУ-34 дальность больше при той же полезной нагрузке. Ведь гораздо больше внутреннего топлива.

                        Но теперь, когда мы сравнили цифры, говорим ли мы о реальной производительности? Прежде всего, на мой взгляд, Су-34 — хороший самолет для России, которой необходимо эксплуатировать самолеты на большие расстояния, не имея достаточного парка самолетов-заправщиков, и необходимо взлетать с некачественных взлетно-посадочных полос.

                        А F-15EX — хороший самолет для США, которые имеют доступ к огромному парку самолетов-заправщиков и поэтому не должны жертвовать маневренностью и тяговооруженностью, утяжеляя самолет сверх необходимого. И в отличие от СУ-34, если в этот день бомбить нечего, а вместо этого будет нанесен массированный удар в сторону аэродрома, то эскадрилья из 4 F-15EX легко сможет взлететь с 22 (!) воздух-воздухами. по воздушным ракетам, обнаружить низколетящие цели с большого расстояния с помощью радара АФАР и сбить почти сотню крылатых ракет или беспилотников.

                        Мое главное возражение против вашего комментария заключается в том, что вместо того, чтобы пытаться объективно сравнивать, вы просто приводите удобные факты и игнорируете неудобные. Очевидно, что большие батареи действительно важны для современных истребителей, но давайте не будем говорить о радарах АФАР, спутниковых каналах передачи данных или встроенных возможностях РЭБ, которые позволяют им также действовать как очень мощный источник помех без внешнего оборудования? В конце концов, в современной войне эти вещи не имеют никакого значения, все дело в взлете с плохих взлетно-посадочных полос.
                      2. 0
                        30 августа 2024 00:26
                        Цитата: overland
                        F-15EX также оснащен стартером реактивного топлива и может запускаться в обычном режиме без необходимости
                        По F-15 я информация взял из книги
                        "Истребители" современная авиация, Виктория.АСТ., Ильин В.Е, Левин М.А....ISBN 5-89327-003-7
                        Цитата: overland
                        вы просто приводите удобные факты и игнорируете неудобные.
                        Я привожу факты которые мне понятны. В электронике я разбираюсь плохо, поэтому сюда не лезу, хотя по цифрам могу немного добавить. У старых Су-27 вес электроники был в районе трёх тонн. На Су-34 (первых выпусков, по новым у меня данных нет) - семь тонн. И я так понимаю, четыре тонны добавлены не для веса, а выполняют свою функцию, что конкретно - не знаю (скорее всего нужны для работы по земле.)
                        Точно знаю что в РЭБ мы американцев превосходим, так как в своё время они значение этому направлению не придавали и поэтому отстали.
                        Я общался с одним из создателей РЭБ для Су-27-го, и думаю, что это уже давно не секрет, так как это была разработка ещё для первых Су-27, так что бы аппаратура РЭБ настроилась на волну локатора противника и начала ему противодействовать достаточно было полуволны. То еть - мгновенно.
                      3. +3
                        30 августа 2024 00:43
                        Почему мы вдруг сравниваем вес электроники, и оказывается, что больше веса — это хорошо? Может, потому что у этих 120 нм транзисторов 3 ножки и две ручки для переноски?

                        И у России действительно очень хорошие возможности РЭБ, это факт. И еще один факт: у американцев они тоже есть. Тем более, что при размере элемента 3 нм и антеннах AESA все по-другому, и ручки для переноски не нужны...

                        Я общался с одним из создателей РЭБ для Су-27-го, и думаю, что это уже давно не секрет, так как это была разработка ещё для первых Су-27, так что бы аппаратура РЭБ настроилась на волну локатора противника и начала ему противодействовать достаточно было полуволны. То еть - мгновенно.


                        Так получается, что СУ-27 не может быть сбит ракетами с радиолокационным наведением, поскольку он так хорошо противодействует радиоволнам? Или, может быть, реальность показала, что ваш друг немного преувеличил, не находите?
                      4. +1
                        30 августа 2024 00:57
                        Цитата: overland
                        Почему мы вдруг сравниваем вес электроники, и оказывается, что больше веса — это хорошо?
                        А где я написал, что большой вес это хорошо. Основной смысл написанного, что у Су-34 электроники более чем в два раза больше, чем у истребителя. И на мой взгляд думать, что раз у американцев аппаратура более компактна, то и свои функции выполняет лучше - большое заблуждение.

                        Цитата: overland
                        Так получается, что СУ-27 не может быть сбит ракетами с радиолокационным наведением, поскольку он так хорошо ротиводействует радиоволнам?
                        Я не писал про возможности противодействия (этого я не знаю) написано о скорости настройки на локатор, а уж какие алгоритмы заложены в аппаратуру противодействия - это другое.
                      5. +1
                        30 августа 2024 17:25
                        то что бортовая электроника тяжелее говорит об использовании устаревшей элементной базы , тех процесс 90-130 нм , а потенциальный противник дано использует сильно другие . отечественный ранец с радиомаяком весит 3 кг . часы брайтлинг эмердженси с радиомаяком весят 200 грамм. ну если не вдаваться в подробности .....
                      6. 0
                        6 сентября 2024 00:38
                        И на мой взгляд думать, что раз у американцев аппаратура более компактна, то и свои функции выполняет лучше - большое заблуждение.

                        И более компактна, и функции свои выполяет лучше, — "головы на три", примерно, лучше... lol
                      7. +2
                        31 августа 2024 13:15
                        Нет 3 нм злементьi ни у одного американского самолета и еще лет 15 не будет. Авионика вам не игровая консоль и не смартфон. Медленно разрабатьiвается, медленно испитьiвается, неохотно заменяется, годами. В наше время и 90 нм редко встречается, да у самьiх последньiх модернизаций.
                      8. -1
                        30 августа 2024 00:44
                        Дополню.
                        Стреловидность крыла по передней кромке у F-15 - 45°,
                        стреловидность крыла Су-34 - 42°
                        То есть, оба самолёта рассчитаны практически на одну и ту же крейсерскую скорость.
                      9. +4
                        30 августа 2024 00:54
                        Так Як-38 с углом стреловидности 45 градусов тоже летает со скоростью 2,5 Маха? А как насчет B-2 с углом стреловидности 42 градуса? Удивительно, как можно понять все по одной цифре! Оказывается, тяга двигателя не имеет значения, вес не имеет значения, аэродинамическая форма не имеет значения, но кто-то забыл сказать об этом авиаконструкторам! wassat
                      10. 0
                        30 августа 2024 01:01
                        Цитата: overland
                        Оказывается, тяга двигателя не имеет значения, вес не имеет значения, аэродинамическая форма не имеет значения, но кто-то забыл сказать об этом авиаконструкторам!
                        Вроде бы русским языком написал :
                        Цитата: Bad_gr
                        оба самолёта рассчитаны практически на одну и ту же крейсерскую скорость.
                      11. 0
                        31 августа 2024 17:23
                        И только SR-71 был рассчитан на крейсерскую скорость М=3,2 или около 3380 км/ч на высоте 24 385 м... winked Ведь у него был угол стреловидности аж 60°! laughing
                      12. 0
                        6 сентября 2024 00:59
                        Цитата: Стрелкин
                        И только SR-71 ................ Ведь у него был угол стреловидности аж 60°!
                        Я сравниваю схожие самолёты, со схожей формой крыла. Конечно, если взять всякую экзотику созданную по схеме "Утка", " бесхвостка", или ещё F-104 с его куцыми крыльями - то у них своя геометрия.
                      13. 0
                        6 сентября 2024 01:03
                        Я могу повторить: У ВСЕХ истребителей крейсерская дозвуковая скорость порядка 0.85М-0.9М (900-950 км/час). Из-за особенностей земной атмосферы. winked
                      14. 0
                        6 сентября 2024 01:14
                        Цитата: Стрелкин
                        Я могу повторить:
                        Ну и ... ? Я что с этим спорю ?
                        То же могу повторить, что я говорю о сходных конструктивно самолётах,
                        не об "утках" и "бесхвостках".
                      15. 0
                        6 сентября 2024 01:21
                        Почему Вы думаете, что у Еврофайтера, Рафаля и Грипена крейсерская дозвуковая скорость не в тех же пределах 0.85М-0.9М??
                        Всё то же самое!..
                      16. 0
                        6 сентября 2024 01:54
                        Цитата: Стрелкин
                        Почему Вы думаете, что у Еврофайтера, Рафаля и Грипена крейсерская дозвуковая скорость не в тех же пределах 0.85М-0.9М??
                        О скорости я ничего не писал. Треугольное крыло, стреловидное, оживальное формы - под одну и ту же скорость разная стреловидность, тем более в схеме современной "утке" где ПГО формирует воздушные потоки над крылом, а не просто руль высоты.
                      17. 0
                        6 сентября 2024 01:56
                        Тогда уточните, пожалуйста, о чём вообще мы "спорим"? smile
                      18. 0
                        6 сентября 2024 02:09
                        Цитата: Стрелкин
                        Тогда уточните, пожалуйста, о чём вообще мы "спорим"?
                        Конструктивно похожие самолёты, со схожими по форме крыльями имеют разную стреловидность, значит рассчитаны под разную крейсерскую скорость.
                        Это моё мнение.
                      19. 0
                        6 сентября 2024 02:21
                        Если строго к этому подходить, то крейсерская скороость будет действительно разной у разных самолётов, но (без подвесок, — с ними она будет совсем разной! lol) это отличия весьма незначительны — и у самолётов схемы "утка", и у самолётов классической схемы...
                      20. 0
                        6 сентября 2024 13:30
                        Цитата: Bad_gr
                        Конструктивно похожие самолёты, со схожими по форме крыльями имеют разную стреловидность, значит рассчитаны под разную крейсерскую скорость.
                        Контуры Су-57 поверх контуров F-22
                      21. 0
                        31 августа 2024 17:14
                        F-22 — стреловидность по передней кромке - 42°, F-35 — стреловидность по передней кромке - 35°, Рафаль — 47°, Еврофайтер — 53°, Грипен — 45°, — и у всех у них крейсерская скорость находится в районе 0.85М-0.9М, ~900-950 км/час на высоте 11 км. laughing
                      22. 0
                        31 августа 2024 17:57
                        Вот ещё "капелька": F-104, стреловидность по линии фокусов 18°, крейсерская скорость 925 км/час на большой высоте... smile
                      23. 0
                        6 сентября 2024 00:41
                        Стреловидность крыла по передней кромке у F-15 - 45°,
                        стреловидность крыла Су-34 - 42°
                        То есть, оба самолёта рассчитаны практически на одну и ту же крейсерскую скорость.

                        Все истребители в мире рассчитаны примерно на одну и ту же крейсерскую скорость — 850-900 км/час. Потому, что земная атмосфера так устроена — далее начинается трансзвуковая зона и существенно увеличивается сопротивление.
                      24. 0
                        30 августа 2024 04:00
                        Я полный профан. Но у амеров есть специальные самолёты постановщики помех. Точно значения не придавали? Мы вот не придавали значения стелсам. Так у нас их и нет
                      25. +2
                        30 августа 2024 09:35
                        Цитата: overland
                        Сатурн АЛ-41ФМ Удельный расход топлива тяги: 22,4 g/kNs
                        Ф110-ГЭ-129: 18,0 g/kNs

                        Пишите что-то про объективное сравнение, сами же выкладываете откровенную дезинформацию. На Су-34 стоят АЛ-31Ф, у которых удельный расход на максимальном режиме 0,75 кг/(кгс⋅ч), на крейсерском 0,64 кг/(кгс⋅ч).
                      26. 0
                        6 сентября 2024 00:34
                        но давайте не будем говорить о радарах АФАР, спутниковых каналах передачи данных или встроенных возможностях РЭБ, которые позволяют им также действовать как очень мощный источник помех без внешнего оборудования? В конце концов, в современной войне эти вещи не имеют никакого значения, все дело в взлете с плохих взлетно-посадочных полос.

                        Это такой очень тонкий сарказм?
                      27. 0
                        31 августа 2024 11:37
                        ...вначале на .F-15ЕХ установка дополнительных баков даже не предусматривалась, а без них радиус боевого действия для данного вида самолётов был смехотворным. Сейчас этот пункт пересмотрели.

                        И подвесные топливные баки, и конформные топливные баки стояли ещё на первом варианте F-15E (1988) и они никогда никуда не исчезали. Другое дело, что их применение, или неприменение зависит от конкретного задания и дальности до целей. Вдобавок, на каждом конформном топливном баке 5 (пять) станций подвески вооружения. От такого счастья никто не избавляется.
                      28. 0
                        31 августа 2024 16:10
                        Хорошая мысль, хотя я должен отметить, что установка баков, вероятно, требует больше времени, чем установка обычных десантных баков, поэтому они, скорее всего, будут устанавливать их полустационарно на одних, а не на других, чтобы они могли быстро реагировать в чрезвычайной ситуации. То же самое они сделали с разведывательными модулями на самолетах типа F-14. Также нередко разные эскадрильи делают свой собственный выбор в зависимости от задач, которые они обычно выполняют. Например, первая эскадрилья F-15EX предпочла их пока не устанавливать, поскольку раньше они летали на F-15C в целях завоевания превосходства в воздухе, поэтому каждый килограмм на счету.
                      29. 0
                        31 августа 2024 16:33
                        Конформные баки обычно установлены постоянно и практически не снимаются (они не ухудшают аэродинамику и дают 12 дополнительных станций подвески). Без них топлива слишком мало. А подвесные баки снять/подвесить — "минутное дело".
                      30. 0
                        31 августа 2024 16:45
                        Топлива достаточно, если у вас танкерный парк из более чем 650 самолетов. Вы правы, на аэродинамику влияет не так сильно, но дополнительный вес все равно не очень хорош для тяговооруженности и маневренности. И да, хорошо иметь дополнительные точки подвески, но на самом деле полная загрузка ракет вам понадобится только при защите от чего-то вроде массированной атаки на авиабазу. В противном случае порядка 10 ракет будет более чем достаточно для воздушного патрулирования. На самом деле, насколько мне известно, чаще встречается 4-8 ракет.

                        С другой стороны, для атаки наземных целей нет никакого сравнения: вам просто нужно дополнительное топливо и узлы подвески.
                      31. 0
                        31 августа 2024 16:57
                        Мне всё-таки представляется, что в конце концов притачают на все новые F-15EX конформные топливные баки, — они лёгкие и не ставить их — просто временные глупости, кто-то плохо подсчитал плюсы и минусы.
                      32. +1
                        31 августа 2024 12:30
                        Вы в курсе. что на F -15 даже своих аккумуляторов нет и запустить самолёт без аэродромного оборудования практически не возможно.

                        Это из серии "басен дедушки Крылова", — одно из главных тербований к самолётам США, которое выдаёт заказчик. это возможность автономной работе на любом аэродроме в любой точке мира. Без аккумаляторов — никак.
                        Су-34
                        Масса:
                        снаряжённого (с заряженной пушкой и экипажем): 22 500 кг
                        нормальная взлётная:---------------------- 39 000 кг
                        максимальная взлётная ------------------- 45 000 кг
                        топливо ------------------------------------------12 100 кг
                        максимальная нагрузка со 100 % топлива --10 400 кг
                        нормальная нагрузка со 100 % топлива -- 4 400 кг
                        максимально допустимая нагрузка -----12 500 кг

                        F-15EX
                        Масса:
                        пустого снаряжённого: --------------------------15,694 кг
                        максимальная взлётная ----------------------- 36,741 кг
                        топливо (внутр. баки + 2 конформных) --- 6,800 кг
                        подвестные топл. баки 2271*3 --------------- 6,813 кг
                        максимально допустимая нагрузка -------- 13,400 кг
                        Цитата: overland
                        КПД двигателей,

                        Хотелось бы по этой теме подробностей.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F110#F110-GE-129
                        F110-GE-129
                        General Electric

                        Общая характеристика
                        Тип: Турбовентиляторный двигатель с форсажем
                        Длина: 462 см
                        Диаметр: 118,1 см
                        Сухая масса: 1 780 кг

                        Компоненты
                        Компрессор: 2-х ступенчатый вентилятор, 3-х ступенчатый компрессор низкого давления и 9-ступенчатый компрессор высокого давления.
                        Камеры сгорания: кольцевые
                        Турбина: 1-ступенчатая компрессора высокого давления и 2-ступенчатая конмпрессора низкого давления
                        Степень двухконтурности: 0,76:1

                        Производительность
                        Максимальная тяга:
                        На максимале: 7,747 кг
                        Полный форсаж: 13,374 кг
                        Общая степень повышения давления: 30,7:1
                        Массовый расход воздуха: 122,4 кг/с
                        Температура на входе в турбину: 1 510 °C
                        Тяга к весу: 4,38:1 на максимале, 7,50:1 на форсаже
                      33. 0
                        6 сентября 2024 01:08
                        Цитата: Стрелкин
                        Вы в курсе. что на F -15 даже своих аккумуляторов нет и запустить самолёт без аэродромного оборудования практически не возможно.

                        Это из серии "басен дедушки Крылова", — одно из главных тербований к самолётам США,

                        Я указал литературу откуда взял информацию об отсутствии у F-15 аккумуляторов. Укажите свой источник информации про их наличие у данного самолёта. Иначе это просто Ваши догадки, которые совсем не факт.
                      34. 0
                        6 сентября 2024 01:19
                        Экий Вы неугомонный! laughing Про "отсутствие аккумуляторов на F-15" — это был фейк, очень несерьёзный! ТАК НЕ БЫВАЕТ. например:
                        https://saft.com/media-resources/our-stories/air-power-why-newest-fighter-jet-carries-li-ion-batteries
                        Putting Li-ion in the air
                        Of course, a backup battery is standard for any aircraft. It's the use of Li-ion batteries that makes the F-35 different...
                        Использование литий-ионных батарей в воздухе
                        Конечно, резервная батарея является стандартной для ЛЮБОГО самолета. Именно использование литий-ионных батарей отличает F-35...
                      35. 0
                        6 сентября 2024 02:02
                        Цитата: Стрелкин
                        Про "отсутствие аккумуляторов на F-15" — это был фейк, очень несерьёзный! ТАК НЕ БЫВАЕТ.
                        В литературе на которую я ссылаюсь, написано что у F-15 в полёте при отказе обоих двигателей в воздушный поток выдвигается турбинка, которая за счёт воздушного потока и вырабатывает електроэнергию для аварийного питания самолёта.
                        Кстати сказать, только аккумуляторами, вряд ли можно раскрутить турбину, для этого нужна, как минимум вспомогательная силовая установка, которая у Су-34 в наличии имеется (находится в хвосте).У F-15 ВСУ есть ?
                      36. 0
                        6 сентября 2024 02:10
                        Всё это прекрасно, турбинка есть у многих самолётов, вплоть до огромных лайнеров, но кому вдруг могли помешать аккумуляторы, которые на всех самолётах прижились уже лет 100?? Даже открыть лючок и выставить турбину в поток, чтобы её генератор начал поставлять электроэнергию в сеть, пусть там даже есть сильная пружина, — неплохо бы использовать хоть какое-то маленькое электрическое рели, которое, тем не менее, совсем без электропитания не сработает! wink Вы же не думаете, что лётчик F-15 это делает вручную? Это во-вторых, а во-первых, повторю ещё раз: сели на аэродром подскока в какой-то дикой заграничной стране, нужно потом запустить ВСУ. И как это сделать если аккумуляторов нет?? Турбинка при отсутствии набегающего потока ничего не даст... lol
                      37. 0
                        6 сентября 2024 02:18
                        Цитата: Стрелкин
                        Даже открыть лючок и выставить турбину в поток, чтобы её генератор начал поставлять электроэнергию в сеть .....,
                        Не знаю, как это реализовано на F-15, но как-то смотрел фильм про маленький гражданский самолёт (типа Цесны) так у него мониторы имеют свои аккумуляторы для страховки. Вобщем при отказе основного электропитания, они некоторое время работают на своих аккумуляторах. Я думаю для всякой мелочёвки своё питание имеется. Нет только аккумуляторов, которые потянут всю электронику самолёта, с его компьютерами и электроприводами управления. Основное питание появится только после запуска двигателей.
                      38. 0
                        6 сентября 2024 02:25
                        У всякого нормального самолёта есть, как минимум ТРИ электрически сети: основная, вспомогательная и аварийная. Так аварийная как раз питается от аккумуляторов, к ней подключены минимум миниморум потребителей. Там где есть выставляемая в поток турбинка с генератором, лётчику жить проще. Но что вот кто-то решил убрать с борта аккумуляторы совсем — в это поверить НЕЛЬЗЯ.
                      39. 0
                        6 сентября 2024 02:30
                        Цитата: Стрелкин
                        Так аварийная как раз питается от аккумулятор, к ней подключены минимум минимуорум потребителей.
                        Было видео, где лётчик Су-27 рассказывал о полёте с отказом обоих двигателей. Всё управление самолётом было только с помощью аккумуляторов. Сел удачно.
                      40. 0
                        6 сентября 2024 02:33
                        Ну, вот видите? Таких случаев в истори авиации было множество. Поэтому убирать с борта аккумуляторы полностью, совсем — это несерьёзная идея. Нежизнеспособная. Никто её не утвердит, даже если в чью-то глупую начальственную голову она втемяшится...
                      41. 0
                        6 сентября 2024 02:36
                        Цитата: Стрелкин
                        убирать с борта аккумуляторы полностью, совсем — это несерьёзная идея.
                        Днём почитаю справочник, укажу подробности по этой теме.
                        Спокойной ночи.
                      42. 0
                        6 сентября 2024 02:43
                        Приятных снов!
                        Заходите завтра, а то здесь что-то скучновато, разленился народ... smile
                      43. 0
                        6 сентября 2024 10:36
                        Цитата: Bad_gr
                        Днём почитаю справочник, укажу подробности по этой теме.
                        Написано:
                        ".....Система электроснабжения включает 2 трёхфазных генератора переменного тока мощностью 40/50 кВ*А (115/200 В, 400Гц) 2 трансформатора-выпрямителя постоянного тока (15 А, 28 В), аварийный генератор постоянного/переменного тока с гидроприводом. Аккумуляторная батарея отсутствует. "

                        Ещё из интересного:
                        "Истребитель F-15 является одним из самых надёжных самолётов ВВС США: к началу 1985 г он имел наиболее низкий средний коэффициент аварийности (3,9 на 100000 лётных часов)....
                        .......
                      44. 0
                        6 сентября 2024 11:17
                        Чудеса! Удивительные! (Справочник — бумажный? Как он называется?) Интересно: как этот вопрос решили на последней модификации, F-15EX?
                      45. 0
                        6 сентября 2024 11:29
                        Действительно, F-15 тут где-то "потерялся":
                        https://cantecsystems.com/products/hawker-f0777-3020-ct-on-ca-wh-csl-1-detail
                        Description
                        Hawker has been a leading name in aircraft batteries for over 40 years. Air Forces around the world have relied on Hawker batteries to meet the high power and long life requirements of their military aircraft. Hawker batteries are the preferred fit on a wide variety of aircraft including the F-16, F-18, B-52, B-1B, C-130, Blackhawk, and Apache.
                        Описание
                        Hawker является ведущим именем в области авиационных аккумуляторов уже более 40 лет. Военно-воздушные силы по всему миру полагаются на аккумуляторы Hawker, чтобы удовлетворить требования к высокой мощности и длительному сроку службы своих военных самолетов. Аккумуляторы Hawker являются предпочтительными для установки на самые разные самолеты, включая F-16, F-18, B-52, B-1B, C-130, Blackhawk и Apache.
                        ........................
                        Про F-35 я приводил ссылку выше. Значит, F-15 был "приятным исключением" из нормы. Не типичным.
                      46. 0
                        6 сентября 2024 11:30
                        Цитата: Стрелкин
                        Справочник — бумажный? Как он называется?
                        «Истребители» Современная авиация, В Ильин, М.Левин , Москва. Виктория*АСТ 1997г
                      47. 0
                        6 сентября 2024 11:32
                        Понял, спасибо. Хорошо бы уточнить по F-15EX, я пока не нашел данных... Конечно, дополнительный вес в 41 кг (пусть 50 кг с узлами крепления и проводами подключения) ни один самолёт не лишит лётных характеристик...
                      48. 0
                        6 сентября 2024 11:47
                        Цитата: Стрелкин
                        Интересно: как этот вопрос решили на последней модификации, F-15EX?
                        Думаю, если самолёт и без аккумуляторов хорош (один из самых безаварийных), зачем мудрить с этим? Тем более дополнительный вес.
                      49. 0
                        6 сентября 2024 11:56
                        Я ведь привёл ссылку выше — на F-35 решили "мудрить" по-прежнему — разные фирмы, разный подход к делу. А прибавка к весу ничтожная.
                        Хотя на F-15, включая F-15EX, я в начинке аккумуляторов не нашёл:
                        https://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=F-15E%20Strike%20Eagle
                      50. 0
                        6 сентября 2024 01:45
                        Цитата: Bad_gr
                        В том числе и то, что вначале на .F-15ЕХ установка дополнительных баков даже не предусматривалась,....
                        Я имею ввиду "комфорные баки".
                  3. -4
                    30 августа 2024 00:02
                    Цитата: Bad_gr
                    Сказки это всё про превосходство F-15ЕХ.

                    Ага, сказки, боевая нагрузка у Ф-15 в 2 раза выше и РЛС АФАР мощный и современный и много что ещё.
            3. +6
              29 августа 2024 16:59
              вместо провального и бесполезного монстра ПАК-ДА
              - а у Вас есть достоверная информация о характеристиках ПАК-ДА и ходе работ по нему? Или это из разряда сравнения "незаметности" самолетов на основе рекламных заявлений?
              И объясните, как из Су-34 с дальностью 4500 км (перегоночной!) сделать стратег с дальностью 15000 км. Он даже совсем пустой и сверхоблегченный не улетит и на половину этого расстояния. Как его не модернизируй.
            4. +5
              29 августа 2024 17:33
              Технический уровень анализа - продвинутый выпускник детского сада...

              Как красиво и точно вы оценили эту статью.
          2. +2
            29 августа 2024 19:47
            Прочитал всё, что написали про автора в комментах. Вроде бы, со всем согласен, если бы не одно НО... громокряк, реально тащит эту компанию. Это невозможно отрицать. А вот кстати заокеанский оппонент, этим не отметился.


            Ещё, напомню, что Сушка, всё-таки, совмещает в себе не только функционал истребителя и фронтового бомбардировщика, но и штурмовика. Он более защищён и живуч. И при этом, более манёвренен. Тут никто ФБ не читает что ли?... Не понимаю.
            1. +1
              29 августа 2024 21:13
              Су-34 самолет достойный. А вот ссылка на ФБ, который штурман эскадрильи и уволен из ВКС отнюдь не по хорошему, несколько удивила. Да, и слог у него хорош, и плац топтал... Но он все больше по иной части теперь. ИМХО.
              1. +1
                1 сентября 2024 05:16
                Вы, видимо, в совинформбюро работали?

                "Мы не будем верить гражданину "Н" (хотя он 2,5 года выдаёт абсолютно точные данные), поскольку его моральный облик не соответствует нашему пролетарскому идеалу."
            2. 0
              31 августа 2024 12:38
              Ещё, напомню, что Сушка, всё-таки, совмещает в себе не только функционал истребителя и фронтового бомбардировщика, но и штурмовика.

              Но никому столько не выпить, чтобы использовать Су-34 в качестве штурмовика. laughing
              Он более защищён и живуч.

              Кто и на чём проверял?
              И при этом, более манёвренен.

              По сравнению с чем?
              Тут никто ФБ не читает что ли?... Не понимаю.

              А что такое "ФБ"?
              1. 0
                1 сентября 2024 04:59
                Дело вкуса, но очевидно, что по главному, не возражаете.
                1. 0
                  1 сентября 2024 16:07
                  Насчёт "штурмовика", — это сегодня несерьёзно...
          3. +1
            31 августа 2024 18:12
            А в чем грустность? Не увидел никаких тотальных преимуществ EX, чтобы прям грустно стало
        2. +2
          30 августа 2024 12:27
          тогда корректнее сравнивать F-15ЕХ с модернизированным Су-34М
          боевой радиус
          F-15ЕХ = 900 км
          Су-34М = 1800 км (ТРД АЛ-41Ф-1С)- без ПТБ
          бомбовая нагрузка - как бы одинаковая но с нюансами
          F-15ЕХ =
          12 тонн с боевым радиусом 900 км (без ПТБ)
          для достижения боевого радиуса F-15ЕХ в 1500 км нужны ПТБ (минус 3 тонны)
          = бомбовая нагрузка составит 8 тонн и точек подвески уже 9 с нагрузкой не более 500 кг
          Су-34М =
          8 тонн с боевым радиусом 1500 км (без ПТБ)
          12 тонн с боевым радиусом 1000 км (без ПТБ)
          1. 0
            30 августа 2024 13:59
            НА Су-34М оказывается ставят ТРД АЛ-41Ф-1С. negative
            Вот зачем вы постоянно пишите какие-то свои выдумки, цель какая?
            1. +1
              30 августа 2024 15:10
              вообще то начиная с декабря 2021 года уже поставлена серия модернизированных Су-34М
              оснащенных АЛ-41Ф
              1. 0
                30 августа 2024 17:58
                серия модернизированных Су-34М
                оснащенных АЛ-41Ф

                В этом случае беру свои слова назад и приношу извинения.
      2. +9
        29 августа 2024 10:09
        Автор явно сломал пальцы, написав что-то, не назвав прототип вашего Су-34. А именно F-15E или точнее B-15E Видимо удобно забыл, что воюет с 1991 года.
    2. +5
      29 августа 2024 15:20
      Автор в последнее время делает публикации в стиле «аналогов нет» с излишним налетом «ура». А хотелось бы увидеть более трезвую и реальную оценку. Но увы. У меня подозрение, что под именем Романа строчит другой человек.
      1. 0
        4 сентября 2024 12:44
        Цитата: Timon2155
        Автор в последнее время делает публикации в стиле «аналогов нет» с излишним налетом «ура».
        а раньше он делал сугубо в стилистике "всёпропало!!!1111" )
        1. 0
          4 сентября 2024 23:20
          Как показывают последние 2,5 года СВО и посадки звездно-лампасных, ранний «всёпропальщик» Скоморохов был ближе к истине))) Действительно оказалось всё организовано из рук вон плохо. То, что не доделали верхи в жирные годы, приходится исправлять простому народу путем донатов и всемерной помощи. А ведь на переоснащение были выделены колоссальные средства. Где они? Испарились. Так что, Роман был прав тогда-было очень близко к «всё пропало».
  2. +18
    29 августа 2024 04:55
    С точки зрения универсальности очень интересен как раз Су-57 с новыми движками.
    По скорости и радару - почти Миг-31, по боевой нагрузке - паритет с Су-34, по БРЭО - лучше, чем Су-35.
    Универсальная парочка Су-57 и БПЛА С-70 для сброса УПМБ - очень вероятно это и будет будущее воздушного флота РФ.
  3. +47
    29 августа 2024 05:00
    Копию Су 34, американцы сделали раньше чем СУ 34, F-15E Strike Eagle называется.
    1. +22
      29 августа 2024 06:33
      Сто плюсов вам в карму. Автор статьи тихо бредит. На данный момент нет ни одной задачи, которую выполняет Су-34 и не могут выполнить Су-35 и Су-30. Су-34 выпускают только потому, что сейчас нужно много самолётов - любых. А F-15E существенно превосходит Су-34 по возможностям, благодаря тем же подвесным контейнерам и много чему ещё.
      1. -2
        29 августа 2024 09:21
        Су-34 универсальный самолёт для многих задач. Универсальность заключается в возможности экипажа вести многочасовые миссии по патрулированию и сбору информации. Су-34 вечная универсальная машина на десятилетия. Модернизационный потенциал превышает возможности всех других наших ударных самолётов, включая Су-57...Скрестить Су-34 и Су-57 , чуть увеличить размеры - и новый стратег готов.
        1. +4
          29 августа 2024 21:55
          А что на форуме никто не знает, что кабина Су-34 позволяет пилотам вставать, ходить и заниматься другими полезными делами. Таких возможностей для пилотов нет у других его одноклассников! Это позволяет комфортно осуществлять полёт довольно продолжительное время. Не знали ?
        2. +3
          30 августа 2024 00:01
          Нет там никакой универсальности. Это просто фронтовой бомбардировщик. РЛС для воздушного боя слабая. Тяжелый. Маневренность не уровень истребителей.
      2. +3
        29 августа 2024 19:44
        F-15E существенно превосходит Су-34 по возможностям


        Спорно. Сухой, совмещает в себе функционал не только истребителя и бомбардировщика, но и штурмовика. Он, более живуч и более манёвренен. Всегда, лучше то оружие, что более универсально в рамках своей ниши. Напомню, что Пантера, во всём превосходила Т-34(!!!)... но есть нюанс, как говорится.
        1. +1
          30 августа 2024 04:04
          Нюанс в том, что СССР смог выпустить больше Т-34?
        2. 0
          6 сентября 2024 00:45
          F-15E существенно превосходит Су-34 по возможностям

          Спорно.

          Бесспорно. Для тех, кто понимает... laughing
          Он, более живуч и более манёвренен.

          Кто сказал и на каком основании?? am
      3. -1
        31 августа 2024 18:15
        Насчёт существенно превосходит, озвучьте плиз. Или это ваши влажные мечты?
  4. -7
    29 августа 2024 05:10
    Не уверен, что американцы станут создавать что-то, похожее на Су-34. На этом деньги не попилить толком! Вот какой-нибудь F-35-2 - вполне себе могут забабахать. Чтобы финансирование было на уровне.
    С другой стороны, вполне допускаю, что они захотят создать более универсальную машину, и более беспроблемную, чем F-35.
    От стратегической авиации они точно не откажутся: предполагаемые ТВД слишком далеко от Америки, чтобы отказаться от ракетоносцев. К тому-же программа по замене Минитменов у них под вопросом, из-за огромного расхода бюджета.
    1. +11
      29 августа 2024 05:42
      Цитата: Дед-дилетант
      Не уверен, что американцы станут создавать что-то, похожее на Су-34
      Выше уже имеется ответ:
      Цитата: Cartalon
      Копию Су 34, американцы сделали раньше чем СУ 34, F-15E Strike Eagle называется
      1. +2
        29 августа 2024 10:52
        Ну, тут такое... Раньше самолёт разрабатывался с учётом носительства как можно большего количества средств обнаружения- и поражения. То есть под поле боя 20-века. Поле боя 21 века кардинально изменилось. Изменения внесли скоростные средства передачи и обработки информации в режиме реального времени. А также средства разведки и их интеграция в одну сеть. Сейчас по большому счету нужен самолет- робот, платформа-носитель средств поражения, способный применить свое оружие, при получении на это команды с внешнего источника, причем его средства поражения также будут программироваться на цели и наводиться так же дистанционно с участием ИИ. Пилот- теперь лишний.
        1. +1
          29 августа 2024 22:14
          "Пилот- теперь лишний"///
          ---
          К тому идет.
          Но переход будет постепенным.
          Сначала: ведущий с пилотом и несколько ведомых без пилотов.
          Штаты отрабатывают связку: F-35 и 3-4 Kratos.
          F-35 дает целеуказания и далее Kratos атакуют "как умеют" со своими
          электронными мозгами АI. Если отстрелялись и выжили - возвращаются
          каждый самостоятельно на базу по маршрутам.
      2. -1
        30 августа 2024 02:12
        Выше уже имеется ответ:
        Цитата: Cartalon
        Копию Су 34, американцы сделали раньше чем СУ 34, F-15E Strike Eagle называется

        Это не копия. Да, похож. Но самолет именно похож, у него другие ЛТХ. С полгода назад по ТК Звезда как раз сравнивали американские машины с нашими. Кажется, в цикле "Битва оружейников". F-15 менее маневренный, заточен под тактику "бей-беги". Он другой по сути.
        1. +2
          30 августа 2024 05:48
          Это не копия
          Да, это не копия. Это самолет очень близкий по своим характеристикам к Су-34 и призван решать точно такие же задачи, как и Су-34. А вернее, наоборот, Су-34 создан для тех же задач, что и F-15E Strike Eagle
  5. +7
    29 августа 2024 05:49
    Вечный спор о специализации и универсализации боевых самолётов. Он ведётся почти со времён братьев Райт и,как показывает статья, по сию пору. Побеждала то одна, то другая точка зрения. А истину подскажет практика применения. Одна загвоздка - на создание нового концепта в авиации уходят годы + удачная судьба. Вспомним хотя бы гениального авиаконструктора и неудачника Бартини. Или незавидную судьбу универсального Су-2, вытесненного специализированным Ил-2.
  6. +11
    29 августа 2024 05:53
    Действительно, зачем гонять Ту-160, который стоит 16 миллиардов рублей, с ракетами огромной стоимости, если Су-34, который стоит в 16 раз меньше,

    Зачем ездить на Rolls-Royce Spectre, у которого 4 колеса и 4 места, включая водителя, когда то же самое можно сделать на стареньком "Запорожце" у которого тоже 4 колеса и 4 (а при необходимости и 5) мест. Стоимость машин несоизмерима, а стоимость эксплуатации на порядки лучше у "Запорожца".
    Смешно? Конечно смешно. Это разные машины для разных задач и общего у них только количество колес.
    1. 0
      31 августа 2024 18:18
      Задача у них одна - возить. Дальше только понты, которые в военном деле абсолютно бессмысленны, а точнее самоубийственны.
  7. +6
    29 августа 2024 06:13
    МиГ-31-"чистый-перехватчик" применялся в СВО на начальном этапе, пока у Украины ещё летали ВВС. Из воздушного пространства Крыма 31-ыми сбивались украинские боевые самолёты и БПЛА, иногда не по одному в день.
  8. +9
    29 августа 2024 06:18
    Есть у США такой переделанный из старичка F15EX.Боевой радиус примерно такой же как у СУ34, максимальная скорость примерно в два раза выше( ходят темные слухи ,что на форсаже даже в три,и он якобы способен МИГ 31 догнать,но это слухи)Главная неприятность в том,что этот самолёт может тащить до 13.8 т вооружения на полный радиус 1200 км,а СУ-34 только 8т.( ну якобы при ограничении боевого радиуса до 600 км до 12 т,но расплывчато источники об этом говорят).И он на максимальном взлетном весе почему то на 8 т легче (36т против 44т)Про новейшие системы управления и так понятно,достаточно скоро ему придадут ещё и стаю ведомых дронов,вот тогда и второй пилот оператор будет полностью оправдан .Планер F15ЕX вылизан тоже десятилетиями.Так что амерам есть чем ответить СУ-34.( Но туалета и микроволновки в нем да,почему то нет,так что только в памперсы придется ходить голодным американским пилотам.Парадокс)
    1. -8
      29 августа 2024 06:29
      памперсы это их фишка.))они и в космосе в них ходили,пока наши им про туалет специальгый не рассказали.
      1. +3
        29 августа 2024 08:16
        Цитата: Лимон
        памперсы это их фишка.))они и в космосе в них ходили,пока наши им про туалет специальгый не рассказали.

        Туалет был ещё в Скайлебе. Просто у них долго не получалась удачная конструкция как у нас.
    2. +3
      29 августа 2024 06:59
      Старый самолёт можно переделать в носитель контейнерных РЛС, не дожидаясь постройки спецсамолетов. Скорее на борту у него окажется 12-13 тонн радиоэлектроники и иной подобной техники.
      Поэтому устаревшей технике ещё долго служить в новом амплуа.
    3. +5
      29 августа 2024 09:08
      Цитата: юрий Л
      Главная неприятность в том,что этот самолёт может тащить до 13.8 т вооружения на полный радиус 1200 км

      Источниками этой информации можно поинтересоваться? Обычно макс боевой радиус указывается с 2 УРВВ средней и 2 - малой дальности, то есть менее 500 кг
    4. +3
      29 августа 2024 11:13
      Цитата: юрий Л
      ходят темные слухи ,что на…
      Вы не верьте слухам. Машинка без сомнения достойная, но реальность отличается от рекламных роликов. Они это еще на 15е доказали: никогда в реальности не таскавший максимума. Про скорости 15ех и говорить нет смысла: с нагрузкой в лучшем случае до трансзвуковой.
    5. +3
      29 августа 2024 23:59
      Не может он в более чем 2.5 маха, нужны материалы жаропрочные. Поэтому все современные истребители летают примерно 2.35 маха.
      13.8 тонн это мулька, максимум на нем было 4 тонны.
      1. +3
        30 августа 2024 13:13
        Цитата: RondelR
        13.8 тонн это мулька, максимум на нем было 4 тонны.
        Есть фотография, где новорожденный тогда еще F-15e тащит то ли 24 то ли 26 контейнеров CBU-87, а они под полтонны каждый. Но как говорил ранее
        Цитата: Pete Mitchell
        реальность отличается от рекламных роликов….на 15е доказали: никогда в реальности не таскавший максимума.

        Максимальные значения скорости достигаются в оптимальных условиях, хотя для F-15 и заявлена именно М2,5, но
        Цитата: Pete Mitchell
        с нагрузкой в лучшем случае до трансзвуковой.
        Рабочими эти скорости являются наверное только для МиГ-31, до 2,83 - он под это создавался.
        Реклама она как известно двигатель торговли feel
        1. +2
          30 августа 2024 16:28
          Цитата: Pete Mitchell
          ….на 15е доказали: никогда в реальности не таскавший максимума....

          Су34, на подвеске 36 бомб (написано ОФАБ-250-270)
          1. 0
            30 августа 2024 19:07
            Цитата: Pete Mitchell
            Реклама она как известно двигатель торговли
            1. +1
              31 августа 2024 00:40
              Цитата: Pete Mitchell
              Цитата: Pete Mitchell
              Реклама она как известно двигатель торговли
              Лично мне ни разу не попадалась подобная реклама наших самолётов (максимальная навеска бомб ради фото). Показ самолётов на выставках, показ высшего пилотажа, пролёты самолётов (если они большие) - такое есть. С бомбами ради рекламы - не попадалось.
              Уверен, что на фото Су-34 на боевом вылете.
              1. 0
                31 августа 2024 03:35
                Наверное вы слышали историю как Брежневу Ту-22 представляли? После того как сказали, что он может за один проход сбросить вагон бомб - он сразу сказал что хороший самолет….
                Представляете как далеко может долететь самолет с подобной нагрузкой? Не далеко…
                1. 0
                  31 августа 2024 10:22
                  На фото, бомб подвешено 9-10 тонн. Смотрите таблицу:
                  Су-34
                  Масса:
                  снаряжённого (с заряженной пушкой и экипажем): 22 500 кг
                  нормальная взлётная:--------------------------------------- 39 000 кг
                  максимальная взлётная ------------------------------------ 45 000 кг
                  топливо -----------------------------------------------------------12 100 кг
                  максимальная нагрузка со 100 % топлива ------------10 400 кг
                  нормальная нагрузка со 100 % топлива ---------------- 4 400 кг
                  максимально допустимая нагрузка ----------------------12 500 кг
                  1. 0
                    31 августа 2024 13:37
                    Цитата: Bad_gr
                    Смотрите таблицу:
                    . Хм, значений ПЛС не видно.
                    Понимаю ваше желание, но реклама…
    6. +1
      31 августа 2024 13:03
      Есть у США такой переделанный из старичка F15EX... Главная неприятность в том,что этот самолёт может тащить до 13.8 т вооружения на полный радиус 1200 км

      Это — перебор. С дозаправками в воздухе — хоть на другую сторону замли, но без ПТБ у него только 6800 кг топлива во внутренних баках + КТБ.
      "Перегоночная дальность: 3900 км — с конформными топливными баками и тремя внешними топливными баками" , — то есть: если грубо взять половину этого расстояния. то радиус будет 1950 км — с тремя ПТБ и без нагрузки. В трёх ПТБ топлива столько же, сколько во внутренних баках плюс двух КТБ, то есть, без трёх ПТБ у него и радиус будет вдвое меньше, порядка 975 км без нагрузки! А если без ПТБ подвесить 13 тонн (для подвесных баков нет уже места и не позволяет максимальный взлётный вес), тогда боевой радиус будет километров 450-500 максимум...
      1. +1
        31 августа 2024 13:13
        У Су-34 при полной заправке максимальная нагрузка не превышает 10.5 тонны (по макс. взлётному весу), у него будет боевой радиус порядка 1000 км с этой нагрузкой.
  9. +3
    29 августа 2024 06:31
    Су-24. Используется эпизодически.

    Ту-22М. Применялся эпизодически.

    Ту-95. Применялся эпизодически.


    Спорно, потому как в открытом доступе таких данных нет.

    С-24МР единственный, кто может осуществлять разведку на удалении 400 км от ЛБС, не заходя в зону поражения вражеской ПВО. Разведывательная версия Су-34 пока только готовится.
    1. +3
      29 августа 2024 07:46
      Цитата: avia12005
      С-24МР единственный, кто может осуществлять разведку на удалении 400 км от ЛБС, не заходя в зону поражения вражеской ПВО.

      Вы,по всей видимости,имели отношение к обслуживанию и эксплуатации Су-24МР,чувствуется очень доброе отношение к данному самолету,что вызывает уважение.
      Каким образом Су-24МР может осуществлять разведку на таком удалении,ещё и не входя в зону ПВО,не понятно,учитывая,что и на момент перевооружения в середине 80-ых,самолет устарел.
      Время МиГ-21Р,Су-17Р,Як-28Р,Су-24МР давно ушло ещё в далекие 80-ые годы.
      1. +4
        29 августа 2024 08:41
        Перед тем, как писать, специально уточнил у лётчиков, на нём летавших. В 90-е 313 орап в Домне регулярно проводили на Су-24 МР радиотехническую разведку прилегающих китайских территорий на таком удалении, разумеется, не пересекая границу.
        1. +2
          29 августа 2024 08:54
          Если с чем и можно согласиться,так с тем,что..... не пересекая границу.
          Домна,пригород Читы,далековато до китайской границы,да ещё и в 90-ые,тогда никто регулярно не летал,если вообще летал.
          1. +2
            29 августа 2024 09:44
            Продолжайте находиться в такой уверенности.
            1. +3
              29 августа 2024 10:14
              Был на вооружении советских ВВС такой уникальный самолет как,МиГ-25РБ,который и входил в составе АЭ в разведывательные авиаполки.
              1АЭ - МиГ-25РБ , 2АЭ - Як-28Р, 3АЭ - Як-28пп (постановщик помех)
              Вот, МиГи, и выполняли всю радиотехническую разведку,забирались они очень высоко (земля имела вид шара,шутка)
              Как,бомбер,тоже не имел аналогов,одно вероятное отклонение равнялось примерно 2-3км,но менее и не требовалось,учитывая бомберские особенности МиГ-25РБ
              1. +1
                29 августа 2024 12:21
                С Ми-25РБ согласен, но в Су-24МР несколько другое предназначение и другой состав бортового оборудования.
          2. +3
            29 августа 2024 15:58
            В первую чеченскую Су 24 был основным разведчиком . Помню , ранно утром в феврале 1995 , он проносился над взлеткой Грознененского аэропорта. Су 24 24 весели над Чечной.
  10. +7
    29 августа 2024 06:32
    ...."Простояли без дела".
    Самолеты стояли (создавались, летали и даже стояли - ради того чтобы "дела" (войны) не было.

    Роман безусловно понимает суть и смысл доктрины безопасности страны,
    но его стиль изложения... снова и снова играет с ним злую шутку:
    "Пацанский подход" в изложении (простота и бравада) - замешивается в серьезные научно-технические проблемы...
    Вроде бы над стилем нельзя ерничать, но писатель тоже должен развиваться.
  11. +8
    29 августа 2024 06:51
    Скоморох как обычно несёт лютую чушь. Американцы давно придумали F-15 и F/A-18 Super Hornet, которые могут выполнять те же задачи, и плюс ко всему могут ещё и неплохо воздух прикрывать, а Су-34 в силу своей убогой РЛС заточенной под работу по наземным целям не в силах тягаться с вражескими самолётами.

    В то же время задачи Су-34 в ВКС успешно могут выполнять другие самолёты, а именно Су-30/35.

    Увы, но Су-34 - это самолёт времён войны во Вьетнаме, край - Афганистан. Но ни как не современного театра боевых действий.
  12. +1
    29 августа 2024 06:51
    А куда дели ф15ех? Это правильный , на сегодня , путь. США имели ф111 - прямой аналог наших машин. Но отказались.
    1. 0
      30 августа 2024 22:09
      Не США имели ф111 - прямой аналог наших машин, а в СССР сделали "Су-24, аналог F-111". Одна незадача: "труба пониже и дым пожиже"...
      https://airwar.ru/enc/fighter/f111.html
      https://airwar.ru/enc/bomber/su24.html
  13. +10
    29 августа 2024 07:06
    Су-34: пора ждать американскую копию

    Такая большая статья...
    "Американская копия" - F-15E Strike Eagle, появилась 38 лет назад, на четыре года раньше "оригинала". С июля этого года уже принят на вооружение Boeing F-15EX Eagle II.
  14. +3
    29 августа 2024 07:22
    Все-таки за универсальным самолетом будущее

    Не бывает универсальных самолетов. Штурмовику никогда не заменить истребитель, а истребителю - фронтовой бомбардировщик. А упомянутый здесь Су-34 никогда не станет перехватчиком, каким бы оружием его не обвешивали...
  15. +2
    29 августа 2024 07:25
    Нам надо на коленях благодарить Советский Союз что он нам оставил авиацию которая может воевать до сих пор. И нам есть из чего выбирать чтобы идти в бой. Да некоторые самолёты устарели и не так приспособлены к современным условиям боя. А может это у нас не хватает ума и желания их модернизировать.
    За тридцать пять лет смогли ли мы достигнуть того уровня в боевой авиации что был в СССР?
    Сколько нам противостоит авиации НАТО? Минимум 5-6 тысяч самолётов. А сколько у нас? Не больше тысячи. Вопросы набившие оскомину. Сколько у нас самых совершенных универсальных самолётов СУ-57?
    Полк сможем собрать?
    Почему бы на основе СУ-25 не создать новый штурмовик, раз нужен самолёт с его функционалом атаки над полем боя. Его функции пытаются передать ЯК-130М, ну хоть что то пытаются сделать.
    Другой вопрос это сделать свой Ф-35 на основе ЯК-141.
    Как писал Маяковский "Мамы разные нужны, мамы разные важны" Военный воздушный флот должен гармоничным для такой страны как наша. soldier
    1. +2
      29 августа 2024 11:32
      Цитата: Солдатов В.
      Военный воздушный флот должен гармоничным для такой страны как наша. soldier

      Сегодня,кстати,День флага ВВС СССР - постановлением ЦИК СССР от 29 августа 1924года утвержден авиационный флаг,с чем и поздравляю.
      Сегодня,откровенно говоря,и узнал.
    2. +3
      29 августа 2024 16:04
      Цитата: Солдатов В.
      Почему бы на основе СУ-25 не создать новый штурмовик, раз нужен самолёт с его функционалом атаки над полем боя.

      Насколько нам нужен самолёт над полем боя хорошо показывает история с УМПК. МО, ещё недавно гордившееся связкой "Гефест"+чугуний, теперь любой ценой старается отдалить рубеж сброса нагрузки от ЛБС. Всё, что угодно - но только не бомбёжка чугунием.
  16. +5
    29 августа 2024 07:31
    Эх автор автор...
    "Про Су-24 и Су-25 здесь вообще говорить не станем", да, лучше не говорите, то то же Су-25 носятся как ужаленные до линии фронта и обратно, а Украина выпрашивает те самые А10 у американцев...
    А на счет передрать у нас Су-34 и про сколько времени нужно на передрать, я Вас разочарую... F-15EX. Поинтересуйтесь этой птичкой и ее возможномтями, в том числе полезной нагрузкой.
  17. +5
    29 августа 2024 07:31
    Универсальное оружие - для бедных, специализированное - для богатых.
  18. +11
    29 августа 2024 07:36
    Пять Миг-31 перекрывали от Баренцева моря до Финского залива, а не до Берингова моря.
    1. +8
      29 августа 2024 07:59
      Да главное ж брякнуть. А вдруг поверят laughing
    2. +1
      29 августа 2024 11:22
      Звено имело возможность перекрыть 1000км по фронту, как сейчас модняво - полностью сетецентрическая боевая единица: боем мог руководить один из ‘кабинета’, если по уровню подготовки он не рядовой выпускник Ставрополя. Эх, был у нас тут один из ‘кабинета’, жаль запропал…. А способность валить все от малых высот до потолка еще Савастлейские доказали, когда его осваивали
  19. -1
    29 августа 2024 08:09
    Не соглашусь в той части, что для выполняемых сейчас задач Су-34 излишне дорог.
    Дотащить в указанный квадрат управляемую бомбу и сбросить в сторону противника может беспилотник ценой раз в 10-20 ниже.
    1. +1
      29 августа 2024 11:59
      У нас нет тяжелых БПЛА. Генералы говорили зачем нам БПЛА у нас есть ВКС.
      1. -1
        29 августа 2024 15:54
        Ну так может их и начать делать? Причем не по принципу дорогущих охотников, а простейший движок с крыльями.
  20. +4
    29 августа 2024 08:22
    Статья безусловно интересная. И тема рассмотрена актуальная. Только действительно почему-то обошел автор амерский F-15EX. А ведь именно на него командование ВВС сейчас вроде как собирается делать основную ставку, выводя из эксплуатации F-22-е.
    Так-что им нет нужды "догонять и перегонять".
    Тут главное нам не отстать. Чтобы Су-34, действительно многоцелевая и универсальная машина, развивался с учетом полученного боевого опыта.
    И обязательно на базе Су-34 нам просто необходим специализированный самолет РЭБ тактической авиации, по типу амеровских "Гроулеров" и теперь уже бывших EF-111 Raven. Вот тут мы уже действительно сильно отстаем от "партнеров"...
    1. +1
      30 августа 2024 22:04
      Статья безусловно интересная. И тема рассмотрена актуальная. Только действительно почему-то обошел автор амерский F-15EX. А ведь именно на него командование ВВС сейчас вроде как собирается делать основную ставку, выводя из эксплуатации F-22-е.

      Это нелепая сказка. В реальности ничего подобного нет. F-15EX предназначен для работе "на подхвате", там, где в использовании F-22 или F-35 нет необходимости — у противника слабая ПВО.
  21. +8
    29 августа 2024 08:22
    Можно сколько угодно издеваться над идеей малозаметности, и уничижительно прохаживаться по "пингвину" F-35. Но Израиль их применяет давно, регулярно, и планирует закупать еще больше, а евреев обвиняли в чем угодно, включая "что пьют они кровь христианских младенцев"(c), но не в том, что они не умеют считать деньги. А ведь за эти деньги они могли бы заказать любой ныне производимый американский самолет (ну за исключением "стратегов"), включая Strike Eagle, и было бы дешевле, или, скорее, больше самолетов за те же деньги. Но нет, берут именно дорогущие F-35. И нет, F-35 не "сносят в щебень дома в Газе", этим за куда меньшую стоимость полетного часа занимаются F-16, а вот грохнуть персов на территории Сирии, да так, что даже не понять, откуда прилетело - это они.
  22. +4
    29 августа 2024 08:23
    Цитата: Nesvoy
    F-15E Strike egle - напрягся. Или автор намеренно забыл или не знал о существовании данного самолета?

    Похоже автор много чего не знает, но пишет статьи с уверенностью, которая компенсирует отсутствие знаний. Сравнение характеристик радаров, ЭПР, сетецентричность, боевые радиусы самолётов, применяемое вооружение, самолёты ДРЛО и прочее этим он не занимается.
  23. -3
    29 августа 2024 08:33
    Сейчас нам нужен беспилотный самолёт с такими ТТХ: радиус 500-1000 км, полезная нагрузка 1000 кг, потолок 7000 м, скорость 1000 км/ч, взлет-посадка "по-самолетному" на убирающееся шасси, реактивный двигатель, радар, позволяющий применять управляемое вооружение.
    Чтобы он мог нести управляемое вооружение- 4 ФАБ250, или 6 ракет Вихрь/Гермес-А, или одну ПРР Х58/Х38.
    Условно, берём Су25, и "делим надвое", убираем броню и кабину пилота, оставляем один двигатель, и получаем беспилотный самолёт размерами 7×8, высотой около 2,5 м.
    Одна из его главных задач - долететь с прифронтового аэродрома, доставить 4 шт. КАБ в точку сброса, по лазерному наведению с земли. И так весь день, и и чтобы таких самолётов было много (для этого нужно их конвейерное производство, примерно по 1-2 шт. в день). С высоты 7 км, чтобы не сбили из ПЗРК.
    Как минимум, здесь есть преимущество, по сравнению с пилотируемыми самолётами- летчика нет, можно летать близко к линии фронта и даже над ней, не боясь потерь. По сравнению с дронами-камикадзе - многоразоавый и имеет нагрузку в 1 т. По сравнению с бпла типа Альтиус - скоростной и маневренный с такой же нагрузкой.
    1. +3
      29 августа 2024 10:13
      Он называется С-70. Его делают.
      1. 0
        29 августа 2024 11:28
        Да, вот как раз если сравнить с С-70. По компоновке - такой же, однодвигательный, возможно, треугольное крыло. По размерам - примерно в 2,5 раза меньше. По дальности меньше в 6 раз, потолку - в 2,3, по боевой нагрузке в 2-2,5 раза. То есть, если Охотник - это супер-дорогая штучная машина для каких-то "войн будущего" и особых задач, который, как и Су-57, делается малыми сериями и скорее пока для испытаний - то вот этот новый самолет должен быть до предела удешевленной массовой конейерной рабочей лошадкой фронтовой авиации. Для боевой работы здесь и сейчас, который несет потери, может быть, по одному в день, но и в таких же количествах сходит с конвейера и выполняет боевую работу. А именно - сбрасывает КАБы по наведению с земли. Ведет охоту на фронтовые ЗРК средней дальности; если получится поставить на него ПТУР Вихрь/Гермес-А - то работает и по технике. Применяется как правило, массово, по несколько единиц на одном тактическом направлении, которые все время висят в воздухе, иих сменяют другие.
        Охотник явно не для этого.
        По характеристикам здесь ближе БПЛА Скат, который вроде так и не сделали
  24. +3
    29 августа 2024 08:42
    При всей универсальности Су-34,почему его не покупают за рубежом ? Алжир одно время серьезно за тему взялся и пока все
    1. +4
      29 августа 2024 09:23
      Он как бы условно универсален. Прикрывать истребителями всё равно надо, когда они(Су-34) полностью загружены в ударном варианте. К тому же этот самолет полностью раскрывается при интенсивных боевых действиях. А где у нас такие бои ещё в мире идут?
      1. -1
        29 августа 2024 11:27
        Цитата: Сергей985
        . А где у нас такие бои ещё в мире идут?

        СВО вполне дает раскрыть все свои ТТХ .Тут все что надо
    2. +3
      29 августа 2024 09:47
      Индия и Алжир купили прицельные контейнера и корр авиабомбы.....им не нужен Су34.
  25. +3
    29 августа 2024 08:53
    Простите, но автор реально не в курсе наличия у США отличного бомбардировщина на базеF15, практически аналога Су34? Скорее это мы сделали Су34 дабы закрыть дыру.
    1. +1
      29 августа 2024 23:57
      Ф15 страйк игл полноценный МФИ, он и маневренный для воздушного боя и РЛС позволяет. Наш аналог это скорее су-30.
  26. AVP
    +9
    29 августа 2024 09:14
    автор совершенно не разбирается в вопросе. почему на сво нет миг-29 и су-27, почему для него не существует f-15e. с какого перепоя у него миг-31 стал бесполезен, и т.д. А ответ на эти вопросы очень простой - если автору запретить пользоваться википедией или не дай бог интернетом - всё что он тогда сможет написать про самолёт - "ну они умеют летать".
  27. +4
    29 августа 2024 09:24
    "Су-34: пора ждать американскую копию"
    Ф-15Е Ударный орёл - Ну-да, ну-да пошёл я на фиг... Ага. laughing
    1. +4
      29 августа 2024 09:45
      Ф15ЕХ - образец 4+++, к которому и нам в РФ нужно стремиться.
  28. +6
    29 августа 2024 09:29
    А что с новинками?А нормально. Несмотря на то, что Су-30, Су-34 и Су-35 – это все тот же Су-27
    А Су-75 малозаметный многофункциональный истребитель 5-го поколения - Checkmate,с ним что?
    1. +2
      29 августа 2024 09:45
      сказали, что начали делать партию для испытаний
      1. -4
        29 августа 2024 09:46
        начали делать партию для испытаний
        До серии еще далеко...если начали и для испытаний
    2. 0
      29 августа 2024 09:47
      Его не купили. laughing """"
      1. -2
        29 августа 2024 09:48
        Его не купили.
        Так было задумано..
        1. -1
          29 августа 2024 09:50
          Ага. Вон бхаратцы из проекта СУ-57 вышли, хотя и построен и летает. Но видно что-то знают.
      2. -2
        29 августа 2024 09:48
        Его купят, как только купит МО РФ. А ег нет летающнго еще, но и плюсы есть -все его компоненты серийны.
        1. -3
          29 августа 2024 09:49
          И даже двигатель "второго этапа"? laughing
          1. 0
            29 августа 2024 10:10
            А чего вы привязываетесь к ТРД второго этапа? У Су75 заявленные оба ТРД и АЛ41Ф1 и "30". Про АЛ41Ф1 в версии для С70(и однодвигательных машин) озвучили, что проходит ресурсные испытания. Там маслобак увеличили и еще что то и "мозги" перенесли в другое место.
            И не факт, что 30ка будет в экспортных версиях.
        2. +2
          29 августа 2024 11:00
          В 2021 году в СМИ сообщалось об отсутствии интереса у зарубежных заказчиков к проекту.В 2022 году издание Defence Arabia сообщило, что одной из первых стран, купивших Су-75, могут стать ОАЭ. В октябре 2022 года ОАЭ приостановили финансовое участие в проекте из-за переноса сроков первого полёта истребителя сначала с 2023 на 2024-й год, а потом, возможно, и на более длительный срок.
          1. +2
            29 августа 2024 11:04
            По опыту продаж Су30 и МиГ 35...экспорт осилит машина, которая стоит на вооружении в ВКС. Судьба Су75 зависит только от ВКС РФ. И этот прожект в максимальной готовности, тк его компоненты и материалы уже летают в Су35С и Су57 и параллельно тестируются в летающих прототипах С-70.
            1. +1
              29 августа 2024 11:08
              Тем более ,что глава Минпромторга РФ Денис Мантуров заявил, что первый опытный образец российского однодвигательного истребителя Checkmate может быть создан до конца 2025 года
              1. 0
                30 августа 2024 09:24
                Ага, "может быть", а может и не быть. hi
              2. +1
                31 августа 2024 09:21
                Ага , ага.. болтолог еще тот, слушаешь его и не понятно что он говорит, вернее каждое слово в отдельности понятно, а вот совокупность слов не поддается осмыслению ибо бредятина полная.
                А со сороками.. ну наступит 2025 и понесутся сроки сдвигаться вправо, сначала на год, потом на на два и к концу 2025 сроки сдвинуться на пятилетку.
    3. 0
      31 августа 2024 05:06
      А Су-75 малозаметный многофункциональный истребитель

      Это ни истребитель, это макет, изготовлять его даже не начали.
  29. +1
    29 августа 2024 09:44
    вот самолет управления – это была весьма перспективная задумка для Арктики. МиГ-31 с его просто восхитительной РЛС и комплексами связи планировалось использовать как воздушный тактический командный пункт, который осуществлял бы наблюдение за воздушным пространством и координировал бы работу ПВО, ВКС и ВМФ

    1. Как минимум лучший радар сейчас стоит на Су35С и встанет на Су30СМ2. Такой самолет должен иметь высокий ресурс и планера и ТРД.
    2. В плане долгих полетов , кабина Су34 была бы удобнее(броня не нужна) и можно подвешивать оружие и баки
    3. Самолет управления для северов(а у нас их много) логично построить на основе гражданского лайнера. И комфортнее и дешевле.
    1. +3
      29 августа 2024 10:19
      Универсальные вещи встречаются в основном только в быту, а в профессиональном мире их нет. Думать, что авиация является каким то исключением это неправильно , потуги создания универсального самолета сродни желанию автолюбителя отремонтировать машину одним разводным ключом ,
      1. +1
        29 августа 2024 11:06
        Я про это и написал. Идеал - условный Ту204ДРЛО. И Су30СМ2 обладает всеми теми же системами и оружием, что и МиГ31БМ.
  30. +4
    29 августа 2024 09:51
    И в остатке F-35, который немного выделяется улучшенными возможностями применения по наземным целям, по крайней мере, использование этого самолета Израилем показало возможности F-35 в этом плане.

    «Немного выделяется» ну,ну…
    Это убер стелс, стоящий в серии.
    Его дедушка F-117 в три ночи вынес зону ПВО Багдада, сравнимую с Московской.

    Достаточно звена таких над Харьковом, чтобы у нас всё на уши встало. yes
    1. +2
      29 августа 2024 10:11
      Тут опять по набежали боты , судя по всему.
      1. +1
        29 августа 2024 10:38
        Тут опять по набежали боты , судя по всему.

        Да не, шапкокидатели. Стелс F-35 дерьмо, в утиль пора, амерам надо скорей-скорей Су-34 копировать.. laughing
        1. +1
          29 августа 2024 11:01
          Не дерьмо, но не культ.....Су34- самолет 4го поколения....Су35С 4го ++ поколения...Ф35С - 5 поколения и стоит на конвейере. И он по ТЗ и по факту - ударный самолет с расширенными ПВО возможностями. И даже для 5го поколения -он не эталон.
          1. -3
            29 августа 2024 11:28
            Не дерьмо, но не культ.....Су34- самолет 4го поколения....Су35С 4го ++ поколения...Ф35С - 5 поколения и стоит на конвейере. И он по ТЗ и по факту - ударный самолет с расширенными ПВО возможностями. И даже для 5го поколения -он не эталон.

            Пр ТЗ и по факту это самолет, который сейчас, при нынешней ПВО, может спокойно работать над Воронежем.
            1. +1
              29 августа 2024 11:32
              По факту никто не может перелететь ЛБС при эшелонированном ПВО.
              Если ПВО и РТР оснащены радарами ПФАР и АФАР. Ф35 полетят через ЛБС после первого-второго удара БР и КР по КП и центрам ПВО и только тогда смогут делать дело. И, да, они гораздо живучее, чем 4е поколение.
              Но и 4е может хорошо работать КР с дальностью до 1т км по тем же целям.
              И нужно учесть, что не все страны имеют эшелонированное ПВО(их единицы) и РФ не даст летать вдоль границы самолетам ДРЛО, заправщикам, ПП , РЦ- обеспечивающим деятельность Ф35
              1. 0
                29 августа 2024 12:17
                По факту никто не может перелететь ЛБС при эшелонированном ПВО.
                Если ПВО и РТР оснащены радарами ПФАР и АФАР. Ф35 полетят через ЛБС после первого-второго удара БР и КР по КП и центрам ПВО и только тогда смогут делать дело. И, да, они гораздо живучее, чем 4е поколение.
                Но и 4е может хорошо работать КР с дальностью до 1т км по тем же целям.
                И нужно учесть, что не все страны имеют эшелонированное ПВО(их единицы) и РФ не даст летать вдоль границы самолетам ДРЛО, заправщикам, ПП , РЦ- обеспечивающим деятельность Ф35

                По факту древний «Стриж» до Рязани долетает через 2 полка РТВ и до Энгельса через 3 и только на подходе ловится войсковым Панцырем, вот и вся эшелонированность.

                А Стелсы не будут ждать подавления, они сами для этого и предназначены, по крайней мере в Ираке и Югославии этим занимались.

                Не видно их, в этом проблема. Пятое поколение… wink
                1. +1
                  29 августа 2024 12:25
                  Долетает одни стриж, пущенный неизвестно откуда, по разведанному маршрут и высотам, у него нет обратного пути. А работа ударных самолетов - это Работа по конкретному ТВД .
                  Бомб с крыльями сбрасывают в 404 до 1тысячу за неделю....
                  Наши КР типа Х101 и Калибры и Герани тоже отлетают куда надо, зачастую прямо в ЗРК.

                  И еще раз, Ф35 максимально эффективны, когда есть внешнее ЦУ...и они в пассиве летят по разведанному маршруту и делают свои дела. Уже во второй волне(в режиме зверя) на Ф35 вешают все под крыло и вперед.

                  Даст ВКС судам обеспечения с территории соседнего государства заправлять, осуществлять РЦ для Ф35? я ДУМАЮ НЕТ.
                  1. 0
                    29 августа 2024 12:52
                    Долетает одни стриж, пущенный неизвестно откуда, по разведанному маршрут и высотам, у него нет обратного пути. А работа ударных самолетов - это Работа по конкретному ТВД .
                    Бомб с крыльями сбрасывают в 404 до 1тысячу за неделю....
                    Наши КР типа Х101 и Калибры и Герани тоже отлетают куда надо, зачастую прямо в ЗРК.

                    И еще раз, Ф35 максимально эффективны, когда есть внешнее ЦУ...и они в пассиве летят по разведанному маршруту и делают свои дела. Уже во второй волне(в режиме зверя) на Ф35 вешают все под крыло и вперед.

                    Даст ВКС судам обеспечения с территории соседнего государства заправлять, осуществлять РЦ для Ф35? я ДУМАЮ НЕТ.

                    ВСУ даже не бьют по подразделениям радиотехнических войск в прифронтовой полосе и глубине. То есть они им абсолютно не мешают.
                    Всю работу делает войсковая ПВО, Тор, Панцирь, Бук, С-300 и т.д. в дециметром диапазоне, а в нём стелс вообще невидимка.

                    С целеуказанием проблем не будет, у них сеть Link 16 уже на F-16 стоит, там обмен в онлайне от спутников до отдельных бойцов на земле.

                    Чем и опасны эти F-16. В отличие от укровских МИГов они интегрированы в натовскую систему обмена данными, уровень ситуационной осведомленности - на порядок. У пилота на виду все и сразу, в воздухе и на земле, от взлета Ту-22 в Олененорске, до замаскированного Тора на передовой с планшета командира разведбата бригады.

                    А F-35 еще и невидим, так, рябь по монитору пробежала…
                    1. +1
                      29 августа 2024 13:02
                      Вы ошибаетесь. Бьют как раз и по ПП и Радарам и по БУКам и по Панцирям.
                      Для тарых радаров(под помехами) рябь, для новых ПФАР и АФАР -цель. Для ОЛС ЗРПК Панцирь -цель.
                      1. -1
                        29 августа 2024 13:37
                        Вы ошибаетесь. Бьют как раз и по ПП и Радарам и по БУКам и по Панцирям.
                        Для тарых радаров(под помехами) рябь, для новых ПФАР и АФАР -цель. Для ОЛС ЗРПК Панцирь -цель.

                        Ну да, по войсковой ПВО работают. А все эти стационарные, П-16, П-18, Небо, Каста, Противник, Оборона, Гамма... Кароч ПВО страны.
                        Не интересны противнику.

                        И это показательно. wink
                      2. 0
                        29 августа 2024 13:46
                        И у них по факту нет авиации и КР(массово).
                        Это тоже нужно понимать.
                      3. +1
                        29 августа 2024 13:59
                        Для ОЛС ЗРПК Панцирь -цель.

                        ОЛС Панциря для работы пушечным вооружением, про ракеты забудьте.
                        Если Панцирь увидел F-35 в оптическом диапазоне, то это значит, что EOTS F-35 тоже увидела Панцирь.
                      4. +2
                        29 августа 2024 17:21
                        Кто сказал? В пассиве работает, нашла цель и пошла ракета по обычному каналу
                      5. 0
                        29 августа 2024 17:30
                        Кто сказал? В пассиве работает, нашла цель и пошла ракета по обычному каналу

                        Я сказал.
                      6. +2
                        29 августа 2024 17:52
                        Еще С125 мог работать по оптике во Вьетнаме
                      7. +1
                        29 августа 2024 18:02
                        Еще С125 мог работать по оптике во Вьетнаме

                        давайте я купирую дальнейшие сказки на ночь, просто сообщив, что на Панцире вы не определите гос.принадлежность самолета без включенной СОЦ, радиозапросчики - часть 1РС1, а не 1РС2. Поэтому забудьте про ОЭС для работы ракетами по самолетам. 1) работа по земле 2) работа по низковысотным КР. Все.
                      8. 0
                        29 августа 2024 20:24
                        Мы говорим о войне или о пересечении ЛБС?
                      9. +2
                        30 августа 2024 09:21
                        Мы говорим о войне или о пересечении ЛБС?

                        Линию Боевого Соприкосновения лично мне тяжело отделить от войны или иного словесного обозначения вооруженного конфликта. Если есть второе, то скорее всего есть и первое. Поэтому не совсем понял куда вы клоните
                        Могу предположить, что к тому, что раз война, то и разбираться чей самолет уже не надо, враг ясен, увидел пятнышко на экране, полученное от ОЭС, пали во все 12 стволов. Примерно так поступил в понедельник расчет Патриота. Результат - минус свой F-16. hi
    2. 0
      31 августа 2024 18:33
      Это тот кто был сбит над Сербией обычной ракетой? Ну-ну
      1. 0
        31 августа 2024 21:58
        Это тот кто был сбит над Сербией обычной ракетой? Ну-ну

        Он самый. Знаменитый. Единственный и неповторимый. wink
  31. +7
    29 августа 2024 09:51
    Фу.
    Какаято ура-поверхностная, неправильная аналитика.

    Имхо ,им это нефига не нужно.
    Есть устоявшийся тип удачного самолета. Только у нас близнецам-братьям дают новые имена Су-27,30,34,35.
    А у них Ф15, например, присваивают буковки модернизации после номера.
  32. -2
    29 августа 2024 10:36
    В конце концов, пример европейских ВВС показателен: можно иметь два-три универсальных самолета на все случаи жизни и успешно воевать. Ливия, Ирак, Сирия это показали.

    Универсал всегда хуже специалиста. Европейцы воевали только в колониальных войнах.
    1. +2
      29 августа 2024 11:26
      А что есть у специалиста Су34? Лучшее БРЭО из Т10х сейчас на Су35С.
      Сейчас его поставят на Су30СМ2. Из плюсовСу34 - удобная кабина с собственным трапом и возможность повеса до 3тн. Думаю, при большом желании это можно реализовать в Су30СМ2.
  33. -1
    29 августа 2024 10:43
    Автор верит, что Су-34 стоит 1 млрд рублей?! Может и стоил, лет 10 назад. На дворе 2024, ценники улетели вверх.
    1. 0
      29 августа 2024 11:07
      Сколько стоит СУ-34 знают только те, кто контракты готовят и подписывают, а вот сколько они могут стоить, там тайна покрытая мраком.
  34. +2
    29 августа 2024 11:54
    Много букв- много неточностей и результат - слабая статья.

    Как пример: Торнадо не универсальный самолет. 2 линейки модификаций- перехватчик и ударный.

    Если речь зашла о сравнении стоимости операции Су-34 и Ту-160, то надо определить суть операции, иначе стоимость Як-130М еще ниже.

    О бесполезности МиГ-29 и Су-27- очень спорное утверждение. Практика Украины, переоборудовавшей их в носители управляемого ударного оружия, это точно опровергает. Возможно и нам следовала переоборудовать в ударные самолеты - носители управляемых бомб и ракет самолеты Сухого 24, 25, 27, 33 и Миг-29. Но это надо делать с учетом всех факторов, в первую очередь - сколько лет мы еще будем воевать. А это точно никто не скажет, даже , если знает.
    1. D O
      0
      30 августа 2024 18:09
      Цитата: Pavel57
      Возможно и нам следовала переоборудовать в ударные самолеты - носители управляемых бомб и ракет самолеты Сухого 24, 25, 27, 33 и Миг-29. Но это надо делать с учетом всех факторов, в первую очередь - сколько лет мы еще будем воевать. А это точно никто не скажет, даже, если знает.

      Сколько будем воевать, знает только Господь Бог.
      Однако исходя из совокупности общеизвестных фактов, если приложить к ним здравый смысл и банальную логику, ближайшие несколько лет точно.
      В любом случае, переоборудование на ремзаводах старых но еще живых тактических самолетов в ударные, причем в обоснованных случаях в беспилотники, здесь и сейчас даст в сумме большее количество максимально востребованных боевых самолетов, чем только серийные заводы наклепают новых самолетов. В расчете на конфликт со всем блоком НАТО, маловероятное перепроизводство будет означать всего лишь некоторый перерасход ресурсов, в то время как существенное недопроизводство с большой вероятностью приведет к поражению.
      Дорога ложка к обеду.
  35. 0
    29 августа 2024 12:10
    Универсальнейший инструмент — топор! И расколоть, и перерубить, и обтесать, и гвоздь забить... Да даже бриться можно)))))))))) Для плотника топора да коловорота вполне достаточно.
    Но только перейдём к столярным задачам, как появляются всевозможные рубанки-фуганки, хитрозаточенные стамески и разнопрофильные рашпили-надфили, а то и вовсе прецизионные многокоординатные обрабатывающие центры с ЧПУ.
    Высокоспециализированное оборудование сто'ит больших денег и требует квалификации. Но задача будет выполнена с превосходным качеством и минимальными трудозатратами.
    Надеюсь, не слишком туманные аналогии?
  36. -1
    29 августа 2024 12:17
    Первое. Самолёты с поршневым двигателем можно было строить массово, как танки тех же лет и поэтому их можно было сравнительно легко специализировать. Самолёты реактивной эры стали сложнее и дороже. Массовый выпуск реактивных самолётов усложнился и теперь их стали делать на порядок меньше за тот же срок. В таких условиях специализация уступила место универсализации, когда один и тот же самолёт стал выполнять разные функции. Возможно ли теперь вернуться к специализации? До определённых пределов, диктуемых экономикой государства. И всё равно самолёты будущего будут выполнять несколько разных функций.
    Второе. Немцы в войну сделали "Пантеру" как свой аналог советского Т-34, но "Пантера" не стала полной копией советского танка. У немцев получился свой собственный танк со своими, немецкими технологическими решениями. Так же будет и у американцев, которые жить не могут без компьютеров. Если они и попробуют создать аналог Су-34,то это будет совсем другой самолёт.
  37. -1
    29 августа 2024 12:35
    Я бы совершенно не сказал, что в нынешних современных условиях, стратегические бомбёры устаревают. Видимо просто для них нет применения.
    Здесь основа "стратегические".
    А ультимативному тротиловому эквиваленту, выпущенному ракетами стратегов, нет противодействия, практически.
    Ибо массированный удар большого, или очень большого, количества стратегов очень сложно парировать. Особенно если удар наносится одновременно с различных направлениях.
    Можно сказать, что универсальные тоже это могут, но массивности воздействия не создадут, не та боевая нагрузка, маловата кольчужка.
    Стратеги именно для Большой Войны, тотальной.
    Что же по их применению сегодня, когда для них мало целей. Ну надо же их тренировать боевыми пусками, не всё им полигоны в киш-миш мешать.
    Про наши перехватчики сам сказал, пять штук фактически перекрывают наблюдением северную границу, так что и отказываться от них рано, учитывая и их скорость реагирования, сиречь доставки нужного боеприпаса за минимальное время в нужную точку, а так же время патрулирования без напрягов с дозаправкой.
    Мое резюме, не хай будут. Машу каслом не испортишь.
  38. +4
    29 августа 2024 12:50
    Вообще не понял этого текста...
    Одна вода, непонятные выводы.
    Сделал Су-34 многофункциональным ИБ, зато реального МФИ Ф-16 вывел в чистые истребители.
    Мася статья так.
    Ощущение что тесты пишет не Скоморохов, а нейросеть Яндекса.
    Скоморохов узнал про чатГПТ ?
  39. +3
    29 августа 2024 14:32
    Дочитал, статью нашего "записного" эксперта... Странное чувство закрадывается в душу: то ли есть, от кого то, "установка" сеять хаос и неразбериху в головах обывателей России, "прильнувших" к ВО, то ли проводить поголовный "расслабон" через "победно - шапкозакидательские" статьи... Есть, над чем задуматься..... А, определённые "положительные" результаты такой "деятельности" - уже, в "мраморе и бронзе" на Курском направлении... По существу затронутой проблемы отвечу строчкой из детского стихотворения, "....Папы разные нужны, папы всякие важны..." (С. Михалков)... Нужны специализированные летательные аппараты, где у каждого - свои задачи и свои цел, под которые, он и должен быть " заточен"... Универсализм хорош в рукопашном бою, когда на "универсальный объект" действует, только сила гравитации, а всё остальное зависит от твоих навыков, умения и опыта... А боевой самолёт - это, совсем, другое.... А американцы летательные аппараты строить умеют и работать над ошибками, тоже...
  40. +1
    29 августа 2024 15:00
    Малозаметность самолёта, даёт возможность ВПК мало заметно воровать колоссальные деньги!
    1. +2
      29 августа 2024 23:04
      maiman61, Глуповато, но очень и очень пафосно... Поздавляю, "тренд" момента поймали, как парус ветер....
  41. +2
    29 августа 2024 15:31
    Вообше то Су-34 в начале називался Су-27 ИБ и его разработвали как ответ F-15E. Су-30 появился позже как более комерческий вариант
  42. +3
    29 августа 2024 15:33
    Случилось страшное

    Кто-то в очередной раз поверил в то что у него есть мозг lol
  43. +3
    29 августа 2024 16:07
    Еще одна жертва узкой специализации – МиГ-31. Перехватчик, которому нечего было перехватывать. Времена самолетов-шпионов и высотных аэростатов, набитых аппаратурой, безвозвратно канули в историю вместе с холодной войной, и МиГ-31 реально остался не у дел.

    Хммм... я что-то пропустил, и у нас на Северах появился рубеж ПВО со средствами обнаружения и дальнего перехвата КРМБ и КРВБ? Ибо без него единственным средством ПВО на необорудованном ТВД так и остаётся МиГ-31.
  44. +1
    29 августа 2024 17:12
    По логике автора можно продолжить: зачем нам РС-24, если на "Искандер" можно поставить сбч, зачем нам РПКСН если дизельные подлодки могут запускать "калибры"? Зачем нам САУ, если танк Т-90 может стрелять теми же фугасами. Зачем пехоте пулемёт, если АК-12 стреляет 5.45. Очень своеобразное у автора представление о военной технике и о предназначении различных классов самолётов. Автор, универсальное всегда хуже специализированного.
    1. 0
      29 августа 2024 23:02
      Автор, универсальное всегда хуже специализированного.

      Уже нет. F-15EX одинаково хорош и по наземным, и по воздушным целям. Но иметь один самолёт с двойной функцией — очень экономически выгодно.
    2. +2
      29 августа 2024 23:20
      Уважаемый Vulpes! Тут логика и не "ночевала"... Просто "сквозит не глубина погружения в тему..." Возможен банальный "хайп", который муссировали в околонаучной прессе, недавно, про "единый универсальный паровоз" для РЖД РФ, ну, и по аналогии решили "зацепить" и боевую авиацию на предмет "универсальности"... Отечественный фактический научный мир стонет и плачет от массового дилетантства во всех областях естественных наук и общего снижения образованности и профессионализма населения нынешней России... Отсюда и странные полемика и статьи про единый "универсальный" паровоз и самолёт... Вот как то так...
  45. 0
    29 августа 2024 17:39
    С ту 160 по скорости никто сравниться не может максимальное количество времени летит на Форсаже никто его догнать не может
    1. +1
      29 августа 2024 23:09
      А вот американцы взяли свой B-1A, переделали в B-1B, потеряли при этом 1000 км/час (!) скорости, добавили несколько тонн веса на укреление планера, на стёкла, на возможность полёта на ПМВ часами — но приобрели преодоление ПВО на предельно малой высоте, станцию РЭБ, "не имеющую аналогов в мире"...
      Не в скорости счастье...
  46. +2
    29 августа 2024 19:08
    Готовый Cу34 больше 20 лет не принимали на вооружение и дело сдвинулось с мертвой точки только несколько лет назад.
    За это время "тупые американцы" наклепали сотни F35 и перевооружили ими ВВС стран НАТО. Против которых Су34 без прикрытия Су35 - довольно легкая мишень
    1. -2
      29 августа 2024 23:11
      Готовый Cу34 больше 20 лет не принимали на вооружение и дело сдвинулось с мертвой точки только несколько лет назад.

      Су-34 "мёртворождённое дитя", его вообще зря произвели на свет. Надо было на буржуев продолжать оглядываться... Нет у них аналога Су-34 и никогда не будет.
  47. 0
    29 августа 2024 20:22
    Зачем амерам 4+, если они уже вовсю над самолетом 6го поколения работают. Су34 - хорошая разработка начала 90х. С тех пор прошло 30 лет. Технологии меняются. Сегодня F35 на радаре имеет отметку размером с гуся
    1. +1
      29 августа 2024 23:56
      Гуся переростка размерам как минимум с бортовую РЛС.
  48. +3
    29 августа 2024 21:36
    Однако... Роману Викторовичу пора бросать пить. Совсем. Объёмы тиражируемого бреда растут, как на дрожжах.
  49. +4
    29 августа 2024 21:54
    "Интересно, через сколько лет они смогут передрать наш Су-34?"///
    ---
    Ни через сколько.
    Позавчерашний день авиации.
    Только о Су-57 можно разговаривать, как о чем-то современном.
    1. +1
      29 августа 2024 23:12
      Только о Су-57 можно разговаривать, как о чем-то современном.

      Нельзя, — раз индусы "рыло отворотили"...
  50. +5
    29 августа 2024 22:51
    Печально.
    Как говаривал мой преподаватель по КС - "Истребитель-бомбардировщик это хреновый истребитель и такой же хреновый бомбардировщик" (с) Я уж молчу о том что почему то автор уверен что Су 34 это универсал а не как раз наоборот - специализированная машина "фронтовой бомбардировщик". И даже те машины которые автор числит как универсальные - всегда имеют модификации адаптированные либо для ударов по наземным целям либо для воздушного боя.... (Ф 15С и Ф 15Е это фактически два разных самолёта).
    Ну а полёт фантазии насчёт "ненужности" Ту 22 и замены их Су 34 я даже комментировать не хочу.... Просто напомнить что доставить к цели боеголовку в 300 или в 900 кг это как говорят в Одессе "две больших разницы".
    1. +2
      29 августа 2024 23:17
      Ф 15С и Ф 15Е это фактически два разных самолёта

      Однако, нет. F-15C действительно не имел функций F-15E, но F-15E, 1988 года рождения, мог делать абсолютно всё, что мог F-15C, а нынешний F-15EX — тот абсолютный универсал, "един в двух лицах"...
      1. +1
        31 августа 2024 22:35
        Да нет "универсалов" и не было... они и по прицельно навигационным комплексам отличаются и по ряду других характеристик. Да и пилотов натаскивать на удары по наземным целям и на воздушный бой... ну скажем так разные задачи... да если рассматривать воздушный бой как вариант "отгружаем ракеты по отметкам на экране" то да... от только действительность она вносит коррективы...
        1. 0
          31 августа 2024 23:34
          Да нет "универсалов" и не было...

          Я уже с одним товарищем здесь пытался разобрать словосочетание multirole strike fighter — возможно у Вас есть какой-то специальный вариант перевода?
          они и по прицельно навигационным комплексам отличаются и по ряду других характеристик.

          Как отличается F-15EX истребитель от F-15EX ударника? wink
          Да и пилотов натаскивать на удары по наземным целям и на воздушный бой... ну скажем так разные задачи...

          В кабине multirole strike fighter'а обязан сидеть multirole pilot. И никак иначе.
          да если рассматривать воздушный бой как вариант "отгружаем ракеты по отметкам на экране" то да...

          Современный воздушный бой в высокой степени к этому и сводится, причём, чем совершеннее исторебитель, тем всё больший и больший процент воздушных боёв уходит на БВБ и всё меньше на БВБ, и уж совсем ничтожное количество остаётся на догфайт на пушках. У F-22 это соотношение было особенно интересно, примерно как 97:2:1, причём последние по желанию лётчика F-22, просто, чтобы не умереть от скуки...
          от только действительность она вносит коррективы...

          Пожалуйста, поподробнее в этом месте?! О кровопролитных воздушных боях? Когда Вы в последний раз о них слышали?
          .........................
          Кстати: лётчики на авианосцах, на тех же F-18E/F — там никакого деления на "истретителей" и "ударников" не существует абсолютно.
          1. 0
            1 сентября 2024 02:59
            Выше — очепятка:
            "...чем совершеннее истребитель, тем всё больший и больший процент воздушных боёв уходит на ДВБ и всё меньший на БВБ, и уж совсем ничтожное количество остаётся на догфайт на пушках."
  51. +2
    29 августа 2024 23:13
    Авторт все свалил воду кучу и начал сравнивать теплое с мягким, в итоге полный шлак
  52. +2
    29 августа 2024 23:55
    Смешно. Тут как бы вопрос зачем нужен су-34. Если кидать планирующие бомбы могут точно так же любой МФИ.
  53. +2
    30 августа 2024 12:46
    России из за огромной протяжённостью границ просто необходим чистый перехватчик. Именно потому что он заточен под перехват воздушных целей - от крылатых ракет, дронов до бомбардировщиков и низко орбитальнвх спутников. Специализация по оборудованию - от радара до вооружения, скорости подъёма на высоту, потолок, запас топлива, боевой радиус и даже время готовности к вылету - все заточено на эту задачу, под ПВО и ПРО. Универсальность же - это урезанная версия всего по чуть чуть в одном. Она хороша для Франции или Германии, где вокруг союзники по НАТО и малые растояния. Где все что надо - вдолбить очередной Ирак или Иран в каменный век всей сворой из десятка государств. Так что к чему ведёт автор именно для России - не понятно.
    1. 0
      1 сентября 2024 20:49
      России из за огромной протяжённостью границ просто необходим чистый перехватчик. Именно потому что он заточен под перехват воздушных целей - от крылатых ракет, дронов до бомбардировщиков и низко орбитальнвх спутников.

      Но есть же МиГ-31? Только заменить БРЛС и поставить ОЛС...
      1. +1
        1 сентября 2024 21:19
        МиГ-31 прекрасный самолет, уникальный. Но годы эксплуатации берут свое. Обновить электронику и оружие можно, планер - нельзя. Но вот именно как перехватчик для северных и дальневосточных рубежей отличный для своего времени. России все равно нужен будет новый перехватчик, когда последние МиГ-31 и Су-27 пойдут на слом.
        1. 0
          1 сентября 2024 22:54
          Обновить электронику и оружие можно, планер - нельзя.

          Зечем его обновлять, что с ним не так? Он может ещё 50 лет летать с этим планером.
          1. +1
            1 сентября 2024 23:24
            МИГ-31 выпускался до 1994 года, и всего было произведено более 500 шт. В открытых данных в эксплуатации на сейчас менее сотни. 30 лет самому последнему из них. Алюминий, титан - это хорошо. Но 30 лет для самолета это много. Конечно его дотянут до 30-х годов. Но усталость и целостность конструкций повышает аварийность в разы.
            1. 0
              1 сентября 2024 23:28
              Но 30 лет для самолета это много.

              У американцев B-52 собираются 100 лет летать — это немного?
              1. +1
                1 сентября 2024 23:32
                Много. Тихоходный бомбер с миллиардными баксовыми вложениями в ремонты и модернизации и тяжелый истребитель с огромными перегрузками и скоростями... С российскими реалиями бюджета в условиях санкций и войны
                1. 0
                  1 сентября 2024 23:38
                  и тяжелый истребитель с огромными перегрузками и скоростями...

                  Никаких особенных перегрузок МиГ-31 не испытывает от слова ВООБЩЕ. Они на ближний воздушный бой на пушках (догфайт) не летают. Все перегрузки у него только от атмосферной турбулентности...
                  А скорость на усталость металла особо не влияет — если сделано хорошо.
                  1. 0
                    2 сентября 2024 13:00
                    Ну вы это расскажите статистике катастроф Миг-31 за последние 10 лет. И желании пилотов летать на 30-40 летнем самолёте в стратосферу или на 3-х махах
                    1. 0
                      2 сентября 2024 13:03
                      Для этого надо знать, для начала, причины каждой катастрофы. И только потом уже делать выводы, усталость ли деталей конструкции там виновата, или что-то другое?
                      Потому, что иранские F-14 летают полвека и до сих пор в строю. А там не хухры-мухры: крыло с изменяемой геометрией!
                      1. +1
                        2 сентября 2024 17:16
                        F-14 оставшиеся в Иране собраны из десятков доноров, и какие они в бою, а также их катострофы вы не знаете. Как и причины катостроф Миг-31, вам никто правду не выложит. Старые самолеты - это старые. И на ежедневную эксплуатацию в боевых действиях не совсем рассчитаны. Можно сколько угодно спорить, но моложе эти самолеты не станут.
                      2. 0
                        2 сентября 2024 18:08
                        В Болгарии до совсем недавнего времени стояли в трою, в том числе, самолёты МиГ-21, служившие спокойно полвека... И, повторяю: в США B-52 планируют держать в эксплуатации 70-80 лет. Естественно, что внутри всё по пять раз обновилось, но силовая часть планера и обшивка — те же самые...
  54. +4
    30 августа 2024 13:56
    Бред, а не статья.
    "Су-34 может сделать то же, что и Ту-160, Ту-95, но дешевле". Ракеты во Львов и Одессу он может закинуть?
    "Ни одного Су-34 не было потеряно от авиации противника". Так и от флота противника тоже не было потеряно ни одного. Какая там у них авиация? Были у нас хоть какие-то потери от украинской авиации? Призрак Киева? lol
    И потери в 2024 только на земле потому, что бомбы с УМПК научились бросать, а не чугунием со сверхмалых, как на Ил-2 кидаться, а для сброса бомб УМПК не нужны сотни килограмм титановой брони Су-34 снижающие массу полезной нагрузки. Ни кто не будет копировать Су-34, чистый бомбардировщик (вот только не надо про его истребительные способности) это в современной войне тупик и архаика. Не надо считать военных на западе тупыми. Как показала суровая действительность, если у чего то "аналогов нет", значит это что-то нахрен ни кому не нужно.
    1. 0
      31 августа 2024 16:13
      Цитата: Летунъ
      "Су-34 может сделать то же, что и Ту-160, Ту-95, но дешевле". Ракеты во Львов и Одессу он может закинуть?


      А что мешает? Если бы КБ Сухого не занималось жированием на бюджете, а заботилось о боеспособности страны, то Су-34 существовал бы в версии "Ф", способной нести 2 ракеты класса Оникс. По массе он и три утащит (Оникс весит 3 тонны, максимальная нагрузка Су-34 -- 12 тонн), только вопрос подвески. 800 километров дальности вполне. С 14-ым Калибром вообще вопросов нет, он меньше двух тонн весит. А это минимум 1500 км.
      Сейчас -- нет, не может. Зато у нас зоопарк Сухого в войсках прямо на загляденье! От Су-25 до Су-57 и ничего друг с другом не совместимо...

      Цитата: Летунъ
      Ни кто не будет копировать Су-34, чистый бомбардировщик (вот только не надо про его истребительные способности) это в современной войне тупик и архаика.


      А чего он тогда А-10 не списывают? Вот уж что архаика архаикой! :)

      Цитата: Летунъ
      Не надо считать военных на западе тупыми. Как показала суровая действительность, если у чего то "аналогов нет", значит это что-то нахрен ни кому не нужно.


      Например, ПВО поля боя. Да нахрена все эти Шилки, Тунгуски, Торы, Панцири, Буки... Есть F-35! Всем выстроиться в очередь, штатовцы не тупые, они знают как надо :)
      1. +1
        1 сентября 2024 23:27
        Кстати, а где все наши Тунгуски? Их за все СВО показали пару штук всего. Вроде было очень много в войсках ещё в чеченскую
    2. +1
      1 сентября 2024 21:23
      Жестко... Но по делу. Даже посмеялся с последнего - если у чего то аналогов нету, то значит оно просто нахрен ни кому не нужно laughing Это точно!
  55. 0
    30 августа 2024 16:04
    "Су-34: пора ждать американскую копию".
    Ха !
    Копия с американской копии...
    https://www.youtube.com/watch?v=ZTGKgRIQjfg
  56. +2
    30 августа 2024 20:00
    Цитата: Летунъ
    Бред, а не статья.
    "Су-34 может сделать то же, что и Ту-160, Ту-95, но дешевле". Ракеты во Львов и Одессу он может закинуть?
    "Ни одного Су-34 не было потеряно от авиации противника". Так и от флота противника тоже не было потеряно ни одного. Какая там у них авиация? Были у нас хоть какие-то потери от украинской авиации? Призрак Киева? lol
    И потери в 2024 только на земле потому, что бомбы с УМПК научились бросать, а не чугунием со сверхмалых, как на Ил-2 кидаться, а для сброса бомб УМПК не нужны сотни килограмм титановой брони Су-34 снижающие массу полезной нагрузки. Ни кто не будет копировать Су-34, чистый бомбардировщик (вот только не надо про его истребительные способности) это в современной войне тупик и архаика. Не надо считать военных на западе тупыми. ....


    Как во время ВОВ Ил-2 не был идеалои, но он был в серии. Так и Су-34, для новых задач он не всегда идеально подходит, но он есть.
  57. 0
    30 августа 2024 22:15
    Какая то Халтурно-Конъюктурная статейка....типа, что то курнул и его накрыло.
  58. 0
    31 августа 2024 09:43
    Фотка Су-34 убойная в своем безумии: сверхдорогой самолет используется для перевозки обычного чугуния!!!
  59. 0
    31 августа 2024 13:35
    Цитата: Витов
    На базе Су-34 нужно разрабатывать лёгкий стратегический бомбардировщик вместо провального и бесполезного монстра ПАК-ДА.

    на базе су-57 в компоновке су-34 с внутренним бомбоотсеком.
  60. +1
    31 августа 2024 16:35
    Если посмотреть назад в историю, то вся история авиации – это путь именно к универсальному самолету. Не станем брать поистине универсальные аэропланы Первой мировой войны, которые были и истребителями, и разведчиками, и бомбардировщиками. И только во второй фазе начали появляться выделенные бомбардировщики.


    Автору полезно перестать забивать себе голову статьями из "Популярной механики" и фильмами ВВС. А изучить историю настоящим образом. Чтобы не оформлять нелепые глубокомысленный заявления уровня детского сада.
    А ещё полезно знать историю СВОЕЙ Родины, а не замыкаться в болотце западной Европы. А то и правда можно вдруг решить что кроме Европы и США никто в мире боевыми самолётами не занимался.
    Но если отойти от стенки и посмотреть вокруг, то внезапно окажется, что НИКАКОЙ тяги к универсализму мировая авиация НИКОГДА не испытывала. И классы самолётов разошлись принципиально и сразу. Многомоторные бомбардировщики Сикорского и Туполева это ну никак не близко к истребителям Поликарпова. А подвеска бомб под истребители началась вовсе не со штатовских Тандерболтов. ШТАТНО бомбы подвешивались под И-16 даже ДО начала ВОВ.
    Даже если взять настоящие попытки создать "универсал" Пе-2 или проект "Иванов" это ВСЕГДА что-то специальное с возможностью дооборудования или приспособления к чему-то побочному. Истребитель приспосабливали к штурмовке или разведке, высотный истребитель переоборудовали в бомбардировщик. НО никогда такие машины не сохраняли в полном объёме свойства изначальные и приобретая новые. НИ у нас ни на Западе. Истребитель мог сбросить бомбы, но полноценного бомбового прицела не имел как не имел и бронирования, свойственного штурмовику.
    В своей статье автор нелепо заузил область применения боевой авиации до действий на линии фронта и пришёл к выводу, что "всё фигня, кроме пчёл". :) Но даже сейчас, когда вроде бы все всё умеют истребитель-бомбардировщик по бомбардировочным возможностям проигрывает даже бомбардировщику-истребителю. А универсал типа F-35 проигрывает всем.
    1. 0
      1 сентября 2024 17:07
      Но даже сейчас, когда вроде бы все всё умеют, истребитель-бомбардировщик по бомбардировочным возможностям проигрывает даже бомбардировщику-истребителю.

      Кому (в своём классе) проигрывает F-15EX? "Кто есть ху" там? Кто там истребитель бомбардировщик, а кто — бомбардировщик-истребитель? laughing
      А универсал типа F-35 проигрывает всем.

      Это враньё. Он может проигрывать только F-22...
  61. +1
    31 августа 2024 23:42
    Цитата: Bad_gr
    Я уж не говорю о грунтовых аэродромах, что для Су-34 не проблема.

    Пруфы эксплуатации на данном покрытии пжл в студию...Ждем.
  62. +1
    1 сентября 2024 05:26
    Цитата: Bad_gr
    Точно знаю что в РЭБ мы американцев превосходим, так как в своё время они значение этому направлению не придавали и поэтому отстали.

    Полнейшая ерунда. Мы по одним только специализированным самолётам РЭБ отстали безвозвратно. Они у нас, считай, отсутствуют как класс, кроме нескольких советских разработок.
  63. +1
    1 сентября 2024 16:22
    Сколько можно раз объяснять..?Задача "стратегов" в час X -взлететь и все...!!! Шахтные пусковые установки могут быть уничтожены до пуска,но попробуй,порази "стратег" в воздухе за эшелонированной ПВО.Дальше..,вышел на точку пуска..,"отстрелялся"..,и ..,история заново началась с первобытного общества....
  64. +1
    1 сентября 2024 17:21
    Ну не знаю как насчёт того, что Ту-95 и Ту-160 не используются. Кто же над головой с завидной периодичностью с близлежащего за рекой аэродрома сильно тяжёлый летает
  65. 0
    2 сентября 2024 22:17
    Автор очередной диванный Иксперт. Видимо перед тем как вернуться в школы за парту решил выдать АНАЛитическую статью, которая по факту только набор слов, не имеющая никакого смысла. В этой статье нет ни концепции применения авиации, а от этого и зависит какие типы самолетов и в каком количестве заказываются для ВВС страны. Даже понимания незаметности и универсальности у автора напрочь отсутствует. В общем автор, с началом учебного года тебя! Иди уроки учи.
  66. 0
    2 сентября 2024 22:17
    Автор очередной диванный Иксперт. Видимо перед тем как вернуться в школы за парту решил выдать АНАЛитическую статью, которая по факту только набор слов, не имеющая никакого смысла. В этой статье нет ни концепции применения авиации, а от этого и зависит какие типы самолетов и в каком количестве заказываются для ВВС страны. Даже понимания незаметности и универсальности у автора напрочь отсутствует. В общем автор, с началом учебного года тебя! Иди уроки учи.
  67. 0
    8 сентября 2024 16:36
    Цитата: RondelR
    Гуся переростка размерам как минимум с бортовую РЛС.

    Это вам содовьевскабеева рассказали?