Самый мощный юбиляр. Пулемёт Владимирова, история и перспективы

71
Самый мощный юбиляр. Пулемёт Владимирова, история и перспективы


75 лет назад на вооружение был принят крупнокалиберный пулемёт Владимирова. Коллектив инженеров, создавших это оружие, был удостоен Сталинской премии. Лауреатами стали руководитель конструкторских работ Семён Владимиров и шесть его коллег инженеров-оружейников.



Разработка пулемёта началась ещё в период Великой Отечественной войны. Он должен был стать прежде всего средством борьбы с танками и бронетехникой. Как раз отлично показывали себя на полях сражений отечественные противотанковые ружья калибра 14,5-мм. Под этот боеприпас и решено было делать пулемёт.

Владимиров был уже опытным оружейником-конструктором, работавшим в частности над 20-мм автоматической авиапушкой ШВАК.

Работы над 14,5-мм пулемётом проводились согласно тактико-техническим требованиям, которые в декабре 1942 года утвердило Главное артиллерийское управление (ГАУ).


В Афганистане Советская Армия часто применяла пулемёт Владимирова и не по бронетехнике, и не по воздушным целям, и не с ЗПУ или бронетехники. Пулемёт Владимировна на пехотном станке на стационарной позиции в горах.

В феврале 1944 года прошли испытания прототипа пулемёта под наименованием КПВ-44. Тогда, правда, пулемёт ещё не имел характерного кожуха ствола и смонтирован был на станке Колесникова для пулемёта ДШКМ.

По их итогам военные рекомендовали запустить пулемёт в серийное производство с одновременной доработкой. Так что можно говорить о том, что пулемёту в реальности 80 лет.

Одними из самых заметных внешне доработок стали как раз появление кожуха с рукояткой для облегчения смены ствола и собственный колёсный станок. Собственно, разработка и доводка последнего и затянули процесс принятия КПВ на вооружение до 1949 года. Но спешки уже не было, патрон 14,5-мм стремительно терял свою привлекательность в качестве средства борьбы с танками. Кроме того, в феврале 1944 уже ясно было, что войну выиграют и без пулемёта Владимирова.


В Афганистане обе стороны конфликта применяли системы Владимирова. Причём именно моджахеды чаще в качестве средства ПВО. В данном случае ЗПУ-2 с китайскими копиями советского пулемёта.

Уже после принятия пулемёта на вооружение становится понятно, что поддерживать пехоту в наступлении система Владимирова в общем может с трудом. Вес пулемёта на колёсном станке составлял более 150 килограммов, перемещать такое «орудие» силами расчёта, даже на колёсах, было задачей непростой. Плюс, даже несмотря на такой внушительный вес системы, пулемёт под патрон 14,5-мм контролировать при стрельбе было тяжело.

Кроме того, мощный боеприпас не предполагал длительной непрерывной стрельбы, наставлением предписывалось без необходимости не вести огонь очередями более 10 выстрелов. Так что практическая скорострельность системы на пехотном станке фактически не превышала 50–60 выстрелов в минуту, с весьма посредственной кучностью.

Но в том же 1949 году появляется целая линейка зенитно-пулемётных установок, где в качестве вооружения выступают от одного до четырёх пулемётов Владимирова. В период Великой Отечественной войны ниша зенитных орудий между пулемётами калибра 12,7-мм и орудиями калибром 37-мм была представлена 25-мм зенитными автоматами. Но так уж сложилось, что производство как раз этих орудий в войну было более чем скромным, оно даже отставало по объёму от более дорогих и тяжёлых систем калибра 37-мм.

Поставлявшиеся союзниками системы калибра 20-мм проблемы не решали, не те были объёмы поставок. И тут Советская Армия получала весьма удачную линейку ЗПУ под мощный боеприпас. Да, не 20-мм и тем более не 25-мм, но тоже неплохо (тем более в четырёхствольном варианте), а самое главное – реально массово.

Ещё одним плюсом была компактность системы, что позволило поставить различные зенитные установки с пулемётом Владимирова на БТР-40 и БТР-152. Советская Армия получила массовые, дешёвые и эффективные средства ПВО, которые могли сопровождать мотострелковые подразделения.

Собственно компактность системы и обусловила её дальнейшую судьбу, а именно необычную роль главного калибра «техничек» – вооружённых джипов-гантраков.


Американский десантник из 82-й ВДД армии США и трофейная ЗПУ-2, Гренада, 1983 год.

На Гренаде бойцы народно-революционной армии и кубинцы довольно массово применяли советские системы калибров 14,5-мм и 23-мм. Личное знакомство американцев с этими системами ПВО стоило американцам 9 вертолётов потерянными и множество повреждёнными. Под камеры американского телевидения советские «зенитки» разогнали вертолёты американского спецназа Delta Force, записав в его актив ещё один публичный провал. Но это немного другая история.

Но уже в 1960-е появляются новые зенитные системы калибра 23-мм, которые в Советской Армии постепенно вытесняют творение Владимирова с позиции главной войсковой системы ПВО. Да и ракетные технологии развиваются стремительно. Ракеты становятся меньше, быстрее, смертоноснее. В конце 1960-х на вооружение принимается первый образец отечественного ПЗРК.

Естественно, пулемёт Владимирова попадает в страны Варшавского блока и в страны с дружественными режимами. Где-то, как в Китае и Румынии, начинается производство его копий. Причём китайцы не успокоились на простом копировании системы Владимирова. В начале 2000-х появилась уже собственная китайская разработка под патрон 14,5-мм – QJG-02. Система стала не вариацией системы КПВТ, китайцы сделали по сути новый пулемёт, автоматика которого работает за счёт отведения пороховых газов из ствола.

В общем-то, китайцы получили по факту гораздо более простой пулемёт, нежели система Владимирова. Ничего удивительного тут нет, отказ от автоматики с подвижным стволом позволил кардинально упростить механизм оружия. Пулемёт предусмотрен прежде всего для установки на лёгкий зенитный станок. Китайцы рассматривают пулемёт калибра 14,5-мм прежде всего как лёгкую и мобильную систему ПВО. И китайский пулемёт уже повоевал, однако не как ПВО, а опять в качестве штатного вооружения «техничек».

Также в ряде стран, таких как Болгария, Китай, Египет, продолжается производство боеприпасов калибра 14,5-мм, что в целом тоже добавляет актуальности этой системе.


Иракская «техничка» с китайским пулемётом QJG-02 в период боёв с ИГИЛ (организация запрещена в РФ).

Пулемёт Владимирова на долгие годы стал основным вооружением советских бронетранспортёров. Начиная с модели БТР-60ПБ, все отечественные БТР имели в качестве вооружения систему калибра 14,5-мм. Сюда же стоит добавить и легендарный «бардак» – БРДМ-2. Да, устанавливался пулемёт и на другую бронетехнику, но именно на БТРах он стал по-настоящему массовым и дожил до наших дней.

Соответственно, вся бронетехника потенциального противника так или иначе разрабатывалась с оглядкой на необходимость держать в том числе и этот боеприпас. Во многом именно большому распространению пулемётов Владимирова советских бронетранспортёров мы обязаны начавшемуся в какой-то момент росту защищённости и массы западной лёгкой бронетехники. Так что со временем число доступных целей для системы Владимирова стало сокращаться.

Добавляем сюда очередь не длиннее 10 выстрелов, предписанную наставлением к КПВ, устаревшие прицельные приспособления, проблемы с кучностью, то, что для небронированной и легкобронированной техники калибр 14,5-мм зачастую даже излишен, и получаем логичный итог – надо было или ставить на бронетранспортёры систему меньшего калибра и не пытаться делать из «бронированного грузовика для пехоты» эрзац БМП, или идти по прямо противоположному пути и увеличивать калибр …

Какой путь был выбран, все уже знают.

В общем-то, в текущем конфликте БТР-82 проявили себя более чем достойно. Правда, есть откровенные проблемы с кучностью орудия калибра 30-мм, но, судя по всему, эта проблема наконец решается, разработана специальная ферма, которая должна существенно уменьшить колебания ствола оружия. Инженерное решение не новое, давно опробовано на отечественных системах калибра 30-мм нашими оппонентами по СВО, а главное – машина с орудием с такой фермой досталось нам в качестве трофея ещё в 2008. Но это, как водится, совсем другая история и тема для отдельной публикации.


Румынский ТАБ-71М с румынской же копией КПВТ у ВСУ. Фото сделано в 2022 году в зоне проведения СВО.

Пулемёты Владимирова применяются в зоне СВО обеими сторонами противостояния. Естественно, чаще всего они встречаются на бронетранспортёрах. В 2023 году всё чаще стали появляться кадры с импровизированными «техничками» наших бойцов на базе МТЛБ, с установленными на них морскими вариантами ЗПУ, в частности 2М-7.

Однако как раз применение данных систем в качестве средства огневой поддержки сухопутных подразделений, является скорее мерой вынужденной, вызванной острой нехваткой в некоторых частях и соединениях тяжелого вооружения.

Но система Владимирова сейчас может быть актуальна, как никогда, причём не в роли оружия «технички» или самого мощного в мире пехотного пулемёта, а в одной из своих исторических ролей – средства ПВО.


КПВТ на бронетранспортёре уже с нашей стороны, БТР-80 морпехов североморцев в зоне СВО, 2023 год.

Тут можно сказать даже более развёрнуто – в качестве средства борьбы с беспилотными летательными аппаратами и безэкипажными морскими катерами.

Собственно, поток пулемётов Владимирова с флота на сухопутный фронт, судя по фото и рассказам очевидцев, иссяк. Тут роль сыграли сразу 2 фактора. Хоть как-то выправилась ситуация с оснащением многих частей тяжёлым вооружением, да и не тот сейчас на большей части фронта тип боевых действий, чтобы «технички» с такими пулемётами были реально эффективны. А главное – флот вспомнил, что ему самому вообще-то нужны подобные системы.

Как показали трагические события последних лет с корабельным составом Черноморского флота, БЭКи могут быть плохо чувствительны к огню из автоматов калибра 5,45, даже массированному. Нужно что-то потяжелее, 7,62 мм как минимум, а лучше 12,7 мм…

А почему бы и не 14,5 мм? Но системы 50-го калибра сейчас более актуальны на сухопутном фронте, а вот мегапулемёты на суше точно нужны меньше, ввиду своих габаритов и массы, а на флоте, на тумбовых установках, учитывая, что БЭК может сдетонировать от единственного попадания, самое то.


ЗПУ-4, установленная в кузове «Урала», применяемая нашими десантниками для обстрела позиций противника, кадр из новостного репортажа МО РФ от осени 2023 года. Довольно редкий случай применения в зоне СВО именно ЗПУ-4, но по наземным целям.

При этом есть опыт очень удачного применения систем Владимирова и в качестве средства ПВО. Опыт, к сожалению, вражеский. Чехословакия поставила ВСУ некоторое количество установок Viktor MR-2. По сути это качественная, заводская (производится на небольшом частном предприятии в Чехословакии, название которого не раскрывается), но в общем классическая техничка. Toyota Land Cruiser 70-й серии, плюс немного доработанная ЗПУ-2 и в общем всё.

И вот как раз эта система, такая вроде простая, дешёвая и примелькавшаяся на полях сражений других конфликтов, стала весьма эффективным средством ПВО наших противников в зоне СВО. При этом в 2023 году в ВСУ начали поступать установки с телевизионными прицелами, которые дают этим системам возможность работать и ночью.

Естественно, такое ПВО эффективно только по ряду целей – низколетящие, медленные и практически не маневрирующие, в общем – «шахеды». Но у нас у самих таких целей навалом, что в ближнем тылу, что в глубине страны. Плюс на фронте нашим бойцам досаждают тяжелые сельскохозяйственные дроны, которые сейчас, судя по сообщениям с фронта, начали обзаводиться локальным бронированием и стали устойчивы к огню с земли из стрелкового оружия. Всё это более чем лёгкие цели для пулемёта калибром 14,5 мм.


Флот вроде как вспомнил, что системы Владимирова ему самому нужны.

Пулемёт Владимирова, как никогда, может быть полезен в реалиях текущего конфликта, что нам, к сожалению, демонстрирует наш противник. Пока наши бойцы изобретают мобильные установки ПВО из связок автоматов или пулемётов винтовочного калибра, которые на фронте были бы гораздо полезнее, мы имеем запас оружия, которое могло бы стать прекрасной мобильной системой для борьбы с новой угрозой – дронами.

Будем надеяться, что в рамках текущего конфликта мы увидим пулемёты Владимирова, работающие по воздушным целям в зоне СВО или в глубине нашей Родины.


Чешские «технички» Viktor MR-2 117-й отдельной бригады теробороны, 2023 год. Тут мы как раз видим позднюю машину с новым прицельным комплексом.
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    28 августа 2024 03:51
    Да мощная вещь! Стрелял из такого как на фото с корабля,турельного типа!
    1. +9
      28 августа 2024 07:05
      Хорошая статья! Спасибо автору! Поднимает то что должно было быть сделано как минимум два года назад. Мобильные группы ПВО на пикапах вооружённые пулеметами даже старых систем смогли бы значительно повысить защиту тыла от БПЛА.
      1. +9
        28 августа 2024 08:05
        Автору спасибо!
        Правда надо поправить ряд неточностей.
        Например,
        Сюда же стоит добавить и легендарный «бардак» – БТДМ-2.

        Наверно всё-таки БРДМ-2 (боевая разведывательно-дозорная машина).
        1. +4
          28 августа 2024 09:11
          Да очепятка знатная good Еслиб не бардак - яб может и не заметил бы сам. Ну мало ли чего... старость не радость laughing Использовали по большей части как мобильный КПВТ, а том числе на БПэшках много где стояло, особенно где местность горная (в моем случае на границе с Дагестаном) . бардака наклепали емним тыс 7-8 ну +-
          Цитата: Коте пане Коханка
          Наверно всё-таки БРДМ-2
    2. +4
      28 августа 2024 09:13
      Доброе утро . Стрелять не довелось , но такой был установлен на БТР 60 ПБ , за рулем которого я исколесил практически весь юг Приморья . О пулемете особо не могу сказать , а на БТР уже в то время был нужен дизель , причем один .
      1. +1
        28 августа 2024 21:13
        Да уж бензиновые БТР хорошо горели просто на ученьях. Отец рассказывал - для стрельбы из этого пулемета в движении на БТР врубали полный привод и первую пониженную и все равно движки глохли от отдачи. Как только камазовский мотор появился надо было его сразу и на БТР и на БРДМ ставить, можно было бы и ЯМЗ - но нет -два движка типа больше шансов уйти хотя бы на одном моторе. Шестистволку на базе КПВТ можно было бы сделать - но снова скорострельность излишняя была бы а стволам кирдык раньше времени пришел бы. Все таки гари много образуется при использования энергии газов для вращения стволов. Зато отдачи меньше.Зенитные шестистволки с вращением стволов по беспилотникам почти идеальны -калибр ток подобрать. И еще - алюминиевые пули для американских автоматов бронежилеты прогрызали (из статьи вроде на этом сайте помню) по беспилотникам вроде пойдет пулять - тут уже профи думают пусть.
        1. 0
          29 августа 2024 11:11
          Цитата: Виктор Чужой
          Шестистволку на базе КПВТ можно было бы сделать - но снова скорострельность излишняя была бы а стволам кирдык раньше времени пришел бы.

          Назад в будущее или здравствуй, пулемёт Слостина - 8-ствольный монстрик с вращающимся блоком стволов калибра 14,5 мм. smile
          1. 0
            29 августа 2024 21:27
            Я ж не энциклопедия. В технаре в библиотеке попадалась книжка по пистолетам и револьверам и то не помню авторов. Про Слостина что то попадалось уже. Все идеи давно известны - проблемы с реализацией и производством, да и применение оружия придумать можно только на фронте.
  2. +3
    28 августа 2024 04:40
    Да уж...душманы с таким пулеметом развлекались, отправляя на тот свет приговоренных своим судом к казни.
    В городских боях тоже неплохо проявил себя...прошибает стенки квартирных домов только так.
    1. +4
      28 августа 2024 08:58
      Пушки калибров 23 и 30 мм делают это ещё лучше.
  3. -5
    28 августа 2024 06:14
    На БТР и прочее кроме БМП достаточно и Утёсов, пулемёт Владимирова себя изжил, он малоскорострельный, тяжелый, ресурс ствола низкий, 12,7 самое то что надо и для пво и флота, а вообще сейчас актуально тема пулемета 5,45, для наступления am
    1. +1
      28 августа 2024 09:01
      Боеприпасы калибра 14,5 мм не оснащены самоликвидатором. Что особенно критично для зенитных установок размещаемых в тылу. Даже если боеприпасы малокалиберных пушек оснащенные самоликвидатором существенно дороже предпочтение следует отдать им. А от калибра 14,5 отказаться вовсе.
      1. +2
        28 августа 2024 09:13
        Сейчас для калибра 14,5 воздушных целей нет.
        Истребитель- бомбардировщик? Штурмовик? Вертолет?
        Это в прошлом. Эти цели сейчас работают издалека. А для дронов он избыточен.
        Зато бронебойность у него высокая.
        1. +4
          28 августа 2024 09:17
          Для него и на сухопутной технике нет места. На БТР без особых проблем становится как ДУБМ так и башня от БМД-2 с пушкой в калибре 30 мм. А для совсем уже легких бронемашин типа Тигр достаточен пулемет 12,7 мм или пушечная установка в 23-мм.
          1. +2
            28 августа 2024 09:58
            Большие МРАПы типа Тайфуна. Я тоже не сторонник перевооружения техники чем то излишне крупнокалиберным.
            Но на том же Тайфуне с 30 мм пешкой намного логичней смотрится именно КПВ
            1. +1
              28 августа 2024 10:01
              Совсем не так. Нет никакой логики, если на Тигр встанет модуль с 30-мм пушкой, то предпочтение следует отдать ему. Пулемет 12,7 более легкий, почти полицейский вариант, только из соображений массовости и дешевизны.
              1. +6
                28 августа 2024 11:21
                Практика показывает что на Тайфуны и Тигры 30 мм становятся плохо. Страдает точность. Машина легкая и цент тяжести высоко. Лучше попадать с 14,5 чем пугать с 30мм.
                Для ближней дистанции это конечно второстепенно. Но несколько сотен метров и разлет не позволит поражать например укрытую пехоту или расчет ПТРК.
                1. 0
                  28 августа 2024 13:10
                  Тут бы легкие пушки 23 мм подошли бы... Большая скорострельность позволяла бы быстрее или поразить или хотя бы надежно подавить цель...
                  1. +1
                    28 августа 2024 14:02
                    Ну может. Не знаю на практике смотреть нужно. Хотя что 14,5 что 23 мм нужно прямое попадание. По дальности у них паритет. А вот отдача и вес боекомплекта у 14,5 более удобны для легкой техники.
        2. +2
          28 августа 2024 13:08
          У него дальность особенно по высоте будет сильно интереснее чем у 12,7, так что против медленных бпла, да и тех же вертушек (советские довольно хорошо бронированы и 12,7 их берет не то чтобы очень хорошо) он все еще актуален, но чтобы он был актуален ему нужна простота эксплуатации надежность и скорострельность хотя бы на уровне корда, а для использования вне техники еще и вес такой же... Да и на технике тоже. Если еще на какой-нибудь тигр его можно впихнуть, то для гражданской техники, военных уазиков, всяких багги и тем-более мотоциклов/квадриков - он тяжеловат...
          1. +2
            28 августа 2024 13:59
            А попадать как??? На 2 км БПЛА это только точка в небе. Жирная но точка. И угловая скорость может быть любой и что ещё хуже непостоянной. Там вероятность попадания околонулевая.
          2. 0
            28 августа 2024 19:47
            но чтобы он был актуален ему нужна простота эксплуатации надежность и скорострельность хотя бы на уровне корда

            Вооот!! Давайте вспомним:
            1. Количество деталей пулемёта.
            2. Как погиб его конструктор.
    2. +4
      28 августа 2024 18:45
      Цитата: air wolf
      На БТР и прочее кроме БМП достаточно и Утёсов, пулемёт Владимирова себя изжил

      Только в одном случае - если использовать БТР как БТР. То есть, как такси для пехоты в район спешивания.
      Проблема в том, что у нас техника, именуемая официально БТР (60, 70, 80), по факту является средством огневой поддержки мсо в бою. То есть - колёсной боевой машиной, класса той же LAV-25 (не по броне и вооружению, а именно по тактике применения). И пока БТР-80 различных моделей в мсо не будет заменён на БМП/КБМ и не уйдёт с передовой - от пушки ему не избавиться.
      БТР в классическом понимании у нас - это МТЛБ.

      Сравнение "БТР с пулемётом" (точнее МРАП, используемый как БТР) против "БТР с пушкой" на передовой недавно отлично провела 810-я огвбрмп. Результат МРАПам не понравился. wink
      1. -1
        29 августа 2024 09:36
        Но по логике уже нужно двух башенные компоновки БТР и БМП, желательно ду турели 30 мм и 7,62, но я вижу что самым оптимальным вариантом, будет двухствольная ГШ-23-2 в виде турельной закопотированной формы. Она и точная и легкая и мощнее пулемётов 12,7 и 14,5 хотя снаряд 23 мм сделан на базе гильзы 14,5 soldier
  4. +10
    28 августа 2024 06:21
    Для эффективной борьбы с дронами требуется как минимум эффективное средство их обнаружения. Заблаговременного, а не когда уже над головой висит.
  5. +6
    28 августа 2024 07:02
    КПВТ кроме БТР устанавливался ещё и на последней серии советских тяжелых танков Т-10 в качестве спаренного с орудием и зенитного.
    1. +4
      28 августа 2024 08:07
      КПВТ кроме БТР устанавливался ещё и на последней серии советских тяжелых танков Т-10 в качестве спаренного с орудием и зенитного.

      Не только, к примеру ИС-7
      1. +3
        28 августа 2024 08:34
        ИС-7 экспериментальный, в серию не пошёл.
  6. +12
    28 августа 2024 07:25
    Разве для борьбы с дронами плотность огня не важнее, чем мощность патрона?
    1. +1
      28 августа 2024 16:59
      Конечно важнее. Единственное мощность патрона дает досягаемость, в первую очередь по высоте...
  7. +2
    28 августа 2024 07:38
    Конечно "приятно" вспомнить ЗПУ-1/2/4 , ЗУ-2...! Но чем ЗГУ-1 "провинилась", что её не захотели упоминать ? request Кстати,14,5-мм "китаец" превзошёл по мощности пулемёт Владимирова , "благодаря" созданному в Китае новому 14,5-мм патрону...
  8. +2
    28 августа 2024 08:14
    Как показали трагические события последних лет с корабельным составом Черноморского флота, БЭКи могут быть плохо чувствительны к огню из автоматов калибра 5,45, даже массированному. Нужно что-то потяжелее, 7,62 мм как минимум, а лучше 12,7 мм…

    А лучше скорострельную артсистему калибра 57-76 с картечным снарядом, выше такой плотности огня на ближних дистанциях, когда виден уже БЭК, не создать.
  9. +6
    28 августа 2024 08:17
    Viktor MR-2. По сути это качественная, заводская (производится на небольшом частном предприятии в Чехословакии, название которого не раскрывается)

    К чему эта конспирология. Производитель хорошо известен - EXCALIBUR ARMY s.r.o., которая никак не "небольшое предприятие".
  10. +3
    28 августа 2024 08:24
    Против дронов надо что-то типа Гатлинга или вообще шрапнели. Даже от бронебойной пули ПКМ забронировать ту же бабу ягу трудно. Зато вот попасть….
    1. 0
      29 августа 2024 09:56
      У нас есть прекрасные четырех ствольный Гшг-7,62, и якб 12,7
  11. +4
    28 августа 2024 08:25
    Аккуратная статья. Осторожная. Без выводов. Только намёки.
    Автор намекает что на суше дел для КПВ не осталось. А на море цели только катера?
    Я думаю калибр 14,5 можно рассмотреть для вооружения МРАПов ДУМ с хорошим многоканальным прицелом.
    30мм по мнению многих излишен и отдача сильно раскачивает машину. Что влияет на точность.
    Почему бы не рассмотреть 14,5 в качестве основного калибра легкой техники.
    1. -3
      28 августа 2024 09:28
      Мне вот интересно, что с вами на Украине сделают, если вы там заявите про избыточность 30 мм пушки на их БТР-3,4 и предложите их разоружить, установив в разы более легкое вооружение?
      Напомню, что они начинали с БТР-94 с 23 мм пушками.
      А здесь вы толкаете подобные идеи безнаказанно, и это странно.
      1. +1
        28 августа 2024 09:42
        Брт легкая техника???
        Я про МРАП и прочие бронеавтомобили где 30 мм явно избыточно.
        1. 0
          29 августа 2024 11:03
          Цитата: garri-lin
          Я про МРАП и прочие бронеавтомобили где 30 мм явно избыточно.

          При классическом применении - для перевозки личного состава в конфликтах малой интенсивности и противопартизанских действиях - да, 30-мм возможно и избыточно. Ибо для классического МРАП важны защита от мин и стрелковки + вместимость. А для огневой мощи есть машины сопровождения.
          Проблема в том, что нынче МРАП зашли не в ту дверь - их применяют в полноценной войне даже не как БТР, а как КБМ на передовой. Ибо раз есть броня - значит иди и воюй. И тут "Козакам" даже при встрече с эрзац-КБМ типа БТР-82А становится грустно.
          1. 0
            29 августа 2024 12:31
            И именно при таком применении 14,5 смотрится более логично чем 30 мм. На редких видео стрельбы из 30 мм установленных на Тайфуне видно что точность будет никакая. Ну раскачивается машина если стрелять не вперед назад.
            В бое МРАП против МРАПА 14,5 однозначно даст преимущество.
  12. +1
    28 августа 2024 08:55
    Баллистика и пробитие лучше у калибра 12.7, только в дальности уступает, смотрел по Дискавери, амеры доказали. Сам патрон устарел, конструкцию надо менять, как пули так и порох, то есть нужен новый патрон в таком калибре, а за ним потянется и новый пулемёт. Может и придут к этому, война покажет
  13. +1
    28 августа 2024 09:14
    Сколько не пытаются приспособить 14 калибр к действиям пехоты, толку нет. И смысла. Все, что нужно, делает обычный пулемет, причем лучше.
    1. -1
      28 августа 2024 09:33
      Обычный пулемет не делает этого лучше. На технику следует устанавливать пулеметы с вращающимся блоком стволов по типу ГШГ-7,62 или ЯкБ-12,7. Практика установки стрелковых пулеметов пусть и в танковом варианте оправдана лишь когда это вооружение является вспомогательным.
      Почему-то, в авиации это поняли давно, а вот на суше застряло.
      1. +4
        28 августа 2024 10:21
        В авиации скорострельность намного важнее и это как раз способ ее поднять. А на земле это будет просто создавать перерасход БК и усложнение/удорожание производства и обслуживания пушки/пулемета. К тому же рост скорострельности ведет к росту отдачи, что ужесточает требования к прочности/массе/габаритам носителя, либо опять же придется вводить ограничения на практическую скорострельность (длину очереди) для легких платформ.
      2. +1
        28 августа 2024 12:12
        Обычный пулемет не делает этого лучше. На технику следует устанавливать пулеметы с вращающимся блоком стволов по типу ГШГ-7,62 или ЯкБ-12,7. Практика установки стрелковых пулеметов пусть и в танковом варианте оправдана лишь когда это вооружение является вспомогательным.
        Почему-то, в авиации это поняли давно, а вот на суше застряло.

        На технике возможно, да. Тут плюс в том что бьет до 3 км, бронепробиваемость, ну и по дронам. А в пехоте на сошках...
        Вес. Заметность. Меньший боекомплект.
        Попробуй сменить позицию, особенно по быстрому (что нужно сплошь и рядом). При смене позиции (вообще в движении) стрелять не получится.
        Вместо одного Утеса можно взять 2 ПКМ, и держать 2 сектора.
        Как только обнаружат - лакомая цель. Будут лупить всем, чем можно. Обнаружить легче.
        Ну и вес и объем боекомплекта... wink
      3. +3
        28 августа 2024 18:40
        Цитата: СергейАлександрович
        На технику следует устанавливать пулеметы с вращающимся блоком стволов по типу ГШГ-7,62 или ЯкБ-12,7.

        Вращающийся блок стволов. На технике мотострелков. В поле - с пылью, грязью, дождём, тряской, стрельбой целый день и обслуживанием личным составом. belay

        Авиапушки - это нежные фиялки ©. Которые платят за массу и скорострельность тем, что работают в чистом воздухе, выстреливают всего один БК за вылет и после него обслуживаются специалистами-оружейниками. А Вы их в поле хотите...
        Вам мало было проблем с ЯкБ-12,7 даже на вертолётах? wink
        Не зря же сухопутные ЗРПК вооружены 2А38 - хотя аналогичные морские установки имеют АО-18К (ГШ-6-30).
  14. +5
    28 августа 2024 11:07
    Разработка пулемёта началась ещё в период Великой Отечественной войны. Он должен был стать прежде всего средством борьбы с танками и бронетехникой. Как раз отлично показывали себя на полях сражений отечественные противотанковые ружья калибра 14,5-мм. Под этот боеприпас и решено было делать пулемёт.

    Разработка крупнокалиберного пулемёта калибра 14-15 мм была начата ещё в конце 20-х. Ибо руководство РККА в лице товарищей Шапошникова и Кулика аж в 1928 году возжелало пулемёт с бронепробиваемостью 15 мм на километр, и выдало на него краткие ТТТ.
    пулемет для батальонов, артдивизионов и пр., весом не более 100 кг, без щита, питание - металлическая лента на 50 патронов, бронепробиваемость на километр - до 15 мм под углом 30 градусов, или 20-22 мм по нормали. Калибр - около 14 мм.

    В железе первые образцы 14,5-мм пулемётов появились ещё до войны. Но они повторили судьбу других перспективных предвоенных разработок - "если бы война повременила".
    Но спешки уже не было, патрон 14,5-мм стремительно терял свою привлекательность в качестве средства борьбы с танками. Кроме того, в феврале 1944 уже ясно было, что войну выиграют и без пулемёта Владимирова.

    А вот товарищи Берия, Устинов и Яковлев были другого мнения.
    Решением тов. Берия Л.П. от 14 апреля 1944 года Народному Комиссару Вооружения тов. Устинову Д.Ф. поручено изготовить и сдать ГАУ КА:
    1. 14,5-мм пулеметов Владимирова «КПВ-44» 20 шт. без установок, для обеспечения опытных разработок комплексных зенитных, танковых, бронепоездных и проч. установок – к 15 июня 1944 г.
    2. 14,5-мм пулеметов Владимирова «КПВ-44» 30 шт. на одиночных зенитных установках, для войсковых испытаний – к 1 июля 1944 г.
    © нач ГАУ Яковлев
    Армии был крайне нужен зенитный ККП - ибо ДШК производился в час по чайной ложке, а полученных по ленд-лизу изделий Джона Мозесовича тоже не хватало. Причём с появлением FW-190 калибр 12,7 мм тоже перестал устраивать военных.
    С лета 43-го, после массового появления на советско-германском фронте штурмовых модификаций FW-190 и других машин повышенной защищённости, в Главном Артиллерийском Управлении Красной армии (ГАУ КА) пришли к выводу, что эффективно бороться с такими самолётами могли бы зенитные пулемёты калибра 14,5 мм.
    © драг прер еч Андрей Уланов, копавший тему 14,5 мм ККП СССР в 30-е - 40-е.
    А дальше начался диктат промышленности. На все грозные тугаменты ГАУ и НКВ завод давал один ответ:
    В настоящее время завод № 2 к изготовлению серии пулемётов не приступил, потеряв во времени 15 дней, а главный инженер завода № 2 сообщил мне письмом от 3.5. 44 г. за № 166/7 о том, что серия пулеметов не будет изготовлена к 1.7.44г. и что она будет изготовлена лишь к 1.8.44г.
    © зам нач ГАУ Xoxлов
    В результате сроки сдвинулись вправо аж на 1945 г. - и это был не предел.
    Вынужден согласиться со сроком сдачи КПВ-44 на зенустановках, определенным Вами – 1 января 1945 года.
    Однако, есть опасения, что и этот срок заводом № 2 не будет выполнен, так же как и ранее назначавшиеся сроки.
    © нач ГАУ Яковлев
    1. -1
      28 августа 2024 23:05
      драг прер еч
      А мне он только на глаза попался - еч Зайчик lol , третью книгу читаю
  15. +2
    28 августа 2024 11:22
    В общем-то, в текущем конфликте БТР-82 проявили себя более чем достойно. Правда, есть откровенные проблемы с кучностью орудия калибра 30-мм, но, судя по всему, эта проблема наконец решается, разработана специальная ферма, которая должна существенно уменьшить колебания ствола оружия. Инженерное решение не новое, давно опробовано на отечественных системах калибра 30-мм нашими оппонентами по СВО, а главное – машина с орудием с такой фермой досталось нам в качестве трофея ещё в 2008.

    Так про ферму для поддержки ствола орудия было известно задолго до 08.08.08 - орудия с такой конструкцией неоднократно демонстрировались на выставках. Более того, у нас даже была разработана отечественная установка для БТР с поддерживающей ствол конструкцией

    Но что-то у завода с конструкцией не срослось. ПМСМ, жёсткости у "трубы с кольцом" не хватило - сравните конструкцию кожуха и фермы тульского БМ "Кливер" (на котором проблему кучности, по заявлению разработчиков, таки решили). Так что в итоге на БМ для БТР-82 пошли по пути снижения скорострельности.
    1. Низкая точность стрельбы из пушки 2А72 БТР-82А - сказки. Да, больше года конструкторы работали над тем, чтобы обеспечить приемлемый результат: точность и кучность должны быть не ниже, чем у 2А42 на БМП-2. Без выполнения этого условия, прописанного в ТЗ, машину не принимали на вооружение. Была даже сделана одна машина с третьей точкой опоры: кожух поверх пушки с кольцом на конце, в котором ходит ствол.
    Но и это мало помогло. Решение было найдено после просмотра сверхскоростной съемки стрельбы. Через какое-то время после выстрела ствол пушки принимает исходное положение, поэтому темп стрельбы был отрегулирован так, чтобы очередной выстрел происходил именно в этот момент. Да, максимальный темп стрельбы стал несколько ниже того, что указан в табличных значениях для 2А72, но достаточен для решения тех же задач.
    © twower. О кучности 2А72 и причинах закупок БТР-80 - интервью с представителем завода
  16. -2
    28 августа 2024 12:05
    Нельзя списывать и утилизировать 14,5 мм КПВ с вооружения РФ ! Нужно помнить, "новое" это хорошо забытое старое... Которое может оказать существенное влияние на борьбу с мало скоростными целями типа "дрон самолетного типа " при прикрытии пограничных рубежей....
    1. 0
      28 августа 2024 19:59
      Нужно помнить, "новое" это хорошо забытое старое...

      Согласен. И сколько времени уходит на обслуживание?
    2. +1
      4 сентября 2024 18:59
      Их придется списать... Они очень редки становятся... В текущем конфликте сгорят большинство БТР 70/80... Пулемет максимум останется только на флоте...
      Возобновлять производство кпв глупо и не имеет смысла, а разработка нового пулемета в текущих реалиях маловероятна...
      Вот если бы да 70-е, когда этот калибр был массовым что-то разработали на замену, тогда да... Был бы шанс...
      А так калибр исчезнет со временем...
      Возможно останется у китая и тех стран кто у него закупит пулеметы... Но конкретно КПВ - это не вариант... Кроме мощного патрона у пулемета нет ни одного положительного качества...
      Нереально тяжелый - 150 кг, тоесть мобильности никакой... Перемещать только автомобилем, и даже просто закинуть его в кузов тентованного камаза быстро невозможно...
      Сложная эксплуатация, малая надежность - его добивают...
      На тумбах во флоте, наверное останется на какое-то время и то, скорее всего его заменит КОРД и там тоже....
  17. -1
    28 августа 2024 12:28
    Странно, что при массовости и распространенности калибра и в целом удачного патрона в СССР так и не разработали пулемета на замену, так как КПВ в целом плохой пулемет.
    Тяжелый, что практически не дает его использовать в пехоте, трудный в эксплуатации и ненадежный, что не очень хорошо для техники, низкий темп стрельбы делает его не очень эффективным в пво (из-за этого там 4 ствольные монстры использовались).
    ДШК смогли обновить Утесом, который легче и главное намного надежнее, а КПВ - нет...
    По сути он более менее прилично смотрится только на флотских тумбах именно не как пво, а как средство борьбы с катерами (до бэков их использовали против пиратов весьма успешно)...
    Как итог в России калибр утратил значимость и сейчас довольно редкий и как только модернизируют все бтр-80 до уровня бтр-82, фактически исчезнет...
    Если бы в 70-80-е разработали пулемет на замену, возможно калибр оставался бы востребованным, в том числе под него могли бы разработать и снайперские винтовки, баллистика патрона 14,5 значительно лучше патрона 12,7*108 и лучше подходит именно для винтовок, в том числе потому что патрон изначально разрабатывался для одиночного огня противотанковых ружей, а уже после стал пулеметным...
    В общем пулемет мощный, но не удачный и устаревший... При этом корд (да и утес, которых еще много) намного проще, надежнее, скорострельнее и легче, а сиращвитием бронетехники, дельта по целям, которые мог бы поразить кпв и не может корд фактически отсутствует... При этом даже не беря в расчет надежность, просто за счет скорострельности (и простоты эксплуатации, которая ведет к большей реальной скорострельности, а не технической) будет лучше поражать цели...
    1. 0
      28 августа 2024 12:44
      Достаточно посмотреть, вес кпв - 52 кг, а пушек гш-30-1 и гш-23-2, всего 50 кг, при этом первая система 30мм, а вторая двухствольная 23мм...
      При этом пушки многократно надежнее и почти не дают задержек...
      Думаю при желании замену кпв можно было бы вписать в те де 25 кг, что у корда, а при жизни коллектива ГШ, думаю даже в 20 кг они смогли вписать, если бы такая задача была бы поставлена...
      Как итог имели бы сейчас самые мощные, при при этом легкие и универсальные пулеметы в мире, скорее всего еще и достаточно скорострельные, для того чтобы быть эффективным армейским пво последнего рубежа.
      1. +3
        28 августа 2024 13:40
        Достаточно посмотреть, вес кпв - 52 кг, а пушек гш-30-1 и гш-23-2, всего 50 кг,

        А в чем смысл такого сравнения? Оно ни о чем не говорит.
        Думаю при желании замену кпв можно было бы вписать в те де 25 кг, что у корда

        А куда вы впишите импульс патрона 14,5х114 и импульс автоматики при стрельбе таким патроном в этих желанных 25 кг?
        1. +1
          3 сентября 2024 15:08
          В станок... Понятно что с сошек, как с КОРДа не постреляешь, но у того же Утеса, которым заменили ДШК тоже такой возможности не было...
          Да и с КОРДа почти с сошек не стреляют... А вот джип-станок-джип-станок с ним бывает...
          Но в первую очередь даже если не гнаться за минимумом веса, он бы всеравно ушел, когда упростилась бы конструкция...
      2. +1
        28 августа 2024 14:16
        А еще это авиауионные орудия которые на технике быстро перестают работать из за загрязнения.
        И при этом преимуществ не имеет.
        1. 0
          4 сентября 2024 18:36
          Ну авиационные орудия я на технику не предлагал ставить.
          Авиационные орудия были взяты как пример по возможности облегчения конструкции, когда в этом есть необходимость
          1. 0
            4 сентября 2024 19:39
            Есть необходимость и что более важно есть возможность.
            КПВ штука конечно тяжелая. Зато рабочая. И есть в наличии.
      3. +1
        28 августа 2024 17:14
        Калибр 14,5 устарел прежде всего из-за отсутствия самоликвидатора при достаточно мощном патроне. То есть в зенитных целях он малопригоден, а на сухопутной технике не пробивает современные вражеские бронемашины. Представляете что будет с постройками если они окажутся в зоне падения зажигательных боеприпасов 14,5 мм?
        Можно сколько угодно модернизировать сам пулемет, отмеченные недостатки устранены быть не могут.
        1. +1
          4 сентября 2024 18:44
          Он не устарел, вы немного неправильно выразились. Но то что нет самоликвидации, действительно накладывает некоторые ограничения на применение, скажем так для защиты объектов внутри городов с гражданским населением он не всегда оптимален...
          Как чисто пво он действительно не супер, а вот как универсальный станковый пулемет пехоты, в нем все еще есть смысл...
          Понятно что как пво выгоднее или 23/30мм против крупных БПЛА или 7,62 в скорострельном варианте против мелких. В теории даже 5,45 может быть лучшим за счет веса и доступности БК.
          1. 0
            4 сентября 2024 20:27
            Нет в нём смысла, не тешьте себя иллюзиями. Это крайне ненадежный перегревающийся после длинной очереди пулемет. Его конструктор погиб не сумев выполнить его доводку. На море есть 25 мм пушка, а в сухопутных войсках 23 мм ЗУ-23-2. Попытка продлить жизнь патрону от противотанковых ружей в калибре 14,5 мм по итогу провалилась. Провалилась с треском, ещё в Афганистане, а потом и в Чечне, стоила жизни многим бойцам. На помойку истории его, при чём вместе с башней БТР-60 и даже БТР-80. Жаль, что не хватило ума на БТР сразу же поставить башню от БМД-2 от Волгоградского Тракторного Завода. Возможно одна из ошибок, которые и привели к гибели СССР.
      4. +1
        28 августа 2024 18:53
        Цитата: Георгий Свиридов
        Достаточно посмотреть, вес кпв - 52 кг, а пушек гш-30-1 и гш-23-2, всего 50 кг, при этом первая система 30мм, а вторая двухствольная 23мм...
        При этом пушки многократно надежнее и почти не дают задержек...

        В чистом воздухе, при условии расхода 150-250 снарядов за несколько часов и обслуживания квалифицированным персоналом.
        Сможете найти специалиста-оружейника для ТО пушки в каждом мсо после расстрела одного БК? Попутно убрав из воздуха пыль и грязь? wink

        Пример ЯкБ-12,7 я уже приводил. Ранее, в ВОВ, был пример наземной ШВАК - ТНШ, которая в летний период давала массовые отказы по причине пыли и хренового обслуживания.
        1. +1
          28 августа 2024 20:48
          Можете поделится ссылкой на информацию по отказам ЯкБ12,7
          Слышал только факультативно. Хотелось бы почитать.
          Зарание спасибо.
          1. 0
            29 августа 2024 10:44
            Цитата: garri-lin
            Можете поделится ссылкой на информацию по отказам ЯкБ12,7
            Слышал только факультативно.

            У меня тоже только общая информация - из публиковавшегося в АиВ цикла Марковского "Жаркое небо Афганистана":
            Однако для работы на вертолете кинематика пулемета с вращающимся блоком стволов и электроприводы наводки оказались избыточно сложными. Установка страдала от пыли, грязи, перегрева, отказывала и система самоподтяга патронной ленты, подведенной со множеством перегибов. После 200-250 выстрелов ЯкБ начинал «плеваться», часто его клинило, и расстрелять без отказа хотя бы 500 патронов считалось уже большой удачей. Рекомендуемый разработчиками огонь короткими очередями не всегда был уместен в горячке боя. Поэтому штатный боекомплект в 1470 патронов урезали втрое, идя на это еще и из экономии веса.
            1. 0
              29 августа 2024 12:26
              Примерно то же и возмодно там де и читал. Уже не помню.
              Надеялся у вам будет более полная информация.
              Спасибо. Извините за беспокойство.
              1. Комментарий был удален.
        2. 0
          2 сентября 2024 10:39
          Ну ЯкБ это технически сложная система, с огромной скорострельностью, и это одна из первых систем в СССР с вращающимся блоком стволов, тоесть при его проектировании у КБ не было накоплено достаточно опыта для его проектирования... Но опять же его модернизировали до ЯкБю и там подняли и ресурс стволов и надежность...
          Был в целом успешный переход от крайне капризного ДШК к достаточно простому и надёжному Утесу... На станке Утес скажем так не оптимальный, но образцы стоящие на технике более чем устраивали военных, вопрос с простотой эксплуатации и надежностью был решен...
          Есть наземные орудия та же зу-23-2 или спарка 30 мм автоматов панцирей/тунгусок... 30 мм орудия бмп что 2а42, что 2а72 - это относительно простые и надежные системы.
          Пулеметы времен ВОВ под винтовочный патрон тоже переработали, ПК(м) он и сейчас отличный, на момент создания был вообще лучшим...
          Тоесть положительный опыт в проектировании простого в эксплуатации и надежного скорострельного оружия в СССР было был очень солидный.
          Но меня интересует факт именно почему не велись работы по замене КПВ... Ладно бы пытались создать, появился неудачный образец, и шило на мыло решили бы не менять... Типа нет качественного прироста характеристик - менять нет смысла...
          Но самое главное такие работы не велись ну или велись в инициативном порядке и никаких серьезных результатов там не было...
          Тоесть заменили все пулеметы и пушки времен ВОВ, кроме КПВ, причем успешно заменили... А КПВ даже не пробовали заменить, хотя по сути кроме мощного патрона, ничего больше хорошего отпулемете сказать нельзя... Большой вес, низкая надежность, сложно эксплуатировать и обслуживать, низкий даже для сухопутного пулемета темп стрельбы...
          1. -1
            2 сентября 2024 15:08
            Цитата: Георгий Свиридов
            Но меня интересует факт именно почему не велись работы по замене КПВ... Ладно бы пытались создать, появился неудачный образец, и шило на мыло решили бы не менять... Типа нет качественного прироста характеристик - менять нет смысла...
            Но самое главное такие работы не велись ну или велись в инициативном порядке и никаких серьезных результатов там не было...

            А зачем? У КПВ после отсеивания пехотных и зенитных вариантов осталась узкая ниша - "пулемёт для БТР". По сути - машина второй линии, если применять его согласно предназначению бронетранспортёра. У КПВ большая масса? Так таскать его не надо - он всегда на технике.
            Если хотим применять БТР как КБМ - то 14,5-мм недостаточно в принципе, хоть как его не модернизируй - нет ОС Проще сразу поставить 2А72.
            Для пехоты КПВ слишком тяжёл и габаритен, как его не модернизируй. И облегчать его можно только до известного предела, иначе вылезут проблемы с кучностью, так как нечем будет компенсировать отдачу. Будет прыгать хуже, чем АГС. Так что предел - ЗГУ-1, и то для больших УВН.

            Почему тогда модернизировали ККП калибра 12,7-мм? А потому что у них область применения шире - это максимальный калибр для носимых пехотных ККП.
          2. 0
            4 сентября 2024 20:35
            ДШК не капризный пулемет. Это просто сложный, дорогой и тяжелый пулемет. По крайней мере, китайцы провели его модернизацию с неплохими результатами.
            Просто представьте себе танкистов или самоходчиков, проводящих его установку. Они проделывали это втроем. Это настоящие воины, но их рост в диапазоне 150-170 см и соответственно вес в диапазоне 50-70 кг.
            Вот причина отказа от ДШК в купе с его высокой стоимостью.
  18. +3
    28 августа 2024 13:21
    Папа командовал зенитньiй дивизион дивизии. И ЗПУ-4 бьiли, и С-60, 57 мм. Цельiми днями мьi, детвора, баловались механизмами в парке, благо разрешали. Я бьiл очарован пушками, но папа сказал - "Вот зто, ЗПУ, вещь страшная. До 100 пробоин насчитьiвали в мешке после учебньiх стрельб". Мешок зто мишень, которую на километровом тросе тащил за собой самолет, кажется Миг-17.
  19. +4
    28 августа 2024 13:27
    В Училище (ОрджВОКУ), в коридоре кафедры огневой подготовки, была постоянная экспозиция различного оружия, там стоял и КПВ, на штатном колёсном станке. В Училище стреляли по 2 раза в месяц из вооружения БМП и БТР, потом в войсках служил в батальоне на БТР-80, на Кавказе тоже на на БТР поучаствовал...