Американский профессор: Россия – не Советский Союз в Афганистане, и она не будет обескровлена настолько, насколько хотел бы Запад

Американский профессор, преподаватель Ратгерского университета Майкл Росси, говоря о ситуации вокруг Украины, вспомнил о Советском Союзе, который вел войну в Афганистане. По его словам, украинский конфликт принципиально отличается от того, что происходило в 1980-е годы в Афганистане.

Россия сегодня – это не Советский Союз в Афганистане. Красная армия была сильно деморализована, оккупировав Афганистан. Афганистан был чужой территорией для СССР

- сказал Росси.

При этом профессор отметил, что в отличие от Афганистана Украина всегда имела для России «определенную культурную, историческую, моральную, эмоциональную ценность».

Росси также уверен, что Западу не удастся обескровить Россию настолько, насколько ему хотелось бы, так как и моральный дух у российских войск сильнее, чем у ВСУ, и, несмотря на все санкции, экономика России растет.

Россия продвигается на фронте медленно, но все же перемалывая украинские силы до такой степени, пока они сами не будут готовы согласиться на все что угодно, добавил профессор из США. Он также считает, что президент России может в какой-то момент предложить новые мирные инициативы, которые будут сопровождаться еще большими условиями, чем предыдущие. Однако для их принятия нужна будет смена власти в Киеве.

Comments

[ИванИванов]

Вот как. Оказывается это Афган нас обескровил, а не законченные чудаки у руля. 250-миллионный СССР в Афгане воевал 10 лет, потерял 13 тысяч, создал 50+ км буферную зону, в отличие от сегодняшних кремлевских оригиналов

[Гнусный скептик]

В том числе и Афган. Не он соломинка, сломавшая горб верблюда, но бесследно, тем не менее, не прошел.

[ИванИванов]

Если гражданская война и ВОВ его не сломали, то существенной роли в развале экономики Афган точно не сыграл. А вот в черном пиаре да, сыграл немалую, наряду с обесцениванием руководителей и всего советского прошлого в целом.

[Сын летчика]

Это была соломинка в общий стог, который и сломал хребет

[Василий_Островский]

Вы ошибаетесь по числу потерь.
Потери СССР в Афганской войне -5 052 погибших, 53 753 раненых, 417 пропавших без вести.
Афганская армия потеряла 18 тыс. погибших, 77 тыс. раненых.
Потери душманов не установлены.

[golen]

Нет, Вы не правы. По уточенным официальным данным безвозвратные потери личного состава советской армии в Афганской войне составили 14 427 человек, КГБ — 576 человек, МВД — 28 человек погибшими и пропавшими без вести. В ходе войны было раненых — 49 984, пленных — 312, интернированных — 18 человек.

[Василий_Островский]

Вы правы, это моя опечатка, "выпала" единичка в числе наших потерь - 15 052 человек должно было быть, а не 5 052...
Источник - Википедия. Почему разница в 21 человек - непонятно (по арифметике - 15 031 человек, а итог утверждают 15 052 человека).

Кстати, в потерях не учтены раненые и больные, умершие в госпиталях на территории СССР (по данным профессора ВМА Сидельникова).

[golen]

[/quote], в потерях не учтены раненые и больные, умершие в госпиталях на территории СССР (по данным профессора ВМА Сидельникова).[quote]

Значит число потерь смело можно умножать как миниму на два. Лично был знаком с несколькими офицера и перенесшими брюшной тиф в Афгане. А сколько их спилось и сколько сошло с ума после нервных стрессов и контузий в течении 10 лет после войны не скажет никто. И все же война на Украине гораздо более смертоносная и какие ужасающие последствия она еще принесёт обеим народа сейчас можно только представить.

[Василий_Островский]

Нужно уточнить, что у Сидельникова речь не идет о последующих смертях, произошедших после выписки из госпиталей. Поэтому цифра официально ограничена 15 052 человека. Остальное видимо уже в разряд демографических потерь, которые точно отследить невозможно.
Сидельников говорит об умерших в "тыловых" госпиталях, доставленных из Афганистана ранеными или больными и там же умерших.

Конечно, последствия этой войны сказывались очень длительное время, да и сейчас серьезно наблюдается сокращение жизни многих и многих, прошедших ту войну.
И ПТРС, и результаты ранений и болезней (например, через кишечные заболевания прошло порядка 90% участников боевых действий), алкоголь на этой почве, разрушенные семьи...

Война не щадит никого.
Примерно каждый третий из моих родственников, друзей и знакомых, участвовавших в Афганской войне и вернувшийся живым - сегодня уже не с нами...

Общество еще не представляет, с чем придется столкнуться после демобилизации после победы в текущей войне. Кто и что думает на этот счет из власть предержащих - неизвестно...

[golen]

Власть придержащим в своём большинстве на это наплевать, как и тем кто: "Я Вас туда (в Афган) не посылал." Сколько ребят будет жить с нарушенной психикой, сколько тяжело раненых, инвалидов... Уже прошло 2, 5 года войны, но до сих пор нет единой всероссийский программы по реабилитации людей пострадавших от войны, а значит и нет финансирования. Никогда не понимал почему в России власть, да и большое количество населения страны, столь равнодушно и безучастно относится к инвалидам.

[Василий_Островский]

То, что сейчас делается для участников боевых действий - явно недостаточно.
Посмотрите, 2,5 года войны - а даже на законодательном уровне остается столько дыр даже в признании ветераном БД...

Когда по своим сунулся в механизм вокруг погибших, волосы стали дыбом...

Писать тут не считаю возможным подробности, но в результате поступил просто - и прописал Руководство командиру (начальнику) при гибели личного состава....
Вроде помогает, но это тихий ужас по этой теме....
Я считаю просто крайним безобразием, что сытая и охреневшая от безделья наша дума на третьем году не хочет привести нормативную базу по этим всем вопросам - признание ветераном, соцпакет и т.п.

Моя бы воля - запер бы этих "думцев" в зале и не давал бы туда еды, пока бы не проработали вместе с военными эти вопросы. Толко воду соленую, что бы пить хотели.
Они бы за три дня все бы сделали... И еще - заставил бы проверять на практике - то есть проводить выездные заседания ... ну зхотя бы в 3-х километрах от ЛБС...

[golen]

[/quote]сытая и охреневшая от безделья наша дума[quote]

Если бы только Дума... В этой стране все замкнуто на одного-единственного, а ему уже,кстати за 70, интернетом не пользуется, читает ту информацию которую ему готовит ближайшее окружение. А уж они то постараются старика не расстраивать плохими новостями. До сих пор помню его рассказ о том, как проводил финансовые расчёты с Голиковой на салфетке.

[Василий_Островский]

Вот про эту салфетку спасибо, напомнили...
Сам тогда рот от удивления полчаса закрыть не мог...
Очень надеюсь, что народ выдвинет реально сильных и честных лидеров, действительно патриотов своей страны.

[Василий_Островский]

правильно - 15 052 человека, допустил опечатку в числе потерь (написано - 5 052, должно быть 15 052).
Каюсь...

[mann]

Цитата: ИванИванов

Вот как. Оказывается это Афган нас обескровил, а не законченные чудаки у руля. 250-миллионный СССР в Афгане воевал 10 лет, потерял 13 тысяч, создал 50+ км буферную зону, в отличие от сегодняшних кремлевских оригиналов

Угу, идиот этот профессор

[dmi.pris1]

Так дело то не в Советском Союзе,а в тех кто его предал.Меченном,Яковлеве,Шеварнабзе и Ко..И более того-история ничему не учит..Со времен Смуты,Николашки итд..Возможно такое,что вышли на новый уровень предательства

[Uncle Lee]

Цитата: dmi.pris1

вышли на новый уровень предательства

"Мир, дружба, жвачка" - до сих пор актуально !

[guest]

Цитата: Uncle Lee

"Мир, дружба, жвачка" - до сих пор актуально !

А дружба это про нефтепровод?

[Mazunga]

большой видно профессионал)))Красная армия она такая все дело в наркоме было

[overland]

это правда, потери в Афганистане и этой войне просто несопоставимы. А также размер Советского Союза по сравнению с Россией.

[Sergej1972]

СССР 22,4 млн. кв. км., РФ более 17 млн. кв.км. Получается, РФ по территории чуть больше трёх четвертей от СССР.

[Kartograf]

"22.4 млн кв км"
Сейчас сила определяется не квадратными километрами

[golen]

Придёт время и все потери этой войны будут скурпулезно подсчитаны и определены виновные. Вот только никто за это не ответит.

[vovochkarzhevsky]

Во какая новость, оказывается Афган обескровил СССР.

[Задира]

Во какая новость, оказывается Афган обескровил СССР. lol

Обратил внимание, что реакция людей советской эпохи на данную статейку практически у всех одинаковая. Можно было бы и посмеяться на сей неуклюжий прием выставить "дряхлый" СССР в неприглядном виде по сравнению с нынешней "могучей" РФ. Однако, данные статьи рассчитаны на другой контингент - "молодняк", чье становление как личности пришлось на 90-е и нулевые и тут прямо поле благодатное для подобной чернухи

[vovochkarzhevsky]

Обратил внимание, что реакция людей советской эпохи на данную статейку практически у всех одинаковая.

Особенно тех, кто там был и знает, как натягивались случаи потери личного состава и техники по разгильдяйству на боевые потери. Отчего некоторые здешние "эксперты по авиации" пришли к выводу, что английская винтовка "бур" была чуть ли не главной причиной потерь вертолётов.
Но даже закрывая глаза на это, потери СССР за всё время вполовину были меньше годовых потерь от наркотиков.
И самое главное, никто даже не пытается учитывать тот колоссальный опыт который получила там СА. Особенно в области применение вертолётов во взаимодействии с сухопутными подразделениями.
Хотя это понятно, весь этот опыт, руководство РФ слило, вместе с частями и личным составом. В девяностые, даже было негласное распоряжение в первую очередь отправлять в запас лётный состав прошедший Афганистан.
Теперь имеем что имеем: разорванную преемственность поколений, утраченный боевой опыт, мизерное насыщение войск вертолётами и ое подражательство западной тактике.
От чего эффективность АА ниже плинтуса, а потери зашкаливают.

[Zoldat_A]

Цитата: vovochkarzhevsky

Во какая новость, оказывается Афган обескровил СССР.

Особенно повеселила мысль "иксперда" о том, Что тут мы землю считаем своей, потому и воюем по-взрослому. А там, вроде как, земля чужая и чо? Значит, воевали кое-как?

Ясно, что "иксперд" ни фига не знает ни про Афган, ни про Россию, ни про нашу войну там. Примеряют нас на свой, американский, дюймовый аршин.

[alexbor]

когда уже задавят укрорейх?

[dmi.pris1]

Есть кому давить?С этими кремлевскими "волкодавами"?К ним этот вопрос,а не сдесь...

[alexbor]

минусаторы против??? украинцы объявились???

[ZovSailor]

[/i]Росси также уверен, что Западу не удастся обескровить Россию настолько, насколько ему хотелось бы, так как и моральный дух у российских войск сильнее, чем у ВСУ, и, несмотря на все санкции, экономика России растет.[i]

Почему этот т.н. профессор вспомнил только Афган?
Видимо, - это крупный специалист только по современной эпохе XX-XXI веков, забывая как ковался характер российского человека в ходе набегов кочевников и всяких наглосаксов на территорию нашего Отечества!
Проштудировать упущенные эпохи мировой и российской цивилизации и культуры, тогда можно поговорить и давать оценку!

[Голландец Михель]

Как раз-таки Советский Союз обескровить бы никому не удалось. Обескровил его мерзавец Горбачев и алкоголик Ельцин

[paul3390]

Не стоит преувеличивать роль личностей в истории, тем более таких ничтожных. Увы - обескровила СССР выродившаяся парт.номенклатура, сдавшая всё и вся в обмен на бусики, в смысле - фантики...

[tatra]

И Вы поддакиваете врагам СССР , которые все 33 года хором трусливо скулят ,что они "ни при чем " к их тотально лживой антикоммунистической Перестройке ,в которую они устроили контрреволюцию ,захватили СССР и поделили его между собой вопреки воле большинства избирателей на референдуме о сохранении СССР .
И да ,роль личности в истории велика ,и все три "вождя " врагов СССР правили и правит в соответствии со своими личными амбициям и обидами ,и никто им не смог помешать в этом .

[th.kuzmichev]

Не идеализируйте. Экономика пошла вниз за долго до Горбачева.

[tatra]

Уж не врагам СССР что-то говорить против советской экономики ,за счет результатов которой вы паразитируете все 33 года после захвата вами республик СССР .

[th.kuzmichev]

Я вообще то, ни чего не захватывал))). Просто отношусь объективно, потому, что давно живу и всё помню.

[tatra]

Да знают ,и все вместе ,и каждый по отдельности из врагов СССР "ни при чем " к тому , что они сотворили и в советский период ,и в свой антисоветский ,начиная с их Перестройки .
Их САМИХ у себя нет ,есть только ДРУГИЕ .

[guest]

Цитата: th.kuzmichev

Экономика пошла вниз за долго до Горбачева.

Может и так, особенно относительно периода правления Сталина, но при Горбачёве она просто рухнула.

[paul3390]

У вас какое-то очень странное представление об обществе, экономике, идеологии, да и вообще о марксизме в целом. Я бы сказал - лубочно-примитивное. Если вы и в самом деле верите что во всём виноваты исключительно горбачёв с ёлкиным.

[tatra]

Если можете опровергнуть то ,что я написала -вперед ,нет -не надо было отвечать без всякого смысла .

[paul3390]

Сударыня, при всём уважении - опровергать бред занятие крайне неблагодарное и бессмысленное...

[Red_Storm_82]

У гражданки "совок головного мозга", лучше даже не пытаться.

[dimon642]

Главные враги это КГБ и партнамеклатура

[th.kuzmichev]

Вообще то, жрать было не чего уже в 70-х. Разве, что со своего огорода.

[Гнусный скептик]

Вообще то, жрать было не чего уже в 70-х. Разве, что со своего огорода.

Еще один оголодавший при Союзе.

[ada]

Цитата: th.kuzmichev

... жрать было не чего уже в 70-х. ...

Вам, наверное, вспомнился 46-й послевоенный голодный год, да и военные годы были не "сытыми", вот вы и спутали, ведь такое возможно, когда:

Цитата: th.kuzmichev

... Просто отношусь объективно, потому, что давно живу и всё помню.

У меня, вот нет таких родственников - долгожителей, но тоже были рожденные в самом начале прошлого века, может с памятью в общем плане у них было и не очень, но все голодовки они помнили, и дожив до 70-х такое не говорили. Странно это, ведь я тоже не припомню голодных дней в 70-х. Может "педивикия" подскажет правильный ответ?

[Товарищ]

Цитата: th.kuzmichev

Вообще то, жрать было не чего уже в 70-х.

Не стоит обобщать. Зависело от республики, области, города. Ситуация с продовольствием и промтоварами была сильно мозаицирована.

[th.kuzmichev]

- Расскажите, профессор, чем мужчина отличается от женщины?
- Это науке не известно.
- А русские отличают.
- Дикари!

[ohka]

Росси также уверен, что Западу не удастся обескровить Россию настолько, насколько ему хотелось бы, так как и моральный дух у российских войск сильнее, чем у ВСУ, и, несмотря на все санкции, экономика России растет.

Ну для СВО еще не прошло 10-ти лет - все может случиться.

[Гнусный скептик]

Красная армия была сильно деморализована, оккупировав Афганистан.

Одно из двух:
1) Либо американский профессор, преподаватель Ратгерского университета Майкл Росси речь ведет о афганских походах 1929-1930 годов, ну раз армия у него Красная, а не Советская.
2) Либо в Америке тоже, как и у нас был период, когда диплом можно было в переходе купить

[KLM77]

Это он там профессор, а у нас это попка-, и не более!

[Sovetskiy]

Что то я не припомню чтобы за почти 10 лет Афганской войны, НАТОвские "инструкторы" вместе с моджахедами лупили по территории СССР из всех имеющихся вооружений, да и граница была на "замке" .
Меня удивляет такие комментарии "экспертов" из за лужи, наверное тем кто над схваткой, виднее.

[tatra]

Если уж проводить ассоциации ,то не в этом . Оба раза влезли в чужую войну . Но тогда было по просьбе правительства Афганистана ,и назвали это коммунисты " выполнение интернационального долга ", а в этом случае -вообще непонятно что -ни конкретных целей , их уже сменились десятки ,ни конкретных и реальных ,а не неадекватных результатов ,ни взятие полной ответственности за это ,и две эти "де" какие-то странные .

[hohohol]

Как этот чудак профессора то получил? Боевые потери в 13 тыс. человек за 10 лет, да в то время в авариях погибало 30 тыс ежегодно!

Красная армия была сильно деморализована

ещё одна чушь, в то время Советская армия срывала все их шаблоны. Это была многонациональная, многоконфессиональная армия готовая идти в атаку за одну общую Родину.

[Sergej1972]

У нас профессор это и должность, и учёное звание. Звание профессора может иметь только доктор наук. Но нередко профессором по должности может быть и кандидат наук, имеющий учёное звание доцента, реже кандидат наук без звания и изредка даже лицо и без степени, и без звания, но имеющее большой практический опыт. В странах Запада есть учёные степени, но нет учёных званий. У них профессор это только должность, в большинстве случаев имеющая определенные градации. Но в США вроде бы даже преподаватель колледжа с двухлетним или четырехлетним сроком обучения тоже именуется профессором. А в Италии даже учителей средней школы именуют профессорами.

[lukash66]

Он там из ума выжил? Советский Союз был "обескровлен" на 13 тыс. безвозвратных потерь. Плюс инвалидов. Все задачи были выполнены. Ушли гордо со знаменами. За 10 лет потерять дивизию.

[solar]

Все задачи были выполнены.

Что за задачи были выполнены- то?

[lukash66]

Страусом не надо быть. Главная задача не допустить размещения ракет а ля Карибский кризис. Плюс к этому поддержать дружественный нам режим. Плюс немного прошерстить откровенных исламистов в худшей их ипостаси. Ещё вопросы?

[tatra]

На СССР и советском народе практически не отразилась 10-летняя война в Афгане . Был только бойкот Олимпиады -80 некоторыми странами ,да и приходили "цинковые гробы ", что в том спокойном периоде было шоком .
А в ЭТО затащили всю страну и практически весь народ . И это придется расхлебывать много лет .

[solar]

На СССР и советском народе практически не отразилась 10-летняя война в Афгане

отразилась как раз поэтому

приходили "цинковые гробы ", что в том спокойном периоде было шоком

именно так- когда пошли гробы через некоторое время после ввода войск, это был шок. :((

[Seirvan VII]

Советский Союз уничтожили предатели. И все эти сказки про Афган, разваленную экономику, "тюрьму народов" не более чем сказки милые сердцу звезднополосатым и сегодняшней российской либерастне.

[Floyd47]

Хребет СССР сломал не Афганистан, а обесценившийся наш главный экспортный продукт - нефть.

[Glagol1]

Совсем не факт. В Афгане война шла 10 лет, на чужой территории, группировка там была 100 тыс в среднем, моджахедам помогали, весьма умеренно США и Пакистан. Была очень серьезная ротация, большинство там служило (воевало) 1 год. СА была 5 млн., т.е. единовременно там было 2% от ее состава. Потери за 10 лет около 14 тыс убитыми и пропавшими без вести, т.е. по 4 человека в день. Что мы имеем с 404-й: Война идет на нашей территории, 4 новых и 2 старых регионов, еще 6-7 регионов регулярно обстреливают. Плясунам помогает весь западный мир, поток оружия и денег идет сумасшедший. Наша группировка 600 тыс., это 40% от всей Армии РФ. Вот так, 2 против 40! С ротацией бойцов есть проблемы, даже с отпусками. Потери. Тут совсем жесть. Цифра, которую консолидируют многие блогеры, оценивают в 80 тыс. убитыми, пропавшими и пленными. Это за 2,5 года или ( ) по 90 человек в день… ну и санкции. СССР получил западный бойкот Олимпиады-80, которая все равно состоялась и все. Про сегодняшние санкции не буду тут писать, чернила кончатся. Так что этот профессор - дилетант и незнайка.

[Reklastik]

Красная армия была сильно деморализована, оккупировав Афганистан.

- вряд ли. Ведь профессор не знает, что Красной Армии тогда давно не было. А если б и была, то тоже не была бы деморализована.

[Ильмари Никкинен]

Последнее время всё чаще вспоминается Орвелловский новояз. Война - это мир, невежество - сила. Эти англосаксы врут, как пишут и дышат. СССР и его армия не были деморализованы Афганистаном. СССР и армия были деморализованы предательством Горбачева и Ельцина, дискредитацией всего советского, как хорошего, так и плохого. Горбачёвские перестройка и ускорение! Понятно же, что если ты что-то капитально меняешь в хозяйстве, то одновременно с этим ускоряться никак нельзя. А этот посредственный человек в роли Генерального секретаря не понимал.

[Ivan№One]

покажите дяде потери СССР за 10 лет войны в Афгане

какие сейчас лучше даже не думать