Подготовка кадров для догоспитального звена в период СВО. ТАК МЕД, проблемы адаптации TCCC 3.0

103
Подготовка кадров для догоспитального звена в период СВО. ТАК МЕД, проблемы адаптации TCCC 3.0

Введение


В России при подготовке военных медиков догоспитального звена ориентируются в первую очередь на стандарты руководств ТССС (Tactical Сombat Сasualty Сare) и PFC (Prolonged Field Care). Имеет смысл признать это как факт. И с этой позиции разберем проблематику подготовки кадров военных медиков догоспитального звена и системный подход в реализации руководств TCCC/PFC.

Проблема кадров


Формально курс подготовки ТССС США – это уровень подготовки младшего и среднего медицинского персонала. Категории из самих «ключей навыков» – ТССС: ASM, CLS, CM/HM – (68W/8404/4N), CP, ARC. Ниже представлено фото из приложения. Это все в США.



В России иллюзия началась 10 лет назад. Считалось, что, набрав военнослужащих и гражданских без медицинского образования, в России в условиях центров тактической медицины – можно подготовить их хоть до уровня PG (парамедик поисково спасательного отряда ССО США) или ARC (команда с продвинутыми реанимационными возможностями США).

В России военно-учетным специальностям PG и ARC по уровню медподготовки очень примерно соответствуют позиции: медбрат-анестезист/фельдшер реанимационной бригады/врач анестезиолог-реаниматолог.

Штатная медицинская служба, функционирующая в догоспитальном звене, согласно уставов и руководств РФ/СССР и военно-медицинской доктрины: санинструкторы, фельдшеры, врачи – в расчет не принимались. Так начиналось противопоставление ТАК МЕД vs ВМП РФ/СССР, тактической медицины и классической военной медицины.

С тех пор прошло 10 лет, и количество тактических медиков в РФ без медицинского образования, которые могут воспроизвести все навыки ТССС/PFC в реальной ситуации, вряд ли превышает 10–15 человек.

В чем причина такого явления?

Почему тактическая медицина в России не смогла подготовить медиков с высоким уровнем владения навыков, согласно руководств ТССС/PFC, по которым работает сама тактическая медицина в России?

Причины дефицита подготовленных кадров в военной медицине догоспитального звена


При внедрении и адаптации руководств ТССС/PFC не был учтен ряд факторов на тот период, большинство из них актуальны и сейчас:

1. Гражданская и военная медицина США опережает медицину РФ по уровню развития на 10–20 лет.

2. В США другая структура категорий гражданских медработников и, как следствие, военных медработников тоже.

3. В армии США применяется система непрерывного образования. То есть военнослужащий санитар, может вырасти (посредством обучения) в рамках медицинской службы, не прерывая контракт, до парамедика. При этом возможен переход военного медика в более элитные подразделения.

4. Не учитывалась сама структура подготовки военных медиков в США – например, обучение на гражданских клинических базах.

5. Адаптация ТССС проводилась без учета «ключей навыков», то есть без учета профстандартов образования военной медицины США и сопоставления их с профстандартами Российской медицины.

6. Адаптация ТССС в РФ не учитывала цельность концепции оказания помощи при политравме в США в догоспитальном и госпитальном звене.

Про то, что в США тактическая медицина как явление отсутствует – в России говорить и вовсе не принято. Примерный перевод: ТССС – Tactical Сombat Сasualty Сare – тактика оказания помощи раненым в условиях боевых действий.

В целом достаточно серьезный набор факторов, недооценка которых в данный момент, уже в условиях СВО, создает целый комплекс проблем.

Категории обучаемых тактической медицине в РФ


В итоге ТАК МЕД в РФ готовил и готовит три категории по программам ТССС/PFC:

1. Все военнослужащие.

2. Тактические медики (каждый центр ТАК МЕДа понимает это немного по-своему, но обычно 25–50 % от объема ТССС).

3. Инструкторы ТАК МЕДа.

И все было бы хорошо, только вот программу подготовки и навыки тогда ТССС, а сейчас ТССС/PFC в России можно освоить только по профстандарту врач-анестезиолог-реаниматолог (сейчас это вуз + 500 часов).

Иногда (такое тоже бывает) такую программу осваивает средний мед персонал (медбрат или фельдшер) высокой квалификации.

Подчеркиваю, что для прохождения программы профстандарта ТССС/PFC в России сейчас обязательно надо быть дипломированным медицинским работником: медбратом/ фельдшером/врачом.

Но не обязательно быть врачом анестезиологом-реаниматологом или медбратом-анестезистом.


Дело в том, что можно сколько угодно готовить мобилизованных и инструкторов по программам ТАК МЕДа. Но все решения согласно уставов и руководящих документов, даже по эвакуации, даже в самом небольшом подразделении, принимает командир.

А первичным организатором от медицины и младшим командиром медслужбы в войсках был и остается врач.

Чтобы эффективно и на высоком уровне адаптировать TCCC/PFC, нужно обучать все категории военнослужащих и все категории медработников догоспитального звена. И адаптировать и применять надо более современный вариант концепции оказания помощи при политравме в его последней версии, где уже учтен опыт СВО и применяются элементы прогнозирования.

Явление, описанное выше – это обычный кадровый просчет. Причина этого просчета, как многие уже догадались, подмена следующих понятий – ТАК МЕД и ТССС/PFC. И если до СВО было время, чтобы минимизировать эти кадровые просчеты, то сейчас такого запаса времени нет.

И начать надо с системного подхода к адаптации всей системы оказания помощи при политравме.


ТССС/PFC и ВПХ, применение системного подхода в США – TCCC/PFC/DC/DCR/ICU


TCCC/PFC, формально являясь прикладным войсковым руководством, фактически построено вокруг хирургии военной политравмы. И органично входит в систему и структуру руководств многоэтапного хирургического лечения военной травмы ВС США.

Если более детально разобрав архитектуру руководств, увидим следующее.

Руководство TCCC/PFC – созданное на основе посиндромной интенсивной терапии (реаниматология, анестезиология, трансфузиология с элементами неотложной хирургии и травматологии), построено вокруг руководства Damage Control Surgery (DC) – это неотложная торакоабдоминальная и сосудистая хирургия, травма и нейротравма. Само руководство Damage Control Surgery (DC) работает со смежным руководством по анестезиологии и реанимации – Damage Control Resuscitation (DCR).

Собственно Damage Control (DC) / Damage Control Resuscitation (DCR) являются отправной точкой для многоэтапного хирургического лечения военной политравмы, где хирургия и интенсивная терапия (ICU) выходят на новый уровень. Это в США, и это все давно работает. Доказательная база и системный статистический анализ прилагаются.

Фрагментарная адаптация концепций руководств TCCC/PFC/DC/DCR/ICU в РФ


А как у нас в РФ адаптируются эти руководства и составные части этой концепции?

TCCC – в варианте от ВМА «Справочник по тактической медицине ver 2.0» – сильно урезанное и не похожее на оригинал пособие, из наиболее известных вариантов адаптации в РФ.

PFC – летом 2024 вышел перевод.

Damage Control – мнений специалистов ВПХ РФ несколько: адаптировалось, адаптируется, не адаптировалось/не адаптируется – ВПХ в РФ идет своим уникальным путем. Но пособия, несмотря ни на что, выпускались с 2018 года – «Практическое руководство по Damage Control 1.0 и 2.0». И пользу от этого пособия сложно переоценить.

Damage Control Resuscitation – в Сети переводы отсутствуют. Но есть одна глава в «Damage Control 1.0 и 2.0».

Выводы


Все указанные выше руководства есть в свободном доступе в Сети. Указанные выше тенденции можно отследить по публикациям в электронных и печатных изданиях.

Прямо скажем - это не самые большие результаты в адаптации TCCC/PFC для 10 лет форумов, конференций, круглых столов, публикаций, сбора и анализа информации, и самое главное боевого опыта военной медицины РФ - часто приобретаемого слишком дорогой ценой.

Вся информация для данной статьи получена из открытых источников.

103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    2 сентября 2024 07:25
    Интересные и актуальные статьи. Спасибо авторам за внимание к проблеме.
    1. +2
      2 сентября 2024 07:28
      Спасибо за обратную связь.
      1. +1
        2 сентября 2024 07:43
        Важная системообразующая статья!
        1. +2
          2 сентября 2024 08:13
          Насколько это возможно, постарались раскрыть : первоисточник, историю, проблематику и применение уже на СВО.
          А так, теме около 10 лет. Часть статей, более объемных, написана ещё до СВО.
          1. +2
            2 сентября 2024 09:50
            Часть статей, более объемных, написана ещё до СВО.

            Да, я хорошо помню...
            Так же как и работы про дроны начала ХХI века.
            hi
            1. +1
              2 сентября 2024 09:53
              Все правильно, все оттуда.
  2. +7
    2 сентября 2024 09:32
    Почему тактическая медицина в России не смогла подготовить медиков с высоким уровнем владения навыков, согласно руководств ТССС/PFC, по которым работает сама тактическая медицина в России?

    Всё просто - этим никто не занимался. Военная медицина все эти годы пыталась выжить в процессе непрерывных реформ. ПисАл не раз, в моем госпитале из 120-130 офицеров осталось около 15 после "реформы" сердюка. Тогда они были рады, а теперь они загибаются в командировках и мечтают свалить из этой армии, а может и страны. stop
    1. +2
      2 сентября 2024 09:40
      Дело в том что после реформы, 2014-2022 год был период когда с деньгами было все в порядке, и возможности все были для развития. И уже никого не сокращали. Как раз этот период и описан в цикле статей.
  3. -1
    2 сентября 2024 09:41
    1. Гражданская и военная медицина США опережает медицину РФ по уровню развития на 10–20 лет.

    В войсковом звене не принципально. Что там опережающего - турникет вместо жгута и гемостатическая губка? Сомнительно. На крайняк купите в Китае.
    1. +3
      2 сентября 2024 09:45
      Я думал тематика жгутов и турникетов уже всем понятна ...
      1. +1
        2 сентября 2024 09:48
        Я думал тематика жгутов и турникетов уже всем понятна ...

        Что, есть мультицентровое рандомизированное двойное слепое исследование по теме? laughing Не принципиально, ИМХО, турникет в НЗ дольше хранить можно, это да.
        1. +1
          2 сентября 2024 09:52
          Вообще статьи немного о другом...
          1. -1
            2 сентября 2024 10:50
            Вообще статьи немного о другом...

            Да все о том же. Тот справочник тактической медицины, который Вы преподносите, как откровение в прошлых статьях, на самом деле памятка солдату, которая бесплатно (а не за 500 р.) выдавалась каждому бойцу в мое время и эти забавные картинки в увеличенном виде висели на стенах классов самоподготовки. Конечно не в штатовской интерпретации. laughing
            1. +2
              2 сентября 2024 11:38
              Забавные картинки, кстати, из "Атласа первой помощи в условиях проведения, антитеррористических операций" (Бубнов, Каташинский).
              "Предназначен для обучения личного состава спецподразделений МВД в группах по 8-12 человек в условиях, максимально приближенных к боевым действиям."
              Насчет снабжения каждого бойца памяткой из этого Атласа - не знаю. Может в Росгвардии и снабжали.
              В аптечках рядовых бойцов МО находилась памятка-вкладыш (фото прилагаю).
              1. +1
                2 сентября 2024 11:42
                Забавные картинки, кстати, из "Атласа первой помощи в условиях проведения, антитеррористических операций" (Бубнов, Каташинский).
                "Предназначен для обучения личного состава спецподразделений МВД в группах по 8-12 человек в условиях, максимально приближенных к боевым действиям."
                Насчет снабжения каждого бойца памяткой из этого Атласа - не знаю. Может в Росгвардии и снабжали.
                В аптечках рядовых бойцов МО находилась памятка-вкладыш (фото прилагаю).

                Возможно, взял из инета первое попавшееся. С медицинской точки зрения не принципиально. Пневмоторакс - он и в Африке пневмоторакс. wink
              2. 0
                8 сентября 2024 23:14
                В США есть удобный формат, Handbook.
                Чем-то по формату напоминает НСД.
                Книга TCCC для конкретных родов и видов войск. Размер, боковой карман формы.
                1. +1
                  9 сентября 2024 12:00
                  Мы такие хэндбуки самодельные мастерили, как раз под размер кармана вкпо и с отрывными листами.
                  1. +1
                    9 сентября 2024 13:35
                    В ВВ раньше такие были, памятка автоматичика итд.
                  2. 0
                    9 сентября 2024 15:00
                    Но там хэндбук это и есть само руководство, в актуальном варианте.
                    Мелкий шрифт защищает от "пиратского скана".
                    Тема рабочая, не только для санинструкторов и тактических медиков.
                    Интернет, компьютер, смартфон - не всегда под рукой даже в операционной или реанимации.
                  3. 0
                    9 сентября 2024 15:02
                    И это правильно, не надо от людей требовать невозможное. Справочная литература она должна быть под рукой, должна быть доступна во всех форматах.
                    1. +1
                      9 сентября 2024 16:41
                      Последний листок блокнота - двусторонняя карточка пострадавшего. С расчетом, что вдруг все-таки получится заполнить. Хоть у кого-то.
                  4. +1
                    9 сентября 2024 15:45
                    В период 1 Чеченской очень часто такие книжечки делались по всем вопросам и раздавались срочникам, чтобы они у них были под рукой (в кармане) и это давало свой положительный результат, но и тогда и сейчас там не написано что делать солдату после того как он перевязал товарища, т.е. куму его передавать.
  4. +3
    2 сентября 2024 09:54
    2. В США другая структура категорий гражданских медработников и, как следствие, военных медработников тоже.

    Базовые специальности одинаковые. Не принципиально для звена до армейского госпиталя. Дело опять же в организации.
    У меня в больнице врача призвали по мобилизации. Нормальный терапевт, около 30 лет, в приемном отделении работал, в диагностическом плане мультидиагност, то что надо для медпункта полка и выше.

    Какой полк, в окоп. С месячной общевойсковой подготовкой в Белоруссии. Естественно он первом же отпуске с круглыми глазами заболел коленом...
    А фельдшеров скорых не трогают, там работать некому.
    СИСТЕМА РАЗРУШЕНА. Хоть какие методики давайте, их некому претворять в жизнь.
    1. 0
      2 сентября 2024 10:01
      Видимо базовые принципы в лечении политравмы не насколько одинаковы чтобы получать одинаковые результаты.

      Вот учебник по анатомии, да, там все для всех одинаково.
      1. +2
        2 сентября 2024 10:21
        Видимо базовые принципы в лечении политравмы не насколько одинаковы чтобы получать одинаковые результаты.

        Вот учебник по анатомии, да, там все для всех одинаково.

        Не спорю, у них наука чуть подальше в этом плане, возможно. Но это борьба за ДЕСЯТЫЕ доли процента раненых.
        У нас немного другая проблема, нам бы ДЕСЯТКИ процентов из посадок чем-то эвакуировать, разгрузить хоть немного госпиталя МО, чтоб они оправились чуть и наладить производство приличных протезов, чтоб ходить можно было.
        Сюда бабло надо.
        1. 0
          3 сентября 2024 21:20
          Госпиталя МО зашиваются не столько из-за количества раненых, сколько из-за того, что никто не соизволил сократить и упростить учёт и отчётность мирного времени, сёстры так и продолжают списывать каждую таблетку сначала в журналах от руки, а потом это всё переносят ещё и в компьютер (это называется - цифровизация). Врачи же не разгибаясь пишут в режиме нон-стоп ВВК - на размер выплат (который зависит от тяжести ранения), на годность к дальнейшей службе. Бумаги отнимают в разы больше времени, чем собственно лечение, и гражданское здравоохранение в этом не помощник, так как забирают из госпиталей только после проведения ВВК. Увы, не только военную медицину, но и всю нашу страну и её армию похоронит бюрократия.
          1. 0
            4 сентября 2024 11:10
            Госпиталя МО зашиваются не столько из-за количества раненых, сколько из-за того, что никто не соизволил сократить и упростить учёт и отчётность мирного времени, сёстры так и продолжают списывать каждую таблетку сначала в журналах от руки, а потом это всё переносят ещё и в компьютер (это называется - цифровизация). Врачи же не разгибаясь пишут в режиме нон-стоп ВВК - на размер выплат (который зависит от тяжести ранения), на годность к дальнейшей службе. Бумаги отнимают в разы больше времени, чем собственно лечение, и гражданское здравоохранение в этом не помощник, так как забирают из госпиталей только после проведения ВВК. Увы, не только военную медицину, но и всю нашу страну и её армию похоронит бюрократия.

            Из всего сказанного справедливо только о ВВК. К сожалению все решения госпиталей, центральных в том числе, подлежат утверждению в ЦВВК. Бумаги ходят месяцами, надо вернуть право госпиталям в рядовых случаях давать окончательное решение. Таких 80%. Всегда есть возможность при не согласии подать на переосвидетельствование, вплоть до суда.

            Цифровизация есть, но она не так страшна, как на гражданке, вот там да…. fellow
          2. 0
            4 сентября 2024 15:28
            Цифровизация вещь хорошая, но зачастую её функция это контроль и учёт.
  5. 0
    2 сентября 2024 09:56
    3. В армии США применяется система непрерывного образования. То есть военнослужащий санитар, может вырасти (посредством обучения) в рамках медицинской службы, не прерывая контракт, до парамедика. При этом возможен переход военного медика в более элитные подразделения.

    Да, это может заинтересовать. Суперкарьеры не сделает, конечно, но сам по себе интерес к чему-то новому. Это мне например, эта медицина и даром не нужна... laughing
  6. +1
    2 сентября 2024 10:01
    4. Не учитывалась сама структура подготовки военных медиков в США – например, обучение на гражданских клинических базах.

    Нужна нормальная работа военкоматов. С постоянным обновлением баз, сборами и четким понятием у призываемых, куда, когда и зачем они пойдут.
    Фельдшер скорой должен раз в год на неделю приехать в кадрированную бригаду (КОНКРЕТНУЮ), одеть СВОЮ форму из шкафчика, проверить и обновить свою сумку и медицинское НЗ на роту, взять СВОЙ пистоль, почистить его, стрельнуть 2 раза, пробежать треху, подтянуться, обменяться мобильником со своим возможным командиром роты и начальником медпункта батальона.
    ВСЁ!
    1. +1
      2 сентября 2024 10:14
      Оборудование мед пункта батальона сейчас уже немного другое...
      1. +1
        2 сентября 2024 10:17
        Оборудование мед пункта батальона сейчас уже немного другое...

        Ну туда ВРАЧА скорой, пусть ознакомится.
        1. +4
          2 сентября 2024 11:25
          Ну туда ВРАЧА скорой...

          А врачей скорой ещё лет десять назад "удалили хирургическим путём"... На город-миллионник одна-две спец. бригады работает в смену. Не осталось врачей скорой помощи, нигде, кроме столицы...
          1. +2
            2 сентября 2024 11:39
            кроме столицы...

            Что да, то да. В столице скорая работает как часы.
          2. +1
            2 сентября 2024 11:43
            А врачей скорой ещё лет десять назад "удалили хирургическим путём"... На город-миллионник одна-две спец. бригады работает в смену. Не осталось врачей скорой помощи, нигде, кроме столицы...

            Любой молодой поджарый хирург вытянет. Тут главное - моральная и психологическая готовность.
            1. +4
              2 сентября 2024 11:45
              Любой молодой поджарый хирург вытянет.

              Кто бы сомневался...
              Тут главное - моральная и психологическая готовность.

              Ага, после 6-9 лет обучения за свой счет...
              1. 0
                2 сентября 2024 12:01
                Ага, после 6-9 лет обучения за свой счет...

                Ну так Родину же все должны защищать, лучше (и правильнее) по своей специальности. Это еще хорошо, если в БМП, а то у меня знакомый рентгенолог во 2-й Чеченской снайпером загремел... laughing
                При том, что в Ханкале снимки иногда рентгенлаборанты описывали.
              2. 0
                2 сентября 2024 12:10
                Возможно и бесплатно, по целевым направлениям отучиться. Но потом обязательства перед контрактом и страной в лице Минздрава или ВС вступают в силу.
                1. +1
                  2 сентября 2024 13:45
                  Возможно и бесплатно, по целевым направлениям отучиться. Но потом обязательства перед контрактом и страной в лице Минздрава или ВС вступают в силу.

                  Без разницы по целевым или платно. Если платно отучился, что Конституция не действует? Есть война, есть мобресурс, ВУС, военкомат и категория годности. Не годен в окоп, есть госпитальная база в тылу.
                  Не только по медикам все это, и не только у нас.
                  Знаете, как в швейцарцы говорят?
                  "В Швейцарии нет армии, вся Швейцария - армия."
                  1. +1
                    3 сентября 2024 21:24
                    Швейцарцы не абстрактные скрепы готовы защищать, а свой уровень жизни, страну, где любой мало-мальски важный вопрос решается на референдумах, то есть они ощущают себя полноправными хозяевами своей страны. Вы можете представить себе, что в Швейцарии прозвучало бы "я принял решение", и этого бы хватило для решения вопроса войны и мира?
                    1. +1
                      4 сентября 2024 11:11
                      Швейцарцы не абстрактные скрепы готовы защищать, а свой уровень жизни, страну, где любой мало-мальски важный вопрос решается на референдумах, то есть они ощущают себя полноправными хозяевами своей страны. Вы можете представить себе, что в Швейцарии прозвучало бы "я принял решение", и этого бы хватило для решения вопроса войны и мира?

                      Тут не поспоришь. Потому и едут все они на сборы сами, вплоть до банкиров.
          3. 0
            2 сентября 2024 12:04
            А врачей скорой ещё лет десять назад "удалили хирургическим путём"... На город-миллионник одна-две спец. бригады работает в смену. Не осталось врачей скорой помощи, нигде, кроме столицы...

            По хорошему врачей скорой, конечно, на эвакуацию надо планировать.
            В БМП и ПМП, на сортировку - врачей приемных отделений скоропомощных больниц.
            Но это ж думать надо... а кто в военкоматах это делать будет? wassat
            1. 0
              3 сентября 2024 21:27
              Неплохо было бы поинтересоваться возрастным и гендерным составом российских врачей. Если исключить пенсионеров и женщин, то окажется, что медмобресурс не настолько и неисчерпаем.
              1. +1
                4 сентября 2024 11:15
                Неплохо было бы поинтересоваться возрастным и гендерным составом российских врачей. Если исключить пенсионеров и женщин, то окажется, что медмобресурс не настолько и неисчерпаем.

                Молодые шустряки нужны до полкового уровня. Но даже с учетом этого, плюс 2 миллиона к нынешним можно без проблем обеспечить медиками, причем без особого напряга для гражданского здравоохранения.
                Другое дело, чем эту армию вооружать теперь. wink
                1. 0
                  4 сентября 2024 15:35
                  Судя по вашим сообщениям и книгам рекомендованным к прочтению, все проблемы в догоспитальном звене.
                  1. 0
                    4 сентября 2024 16:40
                    Судя по вашим сообщениям и книгам рекомендованным к прочтению, все проблемы в догоспитальном звене.

                    До ОмедБ включительно, я бы сказал. И по кадрам и по снабжению. Кто в здравом уме сейчас повезет системно гуманитарку на острова под Херсоном? Там дроны тучей. Только то, что на себе протаскивается.
                    1. 0
                      4 сентября 2024 18:58
                      Немного странная ситуация. Ведомство одно, служба одна, а проблемы начинаются только с ОМЕДБ.
              2. 0
                4 сентября 2024 15:33
                Кстати да. Первый цикл статей, там вот как раз этой темы касались.
                Врачей то ещё ничего, а вот средний мед персонал мед сестры и фельдшера. Видимо на приемных комиссиях не подумали про моб ресурсы. Но мы то знаем, что в СССР все было по другому...
                1. 0
                  4 сентября 2024 16:42
                  Кстати да. Первый цикл статей, там вот как раз этой темы касались.
                  Врачей то ещё ничего, а вот средний мед персонал мед сестры и фельдшера. Видимо на приемных комиссиях не подумали про моб ресурсы. Но мы то знаем, что в СССР все было по другому...

                  По медсестрам, походу, всё... Сегодня общался. Многовато проблем. wink
                  Все же война - не женская работа.
    2. +2
      2 сентября 2024 11:22
      Фельдшер скорой должен раз в год...

      Друг рассказал, что у них в этом году ни один фельдшер на работу не устроился (впервые за его тридцатилетнюю карьеру), а уволилось двенадцать... Такими темпами, мы скоро о фельдшерах как о ямщиках и бурлаках будем вспоминать...
      1. 0
        2 сентября 2024 13:46
        Друг рассказал, что у них в этом году ни один фельдшер на работу не устроился (впервые за его тридцатилетнюю карьеру), а уволилось двенадцать... Такими темпами, мы скоро о фельдшерах как о ямщиках и бурлаках будем вспоминать...

        В военкомате они остались фельдшерами!
    3. 0
      3 сентября 2024 21:32
      Фельдшер скорой должен раз в год на неделю приехать в кадрированную бригаду (КОНКРЕТНУЮ), одеть СВОЮ форму из шкафчика, проверить и обновить свою сумку и медицинское НЗ на роту, взять СВОЙ пистоль, почистить его, стрельнуть 2 раза, пробежать треху, подтянуться, обменяться мобильником со своим возможным командиром роты и начальником медпункта батальона.

      Чистая утопия уже на пункте "достать свою форму из СВОЕГО шкафчика" - это где же у нас будут такие кадрированные части, со своими шкафчиками на ВЕСЬ приписанный личный состав? Я когда служил, и переводился к новому месту службы, типовая история была - ну ты найди сам где-нибудь, где кости бросить, у нас уже всё занято. И это касаемо штатных сотрудников!
      Ну а пробежать трёшку, если весь остальной год спортом не занимался... Тут и крякнуть можно.
      1. 0
        4 сентября 2024 11:24
        Чистая утопия уже на пункте "достать свою форму из СВОЕГО шкафчика" - это где же у нас будут такие кадрированные части, со своими шкафчиками на ВЕСЬ приписанный личный состав? Я когда служил, и переводился к новому месту службы, типовая история была - ну ты найди сам где-нибудь, где кости бросить, у нас уже всё занято. И это касаемо штатных сотрудников!
        Ну а пробежать трёшку, если весь остальной год спортом не занимался... Тут и крякнуть можно.

        Для нынешнего поколения - конечно утопия. Но когда я служил начмедом бригады ПВО, то на мне, кроме имущества бригады, висело НЗ еще 2-х формируемых подразделений, отдельного автомобильного батальона и мсп дивизии. 6000 одних только индивидуальных аптечек, не считая медимущества ОмедБ и 8 ДДА и прицепами. И все лежало опечатанное, раз в год освежалось, а машинки хранились так, чтоб подошел, расконсервировал, ключик вставил и вперед. И все это М+2.

        Трешку для понимания твоего нынешнего уровня развития, норматив просто.
        1. 0
          4 сентября 2024 14:22
          НЗ тоже доводилось заниматься, правда, освежение к 90-м годам практически прекратилось, да и до этого... Я был впечатлён, когда при проверке имущества на базе хранения (БХВТ), чей личный состав только имуществом и занимается, открыли ртутные манометры, ещё в деревянных коробках, производства кажется Харьковского совнархоза, времён Хрущева, оказалось, что резиновые трубки и манжеты рассыпались в труху, а шарики ртути катаются в этих самых коробках. То есть на освежение начали под забивать ещё в последние советские десятилетия, а отнюдь не с 91-го года.
          1. 0
            4 сентября 2024 15:47
            С состоянием имущества резерва можно косвенно ознакомится на сайтах рос резерва, где оно продавалось или продается. Ранее, по мед имуществу, ассортимент был очень даже хороший, но все 80х годов +/-.
      2. 0
        4 сентября 2024 15:44
        Ну да, какие-то фантазии временем позднего СССР, когда со всем все было в порядке.
        1. +1
          4 сентября 2024 16:35
          Ну да, какие-то фантазии временем позднего СССР, когда со всем все было в порядке.

          Не верится? Понимаю, сейчас, живя фактически в стране третьего мира по уровню производства...
          Вы в курсе, сколько радиоаппаратуры выпускали в СССР?

          https://rw6ase.narod.ru/

          В танки хоть верите? Видели фото баз хранения со спутника? Вот так было по всему ассортименту. И не дай божок при проверке НЗ округа, кто-то найдет в аптечках АИ просроченный афин... angry
  7. 0
    2 сентября 2024 10:06
    5. Адаптация ТССС проводилась без учета «ключей навыков», то есть без учета профстандартов образования военной медицины США и сопоставления их с профстандартами Российской медицины.

    Опять же не принципиально.

    Как говорил (якобы) Сталин Яковлеву:
    - Но вот американцы делают новый истребитель за два года, так что...
    - А вы разве американец? — перебил меня Сталин.
    laughing
  8. -1
    2 сентября 2024 10:15
    6. Адаптация ТССС в РФ не учитывала цельность концепции оказания помощи при политравме в США в догоспитальном и госпитальном звене.

    Адаптация.... Вы на русскокремлевский что ли перешли? Говорите прямо, хотим все как в Америке и американского Президента тогда уж.
    В мое время тоже хотели джинсы Монтана и сигареты Мальборо. И сбылась-таки мечта идиотов. fellow
    1. +1
      2 сентября 2024 10:23
      Немного странный вопрос, не совсем по теме статьи...
      1. +1
        2 сентября 2024 10:41
        Немного странный вопрос, не совсем по теме статьи...

        Ничего странного, так это и начинается. Сначала ангицизмы, потом методология, потом менталитет... wink
        1. 0
          3 сентября 2024 21:35
          Вот так иноагенты и расшатывают потихоньку скрепы...
          1. 0
            4 сентября 2024 15:38
            Дело не в том что руководства зарубежные, а в том что их уже 10 лет адаптируют.
  9. +1
    2 сентября 2024 10:33
    Про то, что в США тактическая медицина как явление отсутствует – в России говорить и вовсе не принято. Примерный перевод: ТССС – Tactical Сombat Сasualty Сare – тактика оказания помощи раненым в условиях боевых действий.

    Интересно. Судя по примерному переводу, у них ТАКТИЧЕСКАЯ МЕДИЦИНА тоже отсутствует.
    Есть ТАКТИКА ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ.

    Чем Вам тогда не зашла наша аббревиатура
    ОТМС - ОРГАНИЗАЦИЯ И ТАКТИКА МЕДИЦИНСКОЙ СЛУЖБЫ?
    По моему более емкое понятие, нет?
    Официальный предмет, изучается в ВмедА, кафедра есть такая. И очень не простой предмет, сдавал, знаю. Вы подумайте над названием, зачем Вам эта американщина... wink laughing

    https://www.vmeda.org/s-02-02/ds-02-20/#ch3
    1. +1
      2 сентября 2024 11:04
      Вы можете всю актуальную, на ваш взгляд, библиотеку сразу выложить одним списком.
      Ну или например, выложить своё системное альтернативное мнение, в альтернативной статье.
      Странный вопрос, знают ли авторы что такое ОТМС ?
      Видимо следующий вопрос будет, знают ли авторы что такое Медицина...
      1. +1
        2 сентября 2024 11:13
        Вы можете всю актуальную, на ваш взгляд, библиотеку сразу выложить одним списком.
        Ну или например, выложить своё системное альтернативное мнение, в альтернативной статье.
        Странный вопрос, знают ли авторы что такое ОТМС ?
        Видимо следующий вопрос будет, знают ли авторы что такое Медицина...

        Всю многовато, думаю. Начните с учебника по ОТМС Чижа И.М. wink

        https://vk.com/doc179362297_585947457?hash=QhHBl9UTTkHwOqE0pT9zqZn4ZHZBMPK7UDUjcQdcFmk

        Просто оглавление, чтоб понимать всю системность подхода...
        1. +1
          2 сентября 2024 11:56
          Отличная книга, для курсантов Военно-медицинского ВУЗа...
          А в каком разделе описан современный подход к лечению военной политравмы?
          1. 0
            2 сентября 2024 12:19
            Отличная книга, для курсантов Военно-медицинского ВУЗа...
            А в каком разделе описан современный подход к лечению военной политравмы?

            Эт Вам к Евгений Константинычу. good

            https://vk.com/doc413574508_534710195?hash=Q0pc2W11OknRfRjAziu3EFuZAI6larKAY4rTBARq7ps

            Я же говорю, несколько столетий, лучшие умы, на основании реальных боевых конфликтов, тысячи пособий и книг...
            Все, что Вы пытаетесь разжевать новиопам, давно выкакано. laughing

            Но. Это не делает Вашу работу бессмысленной и ненужной. Наоборот, очень правильное и благое дело. Респект Вам.

            А то, что немножко по-Техасски... Так у нас молодежь на треть уже американцы, им зайдет.
            Это я тут брюзжу по стариковски... hi
            1. +2
              2 сентября 2024 12:33
              Спасибо, я так понимаю это был развернутый ответ, на вопрос о современном подходе к лечению военной политравме в учебнике ОТМС (который лучше и информативнее в этом разделе чем ТССС и прочие западные книги) - по Вашему мнению - естественно.
              1. 0
                2 сентября 2024 12:59
                Спасибо, я так понимаю это был развернутый ответ, на вопрос о современном подходе к лечению военной политравме в учебнике ОТМС (который лучше и информативнее в этом разделе чем ТССС и прочие западные книги) - по Вашему мнению - естественно.

                Вы ссылку мою посмотрели на учебник Гуманенко Е.К.?
                Легенду кафедры Военно-полевой хирургии ВмедА.
                ВОЕННО-ПОЛЕВОЙ ХИРУРГИИ не ОТМС. Другая кафедра. Другой учебник.

                И так по всему. Военно-полевая терапия, военная инфекция, военная эпидемиология, военная токсикология, атом и т.д. и т.п.
                Причем, кафедра ТРАВМАТОЛОГИИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ПОЛИТРАВМОЙ. У нее своё.

                ОТМС - только ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОЦЕССА. И только в ВОЙНУ.

                Для обычной жизнедеятельности войск в мирное время - УПДМС - УПРАВЛЕНИЕ ПОВСЕДНЕВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МЕДИЦИНСКОЙ СЛУЖБЫ. Отдельная кафедра, отдельный предмет, отдельный экзамен. Еще хуже, чем ОТМС, ИМХО.

                Учебник санинструктора - миниакадемия. Потому там и начала анатомии, ибо есть кафедра анатомии! fellow
                1. +2
                  2 сентября 2024 13:04
                  Логика ясна. У травмы своё, у хирургов своё , у реанимации своё - а врачей и санитаров на СВО готовят центры тактической медицины.
                  Желающие повысить свой уровень могут самостоятельно изучить предложеный Вами список учеников из программу 6 лет обучения в вузе...
                  1. +1
                    2 сентября 2024 13:12
                    Логика ясна. У травмы своё, у хирургов своё , у реанимации своё - а врачей и санитаров на СВО готовят центры тактической медицины.
                    Желающие повысить свой уровень могут самостоятельно изучить предложеный Вами список учеников из программу 6 лет обучения в вузе...

                    Не так. Система разрушена. Есть методология, учебники, опыт громадный, люди...
                    Но началась СВО и внезапно оказалось, что нужно массово, за короткое время, подготовить большое количество солдат.

                    Которые срочку не служили, или служили кое-как и кое-где, и которым через месяц предстоит воевать с равной по силе армией в современном общевойсковом бою.

                    Не только по медицине, тактика, огневая и т.д.

                    Времени на подготовку месяц, на ВМП 20-25 часов, спецов не хватает, пособий толковых для низшего звена нет.

                    Вы заполнили вакуум и это неплохо. yes
                    1. +1
                      2 сентября 2024 13:16
                      А с остальными категориями специалистов в военной медицине, по Вашему мнению, проблем нет ?
                      1. +1
                        2 сентября 2024 13:32
                        А с остальными категориями специалистов в военной медицине, по Вашему мнению, проблем нет ?

                        Есть. Но они не лежат в плоскости методологических руководств.

                        Как сейчас? Призвался (сам или мобилизнули), привези на базу в Крым, собрали роту из таких же, ах ты еще и в армии служил - будешь сержантом. Стрельбы 3 раза, вот вам жгуты ребята, а вот вам пластырь-гемостатик - последнее слово омериганской медицины! Вперед и с песней.

                        Где в этой системе место Ваших центров подготовки? Вы с действующими военнослужащими собрались работать? За деньги? Кто будет оплачивать музыку? МО? У него целая ВмедА. Бесплатная.

                        Как должно быть.
                        Первое. Ротация подразделений. Один из главных косяков начального периода ВОВ. Выбивали дивизию в ноль, на ее место новую, из абсолютно не обстрелянных. Горы трупов в итоге.

                        После снижения л/с бригады до 60% - выводим в тыл. ВСЮ бригаду. На отдых и переформирование. В спокойное место. Месяц балдеют.

                        В это время в учебках МО начального уровня, где-то под Самарой, готовится пополнение. 14 часов в сутки все, что нужно на войне. Включая ВМП, пусть даже по Вашему такмеду. (Но лучше по-нашему laughing )

                        Дальше - в бригаду. Разбрасывая молодых равномерно по подразделениям. Для передачи опыта. Месяц - боевое слаживание. И на передок.

                        Ничего нового, кароч, все давно придумано до нас. yes
                      2. +1
                        2 сентября 2024 13:56
                        Вы видимо не поняли вопрос.
                        Другие категории мед работников мед брат/ фельдшер/ врач.
                        Другие этапы мед сан бат .
                        С этим все в порядке по Вашему мнению?
                      3. +2
                        2 сентября 2024 14:20
                        Вы видимо не поняли вопрос.
                        Другие категории мед работников мед брат/ фельдшер/ врач.
                        Другие этапы мед сан бат .
                        С этим все в порядке по Вашему мнению?

                        С нижним уровнем разобрались то есть.
                        Каждый военнослужащий обучается базе в порядке само и взаимо, эвакуация в том числе.
                        В каждом отделении стрелок-санитар - он чуть глубже. Его ТСП (тактико-специальная) как у всех, а СП (специальная) - медицинская.
                        Санинструктор роты - фельдшер (медбрат) по образованию, с опытом БД.

                        Батальон. Тоже вполне толковый фельдшер вытянет, в разведбате и действующих удаленно врач-хирург или травматолог.

                        ОмедБ бригады - полноценное подразделение со спецами по базовому образованию, взводами по специализации и т.д. Если не штатные военные - всех прокатать через 3-месячный курс общевойсковой подготовки.

                        Дальше, как я понимаю корпусные и армейские госпиталя. В защищенных сооружениях сейчас, подготовка кадров - та же что в ОМедБ. Квалификация здесь повыше, с областных больниц и федеральных центров уже набирать.

                        Тыловые госпитальные базы - обычные перепрофилированные под раненых больницы, как при ковиде, только на боевую травму. Там только административный аппарат в погонах, и то из военных пенсов можно.

                        Реабилитация - санатории, не обязательно военные. Протезирование - отдельная песня, вот тут как раз бизнес может помочь, для самих бойцов естественно, бесплатно.

                        С ВВК засада, штата не хватает катастрофически, они там пенсов 80-тилетних набирают вроде, а те и рады, уже на погост собирались, а тут такое. laughing

                        С подготовкой медслужбы нет проблем, у нас врачей и медсестер достаточно в стране, их надо через армейское прокатать и расписать правильно.
                      4. +1
                        2 сентября 2024 15:04
                        Судя по Вашему сообщению, все достаточно просто
                      5. +2
                        2 сентября 2024 15:44
                        Судя по Вашему сообщению, все достаточно просто

                        В теории - да. На практике все упрется в людей и их желания.
  10. +1
    2 сентября 2024 11:24
    В России иллюзия началась 10 лет назад. Считалось, что, набрав военнослужащих и гражданских без медицинского образования, в России в условиях центров тактической медицины – можно подготовить их хоть до уровня PG (парамедик поисково спасательного отряда ССО США) или ARC (команда с продвинутыми реанимационными возможностями США).

    Вот про это хотелось бы подробнее узнать. Только не общими фразами, а поконкретнее:
    - на каком уровне принималось решение, чем утверждено (если это есть в открытом доступе);
    - какие программы подготовки были;
    - центры тактической медицины. Сколько этих центров было создано, как они были устроены.
    Разумеется, в пределах того, что можно рассказать без нарушения законодательства.
    Почему спрашиваю - ИМХО, сам термин "тактическая медицина" появился в приказах МО году в 2022. Но могу и ошибаться, конечно.
    1. 0
      2 сентября 2024 11:47
      В России иллюзия началась 10 лет назад. Считалось, что, набрав военнослужащих и гражданских без медицинского образования, в России в условиях центров тактической медицины – можно подготовить их хоть до уровня PG (парамедик поисково спасательного отряда ССО США) или ARC (команда с продвинутыми реанимационными возможностями США).

      Вот про это хотелось бы подробнее узнать. Только не общими фразами, а поконкретнее:
      - на каком уровне принималось решение, чем утверждено (если это есть в открытом доступе);
      - какие программы подготовки были;
      - центры тактической медицины. Сколько этих центров было создано, как они были устроены.
      Разумеется, в пределах того, что можно рассказать без нарушения законодательства.
      Почему спрашиваю - ИМХО, сам термин "тактическая медицина" появился в приказах МО году в 2022. Но могу и ошибаться, конечно.

      ПЛАТНАЯ альтернатива индивидуальной военно-медицинской подготовки для всех желающих. У кого деньги есть. wink
      Бизнес-проект по сути.
      В то же время - ничего плохого в этом не вижу. В условиях фактически распада штатной медслужбы войск - вполне.

      Вот для примера:

      https://uctm.ru/

      https://tacmed.pro/takticheskaya-medicina-tsss/
      1. +1
        2 сентября 2024 11:53
        Что можно по желанию пройти такую подготовку, это понятно. В УЦТМ и сам курс проходил.
        Вопрос автору заключался в том, как это было официально связано с МО РФ в период 2014-2022 г. Вот эта фраза меня заинтересовала:
        "Считалось, что, набрав военнослужащих и гражданских без медицинского образования, в России в условиях центров тактической медицины..."
        1. 0
          2 сентября 2024 12:21
          Видимо, было как-то было связано и официально.
        2. +1
          2 сентября 2024 12:35
          Что можно по желанию пройти такую подготовку, это понятно. В УЦТМ и сам курс проходил.
          Вопрос автору заключался в том, как это было официально связано с МО РФ в период 2014-2022 г. Вот эта фраза меня заинтересовала:
          "Считалось, что, набрав военнослужащих и гражданских без медицинского образования, в России в условиях центров тактической медицины..."

          Ах Вы про это. Ну тут как с маскировочными сетями. Считается что в условиях СВО, несколько сотен теток сплетут энное количество сетей и продадут их всем желающим. Тоже самое с ботинками, полевыми кухнями и обвесами для АК.
          Нужно только платить желающим приличные деньги, дальше рынок отрегулирует. При желании наверное и ТЯО можно вскладчину. laughing

          Не было сил и средств у МО организовать массовую ВМП подготовку населения. Да и желания, походу - тоже.
      2. 0
        2 сентября 2024 12:04
        Указание на конкретные центры, является прямой рекламой.
        А указание на авторов - переходом на личности .
        Можно посмотреть программы конференций и круглых столов так меда, втч и на форумах армии.
        До 2022 года центров по так меду было не много, и все они есть в сети.
        Там же, на некоторых электронных ресурсах центров есть и пособия с прямым указанием руководящих документов.
        Но фактически, это все уже в прошедшем времени.
        1. 0
          2 сентября 2024 12:06
          Указание на конкретные центры, является прямой рекламой.
          А указание на авторов - переходом на личности .
          Можно посмотреть программы конференций и круглых столов так меда, втч и на форумах армии.
          До 2022 года центров по так меду было не много, и все они есть в сети.
          Там же, на некоторых электронных ресурсах центров есть и пособия с прямым указанием руководящих документов.
          Но фактически, это все уже в прошедшем времени.

          А что Вас запрещено рекламировать? Странно. Вы ж не наркоту распространяете. (Хотя.. laughing ).
          Вас НУЖНО рекламировать, ИМХО. Тем более, ГВМУ и остальные в курсе, я так понял... wink
          1. 0
            2 сентября 2024 12:08
            Странный вопрос и ещё более странные утверждения.
            Кто и в курсе чего ?
            1. 0
              2 сентября 2024 12:13
              Странный вопрос и ещё более странные утверждения.
              Кто и в курсе чего ?

              Ну справочник по такмеду же под редакцией МО вышел? wink
              1. 0
                2 сентября 2024 12:15
                В статье написано в и про данный справочник тоже.
                Он на первом фото первой статьи ещё есть.
                Вы точно читаете публикации перед тем как написать комментарий?
                Или у вас другие причины для их написания?
                1. +1
                  2 сентября 2024 12:23
                  В статье написано в и про данный справочник тоже.
                  Он на первом фото первой статьи ещё есть.
                  Вы точно читаете публикации перед тем как написать комментарий?
                  Или у вас другие причины для их написания?

                  Конечно читаю. Я и говорю, под редакцией МО и ГВМУ. То есть они в курсе. yes
        2. 0
          2 сентября 2024 12:25
          Все, понял вас.
          Просто существовали центры такмеда, основанные по частной инициативе, которые если и осуществляли подготовку военнослужащих, то эпизодически.
          Просто вас не понял сначала - думал, в период 2024-22 в рамках МО какие-то центры создавались и очень этому удивился.
          1. 0
            2 сентября 2024 12:40
            Есть и государственный центр. Но когда он официально был создан и начал функционировать реально, это два разных вопроса. И лучше всёго могут ответить сами сотрудники центра.
            1. +1
              2 сентября 2024 12:46
              https://medicine.mil.ru/first-aid/Organizaciya-podgotovki-po-takticheskoj-
              Видимо, вот это. Признаться, даже и не знал о его существовании.
              Век живи- век учись. Еще и "Школа сестер и братьев милосердия".
  11. 0
    2 сентября 2024 12:31
    В целом, как мне думается, очень странно было бы ждать, что несколько небольших частных центров обучения, работающих на сугубо коммерческой основе, решат комплексную задачу медицинской подготовки военнослужащих.
    1. 0
      2 сентября 2024 12:43
      Вы задаёте очень острый вопрос.
    2. +2
      2 сентября 2024 12:45
      В целом, как мне думается, очень странно было бы ждать, что несколько небольших частных центров обучения, работающих на сугубо коммерческой основе, решат комплексную задачу медицинской подготовки военнослужащих.

      Это все на низовом уровне делалось в войсках. Когда ВСЕ служили.
      Офицеров медслужбы готовила ВмедА и 4 Военно-медицинских факультета, при Саратовском, Самарском, Томском Нижерородском медицинских университетамх.

      Учишься ты например в Волгоградском меде, после 4-го курса приезжают ребята из Саратова в форме красивой и говорят, молодой человек, а не хотите ли в армии послужить, мы вас оденем, обуем, денег будем платить на порядок, пенсия, квартира.... Ну Вы поняли. laughing
      Перевелся, одел форму курсанта, еще пару лет порезвился и в войска. А дальше как карта ляжет...

      Сечас возродили в другой немного форме - Военно-учебные центры при медуниверах. Но это - офицеры медслужбы. Со средним звеном все плохо, раньше прапорщики тащили все, это фельдшер, которому после срочки предложили остаться. Тот же офицер по сути, только звезды не растут на погонах. Но звезды это что, так, бусы для индейцев Манхэттена... laughing Квартира есть, пенсия ранняя есть, ответственности минимум - многие велись.
  12. +1
    2 сентября 2024 20:21
    Проблема в том, что медицинское обеспечение является точно таким же видом боевого обеспечения действий ВС как и обеспечение ГСМ, боеприпасами, обеспечением питания, инженерного обеспечения и т.д. и т.п., НО почему-то медицинское обеспечение осуществляется всегда по остаточному принципу.
    К большому сожалению от ниже стоящих до самых верхних командиров не берут этот вид боевого обеспечения в расчет.
    Как результат военная медицина варится в своем соку и по большому счету не отвечает требованиям которые диктует жизнь на современном поле боя. Это действительно реальный управленческий и кадровый просчет.
    В статье дан анализ сложившейся ситуации, и вариант решения накопившихся за последние годы проблем.
    Изложенный материал показывает, что авторы подошли к излагаемым вопросам обстоятельно, более того имеющиеся на данном ресурсе их статьи показывают, что эта тема освещалась ими еще до начала СВО, при этом можно проследить основную идею авторов, что ломать ничего не надо, все необходимое для налаживания действующей и эффективной системы в МО есть, но почему-то нет желания этим заниматься.
    По моему мнению если есть наработанный опыт эффективного медицинского обеспечения боевых действий, пусть даже и иностранный, и применение его позволит выжить хотя бы на 1(одного) военнослужащего больше, чем то что есть сейчас, эту систему нужно внедрять НЕМЕДЛЕННО, с учетом того что в МО есть все необходимое для этого.
    1. +1
      3 сентября 2024 12:10
      Проблема в том, что медицинское обеспечение является точно таким же видом боевого обеспечения действий ВС как и обеспечение ГСМ, боеприпасами, обеспечением питания, инженерного обеспечения и т.д. и т.п., НО почему-то медицинское обеспечение осуществляется всегда по остаточному принципу.
      К большому сожалению от ниже стоящих до самых верхних командиров не берут этот вид боевого обеспечения в расчет.
      Как результат военная медицина варится в своем соку и по большому счету не отвечает требованиям которые диктует жизнь на современном поле боя. Это действительно реальный управленческий и кадровый просчет.
      В статье дан анализ сложившейся ситуации, и вариант решения накопившихся за последние годы проблем.
      Изложенный материал показывает, что авторы подошли к излагаемым вопросам обстоятельно, более того имеющиеся на данном ресурсе их статьи показывают, что эта тема освещалась ими еще до начала СВО, при этом можно проследить основную идею авторов, что ломать ничего не надо, все необходимое для налаживания действующей и эффективной системы в МО есть, но почему-то нет желания этим заниматься.
      По моему мнению если есть наработанный опыт эффективного медицинского обеспечения боевых действий, пусть даже и иностранный, и применение его позволит выжить хотя бы на 1(одного) военнослужащего больше, чем то что есть сейчас, эту систему нужно внедрять НЕМЕДЛЕННО, с учетом того что в МО есть все необходимое для этого.

      Менталитет принципиально другой. Наших командиров не дрючат за большие потери, их дрючат за невзятые города.
      Более того, если потерь нет, значит отсиживается, воевать не хочет.
      В Штатах за большие потери снимут с должности влёт. yes

      Пригожин и Вагнер почему молодцы? Бахмут взяли, 70 тыс. населения. То, что они под ним 20 000 оставили, никого уже не колышит.
      Для сравнения - Василевский под Кенигсбергом в 2 раза меньше положил. wink
      1. +1
        3 сентября 2024 14:41
        Менталитет принципиально другой. Наших командиров не дрючат за большие потери, их дрючат за невзятые города.
        Более того, если потерь нет, значит отсиживается, воевать не хочет.
        В Штатах за большие потери снимут с должности влёт. yes

        Получается пусть все остается как есть и ничего не делать или все же начать менять ситуацию.
        У нас не так много народа, что бы позволять им разбрасываться.
        Кстати у Пригожина с организацией Мед обеспечения было гораздо лучше чем в МО.
      2. 0
        3 сентября 2024 22:02
        Менталитет принципиально другой. Наших командиров не дрючат за большие потери, их дрючат за невзятые города.

        Всё ещё хуже. У нас ведь не бытие определяет сознание, а учёт с отчётностью определяют и бытие, и сознание. Основные показатели, за которые дрючат медиков, включая медицинское начальство - летальность на этапах мед эвакуации. Но здесь возникает парадокс и конфликт интересов: чем лучше налажены сбор, эвакуация, оказание помощи на поле боя, тем более тяжёлые раненые доставляются на эти этапы живыми, но выживают из них, естественно, не все. А если сбор с эвакуацией организованы из рук вон, то на ЭМЭ меньше тяжёлых (они умерли до оказания им помощи и записаны в убитые), а военная медицина доблестно спасает тех, чьё ранение оказалось не настолько серьёзно, чтобы умереть до поступления. Такие манипуляции с статистикой легко вскрывает такой показатель, как соотношение между убитыми и ранеными. У нас оно во всех конфликтах предыдущего столетия было около 1:3 (данных за СВО нет, естественно), а в американской армии, соотношение менялось от 1:3 во Вторую мировую, до 1:5 во Вьетнаме, и 1:7 в Афганистане. Исходя из этого сравнения можно прикинуть: сколько наших убитых бойцов - на самом деле раненые, которые умерли в основном от кровопотери, не получив своевременную и полноценную помощь на поле боя. Их как бы не больше, чем тех, кого способная спасти даже идеально работающая медицина всех последующих этапов медэвакуации.
        1. 0
          4 сентября 2024 08:23
          Официальных данных по СВО сейчас минимум. Есть только данные по летальности.
        2. 0
          4 сентября 2024 10:22
          Цитата: УАЗ 452
          Такие манипуляции с статистикой легко вскрывает такой показатель, как соотношение между убитыми и ранеными. У нас оно во всех конфликтах предыдущего столетия было около 1:3 (данных за СВО нет, естественно), а в американской армии, соотношение менялось от 1:3 во Вторую мировую, до 1:5 во Вьетнаме, и 1:7 в Афганистане. Исходя из этого сравнения можно прикинуть: сколько наших убитых бойцов - на самом деле раненые, которые умерли в основном от кровопотери, не получив своевременную и полноценную помощь на поле боя. Их как бы не больше, чем тех, кого способная спасти даже идеально работающая медицина всех последующих этапов медэвакуации.


          В этом случае мы упираемся все в то-же разговор на разных языках Штабы считают свою статистику по потерям, Кадры считают свою статистику, Командиры их "слегка" подправляют, а военные медики считают свою статистику И ВСЕ ОНИ не заинтересованы докладывать правду и дело даже не в том, что каждый хочет выгородить себя и свалить свои просчеты на других, а дело в том, что отсутствует единая система учета и обмена данными.
          Самое СТРАШНОЕ, что все эти ветви исполнителей в МО относятся к людям как к расходному материалу, то-есть как к патронам если закончились то пришлют еще, а чтобы в "перерасходе" не обвинили существует у "военных" формулировка без вести пропавший, а у военных медиков существует формулировка "неизвестный".
          Таким образом сложилась очень удобная ситуация все при деле все достигают результата, а выживание личного состава на поле боя после получения ранения остается за скобками.
          В МО Учет личного состава ведется пофамильно, но вот какая странность военные медики показывают свои достижения в ПРОЦЕНТАХ, при этом непонятно это достижения по всей системе военной медицины или достижения по отдельно взятым госпиталям, а еще более странно и страшно почему Управление кадров МО не увязывает доклады военных медиков с пофамильным учетом который они ведут, или им тоже есть о чем умолчать и поэтому взаимное умолчание возможно помогает им поддерживать иллюзию, что все организованно и все работает как надо.
          Наше государство все больше и больше вкладывает ресурсы в улучшение демографии, каждый раз напоминает, что у нас каждый ЧЕЛОВЕК на вес золота, и такое положение дел с медицинским обеспечением подразделений непосредственно ведущих боевые действия не может не вызывать непонимания.
          Страшно то, что должностные лица от мала до велика непосредственно отвечающие за медицинское обеспечение подразделений непосредственно ведущих боевые действия, не хотят открыть свои глаза и увидеть реальное положение дел, не хотят действовать инициативно, не хотят задуматься о том, что от их действий зависит сохранение народа-населения Страны, а уцепились за прошлые знания и заслуги и спокойно почивают на лаврах, вот и выходит что это организационно-кадровая проблема системного характера.
  13. 0
    4 сентября 2024 06:11
    Получается, что медики (хоть они и военные) и собственно командный состав от командира взвода до НГШ разговаривают на разных языках, а медицинское обеспечение в головах начальников на последнем месте, а как минимум должно занимать такое же место как и другие виды боевого обеспечения.
    По сути это организационно кадровая работа, которая должна быть проведена по результатам четкого изложенного штабистами места и порядка действий по медицинскому обеспечению подразделений непосредственно ведущих боевые действия.
    Таким образом нужна системная работа в которой должны быть задействованы все структуры МО с обязательным привлечением Минздрава, тогда возникнет система которая будет понятна всем, а самое главное она будет способна достаточно быстро адаптироваться к реальным условиям возникающим на поле боя.
  14. 0
    9 сентября 2024 16:15
    Не верится? Понимаю, сейчас, живя фактически в стране третьего мира по уровню производства...
    Вы в курсе, сколько радиоаппаратуры выпускали в СССР?

    https://rw6ase.narod.ru/

    В танки хоть верите? Видели фото баз хранения со спутника? Вот так было по всему ассортименту. И не дай божок при проверке НЗ округа, кто-то найдет в аптечках АИ просроченный афин... angry[/quote]

    Воспоминаниями о СССР работу в настоящее время не наладишь. В СССР 30-40 вых годов очень многое делали впервые и придумывали много передового, при этом никогда не стеснялись брать на вооружение все лучшее, что появлялось у противника. Для примера можно взять авиацию, многое, что сейчас в ней передовое изначально тянет за собой корни из Америки.
    Так может лучше подумать как взять все что сейчас лучшее у них применить у себя и оттолкнувшись от уже работающей системы продвигаться дальше.
    Спасать бойцов надо сейчас, в прошлом уже никого не спасешь.