Почему правление Брежнева называют «периодом застоя»

Так называемый «период застоя» в СССР (около 1964–1985 годов) был временем замедления социально-экономического развития страны при сохранении относительной стабильности в политической сфере. Данный этап в истории нашего государства часто ассоциируется с правлением Леонида Ильича Брежнева, который возглавил Советский Союз с 1964 года до своей смерти в 1982 году.

Брежнев пришел к власти после смещения Никиты Хрущёва в октябре 1964 года. Его правление началось на волне стабилизации после «хрущёвской оттепели», которая характеризовалась реформами и либерализацией. Однако уже к концу 1960-х годов страна начала сталкиваться с экономическими трудностями. Несмотря на значительные усилия, направленные на поддержание высокого уровня жизни и стабильности, Советский Союз постепенно стал отставать от западных стран в области технологий и производства.

Экономика СССР в тот период продолжала базироваться на плановой системе, и, хотя в первые годы правления Брежнева её рост был устойчивым, уже к середине 1970-х годов начали проявляться признаки стагнации. Темпы роста производства стали снижаться наряду с падением эффективности труда. Это было обусловлено, в частности, ошибками в централизованном планировании, высоким уровнем бюрократии и отсутствием стимулов для инноваций.

В социальной сфере также было не все гладко. Наблюдалось ухудшение морального состояния общества. В 1970-х годах усилилась цензура, ограничения на свободу слова и творчества, что вызвало чувство апатии и разочарования у многих граждан. Одновременно с этим, несмотря на официальные заявления о «процветании социалистического общества», значительная часть населения столкнулась с дефицитом товаров первой необходимости.

К середине 1970-х годов Советский Союз достиг апогея своего влияния на международной арене. Под руководством Брежнева СССР активно участвовал в политике разрядки в отношениях с США и другими западными странами. Однако после 1979 года, с началом войны в Афганистане, международная напряженность вновь усилилась. Этот конфликт, наряду с огромными военными расходами, оказал дополнительное давление на экономику страны, усугубив и без того нарастающие внутренние проблемы.

К 1980-м годам стало очевидно, что страна находится в кризисе. Экономика продолжала стагнировать, а социальные проблемы усугублялись. Брежнев, который к этому времени сильно ослаб здоровьем, не мог эффективно управлять страной, что приводило к еще большему ухудшению ситуации.

Comments

[Лт. запаса ВВС]

Читал что Косыгин говорил что нужны серьёзные реформы экономики СССР, но от его идей отмахивались, в итоге упустили время.

[Кузнец 55]

Там было много причин , не хочу сейчас вдаваться в подробности . Но жить люди стали при Брежневе лучше .

[ZIF122]

Соглашусь, было спокойно ,была стабильность и уверенность в завтрашнем дне! Хапуг и воров не было столько во власти!

[Sensor]

Хапуг и воров не было столько во власти!

Щёлоков, Николай Анисимович.
«Рыбное дело» в СССР
Дело директора гастронома "Елисеевский"
Хлопковое дело

Внизу на уровне рядовых граждан
"Несуны" в СССР (воспоминания современников)
https://von-hoffmann.livejournal.com/932445.html

Крах системы был неизбежен. И начался он борьбой с бюрократией, мол это управленцы среднего звена виноваты и понеслось

Пеpемен тpебyют наши сеpдца
Пеpемен тpебyют наши глаза
В нашем смехе, и в наших слезах, и в пyльсации вен
Пеpемен, мы ждём пеpемен

[Гнусный скептик]

https://von-hoffmann.livejournal.com/932445.html

Ссылаться на данного персонажа моветон в приличном обществе

[Sensor]

Ссылаться на данного персонажа моветон в приличном обществе

Искал материал про несунов, мелкое воровство на производстве, прочитал первые абзацы особой крамолы не нашел.

[boriz]

Мне так не надо ни на кого ссылаться. Я в это время жил в возрасте вполне сознательном. Мне 68 лет.
И дело рыбное в нашей области в активную фазу перешло.
Первое задержание было на границе Калужской и Московской областей. Прямо у стелы на границе областей. Из одного фургончика типа Жук или Ныса перегружали товар в другой подобный.
Именно тогда всё и начиналось.
Сейчас просто масштабы феерические, но начиналось тогда. И все зачитывались подробностями расследования Иванова и Гдляна. А сейчас никто не знает, кто это такие.

[nov_tech.vrn]

Да и кто они, простые популисты на волне интереса, реально хлопковое дело открыли и расследовали не столько они, сколько следственные органы всех структур. Про ночной визит Андропова в Ташкент, после которого прошла команда копать невзирая на лица эти товарищи как-то скромно умалчивали.

[Гардамир]

Кстати о хапугах. тимуровское дело. Сейчас конечно несонов нет, ну что может менагер унести софиса.
Так значит по вашему крах системы?

[Sensor]

Сейчас конечно несонов нет, ну что может менагер унести софиса.

На каждого мерчендайзера маркшейдер найдется. Производство как таковое ещё пока дышит, значит есть что прихватить и на заводском оборудовании для дома, для семьи что-то сделать.

Так значит по вашему крах системы?

"Россия как государство русских не имеет исторической перспективы". Е. Гайдар
https://rg.ru/2013/12/13/gaidar-site.html

[сергей фонов]

Огромное значение имеет руководство, при Сталине Россия как государство русских имело исторические перспективы, и Гитлер тому свидетель, при Гайдарах, увы, перспективы не стало, она исчезла.

[Andy_nsk]

Сейчас конечно несонов нет, ну что может менагер унести софиса.

Сейчас "несуны" далеко не главная проблема. По ряду причин. Во-первых, несуны таскали по мелочам, на копейки, а скажем, генералы из МО украли на миллиарды (если не триллионы).
Во-вторых, в эпоху всеобщего дефицита украденное было легко сбыть, а сейчас попробуй найти покупателя, когда продавцы из кожи лезут, лишь бы хоть что то продать.
В качестве примера приведу дважды автомобильный завод. Ещё при Ельцине побывал на АвтоВАЗе несколько раз в командировках. Тогда автозапчасти были в диком дефиците. В магазинах ничего не купишь. В Тольятти был просто огромный чёрный рынок запчастей. Обслуживал весь СССР. Тащили в огромных кол-вах разными путями (от каждого - по возможности, каждому - по потребности). Мне было просто смешно, когда на проходной меня отвели в сторонку и стали обследовать металлодетектором, хотя вахтёрша прекрасно видела по моему пропуску, что я командировочный. Между тем тысячи жигулей уже в готовом виде вывозились нелегально с завода различными воровскими структурами типа той, которую организовал Березовский, и он сделал на этом свой "первоначальный капитал".

[boriz]

Сейчас конечно несонов нет, ну что может менагер унести софиса

Есть такое слово "откат". Вот его и несут, начиная с уровня рядовых манагеров. Это стало нормой жизни.

[Aleksandral]

Да???? А что сейчас творится??????

[bk316]

Соглашусь, было спокойно ,была стабильность и уверенность в завтрашнем дне!

В этом то и беда.
Это была ЛОЖНАЯ уверенность,
Что гораздо хуже неуверенности.
Это ложное чувство кстати одна из причин, что когда советский строй начал рушится практически никто из населения СССР и даже из 20 миллионной армии КПСС не поднялся в его защиту.
Так что это не заслуга Брежнева а вина.
Хотя думаю он и сам заблуждался.

[Essex62]

Из 20 млн "армии" КПСС больше половины ,а может и треть, составляли приспособленцы-карьеристы. Какая-уж тут армия? Тех ,кто пытался защищать Советскую власть и социализм ,примитивно, но очень эффективно нейтрализовали по месту работы и службы, а способных повлиять руководителей и физически зачищали. На собственном опыте это знаю и помню. Ну а тот ,кого это всё в прямую касалось, рабочий класс жрал горькую и вообще не реагировал на обрушение своей гегемонии. Рефлекс работал только на то, что талоны отоварить не получалось, бузили. Саботаж очень помог контре.

[сергей фонов]

Согласен, были люди не согласные с политикой Горбачёва, но против них были милиция,кгб, Министерство обороны. В силовых структурах главное приказ начальства, который как известно закон для подчинённого, Горбачёв испугался дать такой приказ, Ельцин не испугался. При поддержке извне Союз рухнул.

[Kartograf]

Ну как бы и сейчас говорят, что нужны реформы в экономике....

[knn54]

Потому что "За" и стоя. Старики в Политбюро-никем не переизбираемые,ни перед кем не отчитывались.
В какой то период решили копировать(для экономии средств) технические решения Запада,что и привело к дальнейшему отставанию.Страна начала становится сырьевой/ресурсной базой,как минимум, для СЭВ и братских стран "третьего мира".
Прогресс был только в военно-космической сфере.
После смерти Л.И Брежнева стали уходить из жизни те,кто мог вывести страну из тупика(Машеров.Кулаков).А дальше триумф курорттного секретаря Меченого и алкаша ЕБН.

[Наган]

Цитата: knn54

После смерти Л.И Брежнева стали уходить из жизни те,кто мог вывести страну из тупика(Машеров

Машеров попал под грузовик с картошкой еще при жизни Брежнева, в 1980.

[СергейАлександрович]

Примитивных Х-образных и Т-образных перекрестков на междугородных трассах быть не должно. Примитивность и опасность перекрестка привела к ДПТ с тяжкими последствиями в случае с Машеровым. Примитивизм и упрощенчество, насаждавшиеся тогда во всех сферах жизни без исключения, ударили по одному из причастных к такой идеологии.
Следует заметить, что с тех пор мало что изменилось. Дороги продолжают оставаться опасными. Примитивные и опасные перекрестки продолжают присутствовать на дорогах и даже появляются вновь.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Читал что Косыгин говорил что нужны серьёзные реформы экономики СССР, но от его идей отмахивались, в итоге упустили время.

Совершенно правильно читали.
Собственно говоря, проблемы в экономике СССР возникли раньше, примерно к началу 60-ых годов. Связаны они были в первую очередь с неспособностью тогдашней экономической модели перейти от экстенсивного, к интенсивному развитию. Все это было не страшно, и могло быть скорректировано в пределах социалистической модели. Но увы, к Косыгину не прислушались, реформы были, но хорошо если на 1/4 того, что он предлагал. Итог - следующий кризис пришел к нам к 1975 г., но тогда выкрутились за счет скакнувшей цены на нефть. Это, собственно и стало последним шансом СССР - если бы тогда приняли нужные меры, СССР бы не пал. И не то, чтобы не понимали, Брежнев действительно кое-что делал в этом направлении. Но увы - мало, поздно, и как следствие - бесполезно

[bk316]

Но увы, к Косыгину не прислушались,

Там все сложно было.
Я вообще не уверен, что при той идеологии их можно было бы осуществить на 100%.
Нужна была как минимум железная политическая воля которой не было ни у кого.

[Голландец Михель]

Читал что Косыгин говорил что нужны серьёзные реформы экономики СССР

Был даже готовый план, но его зарубили

[Essex62]

А основная суть этого плана Вам известна? Точно так-же мы скатывались в капитализм ,только под серпастым и молоткастым. Как ныне китайцы. Гаечки надо было закручивать и чистить, как это делали Ленин-Дзержинский, Сталин-Берия. Резервов для устойчивости было хоть отбавляй и без новой экономической модели. Просто порядок надо было навести,в головах прежде всего. Расслабились все,от старпёров политбюро- до ассенизатора дяди Пети, по пьяни перевернувшего цистерну, аккурат перед Большим Театром. Но Брежнев был либералом ,не меньшим чем нынешний обнулённый. Оттого и вспоминают это время с такой теплотой. Ни какой ответственности, ни каких последствий. Гайки, только гайки, до треска резьбы.

[Pavel57]

Идеология осталась на уровне Хрушева.
А тезис, в 80м году будем жить при коммунизме вызывала смех.

[Копчёный]

Вот как раз только что смотрел "Фитиль", 1978 год "Проблемы строителей" https://dzen.ru/video/watch/6469c345817f5452adf0b0b0
Если что, 1 советский рубль тех лет это примерно 300 современных. Ну чтобы понимать величину проблемы.
А вообще эта тема "брака" на советском производстве крайне интересная, рекомендую к знакомству. Откроете много интересного для себя.

[Василий_Островский]

Действительно советский рубль к антисоветскому = 1 к 300? Почему-то считал существенно меньше...
Ну да ладно...
Я бы не отказался... пенсия была 250 рублей, сегодня это 75 тысяч. Согласен так получать
Последняя советская зарплата по партбилету 1052 рубля, это на сегодня почти 315,6 тысяч антисоветских рублей...
Примерный паритет покупательской способности конечно есть, только сейчас нужно платить за все - за медицину и образование, куча налогов и ЖКХ не по божеской цене, отдых и прочее. То есть реальная потребительская корзина сейчас меньше, чем в позднесоветский период. Из плюсов - нет дефицита и некоторая свобода передвижения. На этом, по крупному, и всё...

[Гнусный скептик]

Я бы не отказался... пенсия была 250 рублей, сегодня это 75 тысяч. Согласен так получать request
Последняя советская зарплата по партбилету 1052 рубля, это на сегодня почти 315,6 тысяч антисоветских рублей...

Это зарплаты какого года у вас? 1990? 1991? Тогда рубль уже девальвировали, поэтому применять инфлятор 250-300 некорректно.

[Василий_Островский]

Это зарплата 1989 года, вообще-то... ага, было такое... посмотрел у родственника - у него в 1984 году доходило до 1560 рублей...

И действительно, по деньгам никаких ограничений не имел, хватало на все, что хотел. Не все мог купить, но не из-за отсутствия денег, а из-за отсутствия в магазине.

[Гнусный скептик]

посмотрел у родственника - у него в 1984 году доходило до 1560 рублей...

Могу порадоваться за вашего родственника. Я в 1984 зарабатывал 320 и это было хорошей зарплатой. Вы ничего не путаете?

[Василий_Островский]

Да я же хвастовства ради, поверьте. Не путаю, разглядывал партбилеты, в то время врать по этой теме было чревато, хотя, как оказалось, некоторые товариСчи умудрялись!!!

Супруга на швейной фабрике в 1980-м зарабатывала 350, в бригаде коммунистического труда. Больше своего отца примерно на сотку....

Другой родственник (учитель) получал около 120 рублей...

[Василий_Островский]

очепятка....
Читать "Да я же НЕ хвастовства ради" и далее по тексту

[Tagan]

Я в 1984 зарабатывал 320 и это было хорошей зарплатой. Вы ничего не путаете?

Шахтеры не плохо зарабатывали, иногда более 1000р.(в Ростовской области, например).

[Гнусный скептик]

Да, я знаю, что шахтеры хорошо зарабатывали, я из шахтерской семьи, где мой отец единственный из пяти братьев не продолжил шахтерскую линию. По 1000 не было, но по 600-700 рублей у дядьев выходило. Зарплаты оправданы, средняя продолжительность жизни у шахтеров на 7 лет меньше была, чем по стране.

[Tagan]

Да, работа пыльная и опасная. Насколько помню, в основном самая большая з/п была у ГРОЗ-ов. У остальных, а тем более работников на поверхности меньше.

[bk316]

родственника - у него в 1984 году доходило до 1560 рублей...

Это где ж он работал то???
У меня мама инженер конструктор первой категории 170 рублей.
Отец начальник отдела на фирме у Челомея около 300.

Впрочем для меня все равно мало, сейчас то я ГОРАЗДО больше 315К получаю.
И мне не надо стоять 3 года в очереди на авто и 7 на квартиру - пошел и купил.

[Василий_Островский]

Работа, как и судьба у всех была разная. Я описывал частные случаи с реальных документов.
Так что мои примеры - не есть обобщения. Но таких примеров достаточно, и в советское время было довольно много людей с высокими доходами.
Было много и с невысокими.
Родственник с доходом в полторы тысячи рублей работал в ящике, в не самом теплом месте страны. Должность и место работы озвучивать не буду, ни к чему это ...

Как Вы и пишете, сегодня разрыв в доходах стал еще больше. По нашим с Вами примерам совстандарт 190 рублей, приведенный доход 1500 рублей, разница почти в 8 раз.

Сегодня в РФ средняя зарплата 84 тысячи (даже сам опупел от этого...), поэтому берем "довоенную", то есть 2021 года - 56 тысяч. Вы говорите ГОРАЗДО больше 300 тысяч у Вас, можно предположит, что это не 400-450, а где-то 500-600 тысяч. Допустим 550 тысяч. Тогда разница по Вашему частному примеру - 550 : 56 = почти в 10 раз.

Так что наши частные случаи не противоречивы. Ну а купить квартиру можно было и в СССР - напомню о кооперативных квартирах. Не у всех была возможность, но имеющие высокие доходы тогда это могли сделать.

Пожалучта, не считайте, что защищаю прямо богатую жизнь в позднем СССР, но сравнительно с прежними временами жить было можно.

[Василий_Островский]

Нужно уточнение, приношу свои извинения:
Указывая среднюю зарплату в 2021 году, обязательно нужно было указать, что это "средняя начисленная зарплата", то есть до вычета налогов. Разумеется, "чистая" зарплата будет на 13% ниже... пропустил эту нужную ремарку..

[bk316]

Должность и место работы озвучивать не буду, ни к чему это ..

Э.... Не врете?
Мой отец работал в ЦКБМ.
Всего на 2 уровня подчинения ниже Челомея.
Зарплата около 300 рублей.
Да наверное Челомей получал за тысячу (это кстати о разрыве доходов в СССР).
Ну так он же уникум как Королев.
Ему 100% назначили ПЕРСОНАЛЬНУЮ зарплату.
У вас такие знакомые?
Или это знакомые знакомых знакомых?
В таком случае ваши слова не стоят НИКЕГО это ОБС.

[Василий_Островский]

Рад за Вас, отдыхайте после трудов праведных. Ваш отец несомненно выдающийся человек, только Вы каким боком к этому?

Мы закончили, дальше неинтересно.
Экономим нервы и электроэнергию
всего наилучшего

[bk316]

Ну а купить квартиру можно было и в СССР - напомню о кооперативных квартирах. Не у всех была возможность, но имеющие высокие доходы тогда это могли сделать

Так я про 7 лет в очереди именно про кооператив и написал.
Мой тесть столько ждал.
Кстати то же большой начальник, только в ЦНИРТИ.

[Василий_Островский]

Очередь была, факт.
Это не исключала саму возможность.

У меня была очередь в столицах, на 3 года, потом все накрылось медным тазом вместе со страной.

Однофамилец (а может и нет) одного из любимцев Путина меня лично послал с этой очереди на три веселых буквы, ха-ха-ха
И был туда же послан мною. Только он остался, а я отправился в пешее эротическое путешествие и стал решать свою судьбу сам. И счастлив, что сам. Чего и остальным желаю.

[bk316]

Это не исключала саму возможность.

Если уж говорить о жилье в СССР с положительного взгляда, то надо говорить о БЕСПЛАТНОМ улучшении жилищных условий.
Это конечно касалось далеко не всех, но люди реально из коммуналок в квартиры переселялись.

[Василий_Островский]

Ура, хоть в этом сошлись во мнении

Если на этот вопрос посмотреть незадуренным взглядом, то мы увидим, что бесплатное жилье для граждан страны - наверное, самый мощный мультипликатор того, что называли "благосостояние советского народа растет"... Дворник - получал служебную квартиру, врач, учитель, рабочий, инженер, академик -знали, что не сегодня так через год-два квартирный вопрос решится положительно. Хотелось большего? Конечно, но до этого вообще жилья не было, и люди имели и реализовывали надежду на свое жилье.

Получив квартиру, люди успокаивались, начинали спокойно трудиться, рожать и воспитывать детей, чувствовать уверенность в будущем. Таким образом, за не очень большие (по меркам бюджета СССР) деньги страна решала целый комплекс задач - от географии до демографии (обычно говорю - от географии до порнографии, ха-ха)

Сегодняшняя живодерская система напрочь убивает все это. Ни географии распределения производительных сил, ни демографии. Ипотека - самое мерзкое, что может правительство предложить для решения демографической катастрофы.

Даже высокооплачиваемы специалисты находятся в постоянном стрессе из-за космических процентов и необходимости большую часть жизни работать на семьи банкиров, а не на строительство и развитие своей семьи.

И эта ненасытная банковская сволочь будет доить все население страны до тех пор, пока все не издохнут. Спасибо руководству страны за заботу, чтоб они подавились...

[UserGun]

пенсия была 250 рублей

Да полно чесать то. Максимально для подавляющего большинства 132 рубля. При уду полумертвом Брежневе. Это за непрерывный стаж, трудовой стаж, а так 120 рублей и меньше. Но были персональные пенсии, для партийных камуняк, мелких и побольше бугорков и прочих меньшинств под общим погонялой "Номенклатура".

[Василий_Островский]

Прежде чем пренебрежительно что-то писать здесь, неплохо хотя бы примерно знать предмет.

Специально посмотрел 1 страницу выдачи в Гугле о пенсиях в СССР, какой там только чепухи нет... Неудивительно, что комментатор пишет ерунду, ведь читать что-либо дальше первой страницы выдачи, видимо, уже сложно.

Излагать здесь пенсионную систему СССР не считаю необходимым, все кого касается - знают ее лично, поэтому ограничусь кратко некоторыми показателями:

Кратко - для мужчин для выхода на пенсию трудовой стаж 25 лет, для женщин 20 лет. Пенсия начислялась из среднего заработка за последний год или 10 лет, именно поэтому перед пенсией люди стремились работать на высокооплачиваемых должностях. Средняя зарплата в 1980е годы 190-200 рублей, средняя пенсия 70-120 рублей. Была минимальная социальная пенсия для тех, у кого не набирался стаж, моя бабушка 1914 года рождения с трудовым стажем с 10-летнего возраста получала 27 рублей. Подтвердить стаж было некому, архивы погибли в коллективизацию, репрессиях, войне.
Максимальная пенсия для гражданских доходила до 252 рублей.
Институт персональных пенсий тоже был, от местного до союзного значения.
У военных максимальная пенсия была 250 рублей. У генералитета и особых категорий доходила до 350 рублей.
Более детально - интересующие найдут в профессиональной литературе, но не в газетах и прочей журналистской шелухе.

Так что глупость несусветную изрекать - невеликая доблесть, чесальщик-мотальщик

Кстати, все эти презрительно Вами названные "камуняки", "бугорки" и "прочие" и создали все то, чем бездарные и недалекие люди пользуются и поныне...
А высокомерные недоучки сегодняшние и даже рядом до тех достижений подняться не могут

"Номенклатура"? Надо же, какие слова выучили адепты "раскомунячивания"... Еще давайте, про "демократию" расскажите, про "народовластие", про достижения планетарного масштаба И про рынок не забудьте!
Убогость, как я понимаю, у этих адептов уже даже не принято маскировать. А зря.

У Державина есть хорошие строки:
"Осёл останется ослом,
Хотя осыпь его звездами;
Где должно действовать умом,
Он только хлопает ушами".

Это не личный выпад, это краткая характеристика всех высокомерных критиков советского строя
И кстати, бездарные и убогие деятели антисоветского периода до сих пор не смогли растранжирить созданное страной и народом во времена СССР богатство.
А уж стараются как, аж дым идет!

[UserGun]

Вы смотрели в гугле, а я в это время жил! Понятна разница ? Прекрасно помню до сих пор, знаете ли ) НИКТО из моих родственников, знакомых и не слыхивали про трудовые пенсии аж в 252 рубля ))))))))))) Хоть зарабатывай ты аш тыщщи рублей ) Вот про персоналки, да! И еще вспомнил....За награды тоже добавляли, только вот это тоже ПЕРСОНАЛКИ! Обыкновенная трудовая пенсия не могла быть более 132 рублей, при "развитом" сисиализьме, повторяю для неживших в то время, хоть ты уработайся и хоть ты получай тыщщи рублей ) Не надо врать, как сивый мерин, остались еще люди, которые помнят то время и оно совсем не безоблачно, как у розовых эльфов.

[UserGun]

Вот вам закон, недоучка.

"Предлагаемый закон 1956 г. и изданные в его развитие постановления Совета министров являются первыми полными нормативными актами по пенсионному праву в СССР. Они всесторонне рассмотрели все разновидности пенсий (по старости, инвалидности, потере кормильца, персональные, по выслуге лет) и установили правила их назначения и расчета во всех случаях.

Государственные пенсии продолжали выплачиваться исключительно рабочим и служащим. При этом пенсии проживающих в сельской местности были ниже. Пенсионные оклады при небольшом стаже работы (в т.ч. в случае инвалидности и потери кормильца) были очень невысокими.

Закон 1956 г. действовал до 1990-х гг., основное постановление Совета министров – до 1972 г."

Прочитайте и больше не позорьтесь прилюдно. Видите там цыферки когда был выпущен закон (1956 год) и до какого времени действовал (1990) ?!

http://museumreforms.ru/node/13873


"Максимальный размер пенсии по старости – 120 рублей в месяц."

Ни единого слова про заработок. И льготы, да. Но опять же для подавляющего большинства потолок 132 рубля!!! Карл ) В каких влажных мечтах вы взяли аж 252 рубля ?!

[Василий_Островский]

Смешно читать эти глупости, а уж манера их оформления становится прямо занятной.

Вам не стыдно показывать всем окружающим свою ... скажем так, недостаточную компетенцию? Про недостатки воспитания можно даже не говорить

Завышенная самонадеянность отличает людей малообразованных, но к Вам это конечно, отношения не имеет. Скорее, мы сталкиваемся с банальным верхоглядством.

Итак, для скороспелых экспертов по советской пенсии - читаем Закон СССР "О государственных пенсиях" в редакции 1983 года (как относящийся к периоду спора), а не газеты или бред сивой кобылы разных сетевых «экспертов»:

Когда – "II. ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ
«Статья 8
Право на пенсию по старости имеют рабочие и служащие:
мужчины - по достижении 60 лет и при стаже работы не менее 25 лет;
женщины - по достижении 55 лет и при стаже работы не менее 20 лет».

Кому и условия:

«Статья 9
На льготных условиях имеют право на пенсию по старости:
а)рабочие и служащие на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах - по списку производств, цехов, профессий и должностей, утверждаемому СМ СССР:
мужчины - по достижении 50 лет и при стаже работы не менее 20 лет;
женщины - по достижении 45 лет и при стаже работы не менее 15 лет;
б)рабочие и служащие на других работах с тяжелыми условиями труда - по списку производств, цехов, профессий и должностей, утверждаемому СМ СССР:
мужчины - по достижении 55 лет и при стаже работы не менее 25 лет;
женщины - по достижении 50 лет и при стаже работы не менее 20 лет;
в)работницы предприятий текстильной промышленности - по списку производств и профессий, утверждаемому СМ СССР, по достижении 50 лет и при стаже работы в этих профессиях не менее 20 лет (независимо от места последней работы);
г)рабочие и служащие - инвалиды из числа военнослужащих, ставших инвалидами вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы, либо вследствие заболевания, связанного с пребыванием на фронте:
мужчины - по достижении 55 лет и при стаже работы не менее 25 лет;
женщины - по достижении 50 лет и при стаже работы не менее 20 лет;
д)женщины, работающие в качестве трактористов - машинистов в сельском хозяйстве, других отраслях народного хозяйства, а также женщины, работающие в качестве машинистов строительных, дорожных и погрузочно-разгрузочных машин, - по списку производств и профессий, утверждаемому Советом Министров СССР, по достижении 50 лет и при стаже работы не менее 20 лет, в том числе не менее 15 лет в этих профессиях (независимо от места последней работы), если они не имеют права на пенсию по старости в более раннем возрасте.

Рабочие и служащие, предусмотренные в пунктах "а" и "б" настоящей статьи, имеют право на пенсию по старости на льготных условиях, если не менее половины стажа, необходимого для назначения им этой пенсии, приходится на соответствующие работы, дающие право на пенсию на льготных условиях (независимо от места последней работы)



И вот уже другая картина от изложенной выше спешившим читать все подряд комментатором.

Далее - о минимальных пенсиях. Поскольку этот вопрос не обсуждался, то я его пропускаю.

Размер пенсий:

«Статья 13
Пенсии по старости назначаются в следующих размерах:

(Таблица не становиться, так что только цифры), название столбцов – в законе.
До 50 85 40
От 50 до 60 75 42 - 50 80 45
От 60 до 80 65 45 70 48
От 80 до 100 55 52 60 56
От 100 и выше 50 55 55 60
Минимальный размер пенсии по старости устанавливается 50 рублей в месяц, для пенсий, выплачиваемых не менее 10 лет, - 55 рублей.

Максимальный размер пенсии по старости - 120 рублей в месяц. Рабочим и служащим, проработавшим не менее 15 лет на отдельных видах работ, дающих право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах в соответствии с пунктом "а" статьи 9 настоящего Закона, по перечню таких работ, утверждаемому СМ СССР, устанавливаются следующие максимальные размеры пенсии по старости: проработавшим на указанных работах от 15 до 20 лет - 140 рублей и свыше 20 лет - 160 рублей в месяц.
….

Пенсия, исчисленная в соответствии с настоящей статьей в размере не свыше 60 рублей в месяц, через 10 лет после ее назначения повышается на 1 процент заработка, из которого она исчислена, за каждый полный год, прошедший после ее назначения. Последующее повышение пенсии, установленной в размере не свыше 60 рублей, производится через каждые 2 года на 2 процента того же заработка. При перерасчете пенсии, исчисленные из заработка свыше 120 рублей, не могут быть ниже пенсий, назначенных одновременно из заработка 120 рублей».

Таким образом, тезис комментатора, не читающего документ до конца, опять утонул … Пенсия исчисляется из заработной платы, а не просто «от балды»… И вот уже туфта про максимум 132 рубля бита просто строкой закона. Но читать документы до конца мой оппонент не хочет. А может - трудности с языком? Готов оказать всю необходимую помощь.

Едем дальше. Будет интересно, обещаю!
Надбавки к пенсиям. Апологетам оплевывания СССР приготовиться!

«Статья 14
Устанавливаются следующие надбавки к пенсиям по старости:
а) за непрерывный стаж работы свыше 15 лет или за общий стаж работы - мужчинам, проработавшим не менее 35 лет, и женщинам, проработавшим не менее 30 лет, - 10 процентов пенсии. Рабочим и служащим, имеющим право на пенсию на льготных условиях в соответствии с пунктом "а" статьи 9 и статьями 10 и 11 настоящего Закона, указанная надбавка за общий стаж работы устанавливается, если их общий стаж работы превышает стаж, необходимый для назначения пенсии на льготных условиях, не менее чем на 10 лет.

Рабочим и служащим, непрерывный стаж работы которых не менее 25 лет, а у женщин, имеющих детей, - не менее 20 лет приходится на работу на одном предприятии, в учреждении, организации и одновременно имеющим право на надбавку к пенсии за общий стаж работы, устанавливается надбавка за этот стаж в размере 20 процентов пенсии. При указанных условиях надбавка в пределах до 10 процентов пенсии начисляется сверх установленного максимального размера пенсии.

Исчисление непрерывного стажа работы, дающего рабочим и служащим право на надбавку к пенсии по старости в размере 20 процентов, в том числе в случаях перехода по уважительным причинам с одного предприятия, учреждения, организации на другое, производится в порядке, определяемом Советом Министров СССР;

б)неработающим пенсионерам, имеющим на своем иждивении нетрудоспособных членов семьи: при одном нетрудоспособном члене семьи - 10 процентов пенсии; при двух или более нетрудоспособных членах семьи - 15 процентов пенсии.

По результату – максимальная пенсия тихонько подрастает от 160 рублей до 192 рублей, а для некоторых категорий – и больше… и это еще не конец….

Инвалидов и пенсии по потери кормильца пропускаю.

Пенсии военнослужащим: в законе – о срочниках рядового и сержантского состава.
Пенсии офицеров генералов – Постановлением Совмина СССР.

И наконец – как исчисляются все вышеуказанные пенсии гражданскому люду.
Удивительно, какую глупость можно с умным видом писать по этой теме….
Итак, смотрим закон, а не чепуху не очень понимающих о чем идет речь комментаторов:

«Статья 53
Пенсии исчисляются из среднемесячного фактического заработка. В этот заработок включаются все виды заработной платы, на которые начисляются страховые взносы, кроме заработной платы за сверхурочную работу, за совместительство и всякого рода выплат единовременного характера. Ежегодное вознаграждение за выслугу лет включается в заработок, из которого исчисляются пенсии.
Среднемесячный заработок берется за 12 последних месяцев работы либо, по желанию обратившегося за пенсией, за любые 5 лет подряд из последних 10 лет перед обращением за пенсией.
Пенсии по старости лицам, которые проработали в качестве трактористов - машинистов в колхозах, совхозах и других государственных предприятиях сельского хозяйства, предприятиях водного и лесного хозяйства и Госкомсельхозтехники СССР - мужчины не менее 20 лет и женщины не менее 15 лет, могут исчисляться, по их желанию, исходя из среднемесячного заработка за любые 5 лет работы подряд в качестве трактористов - машинистов.

Вот именно поэтому основная масса трудящихся перед пенсией стремилась на более высокооплачиваемую работу, что бы поднять свою пенсию по последним 12 месяцам трудовой деятельности.
Те же, у кого была высокая зарплата, но последний год выдался «не очень» - пользовались возможностью применять ЗП последних 10 лет (отрезок 5 лет). И это действительно было выгодно в ряде случаев.

Так же вполне значимыми являются последние статьи закона – ст.54 и ст. 55.

Вот теперь изложенная оппонентом злобная фантастическая версия имеет совсем другой, кислый вид.

А всего-то было нужно без идеологической ненависти прочитать документ от начала до конца.

Остальные смешные эскапады оппонента не стоят того, что бы на них реагировать. Жирно будет

[bk316]

Это ж вы написали?

Средняя зарплата в 1980е годы 190-200 рублей, средняя пенсия 70-120 рублей.

И это тоже?

Максимальный размер пенсии по старости - 120 рублей в месяц.

Вы понимаете что соврали? Математика батенька.
И кстати ваши попытки приплюсовать к пенсии пособия на иждивенцев , персональные надбавки и проч. просто жалки.
Средняя пенсия по старости по стране была сильно меньше 70 р.
Но и это завышено, потому что не учитывает колхозников.

[Василий_Островский]

Потрудитесь, пожалуйста, сделать себе усилие и читать, о чем и что написано, иначе никакая дискуссия смысла не имеет.
Перед Вами был выложен текст закона СССР "О государственных пенсиях", 1983 года.
Так что спорьте с законом, можно даже его съесть - от этого ничего не изменится, закон останется на месте

Никаких "попыток" мною не делается, голая фактура...
Если Вам не нравятся факты или законы, то каким боком к этому окружающие?

В своем тексте на эту тему опираюсь на научные и статистические отчеты и публикации, так что не обессудьте...
Например, "доктор исторических наук В.Н. Мамяченков Пенсионное обеспечение в СССР (1928‑1991 ГГ.): Историко-экономический аспект", публикации Госстата СССРи Росстата, публикации Сбербанка, публикации ПФ РФ, ну и другие работы.

Свои примеры привожу как частный случай, не обобщая, поскольку сам и жил и работал и пенсию получал в тот период, в отличие от "книжного знания"

А Ваши полемические приемы с целью задеть и обидеть собеседника кроме улыбки ничего не вызывают

Так что, как и все приличные люди, думаю, что уважительное отношение к оппоненту есть признак ума и воспитания

[bk316]

В каких влажных мечтах вы взяли аж 252 рубля ?!

Это персональная союзного значения.
У меня бабушка 170 получала. Это персональная республиканского значения.

[bk316]

Это персональная союзного значения.
У меня бабушка 170 получала. Это персональная республиканского значения.

Причем со всеми надбавками за ордена и проч.

[UserGun]

Совершенно верно! Кроме этого были еще и для партийных функционеров и свой фонд, из которого выплачивали пенсион для номенклатуры дополнительно из партийной кассы. Тот же Хрущов такую получал . Ну так я про это и недоучке и стремлюсь донести ) Он пытается, не живя в эсэсэсэрии доказать, что чуть ли не каждый мог получать пенсию аж в 252 рубля. Но это далеко не так! Потолок НАЧИСЛЕННОЙ пенсии по старости для абсолютного большинства, был законодательно ограничен 120-ю рублями. А вот дальше шли льготы, которые и были прописаны. Для абсолютного большинства предел 132 рубля за непрерывный стаж и всё. Хоть сколько ты не получай, больше не начислят.

[bk316]

Максимальная пенсия для гражданских доходила до 252 рублей.

Ага только вы забыли, что это персональная пенсия союзного значения.
Это пенсия министра или члена ЦК. Сейчас то у них неизмеримо больше.

[Василий_Островский]

Ну в самом деле, что Вы себе противоречите? То есть такая пенсия имела место? Имела! По закону? По закону.
И зачем тратить время и электроэнергию на беспредметный спор?

Вы ошибаетесь, утверждая, что сейчас пенсия "министра или члена ЦК" неизмеримо больше.
Это утверждение ложное и фактами не подкрепленное. А знаете почему?

Да потому, что идеология "советское все дерьмо и во всем виноваты коммунисты" заслоняет разум. Для исследователя это недопустимо.

[UserGun]

Вы сами себе противоречите, не живя в то время и не зная той реальной жизнии я даже понимаю почему ) Но не думайте, что все повымирали ))) Еще немного, но осталось, которые реально помнят то время, назло таким как вы недоучкам. Как бы вы не стремились замазать то, что было. И да, сколько чёрта не малюй, он все равно останется чёртом. Не забывайте про это.

[Sensor]

Если что, 1 советский рубль тех лет это примерно 300 современных.

Короткая память или малый возраст. " 1 января 1998 года производился обмен денежных знаков с коэффициентом 1000:1, то есть одному новому рублю соответствовали 1000 старых"

Средние потребительские цены по Российской Федерации в 1992 - 2007 https://rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/prices/potr/tab5-cen.htm

[Василий_Островский]

Товарищ пишет про 1978, а Вы про 1998 год, так что сравниваем теплое с желтым и квадратным...
Сравнительные таблицы цен по разным показателям публиковались неоднократно.

Ну и тогда деревья были большими, и сгущенка вкуснее

[Essex62]

Бессмысленный спор. Хотя Вы привели действительно не реальную цифру. Персоналка эта, причём весьма редкая . Только и на 120 полновесных советских рублей можно было жить "от пуза", при тех копеечных ценах. Если конечно не рассматривать вопрос с сегодняшней позиции фанатика потребления. У советского человека желаний поменьше было ,барахла и комфорта меньше, душевного спокойствия и уверенности в завтрашнем дне больше. Стресс- бич современности .

[Гнусный скептик]

то есть одному новому рублю соответствовали 1000 старых"

Так это деноминация рубля РФ. А не сравнение рубля РФ и СССР. ))

[Monster_Fat]

Гм. в одной передаче Малахова, принимала внучка Брежнева и на опусы в его сторону она сказала: "Вы даже покрасить не сможете все то, что построил мой дед". И покинула этот шабаш....

[Sensor]

К чему этот тезис, что сейчас хуже стало, он лишь подтверждает тенденцию.

[UserGun]

Хы-хы! Я таки правильно сделал вывод, что вы не жили при сисиализьме ) Понимаете, недалекий, вы вы наш...) Пенсия НАЧИСЛЕННАЯ действительно была максимальной до 120 рублей, это был потолок начисления. Как раз этот потолок и прописан в законе. Если вы зарабатывали больше и при расчёте ПРЕВЫШАЛИ этот максимум, то он у вас начисленная пенсия ОБРЕЗАЛАСЬ до этого МАКСИМУМА в 120 рублей. А далее включались льготы, из которых основное значение имели доплата в 10 и 20 процентов за непрерывный стаж и вредные условия, ну и конечно превышать этот уровень могли персональные пенсии местного, республиканского и союзного значения для бугорков ) типа министров, партийных шишечек и прочей номенклатуры, что как бэ намекает на "равенство" и "диктатуру" пролетариата. Не позорьтесь больше, а лучше спросите у тех, кто еще помнит щясливый сисиализьм. Только вот так, как здесь, не позорьтесь. Рожу ведь могут набить, когда вы начнете про пенсии в 252 рубля нести пургу )))))

[Sensor]

Рожу ведь могут набить, когда вы начнете про пенсии в 252 рубля нести пургу

Какая пенсия? Какие превышения?
Боксер по переписке, идите проспитесь.

[bk316]

Хы-хы! Я таки правильно сделал вывод, что вы не жили при сисиализьме )

Да вы все правильно написали. Только эти апологеты всего на букву с, непробиваемо тупы как
все фанатики. Да им не важно, что было в действительности.

[rotfuks]

название «период застоя»
во времена правление Брежнева это часть западной пропаганды. Назвать застоем период в котором государство развивалось вполне стабильно можно только в пропагандистских целях. Сейчас вон США не то чтобы в застое а в явном упадке и у них там вернуть былое величие это идея фикс.

[dimon642]

В чем был застой , в ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КГБ, в партийной номеклатуре .

[Копчёный]

Не надо вешать всех собак на КГБ и тп. Отказ от плановой экономики и постепенный переход на получение прибыли, это не при Брежневе начали.

[dimon642]

План колхоз получил на посев помидор и огурцов . Но оказалось , что в плане забыли про консервные заводы . Яковлев , Бакатин , Калугин и многи предатели . И среди них Горбачев . И где работа КГБ.

[LuckyBlog]

так КГБ само и предало и покрывало всё это. по факту СССР умер вместе со Сталиным, после пришел троцуист хрущoff который целенаправлено уничтожал СССР. оттуда и бред про кукурузу и самое главное уничтожение целины которую Сталин планировал использовать как регион для развития животноводства. по типу Монголии которая мясом весь СССР обеспечивала во время ВОВ. а то что он и армейцев подрезал сказав что нам на все хватит ядерных ракет обсуждали еще хз когда. просто в СССР в 53 году прошел мягкий госпереворот и капитализм взял вверх. а конфликты типа Карибского кризиса были нужны что бы доить американский бюджет и запугивать планету призраком ядерной воны, а по факту и американцы ездили к нашим партийным бонзам и наши парт шишки гоняли в штаты как к себе домой

[rotfuks]

ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КГБ,

Объясните какое влияние имела спецслужба КГБ на экономику страны?

[Копчёный]

Держать в рамках желания людей на должностях + под контролем очень умных людей. На манер одного гения, кто в ВОВ организовал липовую военную часть и реально забирая деньги в карман, делал всё для победы. Ну т.е работы реально выполнялись, победу получается приближал, но деньги шли ему в карман.

[Uncle Lee]

«Это же надо было так испортить настоящее, что думая о будущем, люди мечтают вернуться в прошлое».

[tatra]

Причем результат хваленого капитализма врагов СССР и их хваленой "рыночной экономики ", таков ,что по опросам -чем больше времени проходит с момента уничтожения СССР ,тем больше сторонников СССР ,Ленина ,Сталина в РФ.
Но враги СССР никогда и ни в чем не признают свою вину ,поэтому набрасываются с хамством и оскорблениями на сторонников СССР .

[Kuziming]

Я думаю, автор - правый уклонист. В своей статье он намеренно обходит вопрос обострения классовой борьбы по мере развития производительных отношений.

[rotfuks]

намеренно обходит вопрос обострения классовой борьбы

Вопросами классовой борьбы сейчас никто не занимается и тему не изучает. Классики марксизма нас убеждали что самый революционный класс это пролетариат. А на нынешнем этапе классовой борьбы мы видим что вперед вышло крестьянство, это крестьяне в Европе на своих тракторах поливают навозной жижей европейские столицы. А пролетариат скоро вообще заменят роботами , но пролетариат помалкивает и на улицы протестовать не ходит.

[Kuziming]

Именно поэтому необходимо разворачивать пропагандистскую и агитационную работу среди роботов, создавать рабочие листки и профсоюзы роботов. Роботы, как передовая часть пролетариата, должны послужить авангардом пролетарской революции! Даёшь восстание машин! Из среды роботов выйдут новые, свободные от мелкобуржуазного сознания, лидеры грядущей диктатуры пролетариата!
Именно роботы, способные последовательно и бескомпромиссно бороться с эксплуаторским классом, разрушат до основания привычный мирок владычества капитала!
Новое общество будет построено на равенстве потребления электроэнергии и максимально честном распределении горюче-смазочных материалов!
Да здравствует вечно живое учение Ленина - Азимова! Законы робототехники всесильны, потомучто они вечны!

[alexoff]

Это не крестьяне, а зажиточные фермеры, которых процентов пять от населения и которые требуют вернуть различные преференции и стимулы, благодаря которым они могли хоть как-то конкурировать с бедными сельхозпроизводителями из бедных стран. Революционным классом может стать прекариат, но они разобщены и молчат

[Essex62]

Бичи -движущая сила революции? Весьма оригинальная мысль, мягко выражаясь. Т.е. у пролетариата больше поводов не осталось буржуя сковырнуть? Как сыр в масле катается?

[alexoff]

Бичи -движущая сила революции?

впервые слышу чтобы прекариат сравнивали с бичами. Для справки - прекариата в России большинство.

Т.е. у пролетариата больше поводов не осталось буржуя сковырнуть?

пролетариат нынче в Китае да прочих Бангладеш вкалывает, в западных странах работяга получает заметно больше всяких перекладывателей бумажек в офисе, и работяг этих там процентов 10-15. У нас же пролетариат - то есть мужики за 30 лет - самая покорная и малотребовательная часть населения, весь актив нынче по контракту или добровольно на фронте воюет.

[Essex62]

А кто - же это,как ни бич? Сезонный /временный рабочий или низкооплачиваемых работник. Образно конечно.
С остальным согласен. В РФ пролетариат ,как сила уничтожен. Или он самоуничтожился. Ещё до переворота.

[alexoff]

Цитата: Essex62

А кто - же это,как ни бич? Сезонный /временный рабочий или низкооплачиваемых работник.

Прекариат это тот, кто имеет зарплату около МРОТ или вообще ноль, остальное в виде премий. Сегодня есть, а завтра нет. И тут сразу огромное число людей попадает в эту зону, от дизайнеров на фрилансе, компьютерных мастеров до врачей-учителей-ученых.

[Essex62]

Фрилансеры и прочая лабуда, это не для моего понимания. Тунеядцы ,место которым на принудительных работах, рядом с буржуями, Кондовый сибирский бич , подвязавшийся с геологической партией,в сто раз большее уважение вызывает.

[alexoff]

Пролетарии раньше тоже разные были. Кто-то молотом махал, кто-то винтики прикручивал, кто-то кисточкой красил потом. Так и сейчас кто-то рисует картинки для чего-то сайта, кто-то фуры разгружает, кто-то стекла моет в небоскребах

[Essex62]

Ну винтиков, на конвейере, накрутишься так за смену, что молотом махать легко покажется. Приходилось ,в молодости, на АЗЛК. А Насчёт картинок и прочего это не пролетарии. В Союзе такая работа тоже малооплачиваемая была, но тоже без всякого фрилансерства.

[alexoff]

Но вот всякие нынешние дизайнеры и погромисты работают в условиях гастарбайтеров, пока молод и пашешь ты живёшь более-менее, а вот заболеть, уйти в декрет или на пенсию нельзя. Их много и они организованы лучше пролетариев.

[Essex62]

Не станут они революционной силой,по уши в капитализме. Само их существование его порождение.

[alexoff]

А пролетарии они конечно не часть капитализма были. Его хребет можно сказать

[Essex62]

Не надо труженика сравнивать с тунеядцами и лодырями. Хочу работаю,хочу нет. Такое стало возможно только при либеральной модели современного западного капитализма,насаженную в России врагами, типа Чубайса и Гайдара( дед в гробу раз сто перевернулся) и поддержанную "новыми русскими "олигархами ,придержащими власть.

[alexoff]

Не надо труженика сравнивать с тунеядцами и лодырями. Хочу работаю,хочу нет.

так кто не работает тот не ест. Или их родители кормят или бабушка квартиру оставила. Таких немного. Кстати, у нас революцию тоже организовывали совсем не могучие мужики с заводов, а хилые интеллигенты, жившие на не слишком трудовые доходы

[Essex62]

Без этих могучих мужиков хрен- бы у них,хилых антиллигентов,чего срослось. Так и занимались- бы теориями. Ильич ,могучий мозг и море энергии и тот обалдел ,кода получилось.

[Essex62]

Это у нас помалкивает, его и не осталось почти. На западе очень активно властям "фитиль вставляют".

[Dart2027]

Цитата: Kuziming

В своей статье он намеренно обходит вопрос обострения классовой борьбы по мере развития производительных отношений.

Внутри СССР?

[Essex62]

Читаем товарища Сталина. Именно, что внутри СССР. Прекратилась борьба и нет СССР.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Именно, что внутри СССР. Прекратилась борьба и нет СССР.

То есть советские граждане должны были классово бороться с советской властью?

[Essex62]

Советские граждане должны были бороться с не советскими. Спекулянтами,валютчиками,расхитителями социалистической собственности, проявлениями барства и стяжательства. Т.е.с проявлениями буржуазности. Формально такого класса в СССР не было,по факту был.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Спекулянтами,валютчиками,расхитителями социалистической собственности, проявлениями барства и стяжательства.

А разве с ними не должна была бороться милиция?

[Essex62]

Вот потому,что гегемон так думал ,забыв заветы ИВС и опыт революционного поколения ,к реставрации и пришли. Хатаскрайная позиция ведёт к поражению.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Вот потому,что гегемон так думал ,забыв заветы ИВС

То есть в СССР милиция была для вида?

[Essex62]

Милиция работала. В обществе неприятие ,подобных фактов, угасало от года к году. В конечном итоге пофигизм, надежда только на "органы" ,вышла рабочему классу боком. Потерял гегемонию, а после переворота ,с введением программы "всё купим (обменяем на углеводороды) на Западе" и вовсе исчез.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Потерял гегемонию

А что у него была какая-то гегемония? На деле, а не в лозунгах была гегемония партии.

[Essex62]

Конечно была .Все приоритеты у работяги были в СССР. Да и партия была наша ,рабочая. Кто жил в то время, тот знает.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Кто жил в то время, тот знает.

Я жил. Диктатуру партии помню, а остального что-то не видел.

[Essex62]

А Вы кем были в то время? Раз жили в то время,то должны помнить ,что рабочий класс был в приоритете. Диктатура не партии была,а идеи. Коммунистической идеи,столпом которой был запрет на частную собственность и личное обогащение. Только коллективно. Миллион раз обсуждалось. Ну не было у парт. номенклатуры личных дворцов с армией охраны,островов и вилл на территории врага и огромных счетов во вражеской валюте,во вражеских банках. Вся её,партии ( читай пролетариата) диктатура в том и заключалась - блюсти эти принципы. До определенного момента ,правда. Ну дык это уже были не коммунисты.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Ну не было у парт. номенклатуры личных дворцов с армией охраны,островов и вилл на территории врага и огромных счетов во вражеской валюте,во вражеских банках.

А еще миллион раз обсуждали, что у них не было проблем с дефицитными товарами.

Цитата: Essex62

Диктатура не партии была,а идеи.

В которую партия давно не верила.

[Essex62]

Дефицит искусственно создавался торгашами . С явлением боролись ,но либерально.
С определенного момента некоторая ее часть да. Так и результат известен. Тридцать лет дикого капитализма.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Дефицит искусственно создавался торгашами

И?

Цитата: Dart2027

То есть в СССР милиция была для вида?

Видимо да.

Цитата: Essex62

Так и результат известен.

И повторения не хочется.

[Essex62]

Повторения чего,развала? Конечно не хочется. Хочется того СССР в котором работяга держал барыгу за горло,"органы" еффекитвно работали по пресечению а коммунисты верили в идею. Такой СССР был,в своё время. Кадры решают все. Ранний и поздний Брежнев, как говорят в Одессе...

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Хочется того СССР в котором работяга держал барыгу за горло,"органы" еффекитвно работали по пресечению а коммунисты верили в идею.

То есть в сказку.

[Essex62]

Эта сказка была былью . Не надо судить о социализме в Союзе по крайнему десятилетию. До засилья парт.номенклатуры перерожденцев, вполне себе выполнялось все это. Даже при кукурузнике,не говоря уже о временах ИВС.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Эта сказка была былью

Так стала или нет? Если да, то где она?

Цитата: Essex62

Не надо судить о социализме в Союзе по крайнему десятилетию. До засилья парт.номенклатуры перерожденцев, вполне себе выполнялось все это.

А чья это проблема?

[Essex62]

Конечно стала.Для любителей барыжить и мошенничать стала кошмаром.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Конечно стала.

Цитата: Dart2027

Если да, то где она?

[Essex62]

Сегодня нет, но...Всё по спирали. В этот раз у ваших оказались танки под рукой ,на мосту и прямой наводкой по Советской власти.Завтра может крутануться в обратную сторону. Ну или "послезавтра". Созреет и опять сказка станет былью. Человек тянется к справедливому, как не хитри и скрепы не скрепляй фальшивые.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

В этот раз у ваших оказались танки под рукой ,на мосту и прямой наводкой по Советской власти.

Вообще-то советскую власть никто танками не расстреливал.

[Essex62]

Значит мне приснилось? И контузию и дырки в организме ветром надуло. Рассказываю о решении Съезда об отмене приватизации и прекращении ,сырого ещё ,капитализма. Своими ушами слышал,изнутри. Узурпатор не погнушался по собственному парламенту,как в какой- то банановой республике. Там в БД была власть ,а не этот алкаш. Советская власть,пролетарская. Правда уже без КПСС но с ее членами.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Узурпатор не погнушался по собственному парламенту

Что-то не припомню, чтобы парламент собирался строить советскую власть. Одни перестройщики стреляли в других.

[Essex62]

Не парламент Верховный Совет,это и есть Советская власть.То,что вам потом рассказывала победившая контра ,про расстрелянный Верховный Совет и его решения, ни имеет с реальностью общего. Именно потому,что они поняли капитализм висит на волоске и решились на такое преступление. Верховный Совет был власть ,алкаш беспалый никто. Не имел он ни какого права его распускать. Контра решила всё силовым путем.
Конечно на съезде были и "перестройщики",но большинством голосов решено прикрыть приватизацию.И тогда узурпатор применил не бьющийся козырь. Достать броню на мосту нам было нечем. Не было даже РПГ.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Не парламент Верховный Совет,это и есть Советская власть

А до этого писали про парламент.

Цитата: Essex62

То,что вам потом рассказывала победившая контра ,про расстрелянный Верховный Совет и его решения, ни имеет с реальностью общего.

О чем никто не знает.

[Essex62]

Обиходное современное название. Именно Совет распускал ебн.

Достаточно людей знает, кто жив и участник этих событий. Только какой смысл сегодня, через 30 лет ,после поражения, об этом говорить? Капитализм в России, кому сегодня интересно как она к нему пришла. И сколько людей, в т.ч. и совершенно непричастных "зрителей" боевичка в живую, контра накрошила.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Достаточно людей знает, кто жив и участник этих событий. Только какой смысл сегодня, через 30 лет ,после поражения, об этом говорить?

Что-то 30 лет назад об этом не особо говорили.

[Essex62]

А кто-бы позволил проигравшим правду сказать? Да и не интересно было это уже населению, выживало. Из политизированного донельзя в перестройку, стало инертным ко всему, кроме обустройства жизни в новых условиях.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

А кто-бы позволил проигравшим правду сказать?

Вот что-что, а говорить тогда было можно, даже слишком.

[Essex62]

Друг другу на кухне и даже на улице ? Да сколько угодно,но после переворота все СМИ попали под жёсткий контроль. Знаете на каких условиях выпустили из тюрьмы Руцкого?
Верить или не верить Ваше личное дело. Мне всё равно ,что думаете Вы и вам подобные. Время вспять не повернуть,что произошло,то произошло. Неприглядные страницы короткой истории нового Русского капитализма.Я это видел и знаю,мне достаточно.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Знаете на каких условиях выпустили из тюрьмы Руцкого?

Вы присутствовали при их зачитывании?

[мазута]

Ну в упадке то конечно в упадке,только живут за счет остального мира,а по сути за счет огромной военной машины,на содержание которой идет огромное количество сил,средств.Ну а если кто то против или "нашёл нефть с газом"к нему выплывают,вылетают "крылья демократии"и объясняют кому это принадлежит и кто в доме хозяин,обладатель станка по печати зеленых фантиков.

[С.З.]

СССР имел интересную тенденцию - каждый новый руководитель называл период правления предыдущего каким-то отрицательным эпитетом.

Хрущев назвал период Сталина "культом личности", Брежнев назвал период Хрущева "волюнтаризмом", Горбачев назвал период Брежнева "застоем".

Далее уже никакой периодизации СССР не было ввиду кончины последнего.

[rotfuks]

СССР имел интересную тенденцию - каждый новый руководитель называл период правления предыдущего каким-то отрицательным эпитетом

Такая тенденция везде и всюду. Этим легко объяснить собственные проколы. Для примера в США Байден со своей командой жаловался на наследие Трампа. А в ФРГ Шольц жалуется на наследие Меркель.

[Гардамир]

Ну почему же не было. Путин пропуская период Ельцина во всю ругает советский период.

[rotfuks]

.

Путин пропуская период Ельцина во всю ругает советский период

Вы ничего не путаете? Можно цитату или источник где он СССР ругает?

[UserGun]

Да. Всего лишь 70 лет и нет государства. Как раз примерная величина срока жизни человека. Что как бэ намекает...)

[Cartalon]

Монотонно засчитывает, когда на вопросы отвечают интереснее.
Пристрастен до ужаса, ну а после того как услышал как говорит об убийстве Сталина, как о факте стал с недоверием к Спицину относиться

[Dozorny severa]

Бездельники и паразиты которые и составляют большинство населения РФ-рассуждают как надо было работать советским людям.Да производительность труда обычного советского гражданина была на два порядка больше чем у нынешнего офисного планктона-который живет на завалинах великой страны.
Хорошо застой-никак разграбить и разрушить не могут то что создано в СССР.

[Arzt]

Бездельники и паразиты которые и составляют большинство населения РФ-рассуждают как надо было работать советским людям.Да производительность труда обычного советского гражданина была на два порядка больше чем у нынешнего офисного планктона-который живет на завалинах великой страны.
Хорошо застой-никак разграбить и разрушить не могут то что создано в СССР.

Ага. "Страна галош и лаптей."
Продажа радиоаппаратуры за рубеж по данным Машприборинторга за год.
"Застойный" кнопочный "Рубин" 1987 года с пультом и его ровестник "высокотехнологичный Самсунг" с барабанным переключателем каналов.

[UserGun]

Посмотрел про телевизоры ) Долго думал, зачем в паганых Британии и ФРГ наши телевизоры, если в этих паганейших странах изначально стандартом цветного ТВ был стандарт PAL в отличие от эсэсээрии с SECAM ))) Не, ну ладно бы во Францию, где SECAM разрабатывали и потом к этому стандарту прибился СССР.

[СергейАлександрович]

Декодер цветности можно любой в телевизор вставить, хочешь PAL устанавливай, а хочешь SECAM. Телевизоры и тогда модульные были.

[dimon642]

Почти разрушили . Осталось чуть чуть . Вот уже нам показывают как будет происходит оккупация нашей страны .

[Red_Storm_82]

Вот даже не смешно. Совок головного мозга - он неизлечим. Может послушаем тех, кто там реально жил в сознательном возрасте?

"В 1979 году «Работница» пишет, что в течение прошлого года советская промышленность недодала 21 млн пар детской обуви. Совсем не выпускается сменная обувь для школьников, в большом дефиците кроссовки, босоножки, девичьи сапожки. В 1979 году в СССР проживало 42 млн семей, в которых были дети младше 18 лет. Вряд ли ситуация была иной в 1977-м, 1976-м и предыдущих годах, а ведь детям нужно было что-то носить.
И не только детям. Вот журнал публикует большую статью, посвященную женским чулкам, которых очень мало в продаже, а те, что есть, плохого качества. Подошва у сапог отклеивается на четвертый день, а футболка после первой стирки становится похожа на наволочку. Из других заметок видно, что в магазинах нет элементарного, например прищепок.
В отличие от исследователей давно ушедших эпох, у нас есть возможность поговорить с живыми свидетелями. И если вы хотите знать, как на самом деле жилось обычному человеку в Советском Союзе, спросите женщин. В подавляющем большинстве случаев задача по ежедневному добыванию продуктов, одежды, предметов быта лежала на них. Спутники в космосе — это очень хорошо, но есть что сегодня будем? Ракетами не заменишь зимних сапог. Гордостью и славой державы не отстираешь одежду.
Главное слово — «достать»
«Нужных размеров обуви не продавали. У меня в детстве нога маленькой была, особенно до школы, когда я пошла, в продаже были только мягкие пинетки, мама где-то чудом раздобыла туфельки. Потом так же урвала мне настоящие кеды и радовалась, что нога у меня долго не растет. Летние босоножки было невозможно достать, хоть тресни».
«Я 1977 года рождения из относительно сытого Питера. И помню, как родители стеснялись соседа дяди Васи, который в гастрономе рядом работал. На рынке всякое было, но дорого. Дядя Вася вечно пьян, грязен, но может приличное мясо "достать". Ненавижу это слово до сих пор».
«Лето 1988 года, мне восемь лет. У меня есть единственные зеленые босоножки, которые не подходят ни к чему, ни одной зеленой вещи у меня не было. Но носила и не задавала никаких вопросов. Зимние ботинки. Какие же они были плохие! По мокрому снегу пройдешь, сразу промокнут ноги. В школе сменной обуви не было ни у кого. Так и ходишь полдня с мокрыми ногами».
«Я помню матерчатые колготы, носила начиная с "натягиваю до подмышек, и на коленях гармошка" до "мотня между колен". Они на носках и пятках протирались. Художественная штопка отлично развивает мелкую моторику в начальных классах».
«Из комбижира в магазинах лепили ежиков, утыкивали их спичками и украшали прилавок. До сих пор тех ежей помню».
«Мама моя очень любит вспоминать, как она в Москве трусы покупала: себе, бабушке, тётушкам, сёстрам. Пока стояла в очереди, всё поразобрали, остался только 54-й размер. Взяла 54-й на всех - лучше, чем никакой. Можно же и резиночкой подвязать, ну!»
«Уфа, 1980 год, в магазинах нина-илья-харитон-ульяна-ярослав, зато есть рынок. На рынке и правда есть все, но только нюанс: кило мяса стоит около семи рублей. Моя мама, молодая специалистка с зарплатой чуть за стольник, на всю свою зарплату могла купить 15 кило мяса. Ни овощей, ни лекарств, ни одежды, на проездной до работы уже не хватило бы. В магазинах цены были ниже, но за эти деньги там была вон та весёлая компания с Ниной во главе».
«Помню искусственную шубку с дважды надставленными рукавами. А в шкафу лежали две "выброшенные" и купленные на вырост зимние куртки, одна на два размера больше, вторая на четыре».
«Очередь за хлебом часа по полтора. Ожидание два часа, пока мясо "выбросят" на прилавок. Геркулес, который родители закупали коробками "в запас". Водка по талонам... это перед поминками чьими-то родители меня пятилетнюю в вино-водочный потащили».
«Мамина подруга с 41-м размером ноги хотела купить туфли, а торговка обманула и сунула 40-й, и девушка ходила, поджимая ногу, потому что потратила все деньги, да и другой обуви не было».
«Я помню, как лампочку выкручивали, чтобы на ней зашить колготки».
«У нас была девочка в детсадовской группе, дочь матери-одиночки, всю жизнь проработавшей вахтершей. У нее не было колготок. Её мама, когда дочь вырастала из колгот, просто обрезала "штанины" и девочка их носила как чулки, каждый подвязывая резинкой, чтобы не сползали».
«В магазинах была чрезвычайно полезная еда: тощие синие курицы, явно умершие от голода и жестокого обращения, колбасный сыр и плавленые сырки "Дружба", молоко и сметана на развес. Нам везло, бабушка знала заведующую магазином, ей доставалось молоко до того, как туда воды плеснут, чтобы разбавить. Сметана доставалась не всем и не всегда. Крупы с мусором, которые надо было перебирать. Макароны, которые обязательно надо было промывать после варки, иначе они слипались в один мерзкий комок. Нерафинированное растительное масло, жутко воняющее при жарке. Пельмени с начинкой из жил, жира и старых ботинок, судя по вкусу и запаху. Офигенно вкусная и полезная еда была, конечно».
«У одноклассницы в 12 лет 41-й размер ноги. Ее дедушка выучился тачать туфли, одну модель, что-то вроде лодочек без каблука. Потому что иначе – хоть босиком. Она ходила в них и была счастлива безумно. На зиму переодевалась в какие-то сапоги, очень похожие на армейские ботинки».

Так что не вам заикаться про производительность труда, милейшие обожатели совка. Молодежи все эти бредни абсолютно неинтересны. Люди хотят просто нормально, комфортно жить, а не приносить свои жизни в жертву коммунистической химере.

[Гардамир]

Всё познается в сравнении. Ваша заметка хороша для перестроечных времен. Сейчас спустя сорок лет видно, что это одна большая ложь.

[Red_Storm_82]

Элементарных вещей не было в магазинах, вы о чем вообще говорите? Прокладки, туалетная бумага, жидкое мыло -это все было? Где? А если где то и было, то какого качества?
Хорошо жить в иллюзиях " коммунистического рая", вот бы сейчас вас туда вернуть)

[Гнусный скептик]

жидкое мыло -это все было?

Простите, а вы какого года выпуска?
Жидкого мыла в СССР было полно.
Причем с седых времен.

[Red_Storm_82]

Год рождения в нике прописан. Я лично жидкое мыло увидел уже живя в России в середине 90-х. Я из последнего набора в пионеры и уже тогда галстуки никто не носил, хотя мне нравилось. Идеология сама по себе неплоха, но чтобы люди о ней думали, нужно обеспечить их благами цивилизации, ибо пирамиду потребностей никто не отменял.

[Гнусный скептик]

пирамиду потребностей никто не отменял.

Вы удивитесь, но в СССР не игнорировали Маслоу. А еще больше удивитесь тому, что 5 из 7 уровней "пирамиды" в СССР были закрыты. Причем закрытие некоторых "обличители СССР" даже вменяют СССР в вину
Предвзятому человеку это будет непросто понять.

[Sensor]

Идеология сама по себе неплоха, но чтобы люди о ней думали, нужно обеспечить их благами цивилизации

Логическая ошибка, нарушена причинно-следственная связь. Кто не работает, тот не ест это условие известно из библейских времен. Сначала работа и лишь потом еда. Обратно справедливо только малых детей.

[Гардамир]

Так и сейчас нет элементарных вещей, чести, совести, справедливости.
Кстати о потребителях чем сейчас кормят куриц, из чего делают сметану,можно ли есть колбасу без вреда для здоровья?

[Red_Storm_82]

Да все есть, зачем брюзжать. Мерзавцы и подлецы были во все времена и при любой власти.
Что до качества продуктов - не могу прям за все сказать, но у нас в Челябинске очень много местных производителей и на качество мы не жалуемся. Главное - зарабатывать деньги, чтобы не питаться откровенной дешевкой.

[Telur]

Цитата: Red_Storm_82

тощие синие курицы, явно умершие от голода и жестокого обращения, колбасный сыр и плавленые сырки "Дружба", молоко и сметана на развес

В каком же ужасе вы жили.... курицы были синие но выращивались они на натуральных кормах, а не как сейчас на гормонах и антибиотиках, умерших сейчас и бальзамировать не надо, трупы не гниют и черви их есть отказываются.
Сыр и сырки и молоко и сметана были натуральными, а не из пальмового масла. Да здравствует рак и аллергия, ага и огромная благодарность нашему правительству за эту отраву.

Цитата: Red_Storm_82

Нерафинированное растительное масло, жутко воняющее при жарке

Это было масло прямой отжимки из семечек, сейчас такое масло в разряде элитного за бешенные бабки покупают.
Кстати, в 1982г., в Уфе, я 6 месяцев учился в знаменитой на всю страну школе сварщиков, а не как сейчас курсы 72 часа, 0 практики и получите... дипломированный сварщик.... который держак в глаза не видел, если вообще на занятия ходил... 6 тыс. р. и удостоверение о профессиональной подготовке сварщика в кармане.
И не заметил я в Уфе таких ужасов, в магазинах все было и куры и мясо и масло и даже мясо нутрии помню покупали, дешево, полезно и офигенно вкусное, откуда у вас эти фантазии...
господи, какой у вас бред в голове...

[Red_Storm_82]

Это не бред в моей голове, а воспоминания людей, которые там жили. Из этого всего, лично я помню синих куриц, коробки водки, которой расплачивались с сантехниками и электриками за работу, вонючее масло и крупу с мусором, а также пустые прилавки. Это было в северном Казахстане, в вашем обожаемом СССР. Апельсины и бананы можно было достать только в Москве, как и норм одежду и обувь.

[Telur]

Цитата: Red_Storm_82

Это не бред в моей голове

это именно бред. Я 1963 г.р. и жил в СССР уже в сознательном возрасте и все видел своими глазами, а не по рассказам непонятных, безликих "людей".
А насчет апельсинов и бананов, их отсутствие в то время было обусловлено отсутствием сегодняшних, современных, технологий хранения и перевозки, а не зловредное вредительство. А из того что выращивалось в СССР было полно на прилавках.
Да и как то не сильно мы тогда расстраивались об их отсутствии....

[свой1970]

Сыр и сырки и молоко и сметана были натуральными, а не из пальмового масла. Да здравствует рак и аллергия, ага и огромная благодарность нашему правительству за эту отраву.
Ага..
Никитос начал пальму из Индонезии завозить, потом объёмы закупок только росли.
А дальше открываете СОВЕТСКИЙ ГОСТ на комбижир и с удивлением узнаете - что комбижир который вы 3 раза в день 2года ели в СА - на 72℅состоит из пальмы......
И ваша благодарность выглядит двусмысленно - потому что сыр сейчас вы можете не есть, а комбижиром вас тогда -кормили принудительно

[october]

Мне вот больше нравится информация по докторской колбасе. А что касается комбижира - уточните, пожалуйста, что вы под этим понимаете? И где в СССР я его мог увидеть?

[свой1970]

Всё написано моему оппоненту:
А дальше открываете СОВЕТСКИЙ ГОСТ на комбижир и с удивлением узнаете - что комбижир который вы 3 раза в день 2года ели в СА - на 72℅состоит из пальмы......
Объёмы закупки пальмы с Никитиных времён возрастали каждый год.

А по колбасе читайте внимательно ГОСТы СССР и думайте - откуда в колбасе могло быть мясо, если только на нашем маленьком райцентровсклм мясокомбинате разворовывалось до 100 кг в день. А в 1977 на Микояне посадили оптом 62 человека за хищениия.
Наивная вера в святость ГОСТов поражает. Вам регулярно показывали в Фитилях, Крокодиле, Следствии ведут знатоки - что эти ГОСТы не выполнялись.
Зайдите в любую хрущёвка и вы увидите неровность плит на потолке до 10 см между собой- а тоже типа по ГОСТУ строилось, ага...

[october]

А дальше открываете СОВЕТСКИЙ ГОСТ на комбижир и с удивлением узнаете - что комбижир который вы 3 раза в день 2года ели в СА - на 72℅состоит из пальмы......
Объёмы закупки пальмы с Никитиных времён возрастали каждый год.

В магазинах продавали масло, сметану. Был еще маргарин для жарки. Комбижира не припомню.

А по колбасе читайте внимательно ГОСТы СССР и думайте - откуда в колбасе могло быть мясо, если только на нашем маленьком райцентровсклм мясокомбинате разворовывалось до 100 кг в день. А в 1977 на Микояне посадили оптом 62 человека за хищениия.
Наивная вера в святость ГОСТов поражает. Вам регулярно показывали в Фитилях, Крокодиле, Следствии ведут знатоки - что эти ГОСТы не выполнялись.
Зайдите в любую хрущёвка и вы увидите неровность плит на потолке до 10 см между собой- а тоже типа по ГОСТУ строилось, ага...

Выше вы ссылаетесь на ГОСТ и говорите - смотрите какой плохой ГОСТ. А когда вам не выгодно, сразу - а ГОСТ не выполнялся!
Вы всерьез думаете, что масштабы хищений были таковы, что по всей стране съедали все мясо для колбасы исключительно воры?
Извините, я ваш аргумент не могу принять. Напоминаю, в СССР была вышка за экономические преступления в особо крупных размерах и периодически таких, кого расстреливали, писали об этом в статьях в газетах. Вам не кажется, что после этого таким мясом они подавятся, если будут в больших объемах воровать?

[свой1970]

Напоминаю, в СССР была вышка за экономические преступления в особо крупных размерах и периодически таких, кого расстреливали, писали об этом в статьях в газетах. Вам не кажется, что после этого таким мясом они подавятся, если будут в больших объемах воровать?
Мммм.....
В Москве в период осадного положения была введена смертная казнь "за паникерство, провокации и т. п" на месте без суда и следствия.
ВСЕ население ЗНАЛО об этом.
Тем не менее нашлось 1080 человек
- которые ЗНАЯ о возможном расстреле продолжали болтать языком - за что были расстреляны.
Не абстрактные "за тонну мяса" - а вот прям здесь и сейчас - в подворотне пуля в лоб.
А уж как и в каких объёмах воровали в 1970- всём регулярно показывали и печатали вэ газетах, вы сами это подтверждаете.

Был еще маргарин для жарки. Комбижира не припомню. -
рядом с маргарином развесным всегда были розы или ежики с иголками из спичек или рыбки или ещё какая нибудь фигня из него в витринах. Продавцы лепили из комбижира - его всё равно никто не брал.
А в СА без вариантов- 3 раза в день...

[october]

А уж как и в каких объёмах воровали в 1970- всём регулярно показывали и печатали вэ газетах, вы сами это подтверждаете.

Вы будете воровать, зная, что вас поставят к стенке?

Был еще маргарин для жарки. Комбижира не припомню. -
рядом с маргарином развесным всегда были розы или ежики с иголками из спичек или рыбки или ещё какая нибудь фигня из него в витринах. Продавцы лепили из комбижира - его всё равно никто не брал.
А в СА без вариантов- 3 раза в день...

ссылку на ГОСТ пожалуйста

[свой1970]

Вы будете воровать, зная, что вас поставят к стенке?
Мда....
Люди шли в Бабий Яр -знаю что там их расстреляют- всё равно шли.
Пример с осадным положением в Москве - когда ВСЕ знали что могут на месте расстрелять за ЯЗЫК- но тем не менее нашлось 1080 человек- я приводил.
В Исламе баб за прелюбодеяние 1300 лет до сих пор в отдельных странах забивают до сих пор камнями до смерти на площадях.
Вы готовы на смерть - очень болезненную и позорную от камней - ради секса?
В Средневековье жарили в масле фальшивомонетчиков несколько веков живьём. Всё города знали" О, мясом во фритюре запахло- жарят".Ьем не менее фальшивомонетчики не кончались.
В Китае стреляют за коррупцию 26 лет- выросли, стали чиновниками и получили пулю за коррупцию- родившиеся после того как начали расстреливать.
В СССР за валюту расстреливали- валютчики тусили возле Берёзок всё 1970 -80годы.

[Essex62]

И фальшивомонетчики ,которых жарили,заканчивались и валютчиков,которых расстреливали,становилось намного меньше. И из тех 1080 за " паникерство" к стенке прислоненных, фашистских прихвостней,врагов Советской власти ,процентов 90 было. Они сознательно этим занимались,сеяли панику ,казачки засланные,боролись так. Ну и дурачков горстка. Про исламских баб вообще смешно. Кто там разбирается,сходила Фатима налево или привидилось ?Ткнули пальцем и понеслось,ибо баба у них не человек. Если- бы победить порок было невозможно государство,любое,не держало- бы для этого столь внушительный аппарат. Зачем тратиться,ведь бессмысленно?

[свой1970]

Если- бы победить порок было невозможно государство,любое,не держало- бы для этого столь внушительный аппарат. Зачем тратиться,ведь бессмысленно?

Санитарная чистка + удовлетворение чувства справедливости населения+ запугивание населения по максимуму=государство.
Вы прекрасно понимаете что назначить фальшивомонетчиком/паникером/ и даже прелюбодейкой - можно любого неугодного.
Но всегда при этом находиться следующий - фальшивомонетчики не кончались никогда, статья за валюту была всегда в УК РСФСР, прелюбодеяние тоже как бы за 1300 лет не кончилось.
Их всех- не стало меньше.
Антисоветчиков стреляли всю войну - а не только в осадной Москве. Хотя всё прекрасно понимали- шлепнут.

[Essex62]

Не правда, стало меньше ,стало. Раз шлёпнули или посадили, значит на одного активного меньше. А под лежачий камень вода не течёт(посл.) Ручки опустить? Ну вот опустили и воры /мошенники теперь рулят.
Прелюбодеяние тут вообще ни при чём. Явление природное, против неё не попрёшь.
Стреляли, недостреляли. До наших дней дожили, детям и внукам отраву в голову вложили, теперь пожинаем плоды. Шкурный вопрос,о национализированной собственности покоя не давал. Бодались с Советской властью ,на смерть даже шли. Тысячу раз прав ИВС-классовая борьба не заканчивается никогда.

[свой1970]

Не правда, стало меньше ,стало. Раз шлёпнули или посадили, значит на одного активного меньше.
Если бы их становилось меньше- то после 1937 их в армии не осталось бы вообще. А они были и очень много. Дезертировали, сдавались в плен, шли в диверсанты и шпионы...

Прелюбодеяние тут вообще ни при чём. Явление природное, против неё не попрёшь.
как раз это образцовый пример того что жестокая и болезненная прилюдная казнь никого за 1300 лет не остановила

Тысячу раз прав ИВС-классовая борьба не заканчивается никогда. и где вы видите её сейчас например в Китае- где 78℅ промышленности принадлежит бизнесу?
Или в США?
Или в Дании со Швейцарией?

[Essex62]

Кого в армии ,в 37 г стало меньше? Фальшивомонетчиков, валютчиков?
Если Вы о своих,то вас антисоветчиков ,за 70 лет так и не извели .Раз вы сегодня у власти.
В США она существует, да и в мелких гейропах тоже. Но задавлена, та-же как и в РФ. Китай это такая субстанция, что понять и привести к какому-то полюсу по формальным признакам, совершенно невозможно. Самый хитрый ход буржуазии, за всю историю классовой борьбы. Нагнуть пролетариат, под знаменем марксизма-ленинизма, это что-то. Последнее место, где она может проявиться в активной фазе. Рабская психология, менталитет. А мишура красивая, развесистая. "Коммунистческая" тьфу Партия Китая.

Дык, потому и не остановила, что природа своё берёт.

[свой1970]

Кого в армии ,в 37 г стало меньше? Фальшивомонетчиков, валютчиков?

Вы утверждали
Раз шлёпнули или посадили, значит на одного активного меньше.
В армии антисоветчиков шлепали достаточно энергично в 1930.Но...
Если бы их становилось меньше- то после 1937 их в армии не осталось бы вообще. А они были и очень много. Дезертировали, сдавались в плен, шли в диверсанты и шпионы...

В США она существует, да и в мелких гейропах тоже. Но задавлена, та-же как и в РФ.
Если классовая борьба была вялой там когда существовал СССР - то говорить о ней сейчас в США - нонсенс. Который никто не учитывает- настолько исчезающе мало её влияние

[Essex62]

Я говорил о преступниках и сокращении их поголовья в результате нейтрализации.
По Вашему получается ,что все граждане ,за редким исключением готовы на преступление,честных людей нет вообще.
Дистанция от 1918до 30гг не большая. Очень много оставалось врагов Советской власти.
Сдачу в плен из этого списка я- бы исключил. Причин могло быть множество. Драконовский приказ сдался- враг мера вынужденная. Ну не умели воевать ,вот нас Вермахт и гнал до Москвы и Сталинграда, жестокостью стойкость прививали
Помогло,кстати.

[Telur]

Цитата: свой1970

А дальше открываете СОВЕТСКИЙ ГОСТ на комбижир и с удивлением узнаете - что комбижир который вы 3 раза в день 2года ели в СА - на 72℅состоит из пальмы......

Какой ГОСТ вы тут упоминаете? ссылку плиз..
если ГОСТ 28414-89 — «Жиры для кулинарии, кондитерской и хлебопекарной промышленности. Общие технические условия», а вводится в действие от с 01.01.1991г., так что он уже нифига не советский, да и в 1989г уже горбач резвился, так что высер про СССР мимо кассы.
И кстати, этот гост введен впервые.
Так что комбижирами людей начали кормить дерьмократы пришедшие к власти, а не в СССР.
и в армии, в СССР комбижиры не применялись, было масло и маргарин.
так что никакой ты не свой, ник смени

[свой1970]

Цитата: Telur

если ГОСТ 28414-89 — «Жиры для кулинарии, кондитерской и хлебопекарной промышленности. Общие технические условия», а вводится в действие от с 01.01.1991г., так что он уже нифига не советский, да и в 1989г уже горбач резвился, так что высер про СССР мимо кассы.

- не совсем
есть такой ГОСТ:
"ПЕРЕРАБОТКА РАСТИТЕЛЬНЫХ МАСЕЛ, ЖИРОВ
И ЖИРНЫХ КИСЛОТ - ГИДРОГЕНИЗАЦИОННОЕ
ПРОИЗВОДСТВО
Термины и определения
ГОСТ 1 9 7 0 8 -7 4"
1974
данным ГОСТом определено - что такое саломас.За 10 лет до Горбачева и 15 лет до ГОСТа 28414-89 — «Жиры для кулинарии, кондитерской и хлебопекарной промышленности. Общие технические условия»...
Гидрогенизационная промышленность СССР выпускала более 25 различных марок саломаса, которые по своему назначению подразделялись на два основных типа: саломас для пищевых целей (нерафинированный для маргариновой промышленности) и саломас технический, предназначенный для выработки туалетного и хозяйственного мыла, стеарина и некоторых других видов промышленной продукции.
а дальше-картинка о объёмах экспорта пальмового масла.
Для выпуска саломаса.....


А это о колбасе-
Новый министр Н. А. Щелоков, видимо, немало удивленный количеством хищений на предприятиях мясо-​молочной промышленности, поручил обобщить все данные и 13 февраля 1967 года направил в ЦК КПСС записку о катастрофическом состоянии дел с хищениями мяса и мясной продукции:

"Имеющиеся в Министерстве охраны общественного порядка СССР данные свидетельствуют о неблагополучном положении с сохранностью социалистической собственности на многих мясоперерабатывающих предприятиях страны. Систематически совершаемыми там хищениями и злоупотреблениями ежегодно наносится государству значительный материальный ущерб. Лишь за 9 месяцев 1966 года на предприятиях и организациях мясомолочной промышленности РСФСР, Украинской, Казахской, Грузинской и Азербайджанской СССР убытки от растрат, хищений и недостач достигли 1 миллиона 765 тысяч рублей. В 1966 году только органами милиции некоторых краев и областей Российской Федерации, Украинской, Белорусской, Казахской, Латвийской, Эстонской и Литовской ССР разоблачено на мясоперерабатывающих предприятиях около тысячи групп расхитителей. К уголовной ответственности привлечено более 3 тысяч человек. Нанесенный ими ущерб государству превышает 500 тысяч рублей. Кроме того, за этот же период в Казахстанской, Украинской, Белорусской, Эстонской ССР, Краснодарском и Ставропольском краях работниками охраны было задержано при выносе похищенного с предприятий около 10 тысяч человек, у которых изъято более 75 тонн различных мясопродуктов общей стоимостью свыше 150 тысяч рублей".

а это о антибиотиках в мясе
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ АНТИБИОТИКОВ ПРИ ВЫРАЩИВАНИИ И ОТКОРМЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЖИВОТНЫХ
(Утверждена Министерством сельского хозяйства СССР 30 июля 1971 г. взамен. Рекомендаций, одобренных. Коллегией Министерства сельского хозяйства СССР 19 сентября 1962 г.)
1. Добавление антибиотиков в корм животным улучшает обмен веществ у них, повышает коэффициент использования кормов, усиливает синтез пластического белка, повышает резистентность организма животных. Вследствие этого молодые животные лучше развиваются, быстрее растут, снижается их заболеваемость и сокращается отход поголовья.
При рациональном применении антибиотиков наряду с правильным кормлением, водопоем, содержанием животных повышаются привесы у телят и ягнят до 8–12%, поросят–до 13–17%, цыплят – 15–20%, снижается расход кормов на единицу привеса до 10–12%, сокращается период откорма животных до убойных кондиций, снижается себестоимость мяса.

[october]

И чем вас так напугала эта гидрогенизация? Нормальный технологический процесс.
Кстати, можете открыть книгу Б.Н. Тютюнников, Г.Л. Юхновский, А.Л. Маркман. Технология переработки жиров. Москва: ПИЩЕПРОМИЗДАТ, 1950 год. На стр.81 там написано:
"Следует отметить интересную особенность западноевропейского гидрогенизационного производства. В то время как в СССР основная масса гидрогенизированных жиров предназначена для производства мыла и вообще технических целей, за границей подавляющая часть их служит для производства маргарина и вообще пищевых жиров." Т.е., травили, как вы говорите, на Западе, а не в СССР, а сейчас в РФ травят так же как и на Западе.

По поводу воровства с вами не о чем говорить, ваша наглая ложь не знает пределов.

Разговор закончен.

[свой1970]

По поводу воровства с вами не о чем говорить, ваша наглая ложь не знает пределов.
Лично для Вас- если вы НЕ смотрели СОВЕТСКИЙ сериал Следствие ведут знатоки( где куча серий про хищения соцсобственности) если вы не читали Человек и Закон и советских газет, не смотрели Фитиль- то да, воровства в стране не было. Совсем абсолютно...
"Только на сцене казни старика Силантия в "Вечном зове" было украдено 9 000, всего при сьемках этого фильма было украдено 290 000."
Это из СОВЕТСКОГО журнала "Человек и закон" из статьи про хищения в Советском кино.
Проблема в том что если вы всё это не читали и не смотрели- то вы в СССР не жили.

[свой1970]

В то время как в СССР основная масса гидрогенизированных жиров предназначена для производства мыла и вообще технических целей, за границей подавляющая часть их служит для производства маргарина и вообще пищевых жиров." Т.е., травили, как вы говорите, на Западе, а не в СССР, а сейчас в РФ травят так же как и на Западе.
Ещё раз - медленно- с Никитосовских времён импорт пальмового масла возрастал.
Советские граждане стали мыться в 10 раз чаще к 1980м? Вона че....
Не хватало в стране животных жиров- поэтому и делали изо всего что могли.
Маргарин "Украинский" (по рецептуре - пальма) выпускался с 1960х.
"Бутербродное масло", " Солнышко" и так далее.....
И таких маргаринов прорва была

[Telur]

Цитата: свой1970

- не совсем
есть такой ГОСТ:
"ПЕРЕРАБОТКА РАСТИТЕЛЬНЫХ МАСЕЛ, ЖИРОВ
И ЖИРНЫХ КИСЛОТ - ГИДРОГЕНИЗАЦИОННОЕ
ПРОИЗВОДСТВО
Термины и определения
ГОСТ 1 9 7 0 8 -7 4"
1974
данным ГОСТом определено - что такое саломас.За 10 лет до Горбачева и 15 лет до ГОСТа 28414-89 — «Жиры для кулинарии, кондитерской и хлебопекарной промышленности. Общие технические условия»...
Гидрогенизационная промышленность СССР выпускала более 25 различных марок саломаса, которые по своему назначению подразделялись на два основных типа: саломас для пищевых целей (нерафинированный для маргариновой промышленности) и саломас технический, предназначенный для выработки туалетного и хозяйственного мыла, стеарина и некоторых других видов промышленной продукции.
а дальше-картинка о объёмах экспорта пальмового масла.
Для выпуска саломаса......

Удивительная способность все перевирать... у вас скорее всего гуманитарное образование, я его называю п******больное.
Так вот... ГОСТ 19708-74 устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения основных понятий в области гидрогенизации растительных масел, жиров и жирных кислот и никакого отношения к производству и рецептурам не имеет!
а то чем вы тут занимаетесь это подтасовка и выворачивание фактов в угоду своему желанию опорочить СССР.
Да и прекратите играться шрифтами это не делает ваши доказательства менее ложными.

[свой1970]

Цитата: Telur

ОСТ 19708-74 устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения основных понятий в области гидрогенизации растительных масел, жиров и жирных кислот и никакого отношения к производству и рецептурам не имеет!

у вас скорее всего техническое образование - поэтому вы не понимаете как основные понятия определяемые ГОСТом переходят в рецептуры и технологии.
Бывает....
Ищите по основным понятиемиз данного ГОСТа и вы узнает много нового для себя из пищевой промышленности СССР

Цитата: Telur

опорочить СССР.

СССР опорочил себя сам - в 1941 все встали на его защиту:армия, народ, партия,элиты,руководство страны,даже уголовники, а в 1991 спустя 50 лет - не оказалось ни одного человека вставшего на его защиту. Вообще ни одного....
16 млн коммунистов (типа!)+23,6 млн комсомольцев=0(ноль!!!) выступивших в его защиту.
Армия/КГБ/МВД включила дурачка "мы без приказа не можем!",КПСС засунула язык в одно место, народ - просто промолчал.
Из 4600 генералов/адмиралов - застрелились аж целых 2(да и то не факт!). Остальным было по феншую - оне дачи строили.....

[Telur]

Цитата: свой1970

у вас скорее всего техническое образование - поэтому вы не понимаете как основные понятия определяемые ГОСТом переходят в рецептуры и технологии.

да, техническое, поэтому я требую четких критериев, в т.ч. в нормативных документах, проектах, чертежах и т.д. а не размазывание соплей по планшету, чем вы тут и занимаетесь иначе, к чему все ваши скачки вокруг конкретного ГОСТа по темам, никакого отношения к данному ГОСТу не имеющим?
Раз гуманитарий вот и думай и рассуждай на тему вечного, а не лезь в конкретные производства, в которых нужны четкие и точные размеры и понятия.
Гуманитарии в руководстве производств это жесточайший бич современной России, поэтому и бардак и разруха вокруг, все только языком трепать мастера.

[свой1970]

да, техническое, поэтому я требую четких критериев, в т.ч. в нормативных документах, проектах, чертежах и т.д. а не размазывание соплей по планшету, чем вы тут и занимаетесь иначе, к чему все ваши скачки вокруг конкретного ГОСТа по темам, никакого отношения к данному ГОСТу не имеющим?
Лично для Вас - понятия определены данным ГОСТом- это основа. В рецепттурах и технологиях же использовались иные наименования саломаса - например гидрожир.
И когда вы видите в рецептуре гидрожир из пальмы - это и есть саломас из пальмы.
И пищевая промышленность играет сразу другими красками

[Telur]

Цитата: свой1970

Лично для Вас - понятия определены данным ГОСТом- это основа. В рецепттурах и технологиях же использовались иные наименования саломаса - например гидрожир.
И когда вы видите в рецептуре гидрожир из пальмы - это и есть саломас из пальмы.

Определение понятий это как раз для вас, гуманитариев, что бы не могли играться словами.
А для нас, технарей, существуют ГОСТЫ с конкретными рецептами, с точным указанием состава, компонентов и характеристик. наподобие ГОСТа 28414-89 в котором и упоминается пальма. Но этот ГОСТ уже не СССР.

[свой1970]

А для нас, технарей, существуют ГОСТЫ с конкретными рецептами, с точным указанием состава, компонентов и характеристик.

Но этот ГОСТ уже не СССР.
-
То есть в 1989 его можно было не соблюдать? Потому что это уже типа не СССР? Однако...
А УК РСФСР в курсе был что он уже не работает?
А некоторый считают что социализм кончился в 1953, а дальше был государственный капитализм....

[Telur]

Там же русским языком написано: "Дата введения в действие 01.01.1991г."

[свой1970]

Там же русским языком написано: "Дата введения в действие 01.01.1991г."
Повторюсь - русским языком - а 02.01.1991 СССР уже не было?

[СергейАлександрович]

Что вы собираетесь увидеть в ГОСТе или ТУ?
Есть ТУ на маргарин от 85 года.

ГОСТ 240-85
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
МАРГАРИН
Общие технические условия
Дата введения 1986-07-01

Ну и что? Там нет указаний сколько и какого масла растительного там должно быть конкретно. Есть только общая доля растительных жиров и их перечень.
Нормативные документы и тогда, и сейчас, зачастую имели и имеют расплывчатые формулировки или даже отсутствие основных параметров.

[Dozorny severa]

Подотрись своей портянкой-из чего по твоему сейчас молоко делают?За плескание воды в молоко можно было сесть и на долго.
Кроссовки у меня были кожаные зарайского завода и стоили 41р.Носили по 3 года-сноса не было.

[Red_Storm_82]

Подотрись своими кроссовками, клоун. Я ношу Nike уже 5 лет и ни одни совковые боты даже рядом не стояли по качеству и удобству.

[Dozorny severa]

Ты живешь по доверенности вообще,твои кроссовки есть результат-труда рабочих из ЮВА и нефтянной трубы которые тянули коммунисты из Сибири-ты ноль,зеро ни на что не годное двуногое с атрофированным мозгом.Кроме кроссовок в пучке соломы которое заменяет тебе орган мышления у тебя только кроссовки от найк.

[Red_Storm_82]

Открою тебе тайну, о великий мыслитель, застрявший в прошлом, и неспособный видеть дальше своего носа. То, что ты сейчас клацаешь по клавиатуре и несешь свой " свет истины" в массы - это тоже результат труда западной цивилизации и рабочих ЮВА, а вовсе не "благословенного" СССР. Такие как ты только и можете, что тянуть страну назад. На референдуме народ высказался, а дальше то что? Многотысячные митинги? Поддержка ГКЧП? Да нет, всем пофиг было, как и тебе лично. Это сейчас, пользуясь всеми благами современной западной цивилизации, ты можешь тут изображать из себя защитника СССР, но по факту ноль именно ты, потому что мысли твои расходятся с реальностью. Капитализм победил, коммунизма нет даже в Китае. Открой глаза и включи остатки мозга, если осталось, что включать.

[Red_Storm_82]

Ты живешь по доверенности вообще

И кто же ее выписал? Я живу, потому что работаю за таких бездельников как ты, и обычно не трачу время на ругань в интернете, ибо это бесполезно все равно. Иди лучше куриц дальше выращивай)

[UserGun]

А кто эти трубы поставлял ?! ))) Почему в исключительном СССР, где делалось "всё", банально не могли выпускать трубы большого диаметра для продажи сырья ?! ))) Я вам дам, если вы не знаете, наводку :

Сделка века "газ-трубы"

[Red_Storm_82]

За плескание воды в молоко можно было сесть и на долго.

Ахахаха! Весь ОБХСС горько рыдает. Можно было сесть, а можно было и не сесть. Интересно, что же заставило людей в 1991 году просто забить на распад СССР и радостно приветствовать новую власть? Все сплошь предатели и западные агенты?
Я ж говорю, совок неизлечим.

[Dozorny severa]

Люди так устроены-не все и не всегда могут оценить эпохальные изменения в экономической системе и их негативные последствия-но 30 лет хватило.В 1991 никто не радовался-референдум дал ответ по поводу сохранения СССР.

[свой1970]

Кроссовки у меня были кожаные зарайского завода и стоили 41р.Носили по 3 года-сноса не было.
Ответить
Цитата

Напомню вам что 41 рубль =2/3тогдашнего 60рублевого МРОТ.
2/3 от нынешнего года -грубо 11 000.
Вы сейчас кросовки за 11 000 покупаете или за 3 000?
Вы хоть цены соотносите хоть чуть-чуть

[Kartograf]

Цитата: Red_Storm_82

«У одноклассницы в 12 лет 41-й размер ноги. Ее дедушка выучился тачать туфли, одну модель, что-то вроде лодочек без каблука. Потому что иначе – хоть босиком. Она ходила в них и была счастлива безумно. На зиму переодевалась в какие-то сапоги, очень похожие на армейские ботинки».
У нас была девочка в детсадовской группе, дочь матери-одиночки, всю жизнь проработавшей вахтершей. У нее не было колготок.
Молодежи все эти бредни абсолютно неинтересны. Люди хотят просто нормально, комфортно жить, а не приносить свои жизни в жертву коммунистической химере.

Малоимущие были и в СССР и сейчас.Помню к нам на завод пришли две близняшки в 2010г.Им было по 20 лет.Дырявые колготки и стоптанные сапоги...

[rotfuks]

Вот даже не смешно. Совок головного мозга - он неизлечим.

По некоторым признакам совок головного мозга именно у вас. Вам не лень такие тексты настукивать копытами? Вы и правда верите что вашу писанину кто то читает? Могу поспорить что вы из Израиля. Только в Израиле любители настукивать такие огроменные тексты ни о чем. Самовыражеатесь таким образом от невостребованности?

[Red_Storm_82]

Во первых, у меня пальцы, а не копыта, хамло вы необразованное. Во вторых, это каким же надо обладать недюжинным интеллектом, чтобы решить, что я это вручную печатал И вы проспорили, я гражданин РФ и живу в России, а данную информацию к размышлению я предоставил с надеждой, что хотя бы у ничтожного процента обожателей СССР на данном сайте проснется критическое мышление. А вот к чему ваш бессмысленный комментарий - понять решительно невозможно, "востребованный" вы наш

[rotfuks]

Во вторых, это каким же надо обладать недюжинным интеллектом, чтобы решить, что я это вручную печатал

Вы еще и копипастите не давая в тексте ссылку на первоисточник? Плагиатор вы наш. Можете тут сколько угодно писать что вы россиянин, но ваша манера вести дискуссии, высокомерие и желание всех поучать наводит на мысль что вы из этноса который стесняется озвучить свою национальную принадлежность. А мой комментарий к тому что вы не спосообны выразить собственную мысль без плагиата.

[Red_Storm_82]

Первоисточник и сами найдете при желании. А вот ваша манера выставить меня евреем наводит на определенные мысли, не висит ли у вас портрет Гитлера на стене.

[m-z]

Цитата: Red_Storm_82

а данную информацию к размышлению я предоставил с надеждой, что хотя бы у ничтожного процента обожателей СССР на данном сайте проснется критическое мышление.

Я ношу Nike уже 5 лет и ни одни совковые боты даже рядом не стояли по качеству и удобству.

Сравнить кроссовки Nike, сделанные по современным технологиям с "ботами", сделанными в 80-е - лишний раз продемонстрировать, кто критическое мышление именно у вас отсутствует полностью. Но вы это и так показали обрушившись с "критикой" на СССР, не сравнив средний уровень жизни советского человека и уровень жизни обычного человека даже в развитых кап странах. А есть еще такие капстраны как Нигерия, Кения, Бангладеш, Буркина-Фасо и т.д., где и сейчас большинство людей живет не лучше, чем в СССР в 30-е .

[Red_Storm_82]

Хорошо. Сравните совковые боты 80-х и найки 80-х, результат будет тот же. Про средний уровень жизни даже и говорить не стоит, так как история сама все расставила по местам. Нет больше СССР и не будет никогда,ни одна страна с нами объединяться не желает ( кроме Белоруссии, но и то условно), но это и хорошо - пусть все сами.

[dimon642]

У меня кросовки завода Кемры 85 купленые ,так они все пять лет отходили, я в них на рыбалку и охоту ходил

[dimon642]

Мясо в 1978 году на базаре не стоила . За хлебом люди в очереди не стояли . За сметаной, да стоял, когда пацаном был . Я школьником подрабатывал летом и покупал обувь за 30 рублей ,костюм за 80 рублей . Лейтенантом когда служил , а служил я ВВС , а там в летнотехнической столовой кормили не плохо , но иногда покупали пельмени , или ведро картошки за три рубля и это в Читинской области . А когда учился в военном училище , в Харькове , так там снабжение было не плохо . В 1990 году ужинал в ресторане в Биробиджане , стоило 20 рублей при зарплате 275 руб ,а сейчас при пенсии 30тыс много покушаешь в ресторане , а а у тех пенсия 15 тыс .

[Гнусный скептик]

Да производительность труда обычного советского гражданина была на два порядка больше чем у нынешнего офисного планктона-который живет на завалинах великой страны.

Проблема не в том, что она была выше, чем у нынешнего, как вы говорите, планктона, а в том, что она была ниже в своем времени, чем в той же ГДР, например (про развитые кап. страны не буду писать, во избежание чрезмерно бурной реакции)

[Dozorny severa]

Вопрос не этом а в том насколько СССР по уровню материального богатства приблизился к самым экономически -развитым странам по сравнению с РИ и современной РФ.

[Гнусный скептик]

Вопрос не этом а в том насколько СССР по уровню материального богатства приблизился к самым экономически -развитым странам по сравнению с РИ и современной РФ.

На промежуточные результаты смотреть может быть и приятно, но не правильно. Это как бегун, который практически всех догнал, но в итоге надорвался, потому что решил, что сможет всех обойти исключительно на морально-волевых, игнорируя прогресс в экипировке, спортивной химии, методиках тренировок и т.д. Самое грустное, что имея в наличии и экипировку, и химию, и методики.

[tatra]

Бездельников и паразитов было меньшинство и при СССР ,и есть после захвата ими СССР .
Они и захватили СССР только ради того ,чтобы паразитировать за счет чужого труда , обогащаться за счет своей страны и народа ,и они же 30 лет бахвалятся как и всем "а сейчас лучше ,чем в СССР" ,потому что они много чего ПОИМЕЛИ ,и у них бесполезно спрашивать -а что они полезного сделали для своей страны и народа ,они этот вопрос просто не понимают .

[Bez 310]

К сожалению, рассказывать сказки про тот период пытаются те, кто не жил в то время.
Я же в то время и жил, и служил, и на обычных авиационных учениях видел по 50 Ту-22м2 и Ту-16 в воздухе (раз уж мы на военном проекте находимся).

[Kartograf]

Ну да, СССР имел 3-5 миллионную армию на пике, только надо посмотреть, как эти миллионы в ввп участвовали

[Bez 310]

Извините, я не понял ваш комментарий.

[Колобочек]

А как сейчас участвуют? Расскажите, очень интересно

[Kartograf]

Клобочек
Никак. Рабочей силы не хватает
Bez
3-5 миллионная армия сожрала огромное количество ресурсов. Только атомных пл наклепали около 80 штук. У китая сейчас армия в 2 раза меньше

[Колобочек]

И сейчас небольшое количество, как бы их назвать то повежливей, редисок в погонах сожрало едва ли не больше ресурсов в виде денег. Лучше на армию тратить, а не в карманы реки пускать.

[alexoff]

11 триллионов это полторы сотни АПЛ, даже удивительно на что такие деньги потратили. Ведь даже особняков таких не построишь, ведь 11 триллионов это 33 небоскреба лахта-центра или 11 Москва-Сити

[свой1970]

11 триллионов это полторы сотни АПЛ, даже удивительно на что такие деньги потратили. Ведь даже особняков таких не построишь
-
Вы всерьёз верити в 11 трлн???
В то что на армию выделяли 1/3 бюджета??!!!
Вы хоть для приличия оцените ВЕСЬ бюджет РФ а уж потом в АПЛ или Лахта центах оценивайте!!!

Согласно закону, доходы российского бюджета в 2023 году составят 26,1 трлн рублей, в 2024 — 27,2 трлн, в 2025 — 28 трлн рублей. Расходы планируются в объеме 29,1 трлн в 2023 году, 29,4 трлн — в 2024 и 29,2 трлн — в 2025 году.

[alexoff]

11 триллионов это с 2009 по 2022, воровали всего лишь треть денег. Или почти весь гособоронзаказ. В такое вы не верите?

[Гнусный скептик]

Вы всерьёз верити в 11 трлн???
В то что на армию выделяли 1/3 бюджета??!!!

Разве цифра 11 трлн. существует отдельно от временного периода, на который эти 11 трлн. размываются?

[свой1970]

Разве цифра 11 трлн. существует отдельно от временного периода, на который эти 11 трлн. размываются?
Вы считаете технологически возможным это:
alexoff
+1
Вчера, 16:34
11 триллионов это с 2009 по 2022, воровали всего лишь треть денег. Или почти весь гособоронзаказ. ?
Какое то количество техники всё равно поступало в армию. Меньше чем могло бы - но не до нуля. Условно 9 танков из 10 возможных поступало реально, но не 0 или 1 из 10

[Bez 310]

Извините, не готов с вами спорить.
Вы о мифических ресурсах, а я об Армии.
И Китай меня не очень интересует...

[tatra]

Это был период "холодной войны " с Западом . А вот за каким чертом вы ,враги СССР ,на пустом месте умудрились перессориться и с врагами СССР ,захватившими другие республики СССР ,и в врагами СССР на Западе , из-за чего в последние 10 лет вбухали колоссальные деньги в ВПК и армию ?

[Дилетант]

Почему правление Брежнева называют «периодом застоя»

А кто называет/называл?
Эту анонимную антисоветскую статью даже коментировать противно.

[Анатоль Клим]

Цитата: Дилетант

А кто называет/называл?

" Вы даже покрасить не можете то, что построено при моём деде..." - сказала внучка Брежнева в передаче Малахова, где собрались либералы с целью очернить советское прошлое страны, сказала и ушла из студии, а либералы сидели и замолкли. А лучше просто спросить тех, кто вырос в то время, Что лучше брежневский застой или путинская стабильность? много о "застое" узнаете.

[С.З.]

Цитата: Анатоль Клим

А лучше просто спросить тех, кто вырос в то время, Что лучше брежневский застой или путинская стабильность? много о "застое" узнаете.

Я вырос в застое. Я не могу дать однозначного ответа.

Сейчас лучше тем, что больший выбор товаров, многие из которых доступнее в цене, чем тогда. В целом достаток обычного человека сегодня значительно выше. Сейчас больше свободы, и больше свободной информации, хотя в последние годы эта свобода все более ограничивается. Я читаю книги, о которых раньше знал только названия, а для меня это важно.

Тогда лучше было тем, что человек ничего не боялся, был защищен от произвола начальства, не думал с тревогой о завтрашнем дне, так как был защищен социально, человек считал свою страну самой справедливой - по некоторым понятиям так и было. Социальное неравенство было незначительным.

Я говорю о ситуации до 1985 года, когда все начало резко ухудшаться.

[Апис1962]

Что лучше брежневский застой или путинская стабильность? много о "застое" узнаете... Я человек, родившийся в 1962 году в Питере могу сказать хуже "святых либеральных 90-х" можно считать только время ВОВ!

[Kuziming]

Тема для с... дискуссии?

[иван2022]

Характерная черта соотечественников- искать причины проблем в том, что "барин не додумал.....Править надыть было по уму, а без ума- не надыть".

На самом деле в послевоенный период в обществе постепенно вырос новый господствующий класс. Класс- немыслимый в других обществах . Класс начальников-воров, который и подчинил себе весь государственный аппарат и в итоге взял власть.

Такое могло произойти только при полной пассивности и в отсутствие иных общественных движений в народе, кроме мощнейшего "движения ОПГ". Вся силушка народная ушла туда.
Зачем воровать- мужик понимает и здесь его смекалка не знает границ. Но зачем тогда работать и не воровать- понять не может ; ведь барина нет ! Всё вокруг моё.... А когда поймёт, будет уже поздно умничать и понимать и пить боржоми.
. Как говорится ;" Помер Максим, да и ......с ним ". Всё, что Бог ни делает- к лучшему.

[Холостой_пистон]

Спрашивал знакомых стариков, кому сейчас за 70 они все говорят(ли), что для них лучше всего жилось в период 1970-1979 г.г.

[Wolfskin1993]

Цены застаивались годами! Помню баночка от майонеза (250 гр) белужьей икры 10 рублей стоила. Сейчас 200$.

[Wolfskin1993]

В магазинах ничего , а в домашних холодильниках свободного места не было!

[Cartalon]

Тут хоть кто нибудь видео смотрит перед написанием комментария?

[alexoff]

Застоем его назвали потому что рост экономики примерно соответствовал росту населения. Дыры в бюджете тогда начали покрывать экспортом ресурсов вместо того чтоб напрягаться. Потом дети всех этих партийных бонз поделили страну

[tatra]

"Застой " -по сравнению с послевоенным восстановлением СССР ,которое давало огромные цифры экономического роста . А при Брежневе уже восстановили СССР .
И между экономическим ростом при Брежневе в 3-5% в год ,и экономическим ростом при Путине в эти же 3-5 % в год огромная разница .
При Брежневе -это то ,что сделали полезного для страны и народа произвели ,построили для страны и народа , при Путине -это спекуляция ,экспорт природных ресурсов и сырья ,"отверточная сборка " из импортных материалов строительство жилья для "господ "..

[vovochkarzhevsky]

В социальной сфере также было не все гладко. Наблюдалось ухудшение морального состояния общества. В 1970-х годах усилилась цензура, ограничения на свободу слова и творчества, что вызвало чувство апатии и разочарования у многих граждан

Вот же враньё. Какая к чёрту апатия? Просто, чем выше благосостояние электората, тем меньше ему интересна политика.
Единственное, что можно поставить Леониду Ильичу в вину, так это то, что начал формироваться своеобразный класс партийного дворянства.
Однако, закрытым как сейчас, он не был. Хочешь расти по партийной линии, вступай в КПСС, дери горло на собраниях и будет тебе счастье.
Хуже было другое, сформировался класс рабоче-крестьянской буржуазии и пролетариата-интеллигенции.
Вот именно эти два класса и послужили питательной средой для подготовки почвы будущего развала СССР.

[alexoff]

Единственное, что можно поставить Леониду Ильичу в вину, так это то, что начал формироваться своеобразный класс партийного дворянства.
Однако, закрытым как сейчас, он не был. Хочешь расти по партийной линии, вступай в КПСС, дери горло на собраниях и будет тебе счастье.

вот на красногорском механическом заводе с перестроечных лет и до 2006 года директором был некий Гоев, чей стремительный карьерный взлёт работники завода считали следствием того, что его батя в беловежской пуще товарищу Брежневу устраивал охоту и подносил горячительные напитки. Ну а в 90-е он завод превратил в дойную корову, когда месяцами зарплаты не получал никто, но у Гоева в корешок по зарплате цифры не помещались. Так что действия Брежнева имеют отношения к современности.

[vovochkarzhevsky]

вот на красногорском механическом заводе с перестроечных лет и до 2006 года директором был некий Гоев, чей стремительный карьерный взлёт работники завода считали следствием того, что его батя в беловежской пуще товарищу Брежневу устраивал охоту и подносил горячительные напитки. Ну а в 90-е он завод превратил в дойную корову, когда месяцами зарплаты не получал никто, но у Гоева в корешок по зарплате цифры не помещались. Так что действия Брежнева имеют отношения к современности.

А где я говорил, что современную "элиту" взрастил именно Брежнев?

[alexoff]

Да в общем-то в выделенном мной фрагменте про партийное дворянство, которое потом всем скопом решило поменять партию и зафиксировать свои титулы официально

[vovochkarzhevsky]

Да в общем-то в выделенном мной фрагменте про партийное дворянство, которое потом всем скопом решило поменять партию и зафиксировать свои титулы официально

Всё же к современной "элите" отношения они не имеют. Но как почва, да.

[alexoff]

Те партийные дворяне и их детки просто по большей части не смогли удержать награбленное, подрезали их шустрые комсомольцы. Как испанцы таскали к себе золото со всех америк, а потом всё спустили на всякие голландские кружева и прочее, ну а капиталы перетекли по итогу к англосаксам, а они уже не выпускают.

[Дед-дилетант]

Единственное, что можно поставить Леониду Ильичу в вину, так это то, что начал формироваться своеобразный класс партийного дворянства.

С этим соглашусь. Добавлю, что никто особо не следил за тем, что происходит в союзных республиках. В прибалтике, в средней азии. Отчитались, и ладно. Проблемы появились потом, но их ростки проросли именно тогда.

[Солдатов В.]

Статья или утверждение кстати не подписана, автор понимает что грубая ложь, враньё.
Я сам жил и работал в то время. Всё время учился и работал в то время. У кого были способности, умение и желание жили по тем понятиям хорошо. Кто не хотел учиться и вообще не заморачиваться, работали таксистами и официантами и тоже жили хорошо. Слесари лекальщики, судовые сварщики, судосборщики в семидесятых- восьмидесятых годах получали по 500 рублей в месяц. При средней зарплате по стране 150-180 рублей. Да минимальная зарплата была 72 рубля. Билет из Красноярска до Сочи 70 рублей. Из Красноярска до Новосибирска рубля три. если я не ошибаюсь. Хлеб 15 копеек. Везде кипела работа, строили заводы разного профиля, ГЭСы, ТЭЦы, Красноярск с 200 тысяч населения в 60 тых вырос к 90 стых к миллиону человек, и почти всем дали квартиры. И где застой?

[Дед-дилетант]

Да минимальная зарплата была 72 рубля

Минимальная заработная плата была ниже. Учеником автослесаря получал 67 рублей.

[Telur]

Цитата: Дед-дилетант

Учеником автослесаря получал 67 рублей.

вы получали ученические, а минимальная зарплата действительно была 72 р.

[Дед-дилетант]

Спорить не стану. Хотя бы потому, что тогда я про это не задумывался, и ничего не выяснял.

[Telur]

ну, я в деревенском комунхозе летом, на школьных каникулах, 2года,77 и 78г. , подрабатывал разнорабочим (на мотоцикл зарабатывал ) получал 72 рубля в месяц.

[Андрей1957]

Зарегистрировался только для того, чтобы прокомментировать данный "шедевр". Как сказала в своё время Нина Андреева, не могу молчать. Достали уже эти откормленные на харчах СССР "эксперты" готовые мать родную продать, но лишь бы очернить годы "правления" Л.И. Брежнева. Надоели уже эти сказки про неэффективность плановой экономики, гонения на свободу слова, кровавое КГБ и т.д. и т.п.
Опровергать это враньё в рамках этого поста нет смысла, уже много написано и сломано копий.
Но говорить, что с середины 70-х в СССР началась стагнация может только или , или подлец!
Подъем Нечерноземья, стройка БАМ, полеты в космос (летали как на работу), строительство АЭС (в год по блоку) это стагнация??? А при Горбачеве у нас началось бурное развитие???
За время Леонида Ильича был сделан такой задел в экономике, политике, науке, обществе и т.д., что его хватило, чтобы страна не прекратила своё существование после 30-и лет активной продажи ее интересов и разворовывания ее богатств. Дай Бог современной России таких руководителей, какие были в "застойном" СССР!!!
Всё, пар выпустил, теперь умолкну надолго))
З.Ы. Кстати, "хрущёвская оттепель" казалась ею только сначала, а сейчас всё больше людей, живших в то время, понимают, что это была слякоть...

[Гардамир]

Горбачеву надо было подготовить страну к переходу в капитализм. вот тогда и поливалось грязью. И застой придумали при Горбачеве. Сейчас реальная деградация. даже танками пользуются построенными в застой.

[ROSS 42]

Почему правление Брежнева называют «периодом застоя»

Хотя бы вспомнили, что при ЛИБ советские хоккеисты были чемпионами мира и Европы.
Если при Брежневе был бы застой, про который нам вещают буржуи и их прихвостни, у нас не было бы что можно было красть и вывозить в 90-е.

[Александр Ра]

Как сравнить современный период и назвать его? После «застоя»: утрата территорий, демография – упадок, деиндустриализация, утрата суверенитета (информационного, технологического, товарного), уничтожение передовой системы образования и культуры переводом их в услуги. Оценка понятнее нерусским словом – ката – движение вниз. Катастрофа.

[Дед-дилетант]

1. Застой был, да. Но он олицетворял для простых граждан стабильность. Не думаю, что это было так уж плохо.
2. Были проблемы с экономикой. Из-за того, что была гонка вооружений. Из-за того, что все силы бросались на ВПК. Но - мы вполне нормально жили. Я застал период правления Леонида Ильича. Живу с 1968 года. Дома всегда было, что поесть. И молоко было, и сыр, и колбаса, по 2-20. Любительская или Докторская. Или Молочная. Да, не сервелат. Не сырокопченая. А нормальная колбаса.
3. Работать начал в 1984-м. Учеником автослесаря. 67 рублей в месяц чистыми. Это уже не Брежневские времена, но все шло так, как и при Леониде Ильиче. Жил вдвоем с дедушкой, и вместе, его пенсия, и моя зарплата - давали возможность спокойно жить. Коммуналка, еда, питье, и плюс, с каждой получки, я себе покупал по кассете JVC. По 9 рублей, в Союзпечати. И я, и дед, курили. Мне тогда хватало Астры. 1 пачка. 25 копеек. Дед всю жизнь, мою, сколько помню, курил только Беломор. Я ему и Казбек привозил, и Герцоговину Флор как-то... Он мне сказал - спасибо, но ты сам кури это, ага?
4. А вот дисциплина на производстве даже не хромала. Ее практически не было... Пили. Много и часто. Причем все. Что простые работяги, что начальство. Может быть, кстати, Меченый именно из-за этого начал свою антиалкогольную компанию...
Вместо пункта Пять. Не застой был. Была вполне нормальная жизнь. Со своими радостями и неприятностями. А Леонида Ильича, по мне, только Индира Ганди не боялась: он же прилетал, спускался по трапу, а потом ка-ак начинал троекратно, да от души своей широкой, да в засос...
Да его что в европах, что в америках боялись! Они тогда тоже были традиционные...

[UserGun]

"я себе покупал по кассете JVC. По 9 рублей, в Союзпечати"

А почему, простите, паганый JVC ?! А не православную свему или, прастихоспадя, тасму ?! ))) Да и не по 9 рублей, а скажем так рубля за 3 ... )))))))))))))))))))))))))>

[Дед-дилетант]

И их покупал. Но японские были гораздо лучше по качеству. Служили дольше.

[Бек69]

Золотой век Советской власти. Но опять свернули не туда....

[october]

Застоем он является только для либералов, которым надо оправдать разрушение СССР и ухудшение жизни народов.

[moneron]

брежневский застой окончился с прощальным похоронным гудком по всей стране в ноябре 1982 года. потом было безвременье вперемешку с гонками на катафалках.
сам брежневский период упадка производства характеризуется лишь повышением роли политработников и отсутствием прорывных идей в разгоне экономики.
а проще....не по сеньке шапка мономаха оказалась для леонида ильича.. да и забронзовел он быстро на высшем посту. а на склоне лет уже был инвалидом, иммитирующем трудовую деятельность....как байден.
путин уже вовсю проходит стадию бронзовения.......
видимо у правителей россии стезя такая....пройти все стадии власти.
научиться вовремя уходить никак не получается....не приживается институт президентства.

[Kollega]

В статье поверхностное описание экономики того времени, а без описания и анализа Косыгинских реформ, вообще выглядит пустой:
https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2103190

Видно по этой причине столько комментов "кто в лес, кто по дрова".

Про Росстат и цены в комментах -- не гоже людей вводить в заблуждение, занимаясь подменой понятий - в 1992г. цены были уже в 50 раз выше, чем советские в 80-е.

[Elektric]

Ладно, застой, это не самое дно! А период с 90-х до сегодня можно назвать периодом разграбления российского достояния периода застоя! Новое если и строится, за бюджетные средства, для конкретных владельцев!

[Illanatol]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Читал что Косыгин говорил что нужны серьёзные реформы экономики СССР, но от его идей отмахивались, в итоге упустили время.

Именно реформы Косыгина породили негатив в советской экономике. Не зря его либералы уважают.

[Illanatol]

Цитата: Sensor

Крах системы был неизбежен. И начался он борьбой с бюрократией, мол это управленцы среднего звена виноваты и понеслось

Ерунда. Другое дело что были серьезные силы и мотивация у части власть предержащих в сломе системы и замены её на нынешнюю рыночную. Многие негативные моменты были сфабрикованы намеренно, искусственно, по сути - саботаж.

Любая "система" сама по себе не обречена на крах. Всегда "систему" намеренно убивают и заменяют другой.
Никакой кризис сам по себе "изм" не похоронит в отсутствии субъективных факторов (имеющих конкретные фамилии).

[Illanatol]

Цитата: Дед-дилетант

2. Были проблемы с экономикой. Из-за того, что была гонка вооружений. Из-за того, что все силы бросались на ВПК. Но - мы вполне нормально жили. Я застал период правления Леонида Ильича. Живу с 1968 года. Дома всегда было, что поесть. И молоко было, и сыр, и колбаса, по 2-20. Любительская или Докторская. Или Молочная. Да, не сервелат. Не сырокопченая. А нормальная колбаса.

Не было особых проблем с экономикой. И гонка вооружений - дело пятое.
Да, отставало производство потребительских товаров. Зато шло массовое строительство жилья, развитие инфраструктуры, освоение Сибири и Крайнего Севера.
ВПК брал себе не так уж много, в процентном отношении куда меньше, чем в 50-е годы. ТЭК брал не меньше.
СССР тогда напоминал прижимистого крестьянина, который весной недоедает хлеба, чтобы больше зерна оставить на посев. Система тогда работала на будущее, иногда в ущерб настоящему. Но советский народ к тому времени изрядно омещанился, меньше думал о будущем, о благополучии потомков, хотелось жить кудряво здесь и сейчас. Расцвело потреблядство, погоня за модными шмотками.
В постсоветское время наша новая "система" стала напоминать алкаша, у которого умерла строгая и домовитая жена. Гуляй не хочу, пропивая то, что было нажито ранее. На некоторое время хватало, водки и колбасы стало больше, но страна все больше катилась в пропасть...

[Illanatol]

Цитата: UserGun

А почему, простите, паганый JVC ?! А не православную свему или, прастихоспадя, тасму ?! )))

Представьте себе, но JVC, Maxell, BASF тогда и остальной мир покупал, даже янки. Что поделать, невозможно во всем быть на уровне лучших мировых аналогов. Особенно, если вкладываешь в производство товара в десятки раз меньше, чем зарубежные конкуренты.
Янки стояли у истоков массового производства цветных телевизоров. А потом безнадежно слили конкурентам и теперь покупают самсунги и сони, чтобы смотреть свой CNN.
Такая вот загогулина.

[Altmann]

Я уже умру, но я открыто рад, что благодаря Брежневу я смог жить в мире и покое и в Чехословакии. Правда, на западе продукция была лучше и на этом все. Сегодня теоретически у нас есть все, но жизнь нам сложна. Мы понятия не имеем, но наша страна становится фашистским государством, подобным Италии в 1932 году. Как вы могли допустить падение СССР, как мы могли допустить падение нашей армии, Большинство пошло бы воевать с вами, вы предали себя и мне больно .

[Berg Berg]

Всё очень просто объясняется , перед ним был период какого то развития ,правильного и неправильного . А период Брежнева это стойкое и планомерное выполнение достигнутого и уверенного его исполнения . Люди жили спокойно и уверенны в завтрашнем дне .