Россия и Грузия: капканы от «доброжелателей»

Россия и Грузия: капканы от «доброжелателей»После того как грузинский президент вместе с возглавляемой им политической партией провалился на парламентских выборах, проявились определённые изменения на политической арене Грузии. На авансцену вышел Бидзина Иванишвили, который занял премьерское кресло, а именно оно, согласно недавно предпринятым конституционным переменам в Грузии, теперь считается главным в государстве.

Вполне естественно, что после беспросветной антироссийской риторики Михаила Саакашвили, в самой России один только факт того, что Саакашвили оказался несколько задвинут на задний план, вызвал определённое оживление, которое отдавало вполне однозначным позитивом. Позитив несколько поубавился после того, как новоиспечённый глава грузинского кабинета министров вновь напомнил о внешнеполитических приоритетах Грузии, среди которых продуктивные отношения с Россией если и значились, то далеко не на первых, и даже не на вторых ролях. Кроме того, новое грузинское правительство сразу же обозначило принципы, по которым Грузия начнёт диалог с властями России. Фактически, эти принципы можно назвать грузинским ультиматумом: мол, если официальная Москва хочет возобновлять партнёрские отношения с официальным Тбилиси, то пусть для начала выполнит наши условия. Условия просты: откажитесь от признания Абхазии и Южной Осетии, и будет вам счастье…

После таких условий, казалось, что отношения между Россией и Грузии снова будут ввергнуты в пучину взаимных упрёков, претензий и систематических демаршей. Однако, то, что стало происходить дальше, явило несколько иную картину. Визит в Москву Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии II; непродолжительный, но всё же, контакт на одном из международных мероприятий российского и грузинского премьеров, достижение договорённостей по ликвидации барьеров в двусторонней торговле, договорённости о возможном облегчении визового режима для граждан Грузии, желающих попасть на территорию России. В общем, как говорил герой одного известного произведения: «Лёд тронулся».


С одной стороны весь этот политический и торговый ледоход наводит на позитивные мысли. Ведь бесконечная конфронтация между российским и грузинским народами явно не идёт на пользу ни России, ни Грузии, ни стабильности в Кавказском регионе в целом. Однако в таком поступательном и осторожном сближении России и Грузии при более внимательном его рассмотрении можно увидеть и подводные камни. И камни эти в первую очередь касаются Южной Осетии и Абхазии, которые сегодня явно повышенный интерес проявляют к российско-грузинским контактам. Почему проявляют? Да хотя бы потому, что и в Цхинвали, и в Сухуми любые попытки сближения Москвы и Тбилиси переживают болезненно. И понять Южную Осетию с Абхазией можно. На устах политиков и в том, и в другом государстве застыл немой вопрос: а точно не кинете?.. А вопрос-то обоснованный. Современная политика – штука неоднозначная, потому и спрашивают. Не то, чтобы в чём-то подозревают, просто интересуются своей будущей судьбой, которая, чего уж греха таить, заключается исключительно в твёрдости позиции России.

Так вот, чтобы союзные государства (Абхазия и Южная Осетия) несколько успокоились после проявившихся контактов между Москвой и Тбилиси, в дело пришлось вступать лично министру иностранных дел России Сергею Лаврову. Глава МИДа прямо (что дипломатам в принципе не свойственно) заявил, что Российская Федерация готова сотрудничать с грузинской стороной в абсолютно любых сферах, но для сближения позиций Москвы и Тбилиси никогда не поступится независимостью Южной Осетии и Абхазии.

Как видно, российское внешнеполитическое ведомство даёт однозначное заверение своим абхазским и южноосетинской партнёрам в том, что некоторое потепление отношений между Россией и Грузией никак не отразится на однажды свершившемся, а именно, на признании независимости двух северокавказских республик.

Однако в самой Грузии по поводу слов Сергея Лаврова уже высказали свой ответ: никогда, мол, не говори никогда. Ведь если «никогда», то для чего же тогда в Грузии работает целое министерство – министерство по вопросам реинтеграции Грузии, возглавляемое таким господином как Паата Закареишвили?

Так чего же ждать от наметившегося робкого сближения Москвы и Тбилиси как в самой России, так и в Южной Осетии с Абхазией?
Если делать акцент на словах Сергея Лаврова, то получается, что единственное возможное развитие событий для нового грузинского руководства – это выстраивание отношений с Российской Федерацией без учёта признания ею независимости упомянутых государств. Другими словами, хочешь – торгуй, хочешь – в гости приезжай, хочешь – гостей принимай, но только об обратной игре с признанием независимости забудь. Эта позиция явно добавляет геополитических баллов России и вместе с тем демонстрирует то, что Грузия, какой бы близкой она не считала себя НАТО, Евросоюзу или США, сегодня просто не в состоянии давить на российскую позицию.

Очевидно, что роль окончательно и бесповоротно «принуждённого к миру» государства уже не устроит власти в Тбилиси. Что же в таком случае остаётся предпринимать тем самым властям? А у них, по большому счёту остаётся только два варианта. Вариант первый: махать крыльями, делая вид, что они настроены на решение югоосетинского и абхазского вопросов, а под эту лавочку постепенно налаживать растерянные контакты с Россией (вариант имитации бурной реинтеграционной деятельности). Вариант второй: снова и снова пытаться привлечь мировое сообщество к тому, что, дескать, пора «оккупантов» вразумить (фактически вариант, который в конечном счёте предполагает новую военную авантюру в регионе).

Естественно, что первый вариант сегодня устраивает всех: и Россию, и Южную Осетию, и Абхазию, и даже саму Грузию. Но не устраивает он, к примеру, больших заокеанских демократизаторов. Ведь тогда им придётся расписаться в том, что России они свою партию в Грузии проиграли…

Россия же понимает, что Тбилиси просто не хочет потерять лицо во второй раз (в первый оно его теряло 08.08.08 благодаря одному небезызвестному политику, который пока ещё занимает президентский пост в Грузии), а потому нужно хоть как-то подыграть. Мол, мы понимаем ваши озабоченности, понимаем необходимость наличия целого отдельного министерства, понимаем, что тому же Закареишвили нужно за что-то платить зарплату (он ведь с семьёй тоже кушать хочет), а потому, ради бога, суетитесь на публику столько, сколько хотите. Главное прочувствуйте идею, что независимость Абхазии вместе с Южной Осетией уже, скажем так, заиграна.

Возможен ли вариант второй? Ну, при том состоянии, которое сегодня демонстрируют «прогрессивные демократизаторы», сами не способные разобраться с предварительными итогами своих потуг в Северной Африке и на Ближнем Востоке, вероятность нового военного вмешательства близка к нулю. Иванишвили не похож на полного, извините, идиота, чтобы в очередной раз повторять ошибки, подобные тем, которые проявили себя в августе 2008-го. Но с другой стороны, а кто Иванишвили спрашивать-то будет? – это раз, и почему именно военное вмешательство? – это два.

Здесь нельзя упускать из виду то, что определёнными силами Грузии предпринимаются, скажем так, альтернативные попытки подобраться поближе к решению вопроса. Одним из таких направлений «обхода» стало применение так называемой мягкой народной дипломатии. Вроде как контакты на высшем уровне невозможны, а вот на уровне региональном вполне можно поконтактировать.
Реализация этой мысли вылилась в достаточно странный визит грузинской делегации в Северную Осетию, который в России остался практически незамеченным. Во второй декаде февраля из Тбилиси во Владикавказ прибыли грузинские делегаты, которые, как заявили в самой Северной Осетии, не имели никакого отношения к официальным грузинским властям. Ну, не имели, так не имели... А какой же была цель визита, и кто визит этот вообще организовал?

Оказалось, что приглашение грузинским общественникам «разослал» руководитель некоммерческой организации «Кавказское партнёрство» господин Силаев. По его словам, поездка грузинской делегации в Северную Осетию (а потом и в Дагестан) связана с тем, чтобы грузинская сторона лучше узнала о том, что происходит на российском Северном Кавказе, а российский Северный Кавказ лучше узнал о том, что происходит в Грузии.

Несмотря на то, что грузинская делегация никого из членов официальных властей не представляла, встречали её лица очень даже официальные: главный федеральный инспектор по Республике Северная Осетия – Алания Андрей Бессонов, представители регионального Министерства по делам национальностей.

Обсуждали проблемы, которые привели к ухудшению российско-грузинских отношений, о ситуации в Южной Осетии (кто бы сомневался). И всё вроде бы прошло в достаточно благостной обстановке, но только сам факт того, что грузинские общественники обсуждали тему Южной Осетии в Осетии Северной без участия хотя бы одного представителя Цхинвали, вызывает определённые вопросы.
Не хочется строить неоправданных подозрений, но…

Дальнейшая поездка группы грузинских общественников во главе с общественником московского разлива вызывает не меньше вопросов. Делегация после посещения Владикавказа и Беслана отбыла в Махачкалу. Здесь на проходившей пресс-конференции грузинские эксперты заявили, что цель их визита – преодолеть кризисную ситуацию между Россией и Грузией. Цель – благая. Но только иностранные информагентства умудрились связать визит грузинской делегации с выступлениями протестантов на Северном Кавказе (в том числе, и в Дагестане), которые отметили очередную скорбную дату депортации чеченского народа в Сибирь и Северный Казахстан. А ещё вспомнили, что Грузия пару лет назад признала геноцид черкесского народа со стороны России...

Связан ли сам визит грузинской делегации с протестными акциями – говорить сложно. Но в конечном итоге вышло так, что поездка грузинской делегации в южные регионы России повернулась, как того хотели определённые силы за пределами России: делегаты как бы поддержали протестные настроения, якобы полным ходом проявляющиеся среди чеченского и черкесского населения российского Северного Кавказа. Очень красочно о митингах протеста (против чего?..) на юге России живописует такая организация как The Jamestown Foundation. По заявлениям этой организации, тысячи чеченцев, проживающих на территории Дагестана, буквально требуют у властей, чтобы их непременно вернули туда, откуда были депортированы их предки. При этом авторы материалов не удосужились пояснить своим демократическим читателям, а что же мешает «недовольным» вернутся в эти самые места самостоятельно?.. Но цель-то не в этом, а в том, чтобы донести: мол, российские власти продолжают угнетать кавказские народы, а Грузия старается и здесь помочь своим «кавказским братьям» так, как может…

В этой ситуации ясным становится одно: даже если действующие грузинские власти откажутся от попыток в очередной раз дестабилизировать обстановку на Кавказе, то в мире желающих это сделать не убавится. The Jamestown Foundation, которая вещает из Вашингтона и «знает» о проблемах черкесов и чеченцев, как и Михаил Саакашвили, всё, тому яркий пример.

Именно поэтому при разговоре о том, какую позицию в отношении России занимает официальный Тбилиси, нужно смотреть, а нет ли него кого-то за спиной?.. И готов ли этот «кто-то» с официальным Тбилиси вообще контактировать? Именно в наличии внешней заинтересованной в дестабилизации в регионе силы и кроется главный камень преткновения в двухсторонних отношениях России и Грузии
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 38
  1. domokl 4 марта 2013 09:25
    Как бы то ни было,Грузия никогда не откажется от претензий к Абхазии и Южной Осетии...Понятно,что Саакашвили карта битая,но есть ещё достаточно много политиков,которые встанут на его место...Одиозная политика прекратиться,но попытки не мытьем так катанием вернуть территории будут повторяться и повторяться.
    Я понимаю обеспокоенность и Сухуми и Цхинвали...И обеспокоенность вполне оправданная...Увы,но мы становимся слишком державой,слишком великой и слишком умной...Политические интересы могут стать решающими...И тогда повторение 08-го и уичтожение новых стран...
    1. Армата 4 марта 2013 09:37
      Цитата: domokl
      Одиозная политика прекратиться,но попытки не мытьем так катанием вернуть территории будут повторяться и повторяться.
      Приветствую Александр. Мне вот интересно, пока у России есть возможности экономически давить на Грузию как думаете они решатся? Не зря же Саака так запрыгал когда туда наш гдавный Айболит из СЭС приехал. Не думаю что после того как им смягчили условия, они будут прыгать на соседей, которые фактически под опекой России.
      1. domokl 4 марта 2013 10:00
        Цитата: Механик
        они будут прыгать на соседей, которые фактически под опекой России.
        Как мне кажется,сейчас,после того,как американцы попались в своиже сети,Грузия будет действовать иначе...
        Для начала нужно выбить из под РФ стул юридически..Т.е. заключить какие либо соглашения с ЮО и Абхазией,чтобы русские миротворцы ушли...
        Следующим шагом должно стать экономическое интегрирование...Как бы то ни было, свуязи остались и связи глубокие...Значит нужно принять какие то законы о льготах для ЮО и Абхазии на грузинском рынке...
        Третий шаг тоже очевиден-выборы прогрузинских президентов..Что с развитием экономических связей сделать будет не так сложно..
        А там уже -добровольное вхождение в состав...Россия остается с носом...
        Так что прямого вторшения думается больше не будет...
        1. Александр романов 4 марта 2013 10:07
          Цитата: domokl
          ..Т.е. заключить какие либо соглашения с ЮО и Абхазией,чтобы русские миротворцы ушли...

          даже обсуждать не стоит-это не возможно.Влияние России в Ю.Осетии и Абхазии слишком велико и за свою независимость они бились очень долго.
          Цитата: domokl
          Следующим шагом должно стать экономическое интегрирование.

          Грузинский рынок what а такой существует?
          Цитата: domokl
          Третий шаг тоже очевиден-выборы прогрузинских президентов.

          И кто его будет выбирать,осетины laughing
          Цитата: domokl
          А там уже -добровольное вхождение в состав...Россия остается с носом..

          Саша,каких планов в Вашингтоне только не разрабатывали,сколько бабла вбухали .а итогом стало -независимость hi
          1. domokl 4 марта 2013 10:30
            Цитата: Александр романов
            .Влияние России в Ю.Осетии и Абхазии слишком велико
            Увы,Саш,не всё так однозначно,как было 4 года назад...Тогда мы однозначно поддержали,а сейчас уже есть посылы,что острые углы все же остались...
            Цитата: Александр романов
            Грузинский рынок what а такой существует?
            Есть и достаточно обширный для маленьких государств...
            Цитата: Александр романов
            И кто его будет выбирать,осетины
            Именно осетины...Неужели ты думаешь,что украинская ,к примеру,ситуация сделана американцами или русскими?Только самими украинцами...Точно так же можно провести грамотно выборы и поставить в ЮО какого нибудь пророссийского Януковича(а ведь все украинцы были уверены что он пророссийский)...
            Цитата: Александр романов
            ,каких планов в Вашингтоне только не разрабатывали,сколько бабла вбухали .а итогом стало -независимость
            Знаешь,когда то ходил анекдот...Разговор двух разведчиков-советского и американского..Советский-А помнишь как мы вас на Кубе сделали?...Амер-Помню,круто...Наш- А в восточной европе...? Амер-Да уж...
            А потом..А помнишь Ваня,как мы вас в Чили обули?..Наш репу почесал..А когда это было?.._Да в 73-м,в сентябре..._ААА,так мы тогда на картошке были...
            1. Александр романов 4 марта 2013 10:46
              Цитата: domokl
              ,а сейчас уже есть посылы,что острые углы все же остались...

              Что за углы такие,что бы Россию выкинуть и кому сейчас это под силу?
              Цитата: domokl
              Именно осетины.

              Скажу так,мне сложно представить,как осетины побегут голосовать за прогрузинского президента.Слишком много крови ,даже речи быть не может.
              Цитата: domokl
              ._ААА,так мы тогда на картошке были...

              А даже очень близко! Экономически России сейчас может вытеснить кого угодно,даже США с их проблемами.Грузия ничто без поддержки и она ничего не решит ,даже с поддержкой. hi
              1. domokl 4 марта 2013 11:03
                Цитата: Александр романов
                Скажу так,мне сложно представить,как осетины побегут голосовать за прогрузинского президента.Слишком много крови ,даже речи быть не может.
                А ты ещё раз почитай что я написал wink Когда украинцы выбирали Януковича все,включая нас с тобой были уверены,что он пророссийский...А получили что?
                Грамотно проведенная предвыборная компания и народ оказывается глубоко в заду... laughing
                1. Александр романов 4 марта 2013 11:14
                  Цитата: domokl
                  Когда украинцы выбирали Януковича все,включая нас с тобой были уверены,что он пророссийский...А получили что?

                  У Янека есть две паралели ,Восток и Запад Украины с прямо противоположными взглядами.Такого не в Абхазии не в Осетии нет! Плюс почти вся экономика этих стран держится на России,что им в экономическом плане может дать Грузия? Да ничего,они сами по уши в долгах.Одна витрина в виде Тбилиси ,а за ней все те же 90е.
                  Цитата: domokl
                  Грамотно проведенная предвыборная компания и народ оказывается глубоко в заду

                  Компания может быть грамотной,но за лозунгами должны быть инвестиции ,рабочие места и хорошая зарплата с пенсией.Посмотри ,какие зарплаты и пенсии в Грузии. Все что можно получить от интеграции в Грузию-это нищенское существование hi
                2. Гамдлислям 4 марта 2013 16:32
                  Уважаемый коллега Александр, Вы не дооцениваете менталитет абхазов и южноосетин. Ещё в советские времена обхазы (скажем мягко) относились к грузинам неприязненно. Нечто подобное было и среди осетин. Это было не только к официальному Тбилиси, но и на бытовом уровне.
                  Да, и вообще, Грузия представляет из себя лоскутное одеяло. Там много народностей, которые себя не считают грузинами, хотя в паспорте записана эта национальность. А вот тех, кто считает себя истинными грузинами - как это не парадоксально, в меньшенстве.
                  На Кавказе пролитую кровь помнят долго. Несколько поколений уйдёт, пока эта рана зарубцуется.
                  Замете, и в Абхазии и в Южной Осетии грузинские анклавы обособлены. Там почти не проживают осетины и абхазы. И это не случайно. Пройдёт не немало десятилетий, прежде чем можно говорить о возможности какого-то сближения этих республик с Грузией, да и то, скорее всего на уровне торговых связей, общения между простыми людьми, транспортных и энергетических комуникаций.
        2. Обезьяна Бога 4 марта 2013 19:02
          ____ У кента своего рода "дача" в Абхазии , и он каждый год туда ездит . И как он говорит , отношение абхазцев к грузинам можно описать двумя словами : паранойя и ненависть . Не сомневаюсь что и осетины испытывают те же чувства , только ещё более сильные . Так что и ваш сценарий в ближайшие два поколения не осуществим .
  2. Gouvernement 4 марта 2013 09:37
    Я считаю, что с ними дипламатических дел никак нельзя иметь, только сила должна быть направлена в их сторону от стороны РФ! Если Россия будет няньчится со всеми... будет ХАОС!Где бывалая мощьСССР???????
    Gouvernement
    1. domokl 4 марта 2013 10:06
      Цитата: Gouvernement
      Если Россия будет няньчится со всеми... будет ХАОС!Где бывалая мощьСССР???????
      Мощь СССР осталась в СССР laughing ..А сила?Возникает простой вопрос-для чего сила то?Любое действие должно быть ради каких-то целей..А какие цели мы можем преследовать применяя силу против Грузии?Захват?Уничтожение?Смену режима?
      Просто так бряцать оружием довольно дорогое удовольствие...
      1. Gouvernement 4 марта 2013 10:14
        перестать дипламатические отношения иметь и перестать вывозить продукты питания, где россия снабжает грузию на 99,9% всех какие у них есть продукты, а за чей счет она живет, у них там все дешево и ничего из производства нет кроме их тухлой водички боржоми.........
        Gouvernement
        1. domokl 4 марта 2013 10:35
          Цитата: Gouvernement
          кроме их тухлой водички боржоми.

          laughing Водичка принадлежит российскому алигарху...Россия не снабжает Грузию продуктами питания..Да и дипломатических отношений нет с 08 года...
          Т.е. все что вы предлагаете сейчас и есть...И что мы добились?
          А бизнес в праве делать все что пожелает на свое усмотрение,если это не противоречит закону...Если нельзя поставлять из России,то почему нельзя из Украины? А бизнес интернационален
          1. AndreyAB 5 марта 2013 07:23
            Вы забываете что Россия снабжает Грузию электроэнергией и газом и не прекращала это делать даже в период проведения принуждения к миру, обруби эти два фактора и вопрос фактически можно решать, но бизнес есть бизнес и кровь людей ему безразлична, Грузия пыхтит, показывая из себя такое мощное независимое государство, а на деле давно легло под США и зависимо практически от всех крупных соседних стран - это далеко не самодостаточная страна, только по этому лебезить в отношениях с ней не стоит и давно пора бы расставить приоритеты в отношениях, а то вино они пргодавать нам согласились и боржом, задыхется Россия без этого?
            AndreyAB
  3. скептик 4 марта 2013 09:49
    даже если действующие грузинские власти откажутся от попыток в очередной раз дестабилизировать обстановку на Кавказе, то в мире желающих это сделать не убавится.

    Лучше не скажешь. Мирный Кавказ, в планах мировой закулисы, скорее всего не значится. Просто нужно готовиться к новым, более изощренным провокациям.
  4. fenix57 4 марта 2013 09:50
    , "... если официальная Москва хочет возобновлять партнёрские отношения с официальным Тбилиси, то пусть для начала выполнит наши условия..."- да в конце концов конец(простите за тавтологию) этим мля "условиям". От Казахстана-условия; от Такжикистана- условия; от Украины- условия. А не дох..на-ли возомнили о себе.Что они и КТО РОССИЯ. А может закрыть на.... границы и еб...сь как хотите(шутка юмора). hi
    fenix57
    1. Аликово 4 марта 2013 10:26
      согласен одни условия ставят нам: казахи требуют больше платы за байконур, таджики лучших условий для своих гатарбайтеров( вернем их на родину у них начнется гражданскаяя война), украина просит снизить стоимость газа( хотя все страны платят одинаково). angry
      Аликово
    2. cumastra1 4 марта 2013 16:46
      Крайне неполиткорректное высказывание. Либералы Вас съедят. И толстосумы, которые имеют доход с гастарбайтеров тоже. А МНЕ НРАВИТСЯ.
  5. imperiolist 4 марта 2013 10:25
    товарищ Сталин очень сильно удивился бы действиям своих земляков.Уверен что он решил бы эту проблему за один день!
    imperiolist
    1. Gari 5 марта 2013 01:13
      В Сибири всем место хватило бы
      Gari
  6. Elgato 4 марта 2013 11:34
    "После того как грузинский президент вместе с возглавляемой им политической партией провалился на парламентских выборах..."

    85 на 65 мест в парламенте это далеко не провал, как не хотелось бы автору. Обидное поражение - да, но не провал. На следующих выборах у Саакашвили будет очень неплохой шанс снова возглавить Грузию, ведь рейтинги Иванишвили начали своё падение сразу после его избрания.
    Elgato
    1. Александр романов 4 марта 2013 11:39
      Цитата: Elgato
      На следующих выборах у Саакашвили будет очень неплохой шанс снова возглавить Грузию

      До следущих выборов ему еще дожить надо и желательно на свободе laughing
      Хоть заиди на саиты Грузинские,кто там Саку поддерживает ........... wassat
      1. Аскет 4 марта 2013 13:59
        Цитата: Александр романов
        До следущих выборов ему еще дожить надо и желательно на свободе


        Вот ещё пример того каким клоуном он опять себя выставил

        -Грузия и Азербайджан стоят перед реальной угрозой дестабилизации, и исходит эта угроза от России. С таким заявлением выступил президент Грузии Михаил Саакашвили в тбилисском аэропорту по возвращении из Азербайджана вечером 28 февраля. Заместитель главы администрации президента Азербайджана, завотделом внешних связей Новруз Мамедов вчера отметил, что трудно выразить однозначное отношение к высказыванию, поскольку сказанное вызывает удивление.
        Подробнее здесь

    2. Karlsonn 4 марта 2013 15:31
      Цитата: Elgato
      На следующих выборах у Саакашвили будет очень неплохой шанс снова возглавить Грузию

      laughing

      Саака и его избирательная кампания на следующих выборах:
    3. AndreyAB 5 марта 2013 07:27
      Да возглавить Грузию и взять реванш на очередной войнушке, только тогда есть возможность усидеть, и войнушка должна быть только победоносной, а иначе станет банкротом сэр Саакашвили, а грузинский народ готов воевать за амбиции президента а не за здравый смысл и действительно процветающюю страну, если да то в добрый путь.
      AndreyAB
  7. Elgato 4 марта 2013 13:46
    Цитата: Александр романов
    До следущих выборов ему еще дожить надо и желательно на свободе laughing
    Хоть заиди на саиты Грузинские,кто там Саку поддерживает ........... wassat

    Восторгов на грузинских ресурсах после победы "Грузинской мечты" заметно поубавилось. Через 4 года их станет ещё меньше. Так что шансы у Мишико будут более чем реальные. А насчёт свободы, то кто ж его посадит...
    Elgato
  8. Чёный 4 марта 2013 13:56
    Если Москва "сольет" бывшие грузинские автономии, что это за собой повлечет
    - за Осетию не скажу, а Абхазия Грузии будет не по зубам, это опять война
    - России больше никто не поверит, никогда и ни при каких обстоятельствах

    Москве это надо?- НЕТ!- посему быть нашим дорогим генацвале без бывших автономий, бубнить перед выборами о намерениях вернуть утраченное, клацать порой зубами(предварительно не забыв вставить капу), и не более того.
  9. OleOleg 4 марта 2013 14:47
    Только ущерб несет Россия поддерживаю Ю. Осетию и Абхазию. Никаких дивидендов Россия из этой поддержки не извлекает.
    OleOleg
    1. Karlsonn 4 марта 2013 15:34
      Цитата: OleOleg
      Только ущерб несет Россия поддерживаю Ю. Осетию и Абхазию.


      О! ГЕОСТРАТЕГ?! belay


      Цитата: OleOleg
      Никаких дивидендов Россия из этой поддержки не извлекает.


      да не ужели?

      разверните подробнее, пожалуйста...
      1. OleOleg 4 марта 2013 17:32
        Если Вы стратег, расскажите что мы ПОЛУЧИЛИ? А я послушаю.
        OleOleg
        1. Karlsonn 4 марта 2013 20:47
          Цитата: OleOleg
          расскажите что мы ПОЛУЧИЛИ? А я послушаю.


          Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?
          1. OleOleg 4 марта 2013 21:27
            Я высказал свое мнение, Вы аргументов в защиту своего мнения не привели, хотя высказали несогласие. На что мне отвечать? С вашей стороны нет аргументов, так же как и на комментарии ниже
            OleOleg
            1. Karlsonn 5 марта 2013 12:30
              Цитата: OleOleg
              Я высказал свое мнение


              OleOleg

              Уважаемый учитесь читать внимательно:


              Цитата: OleOleg
              Никаких дивидендов Россия из этой поддержки не извлекает.

              Цитата: Karlsonn
              да не ужели?

              разверните подробнее, пожалуйста...


              мой вопрос Вы проигнорировали и в ответ:

              Цитата: OleOleg
              Если Вы стратег, расскажите что мы ПОЛУЧИЛИ? А я послушаю.


              я как бы намекаю

              Цитата: Karlsonn
              Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?



              Цитата: OleOleg
              Вы аргументов в защиту своего мнения не привели, хотя высказали несогласие.


              чтобы аргументированно дискуссировать, я попросил Вас развернуть Вашу точку зрения.


              Цитата: OleOleg
              На что мне отвечать? С вашей стороны нет аргументов, так же как и на комментарии ниже


              мда, what на этом я пожалуй закончу ибо wassat КПД ниже чем у паровоза.
  10. abc_alex 4 марта 2013 15:58
    Вопрос лишь в том, что России пока нечего предложить А и ЮО на будущее. Когда НАТО бомбило Сербию они обещали ЕС. А что можем пообещать мы? ПО логике осетинам можно пообещать объединение Севера и Юга... Но хватит ли смелости? А что пообещать Абхазии? Таможенный Союз?
    1. Karlsonn 4 марта 2013 17:37
      Цитата: abc_alex
      Вопрос лишь в том, что России пока нечего предложить А и ЮО на будущее.


      ...17 февраля 1810 года Абхазия вошла в состав России, хотя, конечно, если бы Абхазия была в то время частью Грузии, то почему она не вошла в состав России вместе с так сказать метрополией? До 1864 года в Абхазском княжестве сохранялось т.н. самоуправление. То есть Абхазское княжество с 1810 по 1864 год входило в состав Российской Империи на правах автономии и просуществовало в таком качестве дольше других на Кавказе.

      С 1864 по 1917 год Абхазия подчинялась напрямую русской администрации на Кавказе (1864-1883 г.г. как «Сухумский отдел», 1883-1917 г.г. как «Сухумский округ»)...

      ...В конце восемнадцатого века, на четыре года раньше Кахетинского княжества, православная Осетия добровольно вошла в состав Российской империи. Затем в состав России вошли Имеретинское, Мингрельское, Сванское княжества и т.д. Процесс вхождения этих княжеств, из которых состоит сегодняшняя Грузия, растянулся на целых 40 лет....

      России есть что предложить! Как и много лет назад.


      Цитата: abc_alex
      Но хватит ли смелости?

      wink
  11. baton140105 4 марта 2013 19:57
    ололо Олег, не надо нас слушать, в твоем случае надо просто молчать и не писать всякий бред.........
    baton140105
    1. OleOleg 4 марта 2013 21:29
      Опровергните мой бред, хотя бы ОДНИМ аргументом!
      OleOleg
  12. george 4 марта 2013 20:30
    Обезьяна Бога,
    Когда прочитал ваш пост меня чуть не перевернуло верх дном от возмущения, я даже специально зарегистрировался на этом сайте, чтобы никто не поверил в эту, простите меня, чушь. Не знаю что в Абхазии, но вот Ю. Осетины в очень даже в хороших отношениях с грузинами. Я сам осетин, и поверьте мне я знаю. Нет ни одной семьи в Грузии где родственником не был осетин, нет ни одной семьи в Ю. Осетии чтобы родственником не был грузин. Я даже, когда был в Грузии, этим летом, на одном из предвыборных митингов Иванишвили, выходили на трибуну осетины( 100% не подстава, мы даже подходили к ним выразить сожаления о погибших родственниках, они нам туже историю по осетински рассказывали) и сожалели о том что случилась эта война, это можно сказать была... гражданская война. Конечно одну грузинскую личность, действительно ненавидят как грузины, так и осетины... я думаю вы понимаете о ком я, мне даже не хочется писать его фамилию. Ну в общем как-то так. Не заблуждайтесь.
    george
    1. Karlsonn 4 марта 2013 20:59
      Цитата: george
      Ю. Осетины в очень даже в хороших отношениях с грузинами

      особенно после Цхинвала .



      Цитата: george
      Я сам осетин, и поверьте мне я знаю


      ---задумчиво смотрю на ник---


      Цитата: george
      и сожалели о том что случилась эта война, это можно сказать была... гражданская война.


      толсто тролите stop

      осетины с оружием в руках отстаивают свою независимость - какая блин гражданская война? Для Грузии - может быть так и есть, для Осетии 08.08.08 нападение и попытка оккупации соседним государством.
      зря регистрировались no
  13. вакса 5 марта 2013 00:48
    Путин отступать не будет ни при каких обстоятельствах.
  14. Gari 5 марта 2013 01:23
    Я сам с живу в Армении но очень часто бываю в мной любимой Грузии, чушь все это про ненависть между Грузинами и Осетинами, Абхазами ,у меня очень много друзей среди них , все это выгодно политикам чтоб сидеть у кормушки и править,а простым людям надо как и раньше жить рядом мирно работать .
    Мои товарищи грузины-мингрелы беженцы из Абхазии сами жаловались ,что как они глупо поступили подержали правителей из Тбилиси которые ввели войска в Абхазию,и пошли против Абхазов ,а должны были сними вместе быть,и жили до сих пор в своих домах, , до сих пор надежду не теряют вернутся ,то же с Осетинами .
    В самой Грузии и жили во время войны и сейчас живут и Осетины и Абхазы .
    Gari
  15. боеприпас 5 марта 2013 06:56
    Уважаемые грузины!

    Вы умные люди. Вот посудите сами. Между великих наций - Грузия как заяц между слонами и буйволами. Чуть зазеваетесь - и Турция вас сожрёт .. или Иран. А для Америки - вы как половая тряпка. Попользуются и бросят. Для них люди как мухи. За бабло они своих граждан мочат.. ваще без эмоций.
    И что для них грузины ????
    ------
    И только в Российской империи , и в СССР , Грузия жила безмятежно и счастливо. Пила кахетинское .. или кецмараули .. выигрывала в футбол кубки Европы. Развивала свою культуру ..
    Немало гениальных грузин знала и Россия и Грузия.
    ---------------
    А теперь главное. Сын Грузинского народа - Иосиф Сталин стал владыкой полумира. И наверное самым великим политиком и полководцем , за последние 500 лет.
    Но такое стало возможно только в единой семье с Россией!

    Больше такого не будет .. Теперь самый " великий" грузин не станет крупнее чем Саакашвили..
    Вы хорошо понимаете ? Понимаете , какие возможности потеряли навсегда??
    ------------
    Если я сказал что нибудь неправильно .. Пожалуйста .. Поправьте меня.
  16. Pere Lachaise 5 марта 2013 19:06
    Грузии было бы много полезнее сменить не правительство,а идеологию. Например на нейтралитет. Нам Грузия нужна? Да думаю что не очень. У России своих богатств много. А мандарины мы и из других стран импортировать можем. Хотели независимое государство - получили независимое государство. При чем даже как плод совсем не своей борьбы. Радуйтесь молча. Мы вас не замечаем.
    Pere Lachaise

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня