Роботизированный комплекс МТС-15 «Клевер» со 122-мм гаубицей Д-30: преимущества и недостатки, потенциал и перспективы

118
Роботизированный комплекс МТС-15 «Клевер» со 122-мм гаубицей Д-30: преимущества и недостатки, потенциал и перспективы

Одной из новинок форума «Армия-2024» стал роботизированный комплекс (РТК) МТС-15 «Клевер», включающий роботизированное гусеничное шасси, оснащённое 122-мм гаубицей Д-30 с системой автоматического заряжания и наведения.

По данным из открытых источников, расчет РТК МТС-15 может управлять им, находясь на расстоянии до 500 метров. Перезарядка гаубицы Д-30 производится автоматизированной системой заряжания с магазином на четыре выстрела.



Время перевода комплекса МТС-15 из походного положения в боевое и обратно составляет 30 секунд. Максимальная дальность стрельбы достигает 15,3 километра, а при стрельбе активно-реактивными снарядами до 22 километров. Грузоподъемность роботизированного шасси составляет 15 тонн, максимальная скорость движения до 12 километров в час при дальности хода до 120 километров.


Роботизированный комплекс МТС-15 «Клевер»

Некоторыми российскими экспертами было выдвинуто предположение о том, что комплекс МТС-15 «Клевер» будет обладать низкой живучестью из-за невысокой скорости его гусеничного шасси, составляющей всего 12 километров в час, на это накладывается малый боекомплект в роботизированном магазине, составляющий всего четыре снаряда. Действительно, с такой скоростью движения роботизированный комплекс МТС-15 «Клевер» будет быстро обнаружен и уничтожен, если останется в одной и той же точке в районе ЛБС сколь-либо продолжительный промежуток времени, а находиться вдали от ЛБС ему не позволит дальность стрельбы гаубицы Д-30.


Работать с этой старушкой автора учили ещё на военной кафедре несколько десятилетий назад – тогда казалось, что её время давно прошло, к сожалению, нельзя сказать, что мы были прилежными учениками

Данный промежуток времени будет определяться интенсивностью использования комплекса МТС-15 «Клевер», условиями поля боя – лес, застройка или голое поле, а также насыщенностью участка местности, где будет работать комплекс, беспилотными летательными аппаратами (БПЛА) противника – БПЛА-разведчиками, БПЛА-бомбардировщиками типа «Баба-яга» и FРV-дронами.

Кроме того, важное значение будут иметь такие факторы, как тактика применения комплекса МТС-15 «Клевер», то, как часто бойцы, эксплуатирующие комплекс, будут менять его позицию, осуществлять его маскировку и многое другое.

Бесспорно, что применение РТК типа МТС-15 «Клевер» в любом случае позволит сберечь жизни бойцов, что уже очень важно, но сразу возникает несколько вопросов.

Во-первых, роботизированное гусеничное шасси комплекса МТС-15 «Клевер», скорее всего, будет иметь ограниченную дальность хода, и даже если запас хода шасси по топливу будет достаточно большим, то на скорости 12 километров в час оно далеко не уедет, то есть его назначение – это отход на перезарядку и смена позиции в точке дислокации после каждой серии из четырёх выстрелов, для того чтобы его не накрыло ответным артиллерийским ударом противника.

Во-вторых, есть опасения, что такая новая и сложная техника, как роботизированное шасси, будет часто отказывать и требовать сложного и дорогостоящего обслуживания.

Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что в состав комплекса МТС-15 «Клевер» должен быть введён важный элемент – колёсный трейлер, способный оперативно осуществлять переброску роботизированного гусеничного шасси со 122-мм гаубицей Д-30. Помимо самого роботизированного гусеничного шасси со 122-мм гаубицей Д-30, на трейлере должны размещаться боеприпасы, а также отсек с расчётом – операторами роботизированной гаубицы.

На гусеницах с колёс


Здесь необходимо сделать отступление.

Ранее в материале «Мобильность и проходимость: объединить преимущества колёсных и гусеничных самоходных артиллерийских установок (САУ)» от 11 июля 2023 года мы говорили о проблеме колёсных самоходных артиллерийских установок в Вооружённых Силах Российской Федерации) ВС РФ.


Трал, предназначенный для обеспечения стрельбы гусеничных САУ «с колёс», должен быть доработан – усилена платформа (красный цвет), установлены домкраты (синий цвет)

Как показала практика СВО, в условиях современного поля боя мобильность имеет решающее значение – всё, что передвигается медленно, быстро становится мишенью для противника. Именно колёсным САУ и реактивным системам залпового огня (РС3О), также размещённым на колёсном шасси, чаще всего удаётся избежать ответного контрбатарейного огня противника. Это легко проверить по соотношению числа случаев уничтожения гусеничных украинских САУ и колёсных САУ и РСЗО, подтверждённых фото или видеоизображениями.

В России колёсные САУ только начинают поступать в войска. Одним из вариантов решения данной проблемы, рассмотренным в вышеуказанном материале, является использование автомобильных тралов, предназначенных для перевозки гусеничных САУ, но оснащённых силовой платформой и гидравлическими упорами.

В этом случае доработанные автомобильные тралы могли бы использоваться не только как средство транспортировки гусеничных САУ, но и как платформа для стрельбы «с колёс». То есть по прибытии в точку назначения САУ не съезжает с трала, трал разворачивается в сторону отхода и опускает гидравлические упоры, затем САУ осуществляет серию выстрелов по цели, после чего трал поднимает гидравлические упоры и быстро покидает позицию.

Разумеется, при необходимости гусеничная САУ может и спешиваться, то есть съезжать с трала и использоваться в штатном режиме.

Так вот, раз уж роботизированное гусеничное шасси комплекса МТС-15 «Клевер» будет иметь ограниченную дальность хода и невысокую скорость передвижения, а это значит, что для его транспортировки в любом случае потребуется трал, то он также может быть оборудован платформой и гидравлическими упорами для стрельбы с колёс.

Разумеется, как и большие САУ, комплекс МТС-15 «Клевер» сможет покидать трал и перемещаться своим ходом в зависимости от решаемых задач и тактической ситуации. По сути, всё, что потребуется – это дооснащение автомобильного трала платформой и гидравлическими упорами, что не так уж сложно и дорого.

Однако это только одно возможное направление развития комплекса МТС-15 «Клевер».

Колёсное шасси


Как мы уже говорили выше, существуют два существенных фактора:

1) высокий риск того, что роботизированное шасси будет ломаться;

2) гусеничные шасси не обеспечивают комплексам достаточную мобильность, позволяющую им избегать контрбатарейного огня противника, но при этом необходимую мобильность обеспечивают колёсные шасси.

Рассмотренный выше вариант применения автомобильного трала, дооборудованного платформой и гидравлическими опорами, позволяющего обеспечить работу комплекса МТС-15 «Клевер» с колёс, имеет право на существование, но всё-таки это костыль.

Условно комплекс МТС-15 «Клевер» можно разбить на две составные части – роботизированное гусеничное шасси и 122-мм гаубицу Д-30 с системой автоматического заряжания и наведения.

Возможно, что для решения задач в интересах Сухопутных войск (ВС) ВС РФ оптимальным решением станет установка 122-мм гаубицы Д-30 с системой автоматического заряжания и наведения из состава РТК МТС-15 «Клевер» на колёсное шасси с бронированной кабиной для водителя и расчёта-операторов, отсеком для хранения боекомплекта, усиленной платформой и гидравлическими упорами.

Ранее в материале «Буксируемая артиллерия: новая жизнь в формате колёсных САУ» от 30 августа 2022 года мы рассматривали возможность установки буксируемых артиллерийских установок на колёсные шасси, причём для увеличения скорости изготовления таких колёсных эрзац-САУ и поставки их в войска автоматизация процесса стрельбы не предусматривалась. На текущий момент информация о разработке в России колёсных эрзац-САУ и поставках их в войска отсутствует, хотя потребность в них определённо имеется.


ВС РФ необходимо нечто типа украинской САУ «Богдана» – много и быстро

Возможно, что реализация колёсной САУ с установкой 122-мм гаубицы Д-30 с системой автоматического заряжания и наведения, заинтересует ВС РФ и окажется более востребованной.

Помимо большей мобильности, предположительно, реализация колёсной САУ с установкой 122-мм гаубицы Д-30 с системой автоматического заряжания и наведения будет менее затратной, чем комплекса МТС-15 «Клевер» на роботизированном гусеничном шасси, а также более простой в эксплуатации.

В дальнейшем может быть увеличено количество снарядов в системе автоматического заряжания до 6 единиц, как это реализовано в украинской колёсной САУ «Богдана». Это позволит достичь оптимального баланса между огневой производительностью и безопасным временем нахождения САУ на огневой позиции без смены местоположения.

Ну и наконец, следующим шагом может стать замена 122-мм гаубицы Д-30 на что-то более современное, например, буксируемую 152-мм гаубицу 2А65 «Мста-Б» или буксируемую 152-мм пушку 2А36 «Гиацинт-Б».

Выводы


Маловероятно, что роботизированный комплекс МТС-15 «Клевер» со 122-мм гаубицей Д-30 получит широкое распространение в текущем виде из-за предполагаемой высокой стоимости, рисков возникновения отказов роботизированного шасси и низкой скорости движения роботизированного гусеничного шасси, составляющей порядка 12 километров в час.

Эффективность применения комплекса МТС-15 «Клевер» со 122-мм гаубицей Д-30 может быть повышена за счёт ввода в его состав автомобильного трала, оснащённого усиленной рамой и гидравлическими упорами.

Предположительно, оптимальным решением для СВ может стать создание колёсной САУ, оснащённой 122-мм гаубицей Д-30 с системой автоматического заряжания и наведения.

В дальнейшем использованные решения могут быть проецированы на буксируемую 152-мм гаубицу 2А65 «Мста-Б» и/или буксируемую 152-мм пушку 2А36 «Гиацинт-Б».
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    4 сентября 2024 03:52
    Этим трактором только папуасов пугать. Скорость никакая. в автомате только четыре снаряда. Расстрелял за минуту и надо перезаряжаться. А тут и беспилотники налетят.
    1. -6
      4 сентября 2024 08:51
      Этот трактор позволит стрелять не рискуя жизнями. Есть моменты когда стрелять нужно. И вот именно этот трактор позволит хоть как то отстрелятся.
      4 орудия это уже 16 снарядов.
      Если автоматика наведения и топопривязка позволят попадать это уже хоть что то.
      1. +2
        4 сентября 2024 10:34
        Этот трактор позволит стрелять не рискуя жизнями.

        Максимальное удаление расчета - 500 м, в реальности будет меньше. Никакой безопасности это не обеспечивает.
        Дальность - никакая. Скорость - тоже.
        Как опытовое решение для отработки и дальнейшего развития роботизированных платформ - может быть полезна, наверное.
        В практическом смысле полезнее было бы сделать штатные системы удаленного управления ПТРК. Сейчас на фронте их приходится "колхозить".
        1. 0
          4 сентября 2024 10:41
          Лучше постартнке приехать, развернуть орудие. 1,5 минуты пострелять. Свернуть орудие. Сменить позицию сидя в кузове тягача за которым возможно уже летит дрон???.
          Да скорость передвижения будет побольше. Раза в два.
          1. +2
            4 сентября 2024 10:44
            Лучше полноценную колесную САУ разработать с кассетой снарядов на 10. А не плодить такие вот "чудеса".
            Кстати, для Клевера тоже будут нужны тягачи-тралы. Ну или на гусеницах с максимальной скоростью 12 км/ч кататься.
            1. -3
              4 сентября 2024 10:51
              Полноценная колесна сау с кассетой на 10 выстрелов??? Разве что к следующей войне.
              К этой не успеют.
              И трал нужен никто не спорит.
              Вот только чтоб прятатся по кустам и месить передок противника из собственного неглубокого тыла по первому требовпнию пехоты и этого папелаца хватит. И скорости его тоже. Главное чтоб электронная начинка позволяла попадать.
              А с этим вроде разобрались. Топопривязка и координаты цели отрабатываются электроникой и стреляют сразу по цели.
              1. +4
                4 сентября 2024 11:59
                Полноценная колесна сау с кассетой на 10 выстрелов??? Разве что к следующей войне.К этой не успеют.

                Прискорбно.
                Вот только чтоб прятатся по кустам и месить передок противника из собственного неглубокого тыла по первому требовпнию пехоты и этого папелаца хватит. И скорости его тоже.

                Хорошо, давайте попробуем представить.
                1. Дальность работы менее 15 км. Следовательно, это изделие надо привезти в собственный неглубокий тыл. Километров 8-10 от передовой линии. Привезти, так понимаю, на тралах.
                2. Эти тралы где-то надо спрятать и держать наготове - иначе как изделие/изделия перебрасывать с участка на участок?
                3. Расчет лежит метрах в 200-300 от орудия. Т.е., если противник открывает контрбатарейные действия, то он в зоне прилета и должен выкопать себе какой-никакой окоп. Ок, допустим.
                4. Скорость самого изделия в самом лучшем раскладе - 200 м в минуту. От накрытия кассетным это не поможет никак. Да и не кассетного...
                И да, весь спектакль происходит в зоне действия фпв-дронов противника.
                Замечу, идея-то роботизированного орудия мне нравится.
                Текущее исполнение нет.
                1. -5
                  4 сентября 2024 12:33
                  А теперь представте все то же самое для буксируемого орудия возле которого на каждом этапе будут люди.
                  Кстати по скорости. Все твердят что 12 мало. А сколько нужно???
                  Исходная тачанка это ведь просто трактор с довольно сильным движком. Обычная замена шестереночной пары позволит увеличить скорость. Раза в полтора.
                  Расчет укрыт. Оператор в 500-400 метрах.
                  Даже эта тачанка позволит поддерживать огнем передок не рискуя артиллеристами.
                  И когда в серии будут не эрзац машинки а полноценные экземпляры не уступающие западным аналогам мы прекратим споры и будем сыто хвалить промышленность.
                  А пока что и такому рады.
                  1. +1
                    4 сентября 2024 16:59
                    А можно еще на телегу с двумя лошадьми Д-30 прицепить скорость будет как у этого изделия wassat
                    А если серьезно то неужели нельзя сделать бронекапсулу вместо кабины КамАЗа с противоминной защитой как у американского шасси Хаймарс и на этой базе делать и Смерч-Г и САУ с той же Д-30 а лучше Мста-Б и в дальнейшем укомплектовать такими машинами тыловые части? Сколько можно фигней заниматься за счет народных денег? Нет мозгов уйдите и дайте дорогу тем кто может это делать или вы хотите обязательно до Октября 1917 года доиграться?
                    1. -2
                      4 сентября 2024 17:24
                      Вы понимаете что это изделие идет не "ВМЕСТО" того что военпромм производит и ставит на вооружение. А "В ДОПОЛНЕНИЕ" к тому что современное и неочень идет в войска.
                      Д 30 лет 30 как не выпускают и по характеристикам она где то посредине между "неочень" и "очень не". И Клевер не занимаеь чье то место. Либо он либо вобще ничего.
                      1. +2
                        4 сентября 2024 17:35
                        Лучше это сделать нормальное шасси для САУ в простом варианте заменив кабину КамАЗа на бронекапсулу с противоминной защитой кабины и на это шасси установить те же Д-30. Такая САУ сможет быстро выдвинуться, сделать несколько выстрелов сняться и уйти из под ответного удара.
                        А что может ваш тихоход с такой скоростью? Вы понимаете что при грамотно выстроенной системе контрбатарейной борьбы через три минуты после вашего первого выстрела начнут прилетать снаряды и сколько метров вы проедете на этом тракторе если минуту вы будете стрелять и минуту сворачиваться?
                      2. 0
                        4 сентября 2024 17:44
                        Нет. Если уж делать что то новое то на шасси нужно ставить современный ствол. Кассету/барабае на 10-12 выстрелов. И очень умную начинку. Ну кароче Мальва называется.
                        Или Флокс.
                        А это эрзац. И стоить он будет намного дешевле. Обычное самодвижущееся орудие но только без экипажа.
                      3. -3
                        4 сентября 2024 19:44
                        Цитата: ramzay21
                        Лучше это сделать нормальное шасси для САУ в простом варианте заменив кабину КамАЗа на бронекапсулу с противоминной защитой кабины и на это шасси установить те же Д-30. Такая САУ сможет быстро выдвинуться, сделать несколько выстрелов сняться и уйти из под ответного удара.
                        ?
                        В том случае, что речь идёт о калибре 122мм
                        Предлагаю...
                        Взять танк Т-72 первых выпусков
                        Заменить-доработать башню танка для возможности вести огонь с углом возвышения ствола как у САУ, вставить орудие от Д-30 в башню и при этом оставить автомат заряжания - АЗ с 22 выстрелами.
                        По задумке должно получится бронированная САУ, с запасом снарядов в АЗ - 22 штуки, за счёт танкового шасси получим проходимость, скорость и защищённость, кто хочет РОБОТА - вставить автоматическую (безлюдную) систему управления, которая позволит управлять САУ (водить и стрелять) на расстоянии много километров - управлять не просто по проводу, а со спутника (если таких систем НЕТ - разработать и сделать, иначе не нужно трепыхаться с разработками САУ).
                        hi
                    2. 0
                      4 сентября 2024 17:30
                      Цитата: ramzay21
                      неужели нельзя сделать бронекапсулу вместо кабины КамАЗа с противоминной защито

                      Дык, такое сделано уже. Мальва называется. yes

                      Но Мальва нужна для стрельбы с относительно неплохих дорог. Типа выстрелил и свалил. А у Клевера - другая тактическая ниша. Он для месения говн на передке. Типа расчет сидит в блиндаже, а эта выхухоль ездит по подготовленным для огня позициям вокруг и постреливает, возвращаясь для перезарядки. Естественно, все это прикрыто РЭБом.
                      1. +2
                        4 сентября 2024 17:43
                        Дык, такое сделано уже. Мальва называется.

                        Мальва это несколько штук и очень дорого. А я говорю про массовые изделия из готовой Д-30 и готового шасси КамАЗа, надо только бронекапсулу сделать и все это связать в одну САУ простыми и недорогими решениями.
                        Естественно, все это прикрыто РЭБом.

                        РЭБ станет бесполезен с появлением ФПВ дронов с управлением по оптоволокну которые уже есть. Их ничем не обнаружишь их можно только сбить физически.
                      2. 0
                        4 сентября 2024 17:54
                        Цитата: ramzay21
                        А я говорю про массовые изделия из готовой Д-30 и готового шасси КамАЗа

                        Готовое шасси придется усиливать, поскольку нагрузка возрастет из-за бронирования и необходимости выдерживать удар после выстрела. Соответственно, стоимость тоже будет расти непредсказуемо. А ТТХ похуже Мальвы.

                        Но главное, ниша тактическая все-таки другая, не для дорог. А против беспилотников на оптоволокне или с контроллером, распознающим цели, возможно, до-изобретут автоматические турели с дробовиками или даже со снарядами дистанционного подрыва. Иначе любой технике на передке не жить. sad
                      3. 0
                        4 сентября 2024 19:47
                        Вы реально думаете что заехав в чигиря чтоб спрятатся хоть как-то ваш супер пупер камаз с Д 30 сможет передвигатся быстрей чем гусенечный Клевер????
                        Вы батенька предлагаете ещё больший эрзац. Если делать новое и дорогое то это должно быть полноценное орудие. Комплекс.
                      4. +2
                        4 сентября 2024 20:43
                        Хвост из оптоволокна слабое место таких дронов. И за тот хвост их скоро научатся ловить.
                    3. 0
                      4 сентября 2024 18:12
                      Зачем городить что-то новое? Раз смогли в автомат заряжания и наведения на Д-30 пусть ставят аналогичный внутрь гвоздики, экипаж в какой-нибудь окоп в километре по радио управляет этой теле-самоходкой
                      1. +1
                        4 сентября 2024 19:48
                        А ездить как ваша гвоздика будет???
                      2. -1
                        4 сентября 2024 20:53
                        На гусеницах, которые в комплекте имеются. Наземные дроны яндекс довольно успешно делает, да и тарантас из этой статьи как-то катается. Для Чернобыля робомодификацию ИМР-2 сделали за полтора месяца, можно наверное воскресить технологии пропавшей цивилизации
                      3. +1
                        4 сентября 2024 21:50
                        Для чернобыля товар был штучный. А ваших РобоГвоздик нужно много. Переделок огромное количество. И кто этим будет заниматся????
                        И ради чего???
                        Тонкой брони???
                        От чего она поможет???
                      4. -1
                        4 сентября 2024 22:06
                        И ради чего???
                        Тонкой брони???
                        От чего она поможет???
                        чтоб те, кто сейчас сидят в гвоздиках и сильно рискуют, более не рисковали
                        И кто этим будет заниматся????
                        ну а кто эти клеверы делать будет? Или это аналоговнет от ГРАУ и его и не планировал никто производить?
                      5. +1
                        4 сентября 2024 23:02
                        Ну вы сравнили полностью Гвоздику перебрать и этот трактор слелать. Трудоемкость разная.
                        А клевер фиг его знает будут делать или нет. По сути ему шестереночную пару после движка поменять чтоб скорости добавить. Еще пару снарядов в кассету. Заводской мангал с РЭБ. И можно в поле.
                        Как раз к весенней зеленке.
                      6. -1
                        4 сентября 2024 23:52
                        Ну вы сравнили полностью Гвоздику перебрать и этот трактор слелать. Трудоемкость разная.
                        ну с нуля сделать катающуюся своим ходом Д-30 тоже вряд ли просто. Думаю прикрепить сервоприводы вместо военмеха и добавить автомат заряжания, выкинув сиденья, примерно аналогичная сложность. Если конечно это не купленный на алиэкспрессе роботрактор, я не в курсе - может китайцы уже такую готовую платформу продают?
                      7. +1
                        5 сентября 2024 09:17
                        Так в Гвоздике всю ходовку нужно перекидывать на дистанционное управление. Коробку менять на автомат.
                        И ради чего??? Картонной брони?
                      8. -1
                        5 сентября 2024 14:29
                        Зачем там перебирать всё управление если можно поставить блок, способный переключать механику и нажимать на педали?
                      9. +1
                        5 сентября 2024 17:33
                        Робота Федю который будет коробку переключать?
                        Ну ну.
                        А один он справится???
                        Может их туда несколько рекрутировать???
                        А они потом не взбунтуются??
                        Феди те???
                      10. -2
                        5 сентября 2024 18:08
                        За 5 миллионов рублей можно купить робота-андроида из Китая, как пара ланцетов. Думаю ГРАУ вполне может начать лепить на них свои бирки и за 50 миллионов поставлять в войска
                2. 2al
                  0
                  Вчера, 10:17
                  Конечно применение такой САУ предполагает нахождение около защищённого капонира, из которого она выскакивает на 300-500м на момент ведения огня. Поскольку дальность эффективного огня в плане попадания Д-30 это не более 12км где 4ре снаряда с корректировкой, могут поразить одиночную цель с разбросом в 20-30м. По факту это не многим превосходит возможности например Т-55/62, заметно уступая в защищённости и подвижности.
      2. +1
        4 сентября 2024 18:22
        это уже хоть что то

        Вот этим недоразумением вы собираетесь противостоять через пару-тройку лет будущей немецкой классике?!...
        1. -3
          4 сентября 2024 19:34
          Нет. Этой немецкой классике будет противостоять Мальва а еще лучше Коалиция.
          А это недоразумение будет гонять противника по зеленке и перепахивать блиндажи.
  2. +3
    4 сентября 2024 04:22
    Современное? Может более могущественное? Месть и Геноцид это вроде из времен резиновых калош,
  3. +9
    4 сентября 2024 04:38
    За неимением гербовой пишем на простой?
    На бесптичьи и задница - соловей?
    Что-то редко последние тридцать лет от ВПК приходят известия о вооружении, способном коренным образом влиять на ход сражений (боевых столкновений)...То какую-то хрень позиционируют, то макеты представляют, то концепты разрабатывают...Отбывают номер, как говорится...
    Погано всё это, как и то, что во время войны МО всё не решается надеть военную форму...Брал бы пример с настоящих победителей: ИВС, например.
  4. +7
    4 сентября 2024 04:48
    Судя по боезопасу явно "изобрели" для показухи или распила бюджета НИОКР.
    Нужно группу таких "изобретателей" отправить на передовую. Как потаскают реальную глубину Д-30 и особенно снаряды к ней, так наверняка сразу догадаются сделать простого робота с манипуляторами для обычного заряжания, свертывания и развёртывания орудия.
    1. +1
      4 сентября 2024 06:35
      Так вот, раз уж роботизированное гусеничное шасси комплекса МТС-15 «Клевер» будет иметь ограниченную дальность хода и невысокую скорость передвижения, а это значит, что для его транспортировки в любом случае потребуется трал, то он также может быть оборудован платформой и гидравлическими упорами для стрельбы с колёс.
      Трал тоже роботизированный? laughing И ради чего тогда огород городить?
      Очень не люблю это затасканное выражение, но тут явно попил бюджета!
  5. -3
    4 сентября 2024 05:13
    Красивое,мощное железо! . . .А мозги управляющие этим железом достаточно ли защищены от нечистот вражеских вливаемых в уши каждодневно с центральных телеканалов. . . hi
  6. +4
    4 сентября 2024 05:18
    Знатный попил. Интересно сколько же это "чудо оружие" стоит? Чем то напомнило как в Одессе во время войны из тракторов танки делали. И было не от хорошей жизни. Докатились?
    1. +2
      4 сентября 2024 06:16
      в Одессе во время войны из тракторов танки делали
      А в Осетии в конце 80-х грузовик облепили стальными листами, установили на него градобойное орудие и назвали его "Генерал Родионов" (в честь того генерала, который отдал приказ разгонять в Тбилиси демонстрантов саперными лопатками). И ничего, стреляло wink
  7. -1
    4 сентября 2024 05:20
    В одном автор абсолютно прав - колёсные САУ действительно необходимы. А этот несуразный монстрик - просто чепуха.
    1. +5
      4 сентября 2024 08:32
      колёсные САУ действительно необходимы

      На колесных шасси разве что только по европейским дорогам...
    2. 0
      5 сентября 2024 20:29
      Посадить бы за рычаги этого САУ детей олигархов и чиновников на передовую, и они будут вспоминать долго матерей конструкторов сея чуда laughing
  8. +5
    4 сентября 2024 05:47
    Производство гаубицы Д-30 прекращено в 1994 году. Поэтому проектировать что-то новое на базе старых (не устаревших, а именно старых) стволов есть ИАД (имитация активной деятельности) и распил денег.
    Старый околонаучный анекдот:
    Толкать эту тему вперед не позволяют мозги
    Толкать эту тему назад не позволяет начальство
    Поэтому мы толкаем ее в бок
  9. -1
    4 сентября 2024 06:12
    «Клевер» со 122-мм гаубицей Д-30
    Надо сказать, что гаубица, так себе. Послевоенная разработка. Да и скорость у этого чуда как бы не очень
    1. -2
      4 сентября 2024 20:08
      Надо сказать, что гаубица, так себе.

      Гаубица до сих пор остается непревзойденной в своем классе, даже со старыми снарядами оставляя позади новомодные "Хосты" и "Флоксы" по характеристикам точности и дальности. Ничего лучше в этом калибре не создано. Так что зря Вы так о ней.
  10. +3
    4 сентября 2024 06:12
    Матрёшка получается,пушку на гусли ставим,потом все это ставим на трал...а трал?Вся беда в том что дальность стрельбы у д30 маленькая,значит ближе к лбс.Скорость движения маленькая,убежать будет трудно,фпв отработают быстренько по ней.Затраты на производство по сравнению с буксируемым вариантом на два порядка выше.Один плюс, расчет находится на большом удалении от орудия и то только в малый промежуток времени.Перезарядка,маскировка после стрельбы .Медленный ,дорогой,с низкой огневой производительностью,малой живучестью девайс.
  11. 0
    4 сентября 2024 06:55
    Это мертворождённой уродец! Должны быть колёса, дальность стрельбы как у коалиции, хотя бы с десяток снарядов. Все стволы НАТО бьют на 50км и далее, надо контрить их. Задумка нужная, но исполнение совсем устарело.
    1. 0
      4 сентября 2024 08:55
      Тобиш вы хотели сказать что нужна коалиция??
      Ну так с этим и не спорят.
      1. -1
        4 сентября 2024 10:40
        Она на базе нормального очень подвижного робота! А не это вот всё
        1. 0
          4 сентября 2024 10:43
          Так говорю. Никто не спорит.
          Дайте две. Коалиции. И можно не заворачивать.
    2. -2
      4 сентября 2024 16:47
      .Все стволы НАТО бьют на 50км и далее

      Да что вьi, прямо за Уралом бьют laughing Пора сдаваться laughing
  12. 0
    4 сентября 2024 06:57
    Д-30 должна была находиться за первой и второй линией обороны, чтобы подавлять вражескую пехоту и выбивать атакующие танки врага. Фактически это уничерсальное полевое орудие с круговым сектором обстрела. Будь оно под Сталинградом и Курском, то немецкие танки горели бы кострами задолго до подхода к нашим окопам.
    1. +2
      4 сентября 2024 18:55
      Как бы на вооружении РККА стояла неплохая по тем временам гаубица М-30.
      Если вместо неё была бы Д-30 то существенно мало бы что изменилось
  13. +2
    4 сентября 2024 07:11
    Почему автор так уверенно заявляет, что автоматика обязательно будет ломаться? Так мало того, ещё и вывод на этом основании делает. Между прочем, роботещированный комплекс с дистанционным управлением "пионер", "тополь-м" , отслужили по 20 лет!!! Если чего там и ломалось, так это от бестолковости л/с fellow . Автор ничего не знает про военную автоматику, и судя по всему и с тактикой контробатарейной войны тоже. Жили в лесу, молились колесу lol
    1. -1
      4 сентября 2024 11:05
      Цитата: Leomobil
      Между прочем, роботещированный комплекс с дистанционным управлением "пионер", "тополь-м" , отслужили по 20 лет!!!

      Выходя на позиции максимум пару раз в месяц (при этом перемещаясь по дорогам), а всё остальное время стоя в оборудованных пунктах постоянной дислокации - в крытых ангарах с регулярными регламентными работами и ТО. Да, в таких условиях автоматика будет работать.
      Это всё равно, что недавняя дискуссия о возможности применения многоствольных авиапушек в БТР и БМП - "но на самолёте-то она работает!".
  14. +6
    4 сентября 2024 08:38
    В данном, конкретном виде, это МЕРТВОРОЖДЕННОЕ ДЕТИЩЕ и попытка увеличить его оперативную маневренность с помощью перевозки на прицепе приведет лишь к тому, что противник одним ударом будет уничтожать это "чудо" вместе с прицепом и тягачом, как это он недавно делал на Курском направлении с нашими перевозимыми танками. Автор просто видимо ни когда лично не занимался погрузкой и разгрузкой такой техники с прицепов, и просто не знает сколько времени на это уходит.
    Что же делать? Да если уж выбрали ходовую от трактора, то надо отказаться от устаревшей ходовой части, ставить более современную и энергоемкую, по типу "коматцу", элементы которой у нас уже выпускают в СанктПетербурге для Челябинских тракторов ЧТЗ и ДСТ и конечно же изменить трансмиссию, введя новую передачу для повышения скорости передвижения, как минимум раза в два
  15. -2
    4 сентября 2024 08:58
    Если только можно конверсить старые д30 и ставить на шасси КАМАЗа или Урала все остальные движения в 122 мм калибре нужно заканчивать
    1. 0
      4 сентября 2024 09:29
      А для противотанкистов и десантников? Им этот калибр должен подойти по весу, мобильности и пробиваемости.
      1. -2
        4 сентября 2024 11:36
        Как там с десанта и дела много надесантировали
  16. -2
    4 сентября 2024 09:01
    Эти трактора нужны на второй линиии на случай Ахтунга.
    Когда вот очень надо пострелять но знаеш что обратка прилетит.
    Лучше выполнить задачу и 50/50потерять железо чем потерять железо и людей.
    1. -4
      4 сентября 2024 09:12
      А почему железо должно при этом потеряться? Совсем не обязательно должно потеряться. Гусеничное шасси как раз для смены позиции. Отстрелялся и можно не спеша передвигаться на запасную замаскированную площадку, да хоть в ангар или сарай.
      Главное, что стоить будет раз в десять дешевле танка, и раза в три дешевле чем классическая САУ типа Гвоздики или Акации.
      1. 0
        4 сентября 2024 10:22
        Потому и написал 50/50. Если будет оборотка то с такой скоростью дрон отработает без проблем. Но в самом худшем варианте будут сохраненны человеческие жизни.
      2. 0
        4 сентября 2024 11:00
        Цитата: СергейАлександрович
        Отстрелялся и можно не спеша передвигаться на запасную замаскированную площадку, да хоть в ангар или сарай.

        Не спеша не получится. Через 5 минут после открытия огня координаты ОП будут известны противнику. И далеко эта "коммунальная САУ" уползёт за это время? У неё ж скорость как у артиллерии стрелковой дивизии времён прошлой войны - пехота на своих двоих обгонит.
        1. -5
          4 сентября 2024 11:32
          Координаты ОП или заставы противнику и так известны, можете не утруждаться, ничего нового и неизведанного не открыли. И далеко уползать и не надо, достаточно сменить позицию в пределах ОП или заставы.
          1. 0
            4 сентября 2024 11:53
            Цитата: СергейАлександрович
            И далеко уползать и не надо, достаточно сменить позицию в пределах ОП или заставы.

            Куда сменить? Переехать на 100 м вправо или влево?
            Цитата: Alexey RA
            Площадь опорника или заставы таковы, что манёвр ОП на них смысла не имеет - вся застава будет накрыта парой залпов батареи. Или Вы предлагаете ставить заставы размером с батальонный район обороны? Так у нас на это личного состава нет.
            1. -4
              4 сентября 2024 12:04
              В пределах заставы или ОП для техники и огневых средств оборудуется несколько огневых позиций. Не знали?
              1. 0
                4 сентября 2024 16:42
                Цитата: СергейАлександрович
                В пределах заставы или ОП для техники и огневых средств оборудуется несколько огневых позиций. Не знали?

                Цитата: Alexey RA
                Площадь опорника или заставы таковы, что манёвр ОП на них смысла не имеет - вся застава будет накрыта парой залпов батареи.

                А особенно хорошо будет происходить смена ОП на парадных 10-12 км/ч.
                1. -3
                  4 сентября 2024 16:44
                  Ручонками катать Д-20 или МСТА-Б вам видится легче? У первой масса в районе 4-х тонн у второй около 7-ми. Там смена позиции происходит, вашему мнению, просто блестяще.
            2. 0
              4 сентября 2024 18:25
              Куда сменить? Переехать на 100 м вправо или влево?
              по хорошему в блиндаж должен уезжать. Который должен выкопать незаметно для противника робототехнический экскаватор
        2. 0
          4 сентября 2024 17:32
          Тут я с вами не соглашусь. Обычной Д 30 будет еще хуже. Если очень надо пострелять то пусть этот трактор постреляет и попробует уползти чем обычную Д 30 накроют вместе с расчетом.
          Кстати по скорости грузоподёмность.этого шасси 15 тонн. Значит двигатель сильный. Просто шестереночную пару перекинуть и скорость можно увеличить. 20-25 по пересеченке вполне хватит чтоб отползти до прилета ответки.
  17. +1
    4 сентября 2024 09:09
    Хорошо и бестолково бюджет пилят! Дорогущая вундервафля, и на четыре выстрела? ЕГЭ дало о себе знать!
    1. -1
      4 сентября 2024 16:52
      Даешь ленточное питание ! Унитарами ! laughing И через три - трассирующий ! laughing
  18. +4
    4 сентября 2024 09:20
    Не нашёл информацию о разработчике. Скорее всего это лишь концепт разработанный в инициативном порядке, т.е. на собственные средства разработчика. Шасси безусловно будет другое, а сейчас просто взяли то, что оказалось под рукой или отдали бесплатно. Т.е. в существующем виде ни о каком практическом применении речь не идёт. Назначение концепта - отработать основные технические вопросы и найти заказчика-инвестора проекта для осуществления полномасштабной разработки.
    1. -1
      4 сентября 2024 10:06
      Откуда возьмется другое шасси? Под модернизированную зенитную установку ЗУ-23/30М1-4 шасси искали несколько лет. А новой версии тягача МТЛБ с автоматической коробкой за тридцать лет так и не появилось.
      Орудие откровенно слабовато при боекомплекте в 4-ре выстрела. Хотелось бы видеть что-то в калибре 152 мм, то есть ствол по проекту ПАТ-С или ПАТ-Б. Но, по всей видимости, их тоже нет.
      На основании чего сделан вывод о невозможности использования на практике? Даже в таком сыром виде это крайне необходимая установка. В условиях настоящего конфликта на опорных пунктах и заставах нельзя держать дорогостоящую технику, вроде танков или САУ. Она может быть уничтожена вражеской дальнобойной артиллерией. Буксируемая артиллерия тоже не выход, у неё невозможна быстрая смена позиции. Роботизированная гаубица на гусеничной платформе как раз может закрыть потребность в артиллерии на заставах и опорных пунктах.
      То есть, вместо классических застав с танками, БТР и гаубицами, могут появиться заставы с такими роботизированными установками, которые в разы дешевле и "отважнее". При этом их не жалко располагать на дальности 7-8 км от границы или линии боестолкновения.
      1. -1
        4 сентября 2024 10:58
        Цитата: СергейАлександрович
        То есть, вместо классических застав с танками, БТР и гаубицами, могут появиться заставы с такими роботизированными установками, которые в разы дешевле и "отважнее".

        А зачем АУ для застав возможность смены позиции? Площадь опорника или заставы таковы, что манёвр ОП на них смысла не имеет - вся застава будет накрыта парой залпов батареи. Или Вы предлагаете ставить заставы размером с батальонный район обороны? Так у нас на это личного состава нет.
        Проще снять модуль с шасси и поставить стационарно. А между заставами перевозить тралом.
      2. -1
        4 сентября 2024 10:59
        На основании чего сделан вывод о невозможности использования на практике?
        А кто сделал такой вывод? Я лишь предположил, и возможно ошибочно, что это "СКОРЕЕ ВСЕГО" концепт, а концепты не предназначены для практического применения. Что касается смены позиций. Время перевода буксируемого орудия в походное положение в среднем 1,5 мин. Затем тягач со скоростью до 80км/ч, если позволяет местность, уволакивает его подальше. Т.е. за 2 мин., с начала подготовке к смене позиции, примерно на 500-600м. Это орудие переводится в походное положение ну, пусть за 0мин., но при макс. скорости 12 км., это 400 метров за 2 мин., а за 3; 4; 5 минут? Хотя если укрытие рядом вопрос конечно снимается и всё же поиск или создание подходящей базы для шасси считаю актуальным.
        1. 0
          4 сентября 2024 12:09
          Автоматическую коробку для БМП или МТЛБ уже лет двадцать или даже тридцать ищут, но не могут найти. А вы рассуждаете так словно есть выбор шасси уже из нескольких готовых или на подходе. Нет и, скорее всего, не будет в ближайшие несколько лет.
          Лишь для БМП-3 что-то предлагали с автоматикой, но на экспорт.
          1. -1
            4 сентября 2024 13:07
            А вы рассуждаете так словно есть выбор шасси уже из нескольких готовых или на подходе. Нет и, скорее всего, не будет в ближайшие несколько лет.
            У Вас интересная манера приписывать оппоненту собственное и к сожалению неверное восприятие его слов.: " сделан вывод", " вы рассуждаете так словно есть выбор" Искать чтобы-то ни было можно по разному, в том числе и так чтобы не найти. Но коробки-автоматы известны очень давно, у нас ими комплектовались БелАЗы, автобусы, представительские легковушки. и я не верю, что "мы не можем" скорее кто-то не хочет заморачиваться, что не снижает актуальность вопроса.
            1. -2
              4 сентября 2024 13:11
              Белаз, автобус или легковушка это разве гусеничные шасси? Лишь обращаю внимание на реальное положение дел. Повторюсь, нет ни одной гусеничной военной платформы с коробкой-автоматом, которая была бы пригодна для роботизации.
        2. 0
          4 сентября 2024 17:37
          Вот прям 80 км ч??? По пересеченке?
          1. +1
            4 сентября 2024 18:35
            Вот прям 80 км ч??? По пересеченке?
            Судя по воплям сделать как на западе и всё перевести на колёсный ход, на пересечёнке никто воевать не собирается. А если серьёзно, буксировка по пересечённой местности не предусматривается. По грунтовкам средней ушатанности - 25-40 км/час. 80-90 по шоссе.
            1. +1
              4 сентября 2024 19:37
              Воооо. С позиции Д 30 будут утаскивать чуть быстрей чем едет Клевер.
      3. 0
        4 сентября 2024 16:59
        . в условиях настоящего конфликта на опорных пунктах и заставах нельзя держать дорогостоящую технику, вроде танков или САУ. Она может быть уничтожена вражеской дальнобойной артиллерией

        Ну тогда и пехоту и танки не держите, они тем более может бьiть уничтоженьi вражеской артиллерии. Идеальньiй опорник получиться - ни артьi, ни пехотьi, фпв дроньi врага жалобно воют и падают от истощения акумов так и не найдя целей laughing
    2. 0
      4 сентября 2024 16:54
      Хорошо разработали, только вот артиллеристов не спросили - А Что На Самом Деле им надо !?
    3. -1
      4 сентября 2024 18:32
      Не нашёл информацию о разработчике.

      https://aftershock.news/?q=node/1410483
      Вот тут есть фотки вблизи. Разработчик никто иной как главное ракетно-артиллерийское управление. Так что видимо кто-то у них там не знает чем полезным заняться
      1. 0
        4 сентября 2024 18:39
        ГРАУ вроде всегда выступало как Заказчик разработок. Что-то новое.
        1. -1
          4 сентября 2024 18:52
          Сам не очень понимаю. Там ещё завод номер 9, который изготавливает и обслуживает артиллерию. Но раз официально это представляет ГРАУ значит они видимо так видят потребности российской артиллерии. Мягко говоря оторваны они от жизни. Может это конечно разрабатывается уже 10 лет и это их результаты работы. Даже не знаю что хуже
          1. -1
            4 сентября 2024 19:03
            Зная положение дел по разработке новых изделий в стрелковке, могу предположить что отчаявшись получить искомое от традиционных разработчиков, ГРАУ организовало собственное КБ разработки перспективных проектов.
            1. -1
              4 сентября 2024 20:58
              Ну получилось как-то так себе. Скорее там завелся свой Рогозин, у которого был робот "маркер", куда-то пропавший с начала СВО
  19. +1
    4 сентября 2024 09:46
    Маленькая скорость! 12 км в час это 200 метров за минуту, по бездорожью, не всякий солдат в броне с такой скоростью даже километр пробежит. То есть, из капанира и замаскированной позиции на поле за 1 км. Можно приехать по тревоги за 5 минут, отстрелялся, и через пять минут уже спрятался.
    1. -1
      4 сентября 2024 10:31
      12 км/ч вроде как максимальная. А крейсерская скорость где-то 5 км/ч. Но и этого достаточно для смены позиции.
  20. +1
    4 сентября 2024 10:13
    В принципе идея не плохая, если ещё использовать идею предвоенного колёсно- гусечного танка в СССР. Надо идёт на гусеницах по грязи, надо по шоссе на колёсах. Кабина для расчёта конечно должна быть для перемещения в тылу и выход на передовую. Дальше расчёт покидает САУ и управляет ей с безопасного расстояния. soldier
    1. 0
      4 сентября 2024 10:28
      Нужна ещё возможность стрельбы прямой наводкой. Особенно важная особенность в обороне или в тех редких случаях, когда установку захочется использовать в городских боях.
      Ну да, и кабина тоже нужна, не всегда для расчета будет свой транспорт. Стоя под дождем на открытой платформе как-то не очень.
  21. +6
    4 сентября 2024 10:52
    Максимальная дальность стрельбы достигает 15,3 километра, а при стрельбе активно-реактивными снарядами до 22 километров. Грузоподъемность роботизированного шасси составляет 15 тонн, максимальная скорость движения до 12 километров в час при дальности хода до 120 километров.

    Резюмируя: армии предлагают эрзац-САУ с Д-30 на базе 15-тонного шасси с дизелем в 312 л.с. и скоростью 12 км/ч.
    Просто для сравнения: считающаяся давно и безнадёжно устаревшей САУ 2С1 с той же самой Д-30 (в башенной версии) имела полную массу 15,7 тонн, движок в 300 л.с. и скорость 60 км/ч. Ах да, она ещё и плавала.
    В общем, здравствуй СУ-2 на новый лад.
    1. +1
      4 сентября 2024 22:18
      Тут один форумный дурачЁк постил картинки с дробовиками на уток, а дробовики сейчас самое эффективное средство отстрела дронов.
      Вы с ним из одной компании?
  22. Комментарий был удален.
  23. 0
    4 сентября 2024 11:06
    "Отличная идея". Гаубица выкатывается на позицию, делает три пристрелочных выстрела, затем один на поражение цели и укатывается на перезарядку. После чего процесс повторяется. Она так будет целый день кататься.
  24. 0
    4 сентября 2024 11:50
    Не на "форуме"(и не в чатике wassat ) ему место.
    Давно бы уже испытали на фронте(главное не отдать врагу). Ну это если есть желание на что-то большее чем красивый отчет.
  25. 0
    4 сентября 2024 13:32
    Отличный шаг в правильном направлении, но слишком громоздко, дорого и сложно.
    .Создателям надо выдать премию и новое техзадание.
    .
    Роботизировать следует прежде всего прицепные орудия, при этом их вес и цена будут практически неотличимы от обычных орудий. Если не оснащать такую гаубицу бронёй и без боекомплекта.
    Броня, возможно, и имеет смысл, а вот боекомплект лучше возить отдельно, в специальной заряжающей машине.
    С учётом отсутствия ряда требований, безлюдная гаубица может быть дешевле обычной.
    1. 0
      4 сентября 2024 17:04
      Роботизировать (попробовать) нужно существующую САУ или танк, например Гвоздика или Т-72. Там работа на десятилетие. И только при успешном роботизировании разрабатьiвать свою платформу.
  26. +1
    4 сентября 2024 14:44
    В общем-то, это просто современный вариант "самодвижущихся орудий" типа СД-44 или Спрут-Б, только с более проходимым шасси и кое-какой автоматикой. Самый большой недостаток -- низкая скорость. А так наверное получше, чем что-то вроде старенькой "Ноны-С", снятой со хранения.
  27. 0
    4 сентября 2024 16:25
    Просто видимо это создавалось до современных реалий дроновых с 2022. Много на что пересмотрели взгляды. Этому зверьку наверно не повезло...
  28. 0
    4 сентября 2024 18:31
    Почему-то никто, обсуждая этот концепт не отметил, что наводчик - живой человек. Выстрелил, автоматика зарядила орудие, наводчик на тракторе корректировки вводит. Второй выстрел, вновь автоматика орудие зарядила, наводчик крутит... А ответка летит....
  29. -3
    4 сентября 2024 18:51
    Не претендую на однозначность, но, глядя на эту дистанционно управляемую установку, сложилось впечатление, что дело не артиллерии-вопросы прежде всего в топопривязке, приводах механизмов нааедения, в множестве датчиков и приводов для нормального функционирования шасси и артсистемы, да и Д-30 перспективной не назовешь.. На мой субьективный взгляд, продвигается новое многоцелевое ШАССИ. В случае с гаубицей, при изготовлении опытного образца для демонстрации возможностей шасси удалось найти -выписать наряд, списанную и/или гаубицу Д-30, под нее опытный экземпляр и сделали, отработав при этом массу технических конструкторских и производственных моментов, доказав работоспособность и адаптируемость ШАССИ.
  30. -1
    4 сентября 2024 20:53
    А что - нибудь "посвежее", "старушки" Д-30, для МТС-15 «Клевер» ничего не нашлось? Как - никак, даже, по новому Пенсионному законодательству, сея "особа" должна уже 4 года, как быть на "заслуженном отдыхе"... Всё таки, в этом году, ей "стукнуло" 64 года.... Правда "пластика", особенно отечественная, творит чудеса... Вон, посмотрите на нашу Аллу Борисовну... Прямо "молодой огурчик с грядки"... Возможно, и наша Д-30 попала в руки мастера...
  31. 0
    4 сентября 2024 23:19
    Ну... первый блин ожидаемо стал комом.
    Шасси от трактора + ствол работающий на 15 км, когда БПЛА противника работают на 20-30 это беззащитная мишень. Мало того что 12 км это курам на смех, так еще и следу от гусениц не замаскируешь даже летом.
    1. 0
      5 сентября 2024 20:20
      Да там не только курицы, и голуби засмеют:)
      С такой скоростью, даже точку упреждения брать не надо. Разве что как приманку для контрбатарейной борьбы.
  32. 0
    5 сентября 2024 01:39
    В ассортименте, как я понял, нет управляемых снарядов. А значит это - мёртворождённое дитя. Холостой выстрел.
    Надо было ставить уже сразу 152 мм ствол.
  33. 0
    5 сентября 2024 07:51
    Учитывая опыт СВО мы должны исходить из следующего: ремонтно способность. Данное чудо в поле ремонту не подлежит. Второе, цена качество. Явный перекос в цену. Третье - 4 снаряда, это ничего. Четвёртое, нельзя тратить мозги и загружать промышленность изделиями сомнительной важности.
  34. 0
    5 сентября 2024 14:47
    Лучше бы Гвоздику модернизировали дистанционным управлением, АЗ и электроникой. Она хоть в производстве освоена по основному железу...
  35. 0
    5 сентября 2024 20:17
    Больше похоже на ЗИС-30 с 57 мм пушкой ЗиС-2, только тут гаубица вместо пушки. Я могу понять что в 1941 году не хватало танков и САУ, но сейчас не 1941 год. Не проще ли было на шасси Камаза водрузить 122 мм гаубицу с 10 снарядами? Ну серьёзно 12 км в час, это не смешно.
  36. +1
    5 сентября 2024 21:07
    Мое глубокое диванное мнение, высказанное несколько лет назад, прежнее.
    Берем крановую установку на базе удлиненного Урала.
    Снимаем сам кран, оставляя аутригеры.
    Ставим кузов и в него крепим ВСЕ советские артсистемы, кроме Мсты Б и Гиацинта б.
    Это первый шаг.
    Который сделает всю прицепную арту более подвижной. Приехал, аутригеры опустил, пальнул 2 - 4 снаряда, аутригеры поднял и уехал.

    Второй шаг.
    Ставим двойную бронированную кабину, ставим современную СУО. Экипаж весь на марше в броне и комфорте.

    Третий шаг.
    разработка арт системы с автоматич. стрельбой. экипаж в броне, комфорте и не выходит из кабины.

    Буксируемые Мста и Гиацинт оставляем на вооружении дивизий прикрытия, остальное отправляем на ремонт и далее на качественное, грамотное хранение на случай большой войны.
    А по статье.
    Энтот трахтор глупость. Вот если бы скорость км- 50 и расчет за пару км, то может пойдет)
  37. 0
    7 сентября 2024 22:56
    Удивляет кто подписывал ТЗ на подобную поделку. Всем известны лучшие представители колесных САУ, в чем их преимущество и сильные стороны. Зачем эти «освоения бюджета» без перспектив на массовый выпуск и принятия на вооружение. Симуляция бурной деятельности, а фактически разработка качественно-новой САУ тормозится, эти «поделки» отбирают финансирование.
  38. 0
    Вчера, 14:09
    Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что в состав комплекса МТС-15 «Клевер» должен быть введён важный элемент – колёсный трейлер, способный оперативно осуществлять переброску роботизированного гусеничного шасси со 122-мм гаубицей Д-30. Помимо самого роботизированного гусеничного шасси со 122-мм гаубицей Д-30, на трейлере должны размещаться боеприпасы, а также отсек с расчётом – операторами роботизированной гаубицы.


    либо
    два автономных роботизированных колесных мобилайзера(П.Т.У.)-ТЗМ (например типа вилочного погрузчика с функцией ароматической стыковки/расстыковки и вывешивания гусеничной БМ и жесткой фиксации "вил"/устройстав сцепления-вывешивания
    и
    отдельной машины управления
  39. 0
    Вчера, 14:33
    Цитата: Рязанец87
    Лучше полноценную колесную САУ разработать с кассетой снарядов на 10. А не плодить такие вот "чудеса".
    Кстати, для Клевера тоже будут нужны тягачи-тралы. Ну или на гусеницах с максимальной скоростью 12 км/ч кататься


    Кажется Вы Все спорите о том, что имеет следующее решение (очень грубо и саркастично):

    1. Отпиливаем лобзиком от приведенного гусеничного шасси (+- бестолкового) собственно артиллерийское орудие с АЗ, приводами и пр. системами автоматизации и роботизации (т.е. делаем удаленно управляемый Модуль станции вооружения)
    2. Разрабатываем набор креплений Модуля к разным шасси)
    3. Берем имеющийся в наличии арсенал буксируемых артиллерийских орудий, клепаем с их помощью много Модулей и водружаем Модули на разнообразный имеющиеся в наличии шасси.
  40. 0
    Вчера, 14:35
    Цитата: garri-lin
    А теперь представте все то же самое для буксируемого орудия возле которого на каждом этапе будут люди.
    Кстати по скорости. Все твердят что 12 мало. А сколько нужно???
    Исходная тачанка это ведь просто трактор с довольно сильным движком. Обычная замена шестереночной пары позволит увеличить скорость. Раза в полтора.
    Расчет укрыт. Оператор в 500-400 метрах.
    Даже эта тачанка позволит поддерживать огнем передок не рискуя артиллеристами.



    Кажется Вы Все спорите о том, что имеет следующее решение (очень грубо и саркастично):

    1. Отпиливаем лобзиком от приведенного гусеничного шасси (+- бестолкового) собственно артиллерийское орудие с АЗ, приводами и пр. системами автоматизации и роботизации (т.е. делаем удаленно управляемый Модуль станции вооружения)
    2. Разрабатываем набор креплений Модуля к разным шасси)
    3. Берем имеющийся в наличии арсенал буксируемых артиллерийских орудий, клепаем с их помощью много Модулей и водружаем Модули на разнообразный имеющиеся в наличии шасси.
  41. 0
    Вчера, 14:41
    Цитата: ramzay21
    А можно еще на телегу с двумя лошадьми Д-30 прицепить скорость будет как у этого изделия
    А если серьезно то неужели нельзя сделать бронекапсулу вместо кабины КамАЗа с противоминной защитой как у американского шасси Хаймарс и на этой базе делать и Смерч-Г и САУ с той же Д-30 а лучше Мста-Б и в дальнейшем укомплектовать такими машинами тыловые части? Сколько можно фигней заниматься за счет народных денег? Нет мозгов уйдите и дайте дорогу тем кто может это делать или вы хотите обязательно до Октября 1917 года доиграться?



    Кажется Вы Все спорите о том, что имеет следующее решение (очень грубо и саркастично):

    1. Отпиливаем лобзиком от приведенного гусеничного шасси (+- бестолкового) собственно артиллерийское орудие с АЗ, приводами и пр. системами автоматизации и роботизации (т.е. делаем удаленно управляемый Модуль станции вооружения).
    2. Разрабатываем набор креплений Модуля к разным шасси).
    3. Берем имеющийся в наличии арсенал буксируемых артиллерийских орудий, клепаем с их помощью много Модулей и водружаем Модули на разнообразный имеющиеся в наличии шасси.

    Они пытаются не доиграться до 1917 путем отказа от массового призыва и массовой же раздачи оружия населению (но скорее всего доиграются).

    другой вариант = поражение в начавшейся уже 3йМВ в ея горячей фазе.

    Третий и четвертый (м.б. Пятый) варианты наиболее приемлемы с точки зрения жертв населения, но мало осуществимы.
  42. 0
    Вчера, 14:45
    Цитата: котик-русич
    В том случае, что речь идёт о калибре 122мм
    Предлагаю...
    Взять танк Т-72 первых выпусков
    Заменить-доработать башню танка для возможности вести огонь с углом возвышения ствола как у САУ, вставить орудие от Д-30 в башню и при этом оставить автомат заряжания - АЗ с 22 выстрелами.
    По задумке должно получится бронированная САУ, с запасом снарядов в АЗ - 22 штуки, за счёт танкового шасси получим проходимость, скорость и защищённость, кто хочет РОБОТА - вставить автоматическую (безлюдную) систему управления, которая позволит управлять САУ (водить и стрелять) на расстоянии много километров - управлять не просто по проводу, а со спутника (если таких систем НЕТ - разработать и сделать, иначе не нужно трепыхаться с разработками САУ).


    Кажется Вы Все спорите о том, что имеет следующее решение (очень грубо и саркастично):

    1. Отпиливаем лобзиком от приведенного гусеничного шасси (+- бестолкового) собственно артиллерийское орудие с АЗ, приводами и пр. системами автоматизации и роботизации (т.е. делаем удаленно управляемый Модуль станции вооружения)
    2. Разрабатываем набор креплений Модуля к разным шасси)
    3. Берем имеющийся в наличии арсенал буксируемых артиллерийских орудий, клепаем с их помощью много Модулей и водружаем Модули на разнообразный имеющиеся в наличии шасси.
  43. 0
    Вчера, 15:06
    Цитата: СергейАлександрович
    Повторюсь, нет ни одной гусеничной военной платформы с коробкой-автоматом, которая была бы пригодна для роботизации.



    бмп3 вроде были успешные попытки автоматизации передвижения шасси.