Роботизированный комплекс МТС-15 «Клевер» со 122-мм гаубицей Д-30: преимущества и недостатки, потенциал и перспективы

25 709 159
Роботизированный комплекс МТС-15 «Клевер» со 122-мм гаубицей Д-30: преимущества и недостатки, потенциал и перспективы

Одной из новинок форума «Армия-2024» стал роботизированный комплекс (РТК) МТС-15 «Клевер», включающий роботизированное гусеничное шасси, оснащённое 122-мм гаубицей Д-30 с системой автоматического заряжания и наведения.

По данным из открытых источников, расчет РТК МТС-15 может управлять им, находясь на расстоянии до 500 метров. Перезарядка гаубицы Д-30 производится автоматизированной системой заряжания с магазином на четыре выстрела.



Время перевода комплекса МТС-15 из походного положения в боевое и обратно составляет 30 секунд. Максимальная дальность стрельбы достигает 15,3 километра, а при стрельбе активно-реактивными снарядами до 22 километров. Грузоподъемность роботизированного шасси составляет 15 тонн, максимальная скорость движения до 12 километров в час при дальности хода до 120 километров.


Роботизированный комплекс МТС-15 «Клевер»

Некоторыми российскими экспертами было выдвинуто предположение о том, что комплекс МТС-15 «Клевер» будет обладать низкой живучестью из-за невысокой скорости его гусеничного шасси, составляющей всего 12 километров в час, на это накладывается малый боекомплект в роботизированном магазине, составляющий всего четыре снаряда. Действительно, с такой скоростью движения роботизированный комплекс МТС-15 «Клевер» будет быстро обнаружен и уничтожен, если останется в одной и той же точке в районе ЛБС сколь-либо продолжительный промежуток времени, а находиться вдали от ЛБС ему не позволит дальность стрельбы гаубицы Д-30.


Работать с этой старушкой автора учили ещё на военной кафедре несколько десятилетий назад – тогда казалось, что её время давно прошло, к сожалению, нельзя сказать, что мы были прилежными учениками

Данный промежуток времени будет определяться интенсивностью использования комплекса МТС-15 «Клевер», условиями поля боя – лес, застройка или голое поле, а также насыщенностью участка местности, где будет работать комплекс, беспилотными летательными аппаратами (БПЛА) противника – БПЛА-разведчиками, БПЛА-бомбардировщиками типа «Баба-яга» и FРV-дронами.

Кроме того, важное значение будут иметь такие факторы, как тактика применения комплекса МТС-15 «Клевер», то, как часто бойцы, эксплуатирующие комплекс, будут менять его позицию, осуществлять его маскировку и многое другое.

Бесспорно, что применение РТК типа МТС-15 «Клевер» в любом случае позволит сберечь жизни бойцов, что уже очень важно, но сразу возникает несколько вопросов.

Во-первых, роботизированное гусеничное шасси комплекса МТС-15 «Клевер», скорее всего, будет иметь ограниченную дальность хода, и даже если запас хода шасси по топливу будет достаточно большим, то на скорости 12 километров в час оно далеко не уедет, то есть его назначение – это отход на перезарядку и смена позиции в точке дислокации после каждой серии из четырёх выстрелов, для того чтобы его не накрыло ответным артиллерийским ударом противника.

Во-вторых, есть опасения, что такая новая и сложная техника, как роботизированное шасси, будет часто отказывать и требовать сложного и дорогостоящего обслуживания.

Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что в состав комплекса МТС-15 «Клевер» должен быть введён важный элемент – колёсный трейлер, способный оперативно осуществлять переброску роботизированного гусеничного шасси со 122-мм гаубицей Д-30. Помимо самого роботизированного гусеничного шасси со 122-мм гаубицей Д-30, на трейлере должны размещаться боеприпасы, а также отсек с расчётом – операторами роботизированной гаубицы.

На гусеницах с колёс


Здесь необходимо сделать отступление.

Ранее в материале «Мобильность и проходимость: объединить преимущества колёсных и гусеничных самоходных артиллерийских установок (САУ)» от 11 июля 2023 года мы говорили о проблеме колёсных самоходных артиллерийских установок в Вооружённых Силах Российской Федерации) ВС РФ.


Трал, предназначенный для обеспечения стрельбы гусеничных САУ «с колёс», должен быть доработан – усилена платформа (красный цвет), установлены домкраты (синий цвет)

Как показала практика СВО, в условиях современного поля боя мобильность имеет решающее значение – всё, что передвигается медленно, быстро становится мишенью для противника. Именно колёсным САУ и реактивным системам залпового огня (РС3О), также размещённым на колёсном шасси, чаще всего удаётся избежать ответного контрбатарейного огня противника. Это легко проверить по соотношению числа случаев уничтожения гусеничных украинских САУ и колёсных САУ и РСЗО, подтверждённых фото или видеоизображениями.

В России колёсные САУ только начинают поступать в войска. Одним из вариантов решения данной проблемы, рассмотренным в вышеуказанном материале, является использование автомобильных тралов, предназначенных для перевозки гусеничных САУ, но оснащённых силовой платформой и гидравлическими упорами.

В этом случае доработанные автомобильные тралы могли бы использоваться не только как средство транспортировки гусеничных САУ, но и как платформа для стрельбы «с колёс». То есть по прибытии в точку назначения САУ не съезжает с трала, трал разворачивается в сторону отхода и опускает гидравлические упоры, затем САУ осуществляет серию выстрелов по цели, после чего трал поднимает гидравлические упоры и быстро покидает позицию.

Разумеется, при необходимости гусеничная САУ может и спешиваться, то есть съезжать с трала и использоваться в штатном режиме.

Так вот, раз уж роботизированное гусеничное шасси комплекса МТС-15 «Клевер» будет иметь ограниченную дальность хода и невысокую скорость передвижения, а это значит, что для его транспортировки в любом случае потребуется трал, то он также может быть оборудован платформой и гидравлическими упорами для стрельбы с колёс.

Разумеется, как и большие САУ, комплекс МТС-15 «Клевер» сможет покидать трал и перемещаться своим ходом в зависимости от решаемых задач и тактической ситуации. По сути, всё, что потребуется – это дооснащение автомобильного трала платформой и гидравлическими упорами, что не так уж сложно и дорого.

Однако это только одно возможное направление развития комплекса МТС-15 «Клевер».

Колёсное шасси


Как мы уже говорили выше, существуют два существенных фактора:

1) высокий риск того, что роботизированное шасси будет ломаться;

2) гусеничные шасси не обеспечивают комплексам достаточную мобильность, позволяющую им избегать контрбатарейного огня противника, но при этом необходимую мобильность обеспечивают колёсные шасси.

Рассмотренный выше вариант применения автомобильного трала, дооборудованного платформой и гидравлическими опорами, позволяющего обеспечить работу комплекса МТС-15 «Клевер» с колёс, имеет право на существование, но всё-таки это костыль.

Условно комплекс МТС-15 «Клевер» можно разбить на две составные части – роботизированное гусеничное шасси и 122-мм гаубицу Д-30 с системой автоматического заряжания и наведения.

Возможно, что для решения задач в интересах Сухопутных войск (ВС) ВС РФ оптимальным решением станет установка 122-мм гаубицы Д-30 с системой автоматического заряжания и наведения из состава РТК МТС-15 «Клевер» на колёсное шасси с бронированной кабиной для водителя и расчёта-операторов, отсеком для хранения боекомплекта, усиленной платформой и гидравлическими упорами.

Ранее в материале «Буксируемая артиллерия: новая жизнь в формате колёсных САУ» от 30 августа 2022 года мы рассматривали возможность установки буксируемых артиллерийских установок на колёсные шасси, причём для увеличения скорости изготовления таких колёсных эрзац-САУ и поставки их в войска автоматизация процесса стрельбы не предусматривалась. На текущий момент информация о разработке в России колёсных эрзац-САУ и поставках их в войска отсутствует, хотя потребность в них определённо имеется.


ВС РФ необходимо нечто типа украинской САУ «Богдана» – много и быстро

Возможно, что реализация колёсной САУ с установкой 122-мм гаубицы Д-30 с системой автоматического заряжания и наведения, заинтересует ВС РФ и окажется более востребованной.

Помимо большей мобильности, предположительно, реализация колёсной САУ с установкой 122-мм гаубицы Д-30 с системой автоматического заряжания и наведения будет менее затратной, чем комплекса МТС-15 «Клевер» на роботизированном гусеничном шасси, а также более простой в эксплуатации.

В дальнейшем может быть увеличено количество снарядов в системе автоматического заряжания до 6 единиц, как это реализовано в украинской колёсной САУ «Богдана». Это позволит достичь оптимального баланса между огневой производительностью и безопасным временем нахождения САУ на огневой позиции без смены местоположения.

Ну и наконец, следующим шагом может стать замена 122-мм гаубицы Д-30 на что-то более современное, например, буксируемую 152-мм гаубицу 2А65 «Мста-Б» или буксируемую 152-мм пушку 2А36 «Гиацинт-Б».

Выводы


Маловероятно, что роботизированный комплекс МТС-15 «Клевер» со 122-мм гаубицей Д-30 получит широкое распространение в текущем виде из-за предполагаемой высокой стоимости, рисков возникновения отказов роботизированного шасси и низкой скорости движения роботизированного гусеничного шасси, составляющей порядка 12 километров в час.

Эффективность применения комплекса МТС-15 «Клевер» со 122-мм гаубицей Д-30 может быть повышена за счёт ввода в его состав автомобильного трала, оснащённого усиленной рамой и гидравлическими упорами.

Предположительно, оптимальным решением для СВ может стать создание колёсной САУ, оснащённой 122-мм гаубицей Д-30 с системой автоматического заряжания и наведения.

В дальнейшем использованные решения могут быть проецированы на буксируемую 152-мм гаубицу 2А65 «Мста-Б» и/или буксируемую 152-мм пушку 2А36 «Гиацинт-Б».
159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    4 сентября 2024 03:52
    Этим трактором только папуасов пугать. Скорость никакая. в автомате только четыре снаряда. Расстрелял за минуту и надо перезаряжаться. А тут и беспилотники налетят.
    1. -4
      4 сентября 2024 08:51
      Этот трактор позволит стрелять не рискуя жизнями. Есть моменты когда стрелять нужно. И вот именно этот трактор позволит хоть как то отстрелятся.
      4 орудия это уже 16 снарядов.
      Если автоматика наведения и топопривязка позволят попадать это уже хоть что то.
      1. +3
        4 сентября 2024 10:34
        Этот трактор позволит стрелять не рискуя жизнями.

        Максимальное удаление расчета - 500 м, в реальности будет меньше. Никакой безопасности это не обеспечивает.
        Дальность - никакая. Скорость - тоже.
        Как опытовое решение для отработки и дальнейшего развития роботизированных платформ - может быть полезна, наверное.
        В практическом смысле полезнее было бы сделать штатные системы удаленного управления ПТРК. Сейчас на фронте их приходится "колхозить".
        1. 0
          4 сентября 2024 10:41
          Лучше постартнке приехать, развернуть орудие. 1,5 минуты пострелять. Свернуть орудие. Сменить позицию сидя в кузове тягача за которым возможно уже летит дрон???.
          Да скорость передвижения будет побольше. Раза в два.
          1. +2
            4 сентября 2024 10:44
            Лучше полноценную колесную САУ разработать с кассетой снарядов на 10. А не плодить такие вот "чудеса".
            Кстати, для Клевера тоже будут нужны тягачи-тралы. Ну или на гусеницах с максимальной скоростью 12 км/ч кататься.
            1. -3
              4 сентября 2024 10:51
              Полноценная колесна сау с кассетой на 10 выстрелов??? Разве что к следующей войне.
              К этой не успеют.
              И трал нужен никто не спорит.
              Вот только чтоб прятатся по кустам и месить передок противника из собственного неглубокого тыла по первому требовпнию пехоты и этого папелаца хватит. И скорости его тоже. Главное чтоб электронная начинка позволяла попадать.
              А с этим вроде разобрались. Топопривязка и координаты цели отрабатываются электроникой и стреляют сразу по цели.
              1. +4
                4 сентября 2024 11:59
                Полноценная колесна сау с кассетой на 10 выстрелов??? Разве что к следующей войне.К этой не успеют.

                Прискорбно.
                Вот только чтоб прятатся по кустам и месить передок противника из собственного неглубокого тыла по первому требовпнию пехоты и этого папелаца хватит. И скорости его тоже.

                Хорошо, давайте попробуем представить.
                1. Дальность работы менее 15 км. Следовательно, это изделие надо привезти в собственный неглубокий тыл. Километров 8-10 от передовой линии. Привезти, так понимаю, на тралах.
                2. Эти тралы где-то надо спрятать и держать наготове - иначе как изделие/изделия перебрасывать с участка на участок?
                3. Расчет лежит метрах в 200-300 от орудия. Т.е., если противник открывает контрбатарейные действия, то он в зоне прилета и должен выкопать себе какой-никакой окоп. Ок, допустим.
                4. Скорость самого изделия в самом лучшем раскладе - 200 м в минуту. От накрытия кассетным это не поможет никак. Да и не кассетного...
                И да, весь спектакль происходит в зоне действия фпв-дронов противника.
                Замечу, идея-то роботизированного орудия мне нравится.
                Текущее исполнение нет.
                1. -4
                  4 сентября 2024 12:33
                  А теперь представте все то же самое для буксируемого орудия возле которого на каждом этапе будут люди.
                  Кстати по скорости. Все твердят что 12 мало. А сколько нужно???
                  Исходная тачанка это ведь просто трактор с довольно сильным движком. Обычная замена шестереночной пары позволит увеличить скорость. Раза в полтора.
                  Расчет укрыт. Оператор в 500-400 метрах.
                  Даже эта тачанка позволит поддерживать огнем передок не рискуя артиллеристами.
                  И когда в серии будут не эрзац машинки а полноценные экземпляры не уступающие западным аналогам мы прекратим споры и будем сыто хвалить промышленность.
                  А пока что и такому рады.
                  1. +1
                    4 сентября 2024 16:59
                    А можно еще на телегу с двумя лошадьми Д-30 прицепить скорость будет как у этого изделия wassat
                    А если серьезно то неужели нельзя сделать бронекапсулу вместо кабины КамАЗа с противоминной защитой как у американского шасси Хаймарс и на этой базе делать и Смерч-Г и САУ с той же Д-30 а лучше Мста-Б и в дальнейшем укомплектовать такими машинами тыловые части? Сколько можно фигней заниматься за счет народных денег? Нет мозгов уйдите и дайте дорогу тем кто может это делать или вы хотите обязательно до Октября 1917 года доиграться?
                    1. -1
                      4 сентября 2024 17:24
                      Вы понимаете что это изделие идет не "ВМЕСТО" того что военпромм производит и ставит на вооружение. А "В ДОПОЛНЕНИЕ" к тому что современное и неочень идет в войска.
                      Д 30 лет 30 как не выпускают и по характеристикам она где то посредине между "неочень" и "очень не". И Клевер не занимаеь чье то место. Либо он либо вобще ничего.
                      1. +2
                        4 сентября 2024 17:35
                        Лучше это сделать нормальное шасси для САУ в простом варианте заменив кабину КамАЗа на бронекапсулу с противоминной защитой кабины и на это шасси установить те же Д-30. Такая САУ сможет быстро выдвинуться, сделать несколько выстрелов сняться и уйти из под ответного удара.
                        А что может ваш тихоход с такой скоростью? Вы понимаете что при грамотно выстроенной системе контрбатарейной борьбы через три минуты после вашего первого выстрела начнут прилетать снаряды и сколько метров вы проедете на этом тракторе если минуту вы будете стрелять и минуту сворачиваться?
                      2. 0
                        4 сентября 2024 17:44
                        Нет. Если уж делать что то новое то на шасси нужно ставить современный ствол. Кассету/барабае на 10-12 выстрелов. И очень умную начинку. Ну кароче Мальва называется.
                        Или Флокс.
                        А это эрзац. И стоить он будет намного дешевле. Обычное самодвижущееся орудие но только без экипажа.
                      3. -2
                        4 сентября 2024 19:44
                        Цитата: ramzay21
                        Лучше это сделать нормальное шасси для САУ в простом варианте заменив кабину КамАЗа на бронекапсулу с противоминной защитой кабины и на это шасси установить те же Д-30. Такая САУ сможет быстро выдвинуться, сделать несколько выстрелов сняться и уйти из под ответного удара.
                        ?
                        В том случае, что речь идёт о калибре 122мм
                        Предлагаю...
                        Взять танк Т-72 первых выпусков
                        Заменить-доработать башню танка для возможности вести огонь с углом возвышения ствола как у САУ, вставить орудие от Д-30 в башню и при этом оставить автомат заряжания - АЗ с 22 выстрелами.
                        По задумке должно получится бронированная САУ, с запасом снарядов в АЗ - 22 штуки, за счёт танкового шасси получим проходимость, скорость и защищённость, кто хочет РОБОТА - вставить автоматическую (безлюдную) систему управления, которая позволит управлять САУ (водить и стрелять) на расстоянии много километров - управлять не просто по проводу, а со спутника (если таких систем НЕТ - разработать и сделать, иначе не нужно трепыхаться с разработками САУ).
                        hi
                      4. -1
                        13 сентября 2024 16:42
                        Вы знаете, если это "чудо техники" будет производится и поступать в войска за счет благотворительности олигархов то наверное оно имеет право быть. А вот если его упаси бог решат производить за счет бюджета МО, с занятием под это производственных мощностей ВПК, то это уже преступление, за которое необходимо карать. Что же касательно колесных САУ, то в РФ созданы, испытаны и приняты на вооружение колесные комплексы "Берег" в кал. 130мм и "Мальва" в кал. 152мм. А за то, что их нет в войсках следует "низко поклонится" одаренным личностям стоящим у руля управления.
                      5. 0
                        13 сентября 2024 18:26
                        Вы насчет Берега сейчас без шуток???
                        Не важно за чей счет это будет производится. Это замена обычным буксируемым Д 30 которые крайне уязвимы и которых применяется много.
                        Применение Клевера позволит снизить риски для расчета орудия. Не более но и не менее.
                        Этого уже немало.
                      6. 0
                        15 сентября 2024 10:10
                        Если судить по вашему комментарию, то такие понятия как целесообразность и первоочередная необходимость для вас не знакомо от слова совсем. Сегодня нашей армии необходимо столько действительно нужного, что производить все эти игрушки в ущерб реально необходимому - это преступление. В качестве простого примера, вчера посетил выставку захваченного на Украине оружия и знаете, внимание привлекла Шведская БМП CV90 наверное потому, что по соседству стояла модернизированная Украинским ВПК БМП – 1. Обошел вокруг, посмотрел повреждения, почитал ТТХ, послушал рассказы бойцов об обстоятельствах их уничтожения. И знаете что – на "шкуре" CV90 нет ни одного сквозного пробития и это при том, что она (по рассказу бойца) подорвалась на противотанковой мине и была добита дронами, а судя по отметинам - "долбали" ее от души. Еще поразило наличие буквально на всем оптико – электронных прицельных комплексов. Об современных средствах связи в нашей армии – просто молчу. Так, что по вашему нашей армии необходимо в первую очередь, эти сомнительные игрушки или нормальное материально - техническое снабжение?
                      7. 0
                        15 сентября 2024 15:21
                        Вот именно. Нужны не чудо юдо вундер вафли. А в массовом колличестве рабочие лошадки.
                        И Клевер , если его допилить до разумного состряния, вполне может стать рабочей лошадкой.
                        Перекапывпть вражеский передок. А это задача первоочередная.

                        И ваш пример с техникой противника это аргумент в мою пользу. В разумных пределах продвинутая техника. Автоматизированная топопривязка и наведение позволят поражать цель с первого снаряда.
                        4 или как обещает производитель 6 снарядов для этого более чем достаточно.
                      8. 0
                        15 сентября 2024 16:04
                        Простите, но у вас проблема гораздо сложнее. У вас полностью отсутствует элементарная логика.
                      9. 0
                        15 сентября 2024 21:47
                        Проблема у вас. Вы предпочитаете мечтать о несбыточном нежели решать проблемы которые могут быть решены.
                      10. 0
                        16 сентября 2024 13:24
                        Вовсе нет, это не я, это вы мечтатель, причем совершенно не признающий реальности. Хотя бы потому, что с пеной у рта пытаетесь доказать полезность полностью бесполезного. А все потому, что просто не желаете подумать над достаточно элементарными вещами. В чем преимущество этой дорогущей игрушки? В том, что она с черепашьей скоростью выползает на позицию и может вести огонь без участия расчета? А про контрбатарейную борьбу вы ни чего не слышали? Жить на поле боя этому "чуду техники" максимум до третьего выстрела. Да оператор возможно уцелеет, а матчасть? Так, может чем городить огород с новыми подобными "не имеющими аналогов" чудесами просто дать армии больше высокоточных артиллерийских боеприпасов и наладить наконец серийное производство поставку в войска "Коалиции СВ"?
                      11. 0
                        16 сентября 2024 13:27
                        Тоесть обычная Д 30 имеет больше шансов выжит? Вместе с расчетом?
                      12. 0
                        16 сентября 2024 15:34
                        Вы действительно не понимаете или просто притворяетесь? Попробую объяснить на историческом примере. За период ВОВ в СССР было произведено только танков Т – 34 разных модификаций порядка 50 000 шт. А знаете почему? Да потому что решением ГКО директорам заводов и КБ под страхом уголовной ответственности было запрещено внесение в конструкцию каких либо изменений, которые могли повлечь сокращение количества выпускаемой техники. Однако это ни как не отразилось на развитии танка, и он развивался всю войну. Так надо поступать и сейчас, дать в войска то, что им нужно в первую очередь, а потом уже создавать различную экзотику. А, что в отношении шансов на выживание на поле бой любой артсистемы, то оно зависит от ее дальнобойности и количества стволов на 1 км. фронта(плотности огня), а не от способности «бей и беги».
                      13. 0
                        16 сентября 2024 16:46
                        Вы утверждаете что абсолютно все производители новейших артсистем заблуждаются???
                        Все делают ставку именно на Бей-Беги. Быстрое развертывание , работа, уход с позиции сразу после прекращения огня.
                        Сколько там в идеальных условиях до обратки??? Три минуты??? Весь мир ооиентируется на то что вы считаете ошибочным.
                        Как то странно
                        Явно кто то тут малость самонадеянн.
                      14. 0
                        16 сентября 2024 18:32
                        Ну ка, ну ка это кто делает ставку на подобное, дайте хоть одну модель принятую на вооружение и принимавшую участие в реальных боевых действиях. Колесные артсистемы да есть, но еще не оспоримый факт и то, что не в одном военном конфликте они не были чем то решающим, ни при прорыве обороны, ни при отражении атаки.
                      15. 0
                        16 сентября 2024 19:47
                        Все остальные системы принятые на вооружение за последние лет 20. Гусенечнве тоже. Та же Мста. Они все расчитанны на быстрое поражение цели за счет "умной" начинки и на быстрое покидание позиции по окончании стрельбы.
                        Прежде чем умничать начните хотя бы понимать о чем собираетесь умничать.
                      16. 0
                        16 сентября 2024 19:59
                        Пытаетесь умничать как раз вы. Я бы рекомендовал бы вам ознакомится с практикой применением западных аналогов наших САУ в вооруженных конфликтах, хотя бы на Ближнем Востоке. Ни где и ни когда они не выкатывались на позиции для быстрой стрельбы и убегания. А способность САУ самостоятельно передвигаться связана в первую очередь с необходимостью постоянно перемещаться для огневой поддержки своих войск, а не для убегания с позиций.
                      17. 0
                        16 сентября 2024 20:52
                        Ближний восток???
                        А можете напомнить когда на ближнем востоке последний раз по нашим западным "партнерам" прилетала контрбатарейная "ответка".
                        Вобще сможете назвать конфликт помимо СВО когда были арттиллерийские дуэли????
                      18. 0
                        17 сентября 2024 08:56
                        Статья и ее обсуждение показыввают, что у МО нет понимания того, для какой войны производить артсистемы и, соответственно, какие артсистемы должны быть, с какими характеристиками. Не могут сформулировать.
                    2. 0
                      4 сентября 2024 17:30
                      Цитата: ramzay21
                      неужели нельзя сделать бронекапсулу вместо кабины КамАЗа с противоминной защито

                      Дык, такое сделано уже. Мальва называется. yes

                      Но Мальва нужна для стрельбы с относительно неплохих дорог. Типа выстрелил и свалил. А у Клевера - другая тактическая ниша. Он для месения говн на передке. Типа расчет сидит в блиндаже, а эта выхухоль ездит по подготовленным для огня позициям вокруг и постреливает, возвращаясь для перезарядки. Естественно, все это прикрыто РЭБом.
                      1. +2
                        4 сентября 2024 17:43
                        Дык, такое сделано уже. Мальва называется.

                        Мальва это несколько штук и очень дорого. А я говорю про массовые изделия из готовой Д-30 и готового шасси КамАЗа, надо только бронекапсулу сделать и все это связать в одну САУ простыми и недорогими решениями.
                        Естественно, все это прикрыто РЭБом.

                        РЭБ станет бесполезен с появлением ФПВ дронов с управлением по оптоволокну которые уже есть. Их ничем не обнаружишь их можно только сбить физически.
                      2. +1
                        4 сентября 2024 17:54
                        Цитата: ramzay21
                        А я говорю про массовые изделия из готовой Д-30 и готового шасси КамАЗа

                        Готовое шасси придется усиливать, поскольку нагрузка возрастет из-за бронирования и необходимости выдерживать удар после выстрела. Соответственно, стоимость тоже будет расти непредсказуемо. А ТТХ похуже Мальвы.

                        Но главное, ниша тактическая все-таки другая, не для дорог. А против беспилотников на оптоволокне или с контроллером, распознающим цели, возможно, до-изобретут автоматические турели с дробовиками или даже со снарядами дистанционного подрыва. Иначе любой технике на передке не жить. sad
                      3. 0
                        4 сентября 2024 19:47
                        Вы реально думаете что заехав в чигиря чтоб спрятатся хоть как-то ваш супер пупер камаз с Д 30 сможет передвигатся быстрей чем гусенечный Клевер????
                        Вы батенька предлагаете ещё больший эрзац. Если делать новое и дорогое то это должно быть полноценное орудие. Комплекс.
                      4. +2
                        4 сентября 2024 20:43
                        Хвост из оптоволокна слабое место таких дронов. И за тот хвост их скоро научатся ловить.
                      5. 0
                        13 сентября 2024 16:44
                        Нету у этого уродца ни какой ниши, кроме прицела на очередной распил бабла.
                    3. 0
                      4 сентября 2024 18:12
                      Зачем городить что-то новое? Раз смогли в автомат заряжания и наведения на Д-30 пусть ставят аналогичный внутрь гвоздики, экипаж в какой-нибудь окоп в километре по радио управляет этой теле-самоходкой
                      1. +1
                        4 сентября 2024 19:48
                        А ездить как ваша гвоздика будет???
                      2. -1
                        4 сентября 2024 20:53
                        На гусеницах, которые в комплекте имеются. Наземные дроны яндекс довольно успешно делает, да и тарантас из этой статьи как-то катается. Для Чернобыля робомодификацию ИМР-2 сделали за полтора месяца, можно наверное воскресить технологии пропавшей цивилизации
                      3. +1
                        4 сентября 2024 21:50
                        Для чернобыля товар был штучный. А ваших РобоГвоздик нужно много. Переделок огромное количество. И кто этим будет заниматся????
                        И ради чего???
                        Тонкой брони???
                        От чего она поможет???
                      4. -1
                        4 сентября 2024 22:06
                        И ради чего???
                        Тонкой брони???
                        От чего она поможет???
                        чтоб те, кто сейчас сидят в гвоздиках и сильно рискуют, более не рисковали
                        И кто этим будет заниматся????
                        ну а кто эти клеверы делать будет? Или это аналоговнет от ГРАУ и его и не планировал никто производить?
                      5. +1
                        4 сентября 2024 23:02
                        Ну вы сравнили полностью Гвоздику перебрать и этот трактор слелать. Трудоемкость разная.
                        А клевер фиг его знает будут делать или нет. По сути ему шестереночную пару после движка поменять чтоб скорости добавить. Еще пару снарядов в кассету. Заводской мангал с РЭБ. И можно в поле.
                        Как раз к весенней зеленке.
                      6. -1
                        4 сентября 2024 23:52
                        Ну вы сравнили полностью Гвоздику перебрать и этот трактор слелать. Трудоемкость разная.
                        ну с нуля сделать катающуюся своим ходом Д-30 тоже вряд ли просто. Думаю прикрепить сервоприводы вместо военмеха и добавить автомат заряжания, выкинув сиденья, примерно аналогичная сложность. Если конечно это не купленный на алиэкспрессе роботрактор, я не в курсе - может китайцы уже такую готовую платформу продают?
                      7. +1
                        5 сентября 2024 09:17
                        Так в Гвоздике всю ходовку нужно перекидывать на дистанционное управление. Коробку менять на автомат.
                        И ради чего??? Картонной брони?
                      8. 0
                        5 сентября 2024 14:29
                        Зачем там перебирать всё управление если можно поставить блок, способный переключать механику и нажимать на педали?
                      9. +1
                        5 сентября 2024 17:33
                        Робота Федю который будет коробку переключать?
                        Ну ну.
                        А один он справится???
                        Может их туда несколько рекрутировать???
                        А они потом не взбунтуются??
                        Феди те???
                      10. -2
                        5 сентября 2024 18:08
                        За 5 миллионов рублей можно купить робота-андроида из Китая, как пара ланцетов. Думаю ГРАУ вполне может начать лепить на них свои бирки и за 50 миллионов поставлять в войска
                      11. 0
                        22 декабря 2024 02:35
                        По сути ему шестереночную пару после движка поменять чтоб скорости добавить.

                        Даже не знаю, как объяснить, что Вы не правы.
                      12. 0
                        23 декабря 2024 18:09
                        А Вы попробуйте.
                        Ну и немного лишнего текста для бота который не знает что краткость сестра таланта.
                      13. 0
                        23 декабря 2024 18:44
                        По сути ему шестереночную пару после движка поменять чтоб скорости добавить.

                        Даже не знаю, как объяснить, что Вы не правы.


                        А Вы попробуйте.


                        Если кратко, то зависимость потерь мощности в ходовой от скорости - степенная.
                        Поднимая скорость вдвое, готовьтесь к замене двигателя на более мощный в 3...4 раза (за счёт момента). После этого замените всю трансмиссию, рассчитав её на этот момент.
                        Всего и делов-то.
                      14. 0
                        25 декабря 2024 08:38
                        При сохранени МАССЫ. Тут в качестве шасси грузовая платформа которая весом артчасти вобще никак не нагруженна. Поднят скорость за счет изменния передаточного числа шестереночной пары можно без проблем. Не во много раз но в 2 раза точно можно. Без последствий.
                    4. PXL
                      0
                      8 апреля 2025 19:33
                      Да было и есть это всё в проектах. Просто до СВО ВС РФ не заказывали эти изделия.
                2. 2al
                  0
                  9 сентября 2024 10:17
                  Конечно применение такой САУ предполагает нахождение около защищённого капонира, из которого она выскакивает на 300-500м на момент ведения огня. Поскольку дальность эффективного огня в плане попадания Д-30 это не более 12км где 4ре снаряда с корректировкой, могут поразить одиночную цель с разбросом в 20-30м. По факту это не многим превосходит возможности например Т-55/62, заметно уступая в защищённости и подвижности.
      2. 0
        4 сентября 2024 18:22
        это уже хоть что то

        Вот этим недоразумением вы собираетесь противостоять через пару-тройку лет будущей немецкой классике?!...
        1. -2
          4 сентября 2024 19:34
          Нет. Этой немецкой классике будет противостоять Мальва а еще лучше Коалиция.
          А это недоразумение будет гонять противника по зеленке и перепахивать блиндажи.
    2. 0
      12 сентября 2024 09:57
      По нашей бедности и разворованности и потуги. Американская эксперементальная сау уже точно стреляет на 69км. Проект начали восстанавливать в сша по итогам событий на Украине. Ведутся разработки сау на дальность стрельбы 110км и 150км.
      1. -1
        22 декабря 2024 02:40
        Ведутся разработки сау на дальность стрельбы 110км и 150км.

        А Замволт стреляет из своих пушек по целям на противоположной стороне Земли.
  2. +3
    4 сентября 2024 04:22
    Современное? Может более могущественное? Месть и Геноцид это вроде из времен резиновых калош,
  3. +9
    4 сентября 2024 04:38
    За неимением гербовой пишем на простой?
    На бесптичьи и задница - соловей?
    Что-то редко последние тридцать лет от ВПК приходят известия о вооружении, способном коренным образом влиять на ход сражений (боевых столкновений)...То какую-то хрень позиционируют, то макеты представляют, то концепты разрабатывают...Отбывают номер, как говорится...
    Погано всё это, как и то, что во время войны МО всё не решается надеть военную форму...Брал бы пример с настоящих победителей: ИВС, например.
  4. +7
    4 сентября 2024 04:48
    Судя по боезопасу явно "изобрели" для показухи или распила бюджета НИОКР.
    Нужно группу таких "изобретателей" отправить на передовую. Как потаскают реальную глубину Д-30 и особенно снаряды к ней, так наверняка сразу догадаются сделать простого робота с манипуляторами для обычного заряжания, свертывания и развёртывания орудия.
    1. +1
      4 сентября 2024 06:35
      Так вот, раз уж роботизированное гусеничное шасси комплекса МТС-15 «Клевер» будет иметь ограниченную дальность хода и невысокую скорость передвижения, а это значит, что для его транспортировки в любом случае потребуется трал, то он также может быть оборудован платформой и гидравлическими упорами для стрельбы с колёс.
      Трал тоже роботизированный? laughing И ради чего тогда огород городить?
      Очень не люблю это затасканное выражение, но тут явно попил бюджета!
  5. -3
    4 сентября 2024 05:13
    Красивое,мощное железо! . . .А мозги управляющие этим железом достаточно ли защищены от нечистот вражеских вливаемых в уши каждодневно с центральных телеканалов. . . hi
  6. +4
    4 сентября 2024 05:18
    Знатный попил. Интересно сколько же это "чудо оружие" стоит? Чем то напомнило как в Одессе во время войны из тракторов танки делали. И было не от хорошей жизни. Докатились?
    1. +2
      4 сентября 2024 06:16
      в Одессе во время войны из тракторов танки делали
      А в Осетии в конце 80-х грузовик облепили стальными листами, установили на него градобойное орудие и назвали его "Генерал Родионов" (в честь того генерала, который отдал приказ разгонять в Тбилиси демонстрантов саперными лопатками). И ничего, стреляло wink
  7. -1
    4 сентября 2024 05:20
    В одном автор абсолютно прав - колёсные САУ действительно необходимы. А этот несуразный монстрик - просто чепуха.
    1. +5
      4 сентября 2024 08:32
      колёсные САУ действительно необходимы

      На колесных шасси разве что только по европейским дорогам...
    2. -1
      5 сентября 2024 20:29
      Посадить бы за рычаги этого САУ детей олигархов и чиновников на передовую, и они будут вспоминать долго матерей конструкторов сея чуда laughing
  8. +5
    4 сентября 2024 05:47
    Производство гаубицы Д-30 прекращено в 1994 году. Поэтому проектировать что-то новое на базе старых (не устаревших, а именно старых) стволов есть ИАД (имитация активной деятельности) и распил денег.
    Старый околонаучный анекдот:
    Толкать эту тему вперед не позволяют мозги
    Толкать эту тему назад не позволяет начальство
    Поэтому мы толкаем ее в бок
  9. -2
    4 сентября 2024 06:12
    «Клевер» со 122-мм гаубицей Д-30
    Надо сказать, что гаубица, так себе. Послевоенная разработка. Да и скорость у этого чуда как бы не очень
    1. -1
      4 сентября 2024 20:08
      Надо сказать, что гаубица, так себе.

      Гаубица до сих пор остается непревзойденной в своем классе, даже со старыми снарядами оставляя позади новомодные "Хосты" и "Флоксы" по характеристикам точности и дальности. Ничего лучше в этом калибре не создано. Так что зря Вы так о ней.
      1. 0
        12 сентября 2024 06:49
        новомодные "Хосты" и "Флоксы"

        У них модернизированное орудие от Ноны. То есть совсем другая ниша . Да и нет их почти
  10. +3
    4 сентября 2024 06:12
    Матрёшка получается,пушку на гусли ставим,потом все это ставим на трал...а трал?Вся беда в том что дальность стрельбы у д30 маленькая,значит ближе к лбс.Скорость движения маленькая,убежать будет трудно,фпв отработают быстренько по ней.Затраты на производство по сравнению с буксируемым вариантом на два порядка выше.Один плюс, расчет находится на большом удалении от орудия и то только в малый промежуток времени.Перезарядка,маскировка после стрельбы .Медленный ,дорогой,с низкой огневой производительностью,малой живучестью девайс.
  11. -1
    4 сентября 2024 06:55
    Это мертворождённой уродец! Должны быть колёса, дальность стрельбы как у коалиции, хотя бы с десяток снарядов. Все стволы НАТО бьют на 50км и далее, надо контрить их. Задумка нужная, но исполнение совсем устарело.
    1. 0
      4 сентября 2024 08:55
      Тобиш вы хотели сказать что нужна коалиция??
      Ну так с этим и не спорят.
      1. -1
        4 сентября 2024 10:40
        Она на базе нормального очень подвижного робота! А не это вот всё
        1. 0
          4 сентября 2024 10:43
          Так говорю. Никто не спорит.
          Дайте две. Коалиции. И можно не заворачивать.
    2. -1
      4 сентября 2024 16:47
      .Все стволы НАТО бьют на 50км и далее

      Да что вьi, прямо за Уралом бьют laughing Пора сдаваться laughing
  12. 0
    4 сентября 2024 06:57
    Д-30 должна была находиться за первой и второй линией обороны, чтобы подавлять вражескую пехоту и выбивать атакующие танки врага. Фактически это уничерсальное полевое орудие с круговым сектором обстрела. Будь оно под Сталинградом и Курском, то немецкие танки горели бы кострами задолго до подхода к нашим окопам.
    1. +2
      4 сентября 2024 18:55
      Как бы на вооружении РККА стояла неплохая по тем временам гаубица М-30.
      Если вместо неё была бы Д-30 то существенно мало бы что изменилось
  13. +2
    4 сентября 2024 07:11
    Почему автор так уверенно заявляет, что автоматика обязательно будет ломаться? Так мало того, ещё и вывод на этом основании делает. Между прочем, роботещированный комплекс с дистанционным управлением "пионер", "тополь-м" , отслужили по 20 лет!!! Если чего там и ломалось, так это от бестолковости л/с fellow . Автор ничего не знает про военную автоматику, и судя по всему и с тактикой контробатарейной войны тоже. Жили в лесу, молились колесу lol
    1. -1
      4 сентября 2024 11:05
      Цитата: Leomobil
      Между прочем, роботещированный комплекс с дистанционным управлением "пионер", "тополь-м" , отслужили по 20 лет!!!

      Выходя на позиции максимум пару раз в месяц (при этом перемещаясь по дорогам), а всё остальное время стоя в оборудованных пунктах постоянной дислокации - в крытых ангарах с регулярными регламентными работами и ТО. Да, в таких условиях автоматика будет работать.
      Это всё равно, что недавняя дискуссия о возможности применения многоствольных авиапушек в БТР и БМП - "но на самолёте-то она работает!".
      1. 0
        23 декабря 2024 13:55
        А в ангарах она не стояла на БД? Ее что по вашему, как машину поставил в гараж и забыл. Ещё раз объясняю, работа автоматики рассчитывается с запасом на ресурс ствола, далее кап.ремонт.
        1. 0
          24 декабря 2024 11:01
          Цитата: Leomobil
          А в ангарах она не стояла на БД?

          Предлагаете автоматизированной артиллерийской системе тоже стоять в ангарах?
          Речь идёт не ресурсных отказах автоматики, а об отказах, вызванных воздействиями внешних факторов. Сколько проживёт ПГРК "в поле", вне базы, бегая по грунтовым дорогам и обслуживаемый там же в поле? А для артиллерии - это норма жизни.
          1. 0
            24 декабря 2024 13:25
            В рамках отсутствия "тумана войны" идёт дискуссия, какие повреждения получит САУ от внешнего воздействия при подрыва боекомплекта и без оного? Вероятность что САУ при боекомплекте из 4-5 снарядов успеет отстреляться , прежде чем её уничтожат. При этом повреждения будут в разы больше, если при этом произойдет детонация боекомплекта. Из за этого печального факта и пытаются найти решение. Дело не в автоматике, дело в ремонтопригодности после поражения.
            1. 0
              24 декабря 2024 16:02
              Цитата: Leomobil
              Дело не в автоматике, дело в ремонтопригодности после поражения.

              Резиновые гусеницы и гидростатическая трансмиссия - вот и вся ремонтопригодность.
              Плюс невозможность после стрельбы уйти из зоны поражения по причине малой скорости.
              1. 0
                26 декабря 2024 17:57
                Опять вы не поняли о чем я и эти разработчики. Идёт эпоха ДУ оружия, против робота, должен воевать тоже робот. Солдат с автоматом или ружьём, всегда в проигрыше против дрона, по скольку он рискует своей жизнью, а оператор дрона, только дроном и гранатой на нем. Дрон будет целить в боекомплек, значит его нужно ограничить, а перезаряжать в безопасном месте, под прикрытием ПВО
    2. 0
      22 декабря 2024 02:46
      Почему автор так уверенно заявляет, что автоматика обязательно будет ломаться?

      Кто её сейчас будет делать?
      Старики умерли, молодёжь ничего кроме методичек к курсовым работам не читает.
  14. +6
    4 сентября 2024 08:38
    В данном, конкретном виде, это МЕРТВОРОЖДЕННОЕ ДЕТИЩЕ и попытка увеличить его оперативную маневренность с помощью перевозки на прицепе приведет лишь к тому, что противник одним ударом будет уничтожать это "чудо" вместе с прицепом и тягачом, как это он недавно делал на Курском направлении с нашими перевозимыми танками. Автор просто видимо ни когда лично не занимался погрузкой и разгрузкой такой техники с прицепов, и просто не знает сколько времени на это уходит.
    Что же делать? Да если уж выбрали ходовую от трактора, то надо отказаться от устаревшей ходовой части, ставить более современную и энергоемкую, по типу "коматцу", элементы которой у нас уже выпускают в СанктПетербурге для Челябинских тракторов ЧТЗ и ДСТ и конечно же изменить трансмиссию, введя новую передачу для повышения скорости передвижения, как минимум раза в два
    1. 0
      22 декабря 2024 02:49
      введя новую передачу для повышения скорости передвижения, как минимум раза в два

      И заменить двигатель на более мощный раза в четыре.
      1. 0
        24 декабря 2024 11:04
        Цитата: ln_ln
        И заменить двигатель на более мощный раза в четыре.

        В четыре? 1200 л.с. на САУ? belay
        На "Клевере" и так движок в 300 лошадей - как на 2С1. Дело не в лошадях, дело в трансмиссии.
        1. 0
          24 декабря 2024 11:24
          Использован 6,6-литровый российский дизельный двигатель ЯМЗ-536 мощностью 312 л.с. Применена гидростатическая трансмиссия, обеспечивающая переключение передач без потери мощности и возможность разворота на месте. Производитель российский завод «ДСТ-Урал» (Челябинск).
        2. 0
          24 декабря 2024 11:36
          Дело действительно в трансмиссии.
          Мощность двигателя и масса соответствуют таковым у БМП.
          Пошли, видимо, по пути наименьшего сопротивления, поставив по ГОП на каждый борт.
          1. 0
            24 декабря 2024 15:58
            Цитата: ln_ln
            Мощность двигателя и масса соответствуют таковым у БМП.

            Лучше для сравнения взять не БМП, а аналогичную "САУ здорового человека".
            Цитата: Alexey RA
            Просто для сравнения: считающаяся давно и безнадёжно устаревшей САУ 2С1 с той же самой Д-30 (в башенной версии) имела полную массу 15,7 тонн, движок в 300 л.с. и скорость 60 км/ч. Ах да, она ещё и плавала.
  15. -2
    4 сентября 2024 08:58
    Если только можно конверсить старые д30 и ставить на шасси КАМАЗа или Урала все остальные движения в 122 мм калибре нужно заканчивать
    1. 0
      4 сентября 2024 09:29
      А для противотанкистов и десантников? Им этот калибр должен подойти по весу, мобильности и пробиваемости.
      1. 0
        4 сентября 2024 11:36
        Как там с десанта и дела много надесантировали
  16. -1
    4 сентября 2024 09:01
    Эти трактора нужны на второй линиии на случай Ахтунга.
    Когда вот очень надо пострелять но знаеш что обратка прилетит.
    Лучше выполнить задачу и 50/50потерять железо чем потерять железо и людей.
    1. -3
      4 сентября 2024 09:12
      А почему железо должно при этом потеряться? Совсем не обязательно должно потеряться. Гусеничное шасси как раз для смены позиции. Отстрелялся и можно не спеша передвигаться на запасную замаскированную площадку, да хоть в ангар или сарай.
      Главное, что стоить будет раз в десять дешевле танка, и раза в три дешевле чем классическая САУ типа Гвоздики или Акации.
      1. 0
        4 сентября 2024 10:22
        Потому и написал 50/50. Если будет оборотка то с такой скоростью дрон отработает без проблем. Но в самом худшем варианте будут сохраненны человеческие жизни.
      2. 0
        4 сентября 2024 11:00
        Цитата: СергейАлександрович
        Отстрелялся и можно не спеша передвигаться на запасную замаскированную площадку, да хоть в ангар или сарай.

        Не спеша не получится. Через 5 минут после открытия огня координаты ОП будут известны противнику. И далеко эта "коммунальная САУ" уползёт за это время? У неё ж скорость как у артиллерии стрелковой дивизии времён прошлой войны - пехота на своих двоих обгонит.
        1. -5
          4 сентября 2024 11:32
          Координаты ОП или заставы противнику и так известны, можете не утруждаться, ничего нового и неизведанного не открыли. И далеко уползать и не надо, достаточно сменить позицию в пределах ОП или заставы.
          1. 0
            4 сентября 2024 11:53
            Цитата: СергейАлександрович
            И далеко уползать и не надо, достаточно сменить позицию в пределах ОП или заставы.

            Куда сменить? Переехать на 100 м вправо или влево?
            Цитата: Alexey RA
            Площадь опорника или заставы таковы, что манёвр ОП на них смысла не имеет - вся застава будет накрыта парой залпов батареи. Или Вы предлагаете ставить заставы размером с батальонный район обороны? Так у нас на это личного состава нет.
            1. -3
              4 сентября 2024 12:04
              В пределах заставы или ОП для техники и огневых средств оборудуется несколько огневых позиций. Не знали?
              1. 0
                4 сентября 2024 16:42
                Цитата: СергейАлександрович
                В пределах заставы или ОП для техники и огневых средств оборудуется несколько огневых позиций. Не знали?

                Цитата: Alexey RA
                Площадь опорника или заставы таковы, что манёвр ОП на них смысла не имеет - вся застава будет накрыта парой залпов батареи.

                А особенно хорошо будет происходить смена ОП на парадных 10-12 км/ч.
                1. -2
                  4 сентября 2024 16:44
                  Ручонками катать Д-20 или МСТА-Б вам видится легче? У первой масса в районе 4-х тонн у второй около 7-ми. Там смена позиции происходит, вашему мнению, просто блестяще.
            2. 0
              4 сентября 2024 18:25
              Куда сменить? Переехать на 100 м вправо или влево?
              по хорошему в блиндаж должен уезжать. Который должен выкопать незаметно для противника робототехнический экскаватор
        2. 0
          4 сентября 2024 17:32
          Тут я с вами не соглашусь. Обычной Д 30 будет еще хуже. Если очень надо пострелять то пусть этот трактор постреляет и попробует уползти чем обычную Д 30 накроют вместе с расчетом.
          Кстати по скорости грузоподёмность.этого шасси 15 тонн. Значит двигатель сильный. Просто шестереночную пару перекинуть и скорость можно увеличить. 20-25 по пересеченке вполне хватит чтоб отползти до прилета ответки.
  17. 0
    4 сентября 2024 09:09
    Хорошо и бестолково бюджет пилят! Дорогущая вундервафля, и на четыре выстрела? ЕГЭ дало о себе знать!
    1. 0
      4 сентября 2024 16:52
      Даешь ленточное питание ! Унитарами ! laughing И через три - трассирующий ! laughing
  18. +4
    4 сентября 2024 09:20
    Не нашёл информацию о разработчике. Скорее всего это лишь концепт разработанный в инициативном порядке, т.е. на собственные средства разработчика. Шасси безусловно будет другое, а сейчас просто взяли то, что оказалось под рукой или отдали бесплатно. Т.е. в существующем виде ни о каком практическом применении речь не идёт. Назначение концепта - отработать основные технические вопросы и найти заказчика-инвестора проекта для осуществления полномасштабной разработки.
    1. -1
      4 сентября 2024 10:06
      Откуда возьмется другое шасси? Под модернизированную зенитную установку ЗУ-23/30М1-4 шасси искали несколько лет. А новой версии тягача МТЛБ с автоматической коробкой за тридцать лет так и не появилось.
      Орудие откровенно слабовато при боекомплекте в 4-ре выстрела. Хотелось бы видеть что-то в калибре 152 мм, то есть ствол по проекту ПАТ-С или ПАТ-Б. Но, по всей видимости, их тоже нет.
      На основании чего сделан вывод о невозможности использования на практике? Даже в таком сыром виде это крайне необходимая установка. В условиях настоящего конфликта на опорных пунктах и заставах нельзя держать дорогостоящую технику, вроде танков или САУ. Она может быть уничтожена вражеской дальнобойной артиллерией. Буксируемая артиллерия тоже не выход, у неё невозможна быстрая смена позиции. Роботизированная гаубица на гусеничной платформе как раз может закрыть потребность в артиллерии на заставах и опорных пунктах.
      То есть, вместо классических застав с танками, БТР и гаубицами, могут появиться заставы с такими роботизированными установками, которые в разы дешевле и "отважнее". При этом их не жалко располагать на дальности 7-8 км от границы или линии боестолкновения.
      1. -1
        4 сентября 2024 10:58
        Цитата: СергейАлександрович
        То есть, вместо классических застав с танками, БТР и гаубицами, могут появиться заставы с такими роботизированными установками, которые в разы дешевле и "отважнее".

        А зачем АУ для застав возможность смены позиции? Площадь опорника или заставы таковы, что манёвр ОП на них смысла не имеет - вся застава будет накрыта парой залпов батареи. Или Вы предлагаете ставить заставы размером с батальонный район обороны? Так у нас на это личного состава нет.
        Проще снять модуль с шасси и поставить стационарно. А между заставами перевозить тралом.
      2. -1
        4 сентября 2024 10:59
        На основании чего сделан вывод о невозможности использования на практике?
        А кто сделал такой вывод? Я лишь предположил, и возможно ошибочно, что это "СКОРЕЕ ВСЕГО" концепт, а концепты не предназначены для практического применения. Что касается смены позиций. Время перевода буксируемого орудия в походное положение в среднем 1,5 мин. Затем тягач со скоростью до 80км/ч, если позволяет местность, уволакивает его подальше. Т.е. за 2 мин., с начала подготовке к смене позиции, примерно на 500-600м. Это орудие переводится в походное положение ну, пусть за 0мин., но при макс. скорости 12 км., это 400 метров за 2 мин., а за 3; 4; 5 минут? Хотя если укрытие рядом вопрос конечно снимается и всё же поиск или создание подходящей базы для шасси считаю актуальным.
        1. 0
          4 сентября 2024 12:09
          Автоматическую коробку для БМП или МТЛБ уже лет двадцать или даже тридцать ищут, но не могут найти. А вы рассуждаете так словно есть выбор шасси уже из нескольких готовых или на подходе. Нет и, скорее всего, не будет в ближайшие несколько лет.
          Лишь для БМП-3 что-то предлагали с автоматикой, но на экспорт.
          1. -1
            4 сентября 2024 13:07
            А вы рассуждаете так словно есть выбор шасси уже из нескольких готовых или на подходе. Нет и, скорее всего, не будет в ближайшие несколько лет.
            У Вас интересная манера приписывать оппоненту собственное и к сожалению неверное восприятие его слов.: " сделан вывод", " вы рассуждаете так словно есть выбор" Искать чтобы-то ни было можно по разному, в том числе и так чтобы не найти. Но коробки-автоматы известны очень давно, у нас ими комплектовались БелАЗы, автобусы, представительские легковушки. и я не верю, что "мы не можем" скорее кто-то не хочет заморачиваться, что не снижает актуальность вопроса.
            1. -2
              4 сентября 2024 13:11
              Белаз, автобус или легковушка это разве гусеничные шасси? Лишь обращаю внимание на реальное положение дел. Повторюсь, нет ни одной гусеничной военной платформы с коробкой-автоматом, которая была бы пригодна для роботизации.
        2. 0
          4 сентября 2024 17:37
          Вот прям 80 км ч??? По пересеченке?
          1. +1
            4 сентября 2024 18:35
            Вот прям 80 км ч??? По пересеченке?
            Судя по воплям сделать как на западе и всё перевести на колёсный ход, на пересечёнке никто воевать не собирается. А если серьёзно, буксировка по пересечённой местности не предусматривается. По грунтовкам средней ушатанности - 25-40 км/час. 80-90 по шоссе.
            1. +1
              4 сентября 2024 19:37
              Воооо. С позиции Д 30 будут утаскивать чуть быстрей чем едет Клевер.
      3. 0
        4 сентября 2024 16:59
        . в условиях настоящего конфликта на опорных пунктах и заставах нельзя держать дорогостоящую технику, вроде танков или САУ. Она может быть уничтожена вражеской дальнобойной артиллерией

        Ну тогда и пехоту и танки не держите, они тем более может бьiть уничтоженьi вражеской артиллерии. Идеальньiй опорник получиться - ни артьi, ни пехотьi, фпв дроньi врага жалобно воют и падают от истощения акумов так и не найдя целей laughing
    2. 0
      4 сентября 2024 16:54
      Хорошо разработали, только вот артиллеристов не спросили - А Что На Самом Деле им надо !?
    3. -1
      4 сентября 2024 18:32
      Не нашёл информацию о разработчике.

      https://aftershock.news/?q=node/1410483
      Вот тут есть фотки вблизи. Разработчик никто иной как главное ракетно-артиллерийское управление. Так что видимо кто-то у них там не знает чем полезным заняться
      1. +1
        4 сентября 2024 18:39
        ГРАУ вроде всегда выступало как Заказчик разработок. Что-то новое.
        1. -1
          4 сентября 2024 18:52
          Сам не очень понимаю. Там ещё завод номер 9, который изготавливает и обслуживает артиллерию. Но раз официально это представляет ГРАУ значит они видимо так видят потребности российской артиллерии. Мягко говоря оторваны они от жизни. Может это конечно разрабатывается уже 10 лет и это их результаты работы. Даже не знаю что хуже
          1. -1
            4 сентября 2024 19:03
            Зная положение дел по разработке новых изделий в стрелковке, могу предположить что отчаявшись получить искомое от традиционных разработчиков, ГРАУ организовало собственное КБ разработки перспективных проектов.
            1. -1
              4 сентября 2024 20:58
              Ну получилось как-то так себе. Скорее там завелся свой Рогозин, у которого был робот "маркер", куда-то пропавший с начала СВО
  19. +1
    4 сентября 2024 09:46
    Маленькая скорость! 12 км в час это 200 метров за минуту, по бездорожью, не всякий солдат в броне с такой скоростью даже километр пробежит. То есть, из капанира и замаскированной позиции на поле за 1 км. Можно приехать по тревоги за 5 минут, отстрелялся, и через пять минут уже спрятался.
    1. -1
      4 сентября 2024 10:31
      12 км/ч вроде как максимальная. А крейсерская скорость где-то 5 км/ч. Но и этого достаточно для смены позиции.
  20. +1
    4 сентября 2024 10:13
    В принципе идея не плохая, если ещё использовать идею предвоенного колёсно- гусечного танка в СССР. Надо идёт на гусеницах по грязи, надо по шоссе на колёсах. Кабина для расчёта конечно должна быть для перемещения в тылу и выход на передовую. Дальше расчёт покидает САУ и управляет ей с безопасного расстояния. soldier
    1. 0
      4 сентября 2024 10:28
      Нужна ещё возможность стрельбы прямой наводкой. Особенно важная особенность в обороне или в тех редких случаях, когда установку захочется использовать в городских боях.
      Ну да, и кабина тоже нужна, не всегда для расчета будет свой транспорт. Стоя под дождем на открытой платформе как-то не очень.
  21. +6
    4 сентября 2024 10:52
    Максимальная дальность стрельбы достигает 15,3 километра, а при стрельбе активно-реактивными снарядами до 22 километров. Грузоподъемность роботизированного шасси составляет 15 тонн, максимальная скорость движения до 12 километров в час при дальности хода до 120 километров.

    Резюмируя: армии предлагают эрзац-САУ с Д-30 на базе 15-тонного шасси с дизелем в 312 л.с. и скоростью 12 км/ч.
    Просто для сравнения: считающаяся давно и безнадёжно устаревшей САУ 2С1 с той же самой Д-30 (в башенной версии) имела полную массу 15,7 тонн, движок в 300 л.с. и скорость 60 км/ч. Ах да, она ещё и плавала.
    В общем, здравствуй СУ-2 на новый лад.
    1. +1
      4 сентября 2024 22:18
      Тут один форумный дурачЁк постил картинки с дробовиками на уток, а дробовики сейчас самое эффективное средство отстрела дронов.
      Вы с ним из одной компании?
  22. Комментарий был удален.
  23. 0
    4 сентября 2024 11:06
    "Отличная идея". Гаубица выкатывается на позицию, делает три пристрелочных выстрела, затем один на поражение цели и укатывается на перезарядку. После чего процесс повторяется. Она так будет целый день кататься.
  24. 0
    4 сентября 2024 11:50
    Не на "форуме"(и не в чатике wassat ) ему место.
    Давно бы уже испытали на фронте(главное не отдать врагу). Ну это если есть желание на что-то большее чем красивый отчет.
  25. 0
    4 сентября 2024 13:32
    Отличный шаг в правильном направлении, но слишком громоздко, дорого и сложно.
    .Создателям надо выдать премию и новое техзадание.
    .
    Роботизировать следует прежде всего прицепные орудия, при этом их вес и цена будут практически неотличимы от обычных орудий. Если не оснащать такую гаубицу бронёй и без боекомплекта.
    Броня, возможно, и имеет смысл, а вот боекомплект лучше возить отдельно, в специальной заряжающей машине.
    С учётом отсутствия ряда требований, безлюдная гаубица может быть дешевле обычной.
    1. 0
      4 сентября 2024 17:04
      Роботизировать (попробовать) нужно существующую САУ или танк, например Гвоздика или Т-72. Там работа на десятилетие. И только при успешном роботизировании разрабатьiвать свою платформу.
  26. +1
    4 сентября 2024 14:44
    В общем-то, это просто современный вариант "самодвижущихся орудий" типа СД-44 или Спрут-Б, только с более проходимым шасси и кое-какой автоматикой. Самый большой недостаток -- низкая скорость. А так наверное получше, чем что-то вроде старенькой "Ноны-С", снятой со хранения.
  27. 0
    4 сентября 2024 16:25
    Просто видимо это создавалось до современных реалий дроновых с 2022. Много на что пересмотрели взгляды. Этому зверьку наверно не повезло...
  28. 0
    4 сентября 2024 18:31
    Почему-то никто, обсуждая этот концепт не отметил, что наводчик - живой человек. Выстрелил, автоматика зарядила орудие, наводчик на тракторе корректировки вводит. Второй выстрел, вновь автоматика орудие зарядила, наводчик крутит... А ответка летит....
  29. -3
    4 сентября 2024 18:51
    Не претендую на однозначность, но, глядя на эту дистанционно управляемую установку, сложилось впечатление, что дело не артиллерии-вопросы прежде всего в топопривязке, приводах механизмов нааедения, в множестве датчиков и приводов для нормального функционирования шасси и артсистемы, да и Д-30 перспективной не назовешь.. На мой субьективный взгляд, продвигается новое многоцелевое ШАССИ. В случае с гаубицей, при изготовлении опытного образца для демонстрации возможностей шасси удалось найти -выписать наряд, списанную и/или гаубицу Д-30, под нее опытный экземпляр и сделали, отработав при этом массу технических конструкторских и производственных моментов, доказав работоспособность и адаптируемость ШАССИ.
  30. -1
    4 сентября 2024 20:53
    А что - нибудь "посвежее", "старушки" Д-30, для МТС-15 «Клевер» ничего не нашлось? Как - никак, даже, по новому Пенсионному законодательству, сея "особа" должна уже 4 года, как быть на "заслуженном отдыхе"... Всё таки, в этом году, ей "стукнуло" 64 года.... Правда "пластика", особенно отечественная, творит чудеса... Вон, посмотрите на нашу Аллу Борисовну... Прямо "молодой огурчик с грядки"... Возможно, и наша Д-30 попала в руки мастера...
  31. 0
    4 сентября 2024 23:19
    Ну... первый блин ожидаемо стал комом.
    Шасси от трактора + ствол работающий на 15 км, когда БПЛА противника работают на 20-30 это беззащитная мишень. Мало того что 12 км это курам на смех, так еще и следу от гусениц не замаскируешь даже летом.
    1. 0
      5 сентября 2024 20:20
      Да там не только курицы, и голуби засмеют:)
      С такой скоростью, даже точку упреждения брать не надо. Разве что как приманку для контрбатарейной борьбы.
  32. 0
    5 сентября 2024 01:39
    В ассортименте, как я понял, нет управляемых снарядов. А значит это - мёртворождённое дитя. Холостой выстрел.
    Надо было ставить уже сразу 152 мм ствол.
  33. 0
    5 сентября 2024 07:51
    Учитывая опыт СВО мы должны исходить из следующего: ремонтно способность. Данное чудо в поле ремонту не подлежит. Второе, цена качество. Явный перекос в цену. Третье - 4 снаряда, это ничего. Четвёртое, нельзя тратить мозги и загружать промышленность изделиями сомнительной важности.
  34. 0
    5 сентября 2024 14:47
    Лучше бы Гвоздику модернизировали дистанционным управлением, АЗ и электроникой. Она хоть в производстве освоена по основному железу...
  35. 0
    5 сентября 2024 20:17
    Больше похоже на ЗИС-30 с 57 мм пушкой ЗиС-2, только тут гаубица вместо пушки. Я могу понять что в 1941 году не хватало танков и САУ, но сейчас не 1941 год. Не проще ли было на шасси Камаза водрузить 122 мм гаубицу с 10 снарядами? Ну серьёзно 12 км в час, это не смешно.
  36. +1
    5 сентября 2024 21:07
    Мое глубокое диванное мнение, высказанное несколько лет назад, прежнее.
    Берем крановую установку на базе удлиненного Урала.
    Снимаем сам кран, оставляя аутригеры.
    Ставим кузов и в него крепим ВСЕ советские артсистемы, кроме Мсты Б и Гиацинта б.
    Это первый шаг.
    Который сделает всю прицепную арту более подвижной. Приехал, аутригеры опустил, пальнул 2 - 4 снаряда, аутригеры поднял и уехал.

    Второй шаг.
    Ставим двойную бронированную кабину, ставим современную СУО. Экипаж весь на марше в броне и комфорте.

    Третий шаг.
    разработка арт системы с автоматич. стрельбой. экипаж в броне, комфорте и не выходит из кабины.

    Буксируемые Мста и Гиацинт оставляем на вооружении дивизий прикрытия, остальное отправляем на ремонт и далее на качественное, грамотное хранение на случай большой войны.
    А по статье.
    Энтот трахтор глупость. Вот если бы скорость км- 50 и расчет за пару км, то может пойдет)
  37. 0
    7 сентября 2024 22:56
    Удивляет кто подписывал ТЗ на подобную поделку. Всем известны лучшие представители колесных САУ, в чем их преимущество и сильные стороны. Зачем эти «освоения бюджета» без перспектив на массовый выпуск и принятия на вооружение. Симуляция бурной деятельности, а фактически разработка качественно-новой САУ тормозится, эти «поделки» отбирают финансирование.
  38. 0
    9 сентября 2024 14:09
    Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что в состав комплекса МТС-15 «Клевер» должен быть введён важный элемент – колёсный трейлер, способный оперативно осуществлять переброску роботизированного гусеничного шасси со 122-мм гаубицей Д-30. Помимо самого роботизированного гусеничного шасси со 122-мм гаубицей Д-30, на трейлере должны размещаться боеприпасы, а также отсек с расчётом – операторами роботизированной гаубицы.


    либо
    два автономных роботизированных колесных мобилайзера(П.Т.У.)-ТЗМ (например типа вилочного погрузчика с функцией ароматической стыковки/расстыковки и вывешивания гусеничной БМ и жесткой фиксации "вил"/устройстав сцепления-вывешивания
    и
    отдельной машины управления
  39. 0
    9 сентября 2024 14:33
    Цитата: Рязанец87
    Лучше полноценную колесную САУ разработать с кассетой снарядов на 10. А не плодить такие вот "чудеса".
    Кстати, для Клевера тоже будут нужны тягачи-тралы. Ну или на гусеницах с максимальной скоростью 12 км/ч кататься


    Кажется Вы Все спорите о том, что имеет следующее решение (очень грубо и саркастично):

    1. Отпиливаем лобзиком от приведенного гусеничного шасси (+- бестолкового) собственно артиллерийское орудие с АЗ, приводами и пр. системами автоматизации и роботизации (т.е. делаем удаленно управляемый Модуль станции вооружения)
    2. Разрабатываем набор креплений Модуля к разным шасси)
    3. Берем имеющийся в наличии арсенал буксируемых артиллерийских орудий, клепаем с их помощью много Модулей и водружаем Модули на разнообразный имеющиеся в наличии шасси.
  40. 0
    9 сентября 2024 14:35
    Цитата: garri-lin
    А теперь представте все то же самое для буксируемого орудия возле которого на каждом этапе будут люди.
    Кстати по скорости. Все твердят что 12 мало. А сколько нужно???
    Исходная тачанка это ведь просто трактор с довольно сильным движком. Обычная замена шестереночной пары позволит увеличить скорость. Раза в полтора.
    Расчет укрыт. Оператор в 500-400 метрах.
    Даже эта тачанка позволит поддерживать огнем передок не рискуя артиллеристами.



    Кажется Вы Все спорите о том, что имеет следующее решение (очень грубо и саркастично):

    1. Отпиливаем лобзиком от приведенного гусеничного шасси (+- бестолкового) собственно артиллерийское орудие с АЗ, приводами и пр. системами автоматизации и роботизации (т.е. делаем удаленно управляемый Модуль станции вооружения)
    2. Разрабатываем набор креплений Модуля к разным шасси)
    3. Берем имеющийся в наличии арсенал буксируемых артиллерийских орудий, клепаем с их помощью много Модулей и водружаем Модули на разнообразный имеющиеся в наличии шасси.
  41. 0
    9 сентября 2024 14:41
    Цитата: ramzay21
    А можно еще на телегу с двумя лошадьми Д-30 прицепить скорость будет как у этого изделия
    А если серьезно то неужели нельзя сделать бронекапсулу вместо кабины КамАЗа с противоминной защитой как у американского шасси Хаймарс и на этой базе делать и Смерч-Г и САУ с той же Д-30 а лучше Мста-Б и в дальнейшем укомплектовать такими машинами тыловые части? Сколько можно фигней заниматься за счет народных денег? Нет мозгов уйдите и дайте дорогу тем кто может это делать или вы хотите обязательно до Октября 1917 года доиграться?



    Кажется Вы Все спорите о том, что имеет следующее решение (очень грубо и саркастично):

    1. Отпиливаем лобзиком от приведенного гусеничного шасси (+- бестолкового) собственно артиллерийское орудие с АЗ, приводами и пр. системами автоматизации и роботизации (т.е. делаем удаленно управляемый Модуль станции вооружения).
    2. Разрабатываем набор креплений Модуля к разным шасси).
    3. Берем имеющийся в наличии арсенал буксируемых артиллерийских орудий, клепаем с их помощью много Модулей и водружаем Модули на разнообразный имеющиеся в наличии шасси.

    Они пытаются не доиграться до 1917 путем отказа от массового призыва и массовой же раздачи оружия населению (но скорее всего доиграются).

    другой вариант = поражение в начавшейся уже 3йМВ в ея горячей фазе.

    Третий и четвертый (м.б. Пятый) варианты наиболее приемлемы с точки зрения жертв населения, но мало осуществимы.
  42. +1
    9 сентября 2024 14:45
    Цитата: котик-русич
    В том случае, что речь идёт о калибре 122мм
    Предлагаю...
    Взять танк Т-72 первых выпусков
    Заменить-доработать башню танка для возможности вести огонь с углом возвышения ствола как у САУ, вставить орудие от Д-30 в башню и при этом оставить автомат заряжания - АЗ с 22 выстрелами.
    По задумке должно получится бронированная САУ, с запасом снарядов в АЗ - 22 штуки, за счёт танкового шасси получим проходимость, скорость и защищённость, кто хочет РОБОТА - вставить автоматическую (безлюдную) систему управления, которая позволит управлять САУ (водить и стрелять) на расстоянии много километров - управлять не просто по проводу, а со спутника (если таких систем НЕТ - разработать и сделать, иначе не нужно трепыхаться с разработками САУ).


    Кажется Вы Все спорите о том, что имеет следующее решение (очень грубо и саркастично):

    1. Отпиливаем лобзиком от приведенного гусеничного шасси (+- бестолкового) собственно артиллерийское орудие с АЗ, приводами и пр. системами автоматизации и роботизации (т.е. делаем удаленно управляемый Модуль станции вооружения)
    2. Разрабатываем набор креплений Модуля к разным шасси)
    3. Берем имеющийся в наличии арсенал буксируемых артиллерийских орудий, клепаем с их помощью много Модулей и водружаем Модули на разнообразный имеющиеся в наличии шасси.
  43. 0
    9 сентября 2024 15:06
    Цитата: СергейАлександрович
    Повторюсь, нет ни одной гусеничной военной платформы с коробкой-автоматом, которая была бы пригодна для роботизации.



    бмп3 вроде были успешные попытки автоматизации передвижения шасси.
    1. 0
      18 декабря 2024 20:12
      Сделать коробку автомат настолько просто, что я не понимаю ни наших, ни зарубежных конструкторов.
  44. 0
    25 сентября 2024 16:36
    Я думаю, эпоха пушек со снарядами уже себя изжила. Сейчас сельхоздрон может спокойно доставить тот же снаряд точно по адресу. Это ещё народ не прочухал, что элементная база позволяет создавать FPV ракеты.
    1. 0
      25 сентября 2024 20:39
      ФВП ракеты существуют, условно... Те же ланцеты, лмуры, спайки...
      Они хороши, но проигрывают дронам по стоимости и простоте производства. Дроны в обычной квартире можно собирать сотнями на коленке, ракеты -нет.
      Артиллерия еще долго будет востребована.
    2. 0
      25 сентября 2024 20:45
      Более того, именно дроны, способные как корректировать огонь, так и подсвечивать лазером цели для управляемых снарядов вдохнули в артиллерию новую жизнь.
  45. 0
    25 сентября 2024 20:30
    Интересная штука, но вот тут, так как орудие не будет применяться на передовой, интереснее поставить колесную базу... Хотя конечно надо тестить...
    Вообще штука интересная.
    Про высокую стоимость - спорно... Про надежность, имхо, считаю надо сделать небольшую кабину, в которой может (при необходимости) ездить оператор и потом управлять ей с небольшого расстояния, укрывшись в нескольких стах метров от машины, тогда связь будет заглушить сложнее, и какие-то легкие неисправности он сможет устранить на месте, при этом сохранить возможность центрального управления с значительного удаления...
  46. 0
    18 декабря 2024 20:11
    техника получилась крайне уязвимой. Это ничего.
    Больше химер потратят на роботов - меньше останется на солдат.
    Во-вторых, их надо правильно применять. Вдоль фронта надо построить арочные укрытия, чтобы гаубицу не видно было. Выехала, выстрелила и скрылась. А в каком скрылась?
    В-третьих, при массированном применении у врага просто не хватит химер на всех. Оставшиеся обеспечат подавление вражеской обороны. Но это требует совершенно иной тактики боевых действий: быстрые массированные удары на большую глубину.
    .
    Что плохо? Даже на первый взгляд игрушка слишком дорогая. Разработчикам надо поручить автоматизировать обычные прицепные орудия. Чтобы сами лафет раскидывали, сами устанавливались по горизонтали... ну и боекомплект побольше, что возможно, если колёса орудия станут ведущими: например, электромотор в каждое колесо с питанием от тягача.
    Также надо роботизировать обычные танки. Даже Т-34 будет лучше по механической части, чем предъявленный образец.
    .
    Ну и есть ещё ряд неочевидных, но необходимых решений, без которых толку от этой пушки будет немного.
    .
    После вала показушных рогозинских и шойговских недороботов этот первый похожий на что-то реальное. Хотя бы внешне похожий. При доработке программного обеспечения, систем связи и управления может стать эффективным оружием. Соответственно, надо подключать связистов, программистов, топографов, артиллеристов, разработчиков БПЛА, чтобы довести игрушку до ума. Нельзя оставлять конструкторов вариться в собственном соку.