«Батальоны кротов - тоннельные войска»: репортёр Сладков призвал усилить деятельность по проведению подземных атак в зоне СВО

Военный корреспондент Александр Сладков в своем телеграм-канале вновь призвал высокие чины обратить внимание на более активное осуществление подземных атак в борьбе с ВСУ.

По словам военкора, подобные атаки в зоне СВО уже проходили и были достаточно эффективными, поэтому стоит подумать об усилении этого направления.

Я предлагаю в каждом округе создать «батальон кротов»

- написал Сладков в Telegram.

Журналист заявил, что он поднимал этот вопрос еще в бытность министром обороны Сергея Шойгу. Он вспомнил, как на оборонном форуме «Армия 2018» была выставлена трофейная землеройная техника сирийских боевиков. По его словам, он тогда еще предлагал что-то подобное, но модернизированное, начать производить в России в промышленном масштабе, чтобы использовать в боях за Донбасс. Однако никто не прислушался.

Теперь, в ходе освобождения Авдеевки, добровольческая бригада «Ветераны» доказала - проход под землёй и атака с тыла многое решает. Ну, сделайте ж вы тоннельные войска.

- восклицает военкор Сладков, добавляя, что пока мы думаем, это сделает наш противник.

Comments

[Копчёный]

Да вроде ещё при линейной тактике это были обычные сапёры и минные галереи. Какие ещё кроты?! Вон в ПМВ регулярно подрывали друг друга, воронки до сих пор как от ядерного взрыва остались.

[Лимон]

Сладкова прям везде спрашивают? Кругом лезет со своими нравоучениями. Тоже мне ноу-хау придумал.)))

[Netl]

Цитата: Лимон

лезет со своими нравоучениями

Причем тут Сдадков и нравоучения? Можно же обсуждать саму идею без перехода на личности?

А идея в том, чтобы обеспечить инженерные войска спецтехникой для оперативного прокладывания тоннелей при наличии такой возможности. Прецеденты успешного боевого использования тоннелей были и в разных войнах. Аргументов против почти и нет.

[Болторез]

Аргументов против почти и нет.

Когда туннельные атаки получат распространение, колодцы со взрывчаткой и примитивные геофоны ( обычный стетоскоп пойдет) сделают это малоэффективным и опасным делом.

[Lev_Russia]

Когда туннельные атаки получат распространение, колодцы со взрывчаткой и примитивные геофоны ( обычный стетоскоп пойдет) сделают это малоэффективным и опасным делом.

Нет такого оружия против которого не появился щит... Но первым всегда появляется оружие...

[Болторез]

не появился щит

В данном случае щит появился и был апробирован в деле больше 100 лет назад- в Первую Мировую.

[Lev_Russia]

В данном случае щит появился и был апробирован в деле больше 100 лет назад- в Первую Мировую.

Всё новое это в основном всегда давно забытое старое...

[Egeny]

...лопату ему в руки и вперёд...)
Может проще "троянского коня" заслать?

[Netl]

Цитата: Болторез

щит появился и был апробирован

ИМХО, все почему-то смотрят на тоннели, как на способ выхода за вражеские позиции путем скрытного обхода под землей. Такое тоже возможно, но это редкий и сложный способ применения тоннелей.

А самое очевидное и распространенное - это снабжение собственных войск на тех участках, где подходы простреливаются. Особенно это актуально стало сейчас, когда беспилотники просто бесчинствуют на путях снабжения.

[Болторез]

это снабжение

Современный георадар на тяжелом БПЛА позволит засечь такой тоннель. В США такие радары делают, стало быть ВСУ их получат, если надо. Да и выкопать такой тоннель- очень трудозатратное дело, которе не так просто скрыть от разведки.

[Netl]

Цитата: Болторез

Современный георадар на тяжелом БПЛА позволит засечь

Ну, для эффективной работы георадару нужно лететь невысоко и недалеко от наблюдаемой поверхности. А штука это очень дорогая и совсем даже не скрытная, а даже наоборот. То есть цель - легкая и приоритетная.

Ну и кроме того, даже обнаруженный фрагмент тоннеля уничтожить снаружи нелегко. Израилитяне в СГ и запенивать пытались, и дроны тоннельные изобретали, газы всякие ядовитые и т.д. Но успех у еврейской армии полным не был. А уж небольшие обрушения те же инженерные войска могут вполне оперативно починять.

[Болторез]

штука это очень дорогая

Для укропов- бесплатная.

фрагмент тоннеля уничтожить снаружи нелегко.

Метротоннеля- пробитого в голубой глине и затюбингованного- нелегко. а простой обвалится на раз.

[Netl]

Цитата: Болторез

простой обвалится на раз

Какие-то быстровозводимые трубные или арочные конструкции нужны по-любому. Но даже если кусок и обвалился, чего страшного? Подогнали по тоннелю же технику, выбрали осыпавшийся грунт, восстановили подпорочные конструкции и опять можно пользовать.

[Седов]

Но даже если кусок и обвалился, чего страшного? Подогнали по тоннелю же технику, выбрали осыпавшийся грунт, восстановили подпорочные конструкции и опять можно пользовать.

В конце концов после войны, проложив рельсы можно будет там метро организовать..

[Простой]

Цитата: Netl

Ну и кроме того, даже обнаруженный фрагмент тоннеля уничтожить снаружи нелегко.

Сладков был инспирирован заявлением о "туннельных войсках" занятием шахт через близлежащие вен.стволы : (под Селидово и Угледаром) .
Начало было положено
под Соледаром, потом в Авдеевке и под Торецком.
Но создавать "тоннельные войска" - это перебор.
Кстати у Хамасовцы копают не так глубоко, как донбасские шахтёры.

[alexoff]

А самое очевидное и распространенное - это снабжение собственных войск на тех участках, где подходы простреливаются. Особенно это актуально стало сейчас, когда беспилотники просто бесчинствуют на путях снабжения.

тогда проще вдоль этих путей навтыкать столбов три метра высотой и по бокам и сверху навесить сетку-серпянку или самый простой металлопрофиль. Враг не отследит, даже если секцию снесёт - не успеет отреагировать. В сто раз проще и дешевле будет

[Netl]

Цитата: alexoff

проще вдоль этих путей навтыкать столбов три метра высотой и по бокам и сверху навесить сетку-серпянку

Так, конечно, проще. И такие варианты есть. Однако, тоннель имеет существенные преимущества перед сетчатыми конструкциями:
1) Перемещение по тоннелю гораздо сложнее засечь, даже если известно о его наличии. А подобная скрытность для успешных военных действий крайне важна.

2) Задача пробития сеточных ограждений решается 2 фпв дронами; первый взрывается на сетке, второй - атакует цель. А вот задача уничтожить тоннель снаружи - очень нелегка. И даже если удалось вызвать частичные обрушения, они оперативно устраняются и тоннелем можно дальше свободно пользоваться.

[alexoff]

Перемещение по тоннелю гораздо сложнее засечь, даже если известно о его наличии.

правда трудозатраты в тысячу раз больше, и засечь строительство труда не составит

Задача пробития сеточных ограждений решается 2 фпв дронами; первый взрывается на сетке, второй - атакует цель.

посмотрел бы я на это, как под сеткой заранее цель увидеть, и дыра в сетке будет диаметром полметра и попробуй пролети

А вот задача уничтожить тоннель снаружи - очень нелегка.

интересно как уничтожить пару километров сетчатого коридора? Тоже одним фпв-дроном?

И даже если удалось вызвать частичные обрушения, они оперативно устраняются и тоннелем можно дальше свободно пользоваться.

залатать дыру в серпянке за полчаса смогут пара мужиков с рулоном новой серпянки, мотком проволоки и пассатижами за десять минут

[Netl]

Цитата: alexoff

правда трудозатраты в тысячу раз больше, и засечь строительство труда не составит

Насчет именно в тысячу раз больше трудозатрат, тут оценить сложно. Однако, можно отметить, что основные работы под землей, что точно безопаснее.
А насчет засечь, тут сильно от организации работ зависит. Если есть куда рядом скинуть грунт, то и засекать не так легко. Будет выглядеть как обычное строительство укрепа.

Цитата: alexoff

как под сеткой заранее цель увидеть

Тепловизором. Сетка для ИК хорошо проницаема.

Цитата: alexoff

как уничтожить пару километров сетчатого коридора

Не нужно уничтожать километрами, нужна дырка с размером достаточным для ФПВ дрона.

Цитата: alexoff

залатать дыру в серпянке за полчаса смогут пара мужиков с рулоном

Это так. Вот только по этим мужикам будут работать вражеские минометы, гаубицы, возможно, снайперы и, конечно, любимые всеми ФПВ. А в тоннеле все спокойно.

[alexoff]

Тепловизором. Сетка для ИК хорошо проницаема.

ну и цена фпв вырастает на порядок. К тому же можно технику внутри замотать накидкой

Не нужно уничтожать километрами, нужна дырка с размером достаточным для ФПВ дрона.

далеко он внутри не пролетит, особенно если от мух налепить внутри ленты

Вот только по этим мужикам будут работать вражеские минометы, гаубицы, возможно, снайперы и, конечно, любимые всеми ФПВ.

и тут появляется нерешённый и нерешаемый вопрос контрбатарейной борьбы. Говорили-говорили в 2022 году, руководство проигнорировало, а теперь наверно слишком поздно начинать. Так-то гаубицами и входы-выходы тоннелей будут обрабатывать

[Netl]

Цитата: alexoff

цена фпв вырастает на порядок

Из открытых данных, Мавик 3T стоит около 500 000, а Мавик 3 - 300 000 руб.
По ФПВ, скорее всего пропорция схожая. Да и зачастую вполне достаточно наличие тепловизора у птички-наблюдателя, которая и позиционирует цель. А ударные птахи могут быть обычными.

Цитата: alexoff

сли от мух налепить внутри ленты

Идея интересная, но, скорее, нереальная. Ленты от мух слипнутся от ветра и проезжающего транспорта.

Цитата: alexoff

нерешённый и нерешаемый вопрос контрбатарейной борьбы

Даже не учитывая грубые просчеты планирования вооружений, задача контрбатарейки полностью не решается в принципе. Поэтому, более хорошая пассивная защита передвижения в тоннеле очень важна. А выходы из тоннеля - это заведомо укрепленные, инженерно оборудованные зоны, поэтому вероятность поражения в них существенно снижена.

[alexoff]

Из открытых данных, Мавик 3T стоит около 500 000, а Мавик 3 - 300 000 руб.
По ФПВ, скорее всего пропорция схожая.

не, фпв стоит тысяч 30-50, а с теплаком уже под 300-400к. Тепловизор дорогое удовольствие, и в темноте дневному дрону ничего не видать.

Идея интересная, но, скорее, нереальная. Ленты от мух слипнутся от ветра и проезжающего транспорта.

а там и без клея далеко не улетит дрон

задача контрбатарейки полностью не решается в принципе.

вполне решается если ее решать, потом враги смогут либо дорогостоящими редкими западными самоходками точечно бить либо миномётами маневрировать. Это не систематическая оборона, то есть накат такой враг не выдержит. Аналогично решение вопросов вражеской ПВО позволяет бомбить чугунием ту же вражескую артиллерию с высоты 7 км. Но если с ПВО не бороться, не организовывать соединения для очистки участка фронта для спокойной работы других войск - то да, ничего не выйдет. Не подавленная артиллерия аналогично может пять раз в день по точкам входа-выхода в тоннель бить.
Тут блогер один писал, что отношения Россия-Украина будут аналогичны отношениям Израиль-Палестина, и сейчас выясняем кто будет кем. Ну кто-то у нас вполне может хотеть побыть палестинцами, их жалеют, а за миллиарды наворованных денег Арафата наследники передрались и народ ничего не смог сказать.

[sailor Roman]

Способы ведение боевых действий с помощью проделывания тоннелей в тыл (укреп район) известны с древних времён. Ещё Александр Македонский 4 веке до нашей эры применял этот прием. В истории войн упоминаются сотни подобных действий и разработаны тактика действий противников. В 1854-1855 года подземные БД широко применялись в ходе обороны Севастополя. До сих пор сохранились десятки подземных проходов.

[Ныробский]

Цитата: Болторез

Аргументов против почти и нет.

Когда туннельные атаки получат распространение, колодцы со взрывчаткой и примитивные геофоны ( обычный стетоскоп пойдет) сделают это малоэффективным и опасным делом.

К тому же использование этой тактики имеет сезонное ограничение т.к. весной и осенью эти тоннели будут заливаться грунтовыми водами быстрее, чем они будут прокладываться и тут без вспомогательных средств типа насосов для откачки воды и генераторов для их питания не обойтись. Таскать такую кучу оборудования без внимания разведки со стороны противника не получится, а стало быть и сам замысел скрытности и внезапности сводится к нулю.
Тут вон обычные то окопы в воде стоят по осени, а тоннели копать вообще не вариант.

[Простой]

Отвлеку немного:
Было это в ФРГ лет пять или десять назад (точно не помню).
Бандиты заказали прокопать тоннель из ближлежащего с банком дома ( в-общем под улицой) за неделю.
Тогда еще в немецкой прессе язвили, что этот туннель стал в современной ФРГ единственным сданным обьектом с опережением графика.

[Ныробский]

Цитата: Простой

Отвлеку немного:
Было это в ФРГ лет пять или десять назад (точно не помню).
Бандиты заказали прокопать тоннель из ближлежащего с банком дома ( в-общем под улицой) за неделю.
Тогда еще в немецкой прессе язвили, что этот туннель стал в современной ФРГ единственным сданным обьектом с опережением графика.

Им было проще, у них там ливнёвки по всей улице работали

[Netl]

Цитата: Ныробский

там ливнёвки по всей улице работали

Просачивание воды не столь уж критичная проблема. 3 градуса уклон, ямка в нижней точке и откачка из нее. Ну и, естественно, будут ограничения по местности. Если есть плывун, то его проход может быть слишком дорогим. В таких местах не стоить.

Но как ни парадоксально, наибольшая потребность в тоннелях, именно на высотках. Что в наступлении, что в обороне. А там и грунтовыми водами гораздо меньше сложностей.

[mad-max78]

На Донбассе с грунтовыми водами очень напряжно, у меня в Донецке например скважина на 65 метров сухая, у соседей вода начинается после 100 метров, причина в геологи во первых географически это Донецкий кряж, возвышающийся над уровнем моря более чем на 200 метров. Например с Саур Могилы а это одна из самых высоких точек кряжа видно море а оно примерно в 90 км находится. Второе это большое количество шахт, не важно действующих или выработанных, вода и там и там откачивается, в связи с этими факторами такого понятия как болота у нас то же нет. Грунты твердые, в основном суглинок, песок большая редкость. Так что можно у нас спокойно копать любые хода под землёй не опасаясь особо их затопления и внезапного обрушения.

[Копчёный]

Хотите аргумент против? Ну во-первых есть разные штуковины вроде бомб и ракет, которые конструктивно предназначены заглубляться. Во-вторых, есть геосканеры, которые могут показать чего там в земной тверди делается. Нашли тоннель, выход из тоннеля? Так отправить дрона и взорвать к чертям похоронив личный состав противника. Примеры того как наши пользовались неким тоннелем это тактическая удача, просто это было и об этом вспомнили. Рыть галерею, ну такое себе в 21 веке.

[Netl]

Цитата: Копчёный

Хотите аргумент против

Выше по ветке более детально обсуждается. Геосканер- это много-диапазонный радар, плюс должен быть близко к объекту наблюдения. Очень уязвим.

Цитата: Копчёный

Так отправить дрона и взорвать

Дрон не пройдет даже сетку на выходе. Взрыв серьезного урона не нанесет.
Но даже если где-то удастся вызвать обрушение тоннеля - расчистить и восстановить его работу - дело нескольких часов.

[ZлоyКот]

"Хотите аргумент против? Ну во-первых есть разные штуковины вроде бомб и ракет, которые конструктивно предназначены заглубляться. Во-втор"
я так понял, основной аргумент за тоннель, это прополз пятнашки к загородному ресторану, который нахрен никому не сдался, а пятнашка лазила по этой канализации после того , как год на этом месте простояла, и ей ну просто нечем было заняться. просто атака? ну нет, мы же ветераны(пятнашка, в смысле), щас чо нибудь придумаем. и и придумали. а теперь их голос сладков кричит, надо туннельные войска создавать, как раньше без них воевали, понять не могу

[Piramidon]

Цитата: Netl

А идея в том, чтобы обеспечить инженерные войска спецтехникой для оперативного прокладывания тоннелей при наличии такой возможности.

Пока только кирка и лопата. Проходческий комбайн метростроевцев или шахтеров не прокатит. Засекут в момент.

[Netl]

Цитата: Piramidon

Засекут в момент.

Стрельчатый проходческий комбайн напоминает по виду экскаватор, с буровой головкой вместо ковша. А поскольку тут большой диаметр тоннеля не нужен, размер комбайна тоже может быть невелик.

Но обнаружение больше зависит даже не от размера техники, а от порядка использования. Сначала роется яма, обычным экскаватором с ковшом, над ямой делается перекрытие из имеющихся материалов. С точки зрения разведки противника это выглядит, как обычный блиндаж. Туда на трале под тентом подъезжает комбайн, который с этого момента всегда находится под землей. Единственно, еще нужно периодически вывозить грунт, но камазы с грунтом при строительстве укрепа - тоже не редкость. И использовать грунт можно рядом для подсыпки других укреплений.

И опять же, даже если противник узнал о наличии тоннеля, помешать движению по нему - очень нелегко.

[Сабуров_Александр53]

Миниатюрная землеройная техника нужна в первую очередь не для тоннелей под врага. а для окапывания передовых подразделений, когда фронт сдвинулся. Я представляю объем ручной работы для создания обыкновенного окопа, не говоря уже о блиндаже с накатом из бревен. И это ещё летом, по мягкому грунту... И при таком массовом применении БПЛА, подогнать серьезную землеройную технику проблема. Знаю, что к любому танку можно присобачить отвал от бульдозера и танк самоокапывается... если успеет и враг не накроет.

[fif21]

Цитата: Лимон

Сладкова прям везде спрашивают?

Сладков - корреспондент , вот и пусть занимается освещением событий . Да , может еще на ВО статейки писать , тут вместе и обсудим. Заход в тыл противника , осуществляется многими другими способами и военные их должны знать .

[ZлоyКот]

"wassat Заход в тыл противника , осуществляется многими другими способами и военные их должны знать . hi"
так получается, что наши, так называемые военные, их не знают

[fif21]

Цитата: ZлоyКот

так получается, что наши, так называемые военные, их не знают

Знают , но стесняются применять . Десант , был только на Гостомель. Марш бросок в тыл противника мелкими группами , только в кино . Бранденбург 800 ,это только у немцев ...

[Piramidon]

Цитата: fif21

Сладков - корреспондент

Но считает себя великим стратегом.

[fif21]

Цитата: Piramidon

Но считает себя великим стратегом.

Значит ему к нам на ВО ! Здесь лучшие стратеги !

[Piramidon]

Цитата: fif21

Цитата: Piramidon

Но считает себя великим стратегом.

Значит ему к нам на ВО ! Здесь лучшие стратеги !

Нет, не пойдет он сюда. У него есть доступ к зомбоящику, оттуда больше возможностей советовать генштабу, а здесь такой возможности нет. Герасимов вряд ли на ВО зарегистрирован.

[Товарищ Берия]

Сапер - от слова сапа. Сапа - это прикоп, траншея, прикрытый валом или турами ров для подхода к крепости или к полевым позициям неприятеля. Тихоя сапа - сапа вырытая тайно.

[Копчёный]

Спасибо за справку, я в курсе сапёрных дел. Всё это было хорошо в старые времена, а сегодня никто не позволит тянуть траншею под углом к окопам противника. Закидают и дронами и артой, всё на виду.

[ZлоyКот]

" а сегодня никто не позволит тянуть траншею под углом к окопам противника"
а почему под углом? можно конкретно прямо

[Hitriy Zhuk]

Цитата: Копчёный

при линейной тактике

Так то задолго до.
Как порох появился - появилась идея одрыться под стену и подвзорвать её.
А до пороха - была идея просочиться через дырку, всех потыкать копьями и открыть ворота.
Древний красивый обычай!

[2al]

Например у Хамас и Хезболлы есть специальные туннельные подразделения спецназа и инженеров, поскольку подземные сети и коммуникации у них обширные, а их инфраструктура засекречена. Кстати хамасовцы нехило так засветились в Сирии, сражаясь на стороне бабахов, например подземелья Восточной Гуты они копали и в Алеппо вели подземную минную войну.

[Владимир Владимирович Воронцов]

— ХАМАС надо инструкторами пригласить, у них в этом деле большой опыт ...

[владимир 290]

Капитана Алатристе еще раз в качестве учебного пособия посмотреть

[rocket757]

Для ведения успешных бонвых действий все способы/методы приемлемые, если они эффективные и ведут к победе.

[2al]

Как сказать, например боевая химия в ПМВ оказалась настолько эффективной и доступной, что все воюющие стороны её использовали.

[rocket757]

Все это кто?
Огласите, пожалуйста, весь список.

[2al]

Германия, Австро-Венгрия, Франция, Англия, Российская империя.
"В широких масштабах химическое оружие было применено русской армией летом 1916 г. в ходе Брусиловского прорыва. 76-мм снаряды с ОВ удушающего (хлорпикрин) и ядовитого (фосген, венсинит) действия показали свою высокую эффективность при подавлении артиллерийских батарей противника. Полевой генерал-инспектор артиллерии телеграфировал начальнику ГАУ, что в майском и июньском наступлении 1916 года химические 76-мм снаряды «оказали большую услугу армии». "
"За годы боёв на Западном и Восточном фронтах обеими сторонами было применено огромное количество различных отравляющих средств; около 125 тысяч тонн. Разработано и опробовано около 40 различных химических составов. Совокупные потери от отравляющих веществ оцениваются в 1,3 миллиона человек."

[rocket757]

В общем, страшное оружие.... как и любое другое ОМП.
Хорошо, что договорились и запретили его применение.

[ААК]

Копка, как бармалеями в Сирии и Палестине, "минных галерей" и подземных ходов на ЛБС СВО кое-как эффективна только при малоподвижных позиционных боевых действиях, гораздо важнее - использовать подобные обученные подразделения при штурме крупных производственных и коммунальных объектов, как той-же мариупольской "Азовстали" и т.п., ну а при манёвренных действиях - это вообще исключительно разовые операции

[Ирек]

Шахтёры и так выкопают , тихо и без рекламы.

[ZIF122]

Северокорейцы имеют большой опыт туннельной войны, в корейской войне очень успешно действовали! У них есть опытные спецы, надо их привлекать!

[igorbrsv]

Мне кажется их спецы уже могут не вспомнить свой опыт, да и технику врядли использовали

[ZлоyКот]

" У них есть опытные спецы, надо их привлекать!"
эти спецы, уже 100 лет как померли

[2al]

Это факт, причём у них есть специальные инженерные части и техника, включая небольшие проходческие щиты, как то на параде засветились. В Иране много и умело копают.

[Konnick]

Во время ВОВ, 1199-й стрелковый полк 354-й дивизии, на Центральном фронте по инициативе и с помощью бывших донецких шахтеров прокопал тоннель длиной 130 метров под немецкие траншеи из оврага.

Из наградного на командира взвода 257-й отдельной армейской роты старшего лейтенанта Дебольского Д.В.
«Летом 1943 года 354-я стрелковая дивизия занимала оборону на Курской дуге в центре ее выступа под городом Севском. 5 июля 1943 года противник перешел в наступление у основания Курской дуги. С целью активизации обороны и захвата важной высоты под деревней Березовец командование дивизии решило провести операцию силами 257-й отдельной армейской роты. Саперы дивизии прорыли тоннель длинной 130 метров, шириной 2 метра и высотой 1метр 90 сантиметров. Он заканчивался прямо перед передним краем обороны противника.
19 июля тоннель перед противником был взорван, и в образовавшийся пролом первым устремился взвод старшего лейтенанта Дебольского. Используя факт внезапности, командир взвода Дебольский увлек за собой в атаку личный состав взвода. Был уничтожен расчет станкового пулемета противника. Продвигаясь вперед, он противотанковой гранатой взорвал ДЗОТ, в котором находились 10 солдат и 1 офицер противника. Высота была взята. Противник трижды переходил в яростные контратаки. Умело маневрируя огнем, и используя захваченное у врага оружие, взвод старшего лейтенанта Дебольского отразил все контратаки противника».
В атаке участвовала отдельная рота автоматчиков 1199-й стрелкового полка под командованием ст. лейтенанта Лунина, они шли за штрафниками
https://waralbum.ru/37553/comment-page-2/#comments
в составе этой роты был взвод снайперов, фото достаточно известное

[solar]

Саперы дивизии прорыли тоннель длинной 130 метров, шириной 2 метра и высотой 1метр 90 сантиметров. Он заканчивался прямо перед передним краем обороны противника.

Непонятно откуда взялся этот текст, в наградном документе на Дебольского его нет.
Командир 1 взвода 257-й отдельной армейской штрафной роты при 354 дивизии старший лейтенант Дебольский Д.В был награжден орденом Александра Невского (что очень необычно для взводного штрафной роты, тем более что представление было на орден Отечественной войны 1 степени).
https://podvignaroda.ru/?#id=17380564&tab=navDetailManAward
Вызывают сомнение размеры- 2 метра шириной, 1.90 высотой. Не на машине же там собирались ездить?

[Konnick]

.

Не на машине же там собирались ездить?

Наградной был еще на Лунина. В свое время я скачал на сайте Память Народа ЖБД этого полка, но сейчас пишу с телефона и не имею возможность показать сканы. Сайт сильно испортился. Поисковики даже проводили раскопки этого тоннеля. Широкий потому, что было необходимо выскочить большим количеством бойцов

[solar]

Лунину дали орден Красной Звезды. Там тоже нет этой подробности.
https://podvignaroda.ru/?#id=16777707&tab=navDetailManAward

[Konnick]

Завтра Вам отвечу сканом из журнала боевых действий

[solar]

Есть рассказ самого Дебольского как это было и как он получил редкий орден.

Я ходил вдоль немецких траншей полного профиля и не мог в них спуститься. На две трети они были завалены погибшими немцами и моими солдатами-штрафниками. Жуткое, печальное зрелище. До сих пор ноет сердце. Не смогли похоронить своих ребят по-человечески, они остались в тех окопах. Мы отбили три немецких контратаки и, получив приказ, ушли из Березовца, взорвав тоннель, захватив с собой только раненых. За этот бой со всех штрафников роты была снята судимость, и большинство были награждены орденами и медалями. А я получил редкий орден Александра Невского. Лично по приказу генерала Батова.

Есть и другие свидетельства

В 14 часов 20 минут 19 июля саперы произвели взрыв. В четырех метрах от траншеи противника обрушилась земля, образовался провал. 257-я штрафная рота в противогазах прошла по тоннелю, стремительно выскочила из провала и ворвалась в траншею противника, работая кинжалами, штыками. Впереди роты шел 1-й взвод лейтенанта Д. В. Дебольского. В первые же минуты были захвачены расчеты двух пулеметов и пленен разведчик-наблюдатель.
Вслед за армейской ротой через тоннель вышел взвод разведки 1199-го полка и ворвался по ходу сообщения во вторую траншею противника. Здесь отделение старшего сержанта Н. Е. Вепренцева захватило в плен унтер-офицера и уничтожило до десяти солдат. Затем сюда подошли два взвода 420-й отдельной разведывательной роты, возглавляемые замполитом лейтенантом П. И. Рязанцевым, специально подготовленные роты 1199-го и 1203-го полков, которые при поддержке артиллерии и минометов овладели господствующей высотой. Создались условия для овладения третьей траншеей противника. Однако противник предпринял контратаки. Во избежание лишних потерь командир дивизии приказал подразделения отвести на исходное положение, а тоннель взорвать.

Известно также, откуда разошлось в интернете вставка о туннеле в реальный наградной лист.
«Кавалеры ордена Александра Невского Москвы и Московской области». Том 1. М.: Альтекс, 2000. – стр. 146-147;

[Konnick]

Как и обещал описание боя в тоннеле, подробное и с выводами

[ZлоyКот]

"Как и обещал описание боя в тоннеле, подробное и с выводами"
ну вот внимательно и прочитайте. и учтите, что утверждали подобные списки те же самые евреи, из штабов дивизий и фронтов, ну как не порадеть родному человечку

[ZлоyКот]

"лейтенант Дебольский Д.В был награжден орденом Александра Невского (что очень необычно для взводного штрафной роты,"
так еврей был, а сейчас очень много евреев пересматривалей итогов войны образовалось, вполне возможно, он был представлен на орден красной звезды, на большее его подвиг не тянул.
а сейчас его раздули аж до александра невского

[ZлоyКот]

"в составе этой роты был взвод снайперов, фото достаточно известное"
это фото не оттуда

[Konnick]

это фото не оттуда

Оттуда, это взвод снайперов отдельной роты автоматчиков под командованием Лунина, 1199 сп. Если интересно, там еще снайпер Касаткина, можете погуглить

[ZлоyКот]

"о взвод снайперов отдельной роты автоматчиков "
были такие, все были вооружены автоматами ппш, и уж отдельных взводов снайперов в их составе не было. придумайте что нибудь ещё

[Konnick]

В 42-м все стрелковые полки получили отд.роты автоматчиков в составе которых был взвод снайперов

[ZлоyКот]

" в составе которых был взвод снайперов"
вы так, примерно, количество снайперов посчитайте

[A17ttt]

намек в целом понят.

будет прокладываться метрополитен.
где будет первая точка входа и конечная выхода?
где будут промежуточные остановки?
планируется только одна ветка?

[Алесь]

Выход в Киеве или в бункере Зеленского.

[Ivan№One]

Сладков может сам покапать

[Дядя_Миша]

Может конечно , но предварительно надо бросить курить сушёные мухоморы Похоже он не до конца понимает что это значит , прокопать даже десяток метров под землёй да еще под пристальным взглядом противника .Пусть посчитает сколько кубометров земли надо вынуть и желательно убрать с места работ , сколько крепежных материалов понадобится для крепления кровли , ну и всё остальное прочее. Фантасты эти Сладковы.

[ZлоyКот]

" Фантасты эти Сладковы."
зато путин его принимает, типа спец

[Дядя_Миша]

Путин наше всё и этим всё сказано !Многогранная личность , летчик, таксист , лесоруб , разведчик , если принимает Сладкова , то и фантаст . Репортер видимо что то слышал о тоннельных крысах США , но не разобрался и предложил рыть тоннели , а амеры воевали в готовых , вырытых вьетнамцами до них.

[Медведев_Дмитрий]

Может лучше батальоны бпла... Как это сделал противник. Со своей штатной структурой.

[ROSS 42]

По теме:
Появился робот, который роет туннели в 100 раз быстрее и на 98% дешевле
https://hightech.fm/2022/07/20/super-cheap-tunnel-tech

[Andy_nsk]

Насчёт этого робота - явная туфта. Температура 27000 град - охренеть, на Солнце всего 6000 град, и ни одна самая жаропрочная сталь не выдержит и 3000 град. Причём тут плазменные горелки и потребляемая мощность в 40 МВатт? Это рядом электростанцию строить? Похоже на розыгрыш.

[alexoff]

Судя по новостям этот стартап так ничем и не разродился, кроме мутного видео как проплавляли какую-то плиту горелкой. Видимо плавить тоннели плазменной дуговой сваркой не так просто и дёшево. Ну серьезно, они хотят ИСПАРЯТЬ электричеством кубометры земли (куда эти пары должны деваться?) и это может быть практично? А чего не лазером прожигать?

[Cartograf]

Как советы давать да нравоученияютак Сладков первый. Взял бы лопату да копал бы туннели для наших бойцов. Специалист хренов.

[hiller]

Ничего нового. Новое - хорошо забытое старое. Наверняка слышали фразеологизм "тихой сапой"- исподтишка, скрытно, незаметно, крадучись. Произошло от военного термина «сапа». Так называли подкоп или ров к позиции неприятеля, который делался скрытно, тихо и незаметно, обычно при осаде крепости для подрыва ее стен. Сапы применялись в XVI–XIX веках. Слово «сапа» редко используется в современном русском языке, в отличие от производного от него слова «сапер» (во фр. sapeur — от sape «окоп, траншея»). Так в XVII веке стали называть военных инженеров, которые вели сапы, т. е. рыли подкопы. Их работа часто завершалась закладыванием бочки с порохом и ее подрывом под стеной вражеского укрепления. Стандартная работа инженерно-саперного подразделения в современных условиях.

[lisikat2]

"Создать батальон Кротов" подробные подразделения были известны ещё при Петре1, помните, штурм Азова"??
Возможно, кто-то читал "Порт Артур" ? Там , описаны действия таких "Кротов"

[Улюм]

Сладкова туда затолкать с лопатой. Пусть роет, вместо словоблудия. Опять лишнего на грудь принял?

[Товарищ Берия]

Сладков не оригинален в своих фантазиях. Так, еще в 1904 году российский инженер Петр Рассказов отправил в британский технический журнал материал, в котором описывал возможность разработки специальной капсулы, которая могла бы преодолевать большие расстояния, передвигаясь под землей. Однако позднее во время волнений в Москве, он был убит шальной пулей. Помимо Рассказова идею создания подземной лодки приписывают и другому нашему соотечественнику Евгению Толкалинскому. Будучи инженером-полковником царской армии, зимой 1918 года он бежал из страны через Финский залив. Карьеру он сделал в Швеции, где на одной из фирм усовершенствовал уже упоминавшийся проходческий щит.

На фото первая подземная лодка у горы Благодать.

Машина была построена на Урале, в 1946 году. Это была первая в мире машина для «подземного плавания».

Были проекты и атомных подземоходов.

[A.A.G.]

Цитата: Netl

Цитата: Лимон

лезет со своими нравоучениями

Причем тут Сдадков и нравоучения? Можно же обсуждать саму идею без перехода на личности?

А идея в том, чтобы обеспечить инженерные войска спецтехникой для оперативного прокладывания тоннелей при наличии такой возможности. Прецеденты успешного боевого использования тоннелей были и в разных войнах. Аргументов против почти и нет.

Про противоподкопные датчики ничего не слышали?
БСП рп РВСН многие лета оборудованы подобными...
Имхо: тактики "кротов"- от провала в оснащении войск БПЛА, современной связью, средствами разведки...

[alexoff]

тактики "кротов"- от провала в оснащении войск БПЛА, современной связью, средствами разведки...

скорее от провала по РЭБ, ПВО, КАЗ и достаточно бронированных машин. В каком-нибудь бронекамазе с царь-мангалом всё бы довезли, а на мотолыге или тентованном урале или тем более буханке - очень опасно

[A.A.G.]

И это, безусловно, тоже.

[2al]

ПТРК TOW-2A бронепробиваемость ~850мм (900) за ДЗ. Хотя возможно КАЗ Арена с ним может справиться.

[alexoff]

Этот ПТРК почти не наблюдается в боях. Хотя последний год ПТРК вообще почти не наблюдаются, дроны дешевле раз в сто при большей сложности

[2al]

Бой в городских подземных коммуникациях, бой в метро(Харьков, Киев) не рассматриваете? Без специальной подготовки в том числе оружия в таких условиях вести бой очень сложно.

[A.A.G.]

- Нет. Не рассматривал. ( это по первому предложению Вашего комментария). И вот почему:
- во-первых, имхо, - до этого ой как далеко;
во- вторых, - штурмовать, по-возможности, - не стоит, - окружать, блокировать.
По второму предложению возражений не имею.

[Normann]

Пиар он такой, ведь надо больше денег, и хоть часть из них мне...

[Вадим С]

А если вспомнить Вьетнам, сколько там проблем доставили норы и подземные базы хороших парней! А техники землеройной у них небыло. А тут нашим умникам ничего ненадо, всё не то да не так. Поэтому и три года уже конца и края невидно

[Владимир_Д]

Боевые кроты это новый вид войск. Эффективность заключается в стремительном или скрытном движении под землёй. Преимуществом такого вида войска по Сладкову это незаметное приближение к позициям врага и резкий подьем из-под тооооооолщи земли и уничтожение шокированного противника, возможно, затягивание его в землю и возвращение на позиции российского подразделения в качестве пленного. Помню как-то пьяного видел Сладкова в самолете, видимо, тяпнул для храбрости. Недавно он такой шикарный некролог написал по случаю "гибели" Александра Поддубного.

[Алесь]

У нас есть боевые пловцы и эти подразделения существуют и тренируются более полувека. Только кабели НАТО действуют, а Северные потоки уничтожены. И смысл сейчас, что-то новое из кротов формировать? На разовые операции лучше супертанк создать. А супер боеприпасов у нас просто немеренно от 3000 кг. до мегатонн и кто этим пользуется так, чтобы эффект был, чтобы поставить точку, точку в войне, точку Победой.

[ZлоyКот]

" Помню как-то пьяного видел Сладкова в самолете, видимо, тяпнул для храбрости. Недавно он такой шикарный некролог написал по случаю "гибели" Александра Поддубного."
да ладно, ребята, чо вы так на сладкова наехали? чел деньги делает на на свежих новостях, а деньги, как известно, не пахнут

[Radius]

Самый стратегический стратег, блин... Снимай фильмы, делай интересные репортажи. Неча лезть не в свою кухню!

[Labrador]

Цитата: Лимон

Сладкова прям везде спрашивают? Кругом лезет со своими нравоучениями. Тоже мне ноу-хау придумал.)))

Цитата: Лимон

Сладкова прям везде спрашивают? Кругом лезет со своими нравоучениями. Тоже мне ноу-хау придумал.)))

Тоже подумалось: пусть лопату купит и копает. Может времени на писанину ахинеи меньше будет. А то одни генералы и маршалы кругом: один из бани, другой из запоя и т.д.

[двейра63]

"Батальон боевых кротов" заказывали?

[Виктор Грищенко]

Землеройная техника специального назначения в любом случае пригодится , можно и под речкой туннель сделать

[Шалтай]

Где то и уместно, наверняка. Но Сладков кажись заглянул в пустой стеклянный туннель.
Работающая техника под землёй хорошо слышится. Георадаром на раз-два находится. В Сирии грунтовые воды наверняка не сильно мешают.

[2al]

Всё зависит от почвы и глубины размеров тоннеля, а георадар берущий 8м грунта средней плотности имеет ценник за $20тыс. Для того-же тоннельного спецназа Израиля куча проблем с детектированием, поскольку хамас роет их, используя снижающую заметность в георадаре материалы.

[Шалтай]

Никогда не работал с таким дешёвым георадаром.
И от крепи конечно же кое что, да зависит.
Я не мню себя пох знает кем, но под землёй работал.
Работал на земле и на льду с георадаром, тот стоил что-то за 170000 тысяч долларов. Участвовал в мероприятии, где георадар, совсем другой, использовался с вертолета. Что искали, с его помощью нашли быстро. Под оползнем на отвале скальной породы, преимущественно состоящего из сланца, на глубине 9-10 метров.

[Виктор Чужой]

Так есть же установки горизонтального бурения вроде до 1,5 метров для прокладки труб под дорогами или жд насыпями. Что метрострой что шахтеры - есть же вся техника давно - нужно только согласовать и учится применять инженерным войскам. Как обычно согласовать все не возможно.

[юрий Л]

Намечается перспективная война .Так как на гравюре 16в.про войны 2 века до н.э. по работам некоего Полибия .Верной дорогой идём...

[ГолыйМужик]

Для выхода из своего тыла в тыл противнику надо не сто метров копать, а километры. И копаться они будут соответственно месяцами. Да, были случаи, когда использовали и тихо расчищали старые тоннели и коммуникации. Но копать новые во всех местах фронта незаметно для противника - практически не реализуемая задача, какие ты войска не создай.

[SEVERIN]

Не знаю есть ли смысл создавать тоннельные войска, но подразделения в объеме спецназа иметь смысл пожалуй есть, и об этом нужно думать.

[Olga Taschilina]

Очень дельное предложение! Методом подкопов были взяты два хорошо укреплённых города. Глупо забывать о такой удаче и не развивать такое дальше.

[ZлоyКот]

"Методом подкопов были взяты два хорошо укреплённых города."
какие это, не напомните?

[2al]

Как вариант - оснастить десант реактивными ранцами. Тогда копать придётся меньше. )))