Австрия планирует приобрести ворованные «Яки» у Италии для замены шведских Saab 105

177
Австрия планирует приобрести ворованные «Яки» у Италии для замены шведских Saab 105

Австрия рассматривает возможность совместной покупки реактивных учебных самолетов M-346 с Италией, сообщила министр обороны Австрии Клаудия Таннер. Самолеты итальянского производства заменят самолеты Saab 105, которые Австрия сняла с вооружения в 2020 году. Ранее в июле командующий ВВС Австрии заявил, что решение о покупке нового учебного самолета следует ожидать в ближайшее время.

Самолеты Saab 105 были сняты с вооружения после 50 лет службы, что создало проблемы в возможностях обучения пилотов для ВВС Австрии. Чтобы решить эту проблему, Австрия присоединилась к Международной школе летной подготовки, которая использует M-346.

Согласно официальным сообщениям, министр обороны начала юридическую экспертизу для потенциального партнерства и поручила военным начать переговоры с Италией. Она также упомянула, что такое партнерство было впервые предложено Италией.



Таннер подчеркнула, что окончательное решение по типу самолета еще не принято, поскольку также рассматриваются L-39NG и T-7. Приобретение M-346 имело бы некоторые преимущества, такие как существующее знакомство австрийских пилотов с этим типом и совместное обучение.

В сообщениях также упоминалось, что Австрия ищет самолет, который можно было бы использовать не только для обучения, но и для воздушной разведки и в качестве лёгкого штурмовика, дополняя истребители Eurofighter. Фактически Австрия, как сообщается, рассматривает конкретно вариант M-346FA , вооруженную версию, которая также оснащена радаром.


Самолет итальянских ВВС M-346A Master выруливает на взлетно-посадочную полосу.

Не первая совместная сделка


В прошлом Австрия также сотрудничала с другими странами в военных закупках. Например, в 2021 году Австрия и Италия договорились о межправительственной сделке по приобретению вертолета AW169M для замены Alouette III.

Сообщается, что одной из причин заключения сделки стала заинтересованность федерального министерства обороны в партнере, который был бы готов в полной мере сотрудничать с австрийскими вооруженными силами во всех областях эксплуатации военных самолётов и вертолетов, чтобы иметь возможность экономически эффективно использовать купленную авиатехнику на протяжении всего жизненного цикла.

В декабре 2022 года министерство обороны Австрии приняло поставку первого вертолёта AW169M и позднее реализовало опционы еще на 18 вертолетов, доведя общее количество легких многоцелевых вертолетов AW169M до 36. Это также является первой экспортной сделкой такого типа.

AW169M должен по планам выполнять широкий спектр задач, обеспечивая потребности обороны Австрии и населения, такие как перевозка войск, боевые действия, ликвидация последствий стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций, тушение пожаров, спасательные работы в горах и медицинская эвакуация.

Аналогичным образом во время авиасалона в Фарнборо в июле 2024 года Австрия и Нидерланды подписали соглашение о совместной закупке девяти транспортных самолетов Embraer C-390. В частности, Нидерланды получат пять самолетов, а Австрия – четыре других. Австрия будет использовать эти самолеты для замены своих старых C-130K, которые были куплены подержанными у Королевских ВВС.

Поставки будут осуществляться поочередно между двумя странами начиная с 2027 года. Самолеты будут иметь схожую конфигурацию, хотя австрийские не будут иметь возможности дозаправки от других самолетов, а их возможности по дозаправке в воздухе будут ограничены только приемником.


Архивное фото итальянского самолёта M-346A Master.

M-346 Master разработан ОКБ имени Яковлева совместно с итальянской компанией Aermacchi. Участие итальянской компании заключалось в финансировании проекта, а всю работу выполнило ОКБ Яковлева, впоследствии Aermacchi вышла из проекта на заключительном этапе разработки и на основе сворованной конструкторско-технической документации на планер Як-130 создала свой самолет M-346; ОКБ Яковлева закончило создание Як-130 без партнёра.

Самолет, который многие считают самым передовым реактивным учебным самолетом, доступным на рынке в настоящее время, принес много новых технологий для улучшения подготовки будущих пилотов истребителей 4-го и 5-го поколений, включая современную наземную систему обучения и технологии Live Virtual and Constructive (LVC).

Самолёт предназначен для углублённой лётной подготовки пилотов и способен развивать скорость до 1 060 км/час на высоте 11 000 метров. На M-346 установлено два турбовентиляторных двигателя Honeywell F124-GA-200 тягой 2 850 кг каждый. В состав оборудования самолёта входят три цветных дисплея в кабине пилотов, комплект БРЭО Alenia Difesa, катапультируемые кресла Martin Baker / SICAMB Mk. 16.

Як-130/M-346 Advanced Jet Trainer произвел революцию в мире УТС. Фактически речь идёт не просто об учебном самолете, как в прошлом, а о полностью интегрированной системе обучения, которая включает как самолет, так и усовершенствованную наземную систему обучения, которая дополняет возможности самолета и делает обучение более эффективным.

GBTS, фундаментальная часть системы обучения, является одной из самых полных когда-либо созданных и состоит из Computer Based Training и сети тренажеров, которая также включает Simulation Based Training, Partial Task Trainer, Full Mission Simulator. Другие наземные устройства – это Real Time Monitoring Station и Mission Planning and Debriefing Station.

GBTS позволяет пилотам изучать строевой полет, основные маневры, передовые тактики боя, как днем, так и ночью, без необходимости отрывать колеса от земли. Это позволяет сократить количество летных часов, необходимых для завершения обучения будущих летчиков-истребителей самолетов последнего поколения, снижая затраты и повышая эффективность и готовность флота для выполнения оперативных задач.

Хотя снижение затрат важно, Як-130/M-346 ITS уникален, поскольку он позволяет создавать среду Live Virtual Constructive, интегрированную учебную среду, где реальный и виртуальный миры сливаются в единый операционный сценарий, в котором пилоты на симуляторах могут взаимодействовать с пилотами, летающими на реальных самолетах.

Таким образом, будущие пилоты Eurofighter и F-35 смогут одновременно выполнять реальные полеты (вживую), симуляторы (виртуальные) и одновременно добавлять различные типы генерируемых компьютером угроз (конструктивные).


Прототип M-346 LFFA приземляется после первого полета в аэропорту Венегоно.

M-346 имеют интегрированную бортовую встроенную тактическую учебную систему (ETTS), которая позволяет моделировать датчики, оружие, боевую обстановку для того, чтобы пилоты могли взаимодействовать в реальном масштабе времени с тактическим виртуальным пейзажем. Система ETTS включает продвинутые симуляторы радиолокационных прицелов, каналов передачи данных, целеуказаний и всех видов датчиков, используемых на современных истребителях.

В дополнение к учебному варианту Leonardo разработала боевую версию самолета под наименованием M-346 FA (Fighter Attack), также известную как семейство легких истребителей (LFFA). Наиболее заметными отличиями от стандартной конфигурации AJT являются два кронштейна для подвески ракет класса «воздух-воздух» на законцовках крыла, что увеличивает общее количество точек подвески до семи, новые антенны и подсистема оборонительной помощи (DASS).

Вариант M-346FA разработан с целью сохранения всех возможностей двойного назначения версии AJT, уже состоящей на вооружении ВВС Италии, Израиля, Польши и Сингапура, а также включения некоторых новых функций, таких как тактический канал передачи данных, многорежимный радар Grifo-346, новые защищенные радиостанции и система опознавания «свой-чужой», а также более прочный планер.

Самолет, который предлагается использовать для задач внутренней обороны / воздушной полиции, перехвата тихоходных самолетов и БПЛА, непосредственной авиационной поддержки (CAS), борьбы с повстанцами (COIN), передового воздушного наведения – десантных войск (FAC-A), боевого поиска и спасения (CSAR), пресечения, воздушного пресечения на поле боя (BAI), тактической авиационной поддержки морских операций (TASMO) и тактической разведки, может нести более 2 000 кг вооружения.

На Международном авиасалоне в Фарнборо 2024 года компания Leonardo объявила о запуске комплексного пакета улучшения возможностей для M-346. Это качественное обновление происходит после того, как флот M-346 превысил налёт 100 000 летных часов и десять лет службы.

Оба варианта самолёта M-346 AJT (Advanced Jet Trainer) и M-346 LFFA (Light Fighter Family of Aircraft) получат эти усовершенствования для широкого спектра применений, при этом подразумевая значительный модернизационный резерв для дальнейших разработок в будущем. Представитель компании «Леонардо» сообщил, что: «M-346 T Block 20» и «M-346 F Block 20» являются обозначениями нового стандарта обоих самолетов».

Стандартная кабина M-346 Block 20 будет полностью обновлена, включая два больших дисплея (LAD), по одному на каждое рабочее место, заменяющих существующие шесть многофункциональных дисплеев (MFD), а также низкопрофильный дисплей на лобовом стекле (HUD). Они будут объединены с новым цифровым видеорегистратором и регистратором данных, а также с новым нашлемным дисплеем дополненной реальности (HMD).

M-346 Block 20 также получит новую систему навигации, управления оружием, систему управления полетом, транспондер IFF, систему опознавания «свой-чужой». В частности, для варианта M-346 F дальнейшие критические улучшения возможностей включают радар AESA (активная фазированная антенная решетка) с возможностью управления огнем, интеграцию нового оружия для задач как «воздух-воздух», так и «воздух-земля» в дополнение к встроенному каналу передачи данных ракет.

Представитель компании Leonardo заявила, что новый стандарт Block 20 не будет ограничиваться самой платформой, а скорее всей системой, включая наземную систему обучения.

Интересно, что компания также добавила, что работа будет осуществляться за счет повсеместного внедрения цифровизации на основе ИИ.

177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +65
    6 сентября 2024 03:54
    И при чём здесь "ворованные" Яки? Комплект документации на базовую версию самолёта при выходе из проекта по разработке Як-130 получила каждая фирма участник на законных основаниях.
    1. +24
      6 сентября 2024 04:26
      Конечно это как - мы съездим сначало ваше а потом каждый будет есть своё . После завершения работ по планеру партнёры выходят из проекта чтобы не делится разработкой электроники;)
      1. +8
        6 сентября 2024 04:49
        А что ей делиться? На российский учебно-боевой самолёт ставить зарубежную электронику?
      2. +14
        6 сентября 2024 05:58
        партнёры выходят из проекта чтобы не делится разработкой электроники
        И двигателя тоже
        1. -2
          6 сентября 2024 07:07
          Участие итальянской компании заключалось в финансировании проекта, а всю работу выполнило ОКБ Яковлева, впоследствии Aermacchi вышла из проекта на заключительном этапе разработки и на основе сворованной конструкторско-технической документации на планер Як-130 создала свой самолет M-346


          Опять надули!
          1. -1
            6 сентября 2024 18:09
            За нос поводили!!!!!!!!
      3. +43
        6 сентября 2024 07:08
        Подождите, подождите… Фактически итальянцы оплатили ЯКу разработку планёра, после завершения работа обе стороны получили право на использование наработок, в чем воровство?)) ну те когда китайцы включили копировальный станок и начали производить Су-27/J-11 воровства не было, а тут есть?)
        1. -12
          6 сентября 2024 09:08
          Цитата: parma
          Фактически итальянцы оплатили ЯКу разработку планёра

          Это были очень небольшие деньги по нынешним временам.
          1. +29
            6 сентября 2024 10:15
            В "святые 90-е" - это были очень большие деньги. Если бы не они - не было бы у нас ни Як-130, ни может и самого ОКБ Яковлева.. Макаронники - просто урвали под шумок, но все вопросы, почему так произошло - как по мне, лучше адресовать нашим деятелям тех времён... Многие из которых и по сию пору во власти..
            1. +12
              6 сентября 2024 12:08
              Вообще, за КБ Яковлева водятся всякие непонятности. Поворотное сопло, которое сейчас на F-35 ставят, они американцам продали, да ещё с системой балансировки самолётом в процессе висения (была такая информация). Китайцы по их документации выпускают клон Як-130 (Hongdu L-15) (правда, движки на них с форсажной камерой и самолёт стал выходить на сверхзвук). Да и с производством Як-152 какая-то мутная история.
              1. +11
                6 сентября 2024 13:57
                Не продали бы, - продали свое здание и самоликвидировались. А так, дожили до покупки «Иркутом». А сейчас, поди ж ты, КБ.
          2. +8
            6 сентября 2024 12:22
            Так согласились же сами на такие условия.
          3. +12
            6 сентября 2024 13:50
            И? А китайцы за Су-27 заплатили достаточно? Или скажем Индия за Су-30 и Т-90? Или Корея за С-350? Может чехи и поляки заплатили в своё время за БМП-1 и Т-72 достаточно, те самые что сейчас в ВСУ? Итальянцы заплатили за разработку планера, получили планер. Планер, не самолёт! Авионику и двигатель они ставили сами, дорабатывали планер тоже сами…
            1. +1
              6 сентября 2024 16:26
              А китайцы за Су-27 заплатили достаточно?

              Вообще похоже ничего не заплатили же?
              Или скажем Индия за Су-30 и Т-90?

              Однозначно да.
              Или Корея за С-350?

              Тоже вероятнее всего да.
              Может чехи и поляки заплатили в своё время за БМП-1 и Т-72 достаточно, те самые что сейчас в ВСУ?

              И тут скорее да.
              1. +5
                6 сентября 2024 17:10
                Сейчас точных цифр не скажу, но насколько помню - Китай покупал лицензию на 200 бортов из расчета порядка 60млн долларов за самолёт (что кстати весьма рыночный ценник по тем временам, но F16/15 или другие современные самолёты бы им не продали, тем более с лицензией), Индия покупала Су-30 из расчёта 30-35 за борт (что мало, но для нас это был оооочень нужных контракт, спасший КБ). Т90 индусы брали по 3млн за машину (что тоже неплохой ценник). Есть только одна проблема - Китай хотел ещё морской Су-33, наши отказали. Тогда китайцы купили у Киева прототипы и с учётом имеющихся документов на Су-27 сделали сами себе авианосную версию. Ну и после истечения лицензии продолжили клепать машины.
                По корейским С350 сложно сказать насколько это рыночный был ценник, тк там только часть комплекса наша
                Касательно же Чехословакии и Польши - они получали лицензию как союзники по восточному блоку… это примерно как говорить о голландских f-16, разве что НАТО пережил холодную войну и Штаты не спустили отношения с недавними союзниками в унитаз…
                1. 0
                  6 сентября 2024 18:46
                  Китай покупал лицензию на 200 бортов из расчета порядка 60млн долларов за самолёт (что кстати весьма рыночный ценник по тем временам

                  О даже так? такого не знал. Оказывается таки даже покупали а не просто копировали.
                  Ну и после истечения лицензии продолжили клепать машины.

                  Ну тут понятно. Повторюсь, Вы удивили, что оказывается вообще была лицензия.

                  А с остальными оценками тоже полностью согласен включая чехо-поляков.
      4. -20
        6 сентября 2024 08:27
        Итальянцы по сравнению с КБ Яковлева давно выпускают легкие реактивные самолеты . ЯК130 разработан на основе итальянского самолета
        1. +7
          6 сентября 2024 11:38
          Не пишите бред.Компания Леонардо,которая являлась участником проекта с итальянской стороны никогда не проектировала самолёты.
          1. +4
            6 сентября 2024 12:40
            Из-за разногласий с итальянским партнёром совместная разработка на завершающем этапе прекратилась; каждая из компаний получила документацию на базовую версию будущего самолёта (планер), после чего выпустили собственные варианты самолётов: Aermacchi построили УТС M-346, а ОКБ им. Яковлева — учебно-боевой Як-130. За L’Alenia Aermacchi остались права на дистрибуцию и маркетинг самолёта во всём мире, за исключением СНГ (включая Россию)
          2. -1
            6 сентября 2024 12:46
            Наберите компания Леонардо и почитайте про ее деятельность. Турбо патриотический бред бывает с проблемами .
            1. 0
              6 сентября 2024 13:16
              Что мне набирать?В сфере авиации,Леонардо занималась вертолётами,это всем известный факт.
              1. +7
                6 сентября 2024 15:22
                Леонардо появилась после 2000.
                Появилась путем слияния всего итальянского впк в один конгломерат
                Вертолетами занималась Агуста.
                С 52 года.
                Сделала первый в Европе и третий в мире боевой вертолет. В начале 80.
                Сделала Мерлина вместе с англичанами
                1. +1
                  6 сентября 2024 15:46
                  Leonardo (ранее Finmeccanica) — один из крупнейших машиностроительных холдингов в Италии. Структурные подразделения холдинга выполняют заказы в сферах обороны, энергетики, вертолетостроения, телекоммуникаций и транспорта.
                  1. +1
                    6 сентября 2024 15:53
                    Что было до Леонардо?

                    Тебе такие названия как Агуста, Алениа, Селениа, Мелара, вообще неизвестны?
                    Как будто ты всезнайка, но только твои знания начинаются 2023 году...
                    1. -6
                      6 сентября 2024 15:57
                      Ты на бронепоезде катаешься ?
                      1. -1
                        6 сентября 2024 16:08
                        Нет,это у тебя во лбу стоит плита на 50мм...
                    2. +1
                      6 сентября 2024 15:59
                      Leonardo является группой компаний, в которую входят:

                      Leonardo SpA (Италия);
                      Leonardo UK Ltd (Великобритания);
                      PZL-Świdnik[англ.] (Польша);
                      AgustaWestland (Италия);
                      Philadelphia Co. (США);
                      Kopter Group AG (Швейцария);
                      DRS Technologies —американская дочерняя компания, занимающаяся поставкой продукции, предоставлением услуг и комплексной поддержки вооруженным силам, разведслужбам и оборонным предприятиям;
                      MBDA (25 %)— совместное предприятие с BAE Systems и Airbus Group (по 37,5 %) по производству ракетных систем;
                      Telespazio (67 %) и Thales Alenia Space (33 %), два совместных предприятия, созданных с Thales в рамках Space Alliance для предоставления спутниковых услуг и для производства спутников и орбитальных инфраструктур;
                      ATR — совместное с Airbus Group предприятие по выпуску ближнемагистральных самолётов;
                      Leonardo Global Solutions SpA (Италия);
                      NHIndustries SAS (Франция);
                      Orizzonte Sistemi Navali SpA (Италия);
                      Elettronica SpA (Италия, 31,33 %);
                      Hensoldt AG (Германия, 25,1 %);
                      Avio SpA (Италия, 29,63 %).
          3. +3
            6 сентября 2024 15:09
            Что ты несёшь?
            Компании Леонардо в те годы не было.
            Изучи когда в итальянском впк появилась Леонардо, и из слияния каких компаний она в итоге появилась.

            Была Аэрмакки с огромной историей.
            Вот самолёт 339 производства 70х годов.
            Был 326
            Был 311
            Был 211 с Сиа-Марчетти.
            1. -1
              6 сентября 2024 15:49
              Ты в курсе что Leonardo (ранее Finmeccanica) — один из крупнейших машиностроительных холдингов в Италии. Структурные подразделения холдинга выполняют заказы в сферах обороны, энергетики, вертолетостроения, телекоммуникаций и транспорта?И что Аэромакки это одно из подразделений этого концерна?Alenia Aermacchi — итальянская аэрокосмическая компания. Являлась подразделением Leonardo-Finmeccanica, также работающей в аэрокосмической отрасли. 31 декабря 2015 года слилась с Leonardo-Finmeccanica.
              1. +3
                6 сентября 2024 16:08
                Ещё раз.
                Военная европейская промышленность, начала разваливаться к началу 2000+х годов.
                Поэтому в Европе начались процессы по объединению разрозненных военных компаний в концерны.
                Не были они никогда филиалами.
                Они всегда были самостоятельными компаниями, которые потом были объединены.
                Ещё 25 лет назад не было никакого БАЕ системз.
                Не было Леонардо.
                Не было Талес.
                Не было Некстер.
                Не было Локхид Мартин
                Не было Нортроп Грумман.
                Не было Шафрана.
                Не было ТиссенКрупп.

                Не было..
                Они ещё не сформировались.
                Были другие имена и другие компании.

                Это ты можешь понять?
        2. -4
          6 сентября 2024 13:20
          Итальянцы это кто?Компания Леонардо,которая являлась участником проекта с итальянской стороны?
    2. +9
      6 сентября 2024 07:26
      Согласен. Лишь бы что написать. Они же финансировали. Почему ворованное?
      1. -9
        6 сентября 2024 12:34
        Одно место профинансировать не чего интеллектуально не создавая другое просто тупа деньги переводи а потом прибыль подсчитывай они что отказались выпускать не они просто тупа поимели притом не забывайте под этот самолёт нам пришлось свой движок разрабатывать он же не материализовался а итальянки просто за это время стригли деньги потому что самолёт без двигателя это груда металла притом не забывайте ещё и электронику надо было разработать так что итальянки украли и под это время деньги стригли пока КБ Яковлева нашла разработчика электроники и движка не равноценный обмен по-сути обман и воровство вы же когда приходите автосалон даёте деньги и хотите авто но по-сути на руки вам надо отдавать только что документацию и более вам не положено вот так выглядит ваши права но вы же получаете и документы и изделия так что итальянки украли по-сути
        1. +6
          6 сентября 2024 14:06
          не могу согласиться. надо читать соглашение что и как в нем было прописано. Этого мы с вами не знаем. Воровство это когда они взяли что то без согласия собственника. Такое было?
    3. 2al
      +9
      6 сентября 2024 10:47
      Дык ещё есть и Hongdu L-15 и опять же разработки КБ Яковлева. По факту КБ Яковлева смогла дважды продать проект Як-130 иностранцам. При этом Hongdu L-15 ещё и заметно дешевле чем Як-130.
      1. +2
        6 сентября 2024 15:09
        Дык ещё есть и Hongdu L-15 и опять же разработки КБ Яковлева.
        - вот это я не знал. Спасибо за информацию.
      2. +1
        6 сентября 2024 16:31
        Ага.. то что смогли продать 2 раза молодцы коечно. А вот то что оба "брата" продвинутей Яка и продаются лучше очень и очень обидно.
        1. 0
          9 сентября 2024 11:51
          Маркетинг, постпродажное обслуживание, авиаоника. В чем из этого силен Яковлев, которого мотало и било не по детски?
          Так что ничего обидного.
          1. 0
            9 сентября 2024 21:20
            Маркетинг, постпродажное обслуживание, авиаоника

            Пол-беды если б только это. Там еще двигатели, радары вообщем получается вообще все лучше, потому и обидно.
    4. -4
      6 сентября 2024 12:06
      А есть выдержки из контракта для подтверждения этой версии? Ну, что все законно?
      1. +1
        6 сентября 2024 15:13
        А есть выдержки из контракта
        - понимаете, такие документы, как правило, имеют гриф "конфиденциально", так что, как правило, для нас, не имеющих к таким контрактам и работам никакого отношения, такой информации нет. Однако вы можете поискать более доступные источники, я, например, помню, что в начале 2000-х годов об этом писали в официальной российской прессе, что-то вроде "Военного парада" или как-то так. Кроме того, это не версия, это ж не детективные расследования.
        1. -1
          6 сентября 2024 20:06
          Цитата: Reklastik
          понимаете, такие документы, как правило, имеют гриф "конфиденциально"

          Понимаю, потому и спросил) Дело в том, что журналистские писания - вообще не источник. Ну то есть совсем. Мало ли кто, за какие копейки и по чьему приказу безответственно сбрехнул.
          Потому что кто то конкретно на этом щипнул двести баксов, а вся ситуация в целом тупая и позорная. Взялись играть в капитализм, а надо бы в песочнице сидеть и себе на глупую башку из совочка сыпать обкаканый собаками песочек. Ну и подозвали ласковым пенделем журналиста, велев ему - напиши что все законно, мы не то, что мы есть, а умелые руководители и крутые бизнесмены.
          И повторять за журналистами тоже, мягко говоря, безответственно. Конечно, всегда есть надежда... но надежда всего лишь наш компас земной. А вообще то обули глупеньких лошков, и ушли, смеясь. Увы...
          1. +1
            7 сентября 2024 11:11
            журналистские писания - вообще не источник.
            - журналисты бывают разные, есть и пустышки, есть и серьезно относящиеся к своей профессии. Рассматривать всех, как пишущих за 200 баксов я не стал бы. Кроме того, строить гипотезы можно сколько угодно и всё это будет пустыми фантазиями, если вы не можете их ни подтвердить, ни опровергнуть. Поэтому ваш вопрос насчёт "выдержек из контракта" в свете того, что вы сказали о журналистах... Ну, а кто вам даст гарантию, а вы полностью убедитесь в том, что это не липа? Даже если вам и дадут эти выдержки? И что они дадут вам в свете вашего незнания развития истории разработки Як-130? Новые поводы к недоверию?
            1. -1
              7 сентября 2024 11:21
              Цитата: Reklastik
              журналисты бывают разные,

              То есть не источник. И вы не можете ни подтвердить ни опровергнуть свое бездоказательное предположение, что все было "законно". Но вот мы видим, что происшедшее вступает в вопиющее противоречие с простой логикой, о чем я и написал.
              Мне не надо никаких гарантий, я просто смотрю на происшедшее и вижу здоровенные логические скачки - наше прославленное КБ, бывшее тогда еще в полной силе, не могло сорвать проектирование. Единственное логическое построение на этой основе - тупое ворье прогадило свою часть - вместо нормального контракта заключена дурацкая подтирка, благодаря которой КБ по полной опустили и безнаказанно украли рабочие материалы.
              Чтобы опровергнуть абсолютно ясную логическою линию, вы вводите дикое предположение, что "все было законно" (на основании какого закона можно так обгадиться?!), в подтверждение этого бреда всовывая болтовню непомнюкаких журналистов.
              Хватит уже) Сколько можно позориться...
              1. +2
                7 сентября 2024 12:03
                Ну, позоритесь здесь только Вы. Вы могли бы пошерстить доступное любому пространство инета. И найти, например, это: https://rg.ru/2020/04/25/iak-130-pochemu-letaiushchaia-parta-stala-malenkim-uzhasom-nato.html. Это - первое, что я нашёл прямо сейчас. У вас проблемы даже не с формальной логикой, а со здравым смыслом. Поискать, найти, сопоставить и сделать выводы сами - вы не в состоянии. Требуете доказательств от других. За источники вы не принимаете ничего из журналистики. Похоже, живёте своими фантазиями и теориями заговора. Ну, удачи! И это... Правда - ну что вы позоритесь-то? laughing
                наше прославленное КБ, бывшее тогда еще в полной силе, не могло сорвать проектирование
                - на чём основано ваше предположение, что оно не могло сорвать проектирование? На том, что вы решили так сами?
                Единственное логическое построение на этой основе - тупое ворье прогадило свою часть - вместо нормального контракта заключена дурацкая подтирка, благодаря которой КБ по полной опустили и безнаказанно украли рабочие материалы.
                - где варианты, говорящие в пользу вашего дикого допущения или против него? Почему вы их не приводите? Я не вижу "логики" в Ваших рассуждениях.
                1. -2
                  7 сентября 2024 12:10
                  Прошерстить интернет, чтобы найти что? Журналистскую болтовню? О которой мы выяснили, что она не может служить ничему доказательством? Страница 404 очень этому помогает)) Господи...
                  На основании чего я предположил, что КБ не могло сорвать проектирование? На основании предъидущих и последующих работ КБ) Которые имеют вещественное подтверждение, в отличие от чьего то трепа.
                  Фу, елка...
                  1. +2
                    7 сентября 2024 12:14
                    Прошерстить интернет, чтобы найти что? Журналистскую болтовню? О которой мы выяснили, что она не может служить ничему доказательством?
                    - вы для себя выяснили. Не я.
                    1. -2
                      7 сентября 2024 13:08
                      Я уже понял. Вы волшебник. Человек, который не признает обьективную реальность и считает, что если он ОЧЕНЬ хочет, то реальность сдвинется. Она не сдвинется. Постоянная Планка в нашей части Вселенной высоковата. Извините)
                      1. +2
                        7 сентября 2024 13:12
                        Да нет. Планка-то сдвинулась. У вас, в вашей магической реальности laughing
    5. -1
      6 сентября 2024 12:21
      Не совсем так. Документацию итальянцы забрали в счет долга в СП. Но по стоимости зачета вопросы остались. Долг был 50 млн долл, а документация оценивалась в 75-80 млн. И это сильно заниженная цена, серийный самолет стоил тогда 10 млн. Разница так и осталась не оплаченной. Яковлев мог бы за эти 25-30 млн побороться в арбитраже, но почему то этого не сделал. Так что можно сказать так: частично сворованные Яки.
      1. +3
        6 сентября 2024 15:15
        Яковлев мог бы за эти 25-30 млн побороться в арбитраже, но почему то этого не сделал
        - это вызывает вопросы, конечно. Но ведь "Яковлев" этого не сделал. Вряд ли просто так.
        1. 0
          6 сентября 2024 16:41
          Reklastik, вы правы. По тем временам очень не слабые деньги. Могу предположить, что что то в другом месте случилось. Мы ведь тогда с Италией дружили, и ссориться в арбитраже не хотелось прежде всего Кремлю.
          1. 0
            6 сентября 2024 17:08
            ссориться в арбитраже не хотелось прежде всего Кремлю
            - ну военная область и политика, понятно, кто пишет правила.
      2. -1
        6 сентября 2024 20:13
        Цитата: Glagol1
        Документацию итальянцы забрали в счет долга в СП.

        Контракт был разорван по инициативе итальянцев, верно? Какой мог быть долг по СП в таком варианте? Не катит совсем. Это могло сработать только в том случае, если наша сторона конкретно так не исполнила каких то своих обязательств. Это было так? Наши сорвали проектирование?
        Потому что если нет, то захоти итальянцы свалить, так вот вам бог, вот порог, и жердиной во всю спину, а не деньги, документация и что либо еще. Для разрыва контракта нужны по настоящему веские причины, желания тут конкретно мало, вместо компенсации какой то партнер в суд подает обычно, и еще с уходящего денег немало срезает.
        1. 0
          10 сентября 2024 00:46
          Михаил3, вы правы по духу. Но по букве контракта, коего я не видел, может быть пункт о праве выхода участника с расшивкой расчетов. Такие нормы применяются. При подписании СП итальянцы могли продавить такой пункт. Может и с самого начала план был…
          1. 0
            10 сентября 2024 08:11
            Да, может такое быть. И об этом я писал с самого начала. О тупых, некачественных, не по себе взявших ворах, которые годны только двор мести, а не контракты подписывать. Когда одна сторона в контракт дает деньги, а вторая работу, вписывать в контракт такой пункт - или саботаж, или предельная тупость, потому что этот пункт - приглашение к ограблению. Которое и было проделано умными бизнесменами над жалким лошьем. О том самом и речь была.
    6. +5
      6 сентября 2024 15:34
      "И при чём здесь "ворованные" Яки? Комплект документации на базовую версию самолёта при выходе из проекта по разработке Як-130 получила каждая фирма участник на законных основаниях." - это называется кликбейт. Это когда название отличается от содержания, ради большего прочтения статьи.
      1. +1
        6 сентября 2024 15:36
        Это когда название отличается от содержания, ради большего прочтения статьи.
        - в любом случае, это неправда и поэтому некрасиво.
      2. +1
        6 сентября 2024 16:33
        это называется кликбейт. Это когда название отличается от содержания, ради большего прочтения статьи.

        И что характерно сработало.
        Я например только за дисскусией кто у кого что украл сюда и пришел :)
  2. -38
    6 сентября 2024 04:34
    Я так понимаю некоторым до сих пор стыдно за "заимствования " планера в случай В 29 - Ту 4, B1 Lancer -Ту 160, Spaceshutle - Буран, Concord - Ту 144, Eurofighter - Миш 1.44.
    1. +20
      6 сентября 2024 05:02
      Из перечисленного Вами только Ту-4 является результатом реверс-инжиниринга. Именно так - реверс-инжиниринга а не слепого копирования.
      1. -31
        6 сентября 2024 05:39
        Просто Ту 4 признали. А иначе мы все идиоты. Просто правила и законы термодинамики не дают сделать другой планер. Были плавали.
        1. +3
          6 сентября 2024 06:27
          По себе не судите. Или все бойлеры содраны с самовара?
          1. +9
            6 сентября 2024 08:38
            Господи, о чем вы тут, спорите? Ежу понятно, что статья написана в обязательном теперь, тренде -принижать всё "западное" и возвеличивать всё "своё", даже если это " своё" -не совсем "своё" и даже, если оно-совсем не "своё"... ( пардон-прямо, каламбур получился).... wink
        2. -14
          6 сентября 2024 06:39
          Когда Беленко угнал МиГ-25 в Японию, амеры его полностью срисовали, но сделать такой же так и не смогли! А F-35 на что похож и на основе каких разработок создан, не подскажете?
          1. -6
            6 сентября 2024 08:07
            Миг 25 американцев разочаровал. Они его боялись как пугало. А по факту пшик.
            А на что похож F 35?
          2. +7
            6 сентября 2024 08:26
            Когда Беленко угнал МиГ-25 в Японию, амеры его полностью срисовали, но сделать такой же так и не смогли!

            Они убедились, что такое возможно и, наверняка, это как-то повлияло на ход их инженерной мысли. Это если бы вдруг к нам в руки попал запрещенный к экспорту F-22, мы бы его тоже скопировать не сумели, но наверняка бы, вынесли из него кое-какие интересные решения и применили у нас. Да и зачем им копировать? У них и у самих неплохие машины...
            1. +3
              6 сентября 2024 16:40
              Они убедились, что такое возможно и, наверняка, это как-то повлияло на ход их инженерной мысли.

              ну да. Имея с 60-х годов A-12 они даже и не подозревали что такое возможно.
          3. +3
            6 сентября 2024 08:30
            А зачем он им нужен был . Уже был и есть F15 ,SR 71. Тем более F15 был реальным самолетом с большим потенциалом
          4. +5
            6 сентября 2024 16:37
            амеры его полностью срисовали, но сделать такой же так и не смогли!

            Ха-ха. А зачем им делать такой же, если у них
            1. были свои собственные "архангелы" и что характерно не хуже
            2. не было противника против коготорого такой самолет реально был бы нужен.
        3. +6
          6 сентября 2024 07:03
          А никто и не скрывал что Ту-4 был реверсирован с В-29. Тупо скопировать не получилось ещё и потому, например, что у В-29 толщина дюралюминия 1\16 дюйма, а дюралюминиевый прокат такой толщины советская промышленность не производила - либо тоньше, либо толще - у нас метрическая система а не дюймовая. Делать фюзеляж из более тонкого - нельзя, прочность пострадает, из более толстого - масса возрастёт, нужны будут более мощные двигатели чтобы таскать более тяжёлый самолёт, ухудшится топливная экономичность и дальность снизится. Поэтому советским инженерам и конструкторам пришлось решать сложную задачу и частично переконструировать самолёт под те технологии и материалы которые были в то время доступны. И это была не такая уж тривиальная задача в сжатые сроки многое переделать и запустить в производство. Многие советские узлы (приводы элеронов например) пришлось адаптировать к "американской" конструкции крыла. А внешне то да, он конечно остался как В-29.
        4. +8
          6 сентября 2024 07:20
          Мне показалось, или Вы путаете термодинамику с аэродинамикой? Или для Вас это одно и то же? А ведь еще есть и гидродинамика! Господи! Как в них не запутаться-то?! wassat
          1. +3
            6 сентября 2024 09:08
            Добавьте аэрогидродинамику . Есть и такая . wink И будет полный комплект . До той поры , пока газ ведёт себя как жидкость ( то есть не сжимается ) . А это дозвуковые скорости самолёта .
        5. +1
          6 сентября 2024 09:19
          Как всегда путаете теплое с сладким, В случаи B-29 как уже писали это был реверс-инженеринг, по всем другим самолётам перечисленными вами, у нас не было ни действующего рабочего образца ни тех. документации по ним, так что это полностью наши разработки, вернее великой когда-то страны канувшей в лету, к сожалению.
          1. -2
            7 сентября 2024 00:39
            Цитата: Woroshilow
            по всем другим самолётам перечисленными вами, у нас не было ни действующего рабочего образца ни тех. документации по ним, так что это полностью наши разработки, вернее великой когда-то страны канувшей в лету, к сожалению.

            То что всё с нуля в СССР для этих ЛА создавалось верно. Но сам концепт ЛА, форма и размер планера были всё же слизаны в кратчайшие сроки. Например Ту-160 с Б1А. То есть это не полностью разработки СССР, а скорее копирование увиденного разведкой на своей элементной базе. И таким образом действовали по многим моделям самолётов.
            1. 0
              7 сентября 2024 10:15
              Ну конечно, по Вашему АК-47 это Немецкий StG 44 (Sturmgewehr 44) верно? Ну а что смотрите, приклад есть, ствол есть, пистолетная рукоять то же, цевьё почти такое же, вот веть плагиатор Калашников Как пить дать! всё слизал у Немцев.
              1. 0
                10 сентября 2024 01:00
                Ну да, сходство как зеркальное отражение от Б1А это чистая случайность. Никто не утверждает что АК-47 с Стг 44 скопировали, просто смотрят на 25и летнего Калашникова и опытного, известного оруженийка с мировым именем Хуго Шмайсера со всей командой, которые во время создания АК-47 находился в СССР. Скорее всего Шмайсер помог довести АК до годного образца для серийного производства. В том что СССР и другие страны друг у друга копировали, или пытались копировать передовые образцы вооружений нет ничего постыдного, особенно актуально это было для СССР, который по понятным причинам, ещё с царских времён, потом революция, коллективизация, 2я мировая отставал во всех дисциплинах для создания на тот момент современных вооружений и такие люди как Шмайсер были просто огромной помощью.
        6. Комментарий был удален.
        7. 0
          6 сентября 2024 09:52
          Оно и видно, что плавали
      2. +1
        6 сентября 2024 07:28
        Я бы очень хотел посмотреть на "слепое копирование" хотя бы того же Ту-4. Это как?
        1. +8
          6 сентября 2024 07:33
          Это, видимо, с закрытыми глазами. laughing

          Абсолютное копирование невозможно. Самолёт - это не ложка столовая, один в один скопировать не удастся - ограничения накладывают те технологии и материалы которыми располагает страна которая собирается воспроизвести изделие... Самолёт - это сложный инженерный объект. Поэтому в любом случае будут отличия от оригинала по характеристикам.
          1. 0
            6 сентября 2024 07:36
            Я думаю, разбираться что и как при реверс-инжиниринге придётся в любом случае. Разобраться в том, что и как сделано и работает - всё равно, что сделать самому. Тут само слово "копирование" неприменимо.
            1. +5
              6 сентября 2024 07:39
              Именно так. реверс-инжиниринг это не копирование. это целое исследование инженерного объекта, начиная с материаловедческого исследования и заканчивая прочностными. при этом ряд механизмов целесообразнее использовать своего производства после адаптации - это тоже целое исследование и тяжёлая работа переконструирования. а если учеть что тогда 3D-сканнеров не было, это была адская работа по обмеру вручную всех деталей и создания на них тех. документации для будущего производства....
              А ведь ещё и разобрать всё надо было до самой мелкой деталюшки.....И не сломать ничего при разборке. Адский труд тогда выпал советским инженерам.
              1. -1
                6 сентября 2024 09:23
                Адский труд тогда выпал советским инженерам.

                Времена и люди тогда были совершенно другие не то что нынешнее племя. Воодушевление, Жажда знаний, буквально горели своей работой.
          2. +1
            6 сентября 2024 08:21
            Учитывая ещё, что б-29, в дюймовой системе, а ту-4 на миллиметры переделывали
            1. 0
              6 сентября 2024 08:40
              Вы абсолютно правы - перевод с дюймов в метрическую систему - это ещё тот гимор был.
              я об это выше писал.
            2. +3
              6 сентября 2024 09:17
              Ещё учесть , что даже такая простая вещь, как прокат листов дюраля отличался по толщинам . Да ещё разница в нормах прочности .Кстати , именно поэтому наш планер вышел чуть тяжелее . Всякий раз приходилось чуть завышать .И это только планер .
              И если уж зашла речь о копировании ...наш Ли-2 -лицензионная копия Дугласа ..
            3. +1
              6 сентября 2024 09:34
              Учитывая ещё, что б-29, в дюймовой системе, а ту-4 на миллиметры переделывали


              Более поздние версии. Первый точная копия, за исключением двигателей и вооружения.
              Не путай с Ли-2.
        2. +1
          6 сентября 2024 17:11
          Сталин приказал скопировать на 100% - тогда четко исполняли. Но в итоге все-таки были отличия:
          1. Двигатель применили свой, АШ-73ТК
          2. Радиоаппаратура тоже была другой
          3. Фотоаппарат. Наш применили, пусть и попроще.
          4. И материалы. Американцы все в дюймах имели, а мы - в мм. При выборе серийных сплавов пришлось остановиться на более толстых. В итоге Ту-4 оказался почти на тонну тяжелее. Тем не менее, машина удалась и сделали их 1200 шт!
          На тот момент В-29 настолько опережал все вокруг, что его копирование было оправдано. Наша авиапромышленность сделала скачок в развитии - никогда до этого СССР не строил таких самолетов. Справедливости ради скажем, что СССР дважды, в 1944 и 1945 пытался официально приобрести В-29, но американцы отказали.
          1. -1
            6 сентября 2024 17:25
            Да, я знаю историю создания Ту-4. Но слепым копированием это не было да и не могло быть.
    2. -4
      6 сентября 2024 06:16
      Eurofighter - Миш 1.44.

      Учи историю

      1. -6
        6 сентября 2024 06:33
        Прототип Eorofighter. Сам Eurofighter. И миг 1.44.
        1. 0
          6 сентября 2024 07:08
          Это МАКЕТ, TKF-90 проект назывался. Проект бездумный (достаточно посмотреть на расположение килей), дальше макета, собственно, не пошел, потомки Мессершмидта умели заниматься очковтирательством не хуже его самого.
          Что именно по-твоему скопировано? F-15 тоже копия МиГ-25 по такой логике?
          1. +3
            6 сентября 2024 07:58
            Мессершмидта умели заниматься очковтирательством не хуже его самого.
            - кого Вилли обманул или ввёл в заблуждение и когда?
        2. +4
          6 сентября 2024 09:45
          Мальчик, а ты хоть догадываешься сколько лет аэродинамической схеме "утка"? lol
          1. +3
            6 сентября 2024 11:24
            Мальчик не догадывается, мальчик плавает. И плавает судя по всему в проруби.
            1. +1
              6 сентября 2024 15:44
              Мальчик не догадывается, мальчик плавает. И плавает судя по всему в проруби.
              - ну что вы злой-то какой laughing
    3. +2
      6 сентября 2024 07:16
      Я так понимаю некоторым до сих пор стыдно за "заимствования " планера в случай В 29 - Ту 4, B1 Lancer -Ту 160, Spaceshutle - Буран, Concord - Ту 144, Eurofighter - Миш 1.44.

      Из этого списка скопирован был только Ту-4 но такое копирование с воспроизведением всего тоже надо быть в состоянии сделать. Китайцы вон тоже копируют наш двигатель от Су-27 но за 20 лет так и не скопировали.
      А то что Конкорд похож на Ту-144 и Ту-160 похож на В-1 так это особенности аэродинамики, было бы странно если бы Ту-144 был похож на Ту-114 он бы на сверхзвуке не смог летать.
    4. -1
      6 сентября 2024 10:46
      Не пишите ерунды,то что мы скопировали.Изучите конструкции Ту 160,Ту 144,Буран.Внешне похожи, но имеют совершенно другую конструкцию по сравнению с В1,Конкорд,Шатл.
      Да,скорее всего.Наши подсмотрели концепцию и направление развития.Но не более того.
      Всё остальное мы сделали самостоятельно-Ту 144,Ту 160,Буран.
    5. 0
      6 сентября 2024 11:43
      А как получилось что "скопированный" Ту-144 взлетел раньше Конкорда?
    6. +1
      6 сентября 2024 12:33
      Работы над Ту-160 начались в 1967 году. Было Постановление СМ СССР. Так что это не могло быть копированием. Лансер полетел только в 1974. Это было не копирование, это был ответ.
    7. +2
      6 сентября 2024 12:43
      Цитата: puteovii
      B1 Lancer -Ту 160
      Ту-160 превосходит B-1 практически по всем показателям, и внешнее сходство, только если не присматриваться, аэродинамика отличается существенно (смотри фото)
      .
      Цитата: puteovii
      Spaceshutle - Буран
      Конструктора предлагали другую форму самолёта, высокое начальство настояло именно на схожей с американцем форме. Вы в курсе, что американцы защитную плитку Шатла меняли полностью после каждого полёта ?, а наша была рассчитана на 8 полётов
      .
      Цитата: puteovii
      Concord - Ту 144
      Ту-144 взлетел раньше Конкорда. Копия взлетела раньше оригинала ?
      1. +4
        6 сентября 2024 14:25
        Доброго дня.
        Вы сказали что на спейсшатлах после полета полностью менялась теплозащита.
        Можно ссылку какую нибудь на надежный источник. Интересно было бы почитать.
        Зарание спасибо.
        1. 0
          6 сентября 2024 15:20
          Цитата: garri-lin
          Можно ссылку какую нибудь на надежный источник.
          Информацию по "Бурану" я взял с видеофильма "Почему Буран находится на ВДНХ" .
          ( https://www.youtube.com/watch?v=F7K3t63P6HA )
      2. -2
        6 сентября 2024 14:41
        Ту-160 превосходит B-1 практически по всем показателям

        Один стратегический бомбардировщик-ракетносец может оцениваться по сравнению с другим только по одному показателю: боевым возможностям, боевой эффективности, — как два любых других военных самолёта одного примерно класса. И задача у любого стратегического бомбардировщика-ракетоносца одна-единственная: доставить к своим целям средства поражения — предполагалось, в ракетно-ядерной войне. B-1B эту задачу вчера, сегодня и в обозримом будущем решить способен, Ту-160 — категорически нет. Потому, что главным, что потребуется сделать — преодолеть ПВО противника. B-1B это может, Ту-160 — совершенно не может.
        Поэтому утверждение, что "Ту-160 превосходит B-1 практически по всем показателям" — по меньшей мере несерьёзно.
        1. +2
          6 сентября 2024 15:35
          Цитата: Стрелкин
          Потому, что главным, что потребуется сделать — преодолеть ПВО противника. B-1B это может, Ту-160 — совершенно не может.
          До 12 ракет типа Х-101 (или 102) с дальностью полёта до 5500 км. Зачем самолёту лезть под ПВО противника ? Может долго барражировать вдоль границы не дружественного государства, и отстреляться ракетами когда надо.
          1. +1
            6 сентября 2024 16:04
            Так это может сделать и любой транспортник (и есть опыты подобного пуска).
            1. 0
              6 сентября 2024 16:22
              Цитата: Стрелкин
              Так это может сделать и любой транспортник (и есть опыты подобного пуска).
              И уйти от истребителей ? (был случай когда Ту-160 ушёл от F-35, у него максимальная скорость выше)
              1. -2
                6 сентября 2024 16:48
                - Ну куда "уйти"? Просто представьте себе, что российскому стратегическому рактотнцу нужно атаковать цели в центральной части США? Как он это должен сделать? Только вместо ту-95МС поставьте Ту-160?
                1. +1
                  6 сентября 2024 17:03
                  Цитата: Стрелкин
                  Просто представьте себе, что российскому стратегическому ракт отнц нужно атаковать цели в центральной части США? Как он это должен сделать?
                  Боевой радиус истребителя F-35 - 845 километров. Надо находиться чуть дальше, и задолбаються его заправлять. Имея дальность ракеты 5500км себе можно это позволить.
                  1. -2
                    6 сентября 2024 17:08
                    Зеправлять не задолбаются — и за 2000 км от берега, и за 3000 км. Заправщиков у них полно. И к территории США в угрожаемый период "так просто" подойти будет проблематично , потому, что есть у американцев 10 АУГ:
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%A1%D0%A8%D0%90
                    1. -1
                      6 сентября 2024 17:19
                      Цитата: Стрелкин
                      И к территории США в угрожаемый период "так просто" подойти будет проблематично , потому, что есть у американцев 10 АУГ:
                      На мой взгляд, основная задача стратегических бомбардировщиков - это давить на психику: он летает вдоль границы, и все знают, что с ядерной бомбой, и что в лбой момент он её может бросить. И это страшно. А вот подводную лодку , которая может стереть полностью континент, не видит никто, хотя она может лежать практически в территориальных водах, в какой-нибудь ложбине. А есть ещё такой комплекс "Скиф". Время от времени о нём попадается в интернете информация. Это контейнеры с балистическими ракетами, которые могут находится на глубине до нескольких километров. При получении сигнала, контейнер всплывает, а уже на глубине 50 метров из него стартует ракета. Где и скольо этих контейнеров притоплено - неизвестно.Работает только на приём, поэтому себя не обнаруживает. Но такой штукой напугать сложно - скажут, очередные мультики. А вот летающим вдоль границы самолётом напугать можно, так как вот он, с другого самолёта виден.
                      1. -2
                        6 сентября 2024 17:23
                        На мой взгляд, основная задача стратегических бомбардировщиков - это давить на психику: он летает вдоль границы, и все знают, что с ядерной бомбой, и что в любой момент он её может бросить. И это страшно. ...летающим вдоль границы самолётом напугать можно, так как вот он, с другого самолёта виден.

                        Напугать можно обывателя, несведующего, неискушенного. Генеральный штаб противника напугать этими самолётами нельзя, можно только насмешить...
                      2. +1
                        6 сентября 2024 18:18
                        Вроде бы покладка на грунт - нештатный режим для АПЛ и не самая простая задача
                      3. 0
                        6 сентября 2024 22:25
                        Цитата: Sumotori_380
                        Вроде бы покладка на грунт - нештатный режим для АПЛ и не самая простая задача
                        Мне рассказывали о какой-то нашей атомной подводной лодке, которая с собой могла таскать бетонную плиту. В месте дежурства она на тросах опускала эту плиту на дно, выравнивалась и в этом положении могла находится над плитой месяцами.
                        За достоверность сказанного не поручусь, поскольку от подводников это слышал только раз.
                      4. 0
                        6 сентября 2024 22:27
                        Какая нибудь глубоководная станция типа Лошарика может быть. Но это единичные изделия и для ударов они не предназначены. Если это вообще не байка
                      5. 0
                        6 сентября 2024 22:33
                        Цитата: Sumotori_380
                        Какая нибудь глубоководная станция типа Лошарика может быть.
                        Смысл на "лошарике" месяцами торчать на глубине ? Такое нужно только стратегу.
                      6. +1
                        7 сентября 2024 00:48
                        Вы всерьез полагаете, что стратега с экипажем на борту и работающими механизмами за несколько месяцев под боком у себя вероятный противник не обнаружит?
                      7. 0
                        7 сентября 2024 00:54
                        Цитата: Sumotori_380
                        ы всерьез полагаете, что стратега с экипажем на борту и работающими механизмами за несколько месяцев под боком у себя вероятный противник не обнаружит?
                        Что бы найти надо знать в какой части океана, в какой ложбине она находится. К слову сказать, была информация, что наши атомные реакторы на небольшой нагрузке не включают циркуляционные насосы, вполне хватает естественной конвенции. А чему ещё там в подводной лодке шуметь ?
                      8. -1
                        6 сентября 2024 18:20
                        Какого сигнала? Радиосвязь на таких глубинах невозможна
                  2. -1
                    6 сентября 2024 18:21
                    О базировании 35-х на авианосцах не слышали?
      3. -2
        6 сентября 2024 15:17
        Копировали планер как могли. Потому и не 100% КОПИЯ. Просто планер рассчитать сложно вот и копировали как могли.
        1. +1
          6 сентября 2024 15:45
          Цитата: puteovii
          Копировали планер как могли.
          Корпус у Ту-144, больше, крылья имеют другой профиль, расположение двигателей разное. Что конкретно, скопировали ?
          1. -3
            6 сентября 2024 16:57
            Крыло оживальной схемы. Беспллатно!.. "Цапцарапнули"... lol
      4. -1
        6 сентября 2024 15:18
        На пол года ранившие. И где эзкижы прототипов посмотреть можно ?
    8. +1
      6 сентября 2024 14:18
      Каким образом заимствовали все это, кроме Ту-4? Еще напиши, что АК - это Штурмгевер для комплекта. Эти самолеты даже по размерам разные. Ничессе копия!
  3. Комментарий был удален.
    1. -17
      6 сентября 2024 06:36
      Термодинамика всему голова. А ставят аэродинамику в одельность толика профаны.
      1. +3
        6 сентября 2024 07:22
        Мама....Ой... Мама....
      2. +1
        6 сентября 2024 14:44
        Можно подробнее в этом месте? Где тут гиперзвук, где "термодинамика всему голова"?? lol
  4. +14
    6 сентября 2024 06:37
    Господин Кетонов, хватит лгать.
    Про "ворованные".
    Вы бы почитали мемуары Го.Конструктора о том, как создавался Як-130.
    Без итальянцев нифига бы у нас ничего не получилось.
    Аэрмакки имела много десятилетний опыт разработки, производства, отладки именно УТС, которого не было в принципе в Советском Союзе.
    Их тестовые базы и нормативы, и тестовое оборудование, были чем то недосягаемым для нас.
    1. +2
      6 сентября 2024 07:32
      Вы бы почитали мемуары Го.Конструктора о том, как создавался Як-130.
      - я хочу почитать, интересно. Как называется эта книга мемуаров?
    2. -12
      6 сентября 2024 07:38
      Да-да-да! Куда же мы без итальянцев! У нас же своего ничего не было и нет! Как с Пиноккио пошло, так и остановиться не можем... Буратино, Як 130, Ту 144, Ту, прости господи, 160.... Сейчас вот сомнения возникли и в просхождении Як3, Ла 5 ФН и По2... А Миг 15 - вообще в Англии в пивной на слабО забрали! Вот народ у нас! Прем все, что плохо лежит! Правда, спьяну среды можем перепутать... Но это дело - делу только помогает! Так и рождаются многосредные ЛА, ну или БПЛА... Хотя... Да какая нам разница?!
    3. -1
      6 сентября 2024 10:36
      Цитата: SovAr238A
      Аэрмакки имела много десятилетний опыт разработки, производства, отладки именно УТС, которого не было в принципе в Советском Союзе.

      Ну конечно, "не было". :)
      Новый истребитель принимаемый на вооружение в СССР, имел версию УБ, что значит "учебно-боевой". И зачастую эти версии получались даже более интересными, чем оригинал. Например, из Су-27УБ получили Су-30.
      А КБ Яковлева имело опыт создания именно учебно-тренировочных самолётов ничуть не меньший, чем Аэромачи. Напомню, Яковлев начинал с создания спортивных "рекордных" самолётов, а его официально первый учебно-тренировочный самолёт УТИ-26 совершил первый полёт 23 июля 1940 года. И потом КБ Яковлева постоянно делало подобные машины: Як-7УТИ, Як-11, Як-18, Як-18т, Як-30, Як-50, Як-52, Як-54, Як-55, Як-130, Як-152. Среди них были абсолютный хиты, например Як-52.

      Привлечение итальянцев не имело никакого иного смысла кроме финансового. Разработка нового учебного самолёта началась в крайне неудачное время -- 1990 году. В 1993 году уже начались проблемы с деньгами, и в проект вошли итальянцы. По сути вошли с требованиями и деньгами. И получив нужное -- вышли.
      Дальше пошли каждый в свою сторону: итальянцы ограничились чисто учебным самолётом, Як решил развивать тему и кроме учебно-боевого сделать лёгкий штурмовик и даже беспилотный комплекс.
      1. +2
        6 сентября 2024 13:09
        Цитата: abc_alex
        Напомню, Яковлев начинал с создания спортивных "рекордных" самолётов, а его официально первый учебно-тренировочный самолёт УТИ-26 совершил первый полёт 23 июля 1940
        УТ-2 официальный первый учебно-тренировочный самолёт конструкции А.С.Яковлева, производился с 1938 по 1948. Хотя самым первым был УТ-1, но он как бы не совсем, Учебно-Тренировочный, это был самолёт для повышения квалификации, качества лётной подготовки и лётного мастерства пилотов. Как то для первоначального обучения он не подходил. Да и Як-7УТИ это тот самый УТИ-26 и есть. Правда выпущено их было всего-186. А вот Як-7В(вывозной) было выпущено 597. Просто тенденция была интересная. Сначала на базе И-26 сделали УТИ-26, он же иногда проходил как И-27. Потом на его основе запустили в серию истребитель Як-7, который перерос в самый массовый советский истребитель Як-9( в разных модификациях), и на базе которого создали учебно-тренировочный самолёт Як-7В...
        1. 0
          6 сентября 2024 16:53
          Цитата: Fitter65
          Просто тенденция была интересная. Сначала на базе И-26 сделали УТИ-26, он же иногда проходил как И-27. Потом на его основе запустили в серию истребитель Як-7, который перерос в самый массовый советский истребитель Як-9( в разных модификациях), и на базе которого создали учебно-тренировочный самолёт Як-7В.

          Интересная тенденция. Происходящая из того, что Яковлев как конструктор боевых самолётов был абсолютным нулём. Своё место он получил имея за спиной один проект истребителя И-26 и один проект скоростного бомбардировщика Як-2 (Як-4). И вряд ли получил бы это место, если бы не тот бардак, что начался в нашем авиапроме во второй половине 30-х. С кучей обещаний и невыполненных планов.
          Впрочем, и сам Яковлев по итогу оказался не лучше. Его обещания по поводу Як-1 так и не реализовались, хоть он и отжал себе у Лавочкина завод в Москве. Описанные вами машины появились благодаря случайности, ЕМНИП бригада под руководство Синельщикова сделала какую-то промежуточную модель и она вдруг "стрельнула".

          Но учебные и спортивные самолёты Яковлев делал очень успешно. И до и после войны.
          1. 0
            6 сентября 2024 18:32
            abc_alex
            Вы, дорогой, истории не знаете. Каких истребителей было больше всего в ВВС РККА во время Великой Отечественной войны? Именно Яков! Если бы они были такими плохими, разве Сталин допустил бы, чтобы они выпускались?
            Эскадрилья "Нормандия-Неман" среди всех самолетов выбрала именно Яки!
            Кстати, во время войны жаловались на все самолёты, и не только Яковлева, но и Ил-2 и Пе-2 и Ла-5. Но конструкторы работали над ними.
            А ещё, Вы, видимо, никогда не видели ни Як-40, ни Як-42, не говоря уже о наших самолётах вертикального взлёта (СВВП). Кстати, СВВП смогли сделать только в двух странах - СССР, и Великобритании
            1. +1
              7 сентября 2024 02:15
              Цитата: futurohunter
              Вы, дорогой, истории не знаете. Каких истребителей было больше всего в ВВС РККА во время Великой Отечественной войны? Именно Яков!

              Извините, но вот читая ваш комментарий , понимаешь что историю плохо знаете именно вы. Начнём с того что за 1941 самолётов типа Як-1 было меньше всего произведено 1333, против 2643 самолётов ЛаГГ-3 и 3100 МиГ-3.
              Цитата: futurohunter
              Эскадрилья "Нормандия-Неман" среди всех самолетов выбрала именно Яки!

              А у них был выбор? Или Харрикейны, или Як-1. " Спитфайры" которые в основном шли в ПВО, даже не рассматривались, да и поступало их к нам мало. Ла-5? Не предлагали по ряду причин. А учитывая что Як-1 производился на 3 заводах, а всего самолёты Яковлева выпускало 5 заводов. Омский завод который должен был начать производство Ту-2 , отжал под свои самолёты тов. Яковлев, но начал делать Як-9Б когда понадобились бомбардировщики. Хороша замена Ту-2 на Як-9Б.Поэтому не удивительно что Яков выпустили больше. Ла-5 по большому счету выпускал только один завод №21, думаю заводы №99 с 286 самолётами за 2 года и №381 с 460 самолётами за этот же период большой погоды не делали.
              Цитата: futurohunter
              , Вы, видимо, никогда не видели ни Як-40, ни Як-42,

              Разговор тут шёл про боевые и учебно тренировочные самолёты .
              Цитата: futurohunter
              не говоря уже о наших самолётах вертикального взлёта (СВВП). Кстати, СВВП смогли сделать только в двух странах - СССР, и Великобритании

              Только английский "Харриер" постепенно модернизируясь и улучшаясь долетал до 2016 года. А американская версия под обозначением АV-8В летает до сих пор. Да и в своём первозданном виде "Харриер" на несколько порядков превосходил Як-38/38М. Который ни имел ни РЛС ни встроенного вооружения, и как боевая единица был ближе к 0.
              1. 0
                8 сентября 2024 12:37
                Fitter65
                Признаюсь: я сам не любитель Яков. Мне больше нравится Ла-5 и Ла-7. Но нельзя ж выступать против объективной реальности - здесь же, на ВО, были приведены цифры выпуска истребителей Як, всех модификаций (Як-1,3,7 и 9) во время Великой Отечественной войны - около 40 000. Вы тут слукавили, указав только Як-1. А самым массовым был Як-9 - выпущено более 16 000.
                Именно истребители Яковлева стали рабочими лошадками истребительной авиации ВВС РККА во время войны и вынесли на себе основную тяжесть боёв. При всех недостаиков Яков, надо отметить, что Яковлев не делал суперсамолёты, под которые не было моторов, как под истребители Поликарпова И-185, или которые требовали совсем другой культуры производства или были предназначены для совсем других учловий войны, как МиГ-3. Истребители Яковлева выпускались на тех производствах, которые были у нас в распоряжении, и с использованием низкоквалифицированной рабочей силы. Именно Яки наиболее подходили для той войны, которая велась на фронте, и они совершенствовались всю войну, а Як-3 даже преиендовали на звание лучших истребителей Второй Мировой войны. И конструкция Яков оказалась настолько удачной, что стала основой и для послевоенных спортивных и учебно-тренировочных самолетов - от Як-11 до Як-52.
                Нащот СВВП Яковлева - вы обошли молчанием Як-141. Причем не встал на конвейер он по причинам не техническим а политическим - из-за развала СССР. Харриер потому и стоял так долго на конвейере, что ему не было альтернативы.
                Так что Вы не правы. Некрасиво Вы спорите, просто умалчивая факты, которые противоречат Вашим тезисам.
                Еще раз подчеркну - я не любитель Яковлева и его самолетов (хотя пилотировал Як-18Т и он мне очень понравился), но очень уважаю его заслуги, как одного из самых выдающихся отечественных авиаконструкторов
                1. 0
                  8 сентября 2024 13:42
                  Цитата: futurohunter
                  Вы тут слукавили, указав только Як-1. А самым массовым был Як-9 - выпущено более 16 000.

                  Не слукавил, а указал сколько Як-1 было выпущено в 1941 году, можете добавить к ним некоторое количество Як-7УТИ которые в 1941 году выпускал , до эвакуации в Новосибирск 301 завод. Опять же
                  Цитата: futurohunter
                  Но нельзя ж выступать против объективной реальности - здесь же, на ВО, были приведены цифры выпуска истребителей Як, всех модификаций (Як-1,3,7 и 9) во время Великой Отечественной войны - около 40 000.

                  Я кроме ВО и более серьёзную литературу читаю, можете поверить, поэтому в курсе сколько и каких самолётов марки ЯК было выпущено. Но в начале войны их было меньше всего, из тройки новых самолётов, о чём я и написал. А уж имея несколько заводов, отжатых у того же Лавочкина и Туполёва, не удивительно что их делали в таком количестве и разнообразии,и единственный завод на котором делали самолёты Лавочкина, про Тбилисский где делали ЛаГГ-3 думаю упоминать будет не корректно, там до 1944 выпускали ЛаГГ, причём модернизируя и не снижая темпа выпуска. Причём были полки которые до этого воевали на Яках типа 1 и 7, в 1943 перевооружили на ЛаГГ-3. Конечно сделать без малого 40000 самолётов на как минимум 5 заводах против почти 10000 самолётов Лавочкина выпущенных на одном заводе, это нормально. Если бы у Лавочкина было столько заводов, какое количество самолётов марки Ла было бы выпущено?
                  Цитата: futurohunter
                  Нащот СВВП Яковлева - вы обошли молчанием Як-141.

                  начнём с того что он не был в серии, а по каким причинам это другой разговор.
                  Цитата: futurohunter
                  Так что Вы не правы. Некрасиво Вы спорите, просто умалчивая факты, которые противоречат Вашим тезисам.

                  Так-то я не могу говорить и нахваливать, то что было в единственных экземплярах , мы или про серийные самолёты говорим или про то, что не "зашло". А.С. Яковлева, не смотря на некоторые недостатки, у кого их нет, я тоже уважаю. Тем более я начал интересоваться авиацией, а потом и "заболел" ей, после того как прочёл его книгу "Цель жизни, записки авиаконструктора", издания 1969 года, правда в 1978, а книгу просто не вернул в библиотеку.
                  Цитата: futurohunter
                  Истребители Яковлева выпускались на тех производствах, которые были у нас в распоряжении, и с использованием низкоквалифицированной рабочей силы

                  А самолёты Лавочкина выпускались в другой стране, и другими людьми? Тоже самое, ну по другой технологии. Кстати Комсомольский Авиазавод мог самостоятельно , без утверждения главного конструктора вводить изменения в конструкцию Ил-4, позднее согласовывая их. Ну это о производстве и технологиях.
                  Цитата: futurohunter
                  Именно Яки наиболее подходили для той войны, которая велась на фронте, и они совершенствовались всю войну, а Як-3 даже претендовали на звание лучших истребителей Второй Мировой войны.

                  Опять же же если читаем мемуары лётчиков, то Яки не всегда и не совсем подходили для тех условий, Для сопровождения штурмовиков или бомбардировщиков как писал один лётчик, они были идеальны. Для борьбы с бомберами, Аэрокобра.кстати Яковлев потому и воткнул в Як-9Т 37мм пушку, на кобре такой калибр был. Лавочкины были хороши практически во всём, но вот сопровождать на них штурмовики- это было как серпом по фаберже. Опять же Як-3 был лучшем в своём классе, лёгких маловысотных истребителей. Да А.В. Ворожейкин с одной стороны говорил что это отличный самолёт, но запас топлива всего на 45 минут. И помните как изменилось его мнение, когда он после войны командовал полком вооружённым самолётами Лавочкина? Это в
                  его мемуарах есть.... Но опять же спорить какой самолёт лучше Як или ЛА, это из серии что проходимей ЗиЛ-157 или Урал...
                  1. 0
                    8 сентября 2024 14:09
                    Я всего лишь спорил с Вашим тезисом, что Яковоев делал плохие самолёты... ВО я вообще начал читать только после начала СВО))) А авиацией начал интересоваться более 40 лет назад с журналов "Крылья Родины" и Flieger Revue, и с тех много перечитал и нашего, и зарубежного, и большей частью не в Интернете. Книгу Яковлева я так и не прочитал, но вот про его самолёты узнал достаточно много.
                    Насчёт ЛаГГ-3, Ла-5 и Ла-7. По сравнению с Яками, это были машины более дорогие, и более тяжелого класса, для несколько других задач (борьба с бомбардировщиками и подавление ПВО, перехват важных целей и пр). Похожие пары были у Bf-109/FW-190 - очень приблизительная аналогия. Точно также Аэрокобры - это скорее категория более тяжелых истребителей. Яковлев с Як-9Т/К тоже пытался залезть в эту категорию, но не так удачно, как тот же Ла-5 (у которого, кстати, проблем тоже хватало). Если мы возьмем кстати, американцев, то у них фактически были только тяжелые истребители, за исключением P-40, который больше использовался на второстепенных фронтах.
                    Вернёмся к Яковлеву. Однозначно неудачными я считаю у него только Як-27/28, впрочем, о Як-27Р летчики отзывались вполне благожелательно. Что до Як-36 и Як-15/17 - это скорее были демонстраторы технологий, пробные машины, на которых отрабатывались новые подходы и решения. Да, забыл Як-23 - вот это точно неудачник был, устаревший уже в момент своего появления.
                    Короче, обсуждать Яковлева можно очень долго, но свои "скелеты" в шкафу есть у любого авиаконструктора, а у некоторых, вообще, был только один удачный самолёт. Сложилось, как сложилось, и истребители Яковлева вынесли на себе основную тяжесть войны
                    1. 0
                      8 сентября 2024 14:26
                      Цитата: futurohunter
                      Я всего лишь спорил с Вашим тезисом, что Яковоев делал плохие самолёты...

                      А где я так выразился? То что указал что Як-9Б был плохой заменой Ту-2? Который начинали выпускать на Омском авиазаводе, но Яковлев умудрился его отжать, упирая на то, что стране нужны истребители. Но ведь так и есть , Як-9Б как бомбер не фонтан,, а уж в сравнении с Ту-2...
                      Цитата: futurohunter
                      забыл Як-23 - вот это точно неудачник был, устаревший уже в момент своего появления.

                      Если память не изменяет то его пытались одно время как лёгкий единый самолёт, для стран ОВД выпускать, даже хотели вроде как в ПНР их выпускатЬ. но поляки захотели делать МиГ-15 laughing
                      Цитата: futurohunter
                      Сложилось, как сложилось, и истребители Яковлева вынесли на себе основную тяжесть войны

                      Не только одни истребители Яковлева, по совокупности все истребители несли тяжесть войны на равных. Кто-то больше кто-то чуть меньше.
                      1. 0
                        8 сентября 2024 14:54
                        Обращаюсь и к Вам, и к другим господам-любителям пообсуждать "плохих" авиаконструкторов. Тема вечная, как и "чьи самолёты/лётчики были лучше во время войны", и похоже, по всем этим темам консенсуса не будет.
                        Только спорщики забывают, что к тому моменту, когда самолёты стали называться Як, Ту, Ла и пр., все эти Яковлевы и Лавочкины уже давно не стояли за кульманами. Это были администраторы, чиновники, многие из них, а не только, пресловутый Яковлев, имели должности не только в своих КБ, но и в министерствах, авиапроме и пр.
                        Посему они ничего не конструировали, а максимум, давали ТЗ, и защищали результаты деятельности своих подчиненных перед Заказчиком. А ещё им надо было обеспечивать свои заводы всем необходимым, включая зарплаты для своих многочисленных подчинённых.
                        Хотя это всё и не снимает с них ответственности именно за их решения, и за то, что в итоге пошло в серии
            2. 0
              8 сентября 2024 12:18
              Цитата: futurohunter
              Вы, дорогой, истории не знаете.


              Ну, собственно, ув. Fitter65 ответил более чем подробно. Присоединяюсь.
              От себя могу лишь добавить, что фраза
              Цитата: futurohunter
              разве Сталин допустил бы, чтобы они выпускались?

              Показывает, что вы находитесь в плену мемориальских либероидных сказок про систему управления СССР 30-40-х годов, где Сталина представляют эдаким Богом-императором без чьего личного указания никто в стране даже в унитазе воду не сливал. Это такая несусветная чушь и бред, что уже даже не смешно.
              Во-первых, армией в СССР занималось не политическое руководство, а НКО, у которого был свой начальник. И именно руководство НКО решало какой самолёт запустить в серию, а какой нет. Сталина никто не спрашивал. Его если и привлекали, то в случае крайней необходимости для решения задач, требующих экстраординарных решений на уровне Политбюро и всей страны. Например, как было при запуске в серию Т-34. Тогда в порядке экстренной необходимости собирали производственную кооперацию из многих предприятий, и пришлось принимать чрезвычайные меры, например НКЖД предписывалось в пассажирских поездах прямо в купе и вагонах при необходимости перевозить грузы, необходимые для работ по этому проекту.
              Во-вторых, раз уж на то пошло, то "Сталин допустил" и другие самолёты, ЛаГГ и МиГ. Это что по-вашему означает?
              В-третьих, Сталин был довольно адекватного мнения о своём уровне понимания технических вопросов, и до того момента как он не возглавил ГКО в июне 1941, с ним вообще не согласовывали технические вопросы производства техники для армии. Для этого были совсем другие люди возглавлявшие совсем другие организации.

              Критикую Яковлева я не за то, что он не сделал сразу идеальный самолёт. Так не бывает. А за то, что в угоду личным амбициями и удобству он поставил на грань краха советские ВВС. Ему хотелось завод в Москве, чтобы жопку свою не приходилось таскать по стране. Он и отжал завод у Лавочкина. Только не подумал, что завод этот только что был перепрофилирован из мебельной фабрики! И люди там не имели вообще никакого опыта работы с металлом. ЛаГГ то был деревянным, завод и оборудовался как деревообрабатывающий. Поэтому волюнтаризм Яковлева разом поставил на грань провала сразу две программы: и Як-1 и Лагг-3. История с мыканиями Лавочкина по стране известна, пересказывать её нет смысла. А Як-1 в серию шёл с диким скрипом, даже при учёте того, что для Яковлева лично было позволено пренебречь некоторыми обязательными требованиями ВВС.
              1. 0
                8 сентября 2024 13:51
                abc_alex
                Этот Ваш фиттер просто цифрами жонглирует в угоду своей точке зрения.
                Происторию отечественного авиапрома я прекрасно знаю. Про Сталина я пошутил, но, с другой стороны, он решал и вопросы авиапрома. На вопросы: почему допустил МиГ-3 и ЛаГГ-3. Во-первых, в нашей авиации не было современных истребителей. И-16, не говоря уже про бипланы Поликарпова, безнадежно устарел. Посему рассматривались все возможные варианты, вплоть до непонятных Яценко, Томашевича, и даже Григоровича. МиГ-3 на момент появления выглядел как суперсовременный истребитель, просто слишком сложен оказался для нашей промышленности, да и война пошоа совсем не по тому сценарию, для которого он делался. ЛаГГ-3 вовсе не предполагался изначально таким плохим. А подвело его отстутствие подходящего мотора. А вот когда такой мотор (АШ-82) удалось приспособить, они и раскрыл весь потенциал, который в него заложен.
                Нащот бардака. Конкуренция есть практически в любом авиапроме. А тут вполне естественная конкуренция наложилась на сложную политическую ситуацию второй половины 30х годов.
                Ведь походая ситуация была и со штурмовиками. Штурмовики Сухого были гораздо лучше, чем Ил-2. Но случилось примерно то же, что и в истории с И-185. Выпускался более посредственный самолет, но именно такой, который мог осилить наш авиапром в тех условиях.
                Я раньше к Яковлеву относился примерно так же, как Вы, т.е. негативно. И я уже писал, что большинство его самолётов мне не нравится. Но на мой взгляд, он делал то, что возможно в тех условиях, в которых он работал, и делал оптимальным образом.
                Понимаете, существует максимум и оптимум функции. Вот самолёты Яковлевы и были тем оптимумом
          2. -1
            7 сентября 2024 01:41
            Цитата: abc_alex
            Его обещания по поводу Як-1 так и не реализовались, хоть он и отжал себе у Лавочкина завод в Москве.

            Хорошо что в Горьком не успел. Ну а на счёт бардака в авиапроме... Глянем на Францию и поймём что в СССР было хорошо. laughing По поводу создания И-26.он и прошёл только благодаря тому что Яковлев был замом Шахурина. Его самолёт привозил из испытательных полётов столько недостатков. Некоторые до конца выпуска Як-1,не были устранены. Но с другой стороны У нас не было такой авиаконструкторской школы как на западе. Все эти появившиеся ОКБ, по большому счёту вчерашние выпускники институтов. конструкторов с опытом были единицы...
            Цитата: abc_alex
            Описанные вами машины появились благодаря случайности, ЕМНИП бригада под руководство Синельщикова сделала какую-то промежуточную модель и она вдруг "стрельнула".

            Так и Ла-5 тоже скажем появился "вопреки" , Лавочкин тоже практически махнул на то что у него отжимали завод, и уже одной ногой был в Тбилиси...Про историю создания Ил-2 вообще отдельная песня. То что хотел сделать С.В. Ильюшин в самом начале появилось в 1944, под названием Ил-10... :
            Цитата: abc_alex
            Но учебные и спортивные самолёты Яковлев делал очень успешно. И до и после войны.
            Тут конечно не поспоришь, что есть ,ло есть. hi:
            1. +1
              8 сентября 2024 11:37
              Цитата: Fitter65
              Глянем на Францию и поймём что в СССР было хорошо.

              Ну, французы могли бы не так огульно верить англичанам, с их обещаниями прикрыть Францию с моря и воздуха. Всё-таки не первый век знакомы. А то вколотили в линию Мажино военный бюджет за 10 лет, а когда англичане в привычной манере кинули союзника, принялись лихорадочно навёрстывать. :)

              Цитата: Fitter65
              только благодаря тому что Яковлев был замом Шахурина

              У историков есть и другое мнение. Дело в том, что к середине 30-х годов политическому руководству страны стало понятно, что "талантливые советские авиаконструкторы" талантливо вели ВВС не в том направлении. Ну например, провальной оказалась сама по себе концепция тяжелого многомоторного бомбардировщика. "Внезапно выяснилось" что такие самолёты должны летать гораздо выше и значительно быстрее (раза эдак в 3). Тоже случилось и с истребительной авиацией. Ошибочной оказалась сама по себе концепция "боя на горизонтали", в которой трудились советские КБ. Испания показала, что для истребителя главными в ЛТХ являются скороподъёмность, потолок и скорость.
              И в этой ситуации потребовался кто-то, кто был достаточно компетентен как авиаконструктор и вто же время не связан ни с одной из "крупных коопераций". Яковлев, внезапно, оказался в нужном месте в нужное время.

              Цитата: Fitter65
              Лавочкин тоже практически махнул на то что у него отжимали завод, и уже одной ногой был в Тбилиси.

              Можно подумать, его спрашивали. :)
              Там в опреденлённый момент вообще такой перетурбец случился, что удивительно, как Лавочкина вообще не закинули куда-нибудь в Комсомольск проектировать корабли. Вы же знаете, скорее всего, что ВВС был принят на вооружение Су-2 (Иванов), который не просто ВВС устраивал, а создавался при непосредственном участии представителей от ВВС. Но "как то так получилось" что в производство пошёл Ил-2 и вообще производственные площадки вдруг получили иные планы.
              1. 0
                8 сентября 2024 11:57
                Цитата: abc_alex
                Вы же знаете, скорее всего, что ВВС был принят на вооружение Су-2 (Иванов), который не просто ВВС устраивал, а создавался при непосредственном участии представителей от ВВС.

                учитывая возможности этого самолёта, и то что даже по окончании производства, он ещё до 1944 года летал.
                Цитата: abc_alex
                Но "как то так получилось" что в производство пошёл Ил-2

                Особенно учитывая что пошла в серию одноместная версия. Причём очень многие утверждают, что это сам И.В.Сталин дал указание запустить сначала одноместный а, потом уже походу мол начнёте делать двухместный... Но вот начавшаяся война спутала все планы. Хотя когда читаешь "умные книги", а не википедию, оказывается Сталин вообще не при делах. Ведь постановления о переделки двухместной версии в одноместную не было, как и приказа на такое по НКАП не было. Опять же ЦКБ-57 был "узаконен" практически за день до первого вылета, Причём приказ был подписан замнаркома авиационной промышленности А.С. Яковлевым. приказ от 11.10.1940. И там в этом приказе столько нестыковок. что это ещё почти на целую статью потянет. Ну как то так.
                1. 0
                  8 сентября 2024 12:57
                  Цитата: Fitter65
                  учитывая возможности этого самолёта, и то что даже по окончании производства, он ещё до 1944 года летал.

                  Да отличный самолёт получился, при том, что военные его буквально на руках пронесли через все стадии приёмки и испытаний. Сухой его делал в тесном сотрудничестве с летунами и вопрос о его принятии был решён абсолютно. Ага, как же!

                  Цитата: Fitter65
                  Сталин вообще не при делах. Ведь постановления о переделки двухместной версии в одноместную не было, как и приказа на такое по НКАП не было. Опять же ЦКБ-57 был "узаконен" практически за день до первого вылета, Причём приказ был подписан замнаркома авиационной промышленности А.С. Яковлевым. приказ от 11.10.1940. И там в этом приказе столько нестыковок. что это ещё почти на целую статью потянет. Ну как то так.


                  Да, то, что Яковлев накануне войны наворотил в авиапроме тянет на статью. Причем расстрельную. Я уж не знаю, Бог ли отвёл или народ у нас в ситуации крайней необходимости на повышенных оборотах думать начинает, но Ла-5 и Як-7 это же фактически случайность. С другой стороны, а чего можно было ждать от человека который внезапно получил в руки практически неограниченную власть сиганув в кресло фактически министра с табуретки завлаба?
                  А с Ил-2 читал мнение, что там была нешуточная заруба с моторами. Что-то вроде того, что пересеклись интересы КБ, которому надо было к чему-то пристроить АМ-38, заводов, которые не хотели осваивать новый мотор, КБ которые хотели М-105, в результате которой по "политическим соображениям" оказалось нужным запустить Ил-2. Машина в тот момент плохо летала, а мотор плохо работал, и Ильюшин просто поставил вопрос ребром: можем сделать одноместный сейчас либо двухместный когда-нибудь потом. Ну и Яковлев, который от реального поля боя было далёк невообразимо принял решение.
                  1. 0
                    8 сентября 2024 14:09
                    Цитата: abc_alex
                    А с Ил-2 читал мнение, что там была нешуточная заруба с моторами.....Машина в тот момент плохо летала, а мотор плохо работал, и Ильюшин просто поставил вопрос ребром: можем сделать одноместный сейчас либо двухместный когда-нибудь потом.
                    Ну на счёт моторов у нас практически везде было не айс. А у Ильюшина, ещё начинал зависать вопрос с ДБ-3 и ДБ-3Ф, а тут ещё с БШ-2 не пруха. А на счёт поставил вопрос ребром, не в том положении он тогда был, чтобы вот так и ребром... Ну тут скажем просто кулуарное решение, типа давайте я испытаю, а там как масть попрёт. Ведь не зря же в том приказе БШ-2 ( единственный экземпляр) в один и тот же день должен был испытываться и в одно-, и в двухместном вариантах? Причём фамилия Шахурина в приказе была, но подписи не было. А вот подпись, причём не прямого зама, а зама по опытно-конструкторским работам А.С. Яковлева стояла, а он получается даже не третьим лицом в НКАП был....А по мотором, вернёмся слегка назад, сначало Ильюшин поставил АМ-35, но во первых высотный, во вторых малая мощность, решил поставить АМ-38, но он грубо говоря ещё на испытаниях, хотя и мощность больше и низковысотный Но расход был больше, из-за этого дальность уменьшалась... А учитывая, что каких-то 20 лет назад авиаконструкторов можно было по пальцам рук пересчитать, а авиамоторы в РИ практически не производились, то ничего удивительноо в этом нет, это в США было разных моторов на любой вкус и желание, и то они свой Мустанг только с Мерлином смогли сделать достойным достойным самолётом.... Ну как то так.
  5. -2
    6 сентября 2024 06:45
    Ну такие "чудеса" в своё время были нормальным явлением. Достаточно вспомнить как американцы организовали совместную фирму для получения технологии производства лопаток для авиадвигателей из титанового сплава. Получили и до встречи, через полгода вышли из сотрудничества. Особенно такими делами грешат индийцы,пытаясь любыми способами получить технологии. Да и мы получили технологии создания УДК от французов после того как они отказались поставлять корабли. Всё просто: понятие "эффективные менеджеры" и "интересы России" два несовместимых понятия.
  6. +9
    6 сентября 2024 06:49
    Так почему ворованные, если разработка была совместной ??? Вот итльянцам не пришло в голову сказать такое о Як-130 !
    1. +5
      6 сентября 2024 07:40
      Вот итльянцам не пришло в голову сказать такое о Як-130 !
      - кстати, да laughing
      1. 0
        6 сентября 2024 18:27
        Кстати, из всего евросоюза, итальянцы одни из наиболее лояльных нам
        1. 0
          6 сентября 2024 18:34
          из всего евросоюза, итальянцы одни из наиболее лояльных нам
          - нет, венгры больше, даже официально.
          1. 0
            6 сентября 2024 18:35
            Не спорю про венгров. Поэтому я и написал "одни из"
    2. +12
      6 сентября 2024 07:44
      Зато заголовок статьи броский получился, завлекательный!
      Желтеет ВО потихоньку...
  7. +8
    6 сентября 2024 07:18
    Австрия планирует приобрести ворованные «Яки» у Италии для замены шведских Saab 105

    Это соревнование, кто большую чушь напишет? Ладно бы в заголовке, так эта же ерунда написана и в тесте статьи. Самолет создали на деньги итальянцев, с их активным участием в технической части, естественно, что они комплект документации получили и права на дистрибьюцию в мире за пределами СНГ.
    1. +1
      6 сентября 2024 15:36
      Зато сразу сколько комментариев и просмотров!
  8. +1
    6 сентября 2024 07:19
    Красивый самолет! Летать будет долго!
  9. +14
    6 сентября 2024 07:41
    M-346 Master разработан ОКБ имени Яковлева совместно с итальянской компанией Aermacchi. Участие итальянской компании заключалось в финансировании проекта, а всю работу выполнило ОКБ Яковлева, впоследствии Aermacchi вышла из проекта на заключительном этапе разработки и на основе сворованной конструкторско-технической документации на планер Як-130 создала свой самолет M-346; ОКБ Яковлева закончило создание Як-130 без партнёра.

    Господин Кетонов, в печати, даже такой, как сайт ВО, так нагло врать нельзя. Судя по флажкам внизу, сайт читают и за рубежом, могут быть серьезные репутационные потери.
    Aermacchi в 2000 году вышла из проекта, потому что в течении пяти лет, до 1998 года, разработка итальянцами оплачивалась почти полностью, а с 1998 года полностью, при этом их "хотелки" в плане адаптации проекта к требованиям европейских заказчиков игнорировались, но их технические наработки использовались по полной программе.
    При выходе из проекта фирма Aermacchi заплатила за конструкторскую документацию по Як/АЭМ-130 77 000 000 (семьдесят семь миллионов) долларов.
  10. -3
    6 сентября 2024 08:27
    и на основе сворованной конструкторско-технической документации на планер Як-130 создала свой самолет M-346; ОКБ Яковлева закончило создание Як-130 без партнёра.

    а где военная прокуратура??
  11. 0
    6 сентября 2024 09:36
    Для Австрии вообще можно м346 сделать основной машиной ВВС.
  12. 0
    6 сентября 2024 12:01
    Вот примерно такой самолет нам и нужен, только поменьше, подешевле, и в беспилотном варианте laughing
  13. +1
    6 сентября 2024 12:47
    Участие итальянской компании заключалось в финансировании проекта, а всю работу выполнило ОКБ Яковлева, впоследствии Aermacchi вышла из проекта на заключительном этапе разработки и на основе сворованной конструкторско-технической документации на планер Як-130 создала свой самолет M-346;
    Автор не в курсе того что было в действительности? Итальянцы финансировали наши разработали, после окончания каждый получил свой комплект докуменации и разошлись с миром. Благодаря финансированию итальянцев мы получили свой Як-130, на финансирование которого у государства просто не было денег. Итальянцы получили своё и начали делать свой самолёт.
  14. +4
    6 сентября 2024 13:24
    Участие итальянской компании заключалось в финансировании проекта, а всю работу выполнило ОКБ Яковлева, впоследствии Aermacchi вышла из проекта на заключительном этапе разработки и на основе сворованной конструкторско-технической документации на планер Як-130 создала свой самолет M-346; ОКБ Яковлева закончило создание Як-130 без партнёра.

    Это незнание темы или желание нагнетать. Итальянцы заплатили более 70млн.долларов, получили документацию на планер , дальше проекты в Италии и России живут независимо.
  15. +3
    6 сентября 2024 17:01
    Автор напирает на то, что эти самолеты ворованные. И документация на него тоже ворованная.

    Однако о таком факте специалистам неизвестно, на сайтах КБ Яковлева никаких претензий не означено, в суд КБ не обращалось.

    Более того, документацию итальянцы получили на базовую версию согласно договору.

    Может, автор знает то, что неизвестно другим?

    И если документация не ворованная, то может автор принесет извинения за искажение фактов? Иначе это уже клевета 7а страницах ВО....

    Между прочим, изданию может быть вчинён иск, и не уверен, что у владельцев хватит денег на его оплату....
  16. -1
    6 сентября 2024 17:41
    я думал там бродяги где то напетляли летабл и пихнули чухонцам а тут)))горрячие новости
  17. +1
    6 сентября 2024 18:24
    Что за скандальный заголовок? По-другому нельзя обратить внимание на себя? Если уж на то пошло, то Аэрмакки и Як-130 только внешне похожи, но даже автор написал, что разные двигатели и разная авионика. Различий между этими самолетами гораздо больше, чем между жигули-копейкой и исходным FIAT-124. А ещё есть китайский L-15, который тоже внешне похож на них, и к которому тоде приложило руку КБ Яковлева
  18. +1
    6 сентября 2024 18:26
    Если следовать логике автора, то индусы тоже летают на ворованных сушках
  19. 0
    6 сентября 2024 20:02
    "Австрия планирует приобрести ворованные «Яки» у Италии для замены шведских Saab 105" Очень пафосно , а главное очень "патриотично", и в духе нынешних евро - российских отношений всех уровней и направлений... Ну, а теперь по-порядку... Во - первых Австрия "хочет" (планирует) приобрести отнюдь ни "Яки", а вполне законные итальянские "M-346 Block 20", которые Италия строит, на основании контракта и 100% финансирования конструкторских работ, российского КБ "Яковлев", по планеру перспективного лёгкого учебного самолёта... На основании чего, авиастроительной компанией "Leonardo" (Италия) был получен комплект конструкторской документации и чертежей на этот планер... А, дальше, каждый, пошёл своим путём: "полуживая" Россия смогла, наконец, получить очень удачный, надёжный учебный реактивный "Як-130", на замену чешских, "дышащих на ладан", от ветхости и старости "Дельфинов" и, возможно,уберечь, от всеобщей разрухи "мозги" и "школу" КБ "Яковлев", а Италия - универсальный реактивный " "M-346"... Как говорится - ничего личного, только бизнес... Уж кто основательно "почистил" полки наших авиационных КБ, и не только авиационных, так это наши, в прошлом, "закодычные партнёры" - США... Стоит, только, "бросить" беглый взгляд на "старичка" "F-22" или "звезду" киноэкранов и кошельков налогоплательщиков НАТО - ЕС - "F-35" сразу будет видна "школа" и конструкторская мысль "МиГ", обводы и компановка перспективных машин, ещё советского периода, о чем, до сих, "Lockheed Martin Corporation" (США) не любит вспоминать ... А с Италией всё было, как и положено на рынке: "деньги - товар- деньги"... Были "сделки" и "похлеще", только, сейчас, об этом, не очень любят вспоминать и говорить, там, у нас, наверху... А заголовок заметки - прямо в духе "рыночных" СМИ - чем невероятнее и"желтее", тем тираж и аудитория больше... Жаль, что столь респектабельное издание, как себя позиционирует ВО, печатает всякие слухи и домыслы, не особо утруждая себя редакторским "аудитом".... А господину С. Кетонову, без обид и ничего личного:" Слышал звон, да не знаю, где он...." А можно было бы и поискать первоисточник "звона".....
  20. -1
    7 сентября 2024 03:50
    Опять партнёры обманули, ну и до кучи все линии перешагнули. Откуда у нас такие детективные менеджеры берутся? Или прав Дзержинский? Может пора валить их детей на западе?
  21. -1
    7 сентября 2024 03:55
    Прав был бдзежинский. Элита которая учит детей на западе - предатели!
  22. +2
    7 сентября 2024 09:54
    Имхо ,автор кое в чем соврал....
  23. 0
    7 сентября 2024 10:50
    Плоды "партнерства"..... Увели самолётик...
  24. +1
    7 сентября 2024 12:02
    Длинная и нудная статья с сомнительными аргументами hi
  25. -1
    8 сентября 2024 07:08
    Конечно, спагетти воспользовались нашей неразберихой и нищетой, чего уж. Но Як 130 имеет много заделов именно по планеру. Пример хонгду Л15. Так таки еще не вечер. А электроника, ну она стареет быстро
  26. 0
    11 сентября 2024 16:11
    Зачем вставлять откровенную лажу прямо в заголовок. Яки Италия не воровала. Самолет разрабатывался двумя странами совместно. В конце проекта стороны разошлись, и каждый внес свои небольшие изменения в практически готовый самолет
  27. 0
    14 сентября 2024 19:29
    "Если садишься играть с ворами - опасайся за свой кошелёк!.." (Н-П). Похоже, в КБ Яковлева не любят классику.