Странная война. Как союзники сдали Польшу

61
Странная война. Как союзники сдали Польшу
Французские солдаты играют в карты на линии Мажино во время Странной войны


Сдача Польши


Сорвав переговоры с Москвой, западные державы открыли Германии путь для агрессии на восток. Сначала против Польши. 28 августа 1939 года британцы дали понять Гитлеру, что готовы к новому Мюнхену – уступки за счёт поляков.



Гитлер всё отлично понял. Англия предлагает сделку за счёт Польши и ищет соглашения с Берлином. При этом разведка докладывала, что Франция на войну не собирается, как и Британия. Поэтому фюрер во второй половине дня 28 августа отдал приказ о нападении на Польшу.

При этом Варшава в этот период вела себя агрессивно и неразумно. Польша вместе с Германией расчленила Чехословакию. Затем Варшава, решив, что ей можно всё, отказалась делать уступки Германии.

Гитлер требовал передачи Германии Данцига, Польского коридора (в Восточную Пруссию) и обеспечения прав немецкого меньшинства в Польше. При этом фюрер был готов гарантировать польские границы. После этого можно было обсуждать уже совместную войну Польши и Германии против России. Но гордые польские паны, не понимая, что сила не на их стороне, отказались от компромисса.

В ночь на 1 сентября 1939 года гитлеровцы осуществили Глайвицкую провокацию (Глайвицкая провокация ). Эсэсовцы инсценировали нападение на немецкую радиостанцию в Глайвице (ныне – Гливице). Для этого немцы использовали заключенных, которых убили.


Немецкая танковая часть входит в Польшу. Сентябрь 1939 г.

Франция и Англия вступают в войну


1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. Третий рейх бросил все боеспособные силы против Польши.

Франция и Великобритания по договорам от 15 мая и 25 августа 1939 года обещали защищать Польшу. Польское правительство немедленно поднимает вопрос о выполнении Англией и Францией своих обязательств перед Варшавой. Общественное мнение во Франции и Англии было на стороне Польши.

Поздно вечером 1 сентября английский и французский послы вручили Риббентропу идентичные ноты о том, что им известно о вторжении немцев в Польшу, что ведёт к выполнению взятых ими перед Польшей обязательств. Союзники предлагали немцам вывести войска из Польши. Через Муссолини предложили провести конференцию по Польше. В это время война в Польше была в полном разгаре.

Стремительно развивая наступление в Польше, немцы тянули время и делали вид, что готовы к переговорам. Но быстро стало ясно, что конференции не будет, так как Германия не пойдёт на предварительный отвод войск.

Варшава настойчиво просит помощи. Большая часть английских политиков выступает за войну. Кабинет Чемберлена уступает. Берлин не ответил на ультиматум об отводе войск, и Чемберлен, выступая по радио в 11 часов 15 минут 3 сентября 1939 года объявил о состоянии войны между Англией и Германией. Французы тянули больше, ссылаясь на необходимость завершения мобилизации без угрозы воздушных ударов со стороны Германии, эвакуации детей из Парижа. Лишь в 12 часов 20 минут 3 сентября Париж передал ультиматум Берлину. Его срок истёк в 15 часов. Франция вступила в войну.

В тот же день войну Германии объявили британские доминионы Австралия и Новая Зеландия, несколько позже – Канада и Южно-Африканский союз. Началась Вторая мировая война. Схватка капиталистических хищников за господство в Европе и мире.


Английский король Георг VI объявляет по радио о начале войны. 3 сентября 1939 года, в день, когда Великобритания и Франция объявили войну Германии, король в своем радиообращении к нации призвал народы Великобритании и всей Британской империи объединиться и быть стойкими в годы опасности. Речь имела колоссальный успех; король стал символом сплоченности нации во время войны.

Странная война


На западной границе у немцев практически не было боеспособных войск и полноценных укрепленных линий. Франция и Англия могли одним ударом занять значительную часть Западной Германии. Их мощная авиация могла разбомбить промышленное сердце рейха – Рур. Поэтому многие немецкие генералы очень боялись Польской кампании. У Берлина не было войск для войны на два фронта.

Сам фюрер ранее неоднократно заявлял, что война на два фронта, после печального опыта Первой мировой войны, для Третьего рейха бесперспективна, и шансы её выиграть равны нулю. Если бы французы и британцы начали настоящее наступление, Берлину пришлось бы срочно сворачивать операцию в Польше и начинать переговоры. Британская империя и Франция были по сравнению с тогдашней Германией великими державами, которые превосходили рейх по всем показателям – экономика, казна, ВС, материальные и людские ресурсы. Французская армия считалась самой мощной в Западной Европе, британский флот был первым в мире, а французский – третьим.

Союзники имели около 110 дивизий против 23 второстепенных и плохо вооруженных немецких дивизий на Западном фронте. Большое преимущество в артиллерии, танках и самолетах. Немцы имели минимальные запасы и просто не смогли бы вести полноценную кампанию на Западе.

Начальник немецкого генштаба сухопутных сил Гальдер отмечал: «В сентябре 1939 г. англо-французские войска могли бы, не встретив серьёзного сопротивления, пересечь Рейн и угрожать Рурскому бассейну, обладание которым являлось решающим фактором для ведения Германией войны».


Английский король Георг VI (в светлом плаще в первом ряду) инспектирует 85-ю эскадрилью во Франции. На летном поле стоят истребители Хаукер «Харрикейн» Mk I. В левом верхнем углу можно видеть (слева направо): бомбардировщик Бристоль «Бленхейм» и два истребителя Глостер «Гладиатор». 1939 год

Германия не имела ни войск, ни ресурсов, чтобы воевать сразу на востоке и западе. Однако Гитлер знал, что делает. Он считал, что союзники вообще ограничатся экономической блокадой рейха и дипломатическими заявлениями. А когда Лондон и Париж объявили войну Германии, то Гитлер сказал: «Это ещё не значит, что они будут воевать». Так и произошло.

Несмотря на объявление войны, французы и британцы бездействовали 8 месяцев. Боевая активность союзников была близка к нулевой. 3 сентября небольшие подразделения французской армии, не встречая сопротивления, продвинулись максимум на 18 км вглубь вражеской территории. Уже 12 сентября французское верховное командование издало секретный приказ о прекращении наступательных действий. В начале октября, когда Польша была уже разгромлена, они отошли обратно к линии госграницы. После чего там надолго наступила практически мирная тишина.

Самолеты сбрасывали листовки вместо бомб, а солдаты играли в футбол, пили вино и танцевали. В армию были отправлены тысячи футбольных мячей, игральные карты, увеличились поставки алкоголя. В течение этого периода, получившего название Странная война или Сидячая война, вермахт раздавил Польшу и начал подготовку войны на Западном фронте.

Британский фельдмаршал Монтгомери отмечал: «Франция и Британия не шелохнулись, когда Германия проглотила Польшу. Мы продолжали бездействовать даже тогда, когда германские армии перебрасывались на запад с совершенно очевидной целью атаковать нас! Мы терпеливо ожидали, пока на нас нападут, и на протяжении всего этого периода время от времени бомбили Германию листовками. Я не понимал, была ли это война».


Немецкий солдат сбрасывает в Рейн бочку с пропагандистскими листовками на французском языке. Сентябрь-октябрь 1939 г.

От Гитлера ждали, что он ударит по России


Лондон и Париж, которые в предвоенный период активно поддерживали проект «Третий рейх», ждали, что Гитлер после захвата польской территории пойдёт на восток, на Россию. После этого можно было договориться с Гитлером на основе антикоммунизма. Поэтому всерьёз воевать с гитлеровцами не собирались.

Бездействовали не только сухопутные войска, но основные силы флота и ВВС. Для действий авиации требовалось особое распоряжение английских властей. Англия и Франция, по сути, ограничились лишь объявлением блокады, но она не нарушила экономику рейха. Германия получала все нужные материалы и товары через Италию, Испанию, Турцию и другие страны.

Правительства Чемберлена и Даладье сделали всё, чтобы реальной войны на Западном фронте не было. Они давали фюреру шанс немедленно напасть на Советский Союз. Это была заветная мечта британского и французского капитала: стравить немцев и русских. Как в Первую мировую войну. Далее можно было вести переговоры между западными державами и Германией, делить шкуру русского медведя.

Гитлер всю эту игру отлично понимал (Стратегия Гитлера. Почему фюрер не боялся войны на два фронта). Фюрер строжайше запретил нарушать не только сухопутную, но и воздушную границы на западе. Так и сидели в своих окопах немцы с одной стороны, а французы и англичане – с другой. Покой друг друга старались не нарушать. Ещё чуть-чуть и пошли бы брататься. На сухопутном фронте так продолжалось до мая 1940 года.


Колонна польских военнопленных движется по улице Варшавы после капитуляции Польши

Гитлер, быстро разделавшись с Польшей, перебросил войска на запад. В это время Париж и Лондон тайно пытались найти общий язык с Берлином. А Гитлер, чтобы подготовить новую капанию на западе, делал вид, что готов к новому миру. В сентябре и октябре фюрер заявлял, что не собирается воевать на западе, но Англия и Франция должны признать новую ситуацию, что Польша завоевана Германией. Что нужна дальнейшая ревизия Версальской системы, в частности в вопросе колоний. Германия должна получить свои бывшие колонии.

Пока гитлеровская дипломатия и пропаганда вели кампанию по поводу «мирных» предложений, генштаб и армия готовились к новой кампании на западе. Сидячая война закончилась, когда танковые клинья гитлеровцев начали громить Францию.

Гитлер дураком не был и не собирался оставлять в тылу фронт, когда он начнёт войну против русских. При этом он дал британцам, попавшим в котёл у Дюнкерка, довольно спокойно уйти. На эту тему потом сняли героические фильмы. На самом деле немцы просто дали британцам эвакуироваться, не раздавив их гусеницами танков («Стоп-приказ» Гитлера. Почему немецкие танки не раздавили британскую армию).

Таким образом, Странная война с самого начала была «договорняком» западных политиков с Гитлером с целью направить агрессию Третьего рейха против Советского Союза. Стравить немцев и русских.

Поэтому в сентябре 1939 года Польшу отдали на растерзание нацистской Германии. 8 месяцев Сидячей войны – лучшее тому доказательство. Затем Лондон также сдал Германии своего французского партнера. Почти всю континентальную Европу с её экономическими ресурсами отдали Гитлеру, чтобы он смог напасть на СССР.


Французские солдаты, переодевшиеся в женщин, развлекают своих сослуживцев. Линия Мажино, период так называемой Странной или Сидячей войны (фр. Drôle de guerre, нем. Sitzkrieg) на Западном фронте. Март 1940 г.
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    9 сентября 2024 05:36
    Французские солдаты, переодевшиеся в женщин, развлекают своих сослуживцев. Линия Мажино,

    Уууууу... так у них, оказывается, всё исторически обосновано... wassat laughing
  2. 0
    9 сентября 2024 06:22
    Интересные перлы выдаёт автор... Ну Англия и особенно Франция сполна заплатили за свою политику, это бесспорно. А что же главный герой, Германия? Ах, оказывается Польша была неращумной и не пошла на компромисс по границам, которые... (барабанная дробь) Гитлер Польше гарантировал... "Не виновата я, он сам ко мне пришёл". Как это похоже на оправдание агрессии по отношению к соседу. Пусть даже если сосед не вполне адекватен....
    1. +2
      9 сентября 2024 07:46
      Цитата: Понаехавший
      Ах, оказывается Польша была неращумной и не пошла на компромисс по границам, которые... (барабанная дробь) Гитлер Польше гарантировал... "Не виновата я, он сам ко мне пришёл". Как это похоже на оправдание агрессии по отношению к соседу. Пусть даже если сосед не вполне адекватен....

      Вот не надо делать из Польши этакую" невинную овечку".Она внесла тоже свою лепру в развязывании мировой войны.
      6 августа 1939 года польский маршал Эдвард Рыдз-Смиглы заявил британской газете Daily Mail: «Польша добивается войны с Германией, и Германия не сможет избежать ее, даже если захочет».
      1. MSN
        +2
        9 сентября 2024 15:29
        История Второй Мировой Войны. 1939-1945 в двенадцати томах. Том 3 Глава 1 стр 13
  3. +6
    9 сентября 2024 06:53
    Следует отметить, что и в Англии и во Франции была ещё свежа память о потерях в Первой Мировой. Начало военных действий было воспринято крайне негативно народами этих стран. Вот и приходилось отсиживаться в надежде на приемлемый договорняк.
  4. +3
    9 сентября 2024 07:48
    Гитлер требовал передачи Германии Данцига, Польского коридора (в Восточную Пруссию) и обеспечения прав немецкого меньшинства в Польше. При этом фюрер был готов гарантировать польские границы.

    рассчитывать на гарантии Гитлера тоже было бы величайшей глупостью.

    Странная война была странной, потому, что англичане и, особенно, франузы категорически не хотели воевать, особенно французы, сломленные морально Первой мировой. Пусть Гитлер воюет с Польшей, СССР, Марсом, только нас не трогает.

    Французы даже за себя не звхотели воевать, не то, что за Польшу.

    Показательно, что войну союзники объявили Германии аж 3 сентября, пытаясь опять договориться с Гитлером в течении 2 первых суток сентября
  5. +6
    9 сентября 2024 07:50
    Кровавая баня - немецкая франкоязычная листовка 1940-го года с изображением британского солдата, оставляющего своего французского союзника в одиночестве прыгнуть в кровавую ванну. От себя замечу - сюжет очень правильный и остроумный и, наверняка, не одного француза заставил задуматься...
  6. +2
    9 сентября 2024 08:06
    Чтобы иметь возможность помочь Польше, Англия и Франция должны были начинать мобилизацию в июне. Англичане начали мобилизацию Резервного флота, но это была подготовка к совсем другой войне, а не помощь Польше. Пшеков "списали" еще в августе, просто в Лондоне не ожидали, что это случится так быстро. А потом, так же быстро "сдулась" Франция, чего Черчилль и его банда не ожидали.
  7. +3
    9 сентября 2024 08:31
    Цитата: Понаехавший
    Ах, оказывается Польша была неращумной и не пошла на компромисс по границам, которые...


    ...которые были проведены произвольно "демократиями" по итогам Первой Мировой. У Германии были отторгнуты изрядные территории, в том числе их передали и Польше. Тем самым был заложен прочный фундамент для германского реваншизма.
    1. +1
      9 сентября 2024 08:49
      Цитата: Illanatol
      ...которые были проведены произвольно "демократиями" по итогам Первой Мировой. У Германии были отторгнуты изрядные территории, в том числе их передали и Польше. Тем самым был заложен прочный фундамент для германского реваншизма.

      Как раз мало оторгли, от чего оставили фундамент. А оставили бы границы без изменений, просто Германия была бы ещё сильнее.
  8. -1
    9 сентября 2024 08:37
    Цитата: ТермиНахТер
    Чтобы иметь возможность помочь Польше, Англия и Франция должны были начинать мобилизацию в июне.


    Да и не собирались они реально Польше помогать. Не идиоты же. Демократии прекрасно понимали, что Польша - это лишь порог к России. Были уверены что после Польши Гитлер, получив общую границу с СССР, начнет войну против большевиков (на пару с япошками), сыграв роль "боевого гомика" англосаксов. Но Пакт Молотова-Риббентроппа разбил эту комбинацию вдребезги. Да и Гитлер (хоть Сталин его и провел, разрушив альянс с японцами) оказался все же умнее, не захотел быть просто "боевым..." и вначале ударил по Франции, чему демократы оказались не готовы.
    1. +2
      9 сентября 2024 10:04
      .
      Были уверены что после Польши Гитлер, получив общую границу с СССР, начнет войну против большевиков
      безусловно они на это очень надеялись, даже не осудили СССР за Польшу, но уверенности в этом не было.
      Цитата: Illanatol
      Но Пакт Молотова-Риббентроппа разбил эту комбинацию вдребезги. Да и Гитлер (хоть Сталин его и провел

      Пактом Гитлер провел Сталина, обеспечив себе надежный тыл и ресурсы с Востока на время захвата зап и ю-в Европы..

      Сделав почти все, что запланировал и использовав пакт по полной , он поступил с пактом так же, как и с другими подобными пактами
      1. -4
        9 сентября 2024 12:10
        По свидетельству "верхушки" СССР, пакт дал передышку и время на наращивание сил, но сделал неизбежным войну.
        РККА образца 1939 и 1941 всё же весьма разные армии.
        1. 0
          9 сентября 2024 12:15
          Цитата: Jager
          По свидетельству "верхушки" СССР, пакт дал передышку и время на наращивание сил, но сделал неизбежным войну.
          РККА образца 1939 и 1941 всё же весьма разные армии.

          А уж КАК усилились за эту же передышку вермахт и Германия в целом-на ресурсы всей Европы.
        2. 0
          10 сентября 2024 04:49
          Без пакта она была неизбежна тем более. Пакт понадобился для обеспечения себе более выгодных условий для ведения войны. Раз уж не получилось создать антигерманскую коалицию по вине англичан, поляков и французов.
    2. 0
      11 сентября 2024 20:54
      Преступный сговор Гитлера и Сталина, дал зеленый свет мировой войне. И Советский народ потом заплатил за преступление Сталина 27 млн. жизней. А если еще посчитать неродившихся, то демографические потери СССР - 40 млн.
      1. 0
        13 сентября 2024 12:19
        Ну да конечно, пакт был цугцвангом. Хоть войну было не отменить но хоть как то отстрочить. Если кто и виноват в начале всеобщей войны так это "союзники" Польши.
  9. -2
    9 сентября 2024 08:46
    Цитата: Glock-17
    Следует отметить, что и в Англии и во Франции была ещё свежа память о потерях в Первой Мировой.


    Болт на эту память. Мнение плебса и его хотелки элиты мало волновали.
    Гитлера демократические элиты сами же и вырастили, сделали все, чтобы он появился. Объективные предпосылки для германского реваншизма были заложены еще в Версале в 1918 г. Умные люди (как французский генерал Фош) уже тогда все понимали. "Это не мир, а перемирие на двадцать лет".
    А потом Рейху старательно помогали ковать его военно-промышленный потенциал. Инвестиции, технологии, снятие версальских ограничений на вооружения... ведь полагали, что Гитлера удастся "канализировать" против СССР, использовать как свой таран, а после - слить в унитаз. "Мавр сделал свое дело, мавр может лес валить". Но Гитлера и Рейх эти ребята-демократы явно недооценили.

    Если бы "демократии" хотели бы остановить Гитлера, они легко могли бы сделать это в самом начале. Например тогда, когда Гитле, нарушив ограничения Версальского мира, ввел войска в демилитаризованную Рейнскую область. Французы тогда могли прихлопнуть немецкие дивизии одним ударом.
    Но нет. "Демократии" хотели еще одной войны. Просто новая война оказалась не такой, как они планировали.
    1. 0
      9 сентября 2024 12:19
      ведь полагали, что Гитлера удастся "канализировать" против СССР, использовать как свой таран, а после - слить в унитаз.

      Встречал и другое мнение. Англичане вышли из первый мировой не в лучшем состоянии - куча долгов, да еще эти межвоенные кризисы. гитлера выращивали против Франции. Англичане рассчитывали что немцы и французы поубиваются друг об друга на линии Мажино/ Зигфрида в стиле первой мировой войны, то есть ближайший конкурент (французы) будет ослаблен. Еще учитывайте что во Франции в межвоенный период правительственные кризисы шли один за другим, власть с трудом решала сиюминутные вопросы, а стратегией никто не занимался.
  10. -2
    9 сентября 2024 08:57
    Цитата: BlackMokona
    Как раз мало оторгли, от чего оставили фундамент. А оставили бы границы без изменений, просто Германия была бы ещё сильнее.


    1. Фундамент нужен был, поскольку Германию изначально планировали использовать как застрельщика новой мировой (ну или всеевропейской) войны, плоды которой достались бы тем же "демократиям".
    2. Была бы сильнее, но мотиваций для реваншизма было бы меньше. Нужен не только потенциал, но и воля и желание повоевать, поддержанные "народными массами".
    3. Если бы все было иначе, власти Англии и Франции не стали бы самостоятельно разрушать "Малую Антанту", этот санитарный кордон из мелких европейских шавок, в равной мере работавший как против СССР, так и против Германии. Поначалу все эти шавки ходили под демократиями, но потом перебежали к Рейху, как к более сильной и волевой империалистической державе.
  11. +5
    9 сентября 2024 11:12
    Союзники имели около 110 дивизий против 23 второстепенных и плохо вооруженных немецких дивизий на Западном фронте.

    Имели... на бумаге. Проблема в том, что когда историки начали эти 110 дивизий рассматривать подробно, то выяснились удивительные вещи.
    Для начала, треть этой цифры составляли дивизии серий А и В, на формирование которых даже теоретически требовалось 2 месяца. Также в неё вошли войска 21 оборонительного района - крепостные части, условно пересчитанные в "эквивалентные дивизии". В общем, оказалось, что на осень 1939 г. даже в теории активных дивизий у Франции было 37 штук - 25 Метрополии и 12 африканских и колониальных.
    1. +1
      9 сентября 2024 19:59
      Цитата: Alexey RA
      Союзники имели около 110 дивизий против 23 второстепенных и плохо вооруженных немецких дивизий на Западном фронте.

      Имели... на бумаге. Проблема в том, что когда историки начали эти 110 дивизий рассматривать подробно, то выяснились удивительные вещи.
      Для начала, треть этой цифры составляли дивизии серий А и В, на формирование которых даже теоретически требовалось 2 месяца. Также в неё вошли войска 21 оборонительного района - крепостные части, условно пересчитанные в "эквивалентные дивизии". В общем, оказалось, что на осень 1939 г. даже в теории активных дивизий у Франции было 37 штук - 25 Метрополии и 12 африканских и колониальных.
      1. +2
        10 сентября 2024 10:37
        ВС Британии на 1939 г. - это по сути один флот и пара дивизий. Военная политика Островной империи конца 20-х и первой половины 30-х была основана на черчиллевском принципе "надо строить ВС исходя из того, что в ближайшие 10 лет войны не будет". Ну и достроились...
        Реально своими ВС Британия занялась году в 1936 - когда один канцлер казначейства, глядя на творящееся в Европе, начал планомерно увеличивать военные расходы. Оцените иронию: ведомство, призванное следить за расходованием бюджета и всячески его экономить само начало увеличивать расходы.
        Политика эта на следующих же выборах была нещадно раскритикована оппонентами - мол, "пушки вместо масла" и "лучше бы потратил на социалку, чем плодить никому не нужное оружие". Но канцлер стал премьером - и за пару лет увеличил военные расходы в шесть раз. Ради выигрыша времени для формирования и перевооружения своих ВС премьер даже пожертвовал одной европейской страной. И хотя на публику он говорил о мире, в разговорах со своими он прямо и недвусмысленно заявлял, что война неминуема - и он делает всё, чтобы оттянуть её начало, только для того, чтобы дать Империи время подготовиться.
        Но было уже слишком поздно - ВПК Островной империи, несмотря на все вливания денег, просто не успел мобилизоваться до начала большой войны в Европе. Премьеру пришлось уйти под напором одного агрессивного популиста. Но дело его не пропало даром - всю первую половину войны (а флот и до конца оной) Британия воевала заказами и разработками "миротворца".
    2. 0
      10 сентября 2024 14:12
      А что имели реально немцы на западных рубежах? Инвалидные команды?
      Сколько боевых самолетов и танковых дивизий было у Рейха тогда против Франции? Все что было - работало против поляков. У Франции и танков и самолетов было немало.
      Если французы оказались плохо готовы к войне с Германией, к которой готовились еще тогда, когда Гитлер был никем - кто виноват кроме самих французов?
      Нарушили тройной договор с СССР и Чехословакией - вот и огребли последствия своего предательства и малодушия.
      1. 0
        10 сентября 2024 16:35
        Цитата: Illanatol
        А что имели реально немцы на западных рубежах? Инвалидные команды?

        31 пехотная дивизия, из которых 12 - первой волны. Остальные пригодны для обороны на заранее подготовленных рубежах, которые у немцев как раз были. Плюс ещё 3 пд были в процессе передислокации, а ещё 9 были переданы после начала войны.
        Цитата: Illanatol
        У Франции и танков и самолетов было немало.

        Ага... вот только структур для применения тех же танков практически не было. Две DLM - и всё. Остальное - танки россыпью в батальонах и полках, плюс формирующиеся DLM. Бронетанковые дивизии - только в планах. Напомню, что танковую дивизию Де Голля не успели наполнить техникой и л/с даже к началу немецкого вторжения.
  12. +2
    9 сентября 2024 12:14
    На сайте "Память народа" опубликованы фотокопии донесений наших послов из Лондона и Парижа в 1939 году, как раз перед войной. Наши послы встречались с первыми лицами. как официальными так и неофициальными. Вывод: главная задача Англии и Франции в 1939 году - сохранение своих колониальных империй.
    Насчет "стоп-приказа" в Дюнкерке - это был самый лучший вариант. Немецкие подвижные соединения уже "сточились", а им надо было прорывать оборону. Как закапывается в землю мотивированная пехота ефрейтору 1 мировой войны объяснять не надо. Матчасть у англичан в Дюнкерке была, войска тоже, организовать оборону об которую немцы расшиблись вполне реально. А тут еще геринг дергает за фалды и убеждает что его асы могут ВСЕ.
    1. 0
      10 сентября 2024 10:40
      [quote=Не_боец]Насчет "стоп-приказа" в Дюнкерке - это был самый лучший вариант. Немецкие подвижные соединения уже "сточились", а им надо было прорывать оборону. Как закапывается в землю мотивированная пехота ефрейтору 1 мировой войны объяснять не надо./quote]
      Причём пресловутое решение об остановке было принято именно профессиональными военными. А фюрер лишь утвердил уже исполнявшийся приказ.
  13. +2
    9 сентября 2024 16:29
    Цитата: Понаехавший

    Ах, оказывается Польша была неращумной и не пошла на компромисс по границам, которые... (барабанная дробь) Гитлер Польше гарантировал...

    Так Гитлер то и не требовал от поляков польские территории. Он требовал от поляков согласие на присоединение Данцига, который в состав Польши не входил (вольный город).
    1. MSN
      0
      10 сентября 2024 11:17
      Вставлю ссылку второй раз. Поспорьте с Историей ВМВ в 12 томах.
  14. 0
    9 сентября 2024 17:55
    Ну зачем так громко, Польше напомнили о ее месте. Предвоенная Польша стало много о себе мнить, решила, что она мировая держава с чьим мнением должны считаться.
  15. +3
    9 сентября 2024 18:37
    Круто. Почти каждый следующий абзац противоречит предыдущему. Круто. request
  16. +1
    9 сентября 2024 20:46
    Пока шла "Странная война", наглосаксы и лягушатники вовсю разрабатывал планы авиаударов по Баку, Майкопу и Грозному и высадки десантов на Кавказе и в Заполярье, вожделея, что бесноватый фюрер ринется вместе с ними на СССР.
  17. +1
    10 сентября 2024 04:23
    Гитлер требовал передачи Германии Данцига, Польского коридора (в Восточную Пруссию) и обеспечения прав немецкого меньшинства в Польше.
    – с большим уважением отношусь к автору, тем не менее должен сказать, что он цитирует типичный пропагандистский штамп той эпохи, когда поляки якобы были нашими друзьями.
    Уинстон Черчилль исключительно метко назвал Польшу «гиеной Европы». Белая и пушистая Польша имела территориальные претензии ко всем своим соседям. В числе её ближайших целей был Данциг. Однако заполучить его Польше мирным путём было невозможно. Согласно ст. 100—108 Версальского договора, Данциг и его ближайшие окрестности составляли республику под названием «Вольный город Данциг», находившуюся под защитой Лиги наций. Представителем Лиги наций являлся так называемый верховный комиссар. При заключении Версальского договора Франция попыталась передать Данциг Польше, но её предложение было отвергнуто США и Великобританией. Единственное чего смог добиться Клемансо так это передачи внешней политики «Вольного города» в руки Польши. Таким образом, Версальский договор не содержал даже намёка на возможность передачи Данцига Польше. Присоединить его к Польше путём плебисцита также было невозможно, поскольку население Данцига было полностью немецким, и любой плебисцит в пользу Польши там был бы гарантированно провален.
    Со своей стороны, Гитлер в своём стремлении вернуть территории, отрезанные от Германии Версальским договором, также имел виды на Данциг. В отличие от Польши, Гитлер вполне мог присоединить «Вольный город» мирным путём, поскольку проблема Данцига, по сути, была проблемой между Германией и Лигой наций. Воевать с Польшей из-за Данцига Гитлеру в то время просто не приходило в голову. Он ей не принадлежал.
    Первый официальный дипломатический шаг на пути ко второй мировой войне был сделан 19 ноября 1937 года, когда в Германию нанёс визит лорд-председатель Совета Великобритании Э. Галифакс. Во время беседы с Гитлером в Обер-Зальцберге лорд Галифакс дал понять, что при условии сохранения целостности Британской империи английские правящие круги готовы предоставить Германии свободу рук в отношении Австрии, Чехословакии и Данцига. Он сделал лишь оговорку о том, чтобы эти намечаемые «изменения были произведены путём мирной эволюции». Галифакс заявил Гитлеру, что Германия может по праву считаться «бастионом Запада против большевизма».
    Получив от Антанты карт-бланш, Гитлер 12—13 марта 1938 года совершает Аншлюс. Затем 30 сентября 1938 г. был заключён знаменитый Мюнхенский сговор, по которому Чехословакия передала Германии Судетскую область. Одновременно между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении. Схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже. По этому поводу французский посол в Москве Робер Кулондр 4 октября 1938 года отметил, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток».
    После этого, учитывая, что поляки уже неоднократно публично заявляли о своих претензиях на Данциг, Гитлер для начала решил урегулировать путём переговоров все спорные вопросы с Польшей. Следует особо отметить, что, приступая к этим переговорам с Польшей Гитлер, был готов пойти на все, лишь бы только поляки не вмешивались в обсуждение проблемы Данцига в Лиге наций.
    24 октября 1938 года на встрече с польским послом Липским фон Риббентроп выдвинул предложение об общем урегулировании спорных проблем, существующих между Польшей и Германией. Оно включало согласие Польши на воссоединение Данцига с рейхом, причём за эту, по сути, моральную уступку Польше были даны гарантии о сохранении в Данциге благоприятных для неё условий в области железнодорожного сообщения и экономики. Кроме того, Германия попросила у Польши согласия на строительство экстерриториальной автомобильной дороги и железнодорожной линии через Поморье. В качестве компенсации за польские уступки фон Риббентроп пообещал продлить польско-германское соглашение 1934 года на 25 лет и предложил гарантии сохранности польско-германских границ. Это была очень важная дипломатическая уступка, поскольку обе страны взаимно не признавали границы между ними. В качестве возможной сферы будущего сотрудничества между двумя странами германский министр иностранных дел назвал совместные действия по колониальным вопросам и вопросам эмиграции евреев из Польши, а также общую политику в отношении России на базе антикоминтерновского пакта…
    Применительно к довоенным германо-польским отношениям «страшное» требование «экстерриториальной автомобильной дороги и железнодорожной линии» на самом деле означало скромную просьбу фон Риббентропа об экстерриториальном транзите. Дело в том, что немецкие транзитные грузы на примерно 40 – 70 км отрезке между Померанией и Восточной Пруссией два раза проходили польский таможенный контроль и, соответственно, дважды облагались таможенной пошлиной. Вопросы о таможенном досмотре и оплате германского транзита были наиболее застарелыми и наиболее спорными в германо-польских отношениях. Более того. Польша подлила масла и в этот огонь, наложив в феврале 1936 года ограничение на германский транзит по причине неурегулированности его оплаты. В свою очередь, единственное чего хотели немцы, так это провоз транзитных грузов без ограничений, таможенного осмотра и таможенной оплаты (экстерриториально). С позиций современной объединённой Европы польская позиция в этом споре просто нелепа и абсурдна.
    Как видим, фон Риббентроп был вежлив и корректен до услужливости. Нет ни слова об угрозах. Просьбы Германии крайне умеренны и справедливы. За скромные моральные (!) уступки Польше предлагаются весомые территориальные компенсации за счёт будущей оккупации Советской Украины. Все чинно и благородно. Все по-родственному.
    В современной Польше также принято считать, что в этих предложениях не было ничего экстраординарного и ради последующего дележа шкуры русского медведя можно было бы поступиться в пользу союзника. В этом случае Гитлер был бы избавлен от войны на два фронта. Поэтому война стран «Антикоминтерновского пакта» против СССР, в свою очередь оказавшегося в полной международной изоляции, была бы победной и Польша легко компенсировала бы моральные потери за счёт России. Как пишет на страницах газеты Rzeczpospolita от 28 сентября 2005 года профессор Исторического института Варшавского университета Павел Вечоркевич:
    Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз–Смиглы принимали бы парад победоносных польско–германских войск

    Увы и ах! Вопреки всякой логике из Варшавы пришёл решительный отказ, в котором польский министр иностранных дел Юзеф Бек заявил, что
    любая попытка включить Данциг в Рейх приведёт к немедленному конфликту…

    Так поляки сделали первый выстрел (пока ещё дипломатический) во Второй мировой войне. Что интересно, так это то, что все последующие переговоры с Польшей, не смотря на уникальное миролюбие Германии, проходили под аккомпанемент продолжающихся издевательств над немецкими нацменьшинствами в Польше и каждый раз встречали категорический отказ с её стороны.
    Это объясняется просто. Англия и Франция поставили своей целью сдать Польшу Гитлеру для того, чтобы Германия получила выход к границам СССР. Польша того времени позиционировалась ими как ничтожество в военном плане и была списана со счетов. Поэтому англосаксы буквально натравливали Польшу на Германию. Для этого 6 апреля 1939 года Беком и Чемберленом подписывается англо-польский договор о взаимопомощи. В этом договоре Британия обязалась объявить войну Германии в случае её конфликта с Польшей. Тем самым германо-польский договор 1934 года был спущен в унитаз. До 1939 года это польско-германское соглашение говорило, что стороны обязуются основывать свои взаимоотношения на принципах пакта Келлога - Бриана, не применять силу для разрешения спорных вопросов и разрешать их путём мирного урегулирования.
    5 мая 1939 года в польском сенате с ответом на речь Гитлера по поводу одностороннего расторжения Германией договора 1934 года выступил министр иностранных дел Бек, заявивший, что Польша не желает урегулирования проблемы Данцига и польского коридора ввиду
    недостаточных компенсаций Польше с германской, стороны
    .
    По сути это яркое антигерманское выступление было объявлением войны. Рубикон. Что характерно, так это то, что текста этого выступления нет ни в одном доступном сборнике политических документов. Информационное поле зачищено полностью.
    1. MSN
      -1
      10 сентября 2024 11:29
      позиций современной объединённой Европы польская позиция в этом споре просто нелепа и абсурдна.

      А с позиции современного "единого таможенного пространства"? Перевезите груз из Беларуси в Казахстан. Сколько раз проверят? И сколько часов простоите?
    2. 0
      12 сентября 2024 10:41
      да давненько не встречал такой агитки
      Как видим, фон Риббентроп был вежлив и корректен до услужливости. Нет ни слова об угрозах. Просьбы Германии крайне умеренны и справедливы. За скромные моральные (!) уступки Польше предлагаются весомые территориальные компенсации за счёт будущей оккупации Советской Украины. Все чинно и благородно. Все по-родственному.

      1 "умеренны и справедливы" с чьей точки зрения ?
      2 а хотели ли польские власти идти с нациками на войну против СССР ? как по моему звиздёж это



      В современной Польше также принято считать, что в этих предложениях не было ничего экстраординарного и ради последующего дележа шкуры русского медведя можно было бы поступиться в пользу союзника.

      кем принято ? это массово или группа сектантов ?
    3. +1
      14 сентября 2024 05:54
      Старый электрик - очень конденсировано и профессионально написано. Без эмоций и пропаганды. Спасибо!
  18. -1
    10 сентября 2024 11:21
    Цитата: MSN
    Вставлю ссылку второй раз. Поспорьте с Историей ВМВ в 12 томах.

    Там представлено мнение, а не факты. А по факту Гитлер требовал согласие на присоединение к Германии Данцига и свободный проезд до него.
    1. MSN
      -2
      10 сентября 2024 14:46
      Там представлено мнение, а не факты

      В Истории ВМВ оказывается представлены мнения. Чудесно. Хорошая попытка.
  19. Комментарий был удален.
  20. -2
    10 сентября 2024 14:20
    Цитата: Не_боец
    Встречал и другое мнение. Англичане вышли из первый мировой не в лучшем состоянии - куча долгов, да еще эти межвоенные кризисы. гитлера выращивали против Франции.


    Вряд ли. Тем более, что У Франции было больше возможностей для контроля ситуации. Есть общая граница с Германией, есть союзники - "Малая Антанта". Германия была связана обязательствами и перед Францией и Франция, если бы пожелала, легко могла задавить Рейх в зародыше.

    На самом деле, настоящим гроссмейстером в данной партии были США. Именно они разыграли комбинацию с Гитлером, используя его как свой "ледокол" для ослабления европейских конкурентов, причем частью её сделали и игру англичан и французов. Последние считали себя игроками, но на самом деле оказались пешками в руках янки. Основная цель - установление контроля над ведущими европейскими державами, а через них - над основной частью мира, который существовал в виде колоний этих европейских держав. Подобного США добивались еще в Первую Мировую и по её итогам, но тогда не совсем получилось. Пришлось повторить - сценарии Первой и Второй мировых войн схожи. Лишь СССР поломал часть комбинации, пришлось продолжить её в виде "холодной войны"...
  21. +1
    10 сентября 2024 15:15
    Цитата: MSN
    Там представлено мнение, а не факты

    В Истории ВМВ оказывается представлены мнения. Чудесно. Хорошая попытка.

    В любой истории представлены и мнения и факты. Это нормально. Гитлер требовал согласия на присоединение Данцига и свободный коридор до него. Это факт. Остальное - мнения.
    1. MSN
      -1
      11 сентября 2024 17:53
      История это наука и мнения в ней, как и в любой другой - нонсенс. Только факты, неоднократно подтверждённые. Остальное - мифы. В труде представлена цитата Гитлера о его желании, намерении и, в дальнейшем, его действиях. Это факт. А требование о присоединении - пропаганда, что было доказано на суде в Нюрнберге. И это факт. А Ваше мнение - всего лишь ваше мнение. И не более.
    2. MSN
      -1
      11 сентября 2024 18:10
      23 мая фюрер провел совещание с военными, среди которых были министр авиации Герман Геринг, главнокомандующий военно-морским флотом Эрих Рёдер и Вильгельм Кейтель. Карты были раскрыты: Германии нужен не Данциг, а гораздо большее.

      Гитлер:

      Данциг совершенно не является предметом спора. Основным является вопрос расширения нашего жизненного пространства на Востоке. Поэтому не может быть и речи о том, чтобы пощадить Польшу. Перед нами осталось только лишь одно решение: напасть на Польшу при первом же удобном случае
  22. -1
    11 сентября 2024 08:42
    Цитата: Alexey RA
    31 пехотная дивизия, из которых 12 - первой волны. Остальные пригодны для обороны на заранее подготовленных рубежах, которые у немцев как раз были.


    И не одной танковой, которые и составляли ударную мощь вермахта. Линия укреплений на границе у Германии (линия Зигфрида) не была в готовности, до "линии Мажино" - как до Луны пешком.
    Плюс отсутствие авиации на западной границе.

    Цитата: Alexey RA
    Ага... вот только структур для применения тех же танков практически не было. Две DLM - и всё. Остальное - танки россыпью в батальонах и полках, плюс формирующиеся DLM.


    И что? Танки, поддерживающие пехоту непосредственно, ни на что негодны? Особенно, если у противника танков вовсе нет, а средства ПТО немцев практически неэффективны против тяжелых французских танков.
  23. +1
    11 сентября 2024 18:42
    Цитата: MSN
    23 мая фюрер провел совещание с военными

    У вас есть стенограмма этого совещания? Загрузите цитату со ссылкой на стенограмму. Интересно посмотреть.
    "История это наука и мнения в ней, как и в любой другой - нонсенс". Нонсенс это вот эти ваши слова. История это гуманитарная дисциплина. Это не точная наука. Это не математика, где не может быть двух разных равноправных мнений сколько будет 2х2.
    Позвольте полюбопытствовать, вы то к науке какое отношение имеете? Так безапелляционно утверждаете что такое наука.
    1. MSN
      0
      11 сентября 2024 19:02
      Ссылка дана в приложенном скане. Сложности?
      https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/91057-sssr-v-borbe-za-mir-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny-sent-1938-avgust-1939-gg#mode/inspect/page/415/zoom/4
      стр 411-413
      1. +1
        11 сентября 2024 19:13
        Т.е. стенограммы у вас нет, есть только пересказ с чужих слов.
        1. MSN
          -1
          11 сентября 2024 19:23
          Что сказать. Аргументировано. Следующим аргументом будет "Ну и ЧЁ..."?
          1. +1
            11 сентября 2024 19:29
            Так вы же не факт представили, а мнение. Мало ли что там пересказали. Оригинал нужен или дословный пересказ, а не изложение.
            Кстати, Путин говорил что война началась именно с Польши из-за неуступчивости, негибкой позиции оной. А ведь если считать что претензии немцев не более чем дымовая завеса, то получается что Путин явно неправ. Но у него вот такое мнение.
            Читаем ТАСС:
            Путин отметил, что Польша при этом не отдала Данцигский коридор. "Все-таки поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них. Почему началась война 1 сентября 1939 года именно с Польши? Она оказалась несговорчивой. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов, [кроме как] начать именно с Польши", - добавил президент.
            https://tass.ru/politika/19942451
            1. MSN
              0
              11 сентября 2024 19:43
              Я предоставил документальный перевод записи совещания. Из документального сборника МИД СССР. Хотите немецкий оригинал? Без проблем - ссылка на оригинальный документ дана. Идите и познавайте.
              1. +1
                11 сентября 2024 20:06
                Среди польских историков и сейчас есть такие, которые сожалеют об упущенной возможности союза с Гитлером. https://topwar.ru/83663-mechty-o-proshlom-tretiy-reyh-i-polsha-protiv-sssr.html
                Т.е., имея доступ ко всем документам и будучи профессиональными историками, они отнюдь не считают что нападение на Польшу было неизбежным.
  24. 0
    11 сентября 2024 19:55
    Цитата: MSN
    Я предоставил документальный перевод записи совещания.

    Это не дословный перевод, а изложение. А предложение пойти поискать - не аргумент. Кстати, что насчёт мнения Путина скажете?
    1. MSN
      -1
      11 сентября 2024 20:11
      Вы читать умеете? В конце документа есть ссылка на используемую литературу. В данном случае ссылка на сборник документов Германии 1918-1945. Заходите и познавайте. Но, я так вижу, что это не тот случай. Откланиваюсь.
  25. +1
    11 сентября 2024 20:48
    Полная пропаГандаская чушь. У Германии против Польши 61 2/3 дивизий, На западе изначально 34 дивизий, к 10 сентября - 43 2/3 и плюс линия "Зигфрида". Из четырех воздушных флотов, два на западе. Франции нужно как минимум две недели на мобилизацию и до месяца на боевое слаживание резервных дивизий. "На северо-востоке (Против Германии, на границе с Бельгией и Швейцарией): 56 дивизий (23 «активные» пехотные дивизии, 19 резервных пехотных дивизий типа «А», 9 резервных пехотных дивизий типа «В», 2 легкие механизированные дивизии, 3 кавалерийские дивизии, 1 бригада спаги. На юго-востоке (Против Италии): 5 «активных» пехотных дивизий, 2 горные резервные дивизии типа «А», 2 горные резервные дивизии типа «В», 1 бригаду спаги.
    Внутри страны: 7 резервных пехотных дивизий типа «В»
    Северная Африка: 14 пехотных дивизий, 5 кавалерийских бригад
    Левант: 2 бригады. Итого 86 дивизий, 9 бригад, + 15 расчетных «крепостных» дивизий на линии Мажино."
    Англия:" Первые две дивизии экспедиционного корпуса должны были высадиться во Франции на 14 день проведения мобилизации, в следующие шесть месяцев англичане планировали отправить на фронт еще две регулярные дивизии, мобильную дивизию и части ПВО. К концу первого года войны англичане готовы были направить во Францию 4 регулярные, 12 территориальных и мобильную дивизии".
    Так что никаких реальных возможностей помочь Польше у союзников не было. А с разгромом Польши немцы быстро перебросили войска на запад. Союзники планировали отбить нападение Гитлера, в обороне. За это время мобилизовать военную промышленностьЮ получить помощь от США и в 41 г, перейти в наступление. Гитлер хотел сразу в ноябре атаковать Францию, но погода помешала. Лишала Германию главного преимущества - авиацию.
    Что Англия и Франция хотели направить Гитлера на СССР полная чушь. Не за этим они дали гарантии Польше и объявили Германии войны. А вот Сталин как раз и стремился столкнуть Германию с Францией и Англией. И поэтому пошел преступный сговор с Гитлером. Рассчитывая на длительную войну на западе. И он бы такой со свежими силами понес бы коммунизм в Европу.
  26. 0
    11 сентября 2024 20:53
    Цитата: MSN
    Вы читать умеете? В конце документа есть ссылка на используемую литературу.

    Так вы приведите дословную цитату (плюс проверяемую ссылку) и я прочту.
    "Но, я так вижу, что это не тот случай". Тот случай - это когда ссылка проверяема через интернет.
    1. MSN
      0
      12 сентября 2024 19:57
      Ссылка легко проверяемая через интернет. Заходите и читайте. Прямые слова Гитлера вам приведены. Цитата в История Второй Мировой войны 1939-1945. том 3 глава 1 стр 13
  27. +1
    12 сентября 2024 13:54
    Цитата: andron352
    Так что никаких реальных возможностей помочь Польше у союзников не было. А с разгромом Польши немцы быстро перебросили войска на запад. Союзники планировали отбить нападение Гитлера, в обороне. За это время мобилизовать военную промышленностьЮ получить помощь от США и в 41 г, перейти в наступление. Гитлер хотел сразу в ноябре атаковать Францию, но погода помешала. Лишала Германию главного преимущества - авиацию.
    Что Англия и Франция хотели направить Гитлера на СССР полная чушь. Не за этим они дали гарантии Польше и объявили Германии войны. А вот Сталин как раз и стремился столкнуть Германию с Францией и Англией. И поэтому пошел преступный сговор с Гитлером. Рассчитывая на длительную войну на западе. И он бы такой со свежими силами понес бы коммунизм в Европу.


    Было и до фига. Уже после окончания ВМВ бывший начальник штаба оперативного руководства Верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) генерал Альфред Йодль на допросе показал: «Мы не потерпели поражения в 1939 году только потому, что во время польской кампании примерно 110 французских и британских дивизий на западе бездействовали, стоя перед 23 немецкими дивизиями».

    Подсчеты современных историков дают несколько иные цифры, которые, впрочем, не меняют общей картины и главного вывода. В сентябре 1939 года 78 французским дивизиям общей численностью 3,25 млн человек на «оборонительной линии Зигфрида» противостоял 1 млн немецких солдат и офицеров. Причем если французы располагали 2850 танками, то у гитлеровцев на Западном фронте их не было вовсе! Франко-британская авиация имела явное превосходство над сосредоточенными здесь силами люфтваффе (2421 самолет против 1359).

    Никакая не чушь. Иначе сами бы сделали все, чтобы задавить Рейх в зародыше. Зачем гаранты Версаля закрывали глаза на явные нарушения Гитлером условий, потворствовали ему? Зачем Гитлер был нужен демократиям?

    С какого перепуга нейтральным США было оказывать помощь Англии и Франции? У США не было никаких обязательств перед ними.

    Никакого преступного сговора СССР и Германии не было, поскольку никакой закон не запрещает государствам заключать подобные договора. Вы не судья и не прокурор, не вам определять, что преступно, что нет. Зарубите себе на шнобеле.

    Сталин поступил мудро, заключив Пакт, поскольку этим разбил военный союз между Рейхом и Японией и избежал войну на два фронта.
  28. 0
    12 сентября 2024 21:25
    Цитата: MSN
    Ссылка легко проверяемая через интернет. Заходите и читайте. Прямые слова Гитлера вам приведены. Цитата в История Второй Мировой войны 1939-1945. том 3 глава 1 стр 13

    Опять одни общие слова. Какая конкретно ссылка? Адрес? Везде есть только пересказ чужими словами.
    "Цитата в История". Приведите её здесь.
    "том 3 глава 1 стр 13". В дискуссии в интернете ссылки должны быть интернетные.
    Я вам привёл противоположные мнения профессиональных историков и нашего Верховного, с дословными цитатами и интернет-ссылками, проверяемыми в один клик. А вы мне в ответ - "поищите". Ага, буду я в бумажных архивах лазить, делать мне нечего.
    1. MSN
      0
      13 сентября 2024 15:29
      Поколение интернета? По секрету, есть такая штука из ровных листов бумаги и картона - книга называется. Я эти самые книги читаю и самое интересное выкладываю, в крайнем случае могу отсканировать и выложить. Том и страницу я указываю, читайте.
      Не знаете книг, ищите в интернете, только сами как ни будь.
  29. 0
    13 сентября 2024 16:12
    Цитата: MSN
    Поколение интернета?

    Вообще-то мы в интернете ведём дискуссию. Логично и ссылки давать интернетные.
    Я не знаю, меняет ли пересказ суть сказанного или нет. Но вряд ли слова имеют такое уж большое значение. Куда важней дела. А они таковы, что Германия и Польша не были такими уж антагонистами. Напомню что именно Польша первой заключила пакт с Гитлером, ещё в 1934 году. Польша заняла сторону Гитлера в Судетском кризисе, вместе с Германией растерзала Чехословакию. До апреля 1939 года у Польши были прекрасные отношения с Германией. Ошибка Польши заключалась в том, что она неверно оценила свою "весовую категорию". Гиена Европы возомнила себя львом. Когда Польша помогала Гитлеру, была "хорошей", когда стала претендовать на ту же добычу что и немцы, стала "плохой".
    1. MSN
      0
      13 сентября 2024 20:01
      Не важно где ведется дискуссия, знания сохраняются в книгах. И никак иначе. Что касается начала 2 МВ, то тов. Гитлер обо всём уже рассказал. Ваши попытки оправдания расходятся с историей. Неоднократно подкрепленной судебными решениями.
      А была Польша белой и пушистой и насколько хуже были остальные в контексте невероятных потерь 2 МВ совершенно неважно.
  30. 0
    19 сентября 2024 05:50
    Почему бросили пшеков???? Они для остальной европы БЫДЛО!