Американский запрет на использование ВСУ дальнобойных ракет вглубь России вряд ли может быть бессрочным

13 873 45
Американский запрет на использование ВСУ дальнобойных ракет вглубь России вряд ли может быть бессрочным

На Украине военные эксперты и прочие «ястребы» как из стана сторонников Зеленского, так и из блока его оппонентов, пытаются добиться от Запада прямого ответа на вопрос о том, почему ВСУ не разрешается бить американскими, британскими и французскими ракетами вглубь России. Напомним, что сегодня небезызвестный координатор по коммуникациям Белого дома адмирал Кирби в очередной раз заявил о том, что бить на глубину до 300 км по России «бесполезно, так как большая часть боевых самолётов ВКС РФ выведены за этот радиус».

Такое объяснение украинских «экспертов» явно не удовлетворило. Американцам тут же припомнили их же собственные заявления о том, что при передаче оружия Украины оно «становится украинским». Намёк на то, что украинцы «сами хотят решать, куда этим оружием бить». Но так как в Вашингтоне вновь подчеркнули, что вглубь территории РФ бить не дозволено, на Украине - лёгкая степень разочарования союзником. Однако по отдельным постам лиц, которые приближены к чиновничьему аппарату, степень эта как минимум средняя, переходящая в тяжёлую.



Заявление Кирби даёт понять, что Киев сидит у США на поводке. И Киев, конечно, это оскорбляет, но прямо пойти против своего главного спонсора там не могут себе позволить даже те, кто особенно рьяно празднует «день незалежности».

В обсуждении «экспертного сообщества» Украины по поводу запрета на использование дальнобойных ракет вглубь международно признаваемой российской территории усмотрели «зраду» - «подковёрные договорённости с противником». При этом в Киеве уже который раз твердят, что можно пересекать любые красные линии – мол, Россия никак не ответит. Но в Вашингтоне, судя по всему, прекрасно знают, каким будет ответ – в преддверии выборов - иначе бы очередную красную линию перешагнули давно.

Тем не менее, ситуация такова, что запрет на использование упомянутого варианта вооружения вряд ли может быть бессрочным. В предвыборный период в США такую ответственность на себя брать не хотят, а вот потом могут и разрешить, снова выкатив тезис о превращении переданного оружия в украинское. Сначала – как обычно, малой партией – как говорится, «чисто посмотреть», какими будут последствия. И если ответ со стороны России Вашингтон посчитает для себя вполне приемлемым, то поставят больше и дальнобойнее. Просто так было с другими типами оружия, а значит, никаких иллюзий по этому поводу питать явно не стоит. И потому быть готовыми к такому развитию событий нужно уже сейчас, невзирая на заявления американских чиновников.
45 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    5 сентября 2024 21:53
    Лягушка постепенно варится с большим успехом.
    1. -6
      5 сентября 2024 22:13
      Американцам тут же припомнили их же собственные заявления о том, что при передаче оружия Украины оно «становится украинским».

      Вот так вот... Получили оружие на халяву, а теперь мол сами решаем - куда бить, кому продать, кому даром всё отдать... Это всё что нужно знать о скаклах... Запад до сих пор не осознал, какого козла он в огород где капуста растёт запустил... Никакой зелени (с портретами покойных президентов) на него не хватит... am
      1. -2
        5 сентября 2024 23:34
        Киев сейчас как домашняя собачка на поводке. Только сильно избалованная. Многих это уже раздражает. Понятно, что до выборов ничего не изменится и после выборов, скорее всего будет хуже. Но сейчас для Окраины не тот момент для диктата. Устали уже все от поддержки этого зверька. Почти вся Европа тащит этот американо- российский конфликт в ущерб собственной экономики. Но нужно помнить: если что - Герасим Му-Му утопит.
    2. -2
      5 сентября 2024 23:40
      Цитата: Vulpes
      Лягушка постепенно варится с большим успехом.

      Если бы все стороны СВО, не были "на поводке", то ответная гарантия поставок аналогичных ракет, противникам США, соответствующей дальности, по американским базам, исключила саму тему поставок США.
      1. 0
        6 сентября 2024 01:02
        Скажу непопулярную вещь, но это билет в один конец. Вся эта СВО - ее легко можно откатить в одностороннем порядке - завтра в телевизоре заседание в Кремле, доклады всяких министров и командующих о достижении достигнутых целей, объявление о завершении - вывод войск и вывоз лояльного населения, салют и концерт на Красной площади. Да, под санкциями, да территории взад, может Конституцию чуть переписать, но за год-два можно по телевизору все красиво провернуть, несогласных посадить, всякие Ютубы заблокировать и остаться побитым, но условно при своих (по крайней мере у кого надо все будет нормально). В принципе даже Крым возможно получится удержать, если за кулисами разменяться на Приднестровье и НАТО.

        А вот влезть в прямой конфликт с США - это прямой путь на небеса, люди которые такое предлагают в виде ядерки или открытого вооружения противников США - ну это не от недодумывания...
        1. -5
          6 сентября 2024 02:51
          Так уже Алаудинов заявил,что мы уже победили.Можно напится и расходится.Похмелье?Да кто об этом думает,ведь победили же!
        2. -1
          6 сентября 2024 09:33
          Цитата: Владимир_Семенович
          А вот влезть в прямой конфликт с США - это прямой путь на небеса,

          Ваша "додуманная идея", идёт в фарватере Бжезинского - уничтожения России, на территории России, за её же счёт. Амерзавцам нужна территория, ресурсы России, в нерадиоактивном исполнении (за исключением варианта - "так не доставайся никому"). Наглосакцы - не дураки. Столетиями выворачивают мир, под себя. Ваш "выход", слишком наивен - России готовят "рагу из резерваций", и местные ... ведут народ, в нужном им, направлении.
          Почему Северную Корею, Иран не уничтожают, а Россию "плющат" без зазрения совести? Может дело в тех, кто должен "править балом"?
          1. -1
            6 сентября 2024 10:55
            Зачем американцам территория России? Чтобы поселиться на бескрайних степях и сибирском плато? У них основное население живет на теплом побережье, а внутренние регионы и не заселены особо, где они найдут миллионы людей готовых жить в экстремальных условиях в тысячах километрах от цивилизации? А что там с ресурсами, какие такие уникальные ресурсы под какие такие уникальные проекты жизненно необходимы США? Уран - завались, титан - завались, нефть - США топ по добыче в мире, газ - США топ по добыче, золото - для себя хватает, бриллианты не нужны, редкоземельные - больше Китаю нужны, но есть и в США и у союзников. Да и так, зачем кого-то уничтожать, проще купить - США производит высокотехнологичный продукт в котором доля ресурсов мизерная - вся добавочная стоимость в технологиях. Ну и так, кто Россию "плющит" то по большому счету, давайте не будем питать иллюзий. Все прекрасно понимают, что даже в случае условной "победы" никакой разницы с "откатом на 91" для 99.9% населения не будет. Кроме иллюзорной "гордости за державу" может быть, но и та легко лечится правильной "повесточкой". Воспринимайте это как Зимнюю Войну - кто не согласен - милости просим варежки шить...
            1. +1
              6 сентября 2024 12:34
              Цитата: Владимир_Семенович
              Зачем американцам территория России?

              И то правда... Одно непонятно - зачем базами, ракетами обкладывать, если можно, просто торговать?
              Можно сказать так - спросите у индейцев. Они знают.
              Цитата: Владимир_Семенович
              Уран - завались, титан - завались, нефть - США топ по добыче в мире, газ - США топ по добыче, золото - для себя хватает, бриллианты не нужны, редкоземельные...

              Всё вышеперечисленное, США приобретают в России и по всему миру. Зачем покупать, если можно всё отжать "на халяву"?
              На "СВару" славян, амерзавцы сталкивают устаревшую, или не оправдавшую себя технику, и боеприпасы (закладывая на освободившиеся склады, свежие вооружения), оплачивая всё, себестоимостью печати, и расходных материалов, на новые "зелёные".
              Задайте себе простой вопрос - зачем всё это, США надо, если им "ничего не надо"? Зачем США создавали условия для СВО, если не хотели претворять разработки Бжезинского, по "уничтожению России, руками России, на её территории, и за её же счёт?
              Если Вы не отрабатываете "сребреники", то имейте совесть признаться, в своей лжи.
              1. 0
                6 сентября 2024 18:55
                Я не супер эксперт в геополитике, больше по экономике и истории. Так вот исторически в западной экономической (а стало быть и во много политической) мысли со времен Адама Смита концепция игры с нулевой суммой, которая превалирует кстати у нас, замещается на концепцию win-win. И базы, ракеты, альянсы, договоры - это в первую очередь способ обеспечения безопасности глобальных торговых путей и гарантия участия в этой торговле самой США в качестве самого активного участника. С этой точки зрения понятна и поддержка Израиля, и постоянная поддержка Саудовской Аравии, альянс с Японией, Кореей, Индонезией, защита Тайваня и т.д. И с этой же точки зрения понятно, почему Россия считается угрозой для международной торговли в первую очередь, а не для США, как страны. А также почему Китай не сможет заменить США в глобальном плане.

                Цитата: скептик
                Всё вышеперечисленное, США приобретают в России и по всему миру. Зачем покупать, если можно всё отжать "на халяву"?


                Такие вещи не являются халявой, это огромные инвестиции - инфраструктура по добыче и переработке, перевозка, квалифицированные кадры, которые должны жить ну в откровенной глуши и т.д. В России все это более менее налажено, смысл разрушать цепочки - чтобы вложить триллионы и получить сотню урановых шахт, на которых будет работать Джо из Техаса за триста тысяч долларов в год?

                Цитата: скептик
                Задайте себе простой вопрос - зачем всё это, США надо, если им "ничего не надо"? Зачем США создавали условия для СВО, если не хотели претворять разработки Бжезинского, по "уничтожению России, руками России, на её территории, и за её же счёт?


                Давайте не будем скатываться в пучину диких заговоров.
                1. -1
                  7 сентября 2024 19:39
                  Цитата: Владимир_Семенович
                  Давайте не будем скатываться в пучину диких заговоров.

                  Цитата: Владимир_Семенович
                  ...какие такие уникальные ресурсы под какие такие уникальные проекты жизненно необходимы США?

                  - это в первую очередь способ обеспечения безопасности глобальных торговых путей и гарантия участия в этой торговле самой США в качестве самого активного участника.

                  ...В России все это более менее налажено...
                  ...И с этой же точки зрения понятно, почему Россия считается угрозой для международной торговли в первую очередь...
                  1. 0
                    7 сентября 2024 20:47
                    Вам кажется, что тут диссонанс и противоречия, но это потому что вы мыслите категориями черное-белое, а мир немного сложнее. Да, если есть возможность - то купить у России намного проще, чем думать о захвате и добыче ресурсов. А если возможности нет - то намного проще найти других торговых партнеров, которые возможно продадут чуть дороже, но без рисков. Ну и совсем уж не буду говорить, что само государство США не производит ничего - производят коммерческие предприятия, у которых и потребности и горизонт планирования отнюдь не те, что пишут всякие макроэкономисты - запасы кобальта на 200 лет, урана на 1000 и так далее. Им нужны мизерные объемы по меркам страны и прямо сейчас, а не когда захватят Россию, построят там нормальный порты, дороги и шахты. И только аггрегируя общее потребление по тысячам компаний можно понять тренд и сильно примерно спрогнозировать будущие потребности. А уж говорить о том, что само государство США не будет строить шахты или дороги в чужой стране, чтобы обеспечить нужды коммерческих предприятий это совсем излишнее, как вы думаете?
                    1. 0
                      8 сентября 2024 09:44
                      Цитата: Владимир_Семенович
                      ...как вы думаете?

                      США являются "Мировым упырём Главбуржуинства", оплетая все континенты, паутиной военных баз, корпораций, подкрашивая фасад, "чёрно-белых" смыслов, "радужным подмалёвком", своих воздыхателей.
                      Только боюсь разочаровать Вас - в резервациях "любимых жён" не бывает. И отнюдь, не из человеколюбия и жажды принести мир, сожжены и уничтожены миллионы индейцев,вьетнамцев, африканцев,иракцев, югославов и пр.
                      Официоз "захвата государств", в наше время - необязателен. Достаточно смены власти. Дальше работают метастазы корпораций и ЧВК. "Авианосцы" разруливают начало вторжения и уничтожение ВС стран.
                      Россия - полигон, перед разборками с Китаем.
  2. +1
    5 сентября 2024 21:56
    Заявление Кирби даёт понять, что Киев сидит у США на поводке.

    Кирби верить - себя не уважать. Он как всегда - брешет. Дадут они кастрюлеголовым любое свое оружие, лишь бы навредить России.
    1. -4
      5 сентября 2024 23:27
      Вообще их игра в наивных уже достала: украина просит .... Украина ничего не решает. Войну ведёт США, они поставляют, они полностью делают разведку, они принимают ВСЕ решения по всему, их полканы там сидят в генштабе киевском и по фронту все их решения. Что поставить и куда бить - это США. От кастрюль только : боевое мясо и территория
      1. +1
        6 сентября 2024 01:08
        Это очень и очень недальновидная позиция - отказывать противнику в субъектности. Большинство старших офицеров в Украине заканчивало те же школы и получало ту же теоретическую базу, что и в России. Говорить, что они настолько тупые, что ими напрямую руководят инструктора НАТО - это тот же самый отказ в навыках для офицеров в России. А учитывая, что ВСУ воюет по меньшей мере на равных с ВС РФ при ограничениях на вооружение - это просто дискредитация и признание превосходства военной школы США...
        1. +2
          6 сентября 2024 09:38
          1. Укропы не на равных воюют, там натовское командование и на поле боя сотня тысяч наёмников, в т.ч. отпускников войск нато.
          2. Про "тупые" -я не говорила совсем, читайте внимательно. Прямо сказала: что они ничего не решают, и их используют.
          3. Ограниченное натовское вооружение, так и мы не применяем всё вооружение, т.к. впереди в полне могут и другие ТВД, границы у нас поджигают по всему периметру.
          4. И что бы ваша хвалённая армия всушная бандеровская армия смогла бы сделать без полной 100% накачки оружием и деньгами? НИЧЕГО!! Бегала бы с топорами и без зарплаты и жевала бы только зерно. Вам посылают ВСЁ: не только от военной техники, оружия до простых пулек, но и вся техника, топливо, медикаменты и даже портки с сухпайками. Вся разведка не ваша, а натовская, максимум бы только в бинокль смотрели.
          5. Я не конкретно про офицеров писала, а про всю армию недогосударства 404. Это огромная ошибка кто придумал создать этот проект. И вы явно не Россиянин ( тут таких засланных полно), раз пишите В украине. НА украине !!!! Это наша Окраина которая больна заразой.
          6. И не надо дискредитировать нашу Русскую армию , которая в одиночку воюет с фашистскими 50-ю странам. И я горжусь своей страной и своей армией.
          1. -2
            6 сентября 2024 11:12
            Вам бы поумерить немножко пыл патриотический, все-таки ресурс более трезвый нежели Первый Канал. Пишу "в Украине" и "республика Белорусь", а также "Кыргызстан" из уважения к суверенным странам, а не потому что "на" это вдруг стало нормой в русском языке по политическим причинам. То, что в настоящее время между странами горячий конфликт - это не повод расчеловечивать страну или народ.
            1. Опять же - "укропы" это расчеловечивание целого народа, такое уже в прошлом веке проходили. Выносите уроки.
            2. Отказ в субъектности это и есть обвинение в тупости. Не надо так делать. Генштаб говорит одно, но темпы продвижения говорят либо о стойкой армии с офицерами воспитанными на общей военной мысли с нами, либо о тотальном превосходстве военной доктрины НАТО, способной в кратчайшие сроки организовать эффективное управление "тупой" ВСУ. Вам выбирать, какая мысль вам по душе.
            3. Это лозунги и двоемыслие.
            4. ВСУ - это не моя армия. Опять таки, видится шапкозакидательство и лозунги. Не надо так делать.
            5. Ух, как же вас понесло. Еще раз повторюсь, не признавать в украинцах храбрости и воинского мастерства это наговор и на нашу армию, а это просто глупость. Ну и опять таки, конфликт этот временный, рано или поздно он закончится и очень сомнительно, что государство Украина перестанет существовать. Зачем в таком случае говорить лозунгами?
            6. Вы в порядке? О каких 50 странах идет речь?
    2. -1
      6 сентября 2024 01:59
      Цитата: Ясная
      Кирби верить - себя не уважать. Он как всегда - брешет. Дадут они кастрюлеголовым любое свое оружие, лишь бы навредить России.
      По телевизору сказали, что дадут дальнобойные АТАКМС, но не раньше октября.
      Там, в Америке, кто-то кому-то за наш счёт готовит хорошую пилюлю, чтобы торт по случаю вступления в должность не сильно сладким казался.

      Для нас - по опыту знаем, что если Америка что-то Украине обещает, значит, оно уже там. С учётом этого Крыму, например, готовиться очень и очень.
      А на самом верхнем нашем уровне было бы неплохо заявить что-то типа "Только посмейте - сами выберете потом, с каким городом проститься". И не только сказать, но и сделать.
      1. +2
        6 сентября 2024 08:03
        Цитата: Zoldat_A
        Для нас - по опыту знаем, что если Америка что-то Украине обещает, значит, оно уже там.

        С этим я полностью согласна. yes
  3. -4
    5 сентября 2024 23:05
    [/i]Американский запрет на использование ВСУ дальнобойных ракет вглубь России вряд ли может быть бессрочным
    Напомним, что сегодня небезызвестный координатор по коммуникациям Белого дома адмирал Кирби в очередной раз заявил о том, что бить на глубину до 300 км по России «бесполезно, так как большая часть боевых самолётов ВКС РФ выведены за этот радиус».[i]


    Автор статьи постеснялся развить тему, попробую вкратце обосновать, что это блеф и лицемерие подносят обычному обывателю в сетях и сми, но специалисты уже давно бьют тревогу, чтобы фаберже руководителей РФ не поддавалось этой ахинее, а превентивно и ассиметрично принимало меры по битью наглосаксов ещё до использования любого их оружия по конституционно признанной территории РФ, включая последние - Запорожье, Херсонскую, Донецкую,Луганскую.
    Ведь целеуказание и непосредственно удары дальнобойными и высокоточными осуществляют сами наглосаксы с территории мелко бритии и Фашингтона дистанционно и в удалённом режиме!
  4. +4
    5 сентября 2024 23:12
    Причина по которой с этим тянут многокомпонентная. С одной стороны да, есть НЕКИЕ РИСКИ того, что мы несколько более выразительно нарушим режим нераспространения ракетных технологий. Или что некие отдельные изделия могут оказаться в руках у тех же хуситов, например. Но это -мелочи ,в общем-то. Не мелочи - это сподвигать РФ в масштабному производству современных ПРО-систем ,которые набьют помимо всего прочего руку отбивать налеты таких ракет. Пусть и не сразу. Потому, что один из столпов БГУ это как раз воздействие такими средствами и ,до поры, амерам недосуг светить масштабы проблем с прикрытием наших объектов в относительно нежных тылах. Они уже убедились на примере уже поставляемых ракет ,что проблемы есть и "ого" , дальнейшее развитие этого эксперимента им пока не требуется. Многие укровские атаки были ярковыраженно модельными (помимо политического и пиар-фактора) , т.к они "щупали" модельным воздействием разного рода наши объекты ,имея картину их формальной обороны. Западу от всего этого нужна была именно аналитическая модель по воздействию и вероятностям поражения - он эту модель получил более-менее , а иллюзии насчет того, что укры что-то там разнесут массированно ,я не думаю что в США они есть.

    У нас не все понимают с какого лешего амеры кидают кости нашему противнику правильно. Одни воспринимают это как "суицид сквад" , другие как нечто типа нерешительных полумер . Кто-то считает и вовсе что задача запада "победить" и что мы успешно этой задаче сопротивляемся.
    Прежде всего - задач у Запада МНОГО , это так сказать, беспроигрышная лотерея. Затратив ресурсы Запад собирает аналитику по нам, более-менее исчерпывающую ,какую в мирное время он бы не смог, а в военное может быть и не успел-бы . А так -собирает и оч. успешно. Запад ослабляет нас в этом конфликте и ослабляет Украину,как потенц.приз . Запад "разделяет нас через кровь" , вбивая самый натуральный кол , и у нас до сих пор в блогосфере оч. немногие понимают и пытаются оценить масштабы опасности для нас этого явления.
    Запад пробует на зуб нашу экономику и пытается ее шатать -ведь там помнят, что СССР загнулся отнють не от того, что кончились солдаты или снаряды.
    В данный момент такая стратегия выгодна Западу с разных сторон - кк с точки зрения возможной подготовки к чему-то большему , так и с точки зрения того, что увалив нас "тихо" они бы прибрали к рукам какое-то количество наших наработанных делянок .
    Время сейчас не на нашей стороне , увы . Надо это понимать.
    1. -2
      5 сентября 2024 23:48
      "В данный момент такая стратегия выгодна Западу с разных сторон".
      Если мы именуем Запад, как США(что таки сейчас и есть), то они на четыре с половиной фронта растянулись. Россия, Китай, Ближний Восток, Центральная Америка и Антарктида для половинки. Там нефти на порядок больше, чем где бы то ни было!!!
      По сути весь кислород в атмосфере Земли- это нефть внутри её! А Человечество ведет себя, как паразиты. Которых огромный организм более-менее терпит, а потом пижмы с тыквенными семечками примет и полетят глисты без парашюта.
    2. 0
      6 сентября 2024 01:19
      Knell Wardenheart

      В целом хороший комментарий, особенно в части аналитики и сбора данных. Но думаю, что первоначальные цели США со времён февр. 2022 претерпели изменения, как собственно и МО РФ. На чьей стороне время - это вопрос спорный. На мой взгляд мы сейчас имеем больше плюсов, нежели минусов - СВО заставило трансформироваться страну, и главное не сворачивать с этого курса.
      А на счёт стратегии запада - да по-моему они уже и сами стали сомневаться в своей стратегии.
  5. -4
    5 сентября 2024 23:30
    О каких вообще запретах идёт речь, когда при помощи этой техники и оружия уже почти месяц оккупирована часть Курской области? Может хватит уже эти бредни обсуждать? Они называют это запретом, наши называют это красной линией. И то, и другое просто лапша на уши и нашим и вашим. Это просто смотря с какой "стороны океана" смотреть.
  6. -4
    5 сентября 2024 23:39
    Американцы только делают вид, что сомневаются в дальних ударах по России. На самом деле у них уже все решено, и они в ближайшем будущем начнут атаковать российские тылы своими дальнобойными ракетами на большую глубину. И не остановятся до тех пор, пока Россия не начнет отвечать ядерными ударами по территории НАТО. Или пока они нас всех не уничтожат.
  7. -1
    6 сентября 2024 00:03
    Логика понятна, если ВСУ наносят удары по инфраструктуре в глубине территории РФ, то это развязывает руки нам на удары по мостам, оставшимся заводам, плотинам, ж/д вокзалам, оставшимся ТЭЦ, подстанциям, и т.д. В таком случае США понимают что на территории Украины им ничего не достанется. На такой размен они пойти сейчас не готовы.
  8. osp
    0
    6 сентября 2024 00:35
    Цитата: Седов
    Киев сейчас как домашняя собачка на поводке. Только сильно избалованная. Многих это уже раздражает. Понятно, что до выборов ничего не изменится и после выборов, скорее всего будет хуже. Но сейчас для Окраины не тот момент для диктата. Устали уже все от поддержки этого зверька. Почти вся Европа тащит этот американо- российский конфликт в ущерб собственной экономики. Но нужно помнить: если что - Герасим Му-Му утопит.

    И какой там ущерб европейской экономике ?
    А вот в Европейской части России уже буквально каждый день горят нефтеперерабатывающие заводы,
    нефтебазы , различные предприятия и теперь еще объекты энергетики от атак БПЛА.
    Которые строились годами.
    В которых вкладывались баснословные деньги.
    Оборудование скольких НПЗ с начала года повреждено и каков рост цен на бензин не замечаете ?
  9. osp
    0
    6 сентября 2024 00:50
    Цитата: Олег Барчев
    Логика понятна, если ВСУ наносят удары по инфраструктуре в глубине территории РФ, то это развязывает руки нам на удары по мостам, оставшимся заводам, плотинам, ж/д вокзалам, оставшимся ТЭЦ, подстанциям, и т.д. В таком случае США понимают что на территории Украины им ничего не достанется. На такой размен они пойти сейчас не готовы.

    И кто же это все потом на территории Украины будет восстанавливать ?

    В случае гипотетической победы России такие-то и такие-то регионы нынешней Украины станут частью России и восстанавливать их придется России.
    России обложенной санкциями и с нехваткой трудовых ресурсов.
    С экономикой которая едва стоит.
    С кучей внутренних проблем.
    Плана Маршала со стороны Запада не будет - не будет Запад восстанавливать российские территории.

    В случае гипотетического поражения России или подписания статус-КВО неких соглашений восстанавливать это все на украинской территории тоже придется за счет России.
    Ибо репарации.
    Или же использование замороженных российских активов, вплоть до ареста всей российской собственности в странах подконтрольных Западу.

    Иного не будет.
    1. -1
      6 сентября 2024 01:23
      Подобный исход с самого начала СВО прогнозировало немерено анализирующих происходящее, поскольку для подобных выводов вполне достаточно иметь за плечами 8 классов (если не меньше). До сих пор непонятно только: какому варианту отдают предпочтение в кремлевских кабинетах? Ведь от этого зависит дельнейший ход тянущихся уже третий год событий. sad
      1. osp
        -1
        6 сентября 2024 03:25
        Думаю что отдают предпочтение второму варианту.
        Поскольку уже не рассчитывают получить назад замороженные 300 млрд долл только государственных активов.
        Дескать отняли их у нас так пусть бросят Украине и она замолкнет, ничего больше не требует от России.
        Но этого будет недостаточно.
        Там речь пойдет о триллионах долларов компенсаций.
        Счет потерь ВСУ в раненных и убитых идет на сотни тысяч.
        А у всех у них есть родственники которые будут подавать к России
        иски в международные суды о контрибуциях и репарациях.
        И эти триллионы долларов повесят на Россию.
  10. osp
    -2
    6 сентября 2024 00:57
    Цитата: km-21
    Американцы только делают вид, что сомневаются в дальних ударах по России. На самом деле у них уже все решено, и они в ближайшем будущем начнут атаковать российские тылы своими дальнобойными ракетами на большую глубину. И не остановятся до тех пор, пока Россия не начнет отвечать ядерными ударами по территории НАТО. Или пока они нас всех не уничтожат.

    Страны НАТО уже активно наносят по России удары своими дальнобойными БПЛА.
    С территории Украины наносят.
    Часть этих БПЛА поставляется из-за границы на Украину.
    Часть собирается в странах Восточной Европы куда Украина вынесла все критически важное военное производство.
    В Польше и Чехии есть подходящие предприятия.

    Но при разработке атак в глубину российской территории полетные задания этим дронам ,
    программирование на цели и управление ими осуществляется военными из стран НАТО.
    Просто нет у Украины спутниковой и авиационной разведки, компьютеров для вычисления и написания
    полетных заданий.
  11. osp
    0
    6 сентября 2024 01:09
    Цитата: Knell Wardenheart
    Причина по которой с этим тянут многокомпонентная. С одной стороны да, есть НЕКИЕ РИСКИ того, что мы несколько более выразительно нарушим режим нераспространения ракетных технологий. Или что некие отдельные изделия могут оказаться в руках у тех же хуситов, например. Но это -мелочи ,в общем-то. Не мелочи - это сподвигать РФ в масштабному производству современных ПРО-систем ,которые набьют помимо всего прочего руку отбивать налеты таких ракет. Пусть и не сразу. Потому, что один из столпов БГУ это как раз воздействие такими средствами и ,до поры, амерам недосуг светить масштабы проблем с прикрытием наших объектов в относительно нежных тылах. Они уже убедились на примере уже поставляемых ракет ,что проблемы есть и "ого" , дальнейшее развитие этого эксперимента им пока не требуется. Многие укровские атаки были ярковыраженно модельными (помимо политического и пиар-фактора) , т.к они "щупали" модельным воздействием разного рода наши объекты ,имея картину их формальной обороны. Западу от всего этого нужна была именно аналитическая модель по воздействию и вероятностям поражения - он эту модель получил более-менее , а иллюзии насчет того, что укры что-то там разнесут массированно ,я не думаю что в США они есть.

    У нас не все понимают с какого лешего амеры кидают кости нашему противнику правильно. Одни воспринимают это как "суицид сквад" , другие как нечто типа нерешительных полумер . Кто-то считает и вовсе что задача запада "победить" и что мы успешно этой задаче сопротивляемся.
    Прежде всего - задач у Запада МНОГО , это так сказать, беспроигрышная лотерея. Затратив ресурсы Запад собирает аналитику по нам, более-менее исчерпывающую ,какую в мирное время он бы не смог, а в военное может быть и не успел-бы . А так -собирает и оч. успешно. Запад ослабляет нас в этом конфликте и ослабляет Украину,как потенц.приз . Запад "разделяет нас через кровь" , вбивая самый натуральный кол , и у нас до сих пор в блогосфере оч. немногие понимают и пытаются оценить масштабы опасности для нас этого явления.
    Запад пробует на зуб нашу экономику и пытается ее шатать -ведь там помнят, что СССР загнулся отнють не от того, что кончились солдаты или снаряды.
    В данный момент такая стратегия выгодна Западу с разных сторон - кк с точки зрения возможной подготовки к чему-то большему , так и с точки зрения того, что увалив нас "тихо" они бы прибрали к рукам какое-то количество наших наработанных делянок .
    Время сейчас не на нашей стороне , увы . Надо это понимать.

    Времени нет вообще.
    Про отражение каких ракетных налетов Вы пишете когда было 5 весьма крупных БПЛА которые в ночь на первое сентября атаковали Конаковский район Тверской области ?
    Пройдя Завидовскую зону ПВО и частично Московскую зону.
    Незамеченными пройдя по руслу Волги , попав в газовые объекты и электростанцию.

    После подобного времени нет вообще.
    Никто не знает как в ближайшие полгода прикрывать стратегически важные объекты
    ТЭК в Европейской части России что находятся на расстоянии 1000-1200 километров от границы.
    Даже если ракеты такой дальности Украине не дадут то они имеют дроны.
    И в сложившихся российских реалиях адекватной защиты от этой проказы не будет.
  12. -2
    6 сентября 2024 01:24
    Заокеанское лицемерие в действии. Одним больше, одним меньше? sad
  13. 0
    6 сентября 2024 01:29
    Сама по себе такая постановка вопроса является серьёзным поражением России.
    Если говорить цинично то Россия начала сво, чтобы доказать своё право действовать вопреки воле Америки. А теперь мы тут рассуждаем разрешит Америка наносить удары России вглубь или нет.
    Представься кто-нибудь об этом бы стал рассуждать до февраля 22. Да никто бы не стал, потому что боялись.
  14. -1
    6 сентября 2024 02:42
    вот потом могут и разрешить, снова выкатив тезис о превращении переданного оружия в украинское. Сначала – как обычно, малой партией – как говорится, «чисто посмотреть», какими будут последствия. И если ответ со стороны России Вашингтон посчитает для себя вполне приемлемым, то поставят больше и дальнобойнее. Просто так было с другими типами оружия, а значит, никаких иллюзий по этому поводу питать явно не стоит. И потому быть готовыми к такому развитию событий нужно уже сейчас, невзирая на заявления американских чиновников.

    Проблема в том, что написанное верно. И для того, чтобы эти поставки закончились Путину нужно подумать, что он сделает.
    Если искать симметричный ответ, то нам тоже надо подумать об оперативной глубине своих ударов.
    Если противник снабжает всу дальнобойным оружием, для нанесения ударов в нашу оперативную глубину, то и мы должны бить глубже чем Украина и Львов.
    Куда? Польский Жешув - цель номер 1.
    Словацкий город Кошице (есть информация что оттуда идут грузы на Украину) цель 2.
    Румынские склады воинской части в Чорогырлэ к примеру цель 3.
    Есть цели в Германиии и Италии, (логистические центры), а возможно и заводы производящие оружие для украины!
    И полагаю Лаврову нужно сказать это прямо. Дадите добро всу ударим по странам НАТО!
    Пока просто обычными ракетами, а там посмотрим как вы среагируете, согласны?
    1. 0
      6 сентября 2024 06:06
      Цитата: Алексей G
      И полагаю Лаврову нужно сказать это прямо. Дадите добро всу ударим по странам НАТО!


      А будет ли толк ? По официальным каналам у нас уже были предупреждения.

      F-16
      "В ближайшее время ожидается появление на украинском театре военных действий многофункциональных самолётов F-16 американского производства. Как неоднократно указывалось с российской стороны, мы не можем игнорировать тот факт что данные авиасредства относятся к платформам двойного оснащения – неядерного и ядерного",, - заявили в МИД РФ


      "Безотносительно того, в какой именно модификации будут поставляться данные самолёты, будем воспринимать их как носители ядерного оружия и рассматривать этот шаг США и НАТО как целенаправленную провокацию", - добавили в МИД РФ


      Ракеты Storm Shadow:

      Послу заявлено, что российская сторона рассматривает слова Д.Кэмерона как свидетельство серьезной эскалации и подтверждение возрастающей вовлеченности Лондона в военные действия на стороне Киева. Н.Кейси был предупрежден, что ответом на украинские удары с применением британского оружия по территории России могут стать любые военные объекты и техника Великобритании на территории Украины и за ее пределами.


      Итог ? Слова сказали, предупредили, а действовать решительно в отношение Запада не стали.
      1. 0
        6 сентября 2024 12:00
        Итог ? Слова сказали, предупредили, а действовать решительно в отношение Запада не стали.

        Ну так пора действовать!
        .Кейси был предупрежден, что ответом на украинские удары с применением британского оружия по территории России могут стать любые военные объекты и техника Великобритании на территории Украины и за ее пределами.

        И надо предупредить что бить будем как раз не по украине но по целям за ее пределами!
        Разнести Жешув к примеру! Со всеми транспортными самолетами, пилотами, техникой, персоналом и натовскими вояками!
        Внезапная массовая атака. 50-60 ракет плюс дроны! Чтобы сгорел со всеми пшеками там!
        Вякнут, предупредить о ядерном ударе по США!
  15. osp
    0
    6 сентября 2024 03:44
    Цитата: Алексей G
    вот потом могут и разрешить, снова выкатив тезис о превращении переданного оружия в украинское. Сначала – как обычно, малой партией – как говорится, «чисто посмотреть», какими будут последствия. И если ответ со стороны России Вашингтон посчитает для себя вполне приемлемым, то поставят больше и дальнобойнее. Просто так было с другими типами оружия, а значит, никаких иллюзий по этому поводу питать явно не стоит. И потому быть готовыми к такому развитию событий нужно уже сейчас, невзирая на заявления американских чиновников.

    Проблема в том, что написанное верно. И для того, чтобы эти поставки закончились Путину нужно подумать, что он сделает.
    Если искать симметричный ответ, то нам тоже надо подумать об оперативной глубине своих ударов.
    Если противник снабжает всу дальнобойным оружием, для нанесения ударов в нашу оперативную глубину, то и мы должны бить глубже чем Украина и Львов.
    Куда? Польский Жешув - цель номер 1.
    Словацкий город Кошице (есть информация что оттуда идут грузы на Украину) цель 2.
    Румынские склады воинской части в Чорогырлэ к примеру цель 3.
    Есть цели в Германиии и Италии, (логистические центры), а возможно и заводы производящие оружие для украины!
    И полагаю Лаврову нужно сказать это прямо. Дадите добро всу ударим по странам НАТО!
    Пока просто обычными ракетами, а там посмотрим как вы среагируете, согласны?

    Вы понимаете что на одну выпущенную российскую ракету прилетит ответ уже в 10 ракет
    со стороны стран НАТО по российской территории.
    Это как один из примеров.
    Или например две сотни немецких самолетов начнут навещать Калининградскую область ,
    а ВМС Польши устроят ее блокаду с моря.
    И это они смогут сделать самостоятельно , даже без привлечения основных сил США И НАТО.

    Украинская армия даже несмотря на все вливания была и есть армией очень далекой от совершенства.
    Армией без флота и можно сказать без авиации.
    Армией с очень ограниченным набором крылатых и тактических ракет имеющих весьма скудную дальность.
    И вот такую весьма несовершенную армию Россия не может победить уже более двух с половиной лет.
    И это спустя столько времени не российские войска движутся в сторону Львова, а украинские войска движутся уже месяц в сторону Курска.

    Как вы себе после такого представляете военный конфликт с условной Германией или условной Швецией?
    Так они только современных боевых самолетов против России на западный фланг выставят сотни три.
    Не говоря уже про абсолютное и многократное превосходство их флотов над Балтийским флотом.
  16. osp
    0
    6 сентября 2024 03:53
    Цитата: certero
    Сама по себе такая постановка вопроса является серьёзным поражением России.
    Если говорить цинично то Россия начала сво, чтобы доказать своё право действовать вопреки воле Америки. А теперь мы тут рассуждаем разрешит Америка наносить удары России вглубь или нет.
    Представься кто-нибудь об этом бы стал рассуждать до февраля 22. Да никто бы не стал, потому что боялись.

    Лет 5 назад никто в России не мог подумать что военная безопасность страны упадет на такой низкий уровень.
    Просто никто не мог предположить что государство устранится от возложенных на него по Конституции обязанностей по охране государственной и частной собственности.
    По обеспечения безопасности граждан.

    Никто не мог предположить что коррупция и воровство в военном ведомстве так ослабят обороноспособность страны что иностранная армия будет захватывать у России какие-то
    территории и уже месяц удерживать их еще и шантажируя кремлевских обитателей что не намерены их отдавать.

    Никто не мог предположить что иностранные БПЛА и крылатые ракеты смогут незамеченными входить в наше воздушное пространство и пролетать тысячи километров по российской территории.

    Но сейчас это суровая реальность которую нужно принимать как данность.
  17. -1
    6 сентября 2024 10:07
    Пора наконец всем уразуметь, что войну с Россией ведут США/Великобритания. Все остальные участники войны - не более, чем безвольные орудия в руках Хозяина. Ему выгодно "переводить стрелки" на Украину, пользуясь партнерством нашей власти. Ей же, в свою очередь, выгодно уходить от столкновения со своим партнером. Пока он еще дает такую возможность. Все развивается по его плану и идет к нашему уничтожению в войне с превосходящими силами его рабов - стран НАТО и Японии.
  18. -1
    6 сентября 2024 10:18
    Как я понимаю, сейчас главной целью США/Великобритании является захват Курской и (или) Запорожской АЭС с целью получения в свои руки инструмента для ядерного шантажа России, без задействования СЯО. Этот козырь нужен им для того чтобы максимально затруднить России их принуждение к отступлению с помощью угрозы нашим СЯО (единственный путь к спасению, который у нас остался).
  19. 0
    6 сентября 2024 13:36
    В своё время только размещение ракет на Кубе в ответ на размещение в Турции заставило амеров подёргаться и согласиться на взаимоуступки в отводе угрозы.
    Сейчас никаких рычагов воздействия на них нет, значит будут давить нас постепенно сильнее (всё таки ЯО мы пока обладаем).
    Необходимо поставлять оружие врагам англосаксов, найти таких и договориться- работа наших ведомст и министерств.
    1. -1
      6 сентября 2024 15:14
      Куба понадобилась СССР для того, чтобы уравновесить “обезглавливание” ракетами из Турции и Италии. Командир дивизиона на Кубе имел право и возможность самостоятельного решения на пуски по США, при создании опасности для его существования. Даже при уничтожении руководства СССР, США был бы нанесен неприемлемый ущерб.
      Сейчас эту функцию выполняет система “Периметр”.
      Этот ракетный дивизион был “бомбой с коротким горящим фитилем”, т.к. не мог длительное время существовать автономно, и опасность пуска по США возрастала со временем в геометрической прогрессии.
      Американцам пришлось отказаться от безнаказанного уничтожения СССР, чтобы мы разрядили эту “бомбу”.
      Сейчас Куба нам не нужна. Ситуацию, вынуждающую американцев пойти на переговоры, мы можем смоделировать, используя обычные МБР, которые после пуска превращаются в “отсроченную смерть”.
      Рычаги воздействия на американцев наша власть старательно убрала из своих рук.
      Они до сих пор ее партнеры и не названы врагом, находятся в безопасности и неприкосновенности.
      Наша ядерная Доктрина совершенно безопасна для их плана уничтожения нас “чужими руками” превосходящими силами их рабов из НАТО и Японии, без использования СЯО.
      Никуда не делось обязательство России от 3.01.2022 г. в составе “ядерной пятерки” о недопущении нами ядерной войны.
      Так что рычаги воздействия мы сами пока НИКАК не используем.
  20. 0
    6 сентября 2024 18:27
    Yo veo cómo lo más probable que en algún momento le darán el permiso al régimen nazi para usar contra Rusia cualquiler arma suministrada. O que el régimen nazi las use por su cuenta, solo falta que la situación en el frente se vuelva totalmente crítica para ellos. Además el actuar blando de Rusia, con demasiada prudencia, ante la violación de todas sus "líneas rojas" solo ha estimulado al régimen del payaso y a sus patrocinadores a aumentar la escalada y los costos de la guerra para Rusia. Le han perdido una gran parte del respeto que Rusia tenía heredado de la extinta URSS.