Сценарии эскалации российской спецоперации на Украине

182
Сценарии эскалации российской спецоперации на Украине


Больно будет всем


Сценарии будущего на спецоперации – дело не совсем благодарное. Достаточно указать на Курский прорыв ВСУ, который будет ликвидирован нескоро. В первую очередь, из-за того, что противник не позволил эвакуироваться гражданскому населению и фактически держит несколько сотен россиян (если не тысяч) в заложниках. Украинскую атаку не предвидели не только многочисленные аналитики и комментаторы, но даже командующие группировкой войск в Курской области. Поэтому ко всем прогнозам стоит относиться с известной долей скептицизма. Но не рассматривать сценарии будущего спецоперации нельзя – они позволяют готовиться к самым худшим вариантам развития событий и делать всё для скорейшей победы. Получилось похоже на лозунг, но это именно так.

Сценарий № 1. Обострение ситуации на Украине в большой степени зависит от поведения противника. Таковы реалии, и с ними приходится считаться. Сейчас НАТО и киевский режим выбирают, как бы ещё больнее ударить по России. Но и у нашей страны есть потенциал для дальнейшего обострения ситуации на фронтах. Особенно, когда дело касается ответных действий на вторжение в Курскую область. Месть нередко подаётся в виде холодного блюда – осталось только дождаться, когда этим накормят руководство ВСУ. В ином случае будет достигнута одна из целей вторжения в Курскую область – демонстрация, что красные линии Кремля можно преступать. Пожалуй, самым эффективным ответом могут стать не только разовые акции по уничтожению энергетической инфраструктуры врага, но и заметное продвижение вглубь территории противника. За каждый квадратный километр захваченной Курской области требуется освободить от ВСУ в десять раз больше. Вишенкой на торте станут разрушения на Банковой улице в Офисе президента. Даже если они будут чисто символическими. Будет ли это выглядеть как эскалация? Безусловно, так как Запад очень чутко следит за балансом сил, и резкое обострение заставит подбросить дровишек ВСУ. С этим, так или иначе, приходится считаться военно-политическому руководству России и взвешивать все риски. Но если быть всегда предусмотрительным и осторожным, победу можно и не застать. При этом стоит понимать невозможность использования ядерного оружия на Украине. Во-первых, экзистенциальную угрозу России и её государственному строю развитие ситуации на спецоперации не несут. Как, впрочем, и для украинской государственности. Во-вторых, сопутствующий ущерб даже от ТЯО будет неприемлемым не только для гражданского населения противной стороны, но и для собственных территорий. Вот была бы у украинцев авианосная группировка где-нибудь посреди Атлантики, тогда бы и ядерное оружие сподобилось. Но вооружённые силы противника слишком растворены по стране и фактически прикрыты гражданскими, которых с полным правом можно назвать заложниками.




Сценарий № 2. Условно находясь в позиции заведомо слабого соперника (отсутствие ядерного оружия и т. д.), именно Украина имеет обширный арсенал для эскалации вооружённого конфликта. Только не своими силами, а исключительно при помощи Запада. Складывается парадоксальная ситуация, когда трансформация спецоперации в войну с применением ТЯО вдохновляет только Зеленского, но не Запад и тем более Россию. И Офис президент делает для предельного обострения ситуации определённые шаги. Одним из первых и наиболее малозаметных является массовая отправка западных инструкторов. Подчеркнём, что именно появление большого количества «помощников» для ВСУ. Ребят из НАТО и сейчас немало на Украине, но когда их смертность превысит определённые пороги, на Западе могут иначе взглянуть на события. Одно дело, когда за англосаксов гибнет расходный материал ВСУ, и совсем другое, когда свои граждане. При этом России ничего специфического делать не придётся – достаточно методично уничтожать места массового скопления противника. Как, например, это продемонстрировали наши ракетчики в Полтаве. И как только среди трупов военных обнаружатся десятки натовцев, встречные шаги к эскалации Запад сделает самостоятельно.


Сценарий № 3. Киев неоднократно призывал Польшу сбивать крылатые ракеты и дрон-камикадзе России, пролетающие вблизи границы. Казалось бы, эта история не о поражении объектов в глубине страны и даже не о поставках некого чудо-оружия ВСУ. НАТО на третий год спецоперации предлагается стачивать наступательный потенциал Российской Армии и оставлять в сохранности военные объекты на Украине. Ни один россиянин при этом не погибнет. Но это явно одна из важнейших «красных линий», однозначно прочерченных военно-политическим руководством России. Это лишний раз доказывает, какое значение в спецоперации играет «длинная рука» Российской Армии. Сколько на Украине уничтожено националистов и западного оружия средствами дальнего огневого поражения, ещё только предстоит узнать. Собственно, именно это преимущество перед ВСУ позволяет где-то играть с противником в полруки. Например, не уничтожать стратегические мосты и каскад ГЭС на Днепре. Как только Запад попытается забрать это преимущество у России, спецоперацию ждёт серьёзное обострение. На первых порах по польским (и прочим натовским) центрам принятия решений, вероятно, и не прилетит, но критической инфраструктуре Украины не поздоровится. Пока же не поздоровилось только министру иностранных дел Кулебе, которого Зеленский снял за неспособность склонить Запад к войне с Россией.


Сценарий № 4. Следующим в арсенале «псов войны» на Украине стоит вариант резкого увеличения военной помощи Запада. Об этом заикался Трамп, обещавший в случае избрания сложную схему переговорного процесса, предусматривающую накачивание Киева современным оружием. Это наиболее вялотекущая эскалация, если так можно выразиться. Во-первых, слова и реальные действия блока НАТО стали в последнее время расходиться с делом. 61 миллиард долларов был обещан весной 2024 года, но так и не смог оказать значимого влияния на фронт. Деньги и техника вообще пришли на Украину в нужном объёме? Не исключено, что и последующая щедрость Вашингтона будет аналогичной. Во-вторых, поставки современной техники, которая действительно может оказать влияние на события, связаны с большими рисками – украинские военные не всегда могут эффективно воевать столь сложным оружием. Пример с F-16, разбившимся непонятно от чего, очень показателен. Наиболее реальным видится многократное увеличение поставок ракет типа ATACMS и Storm Shadow. Но это очень дорого для Запада. Если ракеты пойдут сотнями на Украину, перед НАТО возникнет почти тупиковая ситуация – истощение собственных запасов одновременно с растущими рисками прямого столкновения с Россией. «Искандеры» в Калининграде никто не отменял и не выводил. Более витиевато, хотя и не менее угрожающе высказался директор третьего европейского департамента МИД РФ Олег Тяпкин:

«Если официальная Варшава поддастся авантюрному порыву и решится осуществить попытки перехвата дальнобойных средств поражения, законно применяемых нашими вооруженными силами в целях нейтрализации военных угроз, исходящих для России с территории Украины, то реакция на них будет адекватной и вполне конкретной.»


Сценарий № 5. Кулеба, как уже говорилось выше, поплатился креслом за неспособность убедить Запад воевать с Россией. В том числе из-за сохранившегося запрета на удары ракетами вглубь страны. Не бьют по городам и аэродромам России ракетами ATACMS не только по причине профнепригодности Кулебы, но и от страха перед ТЯО. В мае текущего года Россия демонстративно организовала проверку боеготовности оружия со специальной боевой частью, и НАТО стало не по себе. Из этой же истории заявление Лаврова:

«Запад нарывается на эскалацию с Россией. Он не хочет ее избежать. У РФ есть доктрина об использовании ядерного оружия, которая сейчас уточняется.»

Есть и ещё одно мнение, курсирующее на Западе. По нему Российская Армия уже вывела большую часть своего авиапарка из-под ударов дальнобойного оружия НАТО. И не только авиапарк, но и иные критически важные объекты военного значения. То есть Зеленскому ATACMS нужны исключительно для устрашения и физического уничтожения населения России. Запад пока опасается такого сценария.
182 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    9 сентября 2024 03:51
    Сценарии эскалации российской спецоперации на Украине

    Увы... Наш ГШ сценариев не пишет.
    1. +10
      9 сентября 2024 08:24
      Наш ГШ сценариев не пишет

      Он затыкает образовавшиеся дыры...
      1. +7
        9 сентября 2024 09:23
        Цитата: Luminman
        Он затыкает образовавшиеся дыры...

        При этом не видя новые.
    2. +2
      9 сентября 2024 09:17
      Цитата: Timeout
      Наш ГШ сценариев не пишет.

      Надо добавить - "в ВО". Как собственно и в другие СМИ. Наивно полагать, что ГШ любой страны будет откровенен со СМИ winked Простофили, разумеется, сочтут что ГШ прогнозам не обучен, а государство содержит его просто так, для проформы, от избытка денег......
      1. +8
        9 сентября 2024 09:28
        Вам недостаточно Курской области?
        1. -10
          9 сентября 2024 09:39
          Цитата: Гардамир
          Вам недостаточно Курской области?

          Курская область в августе 2024 как раз и есть показатель того, что мы и рядом не представляем работу ГШ и при этом пытаемся ее от комментировать... Мало того, тех, кто пытается хоть как-то в этом разобраться, диванные недотепы пытаются буллить, выдавая свою интеллектуальную немощь за верх оперативного искусства. Мне как-то по-боку оценки таких "вродеэкспертов". Хотите нагадить на ботинки офицеров ГШ? В заочном анонимном поединке, в одностороннем порядке это недорого стоит.
          1. +18
            9 сентября 2024 09:46
            Видите ли в реальности генШтаб разрешил ВСУ зайти на территорию Курской области. В реальности, все слышали, как нач ГШ убеждал президента, что вошли три человека и вот-вот их погонят. в реальности, почему то не хотят выгонять ВСУ. Или..?
          2. +16
            9 сентября 2024 09:51
            А по существу что то скажите? Или ля-ля! Почему отдали врагу 1200кв.км Курской области и где был, можно сказать и по другому, куда смотрел в это время ГШ? Это его прямая обязанность они деньги за это получали и получают не малые из налогов.
            Вам по-боку оценки , а людям которые вынуждены были эвакуироваться,совсем не по-боку! Что там говорить и писать, вы и такие как вы и сдачу Москвы обоснуете!
            1. -4
              9 сентября 2024 11:42
              Цитата: cmax
              Или ля-ля!

              Ля-ля это ваши 1200 кв км. И даже если бы взяли все 1200 км, то это не оперативный успех. Успех это достижение целей операции. Проход к Курской АЭС, например, из ими заявленных. А вот то количество ЛС и техники ВСУ, что на этом участке положили, в системе подготовленной обороны, например под Харьковом, нам обошлось бы весьма дороже, с точки зрения как ЛС, так и БТиВ. По поводу сдачи Москвы. Во-первых такое учтено в доктрине, во-вторых, я бы принял ваш аргумент, если бы он прозвучал из окопа где-нибудь под Суджей. Но как опрессовщику дивана отвечу - это война. Кто-то где-то наступает, кто-то где-то отходит. Да , мирняк страдает. Но этих страданий могло бы быть больше, и кратно больше, при иной работе ГШ. Вы же Сталину 27 млн не предъявляете... Политика искусство возможного... От того, что вы тут с пеной у рта будете доказывать бездарность руководства страны, на реальной войне наше положение не улучшится, а тыл может стать слабее. Вы примите решение - на чьей вы стороне? Сегодня критиканство только в помощь врагу. Пора бы понять, что лучше ГШ вы операцию не проведете. Не путайтесь у них под ногами...
              1. +14
                9 сентября 2024 12:18
                То, что плясуны не дошли до Курска (Курчатова), не отменяет их успех. У них в минусе несколько тысяч убитых, но для них этот минус маленький - они солдат не берегут, перемога любой ценой. А вот у нас минусов туча:
                Минус 1200 кв. км. родной земли
                Потери, военные и гражданские
                Потери репутационные
                200 тыс беженцев
                Сожженные города и сёла, утраченное имущество
                Дальнейшее снижение веры населения во власть и тд.
                Как говорил тов. Сталин, у каждой ошибки есть ФИО. И у катастрофы на юге Курской обл. тоже есть свой автор(ы) с конкретной
                ФИО, и он, этот автор, из ГШ, а не из шоу Уральские пельмени. Надеюсь, этот нарыв ликвидируют, пусть и не скоро, но убитых уже не вернуть, да и восстанавливать разрушенное долго и дорого.
                1. -7
                  9 сентября 2024 13:05
                  Цитата: Glagol1
                  , что плясуны не дошли до Курска (Курчатова), не отменяет их успех.

                  Вы, очевидно, не закапывались на достигнутом рубеже самостоятельно саперной лопаткой, и для вас не заметна разница между собственноручно отрытым окопом и позицией из бетона и стали, изготовленной строительной организацией с помощью инженерной техники. На месте ГШ я бы надеялся на то, чтобы Зе подводил в эти занятые им районы свои резервы, и желательно подольше. Там их бить проще для наших войск. Я думаю, ГШ так и делает. Кстати, там нет катастрофы, там просто вклинение, не дающее противнику никаких преимуществ. А снижение веры населения порождают неграмотные комментарии далеких от войны лиц, не всегда понимающих, что нам противостоит достаточно сильный противник, которому оказывает технологическую помощь продвинутый в теоретическом и технологическом отношении мир. И да, на войне убивают... Но убитых может больше или меньше. Охая про "катастрофу", вы количество убитых не уменьшаете.
              2. +3
                9 сентября 2024 14:38
                Если такой коммент оставит кто-нибудь из под Суджи он имеет очень сильно большие шансы умереть в следующем штурме. Притом даже если, скажем, пвошник. Не стоит быть столь лицемерным, это вредно для здоровья
                1. -1
                  9 сентября 2024 15:55
                  Цитата: newtc7
                  Не стоит быть столь лицемерным, это вредно для здоровья

                  Вредно считать себя гением стратегии, не заслужив должности даже бригадира штукатуров-маларов. laughing Хотите покритиковать начальника ГШ, повоюйте сначала взводным-ротным, а потом нш МСБр, как минимум, лучше армией покомандуйте.... Тогда у вашего мнения появится вес и уважение. А пока вашим суждениям цена .... не высока.
                  1. +4
                    9 сентября 2024 21:32
                    Тогда какого черта вообще дискуссия на эти тему на страницах ВО (вообще-то популярного издания)?

                    Кстати, можно ознакомиться с Вашими размышлениями на темы войны и имра в специализированном издании?
              3. +8
                9 сентября 2024 14:45
                Не путайтесь у них под ногами - это конечно мощно. Прям квинтэссенция трешевой мысли охранки.
                Если мы (русский народ) не путались в них под ногами - другими словами не поддерживали бы фронт миллиардными вливаниями и поставками всего чего только можно а также не критиковали их за очевидные провалы - война была бы проиграна уже, притом еще пару лет назад.
                1. -5
                  9 сентября 2024 15:06
                  Цитата: newtc7
                  Если мы (русский народ)

                  Вы, положим, ещё не народ. Вы один из народа. И совсем не факт, что отражаете мысль народа хоть на сколько-то значимую величину. И то, что вы можете дать, вряд ли исчисляется миллиардами. Я думаю, каждый должен делать свое дело. То, которому обучен и которое знает. И не лезть туда, где его знаний не хватает. Ну, чтобы дело не испортить. И войну нужно отдать профессионалам. Во всяком случае, у них хоть карта с обстановкой перед глазами и опыт боевой за плечами. В отличии от вас.
                  1. +5
                    9 сентября 2024 19:55
                    Ну до опыта Тимура Иванова нам всем далеко, как и по количеству наград, которыми можно прикрыть купол собора Василия Блаженного - от дронов, например.
                    Конечно, всем нам "не стоит путаться под ногами", как вы написали выше, этих "суровых профессионалов" wassat
                    1. +3
                      10 сентября 2024 01:40
                      Цитата: nikolaevskiy78
                      Ну до опыта Тимура Иванова нам всем далеко

                      good "Не в бровь, а в глаз" hi
                    2. -2
                      10 сентября 2024 05:58
                      Цитата: nikolaevskiy78
                      Ну до опыта Тимура Иванова нам всем далеко

                      А до Брежнева, того который генсек... Чего же вы на одном Иванове остановились? Бывшие члены ЦК страну с потрохами продали, партийное золото до сих пор найти не могут. А тут люди плачут навзрыд, ностальгируя по Советской власти... Прокинули вам через СМИ десяток громких фамилий, как котлету, чтобы внимание отвлечь.... А вы и рады рвать их....
                  2. +5
                    9 сентября 2024 21:34
                    Ага, профессионалы чуть страну не профукали... и им сразу потребовался "этот, как его, народ...." (Филатов, Сказка про Федота - стрельца).
              4. +4
                9 сентября 2024 21:27
                "Сегодня критиканство только в помощь врагу. Пора бы понять, что лучше ГШ вы операцию не проведете. Не путайтесь у них под ногами..."

                Тезис очень спорный. Если бы результаты действия ГШ касались только самого ГШ, его можно и принять. Даже во время ВОВ критика была допустима и нужна, вспомните историю с пьесой "Фронт".

                Возможно, что кто-то из комментаторов и читателей и имеет отношение к ГШ в не столь далекое время и способен понимать чуть больше, чем на диване... Нет, я отношения не имею...
                1. -2
                  10 сентября 2024 05:49
                  Цитата: Василий_Островский
                  Возможно, что кто-то из комментаторов и читателей и имеет отношение к ГШ в не столь далекое время и способен понимать чуть больше, чем на диване

                  Судя по сути комментариев, такая возможность близка к 0, к сожалению. А критики тут нет никакой, потому как критика это замечания с обоснованием, анализом, в общем с конструктивном. А подавляющее большинство замечаний этого конструктивна не имеют. А многие даже не пытаются разбираться в сути обсуждаемой темы. Считают, что какой нибудь "штрафбат" посмотрел и этого достаточно для понимания военной проблематики.
                  1. +1
                    10 сентября 2024 10:53
                    Согласен, проблема имеет место быть...

                    Критика - штука серьезная... На просторах ВО собственно критические комментарии с анализом и обсонованием составляют менее 0,00001% от контента. Хотя вроде бы позиционируется издание как околовоенное. По факту под статьями идет поток сознания на любые темы и никакого отношения к обсуждению статьи не имеют.

                    Главное - отметиться и повысить рейтинг. Каюсь, сам на эту удочку попадаюсь...

                    Удивляет еще и часто хамство и жлобство некоторых комментаторов, нескрываемое желание оскорбить или унизить оппонента (да и даже не оппонента, а так, мимо проходя), стремительная дебилизация пишущих... подумываю о том, что бы прекратить что-то комментировать, неинтересно...

                    Понимаю, что редакции не нужны академические или околонаучные прения, тогда километры контента и многие сотни иил тысячи "авторов" сократятся до спора или дискуссии между десятком -двумя специалистов. Это значит, что рейтинг издания произведет сипоку...
                  2. +1
                    10 сентября 2024 16:21
                    Конструктив остался где-то в 2022, когда еще предлагали не строиться в колонны, сделать подразделения беспилотников, не ходить в тупые прямые мясные штурмы, бить по мостам и располагам противника, построить укрытия для авиации и многое многое другое.
                    Спустя три года и видя полную необучаемость остаются лишь неконструктивные реакции.
                    Вы сами то давно в нуля? Как там наш ГШ командовал взводом, видели его? Или кого-нибудь? Вообще хоть раз там были? Впрочем можете не отвечать, уровень ГШ и вообще командования ( хотя безусловно есть исключения, двое из них Попов и Суровикин убраны за недостаточное лизоблюдство, один сидит) у нас защищают только теоретики от войны которые ни разу дальше Аксая не заезжали. Ну и проданные скоты из охранки еще.
                    1. 0
                      10 сентября 2024 17:35
                      Цитата: newtc7
                      Спустя три года и видя полную необучаемость остаются лишь неконструктивные реакции.

                      Это всего лишь ваши личные оценки, верней, цитаты диванных икспердов, в правоте которых вы уверены. Ваш уровень не выше ефрейтора, к тому же вы еще и хамить пытаетесь. Тщитесь предстать последней инстанцией истины? На каком основании? Вы ведь даже процитировать достоверно не можете. Приписываете свои фантазии другим. Да и вообще как-то не совсем понятно выражаете свои мысли.... Видно, не обучены....
          3. +10
            9 сентября 2024 14:34
            Это черное.
            Нет это бело белое белое говорю вам!
            Оккупация части Курской области это гениальный план нашего ГШ, вы ничего не понимаете!
            Кто вы такие чтобы оценивать наших стратегов со своих диванов!
            Скажите им в лицо, а иначе вы не мужики!
            Идите на фронт если знаете как надо!

            Весь набор тезисов охраноты или еще что-то забыл?

            К унитазу уж тянет, от ваших душной пропаганды охранники. Всем очевидно что обкакались как вы так и ваши шефы в высоких кабинетах, и убедить народ в то что «так надо было» не получится.
            1. -5
              9 сентября 2024 14:55
              Цитата: newtc7
              К унитазу уж тянет

              Ну так в чем дело...? Коль вам маршальский жезл не дали, смиритесь с ефрейторской лычкой... И да, не ваше это дело оценивать то, в чем вы как .... в апельсинах.
            2. +1
              10 сентября 2024 19:25
              дУкраинец хватит отрабатывать
        2. -5
          9 сентября 2024 10:18
          Цитата: Гардамир
          Вам недостаточно Курской области?

          А что Вы хотели на войне? Постоянно выигрывать. Это б было замечательно, но так почти не бывает. На поле боя сталкиваются две силы, каждая из которых стремиться победить и ищет слабые места у противника. Сейчас произошло то, на что сильно надеялись в нашем ГШ в момент начала вторжения. То есть , украинцы начали снимать части с ЛБС в Донбассе, для переброски их на удаленный ТВД. В 22-ом году у них хватило сил этого не делать и давать нашим войскам отпор и на Донбассе, и под Киевом. Сейчас они сами решились на подобные действия. Но не для кого не секрет, что данный их маневр, с атакой на Курск, привел к сильному ухудшению обстановки на Донбассе. Фактически, с нашей стороны это был "гамбит". Мы откровенно пожертвовали частью Курской области, одновременно получив преимущество на Донбассе.
          Во время Великой Отечественной, при проведении операции "Монастырь", германцам были "слиты" все подробности нашей операции под Ржевом, но это помогла нам одержать победу под Сталтинградом. Ценой огромных жертв под Ржевом
          1. +4
            9 сентября 2024 10:23
            Только вот украинские враги СССР тоже перекинули войска на Донбасс ,и сейчас даже пытаются контратаковать . И наши военкоры пишут ,что и в Курской области они пополняют свои войска .
            1. -4
              9 сентября 2024 10:27
              Цитата: tatra
              Только вот украинские враги СССР тоже перекинули войска на Донбасс ,и сейчас даже пытаются контратаковать .

              И сильно у них это сейчас удается? А количество освобожденной нашими войсками территории только растет
              Цитата: tatra
              И наши военкоры пишут ,что и в Курской области они пополняют свои войска .

              Обычная ротация потрепанных подразделений на свежие, этот процесс идет, что у них, что у нас ПОСТОЯННО.
              Да и под Курском , уже наши войска начали возвращать утраченные территории, пусть пока не очень много, но процесс будет нарастать
              1. +9
                9 сентября 2024 10:30
                Смотрите сводки . И посчитайте занятые территории в последний месяц одними и другими врагами СССР . А свою территорию в границах 1991 года будет намного труднее освобождать . Тут нельзя делать так ,как в Бахмуте и Авдеевке .
                1. -4
                  9 сентября 2024 10:34
                  Цитата: tatra
                  Тут нельзя делать так ,как в Бахмуте и Авдеевке .

                  А, что мешает? Тем более, что на оставленной территории НЕТ населенных пунктов сравнимых с ними, где есть куча терриконов и подземных ходов...
                  Не истерите, на войне это приравнивается к панике, а за неё наказание всегда было одно
                  1. 0
                    9 сентября 2024 10:39
                    За слово война у нас штрафуют . Вы вообще поняли мой комментарий ,или интеллекта не хватило ? Какие там
                    куча терриконов и подземных ходов...
                    в границах РСФСР /РФ на 1991 год ?
                    1. -1
                      9 сентября 2024 10:42
                      Цитата: tatra
                      За слово война у нас штрафуют .

                      Тогда пусть начнут с прессекретаря Путина, господина Пескова
                      Цитата: tatra
                      в границах РСФСР /РФ на 1991 год ?

                      ??????? Крым чей?
                      1. +3
                        9 сентября 2024 10:45
                        Вы мне пытаетесь доказать ,что нет никакой разницы между Донбассом и Курской областью ,и поэтому и с нею можно поступить также ,как и с Бахмутом и Авдеевкой ?
                        Хватит уже выкручиваться .
                      2. -5
                        9 сентября 2024 10:53
                        Цитата: tatra
                        Хватит уже выкручиваться .

                        Крым чей? Пока, что выкручиваетесь Вы, не давая четкого ответа
                        Цитата: tatra
                        Вы мне пытаетесь доказать ,что нет никакой разницы между Донбассом и Курской областью ,и поэтому и с нею можно поступить также ,как и с Бахмутом и Авдеевкой ?

                        Для нас, что то, что то ТЕРРИТОРИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. И да, для сохранения жизни солдат для военного человека особой разницы нет, но есть разница в том, какие это населенные пункты в плане защищенности и возможностях организации обороны. Ни один населенный пункт, потерянный нами в Курской области, в этих отношениях и близко не сравним с Артемовском и Авдеевкой
                      3. +2
                        9 сентября 2024 10:56
                        В общем ,всё с Вами понятно . Всего хорошего .
                      4. -3
                        9 сентября 2024 11:01
                        Цитата: tatra
                        В общем ,всё с Вами понятно

                        Да это КОНКРЕТНО с Вами, все понятно. Много крича о мнимых "врагах СССР", Вы им и являетесь, отказываясь признать юрисдикцию РФ на Крымом и Донбассом.
                        Цитата: tatra
                        Всего хорошего .

                        Ни могу Вам этого пожелать
                      5. +1
                        9 сентября 2024 11:05
                        Ха ,а какое отношение имеет СССР к тому ,что делаете вы ,враги СССР ?
                      6. 0
                        9 сентября 2024 11:09
                        Цитата: tatra
                        Ха ,а какое отношение имеет СССР к тому ,что делаете вы ,враги СССР ?

                        В данном случае самое прямое, что в СССР в 30-е и 40-е, что сейчас идет процесс возврата ранее утерянных территорий.
                        Вам напомнить, про польский поход 39-го года, вхождение в Прибалтику в 1940 году, вторжение в Финляндию в 1939 году... Вы историю СССР то знаете?
                        Или "врагам СССР" это не интересно?
                      7. Комментарий был удален.
                      8. +4
                        9 сентября 2024 11:14
                        Цитата: tatra
                        То есть у вас ,врагов СССР ,как и у большевиков ,эти территории насильно отняли ?

                        Тут ключевое слово "отняли"
                        Цитата: tatra
                        И почему целых 23 года вы о них и не вспоминали

                        СССР про них не вспоминал 17 лет и что это изменило?
                        Крым чей? Дайте четкий ответ.
                      9. +3
                        9 сентября 2024 11:47
                        Так все таки чей Крым позвольте полюбопытствовать?
                      10. -1
                        9 сентября 2024 13:47
                        Цитата: Pablo Blade
                        Так все таки чей Крым позвольте полюбопытствовать?

                        Не ответит. Начальство не оценит и под уголовку у себя попадет
                2. +1
                  9 сентября 2024 11:52
                  Цитата: tatra
                  посчитайте занятые территории в последний месяц одними и другими врагами СССР

                  Не в территориях дело, а в объеме потраченных ресурсов. Посмотрите, как изменилась риторика запада, при том что прирост занятой территории за последний год незначительный. Хотите заниматься военным анализом, изучите теорию оперативного искусства. Победа может достигаться как занятием вражеской территории, так и подавлением врага воли к победе путем уничтожения боевых и экономических ресурсов. Это почти цитата... Вы пытаетесь анализировать мерками второй мировой, а это сегодня неприменимо... Военное дело - область специальных знаний, которых вы не показываете.
          2. +10
            9 сентября 2024 10:32
            Я хочу на войне адекватных командиров. Кстати перестаньте сравнивать с Великой отечственной. Здесь все наоборот
            1. -4
              9 сентября 2024 10:38
              Цитата: Гардамир
              Я хочу на войне адекватных командиров.

              Ну для этого и Вам надо бы начать вести себя адекватно, а не впадать в панику.
              Цитата: Гардамир
              Кстати перестаньте сравнивать с Великой отечственной.

              История войн не знает понятий "правильных и неправильных". К слову Отечественная пишется с большой буквы в этом словосочетании. И эту историю знает большинство
              Цитата: Гардамир
              Здесь все наоборот

              И что? Объясните
              1. -2
                9 сентября 2024 11:55
                Это не паника. Тысячи людей брошены и бросили их те кто осуждают советскую историю. Что касается наоборот. Я уже писал начали 1945 годом. сейчас медленно движемся к 1941.
                1. -2
                  9 сентября 2024 13:44
                  Цитата: Гардамир
                  Это не паника.

                  А очень похоже...
                  Цитата: Гардамир
                  Тысячи людей брошены и бросили их те кто осуждают советскую историю.

                  Извините, но я военным человеком был и остаюсь, а у военного эмоции не приветствуются.
                  Цитата: Гардамир
                  Я уже писал начали 1945 годом. сейчас медленно движемся к 1941.

                  Нет, Вы не правы. История нас рассудит
                  1. +1
                    9 сентября 2024 14:53
                    Военный человек, для которого война это профессия. И гражданские, ради чего брошены? История уже судит. Тем более вам почему то очень хочется оправдать, тех которые взялись судить советских генералов.
                    1. 0
                      9 сентября 2024 15:08
                      Цитата: Гардамир
                      И гражданские, ради чего брошены?

                      Добро пожаловать в реальный мир. Вы много справедливости в этом под лунном мире видели? Даже церковь учит, что Господь Бог не справедлив, а всего лишь МИЛОСЕРДЕН. Во время любого вооруженного конфликта больше всех страдают мирные граждане. Такова правда жизни.
                      Цитата: Гардамир
                      Тем более вам почему то очень хочется оправдать, тех которые взялись судить советских генералов.

                      И вот сейчас не понял, это кого я хочу оправдать, разъясните... Уж сделайте одолжение
          3. +3
            9 сентября 2024 21:40
            Про военную хитрость - это Вы здорово... Давайте отдадим еще что-нидубь (заранее говорю, что не предлагаю отчуждать территорию страны врагу в плане УК РФ)....

            Ни военной, ни политической необходимости в этом не было. А если так было спланировано ГШ, то его ответственность за то, как все это безобразие было выполнено - возрастает многократно.

            Не путайте божий дар с яичницей, текущая война и ВОВ суть разные войны. По содержанию и целям больше перекликается с финской войной, и то не во всем.
            1. ada
              0
              10 сентября 2024 08:23
              Я смотрю - Вы уже на месте smile
              Тов. Hagen(Hagen) и svp67(Сергей) правильно обращают наше внимание на другие стороны вопроса. Это "непростые решения"? Да - не простые, мягко говоря. Пошёл бы я на такой размен? Да, несомненно. Но, это всё принципиальные вопросы, обстоятельства и механизм нам неизвестен, кроме бросовой информации СМИ.
              Вы в прошлой теме правильно акцентировали внимание на определении доктринальной категории конфликта, но это видимая сторона и она не решающая, что очевидно, ведь факт остается фактом - война не объявлена и это означает только одно - уровень конфликта менее расчетных величин по ряду показателей или есть другое несоответствие, что и транслируется ВПР-у других стран. Это видимые проявления информационного противоборства - инфовойны или БД в киберпространстве. Это используется нашими противниками? Да, вот прямо здесь всё и видно, это наносимый нам урон - потери морально-правовых позиций в массах населения и на внешнем периметре, в том числе на значительном удалении и всё по причине неготовности населения к войне. Наших позиций - как страны вне зависимости от действующего ВПР и её госорганизации и при невозможности действенного участия в принятии решений "потребители контента" вынуждены выбирать себе сторону в этой войне, которая может стать для них в дальнейшем личным приговором. Это легкий выбор без угрозы быстрой реакции с противоположной стороны, но это и судьба выбранной стороны.
              Да, по теории войн все войны - гражданские по своей сути и я с этим согласен, это соответствует проявлениям поведения человека рождаемых инстинктивным стремлением к доминантности особи, а в массе это возможно только в сложной общественной организации сторонников или используя примитивное - "граждан".
              1. +1
                10 сентября 2024 11:21
                Здравствуйте, Дмитрий, рад Вас видеть-читать hi
                У меня не сложилось впечатление концептуальности спора, уважаемые Hagen(Hagen) и svp67(Сергей), как мне кажется, все-таки вели разговор о вопросах реалити, а не концептуальных. И в реальных применениях их подхода эта двойственность как раз и проявилась - с одной стороны, патриотический посыл, а с другой - плохо оправдываемая охранительность. Если совсем "в голом виде" - то дискуссия не соответствовала аудитории. Когда голодным бросаешь кусок мяса - бесполезно призывать их это мясо не есть bully , сожрут и следа не оставят wassat и тебе же еще морду набьют laughing

                Имеет право быть на войне "заманивание"? Да конечно же! Это один из самых старых приемов войны с незапамятных времен!
                Могло ли военное руководство применять его на нынешней войне? Разумеется, это вообще азы войны.
                Имело ли право исполнить этот прием на гражданском населении собственной страны? Категорически нет. Именно категорически.

                Почему так бескомпромиссно? Да потому, что исполнить этот маневр без тяжелых потерь мирного населения невозможно в принципе, если мы не говорим об идеальных условиях, идеальной организации и идеальной дисциплине. Всего этого нет и никогда не будет в реалиях. Поэтому исполнять этот вид военных операций в реальных условиях НЕВОЮЮЩЕГО населения и территории невозможно даже на уровне концепции. Или таких "планировщиков" нужно судить уголовным судом.

                Поэтому вести операцию информационного прикрытия неудач (пусть будет как термин), - а именно так я оцениваю тексты уважаемых Hagen(Hagen) и svp67(Сергей), - приносит значительно больше вреда чем пользы. Серьезные исследователи (ученые социологи, политологи и психиатры, специалисты по информационным войнам) уже давно в голос кричат, что мы (высшее ВПР) и его структуры не научились говорить людям горькую правду и канализировать недовольство в нужном русле. Такие провали в информационной политике и работе очень видны, и особенно на фоне работы противодействующей стороны.

                Попадаемся мы на ловушки противника? Безусловно. Есть ли возможность ему противостоять в информационной войне? Есть. И тут раком встает вопрос: так когда научимся? Ответ - когда захотим...

                Почему "не хотим учиться"? В этом не видят необходимости ни люди, принимающие решение, ни исполняющие его - "И так все рассосется"...

                Такие соображения...
                1. ada
                  0
                  10 сентября 2024 14:26
                  Полагаю, что никакого заманивания, в виде создания характерной оперативной обстановки ослабления участка границы, в обычном понимании - нет, но есть ощущения сознательно пропущенного хода, а вот его оценка могла быть не соответствующей реальному положению дел. Этот узел трех границ со сложной обстановкой родом из 90-х, там много вариантов давно отработанного военного планирования, но основа всегда была одна - раздор в политических кругах трех стран РФ, РБ и У. Именно этот фактор влияния в приграничных областях позволяет сложную игру сторонних сил и в специальном планировании, которая всегда предшествует действиям ВС.
                  Обратите внимание на само место и направление усилий войсковой группировки противника. Если принять во внимание создание МВО и нарезку ему полосы ответственности на пересечении с Зап. ГГ для формирования ряда фронтов, то обобщив их до Зап.Ф (характерного для бывшего Зап. ВО) можно видеть полученное рассечение. Сама начальная операция ВСУ (читай ВСУ+ОВС НАТО, а ещё точнее ГрС ССО ВС США+ГрС (группы управления) одного из передовых пунктов управления БГ ОВС НАТО (вероятно в Румынии или Польше), а это несомненно исходя из необходимости задействования системы управления, разведки и наблюдения (упрощенно) со своей группировкой КА через ППУ в Европе) имела все признаки диверсионного характера и формы приграничной провокации с конкретным действием - саботажем значительных территорий и НП на таком знаковом направлении как Курское и в преддверии весьма значащих военных дат - Дней воинской славы России, в том числе и Курской битвы. Это одна из относительно новых форм с задействованием общевойсковых сил, она масштабная, но не может длится слишком долго для разрозненных подразделений на значительном удалении от исходного рубежа границы.
                  Где-то, в этом треугольнике территорий, неоднозначности форм и направленностей боевых действий и ещё большем тумане политических отношений нас переиграли. При чем здесь ядерный фактор, мне пока непонятно, не могу поверить в реальность захвата Курской АЭС ... просто так, а вот в обещанную поддержку Запада - да, но это на "земле" в данный момент времени - нереально.
                  Исходя из вышеизложенного, возможно предположить вероятность задачи "прощупывания" уровня готовности войск и органов военного управления МВО и системы принятия решений госаппаратом по таким вводным обстановки.
                  1. +1
                    10 сентября 2024 14:51
                    Термин "заманивания" не мой, я пытаюсь держаться в рамках обозначенных границ дискуссии и понятийного ряда оппонентов. Но по существу именно оправдывание ВПР за Курскую проблему постоянно содержит тезис "заманить", "разменять", "создать ловушку" и вся парадигма - в этих границах.

                    Вы же представляете концептуально другой подход к проблеме, и с этим трудно не согласиться, скорее - можно говорить о некоторых уточнениях в оценках, например, привлеченность ПУ в Румынии имеет скорее вспомогательный характер, "градус" диверсионной формы мне представляется несколько завышенным.

                    Вопрос постановки задач по КурАЭС представляется или недостаточно проработанным, или "по странному стечению обстоятельств" был отменен в процессе начала реализации по политическим мотивам/угрозам с нашей стороны.

                    Трудно поверить, что хорошо подготовленная группа ССО и приданных сил, войдя как нож в масло в первые часы операции практически без потерь и утраты темпа, так вот - эта группировка (она не есть вся атакующая группа) взяла и просто встала, а не дошла до КурАЭС и не создала угрозу там.
                    Последующие дергания этой группы показали, что она отрабатывает чисто политические приказы "вперед-назад", за что в итоге и поплатились.

                    Наши действия как раз не продемонстрировали, как говорят адвокаты, "ни замысла, ни умысла".... Ни в первый, ни в последующие дни. Это, кстати, обнуляет тезисы охранителей.

                    Так широко разрекламированный НГШ (не персона имеется ввиду, но и его оперативное управление туда же) не показали себя, что очень печально...
                    1. ada
                      0
                      10 сентября 2024 16:15
                      Ну, терминология сейчас ... такое-себе, вон генералы на ТВ "логистикой" "лагают" направо и налево, а что имеют в виду из видов обеспечения и самого его порядка или конкретного способа - ни слова.
                      По диверсии - не стоит воспринимать это в прежних "шпионских" традициях и умалять возможности такой крупной операции, к тому же сейчас нет ограничений по привлечению к такому типу ведения БД различных войск и сил вплоть до местного населения, начиная от вооруженных отрядов партизан, оппозиции и до массовых демонстраций мирного порядка с забастовками на рабочих местах или выступлениями в СМИ. Такой операцией вполне вероятно положить всю государственную систему какой-нибудь средней европейской страны в течение суток - трое. Диверсионный тип БД как раз говорит о двойственности или переменчивости действия в самом замысле операции, а форма - о провоцировании нужной им реакции противника путем масштабного воздействия на чувствительный сегмент его страны или др., фактически выключения или парализации его обычной деятельности, что и носит смысл саботажа - отягощения. Это очень сложная в управлении операция крупных сил на чужой территории для осуществления которой и требуется отдельная спутниковая группировка, спускающая управляющее воздействие прямо из космоса, а оперативная группа располагается на ближайшем передовом пункте управления на подготовленных рабочих местах в готовности перехода на резервные сети связи управления через свои передовые группы ССО на местах или офицеров связи своих штабов. По этому без ППУ в БГ ОВС НАТО на ТВД не обойтись, только там из известного мне, в Румынии и Польше было проведено наращивание группировки сил/средств управления войсками на передовых пунктах управления боевых групп объединенных войск НАТО. К тому же требуется отдельная ветвь обеспечения применения средств ВТО.
                      Мой предварительный вывод: Курская АЭС - ложная цель.
                      Надо искать настоящую, я склоняюсь к прежним оценкам.
                      1. 0
                        10 сентября 2024 18:43
                        Упрямо держусь за своё - терминология определяет саму возможность говорить об одном и том же drinks
                        Критикой нынешнего "медийного генералитета" заниматься бесполезно, т-щи "енералы" зачастую сами не понимают, о чем говорят, это Вы верно отмечаете...
                        А у кого есть что сказать и могут сказать - лучше не допускать в эфир, если хотим обойтись без мордобоя...
                        Теория диверсионных операций все-таки слишком большой пласт, нам его тут не поднять wassat пупок развяжется drinks

                        Курская операция имеет все признаки сочетанных подопераций весьма приличного масштаба. И надо признать, что в целом она выполнила поставленную политиками задачу. Причины не доведения ее до логического конца, как я считаю, приводил выше.
                        Именно по аналогичной причине наши известные операции 2022 - 2024 годов так же не получили нужного развития, а часть из них ... воздержусь от опубличивания....

                        Во всей этой кухне есть очень значимый компонент. Он называется на простом языке - "разбор полетов". И даже без "поощрения неучаствующих и наказания невиновных" главное - извлечение уроков. Это есть проблема.

                        Мое обобщенное мнение, высказанное многократно на ВО - нужно серьезно заниматься качеством управления. Это огромная работа, и она не под силу дуракам. Таким образом, пока количество дураков в контурах управления не будет сведено к безопасной концентрации - толку не будет. Пока видимого результата не наблюдается, именно видимого. А все заклятия - что у нас уже все хорошо и наши военачальники самые лучшие в мире и нужно расслабиться - на меня не действуют.

                        МО и ГШ имеют сильно разные сферы ответственности. Белоусов как управленец с агреманом на "вывести на ют и расстрелять" работает, в силу инерции механизма результаты появляются постепенно, но уже видны.

                        ГШ пока не демонстрирует серьезного изменения. Это напрягает на третьем-то году войны.... Разбирать здесь подробно не имею никакого желания, да и закон эти суждения позволяет трактовать достаточно широко, любой юрист это понимает...
            2. +1
              10 сентября 2024 16:46
              Цитата: Василий_Островский
              Ни военной, ни политической необходимости в этом не было.

              Давайте не будем сейчас говорить о том, чего мы достоверно не знаем, а можем только предполагать, тем более в открытом чате
              Цитата: Василий_Островский
              Не путайте божий дар с яичницей, текущая война и ВОВ суть разные войны.

              Война, это всегда война. Она может вестись на разных территориях, разным населением и армиями, но суть ее не меняется.
              В книге Владимира Гиляровского. "Москва и москвичи" есть прекраснейший эпизод, когда полицейский отряд пытался провести зачистку одного неблагонадежного дома, но неправильно выбрал для этого время и не озаботился об прикрытии, а в результате попал между "молотом и наковальней", упершись в отчаянное сопротивление "портяночников" внутри дома и попав под удар с тылу "деловых, то же квартировавших в этом доме.Но в ту ночь бывших "на промысле", а по возвращению обнаруживших вокруг дома полицию. "Деловые" не разбежались, стояли и ждали пока полиция пойдет на штурм и зайдет в дом, а после сами пошли на штурм. Отряд полиции был жестоко разбит и избит, благо обошлось без жертв. Это тоже эпизод войны, который повторялся неоднократно, как в Великую Отечественную, в тех же Сталинграде и Берлине, так и в наши дни, при штурме Грозного и сейчас на СВО.
              Вы смотрите и видите обертку и что лежит внутри, мне же интересно и как это все производилось и из чего.
              1. +1
                10 сентября 2024 18:52
                А в чем разногласия? Тем более концептуальные?

                Разумеется, для гражданского лица и военного, не вхожего в определенный контур МО и ГШ, все это - возможно реальный видимый результат. Что6 зачем и почему - нам знать не положено.

                Хотел бы еще раз обратить внимание, хоть и Вы сами о том уже пишете: мы не можем в силу ограничений, наложенных законом, заниматься разбором операций на страницах публичного издания. Ну не удастся удержать обсуждение в рамках закона.
                Поэтому и ограничиваемся, как Вы говорите, оберткой и вложением, без анализа содержимого. И то скатываемся к краю...
          4. +1
            10 сентября 2024 19:57
            Сергей, а в чем по вашему состоит преимущество? Уж не в том ли, что за 3 - 4 дня в Курской области ВСУ захватили (даже по официальным данным) территорию практически равную той, которую мы освободили с начала 2024г.? Что при "отвлечении" сил СВУ на Курское направление где -то, что - то изменилось? Нет! Темп "ползущего" наступления как был до Курска, так и остался.
            1. 0
              11 сентября 2024 06:08
              Цитата: жучок120560
              Темп "ползущего" наступления как был до Курска, так и остался.

              И тем не менее, за это время темп "переползания", на том же Донбассе вырос в четыре раза, наши войска взяли под свой контроль важнейшие укрепрайоны ВСУ, около которых топтались с 2022 года
              1. 0
                11 сентября 2024 08:36
                Сергей поверьте, я не меньше вашего за нашу победу. Но давайте будем до конца честными и объективными хотя бы перед собой. В Курской области ВСУ за 3 – 4 дня захватили около 400 кв. км. Примерно такую же площадь ВС РФ освободили на Донбассе с начала 2024г. Как вы считаете, о чем это может говорить?
                1. +1
                  11 сентября 2024 09:59
                  Цитата: жучок120560
                  Как вы считаете, о чем это может говорить?

                  О разных условиях ведения боя. А давайте сравним сейчас эти, указанные Вами 400 км с той площадью, что в феврале-марте 2022 года удалось взять русским войскам
                  1. 0
                    11 сентября 2024 11:31
                    Сергей, вы просто не желаете серьезно анализировать происходящее, сводя все к банальным цифрам. Я же пытаюсь от вас услышать стороннее мнение о причинах происходящего, ибо то о чем нам вещают официальные СМИ больше всего подходит для подготовки общественного мнения к очередному договорняку, который будет реальным предательством, но нам его преподнесут как победу. В феврале-марте 2022 года наши десантники и спецназ вели бои в Гостомеле, приблизительно в 40 км от Киева. Была виртуозно и героически проведена начальная фаза классической наступательной операции (прорыв и действия в тылу противника, с последующим соединением с основными силами ударной группировки), а что было дальше даже вспоминать не хочется. Вот я и хочу понять кто и главное почему решил, что ползучая тактика превосходит классическую, кто и главное почему решил, что солдат срочной службы не способен воевать? Это как же надо «любить» свою армию, чтобы на весь мир показать, что у страны солдат кроме наемных просто нет?
                    1. +1
                      11 сентября 2024 12:52
                      Цитата: жучок120560
                      кто и главное почему решил, что солдат срочной службы не способен воевать? Это как же надо «любить» свою армию, чтобы на весь мир показать, что у страны солдат кроме наемных просто нет?

                      "Срочников" попало в плен, чуть более сотни, а скольки их воевало и выходило из окружения в течении нескольких недель, эту цифру ни кто сейчас не озвучит, но она в десятки раз больше. Так, что кто сказал, что они не хотят воевать?
                      Цитата: жучок120560
                      Сергей, вы просто не желаете серьезно анализировать происходящее, сводя все к банальным цифрам.

                      Простите, но я ответил на Ваш комментарий, так как я его понял.Еще, сейчас , что то озвучивать и оценивать с данными в руках я не могу, так как у меня нет ясности по всей картине происшедшего, пока только понимаю, что вновь силен политический, а не военный фактор.
    3. +2
      9 сентября 2024 17:16
      Увы... Наш ГШ сценариев не пишет.

      Увы ... пишет. Так, уж устроен ГШ. Другое дело, что не все сценарии рассматриваются политбюро, тьфу ВВП.
    4. +1
      9 сентября 2024 22:48
      "Я в этом фильме главный актёр,
      я сценарист и я режисёр"
      Ceterum censeo Washingtago delendam esse
    5. 0
      12 сентября 2024 09:46
      А кто там может что-то написать? Ворюги? Пирамида полковников, подполов и генерамайоров которых подбирали на должности предатели и вредители по принципу личной преданности и участию в дележе денежек госклрмушки? Нас ждёт ещё худшие ситуации , это только цветочки. Основной массе чиновников госаппарата выгодно поражение России, как это не странно звучит, а уж лампасным господам , тем более. Тогда их значение вырастает в разы, а власть становится чуть ли не абсолютной. В в этом и парадокс. Будет только ухудшение ситуации для России и её обычных граждан. Оно так и идёт.
    6. 0
      12 сентября 2024 12:22
      Тут копайте глубже: генштаб не всемогущ, над ним есть свой главковерх. А генштаб лишь подчиняется его указаниям. Что может генштаб без одобрения свыше? Ничего. Му-му может быть сколь угодно талантлив и прозорлив, но если сверху на его инициативу поставят крест-всё на этом и закончится. А «готовность» «главного гребца на галере» действительно воевать мы все уже увидели. И весь мир увидел коричневые черкаши, гордо именуемые «красные линии»! И, уверен, ещё не раз увидим и утремся.
  2. +21
    9 сентября 2024 05:07
    И пока все идет по такому сценарию, называется Винни пух и все все все. Мы в роли Винни пуха застряли в кроличьем доме, и пока Пятачок в роли украины, и Кролик в роли НАТО отчаянно пинают по мягкому месту Винни пуха застрявшего в проходе дома Кролика. И вот получается ни туда и ни сюда, а пинают Винни пуха все сильнее. И все надеются на Кристофера Робина в лице господина Трампа который придет и все разрулит. А так Винни пуху бы немножко потужиться, постараться и немножко похудеть, и Кролику и Пятачку внутри мягко говоря будет плохо. А пока Винни пух слушает советы Кролика и ждет...
    1. +2
      9 сентября 2024 08:13
      Как раз подходит сия картинка smile
  3. +20
    9 сентября 2024 05:39
    Автор, не переживайте, "все мы не мощны , ибо человеце суть"(с) состоим из мяса и костей,"они все сдохнут , а мы попадем в рай"(с) Замечу, рай, с каждым днем все ближе и ближе, чувствуется ,дыхание райских кущ.. laughing
    1. +3
      9 сентября 2024 06:07
      Цитата: parusnik
      увствуется ,дыхание райских кущ.

      Ага, задним двором райских кущ...
    2. +1
      9 сентября 2024 20:06
      В 1965 г. Герман Кан написал сценарий эскалации военного конфликта :
      Лестница эскалации конфликта
      Германа Кана

      Состоит из 44 ступеней : мы сейчас находимся на
      14. Спецоперация: война на ограниченной территории
  4. +14
    9 сентября 2024 05:47
    В 1920 г Варшава уже "поддалась порыву" и даже взяла Киев. Но тогда обескровленная и голодная Россия закончила войну через год, хотя и с потерями территорий.

    В 1991 отдали сами на порядок больше того,что приходилось уступить в 1921. И назвали это "Обустройством России".

    Сегодняшние события-повторение урока столетней давности. Только или умственные способности учеников снижены или общество прогнило до такой степени, что уже абсолютно не способно противостоять ни разворовыванию страны ни явному предательству.
  5. +17
    9 сентября 2024 06:19
    Автор,криком кричали о возможном нападении!!Но ГШ этого не видел и не слышал..Пишите какую то хрень с бугра.А про "не предвидели"это уже дискредитацией попахивает.И дело не в заложниках,а в том,что на все сил не хватает.
    1. +7
      9 сентября 2024 08:51
      Сил хватает , мозгов не хватает . Армия в основном заполнена эфективными менеджерами, но никак офицерами
      1. +7
        9 сентября 2024 09:02
        Вы считаете,что эффективные менеджеры и представляют эту силу?Вы же говорите о армии..А мозг армии,это-штаб.Причем,самый высокий.Но даже еще и выше есть мозК..
        1. +7
          9 сентября 2024 09:28
          А где выдели мозги . Есть линия от фуражки , я не пр простых офицеров. Вся тяжесть не до мозга ложится на плечи простых офицеров . Мужеству и героизму наших солдат противостоит не один только враг в лице х,охлов . Врагов хватает внутри нас .
          1. +1
            9 сентября 2024 09:34
            Что-то слишком много врагов у врагов СССР -сторонники СССР , инакомыслящие враги СССР ,враги СССР на остальной территории бывшего СССР и в большинстве стран мира .
            Может ,это с вами что-то не в порядке ?
            1. 0
              9 сентября 2024 10:11
              Стороники СССР мне не враги. Тут на них пальцем не надо указывать .
            2. Комментарий был удален.
            3. -2
              9 сентября 2024 16:04
              Может ,это с вами что-то не в порядке ?
              Вы не ответили выше - Крым чей ?
        2. +6
          9 сентября 2024 09:30
          мозК недавно сам признался что заблудился и пошел не туда.
    2. 0
      9 сентября 2024 17:28
      Вряд ли руководители оперативных направлений не видели и не слышали. Возможные сценарии наверняка составлялись. Другое дело, что не все сценарии рассматриваются выше, а также политбюро, тьфу ВВП.
  6. +17
    9 сентября 2024 06:30
    У меня сложилось двоякое впечатление от существующего положения: либо нам врут о наличии какой-то неведомой военной мощи в России, либо у кого-то кишка тонка применить весь арсенал, для достижения победы.
    Нам прожужжали все уши об оружии на новых физических принципах, одним из которых является российский электромагнитный комплекс «Алабуга», который способен обнулить потенциал НАТО.
    Кто мешает продемонстрировать его в приграничных районах или на примере того же Киева, Львова и других мест нацистского сосредоточения?
    Как пояснял на условиях анонимности источник из ГК Ростех, это оружие представляло собой нечто вроде ракеты, боевым блоком которой является мощный высокочастотный электромагнитный излучатель. При разрыве на высоте 200-300 метров он способен вырубить электронное оборудование в радиусе 3,5 километров (по некоторым сведениям этот радиус достигает 10 км). На практике это означает, что вся военная техника противника в зоне поражения превращается в груду металлолома.

    Чем не один из вариантов дальнейшего развития событий?
    Может быть для кого-то станет более понятным начертание красных и прочих линий...
    1. +7
      9 сентября 2024 09:12
      Цитата: ROSS 42
      либо нам врут о наличии какой-то неведомой военной мощи в России, либо у кого-то кишка тонка применить весь арсенал, для достижения победы.

      Беда в том, что нам говорят правду, в которую поверили. То что это не соответствует истине вот это никто не хочет увидеть. А так да, там твердо убеждены, что мы ещё не начинали, хотя по фактам мы давно уже тужимся из всех сил. В любом случае сейчас нужно уже идти до конца, иначе для нас сценарий один, прописанный ещё Гитлером, исполнение будет отличаться, но по итогу будет как он завещал. И да, мобилизация нужна как воздух, она всё равно будет, только затыкать очередной прорыв будут с колес, без должной подготовки.
      1. +6
        9 сентября 2024 09:17
        А что значит идти до конца ? И где конкретно будет этот конец ,и сколько лет на это потребуется ?
        1. +1
          9 сентября 2024 09:28
          Цитата: tatra
          А что значит идти до конца ? И где конкретно будет этот конец ,и сколько лет на это потребуется ?

          Ну как минимум до освобождения ДНР, ЛНР и ещё двух областей по левому берегу. При очередном Минске на худших условиях будет развал РФ ибо встанет вопрос зачем всё это было и боюсь власти на это нечего будет ответить. Самое главное, что будут люди и много, которые прошли войну и умеют воевать, вот они спросят. Бунт Пригожина был маркером, что в Багдаде не всё в порядке. Надеюсь, что у нашего руководства хватит смелости как минимум провести испытания практического ЯО и может ограничено его применить в силу невозможности решить вопрос обычным вооружением. Запад должен испугаться и понять, что их сытой жизни может прийти конец и действительно сесть за стол переговоров как с равными.
          1. +4
            9 сентября 2024 09:32
            Ну ,в общем ,Вы за то ,чтобы это продолжалось еще много лет . И не надо нагнетать истерию ,со СВОИМИ сепаратистами враги СССР обходятся очень жестко .
            1. +1
              9 сентября 2024 09:38
              Цитата: tatra
              Вы за то ,чтобы это продолжалось еще много лет

              Я за принятие жестких мер, что бы сие завершить быстро и с наименьшими потерями для нас. На их потери мне всё равно. Я был с самого начала за мобилизацию, ведение БД армиями и фронтами, а не БТРГ, за жесткое реагирование по фактам пересечения разноцветных линий (нарушил - вынесли мосты в Киеве, еще- через Днепр, подстанции в первую очередь 750, чтобы погасить АЭС и т.д.). Я за решение вопроса быстро. Любая война, даже самая победоносная, чем дольше продолжается, тем хуже. Но штыки в землю, мы это проходили и чудом избежали пропасти, хотя и оплатили всё это реками крови. Второго шанса может и не быть ибо не кому, поэтому нужно идти до победы.
              1. +2
                9 сентября 2024 09:43
                Мдя ,вы ,враги СССР ,просто не способны существовать спокойно и мирно ,вам ,вследствие вашего,мягко выражаясь ,негативного менталитета , обязательно нужен "образ врага ", и ваша антисоветская власть ,начиная с Горбачева ,этим вовсю пользуется в своих целях .
          2. 0
            9 сентября 2024 10:08
            О чем Вы? Какая смелость, у кого? Вчера господин немецкий Шольц в интервью ZDF сказал о участии России во второй мирной конференции как о деле решенном.
            ......
            "При этом Олаф анонсировал новую мирную конференцию, на которой — внезапно — «должна присутствовать Россия».
          3. 0
            9 сентября 2024 21:55
            Типа, Ын просто ракеты пускает, а мы реально жахнем?
        2. +3
          9 сентября 2024 09:33
          Цитата: tatra
          А что значит идти до конца ?

          А, «до конца», Ирина, может (должно) означать только то, что государства под названием Украина не должно остаться. Пусть ужимаются до предродового состояния.
          1. +2
            9 сентября 2024 09:37
            А ЗАЧЕМ ? Я вот патриотка и СССР и советского народа ,и России и её народа . И я считаю ,что надо делать всё на пользу своей стране и народу . НО вот от тех ,кто за это ,я никак не могу добиться адекватного ответа -какую конкретную пользу всё это принесет России и российскому народу ?
            1. +3
              9 сентября 2024 10:03
              Цитата: tatra
              какую конкретную пользу всё это принесет России и российскому народу ?

              На сегодняшнем этапе восстановить СССР невозможно. Менять доморощенных буржуев на российских никто не станет. Российские буржуи тоже добровольно не отдадут уворованное у народа. Польза для РФ от вхождения украинских областей в состав России только та, что исчезнет этот нацистский нарыв, который и возник от искусственного образования, попадания инородного тела в здоровый организм.
              * * *
              Поэтому первоочередная задача - навести порядок в своём доме, чтобы вернуться на социалистический путь развития, к настоящей народной власти, к запрету наживы на природных ресурсах и богатствах страны кучки воров: разных авенов и мордашовых. А после и всё остальное...
              1. +1
                9 сентября 2024 10:06
                Обидно ,что и Вы поддались пропаганде .
                1. +2
                  9 сентября 2024 10:08
                  Цитата: tatra
                  Обидно ,что и Вы поддались пропаганде .

                  Тогда я тоже не могу понять, чего, а, главное, каким образом хотите добиться вы.
                  1. +2
                    9 сентября 2024 10:10
                    Я просто хочу спокойной жизни для России и российского народа ,без всяких "образов врага ", без насаждения злобы и ненависти в качестве идеологии ,пропаганды ,истории нашей страны и народа ,во внешней политике .
                    1. +1
                      9 сентября 2024 10:14
                      Цитата: tatra
                      Я просто хочу спокойной жизни для России

                      Не будет у России спокойной жизни при буржуйской власти. Если не внутренние враги, то внешние не оставят нас в покое...
                      И вечный бой! Покой нам только снится
                      Сквозь кровь и пыль...
                      Летит, летит степная кобылица
                      И мнет ковыль...
                      И нет конца! Мелькают версты, кручи...
                      Останови!
                      Идут, идут испуганные тучи,
                      Закат в крови!
                      Закат в крови! Из сердца кровь струится!
                      Плачь, сердце, плачь...
                      Покоя нет! Степная кобылица
                      Несется вскачь!
                      1. +1
                        9 сентября 2024 21:59
                        А при небуржуйской спокойная жизнь была как раз при обуржуазившемся Леониде Ильиче
                    2. +1
                      9 сентября 2024 10:40
                      Цитата: tatra
                      Я просто хочу спокойной жизни для России и российского народа ,без всяких "образов врага ", без насаждения злобы и ненависти в качестве идеологии ,пропаганды ,истории нашей страны и народа ,во внешней политике .

                      Это не возможно в принципе. Мы уже не однократно пытались быть своими для Запада, всё заканчивается стандартно - драг нах остен. В мире хищников, что бы выжить нужно быть как минимум не слабее, а учитывая наши размеры и запасы ресурсов, то гораздо сильнее. А так я тоже за всё хорошее против всего плохого, за Миру мир и т.д.
                      1. +1
                        9 сентября 2024 10:43
                        Только вот мне не надо впаривать пропаганду . Враги СССР и при СССР ,и четверть века с их Перестройки ,были прозападными ,многие создали на Западе свою "вторую Родину ", а как только в 2014 году враги СССР на Западе ввели против них санкции ,сразу обиделись , и стали насаждать антизападную пропаганду .
                      2. +1
                        9 сентября 2024 12:37
                        Цитата: tatra
                        Только вот мне не надо впаривать пропаганду . Враги СССР и при СССР ,и четверть века с их Перестройки ,были прозападными ,многие создали на Западе свою "вторую Родину ", а как только в 2014 году враги СССР на Западе ввели против них санкции ,сразу обиделись , и стали насаждать антизападную пропаганду .

                        Да какая там пропаганда? Это реалии. Наши элитки те ещё идиоты, это бесспорно. Но только дело не в санкциях против них, а в угрозе безопасности для них, и для нашей страны тоже. И 2014 год начался не с санкций против них, а с нацистского и русофобского майдана в соседнем недогосударстве.
                      3. +2
                        9 сентября 2024 22:04
                        Наши размеры не особо кому и нужны, не питайте иллюзий. Если б у нас на всей территории сплошное Сочи было, то может быть. А так мы - вторая Канада, на большей части территории которой городов считай и нет. Вон Монголия по площади десятая часть России, а населения там как в Зюзино с Марьино. Да и армия три калеки, а никому их размеры не нужны. А что касается ресурсов, то вроде вторую очередь Силы Сибири не Китай с монголами от нас требует, а вроде бы наоборот
                      4. 0
                        9 сентября 2024 22:37
                        Цитата: Sumotori_380
                        Наши размеры не особо кому и нужны, не питайте иллюзий.

                        Оно конечно может и так, одно не понятно, что же они так прут то все сюда. Хотя надо отдать должное, методы поменялись. Вместо прямой агрессии сейчас дешевле вырастить свою элиту, которая сама все отдаст.
                    3. +1
                      9 сентября 2024 12:32
                      Цитата: tatra
                      Я просто хочу спокойной жизни для России и российского народа ,без всяких "образов врага ", без насаждения злобы и ненависти в качестве идеологии ,пропаганды ,истории нашей страны и народа ,во внешней политике .

                      Ясно- понятно, Вы утопистка. Да и не делает у нас никто образ врага. Вон с горбачёвских времён одни друзья и партнёры вокруг. До 2014го в дёсны целовались...
                      На протяжении всей истории Руси никто и никогда не давал нам спокойно жить.
      2. 0
        9 сентября 2024 17:58
        И да, мобилизация нужна как воздух, она всё равно будет, только затыкать очередной прорыв будут с колес, без должной подготовки.

        Конечно, мобилизация нужна. Но, у нас нехватка также и вооружения, коль мы используем импортное вооружение. Справимся мы с ростом производства вооружений? Ведь ВВП не предполагал воевать долго и против всего НАТО. А если НАТО не идет на мир, то война будет долгой. Экономический потенциал у них огромен, что бы там не говорили. На мой взгляд для России это экзистенциальная угроза существования. А следовательно выход в применении ТЯО сначала против Украины. А людям, которые не разбираются в этом лучше не пугать ядерным пугалом. Пусть возьмут старый советский учебник по гражданской обороне и изучат, если не служили в армии.
    2. +3
      9 сентября 2024 09:32
      Вышел боец с титулом чемпиона или пояс всех цветов . Во мощь . Он всех одной левой . А тут куча , которым договорняки , правила и всяка лабуда до одного места и навалилась . Вот так и сейчас . Вроде и мощь , а на деле не мощь. Левая рука тырет , правая воюет .
    3. 0
      9 сентября 2024 21:52
      Просто не читайте перед обедом советских газет (С)...

      Этого никто не понимает, кроме солнцеликих непогрешимых звезд ГШ....
    4. 0
      9 сентября 2024 21:54
      Та же бронетехника с 50-х годов создается с учётом противостояния электромагнитному импульсу. О ЭМ-бомбе в СМИ судачат со времён бури в пустыне
  7. +14
    9 сентября 2024 06:52
    То есть Зеленскому ATACMS нужны исключительно для устрашения и физического уничтожения населения России. Запад пока опасается такого сценария.

    Здесь, надо полагать, ключевое слово "пока"... Надо было 8 лет не признавать Донбасс, затем начать эту СВО, которой уже третий год. Что будет делать руководство России, если начнутся обстрелы дальних рубежей России? Если, при вторжении в Курскую область вражеских войск, глава государства едет на празднование 1000 летия Суздаля, а не в Курск, это знаменательно. Никто не может внятно сказать, а дальше что, кроме предположения о переговорах. Видимо, мало было, Минских и Стамбульских "договорённостей"? Не звучит тема полной и безоговорочной капитуляции бандеровской Украины. Если цель Запада уничтожение России, то какая цель у российской власти к Западу, к этим "партнёрам"? Похоже, и это звучало, как одно из условий, отмена санкций, и, видимо, новая дружба плохишей со своими буржуинами.
    1. +3
      9 сентября 2024 07:27
      Не звучит тема полной и безоговорочной капитуляции бандеровской Украины.

      А каким образом Вы хотите этого добиться ?
      Может ,на третий год всего этого уже пора адекватно воспринимать реальность ?
      1. -3
        9 сентября 2024 08:21
        Цитата: tatra

        А каким образом Вы хотите этого добиться ?

        Скорее не "вы" а власти.
        Как можно добиться озвученных в начале СВО целей (от которых наша власть уже пытается открещиваться своим непонятными действиями) если не победить?
        Победа одной стороны - капитуляция другой.
        1. +1
          9 сентября 2024 08:28
          Ну если ответили ,то и объясните -каким образом добиться победы в данной ситуации ? И какую конкретную и огромную пользу эта победа принесет России и её народу ?
          Ведь всё это началось ради блага России и народа , а не из-за менталитета врагов СССР -ПРОТИВ ?
          1. -5
            9 сентября 2024 11:54
            Цитата: tatra
            Ну если ответили ,то и объясните -каким образом добиться победы в данной ситуации ?

            Надо воевать, а не перемалывать. Не лезть в лоб на укреп районы. Или вам это никак не понять??

            Цитата: tatra
            И какую конкретную и огромную пользу эта победа принесет России и её народу ?

            А что, народ России начал эту странную СВО?
            Но если уже наши власти начали это - то нужно закончить, довести до конца. А не так как они делают - шаг вперёд - два назад.

            Цитата: tatra
            Ведь всё это началось ради блага России и народа , а не из-за менталитета врагов СССР -ПРОТИВ ?


            Началось все по команде сверху. От тех, кто получил наибольшую выгоду от странной операции. Догадаетесь, какая это страна? Наши власти, включая самые верхи - только исполнители.
            1. 0
              10 сентября 2024 21:26
              Создаётся впечатление, что началось всё, как в известной цитате: «Нужно сперва ввязаться в бой, а там видно будет» - говорил Наполеон Бонапарт.
      2. +4
        9 сентября 2024 09:20
        Цитата: tatra
        Может ,на третий год всего этого уже пора адекватно воспринимать реальность ?

        Так и у Вас, Ирина, можно спросить, адекватно, это как? Чего нам не хватает для победы, сил, или политической воли? Мне представляется, что больше политической воли. Кто там реально "президент", как у нас, так и от заокеанских "доброжелателей"... Вот, как так, третий год войны, страданий мирных жителей под обстрелами, героизм наших солдат, в лобовых штурмах, и, рекордное количество российских миллиардеров к 2024 году?
        Наверное, пока не придёт мальчиш Кибальчиш, с плохишами, в их вожделенном буржуинстве, так всё и будет, одно надувание щёк, для пиара перед народом, и заискивание перед "кормящей рукой" Запада, с которым наши толстосумы душой и телом.
        1. -4
          9 сентября 2024 09:25
          Адекватно -это оценивать результаты прошедших 2,5 лет ,и то ,что и те ,и другие враги СССР уже всё о себе доказали .
          И единственная реальная возможность в настоящий момент -это переговоры . О чем Путин и сам говорит уже полтора года . Но реальные переговоры ,а не выставлять друг другу ультиматумы .
          Блин ,я от врагов СССР никогда не могу добиться ничего адекватного ,так они меня постоянно заставляют что-то им доказывать .
          1. +5
            9 сентября 2024 09:35
            Цитата: tatra
            Адекватно -это оценивать результаты прошедших 2,5 лет ,и то ,что и те ,и другие враги СССР уже всё о себе доказали .
            Здесь уже не только прошедших 2,5 лет от начала СВО, это и 8 лет жевания соплей с упущенными возможностями на Донбассе и, вообще, всего тогда ещё пророссийского юго-востока Украины, это и оценка 33 лет подобранного капитализма.
            "Реальные переговоры", а в Стамбуле они были какие, или эти Минские соглашения? Наконец, как быть с полной "денацификацией" и "демилитаризацией", которые заявлялись целью СВО, к полному освобождению Донбасса?
            1. 0
              9 сентября 2024 09:40
              Так объясните ,почему всё это началось именно после того ,как украинские враги СССР скинули типа друга Путина Януковича ? Значит ,только в этом всё дело ? Если бы Янукович остался бы править ,то ничего этого не было бы ?
              1. 0
                10 сентября 2024 21:33
                Всё это началось из-за того, что НАТО полезло к нашим границам. Из-за того, что стало уже невозможно терпеть политику враждебного к России государства. Если-бы Путин не начал драку, натовские войска стояли бы в Харькове, Чернигове и Сумах. Но главное дело в том, что начал он драку крайне бездарно.
    2. +12
      9 сентября 2024 08:38
      Если, при вторжении в Курскую область вражеских войск, глава государства едет на празднование 1000 летия Суздаля, а не в Курск, это знаменательно.
      После Ходынки,"царь-ампиратор" последний,не в больницы поехал к пострадавшим, а на бал во французское посольство..
    3. +3
      9 сентября 2024 09:15
      Цитата: Per se.
      Что будет делать руководство России, если начнутся обстрелы дальних рубежей России?.

      Ничего. Максимум грозно надувать щеки и чертить разноцветные линии.
      1. +5
        9 сентября 2024 09:27
        Цитата: qqqq
        Ничего.
        Может и так, но это не решение для того, чтобы Запад "простил" и отменил санкции. Надо для этого обескровить Россию, опустошить наши арсеналы, а после, фактически оставшись с одним ядерным оружием, сдать его под внешний контроль, так, чтобы не взбунтовалась армия и народ. Это может стать грандиозным жестом "доброй воли", во имя мира, гуманизма и толерантности. Зачем нашим толстосумам мир без их миллиардов, без России они проживут, и в рай они явно не торопятся, а тем более в ад, где предателям самое место.
        1. +1
          9 сентября 2024 09:32
          С вами согласен по всем вопросам. Но выхода из этого не вижу. Ибо сильна вера руководства в "святой" капитализм и то что они друг другу свои, буржуинские.
          1. +1
            9 сентября 2024 10:46
            Здесь важнее не вера руководства, а вера народа. Сколько он ещё будет сам верить в этот "святой капитализм". Тем, для кого доступность подержанной иномарки, и изобилие бодяжного пива, главный критерий их жизни, наверное, должно всё устраивать, но таких становится мало.
            Война, точнее, наша армия, скорей всего, и будет тем самым "выходом", без всяких революций и гражданских войн.
            1. +2
              9 сентября 2024 10:58
              Враги СССР верят не в капитализм ,а в ХАЛЯВУ ,поэтому и они 30 лет хвалятся не результатами своего капитализма ,а только тем ,как много они ПОИМЕЛИ за счет чужого труда ,подделками под советские продукты ,своим обогащением .
  8. -6
    9 сентября 2024 06:54
    Любая операция,будь она медицинской или военной не терпит шума.Эта говорильна портит все на корню.Во вторых отрезается все о чем говорит противник.В третьих,перед операцией проводится длительная подготовка по работе со своей общественностью,а также работа внутри противной стороны по привлечению части общества противной стороны.
  9. +5
    9 сентября 2024 06:54
    Цитата: ROSS 42
    У меня сложилось двоякое впечатление от существующего положения: либо нам врут о наличии какой-то неведомой военной мощи в России, либо у кого-то кишка тонка применить весь арсенал, для достижения победы.

    А может и одно и другое?
    И с оружием не очень - и не только с оружием, но и со связью, спутниками и прочим - и побеждать наша власть категорически не хочет - все эти красные линии, жесты доброй воли, запрет на разрушение стратегических объектов - мосты через днепр и железка, а так же транспортные коммуникации на западе украины, откуда идет все это западное вооружение?
    1. 0
      10 сентября 2024 21:39
      После почти трёх лет боевых действий авторитет военных упал, вера в наше оружие пропала, авторитет военно-политического руководства ничтожный. Дожили до позора, что министра обороны сняли за воровство его замов.
  10. +17
    9 сентября 2024 06:55
    демонстрация, что красные линии Кремля можно преступать


    Сам Кремль так много раз демонстрировал, что все его красные линии только фикция, что в них уже давно никто не верит ни в НАТО, ни в самой России.

    На войне один противник всегда имеет столько инициативы, насколько ему её позволяет другой противник.

    Постоянно отдавая инициативу, Москва всегда ставит себя в положение проигрывающего, так как на войне обладание инициативой это залог победы. Если теперь кто-то решил пересмотреть каноны военного искусства, так пусть об этом открыто скажет. Страна должна знать своих героев.
    1. +5
      9 сентября 2024 07:46
      А то мы их не знаем. lol ( коротко? а больше добавить и нечего request
  11. -14
    9 сентября 2024 07:51
    Курская авантюра = Бахмут 2, бандерлоги сами залезли в оперативный "мешок" осталось помочь им самоубиться об стенку.
    1. +3
      9 сентября 2024 15:41
      Пока что единственный мешок который там есть (и судя по всему будет) это тот который вы нарисовали у себя в уме. fellow
      А так, они там будут ещё не один месяц
      1. +1
        9 сентября 2024 15:43
        И чем дольше они там пробудут, тем хуже для них. Даже объяснять не буду, умные видят. Как вариант - от туда вообще никто не выйдет, останутся там в виде органических удобрений)))
        1. 0
          10 сентября 2024 21:41
          Ну если заслать на врага кучу терминахтеров, то точно мигом победим.
          1. 0
            10 сентября 2024 22:09
            А мигом не будет. Вы, что думаете, если закончится СВО на Украине, мигом наступит тишь да гладь?))) идет борьба за новое мироустройство и это не один год и не два. Лет на 5, а то и на 10. И в этом контексте, лучше чтобы их как можно больше легло в Курской обл., меньше будет в других местах.
  12. +6
    9 сентября 2024 07:52
    Путин начал спецоперацию - ему её и завершать. Он утверждает, что все цели СВО будут достигнуты. Есть ли у нас основания не верить Верховному Главнокомандующему? Мне кажется, нет. (сарказм)
    1. +1
      9 сентября 2024 09:35
      Вы пугаете! Стоит хотя бы вспомнить деревянный макинтош. И где начало того конца, которым оканчивается начало.?
  13. -10
    9 сентября 2024 07:53
    Все это - следствие нерешительности нашего политического руководства. Мы все время чертили красные линии и не делали ничего. Вот и подошли к самому краю. Я про это писал еще год назад. А сейчас единственный способ остановить эскалацию - это применение ЯО. Обьектов на границе с Польшей хватает. Понимаю, что меня сейчас "затопчут" в коментах, но других вариантов отрезвить Запад уже не остается.
    1. -7
      9 сентября 2024 08:24
      Цитата: Дин
      Понимаю, что меня сейчас "затопчут" в коментах, но других вариантов отрезвить Запад уже не остается.

      а может просто не мешать военным делать свое дело?
      1. +7
        9 сентября 2024 09:36
        И не говорите! Взяли помешали Тимуру Иванову.
        1. -4
          9 сентября 2024 12:10
          Цитата: Гардамир
          И не говорите! Взяли помешали Тимуру Иванову.

          А с каких это пор он стал военным? Обычный чиновник, с соответствующим образованием и навыками...
    2. +4
      9 сентября 2024 08:30
      Вы так хотите доказать миру ,что вторая армия мира не способна победить врага обычными вооружениями ?
      1. +2
        9 сентября 2024 16:07
        Вы так хотите доказать миру ,что вторая армия мира не способна победить врага обычными вооружениями ?

        А разве вторая армия мира уже не все доказала когда на третий год СВО, уже почти 1000кв км территории РФ находиться под оккупацией вражеских вооруженных сил ?
    3. 0
      9 сентября 2024 16:05
      А сейчас единственный способ остановить эскалацию - это применение ЯО

      Вы абсолютно правы, это единственный выход для народа РФ и самый не удобный сценарий для Украины, НАТО, Олигархата РФ и местных ура-"патриотов"
      Для Украины и НАТО это серьезная опасность получить неприемлемый урон по своей территории, вместо планомерного уничтожение армии и мирных жителей РФ медленным перемалыванием с минимальными потерями в своей живой силе и минимальным сопутствующим уроном
      Для олигархата РФ это потеря всех накоплений и привилегий, так же возможное уничтожение членов семей которые находятся за рубежом
      Для ура-"патриотов" это потеря работодателей в виде олигархата РФ и возможное физическое уничтожение как предателей родины

      Основная цель на данный момент операции против РФ это максимальный захват территории и подписание мирных договоров для дальнейшего дробление страны и установки прямого колониального контроля над образовавшимися субъектами

      Яо единственная угроза для них
      1. 0
        10 сентября 2024 21:44
        Ядерная война закончится полным разрушением России, неужели непонятно.
  14. +5
    9 сентября 2024 08:08
    Что там на "верхах" думают, нам не ведомо. Но пока все складывается как в той поговорке - "Война план покажет". Каждое действие противника, является для нас неожиданным. Как выиграть войну с таким планированием, непонятно.
    1. +6
      9 сентября 2024 08:19
      Непонятно, как вообще-то выиграть войну без планирования request
  15. +7
    9 сентября 2024 08:20
    Все сценарии очень условны,потому что мы не знаем реальных целей СВО.
    К тому,что говорит верховный можно относиться как к обещанию не поднимать пенсионный возраст.
    1. +8
      9 сентября 2024 08:27
      К тому,что говорит верховный можно относиться как к обещанию не поднимать пенсионный возраст
      А еще увеличить ВВП в два раза...
    2. +3
      9 сентября 2024 12:48
      Цитата: Million
      Все сценарии очень условны,потому что мы не знаем реальных целей СВО.

      Что то мне подсказывает, что этих реальных целей не знает никто, даже верховный главком.
    3. +2
      9 сентября 2024 13:55
      Все сценарии очень условны
      Напомнило:"Мы показали драму „Пиф-паф“. Охотник и заяц: кто прав, кто не прав...Думайте! Думайте! Думайте! Думайте!.. Думай! Наше кредо - немногословность. Условность, условность, условность..."(с) smile
  16. +7
    9 сентября 2024 08:44
    Как-то не обсуждается выступление Верховного во Владивостоке,на форуме..Где он заявил,что ваще-то с Украиной,договорились в Стамбуле и стороны готовы были к подписанию,но вмешался коллективный Запад,всем коллективом и настоял,что бы Украина,соглашения не подписывала, а так "все на мази",было..
  17. +5
    9 сентября 2024 08:47
    А где сценарий с Киевом за 3 дня?
    1. -2
      9 сентября 2024 14:29
      в фантазиях тех, кто этот "мем" придумал и продвигал... )
      и это точно не ВВП и не руководство российский армии.
      1. 0
        9 сентября 2024 20:00
        Ок, запускаем другой "мем", Киев за 3 года! Как думаете, понравится народу?
  18. -12
    9 сентября 2024 08:55
    Статья бредовая, после слов о каких то непонятных "красных линиях Кремля" можно дальше не читать., так как никогда и никто из официальных лиц действующей власти РФ не говорил про красные линии, этот тезис придуман на Западе, сами придумали сами поверили и теперь населению РФ пытаются впарить эту мульку, а такие балбесы как автор этой статьи принимают всё за чистую монету или сами же и являются проводниками западных интересов в РФ
    1. +6
      9 сентября 2024 09:08
      Цитата: Smoke
      Статья бредовая, после слов о каких то непонятных "красных линиях Кремля" можно дальше не читать., так как никогда и никто из официальных лиц действующей власти РФ не говорил про красные линии

      Вы откуда свалились? Постоянно упоминают где только могут
      https://ria.ru/20240904/lavrov-1970496567.html
      МОСКВА, 4 сен - РИА Новости. США прекрасно знаю, где проходят красные линии России, с ними шутить не надо, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, комментируя сообщения в прессе о планах США поставить Украине крылатые ракеты для истребителей F-16.
      1. -13
        9 сентября 2024 09:14
        И что? Где конкретика? Лавров прямо озвучил красные линии? Нет, он сказал на понятном терминологическом слэнге, что есть условия применения ядерного оружия, прописанные в ядерной доктрине РФ, а там в этой доктрине нет ни слова ни про СВО ни про Украину.
        1. +3
          9 сентября 2024 10:02
          Цитата: Smoke
          И что? Где конкретика? Лавров прямо озвучил красные линии? Нет, он сказал на понятном терминологическом слэнге, что есть условия применения ядерного оружия, прописанные в ядерной доктрине РФ, а там в этой доктрине нет ни слова ни про СВО ни про Украину.

          Вот от Путина с конкретикой
          https://www.forbes.ru/society/447749-putin-nazval-krasnuu-liniu-v-otnoseniah-s-ukrainoj
          Россия считает «красной линией» в отношениях с Украиной создание угроз, которые могут исходить с территории этой страны, заявил президент Владимир Путин в ходе пленарного заседания инвестфорума «Россия зовет»
    2. +7
      9 сентября 2024 09:15
      "Надеюсь, никому не придёт в голову перейти в отношениях с Россией "красную черту", а где она будет проходить, мы будем определять сами, - заметил Путин.

      И "Киев за три дня " говорил не какой-то там американский генерал , а наши пропагандисты ,включая ,Скабееву c её "распорядком дня ", и Симоньян "в горячей войне мы Украину победим за 2 дня ", Соловьева .
    3. +5
      9 сентября 2024 13:08
      Цитата: Smoke
      так как никогда и никто из официальных лиц действующей власти РФ не говорил про красные линии, этот тезис придуман на Западе

      Лаврова вам уже выложили, вот ещё чуток:
      https://rg.ru/2023/01/24/polianskij-samye-krasnye-linii-v-konflikte-na-ukraine-zapad-veroiatno-eshche-ne-peresek.html
      "Мы посылаем все больше сигналов, что красные линии были пересечены, но, возможно, самые красные из них еще не были пересечены", - заявил Полянский.

      Зам постпреда РФ в СБ ООН.

      https://lenta.ru/news/2022/05/17/zaxarova_linii/
      Захарова.

      https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64888af29a794786f0e28892
      https://tass.ru/politika/17371931
      А это сам вождь нации.
  19. -1
    9 сентября 2024 09:16
    Сценарий «ва-банк». У альянса есть возможность достичь своих целей за счет массированной атаки неядерным высокоточным оружием с территории Украины, рассчитывая на внезапность атаки или наше замешательство. Есть вероятность, что полученный нами ущерб затруднит ведение СВО, и нас могут склонить к миру. Этот сценарий будет работать только в случае «нейтрализующего» удара. При этом США не рискуют совсем ничем, используя Европу и ВСУ в качестве «прокладки». Риски ответного удара огромны, ставки высоки. Но исключать возможность такого сценария нельзя.
  20. +1
    9 сентября 2024 13:38
    Все пять сценариев, очевидно беспочвенны, поскольку оставляют “за скобками” фундаментальную часть вопроса.
    На наших глазах США/Великобритания превратили Украину в свою бездумную машину уничтожения. В аналогичные машины они превращают страны НАТО.
    Цель этих действий – уничтожение России и ее народа, присвоение ее территории и природных ресурсов.
    Как можно при анализе закрывать глаза на очевидную связь происходящего с этим планом?
    После того, как США/Великобритания начали войну на уничтожение России с создания плацдарма под Курском, их операция на Донецком призвана оттягивать наши силы от этого плацдарма.
    Именно этот плацдарм создает угрозу центру России и Москве.
    Курская АЭС с ее бассейном для хранения накопленного отработанного ядерного топлива является практически готовой “грязной бомбой” громадной мощности. Это инструмент ядерного шантажа России без использования СЯО, для принуждения ее к невыгодным шагам в войне и даже – к сдаче противнику на переговорах.
    Захваченная Курская АЭС может быть использована для упреждающей нейтрализации угроз России ядерным оружием в адрес США/Великобритании. Принуждение их к отступлению и сворачиванию войны – единственная возможность для России избежать уничтожения превосходящими в 4,5 раза силами стран НАТО и Японии.
    Нам известно, что США/Великобритания уже заготовили новые ТВД на западе, северо-западе и севере России с помощью двухсторонних договоров с сопредельными нам странами.
    Полгода назад заключен договор США с Японией на срочную поставку ей 400 шт. крылатых ракет “Томагавк” последней модификации, способных нести стратегические ядерные боеголовки.
    То, что происходит – часть начатой США/Великобританией войны на наше уничтожение.
    Нам нужно останавливать именно их, а не пытаться перемолоть своей кровью всех их рабов.
  21. -1
    9 сентября 2024 14:29
    From Italy things appear different. There is a "war" (SVO) that is a regional war with a strong support from third parts. No more, no less than during Cold War. All leaders know that this war won't go nuclear (there is a small probability but for them is small enough) so for them things can go on indefinitely. What are true Russian goals? I don't know them. I would end the conquer of Donbass and then stop the war waiting for the China-USA war to "end the job". It's important win the war but it's more important win the peace (and Italy knows this well: see what happened after WW1).
    1. +4
      9 сентября 2024 14:58
      После Первой мировой войны появился новый полюс силы, СССР, не подконтрольный всяким мировым упырям, типа Ротшильдов и Рокфеллеров, Морганов... Для уничтожения Советского Союза привели к власти англофила Гитлера, а из Германии сделали анти-СССР. Зря ваш Муссолини влез с ним в союз. Сейчас из Украины сделали уже анти-Россию, и вопрос будет стоять ни только о России против Запада, а сохранении всей нашей цивилизации, деградирующей в сатанинской форме мирового капитализма.
    2. +1
      9 сентября 2024 15:46
      Американо-китайская экономическая война в "горячую" не перейдет,"овес то нынче дорог"(с) к тому,что воевать слишком дорого..Кнш,многие хотят увидеть "бой быков"..Но не судьба..А экономические войны,как правило затяжные..как осенние дожди..
  22. +1
    9 сентября 2024 15:51
    .. Россия демонстративно организовала проверку боеготовности оружия со специальной боевой частью, и НАТО стало не по себе

    Притянуто за уши. "Партнеры" просто взяли паузу на недельку, а потом продолжили повышать градус эскалации..
  23. -1
    9 сентября 2024 17:42
    Я как-то плохо представляю себе, как Запад (вообще говоря, только Польша и Румыния) могут сбивать наши ракеты и дроны над 404. Посмотрите на карту, и где наносились удары. Так далеко наши ракеты и дроны, чтобы их могли достать натОвцы, не летают. А западные зенитные комплексы, находящиеся на территории 404 - как бы 404е. А вот вылет истребителя с территории Польши или Румынии, и вход его в воздушное пространство 404 - это уже вступление данной страны боевые действия
    1. +1
      10 сентября 2024 01:48
      Господи, ну что вы несете... "А вот вылет истребителя с территории Польши или Румынии, и вход его в воздушное пространство 404 - это уже вступление данной страны боевые действия".
      А теперь вспомните, как все эти поставленные Украине и собранные по всему миру Западом самолеты МиГи и СУ попали на её территорию? В фурах разобранные? Нет. Перелетели с той самой Румынии. Польши. На аэродромы Украины. А теперь ещё и Ф-16. Они как по вашему на Украине оказались? И что, кто то в Кремле заявил, что Румыния, Польша и другие страны НАТО вступили в войну против нас, а значит и мы с ними в состоянии войны? Ответ сами знаете.
      1. +1
        10 сентября 2024 23:51
        Честно скажу - не знаю. Могли и в разобранном виде привезти. И почему на фурах? Поезда ещё ходят по 404 (как ни странно). Своим ходом гнать - тратить моторесурс и без того поношенных пепелацев. Кстати, не припоминаю никаких заявлений наших официальных лиц о том, что какие-то ЛА взлетали с территории стран НАТО и садились в 404
        1. 0
          11 сентября 2024 00:06
          Если вы не в курсе, то через западную границу с Европы на Украину постоянно летают самолеты, даже в Киев. Возят всяких Шольцов и прочих. И уж истребителям перелететь сотню километров с Румынии или Польши на Украину на сверх малой высоте - вообще не проблема. И ресурса не попортит.
          1. +1
            11 сентября 2024 10:18
            Визиты всяких Шольцев и Тусков регулярно показывают. Приезжают на поездах. И я думаю, на Западе в плане безопасности не дураки. Вальнуть самолет могут даже не "злые русские", а "гарные хлопцы" - таких случаев было немало. Кстати, насчет "сверхмалой высоты" - в силу целой кучи причин, как раз на таких высотах ресурс авиатехники тратится больше всего. Если интересно, могу написать, почему. Еще раз подчеркну - у меня нет личной разведки, посему обо всем сужу на основании своих знаний и имеющейся информации, а не безапелляционно заявляю "должно быть та и точка!"
  24. -4
    9 сентября 2024 18:53
    Пять сценариев кратко:

    1. Разрушаем офис на Банковой. Нам никакой угрозы действия ВСУ не несут.
    2. Методично уничтожаем места массового скопления.
    3. Длинная рука России. Критической инфраструктуре Украины не поздоровится.
    4. НАТО поставляет ракеты Украине сотнями и попадает в тупик - запасы истощаются.
    5. Запад боится ТЯО, потому не бьет ATACMSами. Но это и бесполезно, мы уже все ценное вывели.

    Ну а чё, очень даже приличные сценарии, оптимистичные. Интересно, в ГШ Украины тоже по этим сценариям планируют воевать? wink
  25. +4
    9 сентября 2024 19:18
    Нам не дадут выйти из сво через договорняк. Слишком глубоко все ввязались в этот кофликт. Запад почуял кровь...нашу кровь.для нас лишь остались два последних шага...всеобщая тотальная мобилизация и...от безнадеги атомная война. Складывается впечатление, что мы оказались колоссом на глиняных ногах. Традиции прошлого, усердно воспеаемые в последнее время, нам не подходят. Они относятся к другой стране, с другим государственным строем. А путин в международных отношениях никогда не идет до конца....стараясь увильнуть в договорняк. Все выглядии печально..
  26. -3
    9 сентября 2024 19:45
    Более статьи понравились комментарии - внятные, загосударственные в противовес "паникёрам", "всёпроспавшим" и пр. т.н. "друзьям" "врагов СССР"))).
    Спасибо адекватам.
  27. +2
    10 сентября 2024 01:41
    Самый худший вариант - это когда главный в насквозь коррумпированной верхушке военного министерства защищен Верховным. И переводится на новое кресло во власти. И при этом армия, которую много лет курировал этот пассажир, три года назад вообще не было готова к масштабным боевым действиям в долгую. За что сейчас именно она расплачивается кровью. Другой пассажир, главный за ген штаб, допустил захват части российской территории. И тоже ничего. В своём кресле. Это и есть страшные варианты. Ответственность несут только простые граждане - закончил обгон на сплошной, лишился прав через суд. А все не прикасаемые угробят и рпзворуют что угодно - им ничего. У них вечные не прикасаемые права. Право власти.
  28. -1
    10 сентября 2024 08:18
    Украинскую атаку не предвидели не только многочисленные аналитики и комментаторы, но даже командующие группировкой войск в Курской области

    Всё, дальше эту говноаналитику можно не читать.
  29. +1
    11 сентября 2024 00:25
    Давайте оставим ЭТИ "гадания на кофейной гуще", предполагая, что эта "гуща" из кофейных чашек сотрудников отдела анализа и подготовки материалов для СМИ, АНБ США, попросту говоря, из чашек тех, кто готовит ВОЕННУЮ печатную и видио - аудио "желтуху" с претензией на достоверность и, обязательно, с "разбивкой" на интеллект(IQ) аудиторий ( бизнесмен, военный, чиновник, домохозяйка, работяга и далее по списку)... Потом, эта "желтуха" "перекачёвывает", по договорённости (за денюжку) или по приказанию, в респектабельные, и не очень, СМИ всех пяти континентов и начинаются, уже, "гонки" отечественных СМИ за обладание, перепечатку и донесения до "масс" этой "желтухи"... Ведь нынешние отечественные СМИ не обременены гос. цензурой, солидно - интеллектуальным редакторским "аудитом" (дорого, да и где набрать профессионалов), на "кону" - только, тираж и величина аудитории... А, чем "желтее" и неправдоподобне - тем эти показатели растут и растут... Капитализм - рынок, одним словом! А пищущие - вещующие, за редким исключением, не "обременяют," себя любимых, глубоким анализом материала, владением темой, зачастую, элементарными знаниями на уровне средней школы, а про идеологию, банальную западную пропаганду - войну, против России, просто не задумываются, перепечатывая и редактируя эту "желтуху"... И вообщем - то, где то правы, по своему: в России всё хорошо, живем, как всегда - "мир - дружба -жвачка", а то, что идёт, третий год, так называемая, уже, в народе "хроническая СВО в стадии обострения", так это касается очень ограниченной части населения страны, а "В остальном, прекрасная маркиза, всё хорош, всё хорошо" (из репертуара Л.О. Утёсова)... Отечественный Генеральный Штаб ВС никогда не обнародует, даже, фразы из так называемых "сценариев"... А свой комментарий закончу цитатой из В.И. Ленина "Шаг вперед два шага назад" (1904 г.): "Не надо обманывать себя и верить в неправду - в этом источник нашего формализма..."
  30. Комментарий был удален.