Автомат H&K XM-8

H&K уже давно является основным поставщиком ручного огнестрельного оружия в армии самых разных стран, но самым крупным клиентом является армия США. Тем не менее, далеко не все разработки компании сразу же принимаются на вооружение, очень много бракуется и остается экспериментальным образцом без внимания. Интересно при этом также и то, что многие из не получивших жизнь проектов были непосредственным заказом армии США, разработку которых оплачивало министерство обороны, то есть, грубо говоря, деньги были выброшены на ветер. Хотя если задуматься, то не на ветер, а на пользу компании H&K, так как за эти средства компания в результате хоть и не получала масштабного заказа, но приобретала хороший опыт и наработки в проектировании оружия.

Автомат H&K XM-8Думаю, что все помнят проект, который почти двадцать лет выкачивал из бюджета США деньги, по созданию стрелково-гранатометного комплекса, рассчитанного на ведение огня 20 миллиметровыми «умными» выстрелами, которые взрывались при приближении к цели. Проект заглох, выстрелы были увеличены до 25 миллиметров в калибре и на базе всего этого был создан ручной гранатомет, а также вариант модернизации крупнокалиберного пулемета под новые боеприпасы, в общем, потраченные деньги хотели хоть как-то оправдать. В планируемом стрелковом комплексе H&K занималась разработкой автоматной части, а основой для этого послужила всем известная G36. Естественно, что оружие в своем исходном виде не применялось, а было существенно доработано, но так как проект был свернут, то наработки остались невостребованными. Конечно, терять такой труд не хотелось и практически все, что было наработано в ходе адаптации G36 для использования в стрелковом комплексе в рамках программы OICW, было решено использовать в новом образце оружия, который в последующем получил название ХМ-8.

Говорить об этом оружии, как об одном образце нельзя, так как под ХМ-8 подразумевается и автомат, и ручной пулемет и даже пистолет-пулемет. Правда, тут нужно отметить, что пистолет-пулемет, в данном случае, использует обычные патроны 5,56х45, но так как классификация у нас и у них отличается, то и относят они этот вариант оружия к ПП, а не к укороченной версии автомата. Автомат H&K XM-8Также на базе ХМ-8 может быть собрана снайперская винтовка, с невысокой кучностью, но, тем не менее, вполне подходящая для общевойсковой винтовки. При всем этом разнообразии, база оружия остается одна и та же, основным элементом, который подвергается замене, является ствол. Стандартным стволом оружия является ствол длиной 12,5 дюймов (317,5 миллиметров), укороченный вариант девятидюймовый (228,6 миллиметров), для пулемета и снайперской винтовки стволы по длине одинаковы 20 дюймов (508 миллиметров), однако отличаются по толщине стенок ствола. Помимо стволов, в оружии меняются также и другие детали. Так в варианте снайперской винтовки цевье и передняя часть пластика может быть оставлена от стандартной конфигурации, а может быть, установлена от пулемета, где имеются сошки и сами пластиковые детали чуть длиннее. С вариантом оружия с коротким стволом, цевье становится более коротким, так как короткий ствол просто прячется внутри стандартного пластика, еще и убирается приклад, что делает оружие действительно похожим на пистолет-пулемет. Приклад убирается, но не исчезает в оружии, на его место становится более компактный выдвигающийся вариант, который сразу и не заметишь, все-таки стрельбу патроном 5,56х45 без использования приклада решили оставить Голливуду, там ведь точность и кучность не нужна.


Автомат H&K XM-8Внешний вид оружия полностью вписывается в современную оружейную моду – максимум пластика, продублированы с обеих сторон элементы управления. Расположение этих самых элементов управления действительно продумано, так переключатель режимов огня и предохранителя расположен над пистолетной рукояткой и достаточно удобен для переключения большим пальцем удерживающей автомат руки. Правда, тут нужно отметить, что удобство переключения ощущается только при снятии оружия м предохранителя и переключении с одиночного огня на автоматический, в обратную сторону все-таки придется убрать руку с пистолетной рукояти, хотя и тут можно приспособиться. Магазины оружия стандартные вместимостью 30 патронов, прозрачные, вставляются в достаточно длинную горловину, мимо которой не промахнешься. Удерживаются магазины обычной защелкой, внешняя часть которой достаточно широка и крупная, кроме того имеет насечку. Ручка затвора складывающаяся расположена в верхней части оружия и прикрыта ручкой для транспортировки, во время стрельбы не двигается, зачем ее сделали складывающуюся лично мне не понятно. Интересным моментом является то, что оружие имеет затворную задержку, которая отключается при помощи рычага, являющегося частью предохранительной скобы оружия. Многие источники пишут о какой-то кнопке, при нажатии на которую отпускается затвор, но тут либо уже додуманная кем-то информация, не соответствующая действительности, либо же эта кнопка применялась в первых вариантах оружия. В общем как бы то ни было, но никаких проблем с затворной задержкой нет, хотя и можно было бы сделать ее отключение автоматическим при установке нового магазина, думаю, что это совсем не проблема с технической точки зрения. Приклад оружия регулируемый, но регулировка не плавная, а ступенчатая, возможности складываться приклад не имеет. Открытых прицельных приспособлений аппарат не имеет, равно как и возможности их установки, вместо них стандартным прицельным приспособлением является коллиматорный прицел. Естественно, что в варианте снайперской винтовки и пулемета прицельные приспособления уже другие. Оружие не имеет планок крепления в привычном для автоматов стран НАТО виде, однако возможность установки хотя бы подствольного гранатомета присутствует, устанавливается он вместо прорезиненной накладки на цевье оружия. В общем, оружие получилось многофункциональным, хотя и с ограниченным набором возможностей по установке дополнительных приспособлений.

Автомат H&K XM-8Автоматика данного образца построена по схеме с отводом пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. Схема уже отлаженная и зарекомендовавшая себя как лучший вариант для автоматов. Запирание канала ствола оружия происходит с помощью 7 упоров. Ударно-спусковой механизм допускает ведение автоматического и одиночного огня, отсечка по нескольку патронов не реализована. В целом ничего нового в этом оружии нет, существует масса других вариантов оружия, которые могут похвастаться точно такой же модульностью, но при этом не ограничены в установке дополнительных устройств.

После создания окончательных вариантов оружия оно поступило в армию США для проверки на пригодность для принятия на вооружение, где показало более высокие результаты, чем М16 и М4 по всем параметрам, в том числе и по надежности. Тем не менее, превосходство оружия было недостаточным, чтобы оно было поставлено на вооружение и компании H&K отказали. Одной из причин отказа стало то, что в оружии отсутствовали открытые прицельные приспособления, а также возможность установки дополнительных приспособлений была сильно ограничена. Образец получился действительно качественный, хотя и со своими нюансами, думаю, что именно его можно считать ярким примером того, что теперь ручное огнестрельное оружие находится в тупике и «вылизывать» уже распространенные схемы нет смысла, так как большого преимущества перед уже существующими образцами не получить. Нужно что-то новое, а что-то новое должно в первую очередь базироваться на новом боеприпасе, тогда и старые варианты схем автоматики заработают с новой силой.

Автомат H&K XM-8
Автор: Карасик Кирилл

Использованы фотографии: liveguns.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 100
  1. JonnyT 11 марта 2013 09:09
    Хороший ствол, но "паркетный"!!!!
    1. newnutella 11 марта 2013 11:44
      У меня такой же страйкбольный. Единственное, что немного "кумарит" так это мелкий язычек на рукоядке...а так аппарат в руке лежит не плохо.
      newnutella
  2. Mikhado 11 марта 2013 09:14
    Игрушка красивая, спору нет, но с тем же набором болячек, что и 36-я. Все-таки такой радикальный отказ от металла для автоматического оружия явно преждевременный, механически вроде прочные, а перегрев не держат. Да и как писали тут вроде эксплуатанты - прицелы разбалтываются, и что толку тогда в большей точности автоматики?
    1. cth;fyn 11 марта 2013 10:34
      Тем не менне пластик у г-36 не плавится, не зря же на ее базе пулемет сделали, а то что в инструкции написано избегать перегрева так это перестраховка, прецедентов то не было.
  3. Стрежевчанин 11 марта 2013 09:40
    Mikhado,
    Согласен и про температурный режим эксплуатации тоже данных нет, скорее всего в сибири с таким стволом ты безоружный......опять-же пластик! request
    1. the47th 11 марта 2013 11:30
      Когда-то давно смотрел рекламный ролик, про то как немцы испытывают своё оружие. Там пластиковые Вальтеры и ХК вполне себе стреляли после заморозки в промышленной морозильной камере, а рамки пистолетов выдерживали удар 1,5-килограммовой кувалды без видимых деформаций.
    2. Пупырчатый 11 марта 2013 15:56
      Стандартное испытание сегодня у таких систем - заморозка до - 50, и проверка
      1. anomalocaris 11 марта 2013 16:39
        У нас да. У них - не знаю... Кроме того, временное охлаждение, это одно, а постоянное это несколько иное.
        anomalocaris
        1. Сирйожа 11 марта 2013 17:44
          Вы действительно считаете, что там дураки оружие делают? И при создании пластиков для оружия, и самого оружия, они его испытывают только при комнатной температуре?
          Перестаньте считать всех вокруг дураками, кроме наших конструкторов, и преклоняться перед АК, как перед иконой! поверьте за территорией России помнят о том, что бывают морозы!
          Сирйожа
          1. anomalocaris 11 марта 2013 17:57
            Ну да. И где ж знают что есть настоящие морозы? Скандинавию и Канаду не предлагать, ибо там бывал и очень хорошо себе представляю что они понимают под "морозами".
            И где это я преклоняюсь пред АК? Не надо передёргивать.
            А пластик действительно не очень стабильный конструкционный материал, увы, но это так.
            anomalocaris
            1. Мимопроходящий 11 марта 2013 20:27
              У меня тоже есть предубеждение к пластику, все-же он становится хрупким на морозе, это аксиома, врожденное свойство полимеров.
              Хотя может и не настолько хрупким он становится, чтобы уж и выстрела не произвести. Тут надо смотреть конкретно, что за пластик в применяется в ствольной коробке, какие у него параметры.
              А вообще, проблема морозостойкости несколько раздута по степени значимости, я с трудом представляю себе активные боевые действия на 50 градусном морозе, все будут сидеть у печек и носу наружу казать не будут. Разве что самые отмороженные диверсанты резвиться будут.)))
              Мимопроходящий
              1. anomalocaris 12 марта 2013 16:27
                Зато я их себе очень конкретно представляю... Не знаю как у вас, а у нас при -49 жизнь не останавливается. А я ещё живу на югах. В Норильске гораздо веселее.
                anomalocaris
        2. Пупырчатый 11 марта 2013 20:47
          У них тоже да. Оружие делается для предельных перегрузок. И неужели вы думаете, что холодно только в России? У Штатов Аляска есть, к примеру, в Европе есть не мало стран, где температуры за 30-40 - вполне реальны.
          1. anomalocaris 12 марта 2013 16:29
            У нас вполне реальны и за -50. При этом моё место жительства градусов на 40 южнее Аляски.
            anomalocaris
            1. Пупырчатый 12 марта 2013 18:14
              И? Думаете не испытывают для крайних условий?
  4. the47th 11 марта 2013 09:41
    Модульная винтовка для войск - мертворожденная концепция. Из "плюсов" можно отметить: повышение стоимости единицы оружия, снижение надёжности. При том, что эти модули практически никто не будет использовать, ибо в длительном марше всего не предусмотришь, а таскать с собой стволы "на все случаи жизни" тяжеловато будет, лучше пару магазинов запасных взять - полезнее будет. Да и стрелок, установив "снайперский ствол" на винтовку, снайпером не станет.
    1. cth;fyn 11 марта 2013 11:58
      А вы статью перечитайте там какраз и говориться что винтовка не модульная, а служит основой для нескольких видов оружия как АК примерно: АКСУ, РПК, и собственно сам автомат.
      1. bunta 11 марта 2013 12:51
        Цитата: cth;fyn
        что винтовка не модульная

        "The XM8 is designed as modular weapon... " Не?
        1. cth;fyn 12 марта 2013 14:18
          "The XM8 is designed as modular weapon... " Не?

          Читаем статью и:
          Оружие не имеет планок крепления в привычном для автоматов стран НАТО виде, однако возможность установки хотя бы подствольного гранатомета присутствует.


          оружие получилось многофункциональным, хотя и с ограниченным набором возможностей по установке дополнительных приспособлений.

    2. Пупырчатый 11 марта 2013 16:04
      А чем мертворожденная - не подскажете?
      1. the47th 12 марта 2013 07:53
        Цитата: Пупырчатый
        А чем мертворожденная - не подскажете?

        Как я уже писал, модульность - это повышение стоимости единицы оружия и снижение надёжности. На войне всего предусмотреть нельзя, поэтому боец будет постоянно использовать именно ту сборку, которая будет обеспечивать выполнение большинства задач, и сменить ствол на более короткий/длинный не всегда удастся. А если боец будет использовать одну сборку, то зачем вся эта модульность? И опять, как я писал выше, стрелок, нацепив, снайперский ствол снайпером не станет. Стандартная винтовка обеспечивает прицельный огонь до 400м, если нацепить длинный ствол, то стрелок дальше стрелять не будет - у него нет навыков стрельбы на длинные дистанции, для этого есть штатный снайпер или пулемётчик, со станковым пулемётом.
        Модульное оружие хорошо для полицейского спецназа, которые заранее знают место, время операции и могут спокойно подготовится.
        1. Пупырчатый 12 марта 2013 13:16
          Снижения надежности там не идет. А войсковые подразделения сейчас в большинстве случаев и действуют - как полицейский спецназ. Зная время выхода, зону работы и т.д. Потому-то так и востребована модульность
    3. Сирйожа 11 марта 2013 17:49
      Выходит, что АК - это мертворожденная концепция?! Удивительно!
      Никто не говорит, что боец должен запчасти с собой таскать. А вот для армии оружие построенное на одной базе и полностью с взаимозаменяемыми частями - это хорошо! Да и для бойца спецназ - удобно, под каждую задачу есть разные стволы, а не разные автоматы (про спецназ, конечно спорный вопрос, но как вариант)
      Сирйожа
      1. bunta 11 марта 2013 18:22
        Цитата: Сирйожа
        и полностью с взаимозаменяемыми частями - это хорошо

        вы путаете модульность и унификацию.
        1. Пупырчатый 11 марта 2013 20:49
          Он не путает. Никто не говорит что солдат должен обязательно таскать с собой сменный ствол и боекомплект. Однако он может быстро в условиях временной базы или блок поста, или в машине поменять ствол на своей штатной винтовке и сегодня, скажем, идти штурмовать здание, а завтра - горы.
          1. bunta 11 марта 2013 21:05
            "Штурмовать" здание я буду с чем-то ППШастее, то есть калибром поболее, пулей по тупее, и скорострельностью где нить 700-900 не менее. Объяснять почему? И для этого заниматься херней типа замены ствола, затвора и прицельных приспособлений ... Лучше посплю перед заданием.
            1. Пупырчатый 11 марта 2013 21:12
              Скорострельность у этой штучки как думаете, какая? 750 выстрелов в минуту.
              Патрон 9мм, верно. А еще смена ствола, магазиноприемника и затворной группы. Все это в современных меняется за пару минут. Вот для этого и нужна модульность. И, чтобы в случае чего, не тащить второй автомат целиком, а нести лишь небольшой комплект к нему.
              1. bunta 11 марта 2013 21:31
                Цитата: Пупырчатый
                меняется за пару минут

                да хоть за 6 секунд. Экономии никакой. Ни на чем. Затрат больше. Один черт - где то нужно хранить сменные модули и патроны к ним. По объему эти модули будут занимать места не меньше чем готовое изделие.

                Цитата: Пупырчатый
                И, чтобы в случае чего, не тащить второй автомат целиком, а нести лишь небольшой комплект к нему.
                ага и боекомплект. Небольшой такой, выстрелов на 300.
                1. Пупырчатый 11 марта 2013 23:09
                  Угу. Уверены? Поэтому все тупые и переходят на них. А в отдельном варианте это экономия 2-3 кг
            2. Лопатов 11 марта 2013 21:27
              Штурмовать здание Вы будете с тем, что у Вас есть.
              1. bunta 11 марта 2013 21:51
                Цитата: Лопатов
                Штурмовать здание Вы будете с тем, что у Вас есть.

                Херовый посыл, Лопатов. Вот из-за таких посылов мы и в ( ).( )

                Вот когда будем штуровать с тем с чем надо, тогда и заживем. Впрочем, может тогда мы уже будем не русскими.
                1. Лопатов 11 марта 2013 22:03
                  Обождите, Вы уж определитесь, что Вам надо. Модульность Вас не удовлетворяет, сменные части де хранить надо. А что-либо "ППШстое" Вы как, на себе будете постоянно таскать? Или Вы думаете, что доблестные РАВисты лично для Вас аппарат привезут и на недельку выдадут попользоваться?

                  Так что штурмовать исключительно с тем, что выдали. А также сидеть в окопе, шарахаться по лесу, забираться в технику, и, что немаловажно. вылезать из неё. И хорошо, если оное будет модульным. Иначе Вам придется быть обвешанным стрелковкой, как новогодняя ёлочка шариками.
                  1. bunta 11 марта 2013 22:17
                    Цитата: Лопатов
                    Вы уж определитесь, что Вам надо

                    А мне и не надо. Я знаю что за сто с лишним лет существования унитарного патрона, сложилась четкая классификация оружия в зависимости от патрона в первую очередь. Пистолет, пистолет-пулемет, автомат, винтовка и ручной и (или) единый пулемет. И никакой "модульностью" из пистолета-пулемета ручной пулемет сделать не удастся. А то что будет сделано, разлетится на "модули" в самый подходящий момент. Это не я говорю. Это закон инженерный говорит - что любое разъемное соединение на порядок ненадежнее неразъемного.
                    1. Лопатов 11 марта 2013 22:30
                      Это всё теория. А практика такова- что выдали, то и применяешь.

                      "Разлетится на модули"... Самому не смешно? Вы хоть понимаете, о какой модульности речь идёт?
                      1. Пупырчатый 11 марта 2013 23:13
                        Он не понимает, считает, что надо калашом и мушкетом.
                      2. Лопатов 11 марта 2013 23:18
                        Я честно говоря не врубаюсь, чего он желает. Во-первых, он не понимает, что такое модульность. Во-вторых считает, что стволы и прочее в боевых действиях будут менять чуть ли не по сто раз за сутки.
                      3. Пупырчатый 11 марта 2013 23:26
                        Цирк. Он, видимо, думает, что это Лего. И принципиально не понимает, что нету непрерывных боевых действий, как правило. Что современная война больше похожа на работу бригад скорой помощи, чем на безумную свалку.
              2. Мимопроходящий 11 марта 2013 21:55
                Добежал до своего БТРа, поменял ствол и пошел на штурм.
                Мимопроходящий
                1. Лопатов 11 марта 2013 22:16
                  Вот именно.
                2. bunta 11 марта 2013 22:33
                  Цитата: Мимопроходящий
                  Добежал до своего БТРа

                  Сблевал со страха, сменил штаны, успокоился после смерти своего товарища, убитого пять минут назад на твоих глазах, спокойно разыскал "модули" разобрал твердыми не дрожащими руками, собрал твердыми не дрожащими руками, разыскал подсумок с магазинами, сменил подсумок с магазинами, аккуратно уложил разобраные модули.
                  Цитата: Мимопроходящий
                  и пошел на штурм.[
                  laughing
                  Б...ть! Забыл поменять ствол!

                  Цитата: Лопатов
                  Вот именно.
                  1. Лопатов 11 марта 2013 22:35
                    Сблевал, сменил. успокоился и пошёл опять. В чём Вы здесь видите большие проблемы?
                    1. bunta 11 марта 2013 22:43
                      Цитата: Лопатов
                      большие проблемы?

                      да не, не большие, просто пока меняли штаны и ствол, еще парой друзей стало меньше. А я типа делом был занят - модули менял.
                      1. Лопатов 11 марта 2013 22:50
                        Что поделать, такова жизнь. А не компьютерные стрелялки.
                      2. Пупырчатый 11 марта 2013 23:14
                        Оставь, человек этого не понимает.
    4. Мимопроходящий 11 марта 2013 20:47
      Цитата: the47th
      в длительном марше всего не предусмотришь, а таскать с собой стволы "на все случаи жизни" тяжеловато будет,

      А вы как себе представляете войну? Типа вывезли в чистое поле под Волгоград, типа вот тебе автомат, вот тебе цинк патронов, типа теперь воюй самостоятельно отсюда и до Берлина?
      Может все-же будут воевать не на своих двоих, а в составе подразделения, чье имущество (боеприпасы, продовольствие, обмундирование, и в т.ч. "стволы на все случаи жизни") штатно перевозится автотранспортом, бтрами и прочим? И лишь изредка им выпадет "щастье" повоевать в отрыве от армейской инфраструктуры, типа в окружении после разгрома.
      Цитата: the47th
      Да и стрелок, установив "снайперский ствол" на винтовку, снайпером не станет.

      Конечно от простой замены ствола снайпером не станешь, тут как-бы обучение и практика рулят. Будет смысл учить бойцов многофункциональности, т.е. будет модульное оружие в войсках, значит появятся и "многостаночники".
      Мимопроходящий
      1. papik09 12 марта 2013 06:18
        "... появятся и "многостаночники".
        Ага, вовремя обучения (боя) 2-3 бабс...., одним словом - "многостаночники".
      2. the47th 12 марта 2013 08:52
        Цитата: Мимопроходящий
        И лишь изредка им выпадет "щастье" повоевать в отрыве от армейской инфраструктуры, типа в окружении после разгрома.

        В Чечне, насколько я знаю, такое было нередко. Были и операции длительностью в несколько суток.
        Цитата: Мимопроходящий
        Конечно от простой замены ствола снайпером не станешь, тут как-бы обучение и практика рулят. Будет смысл учить бойцов многофункциональности, т.е. будет модульное оружие в войсках, значит появятся и "многостаночники".

        Угу, лет через пятьдесят.
        1. bunta 12 марта 2013 14:04
          Цитата: the47th
          Угу, лет через пятьдесят.

          Никогда.
  5. PeaceMaker 11 марта 2013 10:23
    Еще один экзотический ствол в копилку Голливуда, они такое любят winked
    PeaceMaker
  6. Аликово 11 марта 2013 10:26
    нормальная игрушка
    Аликово
  7. МРоманович 11 марта 2013 14:10
    Если не подводит память, на испытаниях ХМ8 был признан лучше других образцов, например таких как FN SCAR и даже родственного HK416. Загубили проект штатовские разработчики, по моему Кольт кричал громче всех. Несколько лет назад были опубликованы результаты по кол-ву задержек на 60тыс.выстрелов, в которых Кольтовский М4 показал себя хуже всех, что не удивительно. И вдруг со слов представителей Кольт оказывается, что якобы представленные М4 были старые, прямо с войск, а остальные якобы новенькие только с конвеера. Спрашивается, а чего они раньше молчали? Как бы то ни было разница в показателях М4 с другими образцами была преогромнейшая - на 60тыс.выстрелов кол-во задержек М4 составило 882, а лидера - ХМ8 составило 127, у других более двухста. Так что, какой бы М4 не представили, старый или только с конвеера, он бы все равно не приблизился к другим образцам.
    1. the47th 11 марта 2013 14:23
      И где был Ижмаш, когда такое веселье творилось? В тему ещё один пиар немцев.
      1. Пупырчатый 11 марта 2013 16:05
        А потом пускай поррасказывают, как на них норвеги матерились, за ХК-416 и его отказы
  8. Rim-Roev 11 марта 2013 14:30
    Опять же не стоят на месте,хоть что то придумывают,не то что наши балбесы.
    Rim-Roev
  9. Marssik 11 марта 2013 14:54
    Очередной спец.ствол,отсутствие открытых прицельных портит все дело ....
  10. МРоманович 11 марта 2013 15:28
    Цитата: the47th
    И где был Ижмаш, когда такое веселье творилось?

    в штатах никогда не позволят, что бы калаш участвовал в подобных конкурсах

    Цитата: Rim-Roev
    Опять же не стоят на месте,хоть что то придумывают,не то что наши балбесы.

    наши, как вы позволили себе выразиться, балбесы, не только не сидят на месте, но и делают образцы, до которых вашим любимым буржуям очень и очень далеко
  11. болот 11 марта 2013 15:38
    Интересное оружие и хорошо что у него приставка Х в названии а то перевооружение может вызвало очередной финансовый кризис. smile
    Дизайн футуристический,плавные обводы,наверно хорошая эргономика.Нравится как приклад сделан.
  12. bunta 11 марта 2013 15:58
    Точно, и чего тут думаю не хватает?! Планки Пикатини!
  13. Пупырчатый 11 марта 2013 16:07
    По данному девайсу. Был он разработан в начале 2000-х, и тогда еще не было этой темы активной с пикатини, хотя она уже и пробивалась. По поводу испытаний - армия потом проводила проверку, так как ХК что-то там намухлевали, и это и стало одной из причин отказа от этой винтовки.
  14. Ch0sen1 11 марта 2013 16:26
    Где-то читал следующую шутку: Как переводится на английский "Хеклер унд Кох" , ответ - "ОЧЕНЬ ДОРОГО"
    Возможно у этой шутки есть веские основания и они аукаются отказами от продукции Х&К.
    1. cth;fyn 12 марта 2013 14:35
      Г-36 стоит в 6 раз дороже АК, при этом ее ресурс 3000 выстрелов против 1000 АК-74
      Что делает ее всего в 3 раза дороже АК, без учета стоимости боеприпасов.
      К тому же Г-36 разрабатывалась как дешевая винтовка, ведь в то время произошло воссоединение Германии и войска надо было чем то вооружать.
      1. bunta 12 марта 2013 20:29
        Цитата: cth;fyn
        против 1000 АК-74

        скока, скока?!


        И это только проверка на безотказность. Реальная живучесть по требованию заказчика 25 000. Показатель живучести для всех стволов примерно одинаковый, так как и состав металла и технологии близки и никаких особых секретов не составляют.
        1. Пупырчатый 12 марта 2013 20:54
          Не 25000. 10000 выстрелов гарантийка у современных АК-74М. Недавно вроде поднимали до 12000. В этом документе где Вы 25000 нашли?
          1. bunta 12 марта 2013 21:23
            Я уже по моему писал, цифра 25 000 была заложена заказчиком в ТЗ по живучести на ствол. Этот документ ещ под грифом, поэтому вы его еще не скоро увидите. (Не, ишак не сдохнет).
            Живучесть ствола всегда выше чем общая надежность. Общая надежность как видите 15 000. При этом проверяется не только состояние ствола, но и всего оружия в целом. То есть "гарантийка" дается на весь механизм, а не на живучесть ствола.
            1. Пупырчатый 12 марта 2013 21:29
              Про живучесть ствола - соглашусь. Про его показатели...

              Насчет вижу - к сожалению, нет, вы неудачно приложили скан, без полного расрытия.

              А теперь - какого года документ?
              1. bunta 12 марта 2013 21:38
                Правой кнопкой "открыть изображение" должен раскрыть. Это продолжение предыдущего. Попробую еще раз. Это Туктанов "Технология производства стрелково пушечного и артиллерийского оружия". 2007 год. Рекомендую.
                Нет. Короче, попробуйте сохранить изображение и отдельно посмотреть.
                1. Пупырчатый 12 марта 2013 21:49
                  Открыл. А вот выдержка из вполне открытого приказа МВД N13 от 12.01.2009г., легко находится в открытом доступе. Ориентировочный ресурс (живучесть) стволов стрелкового оружия, гранатометов (количество выстрелов):
                  1. револьверы - 3000
                  2. пистолеты - 4000
                  3. пистолеты-пулеметы - 6000
                  4. 9 мм автоматы, снайперские винтовки специальные - 6000
                  5. 5,45 (7,62)мм автоматы АК и их модификации - 10000
                  6. 7,62 (12,7мм) снайперские винтовки - 3000
                  7. 7,62мм снайп винтовки СВД и их модификации - 6000
                  8. 5,45(7,62)мм РПК и их модификации - 20000
                  9. 7,62мм пулемет калашникова и его модификации - 25000
                  10. крупнокалиберные пулеметы - 12000
                  11. специальные карабины - 3000
                  12. 40 мм подствольные гранатометы - 400
                  13. ручные гранатометы - 3000
                  14. 30мм автоматические гранатометы - 4000
                  15. 40мм гранатомет РПГ-7 и его модификации - 250
                  16. приспособления учебной стрельбы - 1500
                  1. bunta 12 марта 2013 22:27
                    Я очень хорошо знаю что такое МВД (работал) и как там делаются эти документы. :) И кто и как их делает. :)
                    Для них как раз живучесть ствола и "надежность" по которой дается "гарантия" в целом одно и тоже. Такие же чайники. Живучесть ствола всегда будет превышать надежность и гарантии по этой надежности минимум в два раза. МИНИМУМ! Это аксиома.
                    Посудите сами - РПК 5,45 ствол длинее на 176 мм чем АК74, патрон, шаг нарезки, профиль нарезов один в один. По замыслу РПК должен стрелять более длинными очередями, то есть, циклическая нагрузка выше чем у АК! Давление в ствол выше. И с какого бодуна справшивается ствол который работает в более сложных условиях будет в два раза живучее?!
                    Портянка короче, а не приказ.

                    У меня к ментам и их документам доверия никакого нету. Там профессионалов не осталось, В наше-то время честному менту втройне тяжелее жилось. А уж сейчас. :(
                    Приказ кстати ДСП-шный. Приложение которое Вы приводите во всяком случае. Оригинал с подписью министра вряд ли найдете.
                    1. Пупырчатый 12 марта 2013 23:09
                      http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=454243

                      Это? Или ошибаюсь и надо скан?
                      1. bunta 12 марта 2013 23:22
                        Цитата: Пупырчатый
                        Это


                        Иногда так хочется съязвить... Нет! Вот то которе не приводится - Приложения 1 и 2 к данному документу.
                      2. Пупырчатый 12 марта 2013 23:55
                        А Вы поищите. Я в прошлый раз находил wink
                      3. bunta 13 марта 2013 09:01
                        Делать больше нех.

                        "Самая главная трудность заключалась в том, что живучесть ручного пулемета определялась не менее чем 25 тысячами выстрелов, тогда как у автомата она была в пределах 15 - 18 тысяч. " Это МТК пишет во время разработки над РПК. Стволы в то время изготавливались методом дорнирования как и ранние М-16. В начале 70-х произошел перевод производства стволов на австрийские станки методом (холодной) редукционной ковки. Особенностью ротационной ковки является дополнительное упрочение металла, (эффект наклепа) что и позволяет увеличить живучесть ствола по сравнению с другими технологиями. В настоящее время этот метод применяется правктически для всех автоматов. Никакой разницы по живучести ствола что у немцев, что у американцев, что у нас нет и быть не может.
  15. olegmt 11 марта 2013 18:01
    пластмассам украсили, тогда вентилятор забыли поставить для охлаждения игрушки
    olegmt
  16. NightCrawler 11 марта 2013 18:06
    the47th, Поначалу удивился когда он шлем надел-как оказалось не зря =)
    NightCrawler
    1. anomalocaris 11 марта 2013 18:21
      Вполне ожидаемо. Гидроудар - жуткая штука, а в системах типа М-16 при замачивании возникает практически в 100% случаев. Вот такая конструктивная особенность...
      anomalocaris
  17. NightCrawler 11 марта 2013 18:32
    Гидроудар - жуткая штука, а в системах типа М-16 при замачивании возникает практически в 100% случаев. Вот такая конструктивная особенность...

    Спасибо . Незнал этого.Не зря амеры при возможности брали наш Ак.
    NightCrawler
  18. МРоманович 11 марта 2013 19:40
    Цитата: bunta
    Точно, и чего тут думаю не хватает?! Планки Пикатини!

    Первоначально ХМ8 был весь обвешен рельсами, как современные автоматы. Но была в те времена одна шишка по имени Джеймс Моран, ему показалось что в таком виде ХМ8 все еще напоминает G36, поэтому в срочном порядке Хеклерцы создали новый образец. Внешний вид разработали совместно с дизайнерской студией Udelhoven (делает дизайн для Ауди), сделали целых семь вариантов дизайна. Один из которых и выбрал этот самый Моран. Короче товарищи из НК разработали, собрали, испытали и представили на суд армии США готовый образец за 120 дней. По некоторым сообщениям ХМ8 получился надежнее своего собрата G36.

    Цитата: Marssik
    Очередной спец.ствол,отсутствие открытых прицельных портит все дело ....

    были варианты и с открытым прицелом
  19. МРоманович 11 марта 2013 20:04
    Цитата: Пупырчатый
    А потом пускай поррасказывают, как на них норвеги матерились, за ХК-416 и его отказы

    и это ствол, созданный в сотрудничестве с Дельтой, используемый ими же аж 2004 г., используемый и другими спецами вроде ассиметричных товарищей и др. Представляете, что в таком случае представляет собой оригинальный М4, даже боюсь произносить это слово в слух.
    1. Пупырчатый 11 марта 2013 21:01
      Я с оригинальной М-кой отбегал три года. Надежная, качественная, очень легкая и надежная винтовка с минимальной отдачей и очень высокой точностью. Проблемы у нее возникали со старыми магазинами. В остальном - прекрасный образец.
      Что же касается ХК, то история с Дельтой там более чем занятная, так как лоббировал ее бывший ее офицер, имевший немалое влияние. И пока шла она малыми партиями - все было ок. А потом винтовку закупили норвеги. И понеслась....
  20. Рафаэль_83 11 марта 2013 20:18
    Сначала подумал: "причем тут "ХуК", ее же вроде "Эллиант Тексистемз" делала, нет?". Потом уже сообразил, что "железную часть" именно немцы и делали, а америкосы координировали и контролировали разработку.

    Для "винтовки повышенной точности" - ну никак она под такой калибр не снайперская, мое почтение - помимо только толстостенного удлиненного ствола, логично было бы предусмотреть УСМ с минимальными допусками по обработке, предполагающий ведение токмо одиночного огня request

    А про путаницу с классами оружия уже немало написано. Тот же H&K MP-53 в полный рост считается ПП, как и упомянутый автором ультракороткий вариант "восьмерки".
  21. crambol 11 марта 2013 20:30
    После создания окончательных вариантов оружия оно поступило в армию США для проверки на пригодность для принятия на вооружение, где показало более высокие результаты, чем М16 и М4 по всем параметрам, в том числе и по надежности. Тем не менее, превосходство оружия было недостаточным, чтобы оно было поставлено на вооружение и компании H&K отказали.

    Даже если бы результаты были лучше на 1-2 порядка, производители и М-16, и последующих зарубят конкурента. Золотые прибыли они терять не будут.
    1. МРоманович 11 марта 2013 20:44
      ради этих прибылей они даже не улучшают М16 и М4, так как обойдется хоть ненамного, но все же дороже и армия в таком случае может реально заинтересоваться другими более качественными образцами за ту же цену. И давить и скандалить для продвижения своих стволов будет гораздо сложнее.
      1. Пупырчатый 11 марта 2013 21:01
        Скажите, а что значит - не улучшают. В винтовку постоянно вносятся изменения.
    2. Пупырчатый 11 марта 2013 21:02
      Уважаемый, все много проще. М4 - хорошая винтовка, которую трудно переплюнуть.
      1. bunta 11 марта 2013 21:37
        Цитата: Пупырчатый
        . М4 - хорошая винтовка,

        посредственый карабин.
        1. Пупырчатый 11 марта 2013 23:18
          Вы его хоть раз в руках-то держали, смешной Вы мой?
        2. Пупырчатый 11 марта 2013 23:34
          Ну, или карабин?
          1. bunta 12 марта 2013 00:08
            Зачеты сдавал по 25 системам. Кое из чего стрелял. Только извините, я детский лепет не понимаю - стрелял не стрелял. Из оружия не просто стреляют, с ним воюют вообще-то. А аналитику, как и историку, не нужно жить в каменном веке чтобы судить о преимуществах каменного топора перед дубинкой.
            1. Пупырчатый 12 марта 2013 00:27
              У меня три года именно боевого применения М16 в разных видах, помимо всего прочего - а юзал я много чего, в том числе и пресловутый карабин. И вот что я вам скажу - аналитику, как и историку, для начала нужно разобраться в вопросе и глубоко его понимать, а не нахвататься по верхам, не понимая, для чего нужна модульность, не соображая, что такое реально М4 и в чем ее недостатки и преимущества, не понимая тактики и реальных условий современной войны. Не называйте себя аналитиком и историком - до этого надо дорасти.
              1. Marssik 12 марта 2013 02:06
                не понимая тактики и реальных условий современной войны
                Где вы ее уважаемый видели современную войну, не локально-партизанский конфликт ,где одна сторона с танками и ракетами ,а другая с автоматами.
                1. Пупырчатый 12 марта 2013 12:59
                  Современная война - она такая. Вам это неприятно? Что же, но это факт.
  22. bazilio 11 марта 2013 21:02
    Ну что тут скажешь- за исключением отдельных элементов, обычная винтовка, так сказать имеющая аналоги.
  23. fweadcSZ 12 марта 2013 00:39
    Вроде бы и так все плохо, но нет же, надо сделать еще хуже. Власти не перестают удивлять. Вот недавно наткнулась этот сайт: http://search-russia.org/main.php?s=20177 где публично выложена информация о каждом из нас. Не знаю, зачем это делать, но меня лично это пугает. Все же я как-то умудрилась удалить свои данные, правда надо регистрироваться, но зато уже никто не сможет ничего на меня «накопать».
    fweadcSZ
  24. МРоманович 12 марта 2013 05:47
    Цитата: Пупырчатый
    Скажите, а что значит - не улучшают. В винтовку постоянно вносятся изменения

    согласен, чего только не сделали, в основном сторонние фирмы - начиная от всевозможных удобных штучек до целых модулей, даже с поршнем. Все это действительно доступно бойцам, но не всем, а исключительно спецназу. Для всех остальных все те же М4 и М16 от А2 до А4 в стандартном исполнении.

    М4 - хорошая винтовка, которую трудно переплюнуть.

    во всех испытаниях, проведенных в штатах, М4 всегда был хуже всех. Однажды результат показал 307 задержек на те же 60тыс.выстрелов (что все равно больше чем у всех остальных), но только после того, как у испытуемых М4 увеличили смазку.
    1. Пупырчатый 12 марта 2013 13:21
      Основная проблема М-16 - не механизм, хотя там тоже давным давно внесены изменения - усилена пружина, ствол и т.д. Основные проблемы у М16 были с магазинами - их сейчас заменили на новые. Кроме того, сейчас поступил на вооружение и новый патрон. И все это доступно самым обычным солдатам.

      Я рекомендую вам покопаться в англоязычных источниках - откроете для себя много нового.

      Также узнаете, каким макаром ХК, отстраненная потом за некие мошеннические действия, показывала высокие результаты на демонстрационном, доведенном вручную образце против образца серийного 8).
  25. МРоманович 12 марта 2013 07:40
    ладно, думаю хватит спорить на тему М4, сколько раз это проходили, все равно ни к чему не приведет.

    Кстати, как то после демонстрации ХМ8 в Ираке, скандально известный генерал Петреус очень к ним проникся и даже реально хотел заполучить ХМ8 в компактном варианте, увы, все осталось на уровне мечты, не более.
  26. PeaceMaker 12 марта 2013 08:59
    Компактный вариант вполне может претендовать на категорию ПДВ.
    Достаточно компактный при этом имеет неполхие характеристики ИМХО.
    PeaceMaker
  27. МРоманович 12 марта 2013 15:13
    Цитата: Пупырчатый
    Основная проблема М-16 - не механизм, хотя там тоже давным давно внесены изменения - усилена пружина, ствол и т.д. Основные проблемы у М16 были с магазинами - их сейчас заменили на новые.

    не знаю как сейчас, но несколько лет назад на сравнительных испытаниях 239 задержек из 882 были как раз из за магазинов, остальные 643 из за проблем в самих М4. Если магазины были улучшены после тех событий, то проблем с поставкой в войска разумеется нет, но как быть с состоящими "на руках", на складах самими винтовками. Никто не будет производить замену даже мелкой партии ради незначительных усовершенствований.

    Также узнаете, каким макаром ХК, отстраненная потом за некие мошеннические действия, показывала высокие результаты на демонстрационном, доведенном вручную образце против образца серийного 8).

    на одних только стрельбах были испытаны по 10 экземпляров с каждого образца. Даже если взять во внимание, что немецкие стволы были как то особо подогнаны, вряд ли бы они показали значительно худшие результаты по сравнению с теми же SCAR или 416-ми. Да и при любом раскладе они были бы впереди М4, уж слишком был велик разрыв между американскими стволами и всеми остальными.
    1. Пупырчатый 12 марта 2013 15:49
      416-й в версии ограниченной серии показывал себя неплохо. Пока не пошла крупная партия в Норвегию - тогда-то и посыпались реляции.
  28. МРоманович 12 марта 2013 16:23
    Цитата: Пупырчатый
    Пока не пошла крупная партия в Норвегию - тогда-то и посыпались реляции.

    по итогам испытаний у НК416 одна задержка на каждые 8-9 магазинов, видимо для американцев это приемлемо, а суровым скандинавам по всей видимости не есть хорошо.
    1. Пупырчатый 12 марта 2013 18:19
      Каких из испытаний? Суровые скандинавы жаловались на качество сборки, отказы.
      В частности, самопроизвольно переключается газовый регулятор (в положении для использования с глушителем винтовка не перезаряжается, если глушитель отсутствует.
      Замерзает в Норвегии на морозе (конденсат) вплоть до отсутсвия перезарядки при выстреле (примерзает и газовый поршень, и затвор), забивается пылью в Афгане.
      Невзаимозаменяемые части с другими клонами AR, вплоть до невозможности воткнуть Бета-Си, например - т.е. магазины от М16 не подходят.

      http://www.ar15.com/forums/t_3_118/430093_.html&page=1
      Тут подробно
  29. МРоманович 12 марта 2013 20:38
    Пупырчатый, спасибо за ссылку. я давно отслеживаю форум ar15.com, но конкретно этот топик как то проморгал.
    1. Пупырчатый 12 марта 2013 20:55
      Всегда рад. ХК славны очень, очень хорошим маркетинговым отделом. И поганым отношением к покупатели и качеству конечного массового продукта.
      1. МРоманович 12 марта 2013 21:16
        Учитываю суммы, которые они вкладывают в проекты, протолкнуть готовый продукт дело первоначальной важности. Смею предположить этим грешат большинство разработчиков. В ХМ8 вложили цельных 50 млн., только не знаю на какой стадии сумма достигла такого размера, если не в конечной, то сумма могла возрасти.
        Кстати, что то не слышно вестей с грузии, они вроде собирались производить у себя лицензионные НК416.
        1. Пупырчатый 12 марта 2013 21:21
          Там сейчас очень большой скандал в минобороны - очень много денег своровано 8))
          На деле, НК416 пока что при громких заявлениях особого прогресса в продвижении не имеет. И, думаю, не зря. А вот у Скар, похоже, интересное будущее.
  30. Minigun 12 марта 2013 21:47
    пострелять бы из неё
  31. МРоманович 13 марта 2013 08:19
    Цитата: Пупырчатый
    Там сейчас очень большой скандал в минобороны - очень много денег своровано 8))

    выходит и у них свои Сердюковы водятся.

    Цитата: Пупырчатый
    На деле, НК416 пока что при громких заявлениях особого прогресса в продвижении не имеет. И, думаю, не зря. А вот у Скар, похоже, интересное будущее.

    если приглядеться НК416 в ограниченных количествах уже много где состоит на вооружении, от америки и европы, до юго-восточной азии. Интересно, что такая же ситуация с другим детищем Хеклерцев G36, он есть почти у всех стран НАТО, где то больше, где то меньше.
  32. SAFON 1 16 сентября 2013 08:03
    Отличный пример модульного оружия. Образец дорогого современного оружия для профессионалов, прекрасная работа конструкторов и дизайнеров. Какое бы будущее не ожидало данный проект, разработчики уже выиграли, получив опыт конструирования и залечив "шишки". В отличие от "концерна Калашников". который обвешивает АК 47 пластиком и лишним железом, выдавая за "новый АК 12".
    SAFON 1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня