Истребитель 6-го поколения NGAD: все начинается заново

75
Истребитель 6-го поколения NGAD: все начинается заново

Военно-воздушные силы США пересматривают саму суть своих требований к новому боевому самолету-невидимке шестого поколения в рамках продолжающегося переосмысления инициативы по господству в воздухе следующего поколения (NGAD). ВВС также заявляют, что переоценка затрагивает более широкие вопросы о полном наборе возможностей, которые планируется использовать для достижения превосходства в воздухе в будущем.

Называйте как угодно: полный отказ, перезагрузка, жидко… простите, не смогли выполнить требования в заявленном объеме – не важно. Важно, что сама программа NGAD висит на волоске, а если учесть, что ее компонента «верные ведомые» пока летают при помощи человека в наскоро приделанной кабине – явно что-то пошло не так. Где-то пяток миллиардов колом встал.



Однако, в такой ситуации надо что? Правильно, сделать хорошую мину при полном… ну да, объявить перемогу при наличии полной зрады.

Заместитель начальника штаба ВВС генерал Джеймс Слайф и Эндрю Хантер, помощник министра ВВС по закупкам, технологиям и логистике, рассказали о боевом реактивном самолете NGAD и связанных с ним проблемах во время прямой трансляции на пресс-конференции министерства обороны 4 сентября.

В июле Военно-воздушные силы подтвердили, что они приостановили свои планы по созданию тактических самолетов шестого поколения из-за нехватки бюджетных средств и нерешенных вопросах об основных требованиях. Служба настаивает на том, что все еще планирует в конечном итоге продвигать эти усилия в той или иной форме, хотя то, как самолет может выглядеть в конечном итоге, в том числе потребуется ли ему в конечном итоге пилот, уже становится все более неопределенным.

Здесь надо пояснить: NGAD планировался как пилотируемый человеком аппарат. Одно время пошли слухи о том, что NGAD станет высокоавтономным аппаратом под управлением искусственного интеллекта с поддержкой операторов с наземных пунктов управления. Но то, что происходит сегодня с так называемым «Модель 437», фактически ставит крест на автономной версии, потому что «Модель 437», которая должна была стать высокоавтономным аппаратом серии «верный ведомый», пока летает только при помощи человека.


Визуализация боевого самолета-невидимки шестого поколения с экипажем. Collins Aerospace

«Итак, с точки зрения требований, я бы сказал, что мы возвращаемся назад и начинаем с самого начала с того, что мы пытаемся сделать», - расписался в бессилии генерал Слайф. Не позавидовать мужику, потому что рано или поздно, но Конгресс начнет спрашивать со всех подряд относительно бездарно потраченных денег.

«Таким образом, вы получите два разных ответа, если сформулируете вопрос так:
«Как мы ведем себя – как нам достичь превосходства в воздухе в условиях конфликта?»
Это был бы один из способов сформулировать вопрос. По-другому можно было бы сформулировать вопрос так:
«Как нам построить платформу пилотируемого истребителя шестого поколения?»

Итак, мы как бы возвращаемся к тому, что пытаемся сделать на начальном этапе. И я не знаю точно, как мы собираемся добиться превосходства в воздухе в условиях боевых действий. Это может включать пилотируемую платформу для истребителей шестого поколения, но мы как бы возвращаемся назад и смотрим, знаете ли, с самого начала.

Поскольку, когда мы провели первоначальный анализ альтернатив для NGAD... вы знаете, честно говоря, наша технологическая база развивалась намного быстрее, чем мы ожидали. Итак, мы видим, что имеющиеся у нас возможности, которые мы хотели бы использовать в дальнейшем для выполнения этой миссии, не были учтены. И мы начали переосмысление с системы NGAD.»

Генерала реально жаль. Да, генерал Слайф особо выделил вопросы о том, представляют ли текущие планы по боевому реактивному самолету NGAD путь к самолету, который наилучшим образом оптимизирован для работы с планируемыми будущими парками беспилотных летательных аппаратов совместной боевой авиации (CCA) ВВС. Это то, что официальные лица военно-воздушных сил, включая министра военно-воздушных сил Фрэнка Кендалла, неоднократно подчеркивали. Но ответов на самый главный вопрос, какое будущее у самого проекта NGAD, генерал, увы, не озвучил.

Хантер, помощник министра, также говорил в весьма общем плане о потенциальном желании внедрить новые технологии в самолеты в ответ на постоянно развивающуюся экосистему угроз. Но конкретики в его словах нельзя было найти даже при помощи микроскопа.


Боевой самолет NGAD шестого поколения с экипажем уходит корнями в то, что первоначально называлось платформой атакующей противовоздушной обороны (PCA), которая должна была прийти на смену истребителю-невидимке F-22 Raptor. В свою очередь, программа стала результатом работы, проделанной Военно-воздушными силами в сотрудничестве с Агентством перспективных оборонных исследовательских проектов (DARPA). Фрэнк Кендалл, ныне министр военно-воздушных сил, участвовал в этих разработках, в результате которых, по его словам, был произведен по крайней мере один летающий демонстрационный самолет.

До того, как в начале этого года начали возникать вопросы о его будущем, перспективный боевой реактивный самолет NGAD уже превратился в гораздо более мощный, но и гораздо более дорогостоящий самолет, чем F-22. В июле генерал. Кеннет С. Уилсбах, глава командования воздушного боя, заявил, что в настоящее время нет сроков вывода из эксплуатации F-22. Да, сроков нет, но мы прекрасно знаем, какие битвы разворачиваются на полях в Конгрессе США для вывода «Раптора» из состава ВВС.

Помощник министра ВВС Хантер:
«В дальнейшем наш подход будет заключаться в том, чтобы рассматривать самолеты как часть наших вооруженных сил в целом, верно? Таким образом, превосходство в воздухе будет обеспечиваться не какой-то отдельной платформой. Это касается всех вооруженных сил, и мы знаем, что в наших вооруженных силах есть многое, что останется у нас в ближайшие несколько десятилетий. У нас есть истребители F-35. У нас есть F-15EX. У нас есть F-22. Итак, нам только нужно определить, какую роль нужно сыграть в дополнении тех возможностей, которые будут постоянно присутствовать в наших силах, чтобы обеспечить тот полный потенциал, который необходим для полной безопасности».



F-22, которые якобы предполагалось заменить боевым самолетом NGAD

В своих выступлениях Слайф и Хантер подчеркнули более широкий сдвиг в планах Военно-воздушных сил в сторону сосредоточения внимания на способах достижения основных требований миссии, а не на конкретных платформах для удовлетворения этих потребностей.
Вот это уже интересно. То есть, господа говорят уже не о самолетах, а о способах выполнения боевых заданий. Но здесь палка о двух концах с сотней нюансов. Впрочем – цитата, которая проливает свет на эту непонятку.

«Мы склонны использовать префикс. Вы знаете, я имею в виду, что мы можем делать с самолетами, которые начинаются на букву «С»? Мы перевозим грузы, потому что они начинаются на букву «С». Что мы делаем с самолетами, которые начинаются на букву «B»? Ну, мы сбрасываем бомбы. Потому все, что начинается на букву «B» - это бомбардировщики. Но знаете, в Военно-воздушных силах мы запускали крылатые ракеты из задней части C-17 (в рамках программы под названием Rapid Dragon – прим.) и сбрасывали людей из бомбоотсека B-24 (во время Второй мировой войны – прим.) и тому подобное, я даже не знаю, что такое грузовой самолет, или бомбардировщик, или истребитель».


А ведь во многом господин Слайф прав: современные самолеты все больше и больше стремятся к некоей универсальности. И тот же истребитель-бомбардировщик может и сражаться с другими истребителями при помощи ракет «воздух-воздух» и запросто сбросить бомбы, в том числе и управляемые, да и крылатая ракета совсем не новость под брюхом.


И действительно, вопрос не в том, что используется, в смысле – какой самолет, вопрос в том – как и в качестве кого.

Слайф:
«Я знаю, в чем заключается миссия, которую мы должны выполнить, но я не уверен, что нам нужно строить самолет для выполнения этой миссии. Нам нужно создать систему, способную выполнять поставленную задачу.

Я думаю, что приоритет определенно отдается гибкости в нашем подходе ... не быть чрезмерно конкретизированным для какого-либо конкретного набора задач или какого-либо конкретного подхода к набору задач».

Знаете, напомнило из одного известного художественного фильма: «Есть ли у меня ключ? У меня есть что-то много лучше: у меня есть рисунок ключика». Конечно, в системе, способной быстро и адекватно реагировать на изменяющиеся условия, есть скрытый смысл. Особенно, если система будет располагать эффективными инструментами.


Слайф и Хантер выделили итеративный подход к разработке программы CCA как пример такого образа мышления. General Atomics и Anduril в настоящее время разрабатывают беспилотники в рамках работы над начальной частью CCA, также известной как «верные ведомые», ориентированной в первую очередь на выполнение боевых задач класса «воздух-воздух», но работы пока нельзя назвать успешными.


Визуализация дизайна CCA от General Atomics. General Atomics


Авторская концепция варианта беспилотника Fury CCA. Anduril

В общем, все происходящее похоже на метания в поисках выхода из сложившейся ситуации, когда первая стадия проекта создания истребителя NGAD и его беспилотных ведомых практически закончилась ничем и теперь требует переосмысления и перезагрузки.

Военно-воздушные силы заявляют, что какие бы проекты CCA они не выбрали для любого из этапов программы, необходимо привлекать дополнительные компании, которые помогут производить самолеты и БПЛА в больших масштабах. Так что сейчас ВВС собирает более широкий пул поставщиков для предоставления подсистем и иной поддержки этих усилий.

Однако, большее количество разработчиков и производителей не гарантирует скорейшее решение возникших проблем.

Хантер:
«Мы хотим увидеть, какие хорошие идеи есть в отрасли, поэтому мы не отбрасываем то, что могло бы стать правильным путем продвижения вперед, потому что мы начали с неправильного вопроса».


Конечно, если бы такое озвучил кто-то рангом выше, это было бы еще более значимо, но и так есть понимание того, насколько все печально.

Здесь интересно отметить, что генерал ВВС США Дэвид У. Оллвин, начальник штаба военно-воздушных сил, рассказал о важности итеративной разработки и о перспективном видении приобретения самолетов, ориентированном на «создание с учетом адаптации», а не «создание на длительный срок», на Глобальной конференции руководителей ВВС в Лондоне в начале этого года.

Выступление Олвина было подкреплено презентацией, которая включала графику, созданную с использованием искусственного интеллекта, демонстрирующую концепцию условного легкого истребителя-невидимки.


Хотя это было описано исключительно в иллюстративных целях, это все равно было очень интересным визуальным изображением на фоне продолжающихся дискуссий о будущем боевого самолета NGAD. Если, конечно, у этого проекта будет оно, будущее.

Оллвин:
«Я хочу уточнить это просто потому, что конкретика и слова имеют значение. Это пауза в разработке противовоздушной платформы NGAD. NGAD означает господство в воздухе следующего поколения. Это не самолет. Это семейство систем. В рамках этого семейства систем NGAD находятся боевые самолеты совместной работы, открытые системы и некоторые датчики, которые мы разрабатываем, технологии. Таким образом, все это семейство систем все еще находится в развитии».

Хорошо, развитие, особенно когда оно поступательное – это прекрасно. Но есть опасения по поводу естественного тормоза в лице оборонного бюджета, который вряд ли увеличится в ближайшие годы вместе с растущими расходами, связанными с критически важными программами, особенно с новой межконтинентальной баллистической ракетой Sentinel и связанными с ней требованиями к инфраструктуре. Это также оказывает давление на планы модернизации ВВС по всем направлениям. А если вспомнить, что в прошлом прогнозировалось, что один боевой реактивный самолет NGAD может стоить примерно в три раза дороже истребителя F-35, то есть, около 250 миллионов долларов, то опасения приобретают совсем уж зловещий оттенок.

«Я бы ничего не исключал, но я также не стал бы ничего исключать обратно», - сказал генерал Слайф. Хорошо сказал, потому что будущее боевого реактивного самолета NGAD по-прежнему остается весьма неопределенным, появляются признаки того, что Военно-воздушные силы могут дополнить свои предыдущие планы или вообще, отбросив их, начать разработку новых, что однозначно поставит крест на приобретении этих самолетов.

А ведь буквально год назад казалось, что шестое поколение – оно вот, совсем рядом…
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    9 сентября 2024 04:03
    Но то, что происходит сегодня с так называемым «Модель 437», фактически ставит крест на автономной версии, потому что «Модель 437», которая должна была стать высокоавтономным аппаратом серии «верный ведомый», пока летает только при помощи человека.


    Сначала летает с человеком, потом уберут кабину и будет летать без человека, всё просто, но Скоморох уже опять всех победил и шапками заметал, а NGAD - вообще провалился, поняли?! Вот и думайте! Только вот пока в США уже во всю идут разговоры о концепции истребителей 6-го поколения, а также испытываются отдельные узлы и технологии, и рано или поздно США, ровно как и с 5 поколением, первыми вступят в новую эру, а РФ так и будет в гомеопатических дозах производить Су-57. Про Су-75 я даже не вспоминаю, ибо этот проект умер 24 Февраля 2022 года.

    На самом деле печально, что затрагивает данные темы человек, который действительно считает Су-34 (самолёт, концепция которого осталась далеко в прошлом, во времена войны во Вьетнаме где-то) вершиной самолётостроения, и лучшим, что может выставить РФ (Су-35 нервно курит в сторонке).
    1. +7
      9 сентября 2024 08:01
      Цитата: DoctorRandom
      Сначала летает с человеком, потом уберут кабину и будет летать без человека, всё просто

      Что-то мне подсказывает, что уже при нашей жизни летчик станет такой же экзотикой, как ямщик или гребец на античных галерах...
    2. +1
      9 сентября 2024 13:23
      Сначала летает с человеком, потом уберут кабину и будет летать без человека, всё просто,

      Это вряд ли. Скорее всего смысл этой говорильни вот в этом.
      У нас есть F-15EX.

      И это правда с поддержкой АВАКС и в сделанный в большой серии это лучшее решение.
      1. 0
        10 сентября 2024 01:26
        С группой спутников с РПС АФАР последних поколений американцам АВАКС уже особо не нужен и такое понятие как стрелять в молоко исчезает. Это одна из причин зачем из ЗУР СМ6 сделали РВВ СМ6 с около 500км боевого радиуса.
  2. +5
    9 сентября 2024 05:28
    NGAD будет обладать в обязательном порядке характеристиками, которыми обладал F-22 и F-35, только улучшенными:
    1. Чрезвычайно малой ЭПР, фронтальная менее 0.0001 м².
    2. Мощной БРЛС с АФАР, с приёмно-передающими модулями на базе нитрида галлия, которая позволит ему, как и F-22 выполнять функции мини-АВАКСа, находясь в опасных районах ТВД, недоступных большому АВАКСу по соображениям собственной безопасности. Естественно, эта БРЛС будет обладать функциями LPI (низкой вероятности перехвата), дальность обнаружения цели со стандартной ЭПР=1 м² в обычном режиме не менее 300 км, в режиме LPI — 250 км. Инструментальная дальность не менее 550 км.
    3. Станцией радиотехнической разведки лучше тех, что стоят на F-22 и F-35 (позволяющим определять направление на вражеские источники радиоизлучений с дальности 460 км с точностью до 2° и определять их координаты в пространстве с дальности 180 км без включения радара).
    4. Высокоскоростной системой приёма и передачей тактической информации, как на большие АВАКСы и наземные КП, так и на истребители всех предшествующих поколений — 5-го и 4-го.
    5. Наличие на его борту искуственного интеллекта позволит легко управлять несколькими боевыми стелс-дронами, так же высокоскоростными и высотными.
    6. Совершенная электронно-оптическая система позволит искусственному интеллекту вести контроль воздушного пространства в секторе 360° в оптическом и ИК-диапазонах.
    7. Два трёхконтурных ТРД с переменным циклом, обеспечивающие тяговооружённость с полной нагрузкой не менее единицы, бесфорсажный крейсерский полёт на скорости 1.7М-1.9М и потолок не менее 20-ти километров.
    8. Боевой радиус (на большой высоте и дозвуке) не менее 1000 км.
    9. Возможность выполнения боевых миссий и без лётчика на борту.
    .................................
    1. 0
      9 сентября 2024 05:46
      Удельная нагрузка на крыло не более 270 кг/м².
      Эксплуатационная перегрузка +10g/-3g.
      Ракеты "воздух-воздух" с паспортной дальностью до 300 км.
    2. -3
      9 сентября 2024 11:43
      это все может и Су-57М laughing [media=https://dzen.ru/a/ZZvtySoEzhEl6DJT]
  3. +8
    9 сентября 2024 05:39
    Букв много, информации мало.
    Чтобы в России создать новый самолет, или довести до ума двигатель Су57 нужно иметь современную промышленность, современную науку. с чем большие проблемы.
    До сих пор, экономическая политика была такова: у нас есть нефть, газ, и продав их мы купим все что надо. Сегодня, это невозможно.
    Типичный пример - Суперджет 100 на 80% состоявший из импортных комплектующих.
    Есть печальный опыт Сколково. Вложенные миллиарды ушли в песок.
    Постоянно идет речь об импорто замещении. Черезвычано медленный и затратный механизм создания нового и тем более в условиях нарастающих санкций.

    Заделы военных разработок сделанные еще в советское время заканчиваются.
    Самолет это итоговый показатель уровня технологии а стране. А с ним большие проблемы.
    1. +2
      9 сентября 2024 08:41
      Цитата: Стрелкин
      NGAD будет обладать в обязательном порядке характеристиками, которыми обладал F-22
      Самое забавное в этом деле то, что мы мало чего знаем о настоящих характеристиках F-22, кроме тех, которые нам нарисовали в ТТХ американские военные wink
      1. +3
        9 сентября 2024 18:16
        Первая эскадрилья F-22 была боеготова в 2005-м году, почти 20 лет назад. За это время самолёт СОТНИ раз встречался в небе с условными противниками, в их роли были как истребители США, так и истребители самых различных стран НАТО плюс Австралии, Японии, Израиля. Все они могли своими радарами, а потом глазами поискать в небе F-22 в качестве его противников. Поэтому есть в сегодняшнем авиационном мире по всей земле СОТНИ свидетелей, подтверждающих ту самую фронтальную ЭПР F-22 ~0.0001 м². Это не диванные эксперты из Урюпинска и Нижнего Тагила, это военные лётчики ведущих мировых авиационных держав.
        Как-то так.

        Французы хвастались и с гордостью приводили материалы объективного контроля, где Рафаль на учениях где-то на Среднем Востоке "сбивает" F-22, чуть ли ни четыре раза из пяти! belay Однако, это в догфайте, на пушках! wink laughing Никто, нигде и никогда не рассказывал, что на каких-либо учениях ему удалось сбить F-22 в дальнем ракетном бою в НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, не тогда, когда руководители учений, например, запрещали F-22 применять ракеты AIM-120. Или даже применять ракеты вообще, оставив только пушку! lol Это стали делать уже в первые годы после того, как F-22 "набили" своих "противников" с сухим счётом НЕСКОЛЬКО СОТЕН ПОДРЯД. Организаторам учений стало неинтерсно продолжать использовать F-22 "нормальным способом", им надоело и они стали устраивать цирк...
    2. +4
      9 сентября 2024 09:34
      Цитата: Стардок
      Чтобы в России создать новый самолет

      А причем здесь Россия?
      В статье (мы же её обсуждаем) нет ни слова про Россию.
      Статья написана как неравнодушный взгляд гражданина Соединенных Штатов на проблемы, возникающие при создании самолета NGAD.

      С этого бока взгляните на статью.

      PS. Нам бы их проблемы...
      1. +3
        9 сентября 2024 10:27
        Цитата: Neo-9947

        С этого бока взгляните на статью.
        .

        И заметьте - ни одного вопля про "мультики" под ней..)
      2. +3
        9 сентября 2024 12:27
        Открою тайну. Оружие создано чтобы сражаться. А потенциальный противник этого истребителя это самолёты РФ, Китая, Индии.
        Разрабатывать наш Су 57 начали еще в начале 2000 годов. Первый полёт в 2013 году. А самолёта все нет в 24 году. Печаль.
        1. -4
          9 сентября 2024 13:25
          А самолёта все нет в 24 году.

          Один полк не в счет?
        2. +2
          9 сентября 2024 18:24
          Разрабатывать наш Су 57 начали еще в начале 2000 годов. Первый полёт в 2013 году. А самолёта все нет в 24 году. Печаль.

          А ответ прост: Су-57 не запускают в крупную серию, потому, у него существенных преимуществ перед тем же Су-35, он уступает ему по критерию эффективность/стоимость. ОН НЕ СТЕЛС. И гнать его большой серией — просто "выбрасыать деньги на ветер". Наверху это знают и понимают, но вам не докладывают. И строят Су-35 — по критерию эффективность/стоимость он существенно лучше Су-57. Увы и ах, но это правда.
          1. +2
            9 сентября 2024 19:11
            Спасибо. Серьёзный ответ. И сразу логичный вопрос , зачем надо было стоить одновременно два дорогущих самолёта. Сотни миллиардов в трубу?
            Но двигатель на 57 продолжают дорабатывать.
            1. 0
              9 сентября 2024 19:26
              зачем надо было стоить одновременно два дорогущих самолёта. Сотни миллиардов в трубу?

              Хотели построить аналог и соперника для F-22. "Не вышел каменный цветок", — фронтальная ЭПР Су-57 официально 0.1 м². Против 0.0001 м² у F-22 — это ничто. Это при равных БРЛС будет разница в дальностях взаимного обнаружения в √√(0.1:0.0001) = 5.62 раза. Т.е. F-22 сможет обнаружить Су-57 на дальности 126 км, а Су-57 сумеет обнаружить F-22 на дальности 22.5 км. Но до того, как он обнаружит противника, Су-57 будет расстрелян. так зачем его ставить на поток большой серией, если никаким ральным противником ни для F-22, ни для F-35 (с такой же ЭПР как у F-22, а злые генералы США заявили, чито ещё меньше) он не является? Вот его умные российские генералы в большую серию и не пускают, — очевидно ждут технологичесого прорыва!
              1. +2
                9 сентября 2024 19:29
                Думаю, дело и в экономике. Нет средств делать довольно похожие машины. Самолёты это очень дорого.
                1. +2
                  9 сентября 2024 19:37
                  Посмотрите на США: были YF-22 и YF-23. Выиграл первый. Был X-32 и X-35. Выиграл второй. Конкурс и конкуренция — однокоренные слова и стимул к качественному развитию! Без конкуренции и конкурса только фигня и может получиться... crying
                  1. +2
                    9 сентября 2024 19:40
                    Военный бюджет США в 15 раз больше нашего. Они могут позволить такую роскошь.
                    1. +2
                      9 сентября 2024 19:48
                      Нужно построить страну с нормальной экономикой.
                      1. +3
                        9 сентября 2024 19:50
                        Вы поставили такую простую задачу...) Мы такую эконмику строим уже 24 года.
                        Только уровень жизни все падает падает. Это если не счить зп военных и рабочих ВПК.
                      2. +1
                        9 сентября 2024 19:53
                        Мы такую эконмику строим уже 24 года.

                        За 24 года построен некий аналог латинамериканской диктатуры 70-х годов прошлого века — с безумным уровнем коррупции, когда украдено всё, что даже представить невозможно. И, разумеется, выявить всю эту невероятную гниль системы смогла только СВО. Теперь придётся переделывать всё систему...
                      3. +1
                        15 сентября 2024 11:38
                        Да, да, конечно. Нормальной капиталистической экономикой которая из-за твоей хваленой конкуренции вынуждена экономить на наемном работнике что в результате спровоцировало планетарный демографический кризис?
                      4. 0
                        15 сентября 2024 11:44
                        У тебя есть конкретные предложния? Какая система лучше (кроме китайской, она лучше всех, но тяжеловата для индивидуя)?
          2. 0
            9 сентября 2024 20:40
            и возникает вопрос..а на..а зачем тогда вообще разрабатывать V-е поколение если не в серию а тогда для чего..на парад или на продажу..и кто оценивает эти самые критерии если на СВО авиация ближе чем 50_70 км к ЛБС не подлетает(собьют что Су-35 что Су-57 да и F-22 собьют то-же)..тогда зачем нужен СТЕЛС(причём в передней полу_сфере и не 100%)если преодоление ПВО не гарантированно и дешевле вывалить КР или ФАБ+УМПК..вопросы на котрые нет ответов..а оно того стоило..кстати Израиль свои F-35 всё-ж таки использует и,пока, ПВО их не сбивало..
            1. +1
              9 сентября 2024 21:01
              и возникает вопрос..а на..а зачем тогда вообще разрабатывать V-е поколение если не в серию

              Как — "ни в серию"? F-35-ых должно быть под 3000 в мире, 2600 с гаком только у США. F-22 планировали выпустить 750 единиц, но СССР скоропостижно скончался, резко уменьшили до 187 боевых, потом выяснилось, что Роберт Гейтс, тогдашний МО США, обосрался в прогнозах (военные требовали 381 F-22), когда спохватились, что у китайцев идёт строительство флота из 500 J-20 — ой! Ай! "Рвать на жопе волоса" — а поздно, возобновление производства обойдётся в 50 дополнительных миллиардов баксов, — решили перетерпеть на том, что есть, плюс имея ввиду NGAD — что-нибудь, да всё равно выйдет...
              тогда зачем нужен СТЕЛС (причём в передней полу_сфере и не 100%) если преодоление ПВО не гарантированно

              А кто сказал, что оно "не гарантировано"?? Там, где есть стелсы И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ: разведка, БР, КР, — подавление ПВО и ПРО гарантировано.
              и дешевле вывалить КР или ФАБ+УМПК..

              В комплексе, ВСЁ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В КОМПЛЕКСЕ! Войны не выигрывают чем-то одним. Серьёзные войны...
              вопросы на котрые нет ответов.

              Да кто Вам сказал этих глупостей? Есть ответы на вопросы, их нужно только не стесняться задавать — правильным людям... laughing
              кстати Израиль свои F-35 всё-ж таки использует и,пока, ПВО их не сбивало..

              Во-первых, F-35 — стелс.
              Во-вторых, Израиль в Сирии не уничтожает сирийские ЗРК, если они сидят тихо и смирно. Если начинают "хулиганить", — то долго не живут и они это отлично знают.
              В-третьих, Израиль в Сирии ведь не воюет собственно с сирийской армией, он уничтожает базы КСИР, транспорты КСИР, склады КСИР. Сирийцы не впрягаются за них.
              В-четвёртых, Израиль использует высокоточные крылатые бомбы, уже давным-давно: 113 кг (110 км с высоты 11 км), 456 кг (110 км) и 907 кг (75 км) — можно выбрать направление захода на цель, когда РЛС ЗРК ещё не видит самолёт на этом расстоянии.
              В-пятых, у Израиля есть средства групповых РЭБ на отдельных самолётах, при необходимости оказывают поддержку.
      3. +1
        9 сентября 2024 12:54
        Цитата: Neo-9947
        PS. Нам бы их проблемы...

        Из статьи
        явно что-то пошло не так. Где-то пяток миллиардов колом встал.
        Вот так проблема для американцев У жены зеленского в сумочке на карте больше. laughing
  4. -1
    9 сентября 2024 05:52
    Про новое поколение следует говорить только после того когда появится новая технология которую невозможно реализовать на старой платформе даже после глубокой модернизации. В настоящее время все перечисленные + 6-го поколения легко внедрить и на 5-ом. По крайне мере на российском Су-57. Американский F-35 все же принципиально не имеет требуемой тяговооруженности, скорости и высоты.
    1. +2
      9 сентября 2024 07:27
      Про новое поколение следует говорить только после того когда появится новая технология которую невозможно реализовать на старой платформе даже после глубокой модернизации.

      Такие революции в технологиях бывают редко — например, переход от поршневой авиации к реактивной, или переход от обычных самолётов к стелс-машинам. А вот от 3-его к 4-му такого перехода не было — например, от F-4 к F-14, от МиГ-25 к Су-35.
      Одно поколение истребителей от другого отличается тем, что истребитель следующего поколения может гарантированно и с высоким счётом победить истребитель предыдущего поколения — в дуэльной ситуации, без внешней поддержки.
  5. +2
    9 сентября 2024 06:25
    Зло становится всё злее и злее, всё вооружённее и вооружённее. Такими темпами зло создаст ваще, какую нибудь "Звезду смерти" . . . what
    1. 0
      9 сентября 2024 07:44
      А термоядерной бомбы в 58 мегатонн — уже мало?! winked
  6. -2
    9 сентября 2024 07:37
    М-дя. То есть Ф-22 скоро уходить, а его преемник вернулся на стадию даже не концепта, а составления ТЗ. С таким подходом американцы в ближайшие лет 20 будут иметь основным средством завоевания господства в воздухе Ф-15ЕХ
    1. +3
      9 сентября 2024 07:47
      F-22 никуда не денется, пока NGAD не будет готов, они уже тестируют новый пакет модернизации... Думаю, ему осталось около 2 десятилетий службы.
      1. -5
        9 сентября 2024 08:40
        Ну как? Списание первых 32 машин вроде никто не отменял, их собирались по 2025 включительно на пенсию отправить.
        они уже тестируют новый пакет модернизации

        Вопрос только в том это слишком дорого, от того первые машины и отправляют на вечную стоянку
        1. +1
          9 сентября 2024 17:40
          Летать на них слишком дорого, особенно в мирное время, когда единственное, что можно сбить, — это случайно заблудившийся воздушный шар. Но в хранении их в ангарах нет ничего постоянного. В случае возникновения ситуации (из-за войны или случайных потерь) их можно очень быстро восстановить до летного состояния. Точно так же, как это сделали на замену разбившегося при посадке бомбардировщика. Наличие резервов необходимо для самолетов, которые уже не производятся.
          1. 0
            9 сентября 2024 18:23
            Цитата: overland
            Но в хранении их в ангарах нет ничего постоянного. В случае возникновения ситуации (из-за войны или случайных потерь) их можно очень быстро восстановить до летного состояния.

            Все бы ничего, но в отечественных публикациях упоминалась утилизация. Но допустим, что нет.
            Цитата: overland
            Наличие резервов необходимо для самолетов, которые уже не производятся.

            Вообще-то нет. Американцы с 2005 года их эксплуатируют, и прекрасно обходились без резерва.
            На самом деле дела обстоят так - американцы вынуждены использовать часть таких самолетов в качестве учебных. Блок 20, которые они собираются выводить ,как раз и исполняют эту роль. После вывода им придется часть "строевых" переводить в учебные, причем нагрузка на все оставшиеся машины возрастет - теперь надо на них готовить больше пилотов, чтобы в случае чего их хватило на "резервные" Блок20. То есть на выходе получается так, что американцы будут убивать ресурс более новых и современных "блоков" для сохранения ресурса "старичков". Это вряд ли можно назвать удачным решением
      2. -1
        9 сентября 2024 13:27
        новый пакет модернизации...

        Вы наверное не в курсе, но пределы модернизации закладываются еще при разработке.
        И сроки эксплуатации тоже.
    2. +1
      9 сентября 2024 18:34
      М-дя. То есть Ф-22 скоро уходить

      По плану — в 2045-м году. Но могут и продлить ресурс — так бывало в военной авиации США.
      а его преемник вернулся на стадию даже не концепта, а составления ТЗ.

      "Про концепт" — это сказочная отговорка. Истинная причина в том, что с финансированием проблемы.
      С таким подходом американцы в ближайшие лет 20 будут иметь основным средством завоевания господства в воздухе Ф-15ЕХ.

      Вы стали просто его фанатическим приверженцем! laughing Это действительно очень хороший и очень полезный самолёт и он обязательно будет применяться, — во всех войнах против папуасов — может даже и на первых ролях, но в войнах с серьёзным противником (Китай) — только во второй линии, "на подхвате". Главную формулу радиолокации никто не отменял:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9B%D0%A1
      1. 0
        9 сентября 2024 19:01
        Цитата: Стрелкин
        По плану — в 2045-м году.

        По плану первые 32 - в 2025 г. А там уже о чем Конгресс с военными договорятся. Что интересно - на скорейшем выведении Ф-22 за штат настаивают именно военные.
        Цитата: Стрелкин
        "Про концепт" — это сказочная отговорка. Истинная причина в том, что с финансированием проблемы.

        Истинная причина в том, что сделали никому не нужную хрень (причины неясны), вот теперь надо переделывать с нуля. А это нуждается в обосновании.
        Цитата: Стрелкин
        Главную формулу радиолокации никто не отменял:

        Да, да, я в курсе, что Вы ее знаете:))))
        1. +1
          9 сентября 2024 19:13
          По плану первые 32 - в 2025 г. А там уже о чем Конгресс с военными договорятся. Что интересно - на скорейшем выведении Ф-22 за штат настаивают именно военные.

          Смотрите: выше Вы совершенно замечательно изложили очень здравую мысль:
          На самом деле дела обстоят так - американцы вынуждены использовать часть таких самолетов в качестве учебных. Блок 20, которые они собираются выводить ,как раз и исполняют эту роль. После вывода им придется часть "строевых" переводить в учебные, причем нагрузка на все оставшиеся машины возрастет - теперь надо на них готовить больше пилотов, чтобы в случае чего их хватило на "резервные" Блок20. То есть на выходе получается так, что американцы будут убивать ресурс более новых и современных "блоков" для сохранения ресурса "старичков". Это вряд ли можно назвать удачным решением.

          Можно подписаться под каждым словом! И тут же её опровергаете: "на скорейшем выведении Ф-22 за штат настаивают именно военные". Что за парадоксы?! wink
          Истинная причина в том, что сделали никому не нужную хрень (причины неясны), вот теперь надо переделывать с нуля. А это нуждается в обосновании.

          "Хрень" — это Ваш "любимый" F-22? Или уже NGAD? А его разве сделали? Только самый начальный образец и явно только эскизный проект, типа Су-75...
          Я в начале обсуждения прикинул, какими характеристиками NGAD должен обладать при любом раскладе и любых "изменениях концепции" (Сегодня, 05:28)
          1. 0
            9 сентября 2024 19:27
            Цитата: Стрелкин
            Можно подписаться под каждым словом! И тут же её опровергаете: "на скорейшем выведении Ф-22 за штат настаивают именно военные". Что за парадоксы?! wink

            А никакого парадокса тут нет, просто первоначальный тезис моего оппонента (о полезности резерва Ф-22) не подтверждается.
            Цитата: Стрелкин
            "Хрень" — это Ваш "любимый" F-22? Или уже NGAD? А его разве сделали?

            Они его обещали сделать буквально послезавтра (в 2030-ом). И вдруг - примерная оценка единицы в 350 млн долл и - откат до уровня постановки ТЗ разработчику.
            Цитата: Стрелкин
            Я в начале обсуждения прикинул, какими характеристиками NGAD должен обладать при любом раскладе и любых "изменениях концепции"

            С учетом того, что самолет вряд ли начнет поступать в войска раньше второй половины 2040-ых, я думаю Вы не угадали:)
            1. 0
              9 сентября 2024 19:34
              С учетом того, что самолет вряд ли начнет поступать в войска раньше второй половины 2040-ых, я думаю Вы не угадали

              Столько мне не прожить, но пока буду в состоянии — послежу насколько смогу внимательно, как будет продвигаться программа NGAD. lol Вы не учитываете один очень и очень важный фактор: стремительно развитие научной и технологической мысли Китая (можете попутно сказать — Вас это радует, или удручает? wink). Это гигантский стимул для развития авиационного комплекса США. Поэтому Ваш пессимизм по поводу негативного будущего NGAD'a — он совершенно неоправдан. Жизнь будет гнать американцев в шею!
              Подстёгивать непрерывно!
              1. +2
                9 сентября 2024 21:28
                Цитата: Стрелкин
                Вы не учитываете один очень и очень важный фактор: стремительно развитие научной и технологической мысли Китая

                Учитываю. И не сомневаюсь, что лет через 20 у Китая появится очень приличный истребитель 5-го поколения
                Цитата: Стрелкин
                можете попутно сказать — Вас это радует, или удручает?

                Оставляет нейтральным. Китай пытается сейчас занять место СССР в мире, но ему слишком многого не хватает для этого. И не будет хватать еще долго.
                Цитата: Стрелкин
                Поэтому Ваш пессимизм по поводу негативного будущего NGAD'a — он совершенно неоправдан.

                У меня нет никакого пессимизма, а один только здравый расчет - обычно последующие истребители делаются дольше предыдущих, а Ф-22 делался почти четверть века. Если НГАД сейчас отошел на первоначальные позиции, то ждать его раньше 40-х годов было бы странно.
                Цитата: Стрелкин
                Жизнь будет гнать американцев в шею!
                Подстёгивать непрерывно!

                Увы, американцы едва ли способны отвечать столь серьезным вызовам, каковой Вам видится. Они сейчас уже начинают проваливать силовое противостояние с Китаем, пытаются как-то усилить флот, авиацию, сухопутные войска... И результаты крайне далеки от ожидаемых.
                Другое дело, что ВС НОАК - до сих пор во многом бумажный тигр, их вызов не настолько уж серьезен, как может показаться на первый взгляд
                1. +1
                  9 сентября 2024 21:42
                  не сомневаюсь, что лет через 20 у Китая появится очень приличный истребитель 5-го поколения

                  Вроде бы по даннм ЦРУ у J-20 фронтальная ЭПР 0.01 м².
                  Цитата: Стрелкин
                  можете попутно сказать — Вас это радует, или удручает?

                  Оставляет нейтральным. Китай пытается сейчас занять место СССР в мире, но ему слишком многого не хватает для этого. И не будет хватать еще долго.

                  Вы невероятный оптимист! Китай давно уже занял место СССР в мире...
                  У меня нет никакого пессимизма, а один только здравый расчет - обычно последующие истребители делаются дольше предыдущих, а Ф-22 делался почти четверть века.

                  20 лет. НО ТАК СДЕЛАЛИ ЖЕ! smile
                  Если НГАД сейчас отошел на первоначальные позиции, то ждать его раньше 40-х годов было бы странно.

                  В 2045 году заканчивается запланированный срок службы F-22, по мере выпуска новых самолётов, F-22 будут уходить. Если им не продлят ресурс.
                  Увы, американцы едва ли способны отвечать столь серьезным вызовам, каковой Вам видится.

                  По руководством демократов западная цивилизация обречена. А Китай станет гегемоном планеты. И меня это очень пугает — у них понятие о гуманизме вообще оотсутствует как таковое, только голый прагматизм...
                  Другое дело, что ВС НОАК - до сих пор во многом бумажный тигр, их вызов не настолько уж серьезен, как может показаться на первый взгляд

                  Я бы посмеялся, но в этом месте нужно только плакать и рыдать, горючими слезами. Вы этот ролик не посмотрели? Так гляньте внимательно:

                  1. +1
                    10 сентября 2024 07:53
                    Цитата: Стрелкин
                    Вроде бы по даннм ЦРУ у J-20 фронтальная ЭПР 0.01 м².

                    Я понимаю, что для Вас ЭПР - это альфа и омега, а все остальное совершенно неважно. Но самолет летает с российскими двигателями, примерным аналогом того, что стоит на Су-30. То есть до двигателей, что стоят на Су-57, им практически поколение.
                    Цитата: Стрелкин
                    Вы невероятный оптимист! Китай давно уже занял место СССР в мире...

                    Нет, и не факт, что вообще сможет. У СССР была передовая научная школа, у Китая ее, увы, нет. Поэтому, например, Китай никак не может подтянуться в материаловедении. В итоге получается, что конструкторы-то у них хорошие, но если материал изначально плох, то и изделие будет так себе, как не изощряйся.
                    Цитата: Стрелкин
                    20 лет. НО ТАК СДЕЛАЛИ ЖЕ!

                    Ну, и НГАД сделают. Лет через 25:))))
                    Цитата: Стрелкин
                    В 2045 году заканчивается запланированный срок службы F-22, по мере выпуска новых самолётов, F-22 будут уходить. Если им не продлят ресурс.

                    В настоящее время его всеми силами стараются не продлять, а сокращать путем досрочного вывода из строя. ВВС. Которые по идее (если бы Ваша оценка Ф-22 была верна) должны были бы костьми лечь, но оставить его в составе.
                    Цитата: Стрелкин
                    По руководством демократов западная цивилизация обречена. А Китай станет гегемоном планеты.

                    Все может быть. А может и не быть, посмотрим.
                    Цитата: Стрелкин
                    И меня это очень пугает — у них понятие о гуманизме вообще оотсутствует как таковое, только голый прагматизм..

                    Совершенно согласен. Гуманизма у них нет на изначальном, моральном уровне, их философские концепции его особо не предусматривают
                    Цитата: Стрелкин
                    Вы этот ролик не посмотрели?

                    Уже после ПЛ смотреть не мог. Агитка обыкновенная, и это при том, что как раз в подводном флоте у китайцев, как бы это сказать, далеко не все хорошо - до уровня "Вирджинии" или "Ясеня-М" им просто очень далеко. Вечером пересилю себя и досмотрю:)))
                    1. 0
                      10 сентября 2024 19:12
                      Я понимаю, что для Вас ЭПР - это альфа и омега, а все остальное совершенно неважно.

                      Для современного истребителя ЭПР — это и альфа, и бета, и гамма, и дельта. Я ведь приводил здесь как-то пример: поменяйте местами двигатели на "старом" F-22 (F119, тяга на максимале 11,825 кг, на форсаже 15,900 кг) и на новом F-15EX (F110-GE-129, тяга на максимале 8,614 кг, на форсаже 14,740 кг) — что произойдёт?? НИ-ЧЕ-ГО! По-прежнему F-22 будет драть в дуэльных боях F-15EX в разгромными астрономическими счётами 50:0, 100:0, 150:0... За счёт этой самой малозаметности.
                      Но самолет летает с российскими двигателями, примерным аналогом того, что стоит на Су-30. То есть до двигателей, что стоят на Су-57, им практически поколение.

                      А кто Вас опять обманул, что китайцы не догнали Россию по двигателям? Вот какие двигатели устанавливаются уже на J-20:
                      https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-15#General_characteristics
                      Тяга на форсаже 15,900 кг, как и у двигателя F-22. А двигатели, что стоят на Су-57, AL-41F1 (117), китайцы давно перегнали:
                      https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_AL-31#AL-41F-1_(izdeliye_117)
                      тяга на максимале 8,800 кг, на форсаже 14,495 кг. Меньше, чем у китайцев...
                      Но повтряю в сотый раз: "не в двигателях счастье современного истребителя!" wink Не двигатели делают его свирепым и могучим, способным победить кого угодно...
                      Нет, и не факт, что вообще сможет. У СССР была передовая научная школа, у Китая ее, увы, нет. Поэтому, например, Китай никак не может подтянуться в материаловедении. В итоге получается, что конструкторы-то у них хорошие, но если материал изначально плох, то и изделие будет так себе, как не изощряйся.

                      Китайцы покупают прекрасных учёных и инженеров по всему миру, включая США, ЕС и россию в том числе, создают им великолепные условия работы и зарплату в разы выше (если специалист того стоит), чем в странах исхода. Поэтому разговоры о том, что Китай не может в чём-то подтянуться, — они просто наивны, до инфантильности. Достаточно сравнить ВВП Китая и США, чтобы понять абсурдность тезиса, что "Китай никогда США не догонит"... А сравнивать науку и технику Китая с российскими сегодня?! Это нонсенс...
                      В настоящее время его всеми силами стараются не продлять, а сокращать путем досрочного вывода из строя. ВВС. Которые по идее (если бы Ваша оценка Ф-22 была верна) должны были бы костьми лечь, но оставить его в составе.

                      (с тяжёлым вздохом) Его и оставит в покое — Конгресс США, потому, что в ВВС США заменить F-22 пока просто нечем. А оставить свои ВВС "с голым задом" против 500 китайских J-20 — они не могут позволить.
                      Совершенно согласен. Гуманизма у них нет на изначальном, моральном уровне, их философские концепции его особо не предусматривают.

                      Рад, что хоть в чём-то у нас есть консенсус... smile
                      Вечером пересилю себя и досмотрю:)))

                      Да уж не поленитесь, досмотрите! lol
                      1. 0
                        10 сентября 2024 20:11
                        Цитата: Стрелкин
                        Для современного истребителя ЭПР — это и альфа, и бета, и гамма, и дельта. Я ведь приводил здесь как-то пример

                        А я объяснял, почему пример не имеет никакого отношения к реальности. Давайте не будем начинать по новой.
                        Цитата: Стрелкин
                        А кто Вас опять обманул, что китайцы не догнали Россию по двигателям? Вот какие двигатели устанавливаются уже на J-20

                        Видимо тот самый, кто не объяснил Вам, что китайские двигатели имеют мизерный ресурс, данная проблема не решена по сию пору и от этого они уступают нашим двигателям 4-го поколения (ресурс которых и в 80-е годы прошлого века был недостаточен) в разы.
                        Цитата: Стрелкин
                        Не двигатели делают его свирепым и могучим, способным победить кого угодно...

                        Еще раз объясняю - Ваша точка зрения мне понятна. А Вам должно быть понятно, что я ее не разделяю. Какой смысл повторять одно и то же из коммента в коммент? Стелс и на четверть не столь важен в воздушном бою, как Вы это считаете. Ваши модели "самолеты летят друг на друга в лоб и светят радаром" оторваны от реальных боевых столкновений абсолютно и совершенно и не могут быть использованы для моделирования воздушных боев.
                        Вы можете сколько угодно рассказывать о всемогущем радаре Ф-22, но правда в том, что сами американцы считают отсутствие на нем ОЛС серьезнейшим недостатком самолета (причем именно в воздушном бою, так как в режиме радиомолчания, который, невзирая на байки про LPI ими применяется в реальной жизни) самолет практически слеп. Отсюда и попытка его модернизации с впендюриванием ОЛС.
                        Я готов уважать Вашу точку зрения, но не надо транслировать мне ее по 5 раз из коммента в коммент.
                        Цитата: Стрелкин
                        Китайцы покупают прекрасных учёных и инженеров по всему миру, включая США, ЕС и россию в том числе, создают им великолепные условия работы и зарплату в разы выше (если специалист того стоит), чем в странах исхода. Поэтому разговоры о том, что Китай не может в чём-то подтянуться, — они просто наивны, до инфантильности.

                        Вы это сейчас говорите по причине незнакомства с китайской техникой. А вот я, работая на машиностроительном предприятии знаком с ней отлично, благо это наш конкурент с одной стороны, а с другой - постоянно рассматриваем те или иные агрегаты/запчасти китайской промышленности в качестве элементов конструкции нашей.
                        Так вот, китайцы во многом проигрывают по надежности и долговечности нашей технике. Сильно проигрывают - причем почти исключительно из-за неспособности в материалы. Берут свое за счет умения быстро заменять выходящие из строя агрегаты и за счет цены, но по материаловедению они от нас отстают лет так на... цать. Поэтому не надо мне рассказывать про инфантильность:)))))
                        Цитата: Стрелкин
                        (с тяжёлым вздохом) Его и оставит в покое — Конгресс США, потому, что в ВВС США заменить F-22 пока просто нечем.

                        Посмотрим. Однако есть простой факт - на утилизации первой серии Ф-22 настаивал не Конгресс, а ВВС. Очевидно, что они не разделяют Ваших взглядов на всемогущество Раптора.
                        Цитата: Стрелкин
                        Да уж не поленитесь, досмотрите!

                        Вы моей смерти хотите? Китайцы сделали орудие, способное стрелять по воздушным целям в автоматическом режиме! ВАУ! Правда, остальной мир такие пушки делает уже почти 70 лет. На танках я чуть не помер от хохота. Да, усимахучие танки.... правда, постоянно из своих гусениц выпрыгивали, причем не в бою, а на танковом биатлоне. Уберплатформа защиты пехоты в бою! Правда, по клиренсу видно, что работать она может только на асфальте, а так-то вундерваффе, конечно. СОРОК КИЛОМЕТРОВ для РСЗО! ВАУ!!!! Весь мир уже за 100 стреляет, правда.
                        Одеяла-невидимки - да, у нас правда вовсю в СВО идут накидки, скрывающие от тепловизоров. У китайцев еще и визуальная невидимка, это большой плюс но до сериии они пока не дошли.
                      2. 0
                        10 сентября 2024 20:36
                        Цитата: Стрелкин
                        Для современного истребителя ЭПР — это и альфа, и бета, и гамма, и дельта. Я ведь приводил здесь как-то пример

                        А я объяснял, почему пример не имеет никакого отношения к реальности. Давайте не будем начинать по новой.

                        Дело в том, что именно это и является "камнем преткновения" во всех наших дискуссиях. Поэтому надо с этим вопросом разобраться досконально. Почему же Вы против?
                        Видимо тот самый, кто не объяснил Вам, что китайские двигатели имеют мизерный ресурс, данная проблема не решена по сию пору и от этого они уступают нашим двигателям 4-го поколения (ресурс которых и в 80-е годы прошлого века был недостаточен) в разы.

                        Вы капитально отстали от реальности, ресурс китайских двигателей сегодня практически догнал российские — и китайцы гонятся уже за американскими параметрами.
                        Вы это сейчас говорите по причине незнакомства с китайской техникой. А вот я, работая на машиностроительном предприятии знаком с ней отлично, благо это наш конкурент с одной стороны, а с другой - постоянно рассматриваем те или иные агрегаты/запчасти китайской промышленности в качестве элементов конструкции нашей.
                        Так вот, китайцы во многом проигрывают по надежности и долговечности нашей технике. Сильно проигрывают - причем почти исключительно из-за неспособности в материалы.

                        И вот тут есть БОЛЬШУЩИЙ НЮАНС! Который Вы не учитываете. laughing В Китае есть множество фирм, выпускающих сходную продукцию, причём качество (и цена) этой продукции может отличаться РАЗИТЕЛЬНО! И изделия (дешёвые и не очень качественные), которые какая-то задрипанная китайская фирма отправляет на экспорт в Нижний Тагил, могут очень сильно отличаться по качеству (и цене), которые другая фирма, не в пример более продвинутая, отправляет на экспорт в США, Великобританию, Германию. В это всё дело. Если Вы все китайские изделия "стрижёте под одну гребёнку", — тут уж горю не помочь... request
                        Посмотрим. Однако есть простой факт - на утилизации первой серии Ф-22 настаивал не Конгресс, а ВВС. Очевидно, что они не разделяют Ваших взглядов на всемогущество Раптора.

                        Так расскажите — чем "некие военные США" смогут заменить F-22? В грядущей войне с Китаем, например?! Только не предлагайте снова F-15EX, не смешно...
                      3. 0
                        10 сентября 2024 20:59
                        Цитата: Стрелкин
                        Дело в том, что именно это и является "камнем преткновения" во всех наших дискуссиях. Поэтому надо с этим вопросом разобраться досконально. Почему же Вы против?

                        Потому что мы уже разобрались. На мой взгляд, Вы банально не слышите моих аргументов и не отвечаете на них, а продолжаете повторять свои. На Ваш взгляд... ну, не знаю, я - не Вы, не знаю, каким я Вам кажусь.
                        Суть же в том, что мудрый человек видит, когда дискуссия заходит в тупик и не продолжает ее - кроме потери времени это ничего не даст.
                        Цитата: Стрелкин
                        Вы капитально отстали от реальности, ресурс китайских двигателей сегодня практически догнал российские — и китайцы гонятся уже за американскими параметрами.

                        И близко даже нет.
                        Цитата: Стрелкин
                        В Китае есть множество фирм, выпускающих сходную продукцию, причём качество (и цена) этой продукции может отличаться РАЗИТЕЛЬНО!

                        Я сейчас говорю о продукции, которая производится китайцами на практически полностью роботизированных заводах. Выпуск которой мои коллеги наблюдали лично (как раз недавно в Китай к партнерам ездили).
                        Цитата: Стрелкин
                        В это всё дело.

                        Нет, не в этом. Это как раз Вы сейчас прячетесь за расхожими штампами о Китае, мол, есть кустарные мастерские для РФ и есть серьезное промышленное качество... Нет, в данном случае это не так. Те заводы, которые мы видели, имеют производительность, которую РФ просто "не переварит" в принципе.
                        Цитата: Стрелкин
                        Так расскажите — чем "некие военные США" смогут заменить F-22?

                        Это Вы у них спросите:))))
                        Цитата: Стрелкин
                        Только не предлагайте снова F-15EX, не смешно...

                        Я знаю. Однако есть простой факт - американцы думали, что смогут быстро ввести НГАД
                        Военно-воздушные силы США планируют сократить парк истребителей с семи типов платформ до четырех. Об этом заявил начальник штаба ВВС Соединенных Штатов генерал Чарльз Браун.
                        По данным Jane's, в число этих платформ войдут истребитель пятого поколения F-35, последние модификации F-15 и F-16, а также штурмовик A-10 "Тандерболт-2", эксплуатация которого продолжится за счет модернизации.
                        Генерал Чарльз Браун отметил, что в будущем число платформ расширят за счет включения перспективного боевого самолета нового поколения, разработка которого идет в рамках программы Next Generation Air Dominance (NGAD). В сентябре 2020 года сообщалось, что прототип этого истребителя прошел натурные летные испытания и показал хорошие результаты.
                        Сокращение числа моделей истребителей, состоящих на вооружений, должно снизить расходы на содержание и обслуживание авиапарка ВВС США.
                        Как отмечает Jane's, в озвученный генералом Брауном список не попали самолеты F-22 "Раптор".
                        https://военное.рф/2021/376900/?ysclid=m0wqh6q1tu321070728 новость 2021 г.
                        А не получилось с НГАДОМ. Так что - Ф-15ЕХ ихнее все, смешно Вам это, или нет
                      4. 0
                        10 сентября 2024 21:46
                        А не получилось с НГАДОМ. Так что - Ф-15ЕХ ихнее все, смешно Вам это, или нет

                        Да куда же Вы так торопитесь, "не получилось"?! lol То, что я сказал в этом посте (Вчера, 05:28) они могут поставить на NGAD хоть сейчас. Очевидно, что им этого мало.
                        И всё-таки, хотелось бы услышать Ваше квалифицированное мнение: в дуэльной ситуации между F-22 и F-15EX (с подвеской 12 ракет) — из 20 боёв сколько выиграет F-22, по Вашему?! wink Тезис для детского сада "всё зависит от мастерства лётчика" — не предлагать! laughing
                      5. 0
                        11 сентября 2024 07:54
                        Цитата: Стрелкин
                        Да куда же Вы так торопитесь, "не получилось"?! lol То, что я сказал в этом посте (Вчера, 05:28) они могут поставить на NGAD хоть сейчас. Очевидно, что им этого мало.

                        Вы сейчас рассуждаете с позиции своего восприятия американских ВВС, игнорируя при этом изложенные в статье факты.
                        В июле Военно-воздушные силы подтвердили, что они приостановили свои планы по созданию тактических самолетов шестого поколения из-за нехватки бюджетных средств и нерешенных вопросах об основных требованиях.

                        То есть ВВС денег не хватает. Не то, что на закуп НГАД-ов по 350 млн за штуку, но даже на их разработку. А что там про основные требования?
                        По-другому можно было бы сформулировать вопрос так:
                        «Как нам построить платформу пилотируемого истребителя шестого поколения?»
                        Итак, мы как бы возвращаемся к тому, что пытаемся сделать на начальном этапе. И я не знаю точно, как мы собираемся добиться превосходства в воздухе в условиях боевых действий. Это может включать пилотируемую платформу для истребителей шестого поколения, но мы как бы возвращаемся назад и смотрим, знаете ли, с самого начала.

                        А дальше начинается смешно.
                        Поскольку, когда мы провели первоначальный анализ альтернатив для NGAD... вы знаете, честно говоря, наша технологическая база развивалась намного быстрее, чем мы ожидали. Итак, мы видим, что имеющиеся у нас возможности, которые мы хотели бы использовать в дальнейшем для выполнения этой миссии, не были учтены. И мы начали переосмысление с системы NGAD

                        То есть сказано очень... обтекаемо на самом деле. В целом фраза производит впечатление, что речь идет о дооснащении НГАД-а какими-то дополнительными функциями. Но все дело в том, что любой дополнительный функционал будет дополнительно и дорого стоить. А у США на НГАД в его текущем варианте денег уже не хватает.
                        Поэтому данную фразу можно понять и так, что под "имеющимися у них возможностями" понимаются возможности других систем вооружения, и речь идет не об усложнении, а наоборот, об упрощении НГАД на уровне концепции и снятия с него ряда требований ВВС. Что в теории может сделать его не столь неподьемным для бюджета ВВС, каков он сейчас.
                        В любом случае, занятно читать, как Вы заявляете о том, что американцы готовы гнать НГАД в серию прямо сейчас, а сами американцы в это время блокируют НГАД финансирование.
                        Цитата: Стрелкин
                        И всё-таки, хотелось бы услышать Ваше квалифицированное мнение: в дуэльной ситуации между F-22 и F-15EX (с подвеской 12 ракет)

                        Во-первых, истребители не летают с 12 ракетами - там типовой набор в 4-6 УРВВ обычно. Во-вторых, время дуэльных ситуаций давно прошло - в воздухе сражаются системы ВВС и ПВО. Поэтому для моделирования воздушного боя следует рассматривать решение типовых боевых задач авиации в реальных боевых условиях.
                      6. 0
                        11 сентября 2024 08:55
                        В любом случае, занятно читать, как Вы заявляете о том, что американцы готовы гнать НГАД в серию прямо сейчас, а сами американцы в это время блокируют НГАД финансирование.

                        Занятно читать как Вы приписываете им "непреодолимые противоречия": то ли, по их мнению, NGAD слишком сложен и потому дорог, и его нужно упрощать, перекладывая часть предполагаемых функций на другие ЛА — то ли наоборот: технологии настолько неожиданно быстро продвинулись, что требуется переосмыслить то, чем начинить NGAD — и, естественно, на это потребуется какое-то время и, разумеется, деньги! smile Вот только мне непонятно. почему Вы решили, что эта задержка будет настолько фатальной для программы NGAD'а? Причём Ваши трактовки намекают чуть ли ни на то, что они говорят: "А не остановить ли нам вообще эту программу"?! laughing
                        Так вот: ЭТОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Программа будет продолжаться и будет завершена — это требование времени. А пока нет NGAD'а — его функции будет продолжать выполнять F-22.
                        Цитата: Стрелкин
                        И всё-таки, хотелось бы услышать Ваше квалифицированное мнение: в дуэльной ситуации между F-22 и F-15EX (с подвеской 12 ракет)


                        Во-первых, истребители не летают с 12 ракетами - там типовой набор в 4-6 УРВВ обычно.

                        Вот как раз F-15EX и приспособили брать одновременно до 22-х УРВВ, и это неспроста, значит усмотрели в этом потребность. Поэтому Ваше мнение о "типовом наборе" — Вы где его взяли? Из опыта СВО? laughing
                        Во-вторых, время дуэльных ситуаций давно прошло - в воздухе сражаются системы ВВС и ПВО.

                        "Опять двадцать пять за рыбу деньги!" Вот создали новый истребитель, или большую модернизацию прежнего — как проверить, насколько он ЛИЧНО хорош?? Поэтому испокон веков устраивают проверки в противостоянии этого нового самолёта последовательно различным старым, "один на один". С полным набором телеметрии. И после десяти-двадцати боёв проводят качественный анализ.
                        Поэтому для моделирования воздушного боя следует рассматривать решение типовых боевых задач авиации в реальных боевых условиях.

                        Какие, к чёрту, "реальные боевые условия", когда войны нет?! Все "реальные боевые условия" в мирное время моделируются на полигонах. ТАК БЫЛО, ТАК ЕСТЬ И ТАК БУДЕТ. И начинаются испытания нового истребителя всегда с боёв "один на один". Ни "пара на пару", ни "звено на звено", ни "эскадрилья на эскадрилью". По-другому о новом самолёте Вы ничего не узнаете.
                      7. 0
                        11 сентября 2024 09:03
                        Почитайте вот этот документ полувековой давности:
                        https://www.testpilot.ru/review/runway/volga/16.php
                      8. 0
                        11 сентября 2024 18:51
                        Цитата: Стрелкин
                        Какие, к чёрту, "реальные боевые условия", когда войны нет?!

                        Вы сами-то не понимаете, насколько Вы нелогичны?:)))
                        С одной стороны, Вы все моделирование воздушных боев сводите к одной-единственной гипотетической ситуации столкновения лоб в лоб двух самолетов без перехода в БВБ. А когда я Вам говорю, что данная ситуация - это сферический конь в вакууме, какового не может быть в современной боевой обстановке, то Вы достаете
                        Цитата: Стрелкин
                        вот этот документ полувековой давности:

                        В котором описывается наиподробнейшая программа сравнения Ф-5 и МиГ-21 включая, разумеется, и ближний бой. И это при том, что именно МиГ-21 проектировался в концепции, согласно которой БВБ считался умирающим - предполагалось, что самолеты будут сближаться на огромной скорости и убивать друг друга ракетами или первым залпом пушек.
                        То есть Вы свою модель своей же ссылкой убили, зарезали, и закопали.
                        Вы пишете
                        Цитата: Стрелкин
                        Все "реальные боевые условия" в мирное время моделируются на полигонах.

                        И тем самым (видимо неосознанно) подменяете понятия. Потому что "на полигонах" прорабатываются все возможные боевые ситуации в рамках концепции применения истребителя, там не сводят все к одной-единственной боевой ситуации из возможных, как это делаете Вы.
                        Это первое, но есть и второе. Дело в том, что полвека назад сетецентричности еще не было. Поэтому воздушное противостояние все равно в итоге сводилось к бою двух самолетов, причем стремиться к тому, чтобы атаковать противника незамеченным было можно и нужно, но рассчитывать на то, что это будет часто получаться нельзя. Поэтому в конечном итоге все сводилось к воздушному бою один на один - хоть и по различным сценариям.
                        Но в современных воздушных боях сетецентрика есть. Именно поэтому в большом количестве случаев столкновений конца 20 века одна сторона даже не знала, что воздушный бой начался, пока ее не сбили. И не потому, что стелс, а потому что использовались внешние источники разведки и ЦУ - самолеты РТР/ДРЛО.
                        Попросту говоря, если мы сравним, скажем, столкновение Су-27 первых серий и Ф-15, то Ф-15 будет иметь преимущество в ДВБ и результат будет один. А если моделировать противостояние в реальном бою, то выйдет так, что самолеты будут "сведены" путем ЦУ, выданного с Сентри и А-50 или наземных РЛС, при том что оба самолета включать свои РЛС вообще не будут. То есть еще до сближения на дистанцию обнаружения своим БРЭО они уже будут знать, где противник.
                        Этим и отличается моделирование реальных боевых ситуаций от встреч "тет-а-тет"
                        А насчет всего остального - коммент настолько разросся, что я его, пожалуй, статьей выложу
                      9. 0
                        11 сентября 2024 21:12
                        Вы сами-то не понимаете, насколько Вы нелогичны?:)))
                        С одной стороны, Вы все моделирование воздушных боев сводите к одной-единственной гипотетической ситуации столкновения лоб в лоб двух самолетов

                        Миньюточку!! Это где я говорил про "одну-единственную гипотетическую ситуацию"?? Я говорил про ИСХОДНУЮ ситуацию, НАЧАЛЬНУЮ ситуацию, и в этом плане — единственную и неповторимую! ТАК ДЕЛАЮТ. Вы главку из книги Кондаурова прочли?
                        И именно она должна повторяться 10 раз, 20 раз, и так далее. Потому, что БВБ в обязательном порядке предшествует: 1) поиск цели на максимальной дальности, причём своими средствами — внешнего целеуказания сплошь и рядом может не быть; 2) опознание цели; 3) построение маневра для атаки цели; 4) взятие на автосопровождение и пуск УРВВ; 5) контроль результатов атаки; 6) при необходимости повторное прицеливание и пуск следующей УРВВ; 7) контроль и этого пуска. Если цель не поражена, а УРВВ БД закончились, тогда варианты: 8) выход из боя и уход к своим; или, если это невозможно, или нецелесообразно 8а) продолжение сближения с целью и атака её ракетами малой дальности; 9) в случае непоражения цели — дальнейшее сближение и вот тогда уже 10) БВБ на пушках, так любимый всеми нашими пионерами догфайт.
                        без перехода в БВБ.

                        Так ведь дожить до него надо! А если одному из соперников по радио сообщает оператор центрального компьютера, куда стекались все данные телеметрии с обоих самолётов: "15 324, Вы сбиты, Вам прекращение задания, отворот на свой аэродром, выход на высоте такой-то, заход и посадка!"
                        Какой-уж тут БВБ?!
                        Для БВБ устраивают специальные дуэли, отдельные от всего, и там даже иногда Рафаль четыре раза из пяти выигрывал у F-22! lol
                        А когда я Вам говорю, что данная ситуация - это сферический конь в вакууме, какового не может быть в современной боевой обстановке, то Вы достаете
                        Цитата: Стрелкин
                        вот этот документ полувековой давности:

                        В котором описывается наиподробнейшая программа сравнения Ф-5 и МиГ-21 включая, разумеется, и ближний бой.

                        Это не сферический конь в вакууме, это делается ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Во всех странах, включая Россию, разумеется и никто не начинает с БВБ... laughing
                        В котором описывается наиподробнейшая программа сравнения Ф-5 и МиГ-21 включая, разумеется, и ближний бой.

                        А эти два самолёта ТАМ и ТОГДА они могли проверить ТОЛЬКО в БВБ. Ни в чём другом, — у F-5A и радара-то не было. "Иные времена, иные песни".
                        И это при том, что именно МиГ-21 проектировался в концепции, согласно которой БВБ считался умирающим - предполагалось, что самолеты будут сближаться на огромной скорости и убивать друг друга ракетами

                        Это Вы МиГ-21 спутали с МиГ-29. wink МиГ-21 никем и никогда не планировался, с его убогим радарчиком, на такую войну.
                        или первым залпом пушек.

                        Не смешите: два самолёта, мчащиеся друг на друга и у каждого скорость под 1000 км/час! И лупят друг в друга из пушек! laughing Это даже не "бред сивой кобылы", это хуже... Это же касается и УРВВ, которыми был оснащён МиГ-21, с ИК-координаторами: их можно было применять ТОЛЬКО в заднюю полусферу! Поэтому совершенно справедливо для МиГ-21, как и для F-5A ближний маневренный бой был единственным реальным видом воздушного боя.
                        То есть Вы свою модель своей же ссылкой убили, зарезали, и закопали.

                        Не смешите меня? wink
                        Вы пишете
                        Цитата: Стрелкин
                        Все "реальные боевые условия" в мирное время моделируются на полигонах.

                        И тем самым (видимо неосознанно) подменяете понятия.

                        Это Вам так кажется. lol
                        Потому что "на полигонах" прорабатываются все возможные боевые ситуации в рамках концепции применения истребителя, там не сводят все к одной-единственной боевой ситуации из возможных, как это делаете Вы.

                        Конечно прорабатываются, непременно прорабатываются все возможные боевые ситуации, но потом, ПОТОМ, ПОТОМ!! am
                        Когда новый серийный самолёт, тот же F-22, в 1997 году выкатили из ворот завода, отвезли на аэродром, провели весь комплекс лётных испытаний (в течение недель или месяцев), никто не отправляет несколько первых бортов для участия в полномасштабных учениях, например на тот же "Ред флаг". Сначала на над одним из полигонов проводят то, что я сказал: дуэльные встречи F-22 c F-15, F-16, F-18, причём МНОГОКРАТНЫЕ! Начиная с дальнего боя. Где тщательно прорабатываются и корректируются при необходимости системы вооружения. Потом доходят, в конце концов и до БВБ на пушках. И только после того, как была сформирована первая боевая эскадрилья F-22 в 2005 году он выходит на массовые учения и вот там начинается то, о чём Вы рассказываете, не 1997 году, а только в 2005-м!
                        продолжение следует...
                      10. 0
                        11 сентября 2024 21:31
                        Это первое, но есть и второе. Дело в том, что полвека назад сетецентричности еще не было.

                        Абсолютно верно! smile
                        Поэтому воздушное противостояние все равно в итоге сводилось к бою двух самолетов, причем стремиться к тому, чтобы атаковать противника незамеченным было можно и нужно, но рассчитывать на то, что это будет часто получаться нельзя. Поэтому в конечном итоге все сводилось к воздушному бою один на один - хоть и по различным сценариям.

                        Чёрта с два!
                        Начиная с арабо-израильской войны 1967 года, 1973 года и войны с Сирией 1982 года — одновременно в воздушных налётах участвовали СОТНИ самолётов, боевой единицей было ЗВЕНО, состоящее из двух ПАР. Случались там и драки "один на один", но главной единицей было звено из двух пар, — это обусловлено было требованием тактики.
                        Но в современных воздушных боях сетецентрика есть.

                        Уже в 1982 году, во время "Битвы над долиной Бекаа" израильские истребители наводились на сирийские самолёты посредством самолётов ДРЛОиУ "Хокай". Более 40 лет назад. Я уже не говорю про "Войну в Заливе" 1991 года! Тем более про операцию НАТО в Югославии в 1999 году.
                        Именно поэтому в большом количестве случаев столкновений конца 20 века одна сторона даже не знала, что воздушный бой начался, пока ее не сбили. И не потому, что стелс, а потому что использовались внешние источники разведки и ЦУ - самолеты РТР/ДРЛО.

                        Да, особенно в Югославии против сербских ВВС.
                        Попросту говоря, если мы сравним, скажем, столкновение Су-27 первых серий и Ф-15, то Ф-15 будет иметь преимущество в ДВБ и результат будет один. А если моделировать противостояние в реальном бою, то выйдет так, что самолеты будут "сведены" путем ЦУ, выданного с Сентри и А-50 или наземных РЛС, при том что оба самолета включать свои РЛС вообще не будут. То есть еще до сближения на дистанцию обнаружения своим БРЭО они уже будут знать, где противник.

                        Разумеется — именно для этого самолёты ДРЛОиУ и были созданы.
                        НО МЫ-ТО ГОВОРИМ ВООБЩЕ НЕ ОБ ЭТОМ. НАС (ВАС!) ИНТЕРЕСУЕТ, КАК ПРОВЕРИТЬ ЛИЧНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВНОВЬ СОЗДАННОГО САМОЛЁТА. Как ВАМ поможет ДРЛОиУ проверить, на какой дальности, скажем, Су-35 с его Ирбисом" увидит в воздухе Су-27?! На какой дальности он сможет взять его на автосопровождение, для уверенного пуска по нему УРВВ?? На кой Вам тут чёрт "сетецентричность" и самолёт ДРЛОиУ?? Что они Вам дадут?!
                        ВЫ ЭТО СПОСОБНЫ ПОНЯТЬ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, И НЕ ПОВТОРЯТЬ БЕСКОНЕЧНО ЭТУ ВОТ ФИГНЮ:
                        Этим и отличается моделирование реальных боевых ситуаций от встреч "тет-а-тет"

                        А насчет всего остального - коммент настолько разросся, что я его, пожалуй, статьей выложу

                        Если Вы в "статье" повторите всю эту пургу в том же духе — так лучше поручите это Роману Скоморохову, он отлично в этом поднаторел! laughing
                      11. 0
                        12 сентября 2024 19:16
                        Цитата: Стрелкин
                        Если Вы в "статье" повторите всю эту пургу в том же духе

                        Вы еще не поняли, что хамить я умею немножко лучше Вас?:)))))
                        Цитата: Стрелкин
                        Это Вы МиГ-21 спутали с МиГ-29. wink МиГ-21 никем и никогда не планировался, с его убогим радарчиком, на такую войну.

                        То есть Вы даже не в курсе истории создания МиГ-21. Что ж... я не удивлен.
                        Цитата: Стрелкин
                        Миньюточку!! Это где я говорил про "одну-единственную гипотетическую ситуацию"?

                        В своем примере на правило радиолокации, согласно которому стелс может сбивать "тысячи их"
                        Цитата: Стрелкин
                        Чёрта с два!

                        Просчитывать чертей у Вас получается еще хуже, чем боевые ситуации
                        Цитата: Стрелкин
                        боевой единицей было ЗВЕНО, состоящее из двух ПАР. Случались там и драки "один на один", но главной единицей было звено из двух пар, — это обусловлено было требованием тактики.

                        Спасибо, кэп. А теперь вспоминайте, КАК сражались эти звенья. И когда вспомните, что
                        - либо бой строился на атаке "из подтишка", когда одна пара атаковала а вторая прикрывала и я ОТДЕЛЬНО написал, почему на это не стоит всегда рассчитывать (хотя стремиться надо)
                        - либо бой запросто выливался в противостояние "двоек", в котором именно качества самолета "один на один" при равном уровне пилота и вооружения являлись определяющими
                        Тогда потрудитесь ответить, какого первичного мужского полового признака Вы мне тут зубы пытаетесь заговаривать?
                        Цитата: Стрелкин
                        Уже в 1982 году, во время "Битвы над долиной Бекаа" израильские истребители наводились на сирийские самолёты посредством самолётов ДРЛОиУ "Хокай". Более 40 лет назад.

                        Я Вам открою военную тайну - впервые самолеты ДРЛОиУ использовались в морских сражениях второй мировой войны.
                        Только вот сетецентрика - это не просто внешняя разведка, это еще и система связи, позволяющая автоматически переливать необходимые данные между боевыми единицами. У нас такое ЕМНИП началось на МиГ-31, у американцев - Link 16. При этом, кстати, Ваши замечательные Ф-22 еще и в 2017 г в Сирии летали без Link 16, и могли принимать указания ДРЛО только по обычной радиосвязи.
                        Цитата: Стрелкин
                        НО МЫ-ТО ГОВОРИМ ВООБЩЕ НЕ ОБ ЭТОМ. НАС (ВАС!) ИНТЕРЕСУЕТ, КАК ПРОВЕРИТЬ ЛИЧНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВНОВЬ СОЗДАННОГО САМОЛЁТА.

                        Если бы Вы вообще умели читать, что Вам пишут, то Вы бы, возможно, смогли бы осознать, что мы говорим совершенно не о проверках личных качеств, а о полезности и эффективности боевого самолета в РЕАЛЬНЫХ боевых ситуациях.
                      12. 0
                        12 сентября 2024 20:59
                        Вы еще не поняли, что хамить я умею немножко лучше Вас?

                        Ну, что Вы! Я же профессионал, — за 26 календарных лет в советской, а потом российской армии я прекрасно уяснил, что "там матом не ругаются, там матом разговаривают"... laughing
                        Цитата: Стрелкин
                        Миньюточку!! Это где я говорил про "одну-единственную гипотетическую ситуацию"?

                        В своем примере на правило радиолокации, согласно которому стелс может сбивать "тысячи их"

                        Я думал, что этот момент мы прояснили окончательно и бесповоротно: С ЭТОГО НАЧИНАЮТ ИСПЫТАНИЯ БОЕВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ СОВРЕМЕННЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ. Мы пока только на этом останавливаемся, потому, что не пройдя этот этап, дальше идти нельзя.
                        А теперь вспоминайте, КАК сражались эти звенья. И когда вспомните, что
                        - либо бой строился на атаке "из подтишка", когда одна пара атаковала а вторая прикрывала и я ОТДЕЛЬНО написал, почему на это не стоит всегда рассчитывать (хотя стремиться надо)
                        - либо бой запросто выливался в противостояние "двоек", в котором именно качества самолета "один на один" при равном уровне пилота и вооружения являлись определяющими
                        Тогда потрудитесь ответить, какого первичного мужского полового признака Вы мне тут зубы пытаетесь заговаривать?

                        Я пытаюсь достучаться (и никак не могу!) чтобы Вы поняли: до описываемой Вами ситуации воздушного боя, в котором участвуют множество самолётов, нужно ещё дойти. ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ЛЁТНЫХ ИСПЫТАНИЙ НОВОГО САМОЛЁТА НИКТО НЕ ОТПРАВЛЯЕТ ЕГО НА УЧЕНИЯ, ГДЕ УЧАСТВУЮТ НЕСКОЛЬКО МАШИН. СНАЧАЛА ЕГО ПРОВЕРЯЮТ В ДУЭЛЬНОЙ СИТУАЦИИ "ОДИН НА ОДИН". У Вас почему-то на этот счёт есть "альтернативное мнение". Тогда расскажите, как по-Вашему начинаются боевые испытания новорождённого самолёта? Раз исходную дуэль "один на один" с ранее известным самолётом Вы категорически отвергаете, на том, типа, основании, что в воздушном бою, как правило, самолётов сразу всегда бывает МНОГО?!
                        Цитата: Стрелкин
                        НО МЫ-ТО ГОВОРИМ ВООБЩЕ НЕ ОБ ЭТОМ. НАС (ВАС!) ИНТЕРЕСУЕТ, КАК ПРОВЕРИТЬ ЛИЧНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВНОВЬ СОЗДАННОГО САМОЛЁТА.

                        Если бы Вы вообще умели читать, что Вам пишут, то Вы бы, возможно, смогли бы осознать, что мы говорим совершенно не о проверках личных качеств, а о полезности и эффективности боевого самолета в РЕАЛЬНЫХ боевых ситуациях.

                        Я раз за разом оказываюсь в ситуации "стучащий горохом о стену", — я повторяю Вам а -надцатый раз, что не может быть никакой речи о "проверке в боевых условиях", до того, как новорожденный (или полученный из другой страны) самолёт не будет проверен досконально в дуэли "один на один". ТОЛЬКО ПОТОМ МОЖНО ЗАПУСКАТЬ ИХ "ПАРА НА ПАРУ", "ЗВЕНО НА ЗВЕНО", "ЭСКАДРИЛЬЯ НА ЭСКАДРИЛЬЮ" И Т.Д. С ПОДКЛЮЧЕНИЕМ САМОЛЁТОВ ДРЛОиУ, ЗАПРАВЩИКОВ, САМОЛЁТОВ С ГРУППОВЫМИ СТАНЦИЯМИ РЭБ, РТР и пр.
                        ...............................................
                        Потому, что начали Вы с того, что F-22 и F-35 — самолёты "так себе", вложенных в них огромных денег они совершенно не оправдывают и вообще создавались они зря.
                        Вот в этом Вашем КАТАСТРОФИЧЕСКОМ заблуждении я и пытаюсь Вас разуверить. А для этого Вам было бы совершенно замечательно провести дуэль того же "никчёмного" F-22 с любым известным истребителем мира на Ваш выбор? Вы не против?
                  2. 0
                    15 сентября 2024 11:57
                    Когда кто-то на серьезных щах начинает говорить о том что капиталистический Китай пытается занять или уже занял место социалистического СССР у меня возникают некоторые нехорошие подозрения.
                    1. 0
                      15 сентября 2024 12:01
                      Китай социалистический, но продлил себе эпоху НЭП — на 45 лет. И НЕ СОБИРАЕТСЯ ОТ НЕЁ ОТКАЗЫВАТЬСЯ, ПОТОМУ, ЧТО РЕЗУЛЬТАТЫ ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ, ВСЕХ В МИРЕ ОБОГНАЛ.
                      у меня возникают некоторые нехорошие подозрения.

                      Например, какие?
                      1. 0
                        15 сентября 2024 12:09
                        Например о адекватности взгляда на вопрос. Нет там никакого НЭПа. И это совершенно логично. Социализм в той редакции не смог обеспечить необходимый экономический рост и развитие. Поэтому во всем мире по факту произошел откат к капитализму. Что весьма и весьма прискорбно. Ибо это реально гнилая система. Несмотря на. Никого он там не обогнал пока с его ВВП на душу населения. Но перспективы у него конечно неплохие. Но тут не надо забывать тот факт, что и Германия в свое время демонстрировала большие успехи в экономике, но гегемоном в итоге стать ей не удалось.
                      2. 0
                        15 сентября 2024 12:17
                        Ваши предложения?! Какую социально-политическую систему Вы считаете оптимальной для нормальногогосударства?
                      3. 0
                        15 сентября 2024 12:23
                        Разумеется коммунизм. Весь вопрос что в нынешних условиях крайне далеко от возможности все это реализовать на практике.
                      4. 0
                        15 сентября 2024 12:40
                        СЕГОДНЯ. СЕЙЧАС — ЧТО НУЖНО?!
                      5. 0
                        15 сентября 2024 12:45
                        Да ничего не нужно. Я реалист и понимаю что ничего кардинально в ближайшее время не изменится. Можно сколько угодно кричать, советовать, рекомендовать и мечтать, но для реализации на практике этого всего нет никаких условий. У меня только есть одна надежда на то что США начнут войну с Китаем до того как у нас произойдет катастрофа. А в том что она произойдет я уже практически не сомневаюсь.
                      6. 0
                        15 сентября 2024 12:55
                        Единственная истинная катастрофа, которая может произойти с Россией — захват половины её Китаем.
      2. 0
        10 сентября 2024 12:36
        Главную формулу радиолокации никто не отменял:

        Ну раз осилили копипаст из вики, то наверное понимаете, что из этой формулы
        к фразе
        но в войнах с серьёзным противником (Китай) — только во второй линии, "на подхвате".

        имеет отношение только одна буква греческого алфавита belay
        а именно <....>.

        А теперь вопрос, раз уж вы замахнулись на святое (ОУР) laughing
        Что это за буква?
        Что скрывается под этой буквой?
        И от чего это зависит?

        Кстати я уважаю людей с фундаментальным образованием и презираю ламеров, вся ученость которых основана на бездумных копипастах из вики и прочих сомнительных источников? Вы к какой из этих категорий относитесь?
        1. 0
          10 сентября 2024 19:33
          Главную формулу радиолокации никто не отменял:

          Ну раз осилили копипаст из вики...

          Вообще-то впервые меня познакомили с этой формулой на втором курсе Барнаульского ВВАУЛ, где-то в 1970-м году... smile
          то наверное понимаете, что из этой формулы
          к фразе
          но в войнах с серьёзным противником (Китай) — только во второй линии, "на подхвате".

          имеет отношение только одна буква греческого алфавита belay
          а именно <....>.

          А именно σ (сигма).
          А теперь вопрос, раз уж вы замахнулись на святое (ОУР) laughing
          Что это за буква?

          σ.
          Что скрывается под этой буквой?

          Малозаметность (F-117, B-2, YF-22, YF-23, F-22, X-32, X-35, F-35, J-20, FC-31). Или её отсутствие (Су-57).
          И от чего это зависит?

          От научно-технологического уровня страны-производителя.
          Кстати я уважаю людей с фундаментальным образованием и презираю ламеров, вся ученость которых основана на бездумных копипастах из вики и прочих сомнительных источников? Вы к какой из этих категорий относитесь?

          Последние семь лет службы (1988-95) в Челябинском ВВАУШ, я был преподавателем кафедры авиационных радиоэлектронных средств этого училища.
  7. -10
    9 сентября 2024 07:56
    Если коротко: "Пилили, пилим и будем пилить бюджет"))) акционеры Локхида и Боинга не могут сидеть голодными)))
    1. +11
      9 сентября 2024 12:08
      Совершенно согласен, американские безмозглые генералы застряли в приграничных боях с Канадой, закидывают мясом в бесполезных штурмах, глава "Академии" устал терпеть текущее положение дел и подвигся было на решительные действия, но не вышло и он неожиданно скончался. Техника поставляется с хранения времён войны во Вьетнаме, единственный недоавианосец не выходит из ремонтов, военная верхушка мутные ребята, за некоторых взялись органы, некоторые на очереди, непонятно, просто воры они или предатели. Короче, там много вопросов, но денюжки явно делаются, распилы, откаты, хищения.
  8. -3
    9 сентября 2024 11:39
    И что опять, а где требования к 6 поколению, в космос летать? Гиперзвук? Тогда все другое будет, ждем МиГ-41, а там посмотрим, что будет у америкосов, это бесконечная история, что будет на самом деле, никто не знает...
    1. -1
      9 сентября 2024 18:38
      И что опять, а где требования к 6 поколению, в космос летать? Гиперзвук?

      Таких требований не было никогда, потому, что они на фиг никому не нужны.
  9. 0
    9 сентября 2024 11:54
    Ещё 3 года назад, я знать не знал эти слова: Зрада и Перемога.
    Ну реально не знал.

    Потом они появились.
    Сначала у уничижительном контексте.

    Потом большинство уряк-патриотиков начали к каждом удобном и неудобном случае вставлять хохляцку мову.

    Теперь эти мовы стали использовать и авторы пропагандистских статей.

    Ребята, ну это же не наш язык, это чуждые нам слова, они не похожи на наши.
    Зачем вы их используете?
    У на свой язык есть, русский!
  10. 0
    9 сентября 2024 17:43
    The problem with NGAD is weapons become obsolete very quickly. Pouring too much money into a wonder weapon is what we don’t want to do. I think the best approach to the NGAD problem is build an FB-22 style airplane. A large delta wing with double the fuel load would meet the range requirements. Adding an adaptive cycle engine when the technology has scaled down the engine size to fit in a raptor size engine bay could be added as a midlife upgrade. At least some components can be shared between the legacy raptor and the new one.