«Азиатский способ производства» и очернение советской цивилизации

75
«Азиатский способ производства» и очернение советской цивилизации
Ан-225 «Мрия» и «Буран». На авиасалоне в Ле-Бурже, 1989 год


«Азиатский способ производства»


Обычно марксистская периодизация общественно-экономических формаций сводится к выделению пяти основных формаций. Она была озвучена И. Сталиным в главе «О диалектическом и историческом материализме» для «Краткого курса истории ВКП(б)», изданного в 1938 году:



«Истории известны пять основных типов производственных отношений: первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический.»

При этом социализм считался первой фазой высшей формации – коммунистической.

Сам К. Маркс выделял ещё одну формацию – «азиатскую», или «азиатский способ производства». Азиатский способ следовал за первобытно-общинным и предшествовал античному (рабовладельческому).

Рабовладельческой формации (Древняя Греция и Рим), которая стала основой для нынешней западной цивилизации, гарантия права собственности неприкосновенна, она зафиксирована как на правовом уровне, так и на понятийном. Это означает, что утрата власти не приводит к утрате собственности. Власть и собственность разделены.

Базовая особенность «азиатского способа»: частный субъект отсутствует, основные средства производства и земля принадлежат государству, а фактически – хану, царю, императору и их бюрократии. Гарантией права собственности является только принадлежность к текущей власти. Выпадение из неё чаще всего приводит к утрате собственности и её перераспределению.

В третьем томе «Капитала» Маркс отмечает:

«Если не частные земельные собственники, а государство непосредственно противостоит непосредственным производителям, как это наблюдается в Азии, в качестве земельного собственника и вместе с тем суверена, то рента и налог совпадают, или, вернее, тогда не существует никакого налога, который был бы отличен от этой формы земельной ренты... Государство здесь – верховный собственник земли. Суверенитет здесь – земельная собственность, сконцентрированная в национальном масштабе. Но зато в этом случае не существует никакой частной земельной собственности, хотя существует как частное, так и общинное владение и пользование землей.»

«Восточная деспотия»


С точки зрения западных марксистов, исследователей и доморощенных западников, даже рабовладение представляет значительный прогресс по сравнению с «восточной деспотией», как назвал эту систему Ф. Энгельс, указывая в том числе на Россию.

Энгельс писал в «Анти-Дюринге»:

«...введение рабства при тогдашних условиях было большим шагом вперед... Древние общины там, где они продолжали существовать, составляли в течение тысячелетий основу самой грубой государственной формы, восточного деспотизма, от Индии до России. Только там, где они разложились, народы двинулись собственными силами вперед по пути развития, и их ближайший экономический прогресс состоял в увеличении и дальнейшем развитии производства посредством рабского труда.»

В XX и XXI вв. западные политологи стали отождествлять «восточную деспотию» (азиатский способ) с Советским Союзом. Так, в 1957 году вышел в свет фундаментальный труд германо-американского историка, а в прошлом марксиста и коммуниста Карла Августа Виттфогеля «Восточный деспотизм: сравнительное исследование тотальной власти».

Опираясь на понятие азиатского способа производства, введённое Марксом, Виттфогель указал на общие черты восточных деспотий:

- отсутствие частной собственности на землю;
- отсутствие рыночной конкуренции и частной собственности в целом;
- общинный характер производства и обмена, трудовые армии;
- нераздельность государственной власти и собственности;
- эксплуатация государством дешёвой рабочей силы, прямое принуждение широких масс производителей к тяжёлому неквалифицированному физическому труду;
- абсолютная власть государственной бюрократии, управляемой из центра;
- абсолютная власть правителя, возглавляющего бюрократическую систему.

Соответственно, «восточные деспотии» – СССР, весь лагерь социализма (Китай, Вьетнам, Северная Корея, страны Восточной Европы) считались отсталыми по сравнению с «прогрессивным» Западным миром.

А Октябрьская революция 1917 года, которая уничтожала в России слабые ростки капитализма, отбросила страну даже не в рабовладельческую формацию, а в ещё более отсталую – «азиатский способ производства».

Особенности Русской цивилизации


На самом деле это просто исторические особенности Русской цивилизации, которая преимущественно развивалась как военная империя в условиях постоянной мобилизации, когда власть выше собственности, служение выше владения, общее выше частного, справедливость выше закона, духовное выше материального. Своеобразная этическая система Руси-России-СССР.

На Западе же эти особенности стараются показать как «азиатчину», «восточную деспотию», «совок», «империю зла» и т. д. Хотя тот же капитализм – просто развитие хищного, несправедливого, рабовладельческого строя. Где есть хозяева жизни – «избранные», и рабы-потребители, плюс красивая обёртка «свободы и равенства». Правда, в последнем варианте «нового мирового порядка» – «новой нормальности», уже и свободы нет. Видимость свободы заменена на иллюзию безопасности.

Аналогии между советской цивилизацией и докапиталистическими, рабовладельческими обществами носят поверхностный характер. Только внешне советский коммунизм напоминает «азиатский способ». Особенно если взять вариант СССР по Троцкому: это неорабство (ГУЛАГ), неокрепостничество (колхозы, прикрепившие к земле крестьян), власть новых господ (КПСС – КГБ).

Глубже же можно увидеть следующее: 1) коммунизм – это антикапитализм. Отрицание хищного, грабительского капитализма, его глобальная альтернатива. Общество на основе социальной справедливости, этики совести. Создание нового общества знания, служения и создания. Общество будущего, «прекрасное далёко», живущие по правде и совести;

2) коммунизм – это современное общество. По принципам и типу социальной организации, семьи, образования, науки, технологий и т. д. Это именно современное общество, а не традиционное;

3) коммунизм – это научно-технологическое, индустриальное (промышленное) общество. Как минимум аграрно-индустриальное, где форсированными темпами развиваются наука, техника и индустрия. Причём индустриализация носит военный характер, так как система борется за выживание, противостоит хищному миру капитала. Поэтому после развала СССР, когда РФ стала капиталистической периферией, в стране так быстро уничтожали именно научно-технологическую, индустриальную базу.

Таким образом, идеологи и политологи Запада, включая западников-либералов внутри РФ, решают пропагандистскую, историческую задачу, относят историческую Русь к «азиатчине», оттесняя её на обочину истории. Мол, даже рабовладельческий строй прогрессивнее «азиатского способа».

Для верхушки мирового капиталистического класса (т. н. мировая закулиса, финансовый капитал, глобальная мафия), которая затеяла новую «перезагрузку» планеты и демонтаж традиционного капитализма с заменой его на «новую нормальность» (Новая нормальность), с предельно несвободным обществом кастового, неорабовладельческого характера, очернение единственной в истории системной альтернативы (советская цивилизация, советский проект развития на основе социальной справедливости) — важнейшая задача.

Замазать грязью, очернить единственную в истории системную альтернативу хищному и паразитическому капитализму. Единственной, основанной на идеях социальной справедливости, братства народов и этике совести альтернативе миру угнетения, эксплуатации и социального паразитизма. При этом очернению, искажению подвергается вся Русская история, а не только советский период, ставший пиком развития Русской цивилизации и русского суперэтноса.

Это задача не только научная, но вопрос информационной, психоисторической, цивилизационной и геополитической борьбы. Вопрос Большой игры: кто на планете хозяин горы.
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    10 сентября 2024 04:09
    - абсолютная власть государственной бюрократии, управляемой из центра;
    - абсолютная власть правителя, возглавляющего бюрократическую систему.
    Что-то мне это напоминает ! recourse
  2. -12
    10 сентября 2024 04:39
    Обычная марксистская практика натягивания совы на глобус. Если что-то не укладывается в догмы, надо объявить это каким-нибудь отсталым и пр. Европа ж - она передовая. Надо все под Европу подгонять. А то, что Европа есть только в Европе, основоположникам как-то в ум не приходило. Да, оно им и не надо было.
    На этом и погорели.
    1. +4
      10 сентября 2024 08:42
      Подгорели не на том, что "Европа есть только в Европе" , а на обычном воровстве и предательстве. В таких жутких размерах, которых нет ни в Европе ни в Азии.

      Это у Вас такая обшепринятая идея, что миллионы неполноценных русских 70 лет по- идиотски копировали Запад, а потом поняли, что" Запад только на Западе". Гитлер толковал сто лет назад в том же духе.... Что если народ не может построить нормальное свое, ему и землю топтать нечего. Вы, г-н "патриот" только повторяете гитлеровских листовки...
      преподносите современный моральный упадок русской нации, как непроходимую умственную неполноценность русских. .

      Засим метание бисера перед..... прекращаю.... laughing
      1. 0
        10 сентября 2024 11:20
        Подгорели не на том, что "Европа есть только в Европе" , а на обычном воровстве и предательстве. В таких жутких размерах, которых нет ни в Европе ни в Азии.
        Да ладно!!! Прям в жутких- жутких размерах???
        От Берлинского аэропорта через мазутное дело ВМФ евродо ну например в Ватикан. Где в начале 2010х скоррумпировали на озеленении belay 20 лямов евро. В государстве численностью в 1 000 человек украли бабло у И. Христа....

        Старый анекдот
        "Самый счастливый человек на земле- римский папа. Каждый день, приходя на работу, он видит свое непосредственное начальство - распятым на кресте" ©
  3. +4
    10 сентября 2024 05:03
    Власть и собственность разделены
    Да ладно! wink wink
  4. +8
    10 сентября 2024 05:13
    Хм, сова на глобусе пищит, А европейцы до высшего средневековья знали что у них азиатский тип производства? ( тогда все вокруг королям принадлежало).
    1. +5
      10 сентября 2024 07:09
      «Истории известны пять основных типов производственных отношений: первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический.»

      Не читаете вы товарища Сталина. А напрасно :)
      Феодали́зм (лат. feōdum, от франкск. *fëhu-ôd[1]) — сословно-классовая структура общества (аграрного типа, доиндустриального)[2], когда основным экономическим ресурсом являлась земля, и находилась она в собственности феодалов.
      В социально-историческом контексте термин «феодализм» не является самоназванием, он начал использоваться лишь в эпоху Просвещения для обозначения специфики общественных отношений, сформировавшихся в V веке нашей эры в поздней Римской империи и продолжавших господствовать в более позднее время. Отличительными чертами феодализма в Западной Европе были высокая степень политической децентрализации, дуализм светской и духовной властей, специфика европейского города как центра ремесла и торговли, раннего развития горизонтальных общественных структур, публичного и частного права. Затем, в Средние века, он стал господствовать в Европе вплоть до буржуазных революций, когда на смену феодальному строю пришёл капиталистический.
    2. +6
      10 сентября 2024 07:09
      До абсолютизма король был первым среди равных. А не каким то божеством.
      1. -2
        10 сентября 2024 08:59
        Цитата: BlackMokona
        До абсолютизма король был первым среди равных
        Это только тогда, когда они назывались рексами...
      2. +1
        10 сентября 2024 15:18
        Цитата: BlackMokona
        был первым среди равных

        Какая крестьянину или мастеровому разница?
        Что один мегакороль и его приспешники, что ОПГ знать из 50 корольков мелких - не суть.
        С одим и жесткой абсолютистской властью даже чуть лучше(не будет войны между субъектами).
  5. +5
    10 сентября 2024 05:41
    "Эти добрые люди, - заговорил арестант и, торопливо прибавив: - игемон, - продолжал: - ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной"(с) Так и автор "безбожно весь текст перепутал, и споткнулся у всех на виду, Только "браво!" кричал почему-то добрый зритель в девятом ряду."(с)
  6. +8
    10 сентября 2024 06:04
    Одно дело быть гуманным к большинству общества,другое дело быть гуманным к сотням олигархов.Это совсем разные вещи.То,что в СССР было много ошибок,это скорее всего человеческий фактор.Который был и будет присутствовать в любом обществе.Но уверен,в будущем человечество возьмет на вооружение опыт СССР.
    1. +10
      10 сентября 2024 06:27
      Цитата: Николай Малюгин
      Но уверен,в будущем человечество возьмет на вооружение опыт СССР.

      Человество-то возьмёт. Хотелось, чтобы и Россия взяла. Всё-таки это наш личный и бесценный опыт!
  7. +5
    10 сентября 2024 06:19
    . Гарантией права собственности является только принадлежность к текущей власти. Выпадение из неё чаще всего приводит к утрате собственности и её перераспределению.

    Ну вот утратил Дуров ВКонтакте из-за непокорности. Сбежал на Запад, где "уважают" частную собственность. Создал Телеграмм. И теперь ему светит двадцать лет! А до этого его родительских прав лишили там. И это не азиатчина. Это гейропа!
    Всё то же самое, но в более изощрённой форме. Украинцы уже свои кружевные труселя получили от Запада. Теперь от той завидной Украины, что процветала при "азиатском" СССР, осталось лишь жалкое подобие.
    1. 0
      10 сентября 2024 10:06
      Ну вот утратил Дуров ВКонтакте из-за непокорности.

      Галицкий утратил - Магнит...
      и это только те, нам известные - что создали свое с нуля!
      ах да, еще был Чичваркин, которого все мы поносим, но его Связной - тоже был с нуля!
      и еще очень много "неизвестных героев" - утратили "свое" - по городам и весям нашей необъятной...
      вопросы покорности/непокорности - они такие...
      1. +4
        10 сентября 2024 22:06
        Чичваркин сделал деньги на разлоченых телефонах купленных за 1 доллар у американских операторов и на 1 метре границы без таможни. А как стал наводиться порядок он стал капитально проседать, пытался собрать деньги с инвесторов, но и это не помогло - банально разорился.
        1. -2
          11 сентября 2024 07:18
          Чичваркин сделал деньги на разлоченых телефонах купленных за 1 доллар у американских операторов и на 1 метре границы без таможни.

          вам подсказать историю всех наших миллиардеров? или почему Чубайса не трогают? - продолжать?
          а указанные мною фамилии свои деньги сделали сами...
          кстати, разлоченные айфоны на е-бее продавались в открытом доступе, кто то себе купил? при цене в сетях(билайны и пр.) почти в 10 раз больше?- покупали в сетях...
  8. +1
    10 сентября 2024 06:56
    Уже лет пятьдесят как в историографии устоялось мнение о том, что когда Маркс писал об "азиатском способе производства" наука о том, как экономика и связанное с ними общество работает на "Востоке", было совершенно не известно.
    Науки, в современном понятии, на Востоке (от Турции до Китая), не существовало: наука как эксперимент, изобретение на основе знаний, а не опыта и всё это массово, исключительно европейское явление.
    Пока европейцы, включая русских не начали изучать исторические источники и их интерпретировать. В СССР это превратилось в "подгонку" всего под стадийную теорию: "феодализм" в монголов Чингиз хана и т.д.
    Россия, по Марксу, никогда к "азиатскому способу" не относилась.
    Впрочем, Маркс не были историком или философом истории, и истории он касался по стольку по сколько, его исторические выводы, актуальны на уровне науки 40-х гг. XIX в., но конечно для XXI в. слабо актуальны, в отличие от марксовской Политэкономики .
    1. +2
      10 сентября 2024 07:54
      Согласно статье у автора получается, что Сталин марксистом не был...Он свое учение создал winked
      1. +1
        10 сентября 2024 08:04
        Сталин марксистом не был..

        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        Да, он был "имперцем", ему бы всех "мобилизировать" и "повоевать", как с горы покатиться.
        1. -2
          10 сентября 2024 08:10
          Тут в статье такое месиво ,даже не знаю из чего и зерен нет , а плевел достаточно и еще много мусора..Жемчуг,тут искать бесполезно и статья к истории, как к предмету ни какого отношения не имеет..
      2. +6
        10 сентября 2024 09:52
        Да нет. Просто он считал, что марксизм не догма, а живое учение, постоянно развивающееся и дополняющееся. И в самом деле - просто смешно воспринимать Капитал в качестве Библии или Корана, в которых каждая строчка священна и неизменна.

        Маркс - писал совсем в других реалиях, и если в основном был в общем-то прав, то в частностях - опирался на знания середины XIX века, и следовательно - во многом и ошибался. Зачем слепо, до буковки, повторять воззрения 150-и летней давности? Ведь с тех пор наука и познания сделали колоссальный рывок вперёд!
        1. +3
          10 сентября 2024 09:57
          Так и Ленин догматиком не был,он считал ,что марксизм живая наука,которая должна развиваться,углубил ее и развил, Сталин продолжил,но автор представляет так картину, что Маркс и Энгельс создали догматы.
          1. +1
            10 сентября 2024 10:07
            К сожалению - в позднем СССР из марксизма действительно создали Священное Писание, окончательно перестав его развивать. И если например ваххабизм всех призывает вернуться в Аравию VII века, то тут было тоже самое, только в XIX век.

            А ведь Маркс не предвидел и не мог предвидеть колоссальной кучи вещей, например - взлёт современных технологий. По Марксу - движущей силой пролетариата являются фабричные рабочие, как наиболее сплочённые в силу самой работы в огромных коллективах на гигантских фабриках и заводах. Но - вы видим, как именно фабричный способ производства уходит в прошлое, благодаря всяким там ЧПУ и 3D-принтерам.. Ну - и прочим достижениям.

            И сейчас - марксизм тех лет уже не может ответить на главный вопрос - а что же такое современный пролетариат-то? Уж про эпическое развитие коммуникаций я вообще молчу. Что там было у Маркса с Лениным, окромя подпольных газет и листовок? Интернет же перевернул всё.
            1. +7
              10 сентября 2024 10:18
              марксизм тех лет уже не может ответить на главный вопрос - а что же такое современный пролетариат-то?
              В мире полно,тех кто владеет средствами и производства и нанимает работников для работы на этих средствах.Я пролетарий,не владею средствами производства пашу,на работодателя,того кто этим владеет..Да у меня зп не 30 тыров и не 200 как у абсолютного большинства, как сказал президент.Но я пролетарий.Дело то в том, что таких как я достаточно,но они себя пролетариями не считают, у них же в частной собственности машины,квартиры,дачи и они себя считают каким - то мифическим средним классом,но пролетариями,хотя усердно день и ночь пашут на хозяина,но средствами производства не владеют.Они удовлетворены существующими потребностями, как коровы мясной породы..на ферме.Проще, пока нет классовой сознательности.
              1. +4
                10 сентября 2024 10:22
                Именно!!! yes Основное достижение современного капитализма - это внушение огромному количеству голимых пролетариев дикой идеи что они вовсе не пролетарии, а какой-то там типа средний креативный класс... И бороться надо - не за свои права с буржуем, а за попадание в число этих самых буржуев, пусть и мелких.. Отсюда - и все нонешние проблемы рабочего люда..

                Так же - размыто само понятие средств производства.. Вот комп для айтишника - это средство производства или нет? Вроде как да - так значит он таки буржуй а не пролетарий, если по классикам? Если владеет средством производства? Но ведь по сути-то - один хрен пролетарий?
                1. +4
                  10 сентября 2024 10:26
                  достижение современного капитализма - это внушение огромному количеству голимых пролетариев
                  С идеями коммунизма им то надо бороться? И они борются с 1917 г по настоящее время и количество борцунов растет на многие комментарии посмотрите..Но эти борцуны считают себя "патриотами", а по сути являясь слугами мирового капитала,это не пафос ,это серьезно пишу.
                  1. +1
                    10 сентября 2024 10:29
                    К сожалению - современная марксистская теория уже не отвечает нонешним реалиям.. Увы. И пока - что-то не видно теоретика уровня Ленина, чтобы привести её к актуальному виду..
                    1. +2
                      10 сентября 2024 11:13
                      современная марксистская теория уже не отвечает нонешним реалиям.
                      Если наука не развивается,она умирает.Самое обидное , что потенциал у марксизма - ленинизма есть для развития,но не дают развиваться, а как не дают дискредитируют..И так в большинстве стран мира.Покойный Фидель, прекрасный оратор,мог объяснить на пальцах,но развить теорию не мог
                  2. +2
                    10 сентября 2024 16:04
                    Цитата: kor1vet1974
                    С идеями коммунизма им то надо бороться?

                    Не было бы коммунизма, Запад и его иноагенты "боролись" бы с царизмом. И без разницы, что это разные понятия. Вот сейчас разве против коммунизма борются? Как стала Россия как бы капиталистической, так теперь другое отличие стало признаком противника и политического унижения - это "западная демократия" и ее отсутствие.
                    Для укрепления власти, для психологической пищи (человек не только едой сыт), главное создать у своего народа чувство исключительности, накормить пропагандой что вот там-то дикари и отсталые люди, а мы ого-го, у нас великая история, у нас великие исторические личности и мы впереди в развитии. И эта тенденция распространялась долгое время от северо-запада на юго-восток. Каждая страна внутри себя имеет эту манеру.
                    Но в последнее время Китай, ОАЭ, Дубаи и др резко вырвались вперед пусть и не совсем в экономике, но в благосостоянии точно, и в век информации это стало сложно скрыть, соврать. Вот и пошел перекос, разрушение прежних устоявшихся шаблонов. Причина-то тут больше не в теории, а в везении: у одних нефть нашлась, когда она стала нужной человечеству, у других оказалось много-много рук и стали доступны технологические открытия и инструменты, что привели к упрощению производства.
            2. +6
              10 сентября 2024 10:57
              в позднем СССР из марксизма действительно создали Священное Писание, окончательно перестав его развивать.
              Гораздо раньше. Последняя научная работа на тему развития - "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952 г, автор - Сталин. А потом - бред Хруща кукурузного про карго-коммунизм и т. д.
              1. +2
                10 сентября 2024 11:16
                А потом - бред Хруща
                и далее в духе еврокоммунизма при Брежневе,"мои социал-демократы" называл он работников идеологического отдела и как итог досоциалдемократились.
                1. +4
                  10 сентября 2024 11:52
                  Иосиф Сталин писал: "Без теории нам смерть". Так и вышло. Многочисленные кафедры марксизма-ленинизма выпускали стада тупых пропагандистов, которые молились на каждую запятую в трудах классиков, написанных в другое время и по другому поводу.
                  1. +3
                    10 сентября 2024 13:05
                    Многочисленные кафедры марксизма-ленинизма выпускали стада тупых пропагандистов
                    Да..которые теперь пишут порой, а почему в 1991 коммунисты не пошли советскую власть защищать.. laughing
                  2. 0
                    11 сентября 2024 19:06
                    Как бы в то время было опасно теоретизировать, только в направляющем русле партии. А ну как теория покажет что управлять должно как-то по другому.
                    1. 0
                      11 сентября 2024 20:07
                      Как бы в то время было опасно теоретизировать,
                      Ну так в 1982 году я начал рассуждать на сдаче кандидатского экзамена по философии, в итоге пришлось пересдавать. Суммарная оценка - 5.
            3. 0
              10 сентября 2024 11:52
              Цитата: paul3390
              К сожалению - в позднем СССР из марксизма действительно создали

              Действительно,можно только согласиться с таким утверждением,но не только в позднем СССР.
              Когда,пресловутая Вера Засулич в письменном виде задала вопрос Марксу о пути развития России,то Маркс ответил,что в Капитале он,Маркс,анализировал лишь процессы в Западной Европе.
              Сам Маркс был редкостным русофобом,это тщательно скрывали в СССР.
              Вспомнился один сослуживец-замполит,который не стесняясь говорил,что те, кто увлекается чтением известных книжек классиков марксизма-ленинизма - тот того (крутил пальцем у виска)
              Вот вам и весь краткий курс марксизма,доходчиво и кратко.
              1. +5
                10 сентября 2024 13:04
                Сам Маркс был редкостным русофобом
                И что бы напитаться русофобией еще больше,выучил русский язык,что бы русскую литературу читать на русском языке..
                1. -2
                  10 сентября 2024 13:44
                  Цитата: kor1vet1974
                  выучил русский язык,что бы русскую литературу читать на русском языке..

                  Герцен,литератор ?
                  Мордухай (Маркс) из семьи ортодоксальных евреев,какая русская литература,на что она ему сдалась,Россию ненавидел.
                  1. +4
                    10 сентября 2024 14:03
                    Поэтому и выучил,что бы лучше ненавидеть,читая Тургенева,Лесковых всяких,русские газеты..Чем больше читал тем больше ненавидел,ну как вы Великобританию ,наверное..Это же тренд,англосаксов ненавидеть,евреев там,арабов..негров,еще кого laughing
    2. +1
      11 сентября 2024 21:41
      Эдуард: ... постольку, поскольку его исторические...
  9. +2
    10 сентября 2024 07:06
    Если из периода после Октябрьской революции -и до начала 1985 года ,когда до власти дорвался "Освободитель " врагов СССР и советского народа Горбачев , и стал уничтожать социализм и готовить контрреволюцию , вычесть периоды двух развязанных внешними и внутренними врагами советского народа разрушительных ,грабительских войн , и годы восстановления страны после них ,то у большевиков-коммунистов и их сторонников было всего 35-40 лет для относительно спокойного развития , да и то во время развязанной Западом экономической войны против СССР .
    И за это время коммунисты и их сторонники создали лучшее Государство как по развитию ,так и для большинства народа ,кроме преступников ,паразитов ,врагов страны и народа ,чем была Российская Империя , чем процентов 80 капстран мира .
    И враги СССР это сами признают ,поэтому и всегда сравнивают СССР только со странами "золотого миллиарда ".
  10. -9
    10 сентября 2024 07:34
    Особенности Русской цивилизации

    справедливость выше закона
    .
    а для чего же тогда Закон? КТО тогда определяет-что справедливо, а что нет? У каждого свое понятие о справедивости.

    В СССР, как и везде, кстати, декларировалось верховенство закона и это естественно и правильно

    духовное выше материального
    большевики с первого дня обещали именно материальное-землю, заводы, жилье, еду и т.п. Где бы они были , обещая духовное.

    Не обеспечив обещанного, заговорили о преимуществах духовного, при этом обеспечивая "духовность" простым способом: при росте населения на 35% производство спиртного выросло на 1600% с 1940 по 1980 (ДН Углов)
    Создание нового общества созидания
    как "созидалось -надо читать отчеты и справвки ОГПУ и НКВД о подготовке с/работ и техники, севе, ходе уборки, хранении (дикие потери урожая, материала, неготовность техники и пр -ведь всем все равно), решения партии об... осеменении, продуктивности скота и тп. Где еще в мире подобное видано? При настоящем хозяине подобное невозможно представить...
    1. +7
      10 сентября 2024 07:42
      У вас ,враги СССР ,всё по-Фрейду . Вы сами признаете ,что НИЧЕГО вы не сделали лучше для захваченных вами республик СССР и их народов ,чем сделали советские коммунисты и их сторонники ,поэтому и 33 года никак не отвяжитесь от маниакального критиканства советского периода ,поэтому и хором скулите ,что вы "ни при чем " к тому ,что вы сами сделали ,к результатам вашей высокооплачиваемой работы и вашего хваленого капитализма .
  11. BAI
    +1
    10 сентября 2024 07:58
    цивилизация (по Марксу) это классовое общество, с наличием антагонистических классов угнетателей и угнетенных. где автор видит антагонистические классы при социалистической "цивилизации"? общественный строй и цивилизация - 2 ращные вещи
  12. -1
    10 сентября 2024 10:00
    Сам К. Маркс выделял ещё одну формацию – «азиатскую», или «азиатский способ производства». Азиатский способ следовал за первобытно-общинным и предшествовал античному (рабовладельческому).

    С точки зрения западных марксистов, исследователей и доморощенных западников, даже рабовладение представляет значительный прогресс по сравнению с «восточной деспотией», как назвал эту систему Ф. Энгельс, указывая в том числе на Россию.

    Это что-же получается!? Сам Карл Маркс был "не вполне" марксистом?
    Марксизм, ленинизм, сталинизм, маоизм - это всё условности. Есть учение, начало которому положили Маркс с Энгельсом - коммунизм. Когда Маркс с Энгельсом говорили об азиатском способе производства, они этим не пытались унизить русских или китайских. Под этим подразумевалось, что в определении производственных отношений (или общественных формаций) возможна внутренняя неполнота. Другими словами, Маркс с Энгельсом предполагали что этим понятиям можно дать более точное описание, чем то что давали сами классики. Что вызывает только уважение к ним.
    Попытка привлечь в дискуссию тему национальности - манипуляция. Коммунизм - это не про расы, нации и национальности. Это про классы.
    PS. Автор заканчивает упоминанием геополитики. Напомню, что рассуждающий в терминах геополитики - либо потенциальный, либо реальный фашист.
  13. +1
    10 сентября 2024 10:47
    Александр, почему я не верю в коммунизм? Потому, что, для своих 56-ти лет, неплохо знаю людей(. Потому, что сам видел, как те, кто был обязан "освещать исторический путь" трудящимся, этих самых трудящихся ограбили, обворовали, а потом "отправили в отставку". И позволили это делать, начиная с 90-х годов, чужим хищникам со всего мира. Жестоко, цинично и бесчеловечно.
    Могло ли быть по другому или, скажу иначе, может ли быть по другому в обстоятельствах господства "советских" политэкономических режимов "огосударствления" собственности? Думаю, что не может. Так как обычные, простые люди, лишёные владения любой "социальной" производственной, инжиниринговой, инфраструктурной и сельскохозяйственной собственностью, а также, экономических, и политических интересов самоуправления, связанных с ней, из природных хозяев превращаются в статистов, не контролирующих, и, не влияющих, ни на что, живущих на одну зарплату, и целиком зависящих от государственной "номенклатуры", то есть от "начальства", которое, при развитии механизмов и инструментов "огосударствления" собственности, превращается, при параллельных процессах развития бесконтрольности и безответственности этой номенклатуры перед обществом, сначала, в эгоистичную и черствую "вещь в себе", а после, в жестокую и циничную "вещь для себя"(. Если вы жили в 90-е, то неужели не помните, из кого формировался господствующий слой новоявленных "нуворишей" российской финансово-торговой олигархии? Они что, с Марса или Венеры прилетели? Нет. Это были "СЛАВНЫЕ" представители партийной, хозяйственной и комсомольской номенклатуры, специалисты из союзных, и республиканских министерств, и ведомств, принимающие "политические" решения, руководство, и администрации промышленных предприятий, и инфраструктурных организаций, руководство силовых органов, и спецслужб. То есть, те, кто распоряжался и управлял ВСЕМИ политэкономическими процессами в СССР. И какое следствие может быть у политики тех, кто ВСЕМ бесконтрольно и безответственно распоряжается и управляет? Правильно. Запуск процессов приватизации и акционирования советской "огосударствлённой" собственности! То есть, создание юридический, административных, политических, экономических и культурных условий для ЧАСТНОГО ВЛАДЕНИЯ этой "рыночно ценной" собственностью. Неужели вы всерьёз думаете, публикуя такие статьи, что "ходьба по граблям", это русский "национальный" спорт, что население, видевшее ВСЁ ЭТО и с огромным трудом сохранившее себя, и свои семьи в 90-е, просто так, как клинические идиоты, само ОПЯТЬ будет строить, защищать и развивать очередной номенклатурный "государственный" капитализм?(

    P.S. Общее выше частного? Нет.
    Частное выше общего? Тоже нет.
    Тогда что? ЧАСТНОЕ, КАК ЧАСТЬ ОБШЕГО.
    1. +3
      10 сентября 2024 11:59
      Это были "СЛАВНЫЕ" представители партийной, хозяйственной и комсомольской номенклатуры, специалисты из союзных, и республиканских министерств, и ведомств, принимающие "политические" решения, руководство, и администрации промышленных предприятий, и инфраструктурных организаций, руководство силовых органов, и спецслужб. То есть, те, кто распоряжался и управлял ВСЕМИ политэкономическими процессами в СССР.
      Понимаете, прополка этих "славных" представителей прекратилась после воцарения Хруща Кукурузного. Ну, а без прополки вырастает сами знаете что. Как там говорил Пеликан в известной оперетте "Мистер Х" - что выросло, то выросло (с)
      1. -3
        10 сентября 2024 12:25
        Система власти, последовательно уничтожающая возможности своего собственного населения по его контролю и надзору, как ОСНОВНОГО ИСТОЧНИКА ВЛАСТИ, над собой, превращается в олигархию. В метропольную, региональную или "периферийную". Поэтому, на мой взгляд, суть, не в команде эффективных надсмотрщиков "от власти", даже самых талантливых и идейных, которые приходят, и уходят. А в создании, функционировании и развитии институтов, и структур Общественной власти, как единственного эффективного политэкономического субъекта-противовеса, который, в своих классовых интересах и целях Общественноло блага, в состоянии формировать "рамки", контролировать, и ограничивать государственную власть в её перманетных интересах, и целях формирования своего господства.

        P.S. Жили бы ОНИ на единственном, на нашей планете, огромном острове, то господствовали вечно). Но, к счастью или, к сожалению, это не так. И если простое население производит, изобретает, конструирует, обучает, лечит, пашет землю, воюет и убивает других, подобных себе, значит оно и должно быть НАСТОЯЩИМ ВЛАДЕТЕЛЬНЫМ ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ, а не "статистами", содержащими на своей собственной шее, хищников и паразитов околовластных, отраслевых и этнических мафий.
    2. -1
      11 сентября 2024 19:12
      Если так разбираться, то те кто громче кричал о поддержке и преданности, а потом сам и пошел разваливать (переметнулся) были, есть и будут.
      Аристократы которые за царя... но царь должен давать больше плюшек, а лучше без царя
      Военные которые должны защищать от внешних врагов, решают действовать против врагов внутренних - ну а то, что главный враг это действующий глава страны - " иж как замаскировался"....
      1. 0
        11 сентября 2024 23:08
        Сергей, основная проблема русского и, шире, российского населения, на мой взгляд, это неоформившаяся и незаконченная борьба двух типов общественного сознания и культуры, народного феодально-крестьянского, и городского, и фермерского национально-буржуазного. Основное население нашей страны уже давно переехало с города, но у старших поколений ещё господствует "советское" социал-феодальное сознание, требующее социальной справедливости, "огосударствления" собственности, сильной однопартийной политической диктатуры "бедных" и социалистической идеологии в основе конституции. Малым и, отчасти, средним собственникам, появившимся в нашей стране, после окончательного разделения населения России по отношению к приватизированной государственной "советской" собственности, необходимо мелкобуржуазное обобществление собственности, то есть национализация, сильное районное и городское самоуправление, формирование и своё классовое представительство в органах муниципальной, региональной и федеральной власти, и национальная демократия среднего класса в качестве идеологической основы Общественного договора мелкобуржуазной Нации. Крупным акционерам и собственникам средств производства, крупным сельскохозяйственных латифундистам, ресурсодобывающим кампаниям, и корпорациям необходимы постоянно проходящие, в их интересах, процессы приватизации, и передела рыночно ценной собственности, недр, средств производства, инфраструктуры, культуры, и сознания населения, обеспечивающих им циничное классовое господство, а также консервативный "патриотический" либерализм, лежащий в фундаменте необходимой им Конституции крупной буржуазии. "Периферийной" финансово-торговой олигархии, господствующей сегодня в нашей стране, нужны зависимые отношения с метрополией на Западе, так как она и создавалась западной глобальной олигархией, как ресурсная колония и финансовая пирамида, для продажи ресурсов, вывода валюты, драг.металлов, и камней, ядерного топлива, печатания денег, продажи их коммерческим банкам, установления и контроля курсов валют, цен на товары, и услуги, и перманентное удучшение научно-технологического промышленного развития России. А сейчас, в обстоятельствах войны российской "периферийной" финансово-торговой олигархии с глобальным олигархиями Запада, за право "развиваться" дальше и становится независимой "региональной" олигархией, происходит их жёсткая спайка, и смычка с крупными собственниками, и силовой армейской и спецслужбистской элитой. А старые хищники Запада хотят, чтобы наша олигархия, как все эти 30-ть лет, оставалась "периферийной", колониальной и во всём зависимой от них. И эта война - на десятилетия(. И от того, кто будет у нас, в качестве "царя", при сохраняющемся господстве российской олигархии, ничего не изменится, так как "царь царствует", но не правит. Правит и господствует "свита", а он лишь "первый среди равных". В этой ситуации, война будет раскручиваться и на "внешнем" фронте и внутри страны. И эта война, прежде всего, будет войной за самый современный тип общественного сознания и социальной культуры. Так как, тот, кто формирует и контролирует общественное сознание населения, будет властвовать, владеть и собственностью, и будущим нашей страны. И, если, сегодня, у каждого слоя населения уже сформировалась "своя правда", значит, и война будет развиваться по сценариям существующих, и потенциально возможных новых субъектов власти.
  14. +1
    10 сентября 2024 13:36
    Цитата: MCmaximus
    Обычная марксистская практика натягивания совы на глобус. Если что-то не укладывается в догмы, надо объявить это каким-нибудь отсталым и пр. Европа ж - она передовая. Надо все под Европу подгонять. А то, что Европа есть только в Европе, основоположникам как-то в ум не приходило.


    Во времена Маркса Европа во многом действительно была передовая. Где были еще такие науки и технологии в 19 веке?
    Основоположники - Маркс и Энгельс сами были европейцами. И Маркс прямо писал, что его учение лишь для Европы предназначено, остальным следует свои пути искать.
  15. +2
    10 сентября 2024 13:39
    Цитата: evgen1221
    Хм, сова на глобусе пищит, А европейцы до высшего средневековья знали что у них азиатский тип производства?


    А причем здесь "азиатский тип"? Это как раз вполне по европейски.
    В курсе, кому в современной Англии земля принадлежит? И почему тамошние "территориальные субъекты" графствами называются?
  16. +1
    10 сентября 2024 13:40
    Цитата: big_fun
    Это что-же получается!? Сам Карл Маркс был "не вполне" марксистом?


    Да. О чем прямо и заявил. "Я - не марксист".
    Ну, апостолы Христа в его учение тоже привнесли немало отсебятины. laughing

    Цитата: big_fun
    Есть учение, начало которому положили Маркс с Энгельсом - коммунизм.


    Строго говоря, "коммунизм" еще до Маркса возник как учение. Были такие мечтатели-утописты, всякие "города Солнца" описывали.

    С коммунизма (первобытнообщинного) человечество начинало, им и закончит. Если само себя не закончит с использованием ОМП...
    1. -1
      12 сентября 2024 06:17
      Замечательно, что на форуме есть люди с чувством юмора!
      Да. О чем прямо и заявил. "Я - не марксист".”


      В общем, я это и имел ввиду.
      Этим я пытаюсь показать попытку автора свалить в одну кучу марксистов, коммунистов, евро коммунистов, большевиков и этим оправдать неизбежность «третьего» пути. Но меня больше всего раздражает, когда автор, как и многие другие авторы этого коричневого ресурса, намекают на то, что являются наследниками «советской цивилизации».

      Строго говоря, "коммунизм" еще до Маркса возник как учение. Были такие мечтатели-утописты, всякие "города Солнца" описывали


      Конечно, что решение вопроса социальной справедливости поднимался и до Маркса. Но были ли «Утопия» и «Город Солнца» учениями? Когда я говорю об учении, я говорю о его научной основе.

      С коммунизма (первобытнообщинного) человечество начинало, им и закончит. Если само себя не закончит с использованием ОМП...


      На мой взгляд, стоит больше доверять «человечеству». Но, согласен, такой вариант развития возможен. Но тогда позвольте вопросы. Если всё так плохо, то почему управление процессом нужно оставлять в руках тех, кто до этого довёл? И почему авторы этого заканчивают свои дни купаясь в благах, а те, кто создал эти блага умрут в нищете. Что в таком случае теряют эти несчастные? Кроме, разумеется, своих цепей?
  17. 0
    10 сентября 2024 16:58
    Базовая особенность «азиатского способа»: частный субъект отсутствует, основные средства производства и земля принадлежат государству, а фактически – хану, царю, императору и их бюрократии.

    Если основние средства производства принадлежат хану и так далее, ето тоже частний субьект.
    И чем ето отличается от западной абсолютной монархии?
  18. 0
    10 сентября 2024 17:59
    Ну так-то как было ,так в этой области оно все и осталось. Если, допустим, не понравится текущей власти какой-нибудь Абрамович, она его последовательно дискредитирует и конфискует его имущку. А последовательно его дискредитировать нужно даже не в глазах химерной "общественности" а для соблюдения правовой иллюзии происходящего с точки зрения "вовне" , потому что если у своих инвесторов аьтернатив нет в любом случае ,у внешних они есть и это может им не зайти.
    Через суды-туды-суды можно вообще все состряпать таким образом , что он же еще и должен останется сверх конфискованного (вспоминает ситуацию с Навом,когда ему накидали исков из за "упущеной выгоды" какими-то кофейнями-едальнями в день митингов с совершенно безумными цифрами) ,ведь всегда можно доказать что еслиб-да кабы то тут бы росло древо до неба,но вот он, негодный, все сгубил в корне.
    Ключевое все уже давно расплылось по монополиям ,контролируемым непосредственно или через цепи услуг и поставок -довольно узким кругом лиц ,и когда кто-то из этого круга (или друзья-друзей) делает что-то не по бусидо или нужно просто принести жертву Баалу - его потрошат,болезного, вынося на свет божий золотые унитазы,аквадискотеки и личные портреты в пол стены в стиле "римский император" .
    То есть -всю "собственность" раба божия ,все под снос и перераспределение.

    Внутри системы два контура - формальные правила и неформальные правила сосуществуют ,в границах неформальных правил все также ,в общем-то,и осталось.
    Касательно СССР - достроили бы удачно -и все жертвы обрели бы смысл ,все косяки обрели бы смысл . А нет -так и нет , и все стало тленом и трухой ,кормом для рыб и троллей . За эпик фейл с голыми задами бюджетников и собирающими милостыню пенсионерами не дают концептуальных наград . Можно сколько угодно щелкать варежкой про "хорошо было,ах хорошо" - но финал нам известен. И это был именно финал предприятия - с последующей приватизацией и .т.д. Могли сделать хорошо- сделали через зад и теперь никто не поверит если снова кто-то будет разводить эту бадягу по второму-третьему разу - уже плавали ,кредит доверия обнулен.
    Касательно права запада нас судить - запад в данной ситуации та мартышка,которая осталась на ветке и потешается над другой,которая упала и валяется внизу .СССР долго и смачно хоронил "буржуя" ,пыжил пафосом,надрывал трубы -в итоге буржуй пережил СССР ,приехал и купил что хотел , и баб и иконы и технологии и секреты, а еще лично в ладошки хлопал,покуда ЕБН плясал в 1996 . Нравится-не нравится, а реально ведь было смЯшно и беспафосно, это сейчас мы щеки снова надуваем и наливаемся сусальным золотом ,у нас память короткая и мы с радостью прем по автобану из ошибок и косяков, а у буржуя-то память длинная ,он просто ждет когда мы снова свалимся с ветки .
  19. +1
    10 сентября 2024 21:29
    "Очернение советской цивилизации..."
    И отсылка к Марксу.
    А кроме нашей, советской цивилизации, какие у автора ещё есть?
    Наглосаксовская наверное, но это размыто.
    Франко-щвейцарская? Так это когда было.
    Австро-турецкая? Польско-немецкая?
    Цивилизация... Страна была советская. Идея была, что все люди братья и могут жить в мире и работать добросовестно, и распределители честные, и первые среди равных в каждой стране за то, что бы не было бедных...
    Утопия? Наверное. Но откуда такое чудо то словесное?
    Советская цивилизация.
    1. 0
      11 сентября 2024 03:31
      То, что Вы по дичайшему невежеству своему приписываете советской стране, например - "все люди братья" - никакого отношения к советской стране не имело.

      Ничего себе высер : полуграмотному судить о демократическом государстве, признанном всеми странами 20 го века , да ещё эдак свысока.... ...

      Советская страна выдержала нашествие нацистов и восстановила разрушенное за 10 лет. Вторая экономика Мира, страна с населением под 250 миллионов к началу 60 х годов-это тоже утопия?

      А вот справиться с миллионами собственных кретинов, патологических уродов, воров и подлецов в 10- ти поколениях- не смогла. Эта попытка действительно оказалась утопией. С чем вас, господа-просравшие свою страну-и поздравляю hi
  20. 0
    11 сентября 2024 00:35
    Для олигархическо-капиталистической системы человек это тоже орудие производства. Но на западе, посмотрев на эксперименты в СССР, вовремя смогли сориентироваться и ослабили бремя.
  21. +2
    11 сентября 2024 19:30
    В свое время, академик И.М. Дьяконов отмечал, что для античного рабства характерно перенесение эксплуатации вовне, в соседние государства. Ведь рабы, в условиях классического рабства, практически, не воспроизводятся, их надо где -то брать, причем в больших количествах, уничтожая целые страны и народы, из рабов, беспощадной эксплуатацией, выжимали все соки, а потом выбрасывали как ненужную ветошь.Геноцид был неотъемлемой частью Западного мира в эпоху античности, остается ситуация такой же и в новейшее время. Вывоз рабов из Африки стоил Черному континенту - 100 млн жизней, завоевание конкистадорами Мексики и Испании - еще ок. 30 млн жизней. Около - 30 млн жизней стоили Китаю "опиумные" войны. Вторая мировая в Европе стоила человечеству еще ок 50 млн жизней, почти такими же были потери в Азии. Показательно, что немцы тогда пытались частью уничтожить славян(прежде всего русских) и превратить их "в рабов немецкой культуры". Ничего не меняется. А сейчас мы наблюдаем новое издание "Дранг нах ост". И демократия на Западе в античные времена и в позднейшее время, была возможна благодаря эксплуатации и истреблению соседей.
    А мы(в рамках азиатского способа производства) всегда жили на свои, эксплуатировали свои ресурсы, население, но никого не истребляли. Тех же якутов было в 17 в - 25 тыс человек, а сейчас почти - 700 тыс. И так, практически, со всеми большими и малыми народами России. И в этом плане мне гораздо ближе страны Востока чем Запада(хотя по языку и религии мы - часть западного мира). Если говорить об экономике, то именно, СССР запустил первый спутник, первый космический корабль, первую космическую станцию, построил первую АЭС, построил первые атомные ледоколы, создал первый лазер, гетероструктуры, Россия первой освоила гиперзвук, промышленное производство СССР составляло -- 80% от американского в 1980 г., а сейчас китайское производство(промышленность и с\х) втрое превышает американское. Запад же , фактически, банкрот и в финансовом и в экономическом, а, в значительной мере, и в технологическом отношении.
  22. 0
    11 сентября 2024 19:38
    Вообще что там с точки зрения истории Маркс и особенно Энгельс писали там дофига бреда, который сто раз опровергли уже. И никаких чистых сферических в вакууме формаций никто никогда и нигде не видал.
  23. -1
    11 сентября 2024 23:10
    советской цивилизации


    Когда заходит речь о «Советской цивилизации», необходимо признать её очевидные недостатки, а уже отталкиваясь от них, рассматривать достижения. Изначально ошибочная догма построения развитого общества на обломках до основания разрушенного предыдущего в корне неверна.
    Соответственно, все дальнейшие идеи, основанные на посыле «догнать и перегнать» капитализм, по сути, свелись к копированию и воровству достижений (идей и технологий) капиталистического общества избранными партией выездными гражданами. Поспешишь — людей насмешишь. Стоит ли повторять пройденные ошибки?
    1. bar
      0
      18 сентября 2024 22:47
      Цитата: Eugene Zaboy
      Когда заходит речь о «Советской цивилизации», необходимо признать её очевидные недостатки, а уже отталкиваясь от них, рассматривать достижения.


      А наоборот никак не получается? Сначала признать достижения, а уже потом рассматривать недостатки?
  24. 0
    12 сентября 2024 13:26
    Цитата: big_fun
    Конечно, что решение вопроса социальной справедливости поднимался и до Маркса. Но были ли «Утопия» и «Город Солнца» учениями? Когда я говорю об учении, я говорю о его научной основе.


    Да. Поскольку авторы этих утопий, по крайней мере, пытались описать свой вариант "Светлого Будущего" в деталях и показать механику его функционирования, особенности взаимоотношений между членами их коммун. Что нередко отдавало тем, что ныне именуется тоталитаризмом, кстати.
    К слову сказать, у Маркса и Энгельса конкретики даже меньше. Их коммунистические принципы можно подогнать под широкий спектр вариантов. Чем Солярис С.Лема - не модель коммунистического общества? Полное единение и обобществление, отсутствие частной собственности и эксплуатации, потребление (если есть) по потребностям, никаких ограничений.
    Может и мы к такому придем, не обязательно в физической форме? Полное слияние интеллектов отдельных индивидов в некий планетарный Надразум. Чем не коммунизм? Ведь в переводе это понятие лишь "общность"...

    Цитата: big_fun
    Если всё так плохо, то почему управление процессом нужно оставлять в руках тех, кто до этого довёл? И почему авторы этого заканчивают свои дни купаясь в благах, а те, кто создал эти блага умрут в нищете.


    Это не нам решать. Процессами управляют те, кто смог взять в руки управление и способен оставить контроль себе. Объективно никакой справедливости не существует и любые хотелки идут лесом.
    Если вас не устраивает что-либо в ходе вещей - старайтесь сами изменить их ход. Никто для вас этого делать не будет.
    Есть, конечно, объективные тренды и предпосылки, но сами по себе они траекторию не меняют, лишь делают невозможным движение по прежней траектории, заводя в тупик.
  25. 0
    12 сентября 2024 13:32
    Цитата: Андрей А
    В свое время, академик И.М. Дьяконов отмечал, что для античного рабства характерно перенесение эксплуатации вовне, в соседние государства. Ведь рабы, в условиях классического рабства, практически, не воспроизводятся, их надо где -то брать, причем в больших количествах, уничтожая целые страны и народы, из рабов, беспощадной эксплуатацией, выжимали все соки, а потом выбрасывали как ненужную ветошь.


    Для любого "изма" классовой природы характерна эксплуатация внешнего окружения. И при феодализме и при капитализме. Рабы в условиях классического рабства воспроизводятся прекрасно, более того, рабовладельцы и в античные времена и много позднее (в эпоху Просвещения) даже вели селекцию, скрещивали рабов разных национальностей и рас, стремясь улучшить показатели потомства (сила, выносливость и т.п.). Подобным, например, занимались еще английские лорды, скрещивая рабов-ирландцев с рабами-неграми.
    Рабство существует поныне, просто об этом мало говорят.
    1. +1
      14 сентября 2024 22:08
      Масштабный приток рабов извне(а только в Галлии Цезарь захватил - ок 1 млн рабов) создавал особые условия существования для античного рабовладения, радикально форсировал его развитие. Вырастить раба непросто и дорого. В позднем Риме, когда внешние завоевания начали сходить на нет, рабов стали выращивать внутри страны. Очень скоро это сделало рабовладение неэффективным, рабы стали превращаться в что-то вроде крепостных, кроме того, последние остатки демократии пустили под нож и поздняя Римская империя стала больше напоминать восточные деспотии, что и естественно. Собственно, эти деспотии и отличались тем, что эксплуатировали свое население(для демократии, хотя бы в рамках полиса, там не было денег). Сравним это с Римом. Из Галлии, по Цезарю, было уведено - ок 1 млн рабов, для того, чтобы получить раба нужно убить трех человек(так считается происходило при работорговле в Африке), итого: демографические потери Галлии составили - ок 4 млн человек. А там всего было - 5-6 млн человек, от силы. Вот в таких масштабах римляне захватывали рабов, неся вокруг геноцид, смерть и разрушение, уничтожали целые народы. То же можно сказать и о рабстве в Америке.
  26. -1
    13 сентября 2024 07:09
    Из самой же статьи ясно, что всем критериям "восточной деспотии" и "азиатского способа производства" СССР соответствовал. Найденные же автором "различия" высосаны из пальца. "Антикапитализм" вполне характерен для восточных деспотий, а остальные два критерия объясняются техническим прогрессом 20го века. Асп не является ни сельской, ни антинаучной системой. И даже имеет некоторое плюсы. Что, конечно, не отменяет общей отсталости и примитивности данной формы общественного устройства. Я сам, независимо ни от каких исследователей, пришел к тому же выводу, СССР - частный случай восточной деспотии
    1. +1
      14 сентября 2024 22:17
      Восточная деспотия - куда лучше нацистского Рейха, заточенного на уничтожении людей миллионами и десятками миллионов. Таким Рейхом всегда была западная цивилизация, только Африка в результате работорговли потеряла до - 100 млн человек, и уже в 20-м веке Гитлер, а за ним и вся Европа снова мечтает о "рабах немецкой культуры, о массовом уничтожении людей. Та же западная демократия поднялась(в Англии, например, на беспощадной эксплуатации колоний, именно благодаря этому в Англии возник средний класс и рабочая аристократия) Сейчас Запад мечтает о расчленении России, ему все крови мало. А деспотии, тем и отличаются от Запада, что, они, если и эксплуатируют, то своих граждан. А западная цивилизация - это "цивилизация мыловаров", в том смысле, что они всегда из людей мыло варили. А я не люблю "мыловаров". Ну, и, конечно, коммунизм - это не восточная деспотия.
  27. 0
    14 сентября 2024 01:15
    Чрезмерное увлечение всеми "измами" регулярно заводит человеческие общества в тупики.
    Любой "изм" по сути своей является идеализированной формой, недостижимой и вредной в реальном мире.
  28. 0
    14 сентября 2024 01:33
    Если посмотреть справки о истории вопроса 'азиатского способа производства', то выясниться его гипотетическая, т. е. предполагаемая сущность. А именно, лизинговая форма рабовладения. Что фейсом о тейбл, что тейблом о фейс..., но крику и шуму из этой гипотезы во второй половине прошлого века почему-то было много при том, что сдача в аренду никак не отменяет собственность и как понятие, и как реальные успехи экономики. На минуту Китай и Индия в средние века являлись самыми богатыми империями Мира. Коварным англичанам чужие деньги мешали спокойно жить всегда, а чужая слава была костью в горле, которую можно было вырвать только очернив еë носителя. Маркс был не только ученым, но и продуктом своего времени, это ни в коем случае нельзя не учитывать. Сталин его и поправил.
  29. 0
    14 сентября 2024 16:21
    Цитата: MCmaximus
    Обычная марксистская практика натягивания совы на глобус. Если что-то не укладывается в догмы, надо объявить это каким-нибудь отсталым и пр

    Это не марксисткая а этническая уловка, котоорой всегда пользуются сионисты!
  30. 0
    15 сентября 2024 13:53
    Цитата: Андрей А
    Масштабный приток рабов извне(а только в Галлии Цезарь захватил - ок 1 млн рабов) создавал особые условия существования для античного рабовладения, радикально форсировал его развитие. Вырастить раба непросто и дорого. В позднем Риме, когда внешние завоевания начали сходить на нет, рабов стали выращивать внутри страны. Очень скоро это сделало рабовладение неэффективным, рабы стали превращаться в что-то вроде крепостных,


    Внутренний приток рабов, демографический, был еще масштабнее. Еще до Галльской войны количество рабов в Италии превышало количество свободных вдвое.
    Вырастить раба недорого и очень просто. Рабы начинали трудится еще детьми, они с малых лет были адаптированы к социуму (не было языковых и культурных барьеров), вполне отрабатывая свое содержание.
    Рабовладение, как оказалось, было экономически эффективным и в куда более позднее времена. Например, в 19 веке в Конфедерации южных штатов Северной Америки. То, что рабский труд неэффективен - сказки догматиков.

    "Что-то типа крепостных" (сервы, колоны) появились не в результате эволюции рабовладения. Подобный уклад был привнесен извне, варварами, которые отвоевали себе земли бывшей Римской империи.
    1. 0
      15 сентября 2024 21:13
      Как видим, громадное большинство рабов в Риме было захвачено в плен, рожденные в рабстве составляли небольшой процент. Именно, сокращение притока рабов заставило улучшать условия их обитания, у рабов стал появляться пекулий, какое-то имущество, им разрешили вступать в брак и пр. Все это сближало раба с крепостным, с другой стороны колонн постепенно опускался до уровня раба с пекулием и это тоже сближало его с крепостным. В то же время происходило превращение Рима в восточную диктатуру: доминат, фактическая ликвидация полисной автономии и пр. Вывод: массовый захват рабов и геноцид соседей постоянно добавлял Западу прибавочный продукт, так было во времена античности , так было и позднее, так оно и сейчас. Без него они быстро откатываются в деспотию.

      Основным источником рабов был захват в плен. Именно пленные иностранцы составляли подавляющее большинство рабов в Древнем Риме, о чём свидетельствует анализ многочисленных письменных источников, в частности, надгробных надписей. Например, как указывает известный французский историк Клод Николе, большинство рабов на Сицилии в конце II века до н. э. (когда рабство на острове достигло наибольших масштабов) были уроженцами Малой Азии, Сирии, Греции, которые были до этого захвачены Римом[1].......Ко всем перечисленным источникам рабства нужно присоединить ещё некоторый естественный прирост несвободного населения за счёт рождения детей у рабынь.Ввиду медленности этого роста и большого спроса установилась работорговля..

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_Древнем_Риме
  31. 0
    18 сентября 2024 23:35
    Цитата: bar
    А наоборот никак не получается? Сначала признать достижения, а уже потом рассматривать недостатки?


    Нам известно выражение «Пиррова победа». Является ли достижением реализация сиюминутной цели любой ценой?