Догоспитальная и госпитальная летальность за 2022 год в ВС РФ в условиях проведения СВО – обзор

78
Догоспитальная и госпитальная летальность за 2022 год в ВС РФ в условиях проведения СВО – обзор


Введение


Догоспитальная и госпитальная летальность за 2022 год в ВС РФ в условиях проведения СВО. Обзор и анализ официальных данных от МО РФ. Что значат эти цифры?



Госпитальная летальность 0,5 % – это не опечатка, а официальные цифры, опубликованные в указанных ниже источниках. В статье проведен анализ данных статистических показателей, полученных из открытых источников.

Обзор летальности в тематике медицины догоспитального звена имеет прямое отношение и эта статья, логическое продолжение первых четырех статей цикла.

Руководство ТССС (Tactical Сombat Сasualty Сare) США – изначально, в 1996 году, строилось в том числе и на анализе данных предотвратимой догоспитальной летальности.

Тактическая медицина (ТАК МЕД) РФ – изначально адаптировалась и внедрялась под следующими выводами – «в госпитальном звене достигнут предельный минимум летальности». В официальных изданиях представлены данные как по догоспитальной, так и по госпитальной летальности за 2022 год (рисунок 1, рисунок 2).

Цели статьи показать следующее:

1. Госпитальная летальность как статистический показатель достоверно не отражает и не может применяться для оценки качества медицинской помощи в условиях боевых действий. Такая оценка может привести к искажению выводов и следовательно к неправильным решениям.

2. Госпитальная летальность 0,5 % в 2022 году в условиях СВО вызывает целый ряд объективных вопросов. При этом не совсем понятна методика вычисления показателя.

3. Летальность потенциально спасаемых раненых в догоспитальном звене 4,8 % вызывает ряд вопросов по точности данных и методике подсчета.

Сразу уточним, такой показатель как «возвращенные в строй» – это вообще больше кадрово-административные вычисления. К медицине это имеет весьма отдаленное отношение, и рассматриваться данный показатель в анализе не будет.

Для того, чтобы ответить на вопросы, раскроем суть этих понятий, методики и условия вычислений, а также приведем статистические примеры.

Общая летальность


Общая летальность – это сумма догоспитальной и госпитальной летальности, в т. ч. раненые, умершие на этапах эвакуации.

Факторы, влияющие на общую летальность:

1. Условия и факторы ведения боевых действий (наступление/оборона, фактор погоды…).

2. Общее время эвакуации: тактической плюс межгоспитальной.

3. Качество оказания медицинской помощи.

Медицинская служба самостоятельно может повлиять только на качество оказания медицинской помощи и на время межгоспитальной эвакуации.

Точкой разделения между догоспитальным и госпитальным звеном служит этап первичной квалифицированной помощи. В РФ это МСБ, МОСН, ПМГ, ПХ госпиталь/группа или ГБ/ЦРБ МЗ РФ. То есть условным водоразделом между догоспитальным и госпитальным служит полостная (торакоабдоминальная) и при наличии сосудистая (в РФ элемент специализированной хирургической помощи) хирургия.

Начнем обзор с догоспитальной летальности.

Догоспитальная летальность


Летальность догоспитального звена условно делят на две части:

1) предотвратимая догоспитальная летальность, она же летальность потенциально спасаемых раненых;

2) непредотвратимая догоспитальная летальность.

Летальность догоспитального звена – показатель, который, в принципе, очень сложно посчитать. Достоверно он считается в условиях стабильной тактической обстановки, когда минимален такой показатель, как «пропавшие без вести».

Соотношения предотвратимая/непредотвратимая догоспитальная летальность считается на основании вскрытий тел погибших и анализа суммы актов судебно-медицинских заключений.

Предотвратимая догоспитальная летальность – краеугольный камень руководства ТССС США от 1996 года. Методики подсчета и диаграммы догоспитальной летальности из ТССС – в некотором смысле эталон оценки статистических данных этого показателя.

Как и говорилось выше, соотношение и диаграммы предотвратимая/непредотвратимая догоспитальная летальность – условные по статистической значимости, для данного момента времени, объема и скорости оказания медицинской помощи, а также факторов ведения боевых действий.

То есть условно при ведении боевых действий армией США во Вьетнаме, а также позже в Афганистане и Ираке, статистически значимыми и условно обратимыми причинами смерти в догоспитальном звене посчитали: кровотечение, напряженный пневмоторакс, обструкцию дыхательных путей (рисунок 3).

Для другого театра военных действий, в иной период, например, одной из статистически значимых причин смерти могут посчитать: общее охлаждение или изолированную проникающую нейротравму.

Можно детально разобрать пример с поражающими факторами, привести примеры из прошлого, но для данного формата статьи эта информация излишня.

Перейдем к обзору таблицы.

В таблице данные по летальности представлены так.

1. Летальность потенциально спасаемых раненых.

2. Госпитальная летальность.

Однако есть один неучтенный показатель: «непредотвратимая догоспитальная летальность». Соответственно, нет диаграмм причин смерти, непонятно, что конкретно посчитали предотвратимыми и непредотвратимыми причинами смерти. За 2022 год нет аналога диаграммы на рисунке 3.

Главный вопрос: «летальность потенциально спасаемых раненых» и «госпитальная летальность» – как вообще посчитали эти показатели в тяжелейшей тактической обстановке СВО в 2022 году?

Напомним некоторые из этих условий:

1. Полное или частичное отсутствие первичной документации у раненых в догоспитальном звене.

2. Часть раненых из догоспитального звена поступает обезличенными, то есть – проходят как неизвестные. Значит, при смерти в до- и госпитальном звене, в воинской части они продолжают числиться как «пропавшие без вести», до идентификации.

3. Отсутствие, как правило, четких временных показателей с момента ранения (например – ранен днем или ночью, а это плюс-минус полдня).

Эти факторы уже существуют в условиях еще более-менее стабильной тактической обстановки ведения боевых действий. При нестабильной тактической обстановке, вступает в действие ряд других факторов усложнения, напрямую не связанных с медициной.

Вывод: при отсутствии диаграмм причин смерти, показатель «летальность потенциально спасаемых раненых», она же «предотвратимая догоспитальной летальность» – не может считаться достоверным по своему определению.

Достоверность показателей догоспитального звена в целом ясна и понятна, перейдем к госпитальному звену.

Госпитальная летальность


Госпитальная летальность – это суммарная летальность всех госпитальных этапов и этапов межгоспитальной эвакуации.

Раненые разделены на госпитальном этапе на две неравные категории:

1) легкораненые;

2) раненые средней тяжести и тяжелые.

Основная масса летальности – это вторая группа: раненые средней тяжести и тяжелораненные.

Госпитальное звено делится на этапы: первый этап – квалифицированной помощи – наиболее сложный и напряженный, и последующие этапы: второй – многопрофильный госпиталь, и далее по списку этапов военно-медицинской доктрины многоэтапного хирургического лечения.

Причины смерти на госпитальном этапе: для того, чтобы ориентироваться в статистике госпитальной летальности, разберем причины смерти на этом этапе без строгого учета анатомии повреждений.

Этап первой квалифицированной помощи: кровотечение, травматический шок, ранения не совместимые с жизнью (размозжения части тела, нейротравма и т. д.).

Этап второй (многопрофильный госпиталь) и следующие этапы: травматический шок, ранняя полиорганная недостаточность, вторичные кровотечения, сепсис и/или поздняя полиорганная недостаточность.

Обзор и анализ основных причин смерти требует системного подхода, как с позиции хирургии, так и с позиции анестезиологии и реанимации, что выходит за рамки темы данной статьи. Септическая летальность, например – это крайне сложная и неудобная тематика для обзора.

А ещё госпитальное звено – это этапы межгоспитальной эвакуации, где каждая лишняя минута увеличивает общую госпитальную летальность.

Понятно, что основная масса летальности, при военной политравме – это группа раненых средней тяжести и тяжелораненые. И считать надо в первую очередь эту категорию. Категория легкораненых за счет количества приводит к понижению табличных значений госпитальной летальности.

Все эти статистические феномены известны и входят в программу медицинской статистики врачебных вузов РФ:

1) при повышении выживаемости в категории «предотвратимая догоспитальная летальность» – растет показатель «госпитальная летальность»;

2) при снижении времени эвакуации (золотой час и т. д.) общая летальность снижается, а госпитальная летальность повышается и может быть 8, 10, 12 и даже 20 %.

3) при повышении времени эвакуации, усложнении условий ведения боевых действий (например – зимний период и сложная тактическая обстановка) – общая летальность повышается (за счет догоспитальной летальности), а госпитальная летальность снижается и стремится к нулю.

Для оценки качества работы медицинской службы госпитального звена обычно применяется показатель летальности/выживаемости тяжелораненных.

Выживаемость – показатель обратный летальности.

По статистике выживаемости тяжелораненных есть значительный объем информации и ряд шкал расчета тяжести (в большинстве – это англоязычные публикации).

Дело в том, что с таким уровнем статистического учета применение шкал, баллов и интегральных формул с дозировками вазопрессоров для оценки тяжести состояния раненых – несколько преждевременно.

Для качественной оценки достаточно начать с выживаемости/летальности раненых средней и тяжелой степени.

Понятно, что сложно ожидать по итогам 2022 года СВО цифр госпитальной летальности ниже, чем госпитальная летальность обычного хирургического стационара Минздрава РФ уровня ЦГБ/ЦРБ. Далее разберем статистические примеры.

Статистические примеры по госпитальной летальности


Госпитальная летальность 0,5 %, указанная в таблице – это 1 смерть во всем госпитальном звене на 200 поступивших раненных.

200 раненых – это нормальные цифры суточного поступления на 1 единицу госпитального звена этапа квалифицированной помощи (МСБ, МОСН, ПМГ, ЦРБ) в период интенсивных боевых действий.

Примем соотношение легкораненых и раненых тяжелых и средней тяжести 5,5:1. То есть на 200 раненых – 30 потребуется оперативное вмешательство в условиях оперблока и/или госпитализация в реанимационное отделение.

30 операций за сутки – это средний суточный показатель для этапа квалифицированной помощи (работа перевязочной для легкораненых тут вообще не учитывается), также в период интенсивных боевых действий.

В среднем на 200 человек умирает 2–5 раненых на этом этапе. Возьмем усредненную цифру суточной летальности, пусть будет 3–4.

То есть суточная госпитальная летальность этапа квалифицированной помощи составит 1,5–2 % (3–4 умерших на 200 поступивших). Даже для этих цифр нужно сделать очень много.

Это только на этапе квалифицированной помощи, фактически за первые 4–24 часа (часть раненых будет эвакуирована с данного этапа до истечения первых 24 часов).

В дальнейшем вступают в силу показатели 24-, 48-, 72-часовой летальности и далее 10- и 30-суточной летальности. Полиорганная недостаточность и сепсис повысят цифры госпитальной летальности от 2 % и выше.

Целесообразно считать госпитальную летальность по законченным исходам. Каждая воинская часть считает потери (в т. ч. летальность) по законченным исходам. Но исходы растянуты во времени и пространстве других этапов всего госпитального звена. А показатели для медицинской статистики нужны здесь и сейчас.

Категория легкораненых существенно снижает общую госпитальную летальность, плюсом к этому идут растянутые по времени летальные исходы за отчетный период.

Допустим, есть две выборки раненых за 1 месяц в одном госпитале.

Выборка 1: летальность 5,5 – 100 раненых – все летальные исходы наступили, умерло 5,5 человек.

Выборка 2: летальность 0 % – 1 000 раненых – ни один летальный исход не наступил или не наступит (1 000 легкораненых).

Объединяем эти выборки – 1 100 раненых, 5,5 умерших: госпитальная летальность – 0,5 %.

Статистически в большей части выборки за отчетный период (например, месяц) летальные исходы (выборка – 1 000 раненых) – еще не произошли или не произойдут.

Данный пример говорит только о том, что теоретически госпитальную летальность 0,5 % получить можно без изменения качества оказания помощи.

Обзор таблицы в целом


Само построение таблицы также обоснованно вызывает ряд вопросов.

С обзором показателя «возвращенные в строй» мы пришли к выводу, что это больше показатель кадрово-административный и к качеству и эффективности работы медицинской службы он имеет очень опосредованное отношение. Особенно в формате данной таблицы.

Зачем сравнивать в таблице разные эпохи военной медицины СССР/РФ – тоже не совсем понятно – разные этапы развития медицины, различные условия.

Даже война СССР в Афганистане – это уже другая эпоха в медицине военной политравмы. Никто ведь в серьез не сравнивает современные показатели госпитальной летальности армии НАТО в войне в Афганистане 2001–2021 годов с госпитальной летальностью военнослужащих Тевтонского Ордена в войне против Новгородского Княжества в 1240–1242 годах?

Возможно, более целесообразно сравнивать примерно одинаковые уровни развития военной медицины: РФ, США, НАТО. Или соотносить показатели оппонентов/врагов/противников по войнам и конфликтам, которые находились/находятся в похожих с СССР/РФ условиях.

Очевидно, что США и период войн в Ираке и Афганистане действовали в более стабильной боевой обстановке, с гораздо меньшим временем эвакуации, и уровень оказания медицинской помощи в догоспитальном и госпитальном звене был выше – в сравнении с СВО.

Данные по ВС США в период войн в Ираке и Афганистане в сравнении с ВС РФ в период СВО:

– Предотвратимая догоспитальная летальность США 18 %. В ВС РФ в условиях СВО данный показатель улучшить сложно из-за более сложных условий ведения боевых действий, даже при достижении равного качества оказания помощи на догоспитальном этапе. Для более качественного сравнения требуется разбор методик подсчета предотвратимой и непредотвратимой летальности в США и РФ.

– Госпитальная летальность 8,6 % США. Относительно высокие цифры в США – это показатель в т. ч. высокой выживаемости в догоспитальном звене и малого времени тактической эвакуации. Данный уровень качества оказания помощи в госпитальном звене в РФ объективно еще не достигнут, и имеет смысл сравнивать только госпитальную летальность по категориям – раненые средней тяжести и тяжелораненные.

Выводы


За цифрами данной таблицы скрыт целый ряд системных проблем военной медицины РФ.

Руководство искаженными данными может привести к принятию неверных решений и затормозить процесс развития и качественного роста Российской военной медицины.

Ранее оперирование искаженными статистическими данными и параметрами уже оказало негативное влияние на военную медицину РФ.

Конечно, отдельные проблемы озвучиваются, и наблюдаются положительные изменения в военной медицине РФ. И целый ряд положительных системных примеров в период СВО прошел незамеченным для публикаций. Вопрос в другом, что мешало решить эти системные проблемы на рубеже 2022–2023 гг., и почему эти проблемы не решены сейчас?

Вся информация для данной статьи получена из открытых источников.

Рис. 1: Военно-Медицинский Журнал том № 344 № 1 «Медицинское обеспечение ВС РФ в условиях проведения СВО и частичной мобилизации: итоги деятельности и задачи на 2023 год» С. 13. 2023 г.

Рис. 2: Военно-полевая хирургия. Национальное руководство под ред. И. М. Самохвалова. Москва. С. 66. 2024 год.

Рис. 3: Cтруктура догоспитальной предотвратимой и непредотвратимой летальности в ВС США, пример диаграммы из ТССС.
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    10 сентября 2024 04:26
    Вероятно, каким-то специалистам будет интересна эта статья, но для рядового гражданина понятно, что сегодняшняя военная медицина стала лучше и качественнее, чем в годы ВОв.
    Нас больше всего интересуют вопросы её коммерческой стороны, чтобы не получилось, как в той страховой медицине, когда родители собирают по миру деньги на лечение своих детей подаяниями и благотворительностью.
    1. +6
      10 сентября 2024 06:19
      Доброе утро,
      по поводу
      сегодняшняя военная медицина стала лучше и качественнее, чем в годы ВОв.
      вопрос спорный.
      Авторы статьи отмечают, что текущую госпитальную ситуацию надо сравнивать ни с ситуацией войны в Афганистане, например, а тем, что происходит в других армиях мира сейчас.
      Что касается медицины периода ВОВ, то есть ряд работ, написанных историками, кажется публиковались в "Вопросах истории", где на статистических данных убедительно показано, что управленческих и системный подход в работе медицинских служб обеспечил более высокое качество работы советских военных медиков по отношению к немецким.
      hi
      1. +1
        10 сентября 2024 08:09
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Что касается медицины периода ВОВ, то есть ряд работ, написанных историками, кажется публиковались в "Вопросах истории", где на статистических данных убедительно показано, что управленческих и системный подход в работе медицинских служб обеспечил более высокое качество работы советских военных медиков по отношению к немецким.

        Тогда куда подевалось это преимущество и почему мы опять оказались не готовы к реальным условиям войны в настоявшее время.
        Все, что было раньше оно прошло спасать жизни военнослужащих, так наменуточку наших отцов, братьев, сестер, соседей, друзей и т.д. нужно сейчас и именно сейчас, а не в прошлые годы о которых мы судим по книжкам в которых указана статистика написанная авторами книжек после того как события уже закончились!
        1. +6
          10 сентября 2024 08:26
          Тогда куда подевалось это преимущество и почему мы опять оказались не готовы к реальным условиям войны в настоявшее время.

          А Вы думаете, что то, что было 80 лет назад ЗАКРЕПИЛОСЬ на века.
          А куда подевались заводы за последнее тридцать лет или их смазали маслом и законсервировали как Илью Муромца?
          Вы про "модернизацию" слышали наверное?
          Почему её надо проводить в России периодически?
          А про деградацию всех отраслей за прошедшие тридцать лет?
          Совершенно недавно нас всех не просто убеждали, а просто плющили тех, кто говорил, что маленькая, профессиональная компактная армия это не для гаей страны, вот под эту волыну и медицина деградировала, я веду речь о СИСТЕМЕ, а не отдельный выдающихся хирургах.
          1. +2
            10 сентября 2024 09:01
            Цитата: Эдуард Ващенко
            вот под эту волыну и медицина деградировала

            Медицина деградировала под волынку министров-миллионеров от здравоохранения благодаря низким зарплатам медицинского персонала...
            Через 28 лет, только в 2018 году Путин обещал довести зарплату младшего медицинского персонала до уровня средней по региону, а зарплаты врачей сделать в два раза больше средней...Сделал ли?
            Это главврачи имеют доходы, которые позволяют им учить детишек за границей. А что с врачами? По 140 тысяч, небось, гребут и довольны? Или только в частных клиниках обогащаются и на пластической хирургии подрабатывают?
            1. 0
              10 сентября 2024 11:36
              По 140 тысяч, небось, гребут

              Ага, лопатой совковой...
    2. +1
      10 сентября 2024 07:58
      Странно ратовать за коммерческую сторону вопроса, когда идет разговор о спасении жизней военнослужащих на поле боя.
      Хотелось бы понять в каком виде Вас интересует коммерческая составляющая на поле боя.
      1. 0
        10 сентября 2024 09:09
        Цитата: ARGO37
        Странно ратовать за коммерческую сторону вопроса

        Вы читать умеете или только первые буквы слов успеваете посмотреть? Где это я «ратовал» (ратовать - выступать в роли ратоборца — ревностного защитника, поборника чего-либо) за коммерческую сторону медицины?
        Цитата: ROSS 42
        Нас больше всего интересуют вопросы её коммерческой стороны, чтобы не получилось, как в той страховой медицине, когда родители собирают по миру деньги на лечение своих детей подаяниями и благотворительностью.

        Что означает, не происходит ли в военной медицине что-то подобное, как в страховой: не отправляют ли лечиться в/сл за свой счёт, как это происходило с приобретение амуниции?
    3. +1
      10 сентября 2024 08:04
      Юрий Васильевич, так статья же не про коммерческую составляющую. Если Вас (или вас?) интересует коммерческая составляющая, то здесь статья не про это, очень странные оставляете запросы к авторам в комментариях.
    4. +2
      10 сентября 2024 14:40
      Конечно лучше: тогда раненых на собачьих упряжках эвакуировали , из анестезии спирт и новокаин, ну и где-то в процессе появился пенициллин.
      Только вряд-ли вы сами захотите лечиться в "современной" клинике, уровня 1980х годов.
      1. +1
        12 сентября 2024 23:55
        Цитата: DR - MED
        и 30-суточной летальности.

        Вопрос - вот если кого легкораненого перевязали и отпустили в часть, а через три недели его убило - это 30-суточнаяя летальность по первому ранению или нет?
        1. +1
          13 сентября 2024 23:18
          Нет, это летальность по второму ранению (или травме) приведшему к смерти.
          Впринципе, и эти случаи описаны в мед статистике.
        2. 0
          13 сентября 2024 23:18
          Нет, это летальность по второму ранению (или травме) приведшему к смерти.
          Впринципе, и эти случаи описаны в мед статистике.
  2. +9
    10 сентября 2024 06:36
    Хотел бы поддержать авторов! Спасибо за анализ...а не "Мнение".
    От себя добавлю.
    Вопрос поднятый в данной статье, о качественной статистике - вопрос в управление крайне важный, если не важнейший. К сожалению, большинство слабо знакомы даже с азами управления и важностью точных статистических данных при этом.
    очевидно, что когда мы сталкиваемся с указанным в статье процентом, то мы можем только, с точки зрения управления, сказать, все "хорошо", "лучшее враг хорошего", "не надо вставлять палки в хорошо отлаженный механизм" и т.п. , потому что всего 0,5%.
    Но, как указывают авторы статьи, это всего лишь манипуляция со статистикой - и это мы в очую видим везде в гос. управлении, что прямо по русски называется "очковтирательство".
    Перейдем на нейтральные примеры. Даже в Москве, в центре Москвы, где великолепные поликлиники с отличным оборудованием, собственно врачей совершенно не хватает, а график составляется так, что ты к своему врачу можешь попасть через ...когда уже не надо.
    При этом у Мэрии - все хорошо и даже блестяще "прекрасная маркиза".
    А в регионах врачей просто нет, от слово совсем.
    То же в школах, если в Москве, с горем пополам комплектность учителей обеспечена, то в регионах даже учитель физкультуры может преподавать физику или химию. Некомплект катастрофический.
    Поэтому уровень выпускников школ крайне низкий, по сравнению с выпускниками СССР.
    Это касается и офицеров, и военных медиков. Военмед - ВУЗ, где конкурс в СССР зашкаливал, теперь его просто нет. И вот приходит в курсанты школьник, у которого и химии толком не было: вот это уровень.
    И всё это усугубляется отсутствием системности в управлении и ориентиром на показуху.

    Важность правильно и объективного анализа - залог верного управленческого решения.
    1. +7
      10 сентября 2024 07:21
      И вот приходит в курсанты школьник, у которого и химии толком не было: вот это уровень.

      Конкурс в мед. ВУЗ-ы просто феноменальный, у нас до пятнадцати заявлений на место, ребята приходят ооочень подготовленные, умники и умницы, россыпь олимпиадников, медалистов и стобальников по ЕГЭ, но проходит шесть лет, и три с половиной сотни врачей растворяются в неизвестности... В ЦРБ и поликлиники не приходят.
      1. +6
        10 сентября 2024 08:01
        Я не про гражданские ВУЗы.
        А если про гражданские. Член кор Саватеев не раз подчеркивал, что по математике уровень современных выпускников - уровень 8 класс СССР.
        ныне "Золотая медаль" - крайне дискредитирована. В моей родной школе, есть доска медалистов, когда я учился, мы все знали, что медалистка (это были девочки) - это просто та, кто учится фантастически блестящи. Медаль обычно была раз в три года, в лучшем случае. И вся школа знала - она заслужила! и это на уровне, когда все учились очень очень хорошо, а не в нынешнем школьном болоте, где есть три-четыре "звезды" и "болото".
        Теперь медалисты идут пачками, повторюсь, при том, что в школах просто годами нет педагогов по ряду предметов.
        И последнее, сам преподаю в ведущем ВУЗ страны , ни разу не видел каких то особенных знаний у медалиста по отношению к другим студентам, только большая усидчивость и ответственность.
        hi
        1. +4
          10 сентября 2024 08:46
          Член кор Саватеев не раз подчеркивал, что по математике уровень современных выпускников - уровень 8 класс СССР.

          Для среднестатистической школы - вполне поверю. Но выпускник этой школы и близко не подступится к мед-ВУЗу. Либо богатые родители обеспечивающие толпой профессиональных репетиторов, либо добротные гимназии/лицеи. Кстати, Саватеев о том же и говорит: "ищите крутую школу".
          ни разу не видел каких то особенных знаний у медалиста по отношению к другим студентам, только большая усидчивость и ответственность.

          Не скажу, что знал очень много медалистов, но с кем был знаком, всё-таки существенно отличались от остальной массы учеников/студентов, как ни крути, практически 99% из них - это постоянные участники всевозможных олимпиад, где уровень разительно отличается от общего курса...
        2. 0
          10 сентября 2024 09:21
          Цитата: Эдуард Ващенко
          И последнее, сам преподаю в ведущем ВУЗ страны

          А у меня из всех образований - средняя школа и военное училище. Смотрю на преподавателя ведущего ВУЗа страны и охреневаю:

          А у нас в школе на весь выпуск была одна медалистка, которая кроме учёбы ничем другим не занималась (не занималась спортом, не дружила с мальчиками, не...) Право, не знаю, пригодилось ли ей это в жизни, смогла ли она достичь чего-то бóльшего, чем поступление в ВУЗ без экзаменов...
          1. +3
            10 сентября 2024 11:03
            Право, не знаю, пригодилось ли ей это в жизни, смогла ли она достичь чего-то бóльшего, чем поступление в ВУЗ без экзаменов...

            аналогично
          2. +3
            11 сентября 2024 04:40
            Если в 15 лет не дружила с мальчиками, значит хотя бы не забеременела и не делала аборт.... Это уже большое преимущество, значимое не менее, чем получение золотой медали.
            А если не ходила на спорт-секции, в которых удалым тренерам было все пофиг, кроме подготовки "перспективных", значит руки ноги целы. Тоже не плохо. Так что не надо переживать за бедняжку медалистку.... Золотая медаль-не самое тяжкое, что случается по жизниlaughing
      2. +2
        10 сентября 2024 08:02
        Цитата: Doccor18
        ребята приходят ооочень подготовленные, умники и умницы, россыпь олимпиадников, медалистов и стобальников по ЕГЭ

        Так как их готовят и чему их учат если они убегают от медицины со скоростью реактивного самолета?
        1. +7
          10 сентября 2024 08:50
          если они убегают от медицины со скоростью реактивного самолета?

          Их не готовят с суровой реальности жизни, которую они видят уже после 3-го курса... Да и, отваливая за обучение по 350-850 тыс. в год, как-то странно удивляться, что не идут работать за 40 тыс. в месяц...
          1. +2
            11 сентября 2024 05:31
            Сколько русских людей за три десятка лет покинули Россию, трудно сказать.....кто-нибудь вообще знает?

            НО то, что получение золотой медали в школе-неоднозначное достижение, а в институте должны готовить к "суровой реальности", а не к работе по специальности... вполне объясняет даже миллионные потери населения от эмиграции за рубеж.

            Жить в таком обществе-"удовольствие на любителя" или просто суровая необходимость.
            Десятки лет "Русской мечтой" было добыть денег и уехать, а сейчас и с отъездом проблемы...
      3. +3
        10 сентября 2024 11:19
        Конкурс в мед. ВУЗ-ы просто феноменальный, у нас до пятнадцати заявлений на место, ребята приходят ооочень подготовленные, умники и умницы, россыпь олимпиадников, медалистов и стобальников по ЕГЭ, но проходит шесть лет, и три с половиной сотни врачей растворяются в неизвестности... В ЦРБ и поликлиники не приходят.

        Не смотрите на этот феноменальный конкурс, сейчас же можно в 5 ВУЗов подавать, потому рассылают все, кому не лень.

        Смотрите на списки зачисленных в ВУЗы, особенно по целевой квоте. Это значит, приходишь ты в районную больничку и говоришь Главврачу: "Хочу работать доктором, под Вашим чутким руководством!" Каблучки одеваешь подлиннее, юбку покороче, маечку попрозрачней. tongue

        Главный выбивает тебе квоту, ты сдаешь русский, биологию и химию на 50 баллов каждый и вуаля! Летишь в Тверской мед белым лебедем!
        Ну а там выходишь замуж на курсанта Академии ПВО и опять-таки вуаля! Летишь куда-нибудь в Елизово опять-таки лебедем!

        А к Вам в ЦРБ прилетят лебеди из Ташкента, только уже не белые... wassat
        1. +3
          10 сентября 2024 11:34
          сейчас же можно в 5 ВУЗов подавать, потому рассылают все, кому не лень.

          Чего там "распылять"? В наш мед-Вуз идут в основном местные и иностранцы (на платной конечно же основе). С соседних областей не идут, ибо шансов минимум, да и свои ВУЗы гораздо доступнее (конкурс меньше в разы и дешевле), жителей столиц ещё здесь не видали (ибо не по чину), да и медицина слишком узконаправленная стихия, дети желающие стать врачами уже лет с 12-14 целенаправленно готовятся только к поступлению в мед-Вуз, натаскивая химию и биологию до идеала.
          Это значит, приходишь ты в районную больничку и говоришь Главврачу: "Хочу работать доктором, под Вашим чутким управлением

          Прошли те благословеные времена... Сейчас порой целевиков набирается больше, чем есть всех мест, так что только баллы ЕГЭ решают, ну и всякие дополнительные "плюшки" типа победы в олимпиадах и научных проектах, волонтёрство и т.д.
          1. +1
            10 сентября 2024 11:49
            Чего там "распылять"? В наш мед-Вуз идут в основном местные и иностранцы (на платной конечно же основе). С соседних областей не идут, ибо шансов минимум, да и свои ВУЗы гораздо доступнее (конкурс меньше в разы и дешевле), жителей столиц ещё здесь не видали (ибо не по чину), да и медицина слишком узконаправленная стихия, дети желающие стать врачами уже лет с 12-14 целенаправленно готовятся только к поступлению в мед-Вуз, натаскивая химию и биологию до идеала.

            Какой конкретно мед?
            1. +2
              10 сентября 2024 11:53
              Какой конкретно

              ПИМУ и Лобачевский
              1. +1
                10 сентября 2024 12:03
                ПИМУ и Лобачевский


                Ну нормально. Нижние целевики от области у вас в районе 163 баллов в общем. На лечфак больше сотни человек набрали.

                https://pimunn.ru/upload/iblock/b5e/ed16omvgz210d8eujeels39iaae290vj/svedeniyanizhniy3007.pdf

                Нет проблем сейчас в мед поступить, по 60 баллов сдавай и ты студент.
    2. +5
      10 сентября 2024 11:20
      Большое спасибо за комментарий и оценку статьи.
  3. +1
    10 сентября 2024 09:21
    Цитата: ROSS 42
    Что означает, не происходит ли в военной медицине что-то подобное, как в страховой: не отправляют ли лечиться в/сл за свой счёт, как это происходило с приобретение амуниции?

    Главный вопрос почему наша военная медицина так упорно держится за прошлое, а не создает систему медицинского обеспечения отвечающую реальному положению дел на поле боя.
    1. +4
      10 сентября 2024 12:32
      Хотите вариант ответа? Система, при которой большая часть "тяжелых" подохнет на поле боя - даст в перспективе прекрасную статистику выживаемости и постановки в строй в госпитале.
      1. 0
        10 сентября 2024 16:13
        Хотите вариант ответа? Система, при которой большая часть "тяжелых" подохнет на поле боя - даст в перспективе прекрасную статистику выживаемости и постановки в строй в госпитале.

        Не. Тогда количество безвозвратных потерь вырастет, а это еще хуже.
        1. +2
          10 сентября 2024 20:15
          Тогда количество безвозвратных потерь вырастет, а это еще хуже.

          Бинго! Вы ответили на вопрос - почему организаторы отечественной военной медицины очень не любят в своих отчётах касаться цифры соотношения убитых и раненых. Не то чтобы она была секретна, но чтобы её найти, нужно проявить настойчивость (я её проявлял, поэтому находил данные, что у нас она не слишком изменилась с ВОВ, составляя около 1:3, а вот у американцев столько было во Второй мировой, во Вьетнаме около 1:5, в Ираке снизилось до 1:7), тогда как низкие цифры госпитальной летальности и высокие - возвращения в строй тебе упорно вбивают в уши, их наши руководители от медицины очень любят. Вот только не все понимают, что эти показатели тем лучше, чем хуже организована помощь на поле боя, система сбора и эвакуации раненых на передовые этапы оказания медицинской помощи, когда наиболее тяжёлые раненые успевают умереть, не дождавшись помощи ни медика, ни своих товарищей, не получивших навыков по оказанию взаимопомощи, не имея нормального оснащения для самопомощи.
          PS Когда сам учился в меде, ещё застал старичков-преподавателей, прошедших ту войну. Так что из первых рук знаю, что значительная часть достижений лучшей в мире советской медицины и в те былинные времена тоже имела в своей основе некоторые особенности отечественной статистики, когда ранеными считали тех, кто добирался до медицинских подразделений живыми, кого не донесли живым - тот записывался убитым. В вермахте же раненым считался тот, кто был жив на момент, когда до него добрался санитар, даже если умер через минуту после этого.
          1. +2
            11 сентября 2024 09:11
            В вермахте же раненым считался тот, кто был жив на момент, когда до него добрался санитар, даже если умер через минуту после этого.

            Правильно. Вот рубеж. С него начинается отсчет догоспитальной летальности. О ней речь в таблице ВМЖ вообще не идет, там есть косвенные 4,8% "потенциально спасаемых". winked Тут уже американизмы.

            Эти 4,8 из той же оперы, что и 0,5 госпитальных. wink

            В жиденький блиндаж прилетает, из 16 человек 5 сразу на месте, остальные вызывают эвакуацию и начинается движуха. Через сутки добираются до госпитального звена. 3 из 11.
            Вопрос: какой процент "потенциально спасаемых", ну или по-нашему - летальность на догоспитальном этапе? what

            P.S. Пример абстрактный, если чё, учебная задача из учебника армии Лаоса. bully
          2. +1
            11 сентября 2024 14:40
            Впринципе не сложно догадаться, что и в ВОВ по статистике тоже были "некоторые вопросы".
            Но зачем так глубоко копать, когда все и так очевидно в наше не простое время.
          3. 0
            13 сентября 2024 00:01
            Цитата: УАЗ 452
            не слишком изменилась с ВОВ, составляя около 1:3, а вот у американцев столько было во Второй мировой, во Вьетнаме около 1:5, в Ираке снизилось до 1:7),

            А это не к врачам вопрос. Бронежилеты, каски, очки, пинки сержанта за снятую каску - понизили количество убитых. Много средств первой помощи (капельницы с физраствором у отделенного санитара) - понизили потери во время эвакуации.
            И наконец СВУ террористов чаще калечат, чему убивают.
          4. +1
            13 сентября 2024 23:24
            Насчёт Ирака и Афганистана , и впринципе аналогичных конфликтов.
            Там как раз в соотношении убитые раненые , выше доля тяжелораненых и убитых. Из-за особенностей боевых действий. Она по определению выше : малые дистанции ведения боя, снайперский огонь, рпг, сву.
            Снижение доли убитых, в таких конфликтах, говорит в первую очередь о хорошем качестве оказания медицинской помощи.
    2. +2
      10 сентября 2024 14:50
      Положительные тенденции есть, но ни в том количестве и ни того качества.
  4. +6
    10 сентября 2024 10:16
    Изучил таблицы, и сложилось впечатление, что цифры притянуты "за уши" с целью показать ,что сейчас медицина лучше, чем была раньше, даже во время Чечни и Афгана. Но это полная туфта.
    Если в Афгане и Чечне, раненых эвакуировали с поля боя практически без проблем, задействовали вертолеты, то сейчас раненые сутками лежат, их не могут вывезти из -за дронов ,ударов артиллерии и т.д. В квалифицированные госпитали вертолетами с передовой эвакуировать практически невозможно.То есть наша медицина столкнулась с тем ,что основная работа должна проводиться непосредственно в "красной" зоне, в воюющих подразделениях. А проводить ее некому.
    Штатных медиков во взводе-роте нет. В батальоне 1 начмед и пара фельдшеров. Медпункт полка 20 человек вместе с водителями.Для сравнения, в медпункте батальона США 55 человек.
    Аптечек современных у нас нет, кровезаменителей нет.
    После начала СВО начали срочно все исправлять наверное, но после ее завершения, я думаю необходимо разобраться в провалах и ответственных за это расстрелять к едрене фене.
    1. +2
      10 сентября 2024 11:19
      Спасибо за подробный и развернутый комментарий.
      1. ada
        +1
        10 сентября 2024 20:41
        https://pentagonus.ru/publ/sostojanie_i_napravlenija_razvitija_sredstv_ehvakuacii_ranenykh_s_polja_boja_2015/11-1-0-2597
        Из старого: "... Медицинскую службу МСП (ТЛ) возглавляет начальник медицинской службы, являющийся офицером управления полка и непосредственно подчиняющийся командиру полка.
        По специальным вопросам начальник медицинской службы подчиняется начальнику медицинской службы дивизии.
        Начальник медицинской службы полка является прямым начальником для всего медицинского состава полка.
        Непосредственно ему подчинен медицинский пункт полка. В каждом из батальонов (мотострелковых и танковом) имеется медицинский пункт батальона, подчиненный начальнику медицинской службы по специальным вопросам.
        В мотострелковой роте медицинская служба представлена санитарным инструктором и тремя санитарами-стрелками. В танковой роте санинструктора и стрелков-санитаров нет.
        В артиллерийском дивизионе имеются фельдшер и три санитарных инструктора.
        В отдельных подразделениях (ИСапР., рота связи, разведки и др.) медицинская служба может быть представлена санитарным инструктором.
        Всего личного состава медицинской службы в МСП более 100 человек. ..."
        https://www.voenobr.ru/uchmaterial/voenmed/153-medlect4?showall=1
        1. +1
          10 сентября 2024 20:54
          Про штат и "тактическую медицину", более подробно есть статья по кадрам.
          Кстати интересный архив по западным военным изданиям. Что мешает сделать его более актуальным лет на 10 ?
        2. +1
          10 сентября 2024 21:17
          Интересно, многие врачи в мед роте смогли воспроизвести данный список навыков и манипуляций?
          1. ada
            +1
            11 сентября 2024 03:24
            Вы меня спрашиваете? Я понятия не имею о степени их современной подготовки request
        3. +1
          11 сентября 2024 12:05
          вы правильно пишите.
          Но в роте и взводе санинструктора, это назначенные солдаты, без профильного образования, в лучшем случае прошедшие какую-то минимальную подготовку или инструктаж. Их потолок это сделать укол обезболивающий ,наложить повязку ,поставить капельницу.
          1. ada
            +1
            11 сентября 2024 12:42
            Я понимаю, что это военнослужащие занимающие соответствующие должности без специальных требований к подготовке/специальному образованию и допризывной подготовке. Для этих должностей специалистов предусмотрена войсковая подготовка в соответствии с планом боевой подготовки подразделения/части. Результаты её я знаю, но ведь её можно изменить, правда? Это не заменит медицинских специалистов, но ведь и их нет в стране в нужном количестве. Тут выбор небольшой, штаты родом из ВОВ исходя из реальности войны. Полагаю, что после уничтожения первых двух эшелонов войск, соответствующих периодов отмобилизования, в ВС США тоже не хватит врачей на линейный батальон, если вообще найдут их себе, вероятно во флоте ситуация может быть лучше непродолжительное время. Их единственная надежда в обороте восполнения потерь л/с за счет излечения выбывших и эвакуированных санпотерь на забуферные территории Франции и Испании и существующие сеть дорог и ЛУ + К-СУ и местный персонал. На мой взгляд - это утопия, они также погибнут, только несколько позже. Возможно, в горных районах Европы процент выживших будет больше, но они там и останутся, скорее всего.
            1. Комментарий был удален.
            2. +1
              11 сентября 2024 13:30
              По поводу подготовки медиков войскового звена, предыдущие статьи авторов.
              Внизу, если на авторов нажать , появится весь архив статей из ВО.
              1. ada
                +1
                11 сентября 2024 21:02
                Спасибо за информацию.
                В ближайшее время обученных кадров медицинских специальностей в достатке всё равно не будет, на комплектование резервов пойдут медики гражданского сектора - нет другого пути. Проблема в том, что они более нужны/подходят для наращивания госпитальной сети по схеме ВВ.
                1. 0
                  12 сентября 2024 18:28
                  Согласен, что гражданская медицина это единственный ресурс медиков который есть на данный момент.
                  Госпитальная сеть ВВ это что конкретно?
                  1. ada
                    +2
                    12 сентября 2024 22:17
                    Цитата: DR - MED
                    Госпитальная сеть ВВ это что конкретно?

                    Схема ВС РФ ВВ или на ВВ (Сх ВВ) - схема ВС РФ на военное время. Как правило, вооруженные силы (ограничимся ими) находятся в двух состояниях - мирного времени (МВ) и военного времени (ВВ), на которые разрабатываются схемы их содержания в государстве вплоть до отдельной воинской части, организации и т. д. Сх. ВВ и Сх. МВ. Схема ВС на военное время представляет собой планируемый состав войск/сил/средств и ряд других элементов и их показателей в соответствии конкретному периоду планируемой войны или конкретному этапу этого периода согласно Плану обороны страны. Период мобилизации используется для перехода ВС из состояния МВ, где схемой предусмотрено их сокращенное состояние, ограниченное некоторым условием достаточности для реагирования на текущие военные или иные угрозы, на военное время - ВВ с наращиванием необходимых возможностей и развертыванием войск/сил/средств и прочего для действий по Плану обороны - отражения или купирования военной угрозы большего масштаба или другой опасности. В этом же состоянии находится и сеть специализированных учреждений и организаций МО и др. ведомств, где законом предусмотрена военная служба или вооруженные формирования, в данном случае медицинских - подвижных и стационарных госпиталей и др.. Система их подчиненности, взаимодействия и пространственного расположения называется - сеть, которую на военное время требуется нарастить по схеме ВС на ВВ для соответствия Плану по виду обеспечения ВС - Медицинского обеспечения.
                    Для этого, заблаговременно в МВ, предназначаются:
                    - мобилизационные ресурсы (людские) - военнослужащие и ГП - гражданский персонал ВС (действующие), мобилизационный людской резерв и ресурс (ГПЗ - граждан пребывающих в запасе) для укомплектования л/с мед. СиВЧ (госпиталей);
                    - мобилизационные запасы - ВВСТ, медикаменты и материалы;
                    - отводятся из местных ресурсов здания и сооружения и прочая.
                    Всем мед.СиВЧ, на период формирования и развертывания, согласно планам отмобилизования войск назначаются пункты (места) и (или) районы формирования и развертывания/сосредоточения в соответствии со схемой организации на ВВ. Таким образом формируется госпитальная сеть на ВВ и она существенно больше, чем в МВ.
                    1. +1
                      13 сентября 2024 23:26
                      Спасибо за развернутый ответ.
                      1. ada
                        0
                        14 сентября 2024 07:06
                        Не за что. Да, забыл обобщающее - на период мобилизации, всё это схема мобилизационного развёртывания ВС РФ, где одна часть таблицы - МВ перерастает в другую - ВВ.
                      2. ada
                        0
                        14 сентября 2024 10:55
                        Вот. Можно посмотреть для представления общего процесса:
                        https://www.soldat.ru/news/1810.html
            3. +1
              13 сентября 2024 11:00
              это военнослужащие занимающие соответствующие должности без специальных требований к подготовке/специальному образованию и допризывной подготовке. Для этих должностей специалистов предусмотрена войсковая подготовка в соответствии с планом боевой подготовки подразделения/части. Результаты её я знаю, но ведь её можно изменить, правда?

              Согласен с вами ,что профессиональных медиков в подразделениях мы не увидим, и что назначенных санинструкторов надо учить лучше. А исходя из реалий, видимо каждый боец должен обладать медицинскими навыками, и это не только наложить жгут и время на нем написать, как учат в армии.
              1. ada
                0
                14 сентября 2024 07:36
                Умозрительно, не имея возможности оценки подсчетом военных специалистов - медиков, находящихся в запасе ВС РФ и др., вероятно предположить, исходя из численности ВС МВ, что их количество небольшое относительно потребностей ВВ и часть из них продолжает трудовую деятельность в учреждениях и организациях МО и др. ведомств после увольнения из рядов военнослужащих, а также в медицинских и других организациях гражданского сектора, где требуется такая специализация. То есть - на ВВ они будут изъяты оттуда и обращены на комплектование войск и организаций МО и др. ведомств. Другим источником кадров послужит чисто гражданский сектор, а также ускоренные выпуски молодых специалистов образовательных организаций - гражданских и военных.
                Насколько я понимаю, есть и перекос в потребности специалистов МВ и ВВ, скажем - полевой хирургии и количеством специалистов подобного профиля в мирное время, ряда других специализаций, в том числе и занимающихся вопросами рождаемыми из условий современной войны с использованием ОМП.
                Так что, да - чем тщательнее будет подготовка всего л/с - тем лучше.
          2. 0
            13 сентября 2024 00:03
            Цитата: слава1974
            в роте и взводе санинструктора, это назначенные солдаты,... прошедшие какую-то минимальную подготовку .... сделать укол обезболивающий ,наложить повязку ,поставить капельницу.

            И тем самым сохранить жизнь раненому. Американцы предельно циничны, и если такой солдат способен оказать помощь в пределах "сохранить жизнь до эвакуации" - значит так его и научат.
            1. +2
              13 сентября 2024 10:57
              Санинструктора должны быть в подразделениях. Вопрос в их подготовке и оснащении, а также на каком этапе эвакуации будет профессиональный медик. У нас с этим всё печально.
    2. +2
      10 сентября 2024 20:20
      Если в Афгане и Чечне, раненых эвакуировали с поля боя практически без проблем, задействовали вертолеты, то сейчас раненые сутками лежат, их не могут вывезти из -за дронов ,ударов артиллерии и т.д. В квалифицированные госпитали вертолетами с передовой эвакуировать практически невозможно.То есть наша медицина столкнулась с тем ,что основная работа должна проводиться непосредственно в "красной" зоне, в воюющих подразделениях. А проводить ее некому.

      Ну так и получается - реально тяжёлые при таком раскладе в госпитальное звено не попадают по понятным причинам, отсюда и имеем очень низкие цифры летальности в лечебных учреждениях и высокие - возвращения в строй.
  5. +1
    10 сентября 2024 10:33
    Цитата: слава1974
    Если в Афгане и Чечне, раненых эвакуировали с поля боя практически без проблем, задействовали вертолеты, то сейчас раненые сутками лежат, их не могут вывезти из -за дронов ,ударов артиллерии и т.д. В квалифицированные госпитали вертолетами с передовой эвакуировать практически невозможно.То есть наша медицина столкнулась с тем ,что основная работа должна проводиться непосредственно в "красной" зоне, в воюющих подразделениях. А проводить ее некому.
    Штатных медиков во взводе-роте нет. В батальоне 1 начмед и пара фельдшеров. Медпункт полка 20 человек вместе с водителями. Для сравнения, в медпункте батальона США 55 человек.

    Вот в этом и есть главный вопрос все просчеты подготовки медицинского обеспечения МО были выявлены в 2022 году сейчас 2024 год, а ситуация не меняется.
    Судя по арестам высоких должностных лиц в МО набивавших свои карманы это было им не интересно, а среди высоких должностных медиков не нашлось ни одного который нашел в себе мужество признать недостатки и в течении 2023 года привести систему в рабочее состояние. к том уже выдумывать ничего ненужно, все уже написано бери и делай!
    1. +2
      10 сентября 2024 20:23
      Если кто не в курсе - нынешний начальник ГВМУ к военной медицине вообще никакого отношения не имел ни на одном этапе своего профессионального становления, но зато возглавлял региональный минздрав Московской области, в бытность её губернатором... сами понимаете кого.
  6. +4
    10 сентября 2024 10:56
    Госпитальная летальность 0,5% (погибает 1 из 200) в условиях масштабного общевойскового боя с применением всех видов оружия, кроме ОМП, с примерно равными по силе противником...
    Это безусловно, войдет в анналы военной медицины всех времен! laughing

    Если только ребята-издатели журнала перед ноликом двоечку не забыли пропечатать. wink
    Ну это ведь ошибка будет, а ошибаться, как известно - можно... wassat

    Чисто для общего развития - летальность от политравмы при ДТП в лучших учреждениях МЗ - около 15%. Это без огневого воздействия противника, на хороших дорогах, с развитой службой СМП, минуя промежуточные этапы сразу в многопрофильный стационар. hi

    https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-letalnosti-postradavshih-pri-politravme-v-mnogoprofilnom-statsionare/viewer
    1. +2
      10 сентября 2024 12:29
      Хороший аргумент в пользу того, что военная медицина неплохо разбирается в статистике, особенно в той методику которой ОНИ ни кому не покажут, так как нужен допуск в спец библиотеку!
      Вот поэтому не помешала бы инспекция военной медицины с привлечением Минздрава, может тогда хоть что-то начнет меняться.
    2. +2
      10 сентября 2024 13:34
      Насчёт нолика. Не забыли. Статья с данными в таблице и аналогичная за 2023 год есть на elibrary. Там же указаны и авторы.
    3. +2
      10 сентября 2024 13:37
      Кстати, ждём Ваши традиционные рекомендации по списку литературы (в этот раз, я так понимаю это учебники логики и мед статистики). Или все таки они нужнее по другому адресу?
      1. 0
        10 сентября 2024 16:18
        Кстати, ждём Ваши традиционные рекомендации по списку литературы (в этот раз, я так понимаю это учебники логики и мед статистики). Или все таки они нужнее по другому адресу?

        Тут всё просто.
        Приказ Министра обороны РФ от 23 декабря 2020 г. № 715.
        1. 0
          10 сентября 2024 16:48
          А насколько данный приказ соответствует реальности 2024 года?
          1. 0
            10 сентября 2024 17:06
            А насколько данный приказ соответствует реальности 2024 года?

            Ну другого нет пока. request
            1. +1
              10 сентября 2024 18:19
              Значит данный приказ это опять прошлое, а люди погибают сейчас!
              А там вообще чем нибудь занимаются или как всегда потом после победа напишут, что все было хорошо и даже лучше?
              1. +1
                11 сентября 2024 08:54
                Значит данный приказ это опять прошлое, а люди погибают сейчас!
                А там вообще чем нибудь занимаются или как всегда потом после победа напишут, что все было хорошо и даже лучше?

                Тут сейчас речь о том, как считать. Этот приказ дает базу для подсчета.

                Почему после Победы, уже пишут! laughing Вы таблицу смотрели?
                О чем и речь, летальность 0,5% в условиях полноценного общевойскового боя с равным противником. При этом в Афгане, где мы абсолютно доминировали и у душманов не было ничего тяжелого - 4,4%.

                Даже Кужугетыч отметил это невероятное достижение! wink

                "Особо проявили себя военные медики в ходе специальной военной операции. Первая помощь оказывается в течение 10 минут. В медицинские подразделения раненые попадают в течение 1 часа, а в военные госпитали – в течение первых суток. Добились низкой летальности на этапах эвакуации раненых. В госпитальном звене летальность составила меньше половины процента. Это – самый низкий показатель за всю историю военной медицины"

                https://vz.ru/news/2023/12/19/1245113.html
    4. +1
      10 сентября 2024 20:30
      Госпитальная летальность 0,5% (погибает 1 из 200) в условиях масштабного общевойскового боя с применением всех видов оружия, кроме ОМП, с примерно равными по силе противником...
      Это безусловно, войдет в анналы военной медицины всех времен!

      Выше писал методику получения таких красивых циферок. Если повторить вкратце: чем меньше шансов у тяжёлых раненых дожить до госпиталя, тем лучше статистика оказания помощи тем, кого до госпиталя всё же доставили. А вот как получить цифру в 97% возвращённых в строй - даже идей никаких не имею! Даже если отправлять воевать дальше одноногих, всё равно не бьёт! Читаешь такое, и просто гордость берёт за достижения то ли военной медицины, то ли медицинской статистики.
      1. +2
        11 сентября 2024 09:24
        Выше писал методику получения таких красивых циферок. Если повторить вкратце: чем меньше шансов у тяжёлых раненых дожить до госпиталя, тем лучше статистика оказания помощи тем, кого до госпиталя всё же доставили. А вот как получить цифру в 97% возвращённых в строй - даже идей никаких не имею! Даже если отправлять воевать дальше одноногих, всё равно не бьёт! Читаешь такое, и просто гордость берёт за достижения то ли военной медицины, то ли медицинской статистики.

        Это проще делается.
        Среднее суточное поступление из района БД - 80 человек. Из них похороним 15. Итого - госпитальная летальность 18,7%.
        Мы пишем в приемный журнал не только форму 100, а ВСЕХ ПОДРЯД обратившихся, с ссадинами, ушибами, кашлем, поносом и т.д. Получается поступление 300 человек. Летальность - 5%.
        На вышестоящих этапах ее подправят раз в 10, вот вам и 0,5. laughing

        Как там на самом деле, я не знаю. Возможно действительно, наша военная медицина совершила прорыв. hi

        https://tass.ru/armiya-i-opk/19877925
      2. +1
        13 сентября 2024 00:07
        Цитата: УАЗ 452
        вот как получить цифру в 97% возвращённых в строй - даже идей никаких не имею!

        Перейти на стандарты ордена госпитальеров 1242 года. Учитывать только раненых, которые привезены в замок на телеге без рессор, неделя в дороге, а из догоспитальной помощи "святая вода". Из них будет очень высокий процент возвращения в строй.
  7. +4
    10 сентября 2024 12:30
    Авторы статьи, конечно, очень выдержанные и корректные люди. Которые предельно вежливо охарактеризовали тотально бесстыжее очковтирательство из ВМЖ.
    Особенно "хорошо" про "возращено в строй 97%". Т.е. ампутанты в госпиталях практически не выживают?
    Про сравнение с США просто слов нет. А у тех, кто эти таблицы рисовал - совести, даже в зачаточном состоянии.
    1. +4
      10 сентября 2024 13:55
      Для более острых статьей есть другие площадки.
      "ВО" это больше аналитика.
      Впринципе, сейчас это единственная многопрофильная военная площадка.
  8. +2
    10 сентября 2024 13:44
    Читаю это и в который раз убеждаюсь что только из за вскрытия таких и худших гнойников надо было начинать СВО, даже не вспоминая Донбасс и другие причины. Хоть и тяжело это писать...
    1. +4
      10 сентября 2024 13:50
      Военная политравма это комплексная проблема и заочно (без участия ВС в боевых действиях) её сложно решить.
    2. 0
      12 сентября 2024 15:14
      Так и есть, я считаю. Хотя это не вот гнойник, это очковтирательство...скорее сепсис)
  9. 0
    29 сентября 2024 22:05
    Из таблицы приходит понимание, что с тяжелыми ранениями большинство не успевают доставить в госпитали. К сожалению это свидетельствует о низкой скорости транспортировки раненых с поля боя в полевые госпитали. Возможно о низком качестве первой помощи при получении ранения ( правда последнее не является утверждением, нет соответствующей статистики).