Экономические причины немецкого блицкрига

121
Экономические причины немецкого блицкрига
Марширующий рейхсвер


Про немецкий блицкриг написаны горы литературы, в которой уделялось некоторое внимание и разработке этого концепта. В основном блицкриг выводился из стремления немецкого командования избежать позиционной войны, опасной для Германии истощением, и намерения нанести противнику поражение еще до того, как будут отмобилизованы главные силы, и фронт стабилизируется.



Большой риск блицкрига


В принципе, все это кажется довольно очевидным, если бы не одно обстоятельство. Блицкриг в целом очень рискованная стратегия, предусматривающая наступление крупных, моторизованных соединений, поддерживаемых авиацией, без защиты флангов с целью прорыва далеко вглубь построения противника для окружения и последующего уничтожения вражеских сил.

Ее характерная черта состоит в том, что в начале такого наступления и до завершения окружения противника, собственный фронт дестабилизируется. Противник может воспользоваться открытыми флангами наступающей группировки, дестабилизацией фронта и ослаблением прикрывающих его частей, да и силы, взятые в котел, вовсе не так-то легко уничтожить, и тут могут быть разные неожиданности.

Стратегия и тактика блицкрига полна противоречий.

Во-первых, она стремится заменить боевые действия предельно ускоренным движением.

Во-вторых, она намеревается нанести поражение противнику не сколько огнем, сколько перерезанием его тыловых коммуникаций, и в этом смысле является одной из разновидностей боя на исчерпание боезапаса, после чего войска противника утрачивают боеспособность, даже имея живую силу и технику.

В-третьих, она значительно ослабляет командную вертикаль, предоставляя командующим наступающих группировок большую самостоятельность в принятии решений, что вообще делает войну гораздо менее управляемой и хаотичной.

В-четвертых, сколь ни была бы тщательной моторизованная, авиационная и агентурная разведка, все равно наступающие войска в рамках блицкрига сражаются в условиях нехватки разведданных, по сути в перманентном «тумане войны», полагаясь только на свою удаль, резвость и нахрап.

В-пятых, она резко усложняет снабжение наступающих сил, особенно прорвавшихся далеко вперед, перенапрягает аппарат тылового снабжения и ставит наступающие войска перед лицом хронического дефицита боеприпасов, вынуждая их заменять бой движением.

Главное противоречие блицкрига состоит в том, что эта стратегия приводит собственные войска в крайне неустойчивое состояние. В сущности, блицкриг рассчитывает на то, что противник скиснет и запаникует, когда обнаружит свой фронт прорванным, а вражеские силы – наступающими где-то далеко в своем тылу. Дезориентация и паника противника – вот что в действительности обеспечивало блицкригу успех.


Вот что получилось. Польша, 1939 год. Наиболее зримое выражение всей рискованности блицкрига.

Теперь осталось выяснить, какая нужда заставила немецкое командование выработать столь экстравагантную стратегию и тактику боевых действий.

Уязвимая промышленность


Здесь вступает в действие нежно любимый мной экономический детерминизм. В военной истории чаще всего внимание оказывается прикованным либо к чисто военным, либо к чисто политико-дипломатическим моментам, смотря по тому, кто что любит и понимает. Экономика обычно рассматривается в самых общих чертах, хотя дьявол, как известно, прячется в деталях.

В действительности же, все было наоборот. Именно экономика властно диктовала и военные, и политико-дипломатические методы сведения тех или иных счетов, поскольку именно от нее зависела реализация любых планов в самом конечном счете. Способность произвести и выставить на войну определенное количество вооружений, боевой техники, боеприпасов, транспортных средств и снабжения всего этого расходными материалами, ставила непреодолимые ограничения для всяких замыслов. Приходилось к этим ограничениям приспосабливаться, в том числе и экстравагантными способами.

Экономические причины рождения стратегии и тактики блицкрига, на мой взгляд, описываются в докладе министра экономики Ялмара Шахта Имперскому совету обороны от 30 сентября 1934 года. Документ этот некогда был строго секретным, с него было сделано 12 копий. Известен он давно и опубликован в сборнике документов Нюрнбергского процесса. Однако почему-то он мало используется исследователями, во всяком случае ссылок на него, не говоря уже о подробном анализе, мне почти не встречалось.


Гитлер (слева) и Шахт (справа)


Постаревший Шахт сидит на заседании Нюрнбергского процесса

В этом докладе Шахт рассматривал состояние экономической мобилизации Германии в условиях вероятной войны и вытекающие отсюда подготовительные меры. И состояние это было с военной точки зрения катастрофическим, потому что большая часть немецкой промышленности располагалась в угрожаемых приграничных зонах, которые могут быть захвачены противником: французской или польской армиями.

По углю 95 % добычи приходилось на приграничные районы. Был сделан подсчет, что если угледобывающие районы будут захвачены, то угля хватит всего на четыре недели, а в режиме самой жесткой экономии – на два месяца. Комитет по энергии рейхсминистерства экономики предложил создать крупные угольные склады во внутренних районах Германии. Однако складов вместимостью 1,5 млн тонн угля хватало лишь на месяц.

На этом можно было бы заканчивать, но комитет по готовой продукции все того же рейхсминистерства сделал оценки военной угрозы отраслям немецкой промышленности, и эти данные Шахт использовал в своем докладе. Экономисты выделили «внешнюю Германию», то есть приграничные области, которые могли быть захвачены. Из 382 отраслей немецкой промышленности 149 отраслей находились в приграничных районах на 50 % и более, в том числе 59 отраслей по сырью и топливу, и 90 отраслей по готовой продукции.

К этому списку относились многие важные отрасли, такие как производство холодного проката (100 %), проволоки (84 %), поковок и прессовок (84 %), вагоностроение (76 %), котлостроение (70 %), инструменты (64 %). Там же находилась большая часть производства одежды и обуви: льняные ткани (66 %), искусственные ткани (65 %), кожаная обувь (66 %).

По подсчетам управления вооружений сухопутных войск, во время войны на нужды военного производства должны будут перевести примерно 15 % всех мощностей немецкой промышленности, но в ряде отраслей эта доля была значительно выше. В машиностроении, котлостроении и транспортном машиностроении доля военного производства должна была составлять 59 %, в черной металлургии – 56 %, в оптике и точной механике – 46 % и так далее.


Схема, уже использованная в одной из предыдущих статей. Стоит обратить внимание на большое пятно Рура, цепочку промышленных городов выше по Рейну: Кёльн, Франкфурт, Мангейм, Штутгарт; огрызок Силезского угольного бассейна на востоке, и промышленный район Саксонии и Тюрингии, прилегающий к чехословацкой границе. Если это будет захвачено, то у Германии в самом деле остается не так много.

Итак, потеря приграничных районов, примерно 100 км от границ Германии вглубь страны, означала для Германии полное поражение, поскольку хозяйство лишалось топлива, а войска – снабжения. Так что нужда, заставившая отбросить все предрассудки и выработать истинно новаторскую методику ведения боевых действий, была для Германии острейшей.

Рождение блицкрига из одного вопроса


На мой взгляд, этот доклад Шахта был истинно судьбоносным, поскольку он стал причиной появления блицкрига как особого рода стратегии и тактики.

В 1934 году Шахт исходил из задач обороны Германии, что было впоследствии признано Нюрнбергским трибуналом, его оправдавшим. Но для обороны резко не хватало войск, поскольку в то время Германия еще не вышла из Версальских ограничений, да и создание более многочисленной армии было делом некоторого будущего. К тому же и снабжение этих войск могло быть разрушено в первые же дни войны в силу захвата противником приграничных промышленных районов.

Думается, что этот доклад показывали многим офицерам, и штабным, и строевым, с вопросом типа: «Was wird zu tun?». Достаточно было немного подумать, чтобы дать фактически единственный ответ: «Schnell Angriff», то есть быстрое и решительное нападение. Противника следовало разбить еще до того, как он успел что-то захватить, в особенности угольные шахты, то есть очень быстро. Все остальные варианты неминуемо вели к поражению.

Из задачи с такими вводными логически вытекают все составляющие блицкрига и заодно объяснение его экстравагантного характера.

Первое. Лучше напасть первыми, используя преимущества внезапности.

Второе. В силу быстроты операций генеральный штаб не сможет оперативно управлять войсками, что еще усугублялось неизбежным по условиям 1934 года делением сил на французский и польский фронты. Войскам некогда будет ждать приказов генштаба. Потому лучше больше самостоятельности и инициативы передать командующим группировками войск, которым на месте виднее.

Третье. Генеральный штаб до войны был занят расстановкой фигур на доске и общим планом войны, а с ее началом приоритетно занимается сбором, подготовкой и выдвижением резервов, а также организацией снабжения.

Четвертое. Пешком быстро не повоюешь, так что нужна всеохватная моторизация войск: танки и автомобили, особенно грузовые. Вся система снабжения должна быть приспособлена для быстро движущихся ударных группировок, то есть должна быть главным образом автомобильной.

Пятое. Самолет в значительной мере заменяет конницу в разведке и ударами по тылам противника, а также артиллерию в действиях ударных группировок, именно за счет скорости и большого радиуса полетов, то есть быстроты своих действий. Самолет делает наступление ударной группировки более быстрым и скрытным.

Эти пункты сформулированы в виде своего рода скрытой полемики со сторонниками прежних методов боевых действий, которых тогда было порядочно и в рейхсвере.

Все эти пункты так или иначе опирались на опыт Первой мировой войны и отдельных сражений. Например, немцы считают, что непосредственным предшественником тактики блицкрига была операция «Михаэль» в марте-апреле 1918 года – попытка разгрома англо-французских сил на Западном фронте. В ней для поддержки наступления пехоты активно применялась авиация, в частности, первые немецкие штурмовики Albatros J.I и J.II, вооруженные двумя курсовыми пулеметами и способные бросать легкие бомбы и гранаты. И это оказалось весьма эффективным.

Другой пример, очень хорошо известный, как Гейнц Гудериан из опыта применения танков в разных сражениях Первой мировой войны вывел тактику применения танков, ставшую важным компонентом блицкрига.

Но при этом отступления от прежних методов ведения боевых действий были все же столь велики, что сторонникам блицкрига пришлось изрядно поспорить. Правда, на их стороне был доклад Шахта, и с его помощью они легко загоняли своих оппонентов в угол.

Таким образом, приходится сделать вывод, что стратегия и тактика блицкрига в Германии была порождена очень напряженной обстановкой в обороне страны, когда не просматривалось никаких других результативных способов и когда командование готово было рисковать и слушать даже самые экстравагантные идеи, потому что альтернатива этому – поражение и плен.

А что же Гитлер?

Гитлер все это наблюдал и, должно быть, очень сдержанно радовался, потому как он быстро сообразил, что инструмент ведения войны, который по большой нужде создается в недрах пока еще тайного генерального штаба, отлично подходит и для его целей захватнических войн. В самом деле, если блицкригом можно отразить нападение, то почему блицкригом нельзя завоевать?

Гитлеру лишь требовалось немного подождать и не разбалтывать свои планы раньше времени.
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    13 сентября 2024 04:07
    Быстрота и натиск, суворовские принципы. Они конечно рискованы, но не более, чем любая борьба или драка...... С другой стороны, "методическое перемалывание противника " может оказаться вообще самоубийственным.

    Здесь главное то, что немцам позволили отказаться от выполнения Версальских обязательств. Узнать, как и почему это произошло, гораздо интересней.
    Например, Россия до сих пор не может отказаться от экономических обязательств, принятых перед МВФ...
    1. +6
      13 сентября 2024 07:04
      Здесь главное то, что немцам позволили отказаться от выполнения Версальских обязательств

      Потому как народы Франции и Британии крайне не хотели войны. Правительства пытались навязать Германии исполнение, но обнаружили что для этого потребуется полноценная война, оккупация и массовые расстрелы немцев.(Да Британия и Франция водили войска в Германию после ПМВ и до ВМВ)
      1. +1
        13 сентября 2024 07:21
        Разве были такие военные операции Франции и Британии? Хотелось бы узнать подробнее.

        Это гораздо интереснее того, о чем пишет Верхотуров.
        А какова была конкретно реакция со стороны населения и в Германии и в Британии с Францией?

        Вообще - крайне интересная тема.

        Например в Россию до 2024 никто не вводил войска, а она исполняет абсолютно не выгодные обязательства по внутренней экономической политике, принятые в 1992 при вступлении в МВФ.

        Германия же проигравши вдрызг ПМВ сумела отказаться от огромных репараций, которые её должны были бы держать в полном упадке до конца 20 века. Как это одним удаётся проигравши войну выиграть последующий мир, а другие выиграв войну все дальнейшее продувают напрочь вплоть до распада страны?
        1. +6
          13 сентября 2024 07:26
          Там было много веселья и перепетий, например Рурский конфликт
          В период с 11 по 16 января 1923 года французские и бельгийские войска численностью первоначально 60 тыс. человек (позднее до 100 тыс.) оккупировали всю территорию Рурского региона, взяв находившиеся там мощности по производству угля и кокса в качестве «производственного залога» в обеспечение исполнения Германией своих репарационных обязательств. В результате оккупации было занято около 7 % послевоенной территории Германии, где добывалось 72 % угля и производилось более 50 % чугуна и стали.

          Правительство во главе с беспартийным рейхсканцлером Вильгельмом Куно призвало население к «пассивному сопротивлению». Выплата репараций была прекращена, промышленность, управленческий аппарат и транспорт охватила всеобщая забастовка. Некоторые предприятия и ведомства отказались подчиняться распоряжениям оккупантов. Франция отреагировала на это назначением 150 тыс. штрафов, которые порой сопровождались высылкой с оккупированной территории. Бывшие члены фрайкора и коммунисты организовывали акты саботажа и совершали нападения на оккупационные войска. Оккупационные власти отвечали карательными операциями, в результате которых в накалившейся ситуации погибло 137 человек. В целях устрашения к смертной казни за шпионаж и саботаж был приговорён и казнён член фрайкора Альберт Лео Шлагетер, возведённый впоследствии немецкой пропагандой в ранг мученика.
          1. +1
            13 сентября 2024 07:50
            Спасибо за интересную информацию... До сих пор не знал, что тогда творились такие удивительные дела
        2. +2
          13 сентября 2024 08:35
          Как это одним удаётся проигравши войну выиграть последующий мир, а другие выиграв войну все дальнейшее продувают напрочь вплоть до распада страны?
          Экономика.
          В Кубке в 1989 стояли в магазине снегоходы Буран - там где снег 2 месяца, а зима 3.
          Севернее мужики стояли в очереди за ними по 3 года.
          Происходило это от того что всём республикам надо было дать.
          Не экономическая целесообразность- всём сёстрам по серьгам.
          А население видит это и понимает - говорит одно, делает другое, думает третье, с женой на кухне четвёртое, с другом на рыбалке под пузырёк пятое....
          И эта раздесятеренность развалит любую экономику. Когда с утра говорят про "Экономика должна быть экономной! ", а в поле тракторист бросает борону/сеялку в овраге- потому что ему лень делать крюк до стана...
          А металлисты у нас уже 30 лет собирают этот металл на полях и он - не кончается.
          То есть какая нибудь Азовсталь работала на выкид/ свалку.
          Может это выдержать экономика? Нет, надорветься...
          1. +3
            13 сентября 2024 08:58
            Не убедительно....Вы только написали о плохом состоянии экономики, но ничего-о причинах такого состояния...

            Экономика СССР выдержала ВОВ и восстановила страну быстро. За 10 лет. Причём до уровня второй экономики Мира.

            А затем по неизвестной причине началась "хрущевская оттепель", смена идеологии, экономического курса. Строительство нефтепроводов на Запад... Существенные перемены обычно начинаются в период кризиса, а в СССР они начались в период наивысшего подъёма 50 х годов....

            Например, Хрущев остановил выполнение 6 й пятилетки, когда она за 4 года дала прирост ВВП в полтора раза...Зачем?

            Мало знать факты. Надо знать их настоящие причины. Истинные причины "оттепели" мы не знаем
            1. +3
              13 сентября 2024 09:54
              А затем по неизвестной причине

              - причина известна- усталость населения от закручивания гаек силовыми способами. Сверху наложились неурожай/голод, 2 денежных реформы и отмена карточек.
              Народ начал роптать, и Хрущёву было физически некуда деваться - или давить сильнее или дать чуть свободы выпустив пар в гудок.
              1. 0
                13 сентября 2024 10:48
                Цитата: свой1970
                Народ начал роптать, и Хрущёву было физически некуда деваться - или давить сильнее или дать чуть свободы выпустив пар в гудок.

                Не понял, о какой свободе ? "Свобода"- это про осуждение культа личности ? И оно сильно помогло от неурожая и отмены карточек ?
                Причём неурожай и отмена карточек -1946- 1947 год, а 20 съезд КПСС- 1956....когда Хрущёв вместе со "свободой"начал проводить политику удушения подсобных хозяйств.... Вы вообще- то сами конкретно представляете себе , о чём пишете ?
                1. 0
                  13 сентября 2024 11:18
                  Причём неурожай и отмена карточек -1946- 1947 год, а 20 съезд КПСС- 1956....когда Хрущёв вместе со "свободой"начал проводить политику удушения подсобных хозяйств

                  А по вашему народное закипание - оно моментальное? Оно десятилетиями копилось. Никита прекрасно понимал - что надо срочно выпускать пар.

                  Свобода"- это про осуждение культа личности ? - в том числе.
                  Ему надо было отделиться от тех времён и осудить перегибы - иного способа сделать это не существует в природе.

                  свободой"начал проводить политику удушения подсобных хозяйств..
                  И это не его прихоть - тоже был вынужден - колхозники перестали ударничать за грамоты, а стали вырабатывать минимум трудодней и работать на подсобном участке - приносящей живые деньги в отличии от трудодней.

                  Политики делают исключительно то что их заставляет делать жизнь (естественно с учётом характера человека)
                  1. +1
                    13 сентября 2024 14:39
                    Цитата: свой1970
                    А по вашему народное закипание - оно моментальное? Оно десятилетиями копилось. Никита прекрасно понимал - что надо срочно выпускать пар.....колхозники перестали ударничать за грамоты,.. а стали вырабатывать минимум трудодней и работать на подсобном участке - приносящей живые деньги в отличии от трудодней. Политики делают исключительно то что их заставляет делать жизнь
                    Угу.... Хрущёв одновременно и "пар выпускал " и нагнетал. И противоречия в своих утверждениях Вы не видите. laughing

                    Таки всё правильно. Жизнь- значит жизнь... И до Никиты политики тоже делали то, что заставляла делать жизнь.
                    Вот в Британии начала 19 века жизнь заставила крестьян создавать сельхоз- кооперативы. Даже без политиков. А в 30- е годы в СССР жизнь заставила политиков нагонять упущенное столетие мерами принуждения. Потому, что другого решения в условиях России- не было. Полагаю, тогдашние политики понимали смысл текущих событий лучше Вас.

                    Разница только в том, что в СССР политики ( по крайней мере до начала 70- х) не были подкуплены международным капиталом, а потом и олигархами... А что касается земельных участков, то их по едокам изначально распределял не Никита.

                    P.S.Ваши аргументы очень странные потому, что они сводятся к Вашей осведомлённости о сокровенных мыслях Никиты и ещё миллионов людей... Читать эти либеральные штампы просто смешно. Особенно если помнишь мнения предков, которые жили в деревне о тех временах и о Никите в частности. Мне же истинные мотивы Никиты и его дружбанов представляются неясными.
                  2. +1
                    14 сентября 2024 11:41
                    а стали вырабатывать минимум трудодней и работать на подсобном участке - приносящей живые деньги в отличии от трудодней.
                    А что, на подсобном участке сразу росли деньги?
                    Наверное, с подсобного участка деньги можно получить только после реализации продукции. А это происходит одновременно с реализацией продукции по трудодням.
                    1. +1
                      14 сентября 2024 23:24
                      аверное, с подсобного участка деньги можно получить только после реализации продукции. А это происходит одновременно с реализацией продукции по трудодням.
                      Нет lol
                      Вы плохо смотрели СОВЕТСКИЕ фильмы с чем едет в город например в" Три тополя на Плющихе" героиня? С домашней ветчиной на продажу...
                      Или в "Калине Красной" колхозниц везут на базар.
                      Или в "Вокзале на двоих" торгует на базаре перекупщикам от колхозников...
                      Разные годы - а сюжет один: трудодни начисляли в январе, а везут на базар всех летом свои продукты на продажу....
            2. -3
              13 сентября 2024 11:43
              Истинные причины у Хрущева -такие же ,как у врагов СССР, захвативших СССР -оклеветать других ,чтобы этим выставить себя лучше других .
              1. 0
                14 сентября 2024 23:47
                Истинные причины у Хрущева -такие же ,как у врагов СССР, захвативших СССР -оклеветать других ,чтобы этим выставить себя лучше других
                Вы иногда не понимаете что пишите - если судить по Вашему посту - педерасты ЦК КПСС выдвинул самку собаки НСХ для того - чтоб он оклеветал других и отмазал себе?
                Из этого следует - что одни коммунисты поливали навозом других коммунистов НЕ из идейных убеждений, а из шкурных интересов.
                То есть чистейшая - "драка дам легкого поведения( мат!) в публичном доме во время пожара вызванного наводнением"©???!!
          2. 0
            13 сентября 2024 10:12
            Сколько же наглости во врагах СССР . Вы угробили ВСЕ отрасли по сравнению с СССР ,оказались способными только паразитировать за счет чужого друга ,но 30 лет самозабвенно исходите маниакальным критиканством того ,как работали советские коммунисты и их сторонники .
            1. +1
              13 сентября 2024 11:27
              как работали советские коммунисты
              Итог их работы на лицо - они развалили СССР.
              И ни одна тля из этих коммунистов в силовых органах не застрелилась от позора измены присяги...
              Да если бы 16 млн членов просто вышли бы на улицы в знак протеста - СССР бы сохранился. Но советские коммунисты даже на это оказались не способны. Но зато в 1990е быстренько переобулись, продали партбилеты на Арбат и оказались во власти у пирога
              1. -2
                13 сентября 2024 11:32
                Ха ,у врагов коммунистов всё по-Фрейду , вы и потому трусливо сваливаете на других ответственность за то ,что вы сделали и в советский период ,и в ваш злобный и трусливый антисоветский -начиная с вашей антикоммунистической Перестройки ,и потому всегда трусливо "переводите стрелки " с себя -на других ,что САМИ признаете всё то ,что вы сделали -вашими преступлениями .
                1. +3
                  13 сентября 2024 11:44
                  начиная с вашей антикоммунистической Перестройки
                  - хмммм...
                  А весь мир знает что Перестройку организовали Политбюро и ЦК КПСС....
                  Вы уж определитесь - кто у вас коммунисты а кто антисоветчики....
                  А то выходит что ЦК и Политбюро были всё поголовно антисоветчики махровые.
                  На них даже и сваливать ничего не надо - они свою страну сами прокакали.....
                  Сами, всё сами, своими ручками....
                  1. -3
                    13 сентября 2024 11:49
                    Ха ,так если вы ,враги коммунистов ,"ни при чем " к захвату вами республик СССР ,то у вас нет никакого ЗАКОННОГО права владеть ими ?
                    1. +3
                      13 сентября 2024 12:01
                      захвату вами республик СССР ,то у вас нет никакого ЗАКОННОГО права владеть ими ?
                      Естественно - нету.
                      КПСС сгнила настолько что даже попыток что-то сделать не предпринимала. Просто выпустила всё из рук и всё...
                      Если в Китае всё не сгнило - то на Тянанмене просто постреляли всех недовольных и все. 35 лет тишина и спокойствие....
                      И наоборот - в Киеве не нашлось никого кто мог бы пригнать пяток БТРов и расстрелять Майдан весь- в капусту.
                      По итогу - части территории нет, части населения нет, армию уничтожают, власть нелегитимна. Потом Польша с Венграми ещё западенщины отожмут себе.
                      ТТо же самое было и с СССР- не нашлось никого способного отдать приказ и добиться его выполнения....
                      1. -3
                        13 сентября 2024 12:04
                        Ха ,враги СССР одинаковые и неисправимые . Я упорно пишу о ВАС ,врагах СССР ,а Вы упорно "переводите стрелки " на других . Тогда ,если у вас ,врагов СССР ,нет никакого законного права владеть республиками СССР -то то ,что вы в них сделали после 1991 года -это незаконно ,то есть ,ваши преступления .
                      2. +4
                        13 сентября 2024 12:40
                        Тогда ,если у вас ,врагов СССР ,нет никакого законного права владеть республиками СССР -то то ,что вы в них сделали после 1991 года -это незаконно ,
                        Естественно - незаконно!
                        Не было закона - что можно поджопниками КПСС выгонять из власти в Лимитрофах/Туркмении.
                        Более того по УК СССР за это вышка была положена.
                        И дальше что?
                        Кто то из маразматиков- гомосеков ЦК КПСС был способен сделать что-то для пресечения измены Родине и наказании виновных.?
                        Нет, они были на это не способны...
                        Так что не надо политическую импотенцию КПСС на других перекладывать.....
                      3. -4
                        13 сентября 2024 12:43
                        Ха ,не надо мне несколько раз доказывать ,что Вы признали ,что то ,что вы ,враги коммунистов ,сделали на территории бывшего СССР -это незаконно , то есть ,преступно .
                      4. +1
                        13 сентября 2024 13:18
                        Ха ,не надо мне несколько раз доказывать ,что Вы признали ,что то ,что вы ,враги коммунистов ,сделали на территории бывшего СССР -это незаконно , то есть ,преступно .
                        Хммм....
                        А вы чудная...
                        Власть свергли в 1917- законно?
                        В 1939 в Польшу вошли - законно?
                        Присоединили Бесарабию- законно?
                        Заняли Лимитрофы - законно?
                        Нарушили пакт с Японией - законно?
                        Вошли в Афганистан убив его главу - законно?
                        В 1991 коммунисты - по привычке беззаконно и преступно - поделили республики и сели рулить ими.
                        И да - руководят сейчас там ивезде практически - члены КПСС.

                        Так что не надо про беззаконность. Лучше про врагов коммунистов продолжайте
                      5. +2
                        13 сентября 2024 14:27
                        Подождите, Японию уведомили о том, что договор о нейтралитете СССР разрывает, так что все законно.
                        О чьей власти свергнутой в 17 году вы говорите?
                        В 39 году вернули исконные земли, ни клочка Польской не забрали.
                      6. -3
                        13 сентября 2024 16:23
                        Подождите, Японию уведомили о том, что договор о нейтралитете СССР разрывает, так что все законно.
                        Для того что бы всё было законно - согласно пакта Японию было необходимо уведомить в мае 1944

                        В 39 году вернули исконные земли, ни клочка Польской не забрали. -мммм.... Если сейчас Германия потребует возврата Пруссии- исконно немецкой земли - в вашей позиции будет их требование законным?
                        Если нет - то у Польши землю незаконно отобрали.

                        О чьей власти свергнутой в 17 году вы говорите? власть Временного правительства была не совсем легитимна - но её признали властью страны мира..Аналогичная ситуация 2014 - Майдан был незаконен, но признанием стран включая и РФ - власть там стала законной
                      7. +1
                        13 сентября 2024 16:48
                        Сергей, я всегда говорил что малое знание зло. в 17 году - это когда и кто законно сверг власть, наверное Временное правительство? Чудак ты человек...Не оскудеет планета интересными людьми, что 2 плюс 2 сложить не в состоянии.
                      8. -1
                        13 сентября 2024 16:55
                        Чудак ты человек...Не оскудеет планета интересными людьми, что 2 плюс 2 сложить не в состоянии. -
                        Особенно теми кто читать не хочет как Вы, а приписывает оппоненту свои мысли.
                        Дискуссия шла о законности свержения власти "коммунистами Татры". Естественно шла речь о Октябре- я писал русским языком -
                        власть Временного правительства была не совсем легитимна - но её признали властью страны мира..
                        И меня в данной дискуссии НЕ интересовало вообще- законность свержения царя
                      9. 0
                        13 сентября 2024 17:05
                        А не покласть ли, уж извините за базар, кто там со стороны что признал? Я в Крыму живу его российским не признали, ну расскажите, когда мне впасть в отчаяние?
                      10. +1
                        13 сентября 2024 17:12
                        ну расскажите, когда мне впасть в отчаяние?
                        Как только Росссия откажеться от Крыма - можете начинать впадать в отчаяние.
                        Но ровно до того момента пока власть в России законная - можете не переживать lol
                        А насчёт "покласть" - лично вы можете даже "полОжить"
                        Ну а например большевики пробовали, несколько лет продержались а потом начали предпринимать всё мыслимые и немыслимые способы - чтоб их властью признали
                      11. +3
                        13 сентября 2024 20:05
                        Ага, большевики империю то заново собрали, вы были бы типа негра, или латиноса, без большевиков.
                  2. 0
                    13 сентября 2024 16:46
                    Коммунисты стали топить за капитализм. а Вы весельчак. Ирина Фарион и Олег Тягнибок наверное тоже искренне верили в построение коммунизма.
                    1. +1
                      13 сентября 2024 16:59
                      Коммунисты стали топить за капитализм. а Вы весельчак. Ирина Фарион и Олег Тягнибок наверное тоже искренне верили в построение коммунизма.
                      Если НЕ верили, и шли ради карьеры - это Ваше высказывание подтверждает что в СССР к 1991 сгнило всё в труху.
                      1. +1
                        13 сентября 2024 17:03
                        Дык, естественно. потому как им стало мало с быдла тащить.
                      2. +1
                        13 сентября 2024 17:17
                        Дык, естественно. потому как им стало мало с быдла тащить.
                        Скажите об этом Татре
                      3. -1
                        13 сентября 2024 20:06
                        А ещё кому я должен сказать? Ну скажите моему деду, второму тоже можете если достучитесь.
                      4. 0
                        15 сентября 2024 12:45
                        Уважаемый свой1970. Я уже пару дней почитываю комменты татры. Ассоциации с клиентами крепких ребят в белых халатах постоянно получают подтверждения. Попробуйте сделать то же, что и я и сделайте свои выводы.
              2. BAI
                +2
                13 сентября 2024 16:25
                ни одна тля из этих коммунистов в силовых органах не застрелилась от позора измены присяги...




                22 августа 1991 года в своей квартире в Москве застрелились глава МВД СССР Борис Пуго и его жена. Причиной самоубийства стал провал попытки путча, предпринятой ГКЧП при участии Бориса Пуго. "Я излишне доверился людям,— написал он в предсмертной записке.— Я честно прожил всю жизнь".

                24 августа 1991 года в своем кабинете в Кремле повесился еще один член ГКЧП, маршал СССР Сергей Ахромеев. В своей записке он написал: "Я боролся до конца".

                26 августа 1991 года с балкона своей квартиры выбросился управляющий делами ЦК КПСС Николай Кручина. Он оставил предсмертную записку: "Я не заговорщик, но я трус. Сообщите, пожалуйста, об этом советскому народу".

                6 октября 1991 года из окна своей квартиры выбросился бывший управляющий делами ЦК КПСС Георгий Павлов, занимавший этот пост до Николая Кручины.

                17 октября 1991 года с балкона 12-этажного дома выбросился бывший завсектором США международного отдела ЦК КПСС Дмитрий Лисоволик.
                1. 0
                  13 сентября 2024 16:39
                  Вам процент от численности генералитета посчитать или сами понимаете что 2 человека из 4 600 маршалов, генералов и адмиралов силового блока(СА, МВД, КГБ) - это статистическая погрешность?!!

                  А с политиками всё слишком мутно чтоб считать их самоубийцами. Но даже их смерть - с учётом размера аппарата ЦК - тоже погрешность
              3. Msi
                +1
                14 сентября 2024 07:31
                как работали советские коммунисты

                Это вырожденцы и приспособленцы. Настоящие коммунисты там остались в полях сражений 1941 - 42 года. Они поднимали в атаку, они шли добровольцами на фронт, их расстреливали в первую очередь немцы. Они после войны не оставили потомства, они в конце концов не передали свой бесценный опыт... Они погибли за Родину. Погибло по разным оценкам несколько миллионов коммунистов.
                А эти в 80 х. Да какие это к чертям собачьим коммунисты... Так мразь всякая...
        3. 0
          15 сентября 2024 04:06
          Цитата: иван2022
          Разве были такие военные операции Франции и Британии? Хотелось бы узнать подробнее.

          Да большинство дивизий Германии были на Восточном фронте,но союзники вели интенсивную Воздушную войну
          Та же таже пушка 8,8 см.тысячами как рассыпано маковые зерна по всей Германии(а стоит она как четверть "Тигра".Пригодились бы нацистам такое изобилие? yes
        4. Комментарий был удален.
    2. +3
      13 сентября 2024 08:48
      Цитата: иван2022
      Быстрота и натиск, суворовские принципы. Они конечно рискованы, но не более, чем любая борьба или драка...... С другой стороны, "методическое перемалывание противника " может оказаться вообще самоубийственным.

      Согласен. Самое интересное, что при всей рискованности Блицкрига, я не припомню случаев попадания немцев в котлы при его реализации. Все попадания в котлы были уже при статичном фронте. На мой взгляд это говорит о высочайшем профессиональном уровне немецких офицеров на всех уровнях, ну и самое главное, что при должной подготовке и знаниях Блицкриг очень эффективен. Жаль, что наши Кутузовы сегодня им не овладели.
      1. -1
        13 сентября 2024 16:52
        Ну а чем Вам претит стратегия измора? Нынешний Киев например и тот, 70 с гаком лет назад, это два разных Киева. Задача, я так думаю, мне на ушко из ГШ никто не шепчет, что хотят ВСУ дать перед Днепром, они же сами вытягиваются.
        1. -1
          13 сентября 2024 22:58
          Цитата: Александр Саленко
          Ну а чем Вам претит стратегия измора?

          Измор ставит всех на один уровень. Это когда более высокотехнологичная армия уравнивается в мясорубке с противником. Измор приводит приблизительно к равным потерям с обеих сторон. Он не позволяет в кратчайший, да и вообще в какой либо срок нанести противнику болезненное и(или) сокрушительное поражение при минимальных своих потерях. Измор это удел слабых и необученных армий.
          1. -1
            14 сентября 2024 21:25
            Ну так победили русскую армию в Крымской войне,. когда блицкриг сорвался Вообще что за глупость, Клаузевиц, который собственно озвучил всё это, даже не думал о подобном. А особенно насмешило с потерями.
      2. 0
        10 октября 2024 15:23
        Цитата: qqqq
        Цитата: иван2022
        Быстрота и натиск, суворовские принципы. Они конечно рискованы, но не более, чем любая борьба или драка...... С другой стороны, "методическое перемалывание противника " может оказаться вообще самоубийственным.

        Согласен. Самое интересное, что при всей рискованности Блицкрига, я не припомню случаев попадания немцев в котлы при его реализации. Все попадания в котлы были уже при статичном фронте. На мой взгляд это говорит о высочайшем профессиональном уровне немецких офицеров на всех уровнях, ну и самое главное, что при должной подготовке и знаниях Блицкриг очень эффективен. Жаль, что наши Кутузовы сегодня им не овладели.

        Монгольский метод войны, то же изучали. Охваты стратегические, тактические и разведка.
    3. -1
      14 сентября 2024 05:05
      Спасибо автору за интересный подход к важной теме! А сному капитанов Мухоедов - что вы спорите о количестве ангелов на кончике иглы? Ваши дуэли даже не будут в сносках мелким текстом… «…военно-экономический потенциал… авантюризм это плохо для полководца… план Шлиффена и блицкрига… если нет основания клина - это не блицкриг…»

      Без дерзости - нет полководца. Без авантюризма и плана блицкрига нет победы в решающем сражении. Западное и российское мышление о войне отличны сутью цивилизаций.
    4. 0
      22 сентября 2024 08:18
      Не может отказаться от обязательств перед МВФ? Или некоторые, состоящие на жаловании на западе, господа не хотят что бы отказалась?
  2. -1
    13 сентября 2024 05:37
    в условиях нехватки разведданных, по сути в перманентном «тумане войны»
    Курск тому пример
  3. +1
    13 сентября 2024 05:54
    Причина появление блицкрига - это кризис аналитичности в военном деле. Война тогда перестала быть искусством, определяемым личными талантами полководцев, а стала наукой с сухими формулами. На каждое действие можно было вычислить "правильное" противодействие. "Правильному" наступлению можно было противопоставить "правильную" оборону. В теории получалась т.н. "нулевая ничья" - реальный термин из теории игр. На практике же получалось "бодание" с огромными потерями, а побеждал тот, у кого тупо больше ресурсов.

    Блицкриг обходил кризис аналитичности за счёт того, что предлагал свести всю войну к одному большому сражению (операции). Его можно было выиграть за счёт организационных моментов (на дать противнику времени всё рассчитать и наладить "правильное" противодействие). Но ценой за это был риск проиграть (если противник вскроет замысел раньше срока).

    Это работало только на ограниченной территории, которую можно было захватить за срок операции (пока противник не опомнился) с тем транспортом, который доступен на конкретном этапе научно-технического прогресса. Поэтому в СССР не сработало - территория была слишком велика для возможностей тогдашнего транспорта. Первая же стратегическая неудача немцев (Москва-1941) превратила остаток Второй мировой в "бодание". Глубокие прорывы ещё были у обеих сторон, но это не должно вводить в заблуждение - просто таково было свойство той войны: подросшие уровни техники выразились в увеличении глубины операций по сравнению с Первой мировой.

    В послевоенном СССР урок был усвоен. Планы "дойти до Ла-Манша за 5 суток" появились не просто так.
    1. -1
      13 сентября 2024 11:02
      Цитата: Pushkowed
      Война тогда перестала быть искусством, определяемым личными талантами полководцев

      Эта война просто стала другой. За этой войной, стояли заводы, поля и рудники. Пока шли бои на фронте, заводы производили продукцию для фронта и тыла и эти заводы требовали все больше и больше сырья, а фронт кроме вооружений, требовал еще и продовольствия. Армия стала зависимой от тыла, чего не было в предыдущих войнах, когда оружием были копья, сабли и смелость солдат. И если война затягивалась, то войну эту проигрывала та страна, которая выплавляла меньше всех стали, вырабатывала меньше всех эл.энергии и собирала небольшие урожаи.

      Это уже была война экономик, а не армий и немцы в своем блицкриге, в отличие от СССР или Британии, не имея ни сырья, ни колоний, ни больших посевных площадей, руководствовались именно этими соображениями...
  4. +3
    13 сентября 2024 06:00
    Быстрота и натиск - принципы войны, известны со времен фараона Тутмоса (с фресок). Ну еще разведка и неожиданность, обученность и стойкость войск. Сказать легко, но претворить в жизнь крайне сложно
  5. -9
    13 сентября 2024 08:00
    Блицкриг-это вынужденный шаг, от бедности и недостатка ресурсов, заменяющихся авантюризмом и нахрапистостью.

    В-пятых, она резко усложняет снабжение наступающих сил, особенно прорвавшихся далеко вперед, перенапрягает аппарат тылового снабжения и ставит наступающие войска перед лицом хронического дефицита боеприпасов, вынуждая их заменять бой движением.

    с чем немцы и не справились
    1. +1
      13 сентября 2024 11:01
      Цитата: Ольгович
      с чем немцы и не справились

      Не справились,потому что воевали на 2 фронта.Численность войск союзников в Европе и Африке превосходила численность немецкой армии.При этом потери немцев за всю войну были ниже
      1. -1
        13 сентября 2024 11:06
        Цитата: Kartograf
        Не справились,потому что воевали на 2 фронта.

        Не справились, потому что объективно были слабее.Блицкриг-это авантюра, хоть иногда и срабатывающая.
        1. 0
          13 сентября 2024 15:20
          Уважаемый Ольгович
          стесняюсь спросить, а где Красная армия сумела подрубить основание немецкого прорыва? Ведь именно эта умозрительная возможность и обосновывает утверждение
          Блицкриг-это авантюра
          1. -3
            13 сентября 2024 16:21
            Цитата: УАТ
            стесняюсь спросить, а где Красная армия сумела подрубить основание немецкого прорыва? Ведь именно эта умозрительная возможность и обосновывает утверждение

            не это, а факт того, что он провалился. Как и в 1914.
            1. 0
              13 сентября 2024 16:36
              Уважаемый Ольгович
              Вы явно путаете провал блицкрига и проигрыш войны. Я бы постеснялся назвать провалом блицкрига выход за год войны на Волгу и доведение могучего СССР до приказа 227. Это грандиозный военный успех страны, сохранявшей все это время мирную экономику.
              Другое дело, что этого немцам не хватило, чтобы свалить колосса, но, согласитесь, что немцы в своих авантюрных оценках ошиблись чуть-чуть, а мы прошли по самому по краю. Ведь к концу войны мы уже не могли восполнять убыль л/с. Моб.потенциал был более, чем исчерпан. Так что с провалом блицкрига будьте поосторожней.
              1. 0
                13 сентября 2024 16:49
                .
                Да Вы ниспровергатель основ:
                просто посмотрите план Барбаросса и что из него было выполнено..Заодно и .шлиффена
                1. -1
                  13 сентября 2024 16:52
                  Я так понимаю ваш ответ. Раз план не выполнен, значит провал. А самостоятельно оценить, что достигнуто за год войны, какой урон нанесен противнику вам слабовато будет? План - ваше все?
                  1. +1
                    13 сентября 2024 17:45
                    Цитата: УАТ
                    . Раз план не выполнен, значит провал.

                    именно так:после его провала заработали в полную силу неумолимые законы экономики:потенциалы союзников намного больше соотвествущих потенциалов стран наци.
                    1. 0
                      13 сентября 2024 18:10
                      На мой взгляд, блицкриг в провале плана не виноват. Представьте, чего смогли бы достичь немцы в войне против СССР без методы блицкрига. Именно блицкриг поставил нас на грань поражения. А то, что немцы самонадеянно посчитали, что эта метода делает их царями горы, так это их проблемы, а не блицкрига как военной технологии.
                      Вы как-то по большой дуге обходите мое предложение оценить достижения немцев с помощью блицкрига и то, из какой задницы нам удалось начать выбираться 19.11.1942.
                      Согласитесь, что, как раз исходя из потенциала сторон, далековато нас засунул именно блицкриг, о котором вы так пренебрежительно отзываетесь. Да, и насколько я понимаю, чуть ли не каждую крупную операцию в 44-45гг наше командование пыталось провести именно на принципах этого авантюрного блицкрига. Правда, в более-менее полном виде это удалось только "Багратиону", хотя это не суть.
                      1. 0
                        14 сентября 2024 10:57
                        Цитата: УАТ
                        Именно блицкриг поставил нас на грань поражения.

                        А их привел к действительному поражению.
                      2. +1
                        14 сентября 2024 12:20
                        Уважаемый Ольгович,
                        жонглирование словами, конечно увлекательное занятие, но не имеет отношения к дискуссии от слова совсем. Вы старательно избегаете ответов на мои тезисы и вопросы к вам. Думаю, это прямое следствие слабости вашей позиции. Вы, как будто не понимаете, что к поражению немцев привел отнюдь не блицкриг, а их грубые ошибки в оценке своих и наших возможностей, перспектив развития политических раскладов в Европе и мире. А блицкриг в исполнении немцев проявил себя блестяще, как ни горько нам это осознавать.
                      3. +1
                        14 сентября 2024 12:30
                        Цитата: УАТ
                        Вы, как будто не понимаете, что к поражению немцев привел отнюдь не блицкриг, а их грубые ошибки в оценке своих и наших возможностей,

                        вы не понимаете, что блицкриг и есть ошибка в в оценке своих и наших возможностей, перспектив развития политических раскладов в Европе и мире.
                      4. 0
                        14 сентября 2024 12:38
                        Господи, ну как же вы не хотите понять и оценить то,что немцы сделали с помощью блицкрига, очень эффективного инструмента войны. Ваше возражение из разряда обвинения микроскопа за неудачу при забивании им гвоздя. Виноват не инструмент, а тот, кто пытается применить его для неподходящей задачи. Задача победить СССР оказалась не по зубам немцам, и вина за это лежит не на блицкриге, с помощью которого они достигли много больше, чем могли бы с помощью любого другого инструмента войны, а на руководстве Германии, банально переоценившего свои военно-политические возможности
                2. +1
                  13 сентября 2024 16:55
                  Вдогонку. Я не ниспровергатель основ. Я, всего лишь предлагаю думать, анализировать имеющиеся факты, а не следовать вслепую догмам..
                  1. +1
                    13 сентября 2024 17:46
                    Цитата: УАТ
                    Я, всего лишь предлагаю думать, анализировать имеющиеся факты, а не следовать вслепую догмам..

                    полностью согласен hi
    2. 0
      15 сентября 2024 04:45
      Цитата: Ольгович
      Блицкриг-это вынужденный шаг, от бедности и недостатка ресурсов, заменяющихся авантюризмом и нахрапистостью.

      ВЫ на карту гляните? Везде где немцы до 1941воевали легко умещается далеко до Смоленска !
      БЛИЦСКРИГ-это тоже РЕСУРСЫ. Нефть кровь войны.Что такое Германия и Румыния.Мы с Британцами уже обогнали в 5 раз.Пришли США,-было в 20,потом и в 40.раз
      Думать надо было,фронт,как воронка,с 2 до 4 тыс км. hi
  6. +2
    13 сентября 2024 09:27
    С блицкригом не справилась и российская армия в феврале 2022 г. примерно по тем же причинам
  7. 0
    13 сентября 2024 09:47
    Стратегия "молниеносной войны" работает только при соблюдении минимум трёх условий. Первое: территория противника не настолько большая, чтобы он успел перебросить резервы для такого же сильного контрнаступления. Второе: генералы противника готовятся к прошедшим войнам, когда противники быстро "оседали" в линиях неподвижных пехотных траншей, и не стремились к обновлению ни своих компетенций, ни к изменению иностранного опыта, почитая себя умнее "тупых" иностранцев. Третье: нападающие успевают подготовить такое количество мототехники, боеприпасов и снаряжения, чтобы успевать восполнять свой ресурс без каких либо задержек.
    1. +1
      13 сентября 2024 10:03
      И четвёртое нужно иметь тактическое превосходство иначе весь ваш блицкриг сотрется в мелких эпизодах.
      Без отработаной тактики штурмовых групп ни черта бы у немцев не вышло
      1. 0
        13 сентября 2024 12:10
        Это всё входит в мой второй пункт - про генералов.
  8. +2
    13 сентября 2024 14:41
    В сущности, блицкриг рассчитывает на то, что противник скиснет и запаникует, когда обнаружит свой фронт прорванным, а вражеские силы – наступающими где-то далеко в своем тылу. Дезориентация и паника противника – вот что в действительности обеспечивало блицкригу успех.


    Истинная суть блицкрига, как молниеносной войны - застать противника врасплох, пока он не отмобилизовал свою армию, когда его части и соединения укомплектованы по штатам мирного времени и имеют ограниченную боеготовность. При блицкриге нужно уничтожить кадровый костяк армии противника, состоящий и командиров среднего и старшего звена, после чего армия противника, даже завершив мобилизацию не будет боеготова в полной мере.
    Строго говоря, кампании Рейха против Польши (1939) и Франции (1940) не были блицкригом в полном смысле. Поскольку и Франция и Польша провели мобилизацию, война с Германией не была для них неожиданностью. Другое дело - война против СССР, в которой противник в полной мере использовал фактор внезапности. Тем не менее, этот полноценный блицкриг, в отличие от предыдущих кампаний был провален, советское руководство сумело сделать войну затяжной, к которой СССР оказался подготовлен лучше.
    1. +2
      13 сентября 2024 15:27
      Уважаемый Illanatol
      А чем лето 1942г с прорывом вермахта от Харькова до Сталинграда не блицкриг? Наша армия была вполне отмобилизована. Однако бросок вермахта на 800 км за 4 месяца состоялся и был купирован совсем не ударом в основание их клина.
      1. 0
        15 сентября 2024 05:00
        Цитата: УАТ
        А чем лето 1942г с прорывом вермахта от Харькова до Сталинграда не блицкриг? Наша армия была вполне отмобилизована. Однако бросок вермахта на 800 км за 4 месяца состоялся и был купирован совсем не ударом в основание их клина.

        Провалом разведки,да и постоянным "настутать везде".Гонка за орденами и званиями.Начачи с Барвенсково плацдарма ,под удар немцам,и получили дыру во фронте! hi
        1. 0
          15 сентября 2024 08:34
          Уважаемый фа2998, вы описали частности, способствовавшие нашему тяжелому поражению, но не привели ни одного аргумента против утверждения о том, что это был блицкриг, описанный в статье. Так что, вопрос в приведенной вами цитате остался без ответа. Значит, вы согласны с тем,
          лето 1942г с прорывом вермахта от Харькова до Сталинграда
          это блицкриг. Спасибо за внимание.
          1. 0
            15 сентября 2024 08:45
            Цитата: УАТ
            Уважаемый фа2998, вы описали частности, способствовавшие нашему тяжелому поражению, но не привели ни одного аргумента против утверждения о том, что это был блицкриг, описанный в статье. Так что, вопрос в приведенной вами цитате остался без ответа. Значит, вы согласны с тем,
            лето 1942г с прорывом вермахта от Харькова до Сталинграда
            это блицкриг. Спасибо за внимание.

            В принципе мы сами пропустили глубокий удар.Там помню был Тимошенко-поставь войска в оборону,а не лезьть в бутылочное горло на Харьков этой катастрофы не было!А тут еще Москва хочет успехов!
            1. 0
              15 сентября 2024 09:43
              Уважаемый фа2998, объясните, пожалуйста, как способ прорыва фронта противника связан с блицкригом? Насколько можно понять из статьи и других источников, блицкригу глубоко фиолетово, как прорывать фронт: глубоким подкопом, диверсионной операцией с отдачей ложного приказа противнику открыть фронт и т.д. Важны быстрые глубокие удары по сходящимся направлениям. А вы застряли на том, что наши, в силу разных причин, практически сами открыли фронт. Это никак не отменяет блицкрига в исполнении немцев.
              1. 0
                15 сентября 2024 10:17
                Цитата: УАТ
                . Важны быстрые глубокие удары по сходящимся направлениям.

                А как вы понимаетесходяие удары на Архангельск и Астрахань?Плюс к этому Ленинград,Майкоп и Грозный.Думаю на таком форме театра блицкриг врядли будет удачным.Брицкриг это ПЛАН КОМПАНИИ НА ВСЮ ВОЙНУ.Поэтому "Блиц"!
                Можно "охватить" ударами Чехию(если захотела воевать),Польшу,Данию на всю глубину,с Францией придумали но с СССР врядли такой номер пройдет.Тут вермахт должен стоять в нескольких эшелонах-заполнять пустоты на фронте.Они на полпути уже жаловалисьна нехватку сил..
                1. 0
                  15 сентября 2024 10:53
                  Уважаемый фа2998 напоминаю вам общеизвестное правило: отвечать вопросом на вопрос - это дурной тон, т.е. мягкая форма грубости. Не стоит так вести дискуссию. Предлагаю вам ответить по существу. И не надо приводить в ответ на тезис об успешности блицкрига в течение первого года войны (до Сталинграда) приводить примеры плантов по ударам на Архангельск. Это сильно выходит за пределы обсуждаемого тезиса.
                  1. 0
                    15 сентября 2024 11:20
                    Коротко,и по статье-невозможно вести блицкриг и по экономическим и по военным критериям против СССР в те годы.Конкретно!?
                    1. 0
                      15 сентября 2024 11:32
                      Конкретностью здесь и не пахнет. Конкретно немцы за год дошли до Сталинграда. Ничего себе отсутствие возможности вести блицкриг! А теперь объясните конкретно, без ссылок на какие-нибудь законы мироздания, чем это стремительное продвижение врага не блицкриг?
                      1. 0
                        15 сентября 2024 11:50
                        Блицкриг-это планы быстрой войны,который агрессор должен выполнить на как можно короткое время!
                        Планы-Архангельск-Астрахань.четыре тысяч километров!По прямой,без всяких Кавказов!
                        Итог-достигли Волги(км.20),а издохе,и не Астрахане.
                        И окружили потому,что всякая галиматья фланги охраняли.А до Каспия ее так далеко... crying
                      2. 0
                        15 сентября 2024 12:09
                        Блицкриг - это не план, а один из методов ведения наступательных операций. Особенности этого метода - быстрое продвижение вглубь контролируемой противником территории, без укрепления флангов с целью окружения и уничтожения(пленения) войск противника. Действуя, подчеркиваю, действуя так немцы вышли на Волгу, заставили Сталина подписать приказ № 227, где, среди прочего, говорится об отсутствии у нас превосходства в моб.потенциале и много еще чего, описывая, что страна стоит на грани поражения. И не делайте вид, что достижение Волги немцами - это пустяк. Это неоспоримый показатель эффективности блицкрига в умелых руках. То, что мы сумели победить в итоге, это уже отдельная песня, но вот так как вы, считать блицкриг всего лишь невыполненным планом, это, мягко говоря, ошибочно. Продуктивность блицкрига подтверждают и сталинские удары 44г., где наши везде пытались действовать именно так. Правда, в более менее полном виде нам удалось сделать лишь в Белоруссии, потому что немцы очень умело наносили контрудары и наступательный порыв наш переключался на защиту флангов.
  9. +2
    13 сентября 2024 15:06
    Именно экономика властно диктовала и военные, и политико-дипломатические методы сведения тех или иных счетов, поскольку именно от нее зависела реализация любых планов в самом конечном счете. Способность произвести и выставить на войну определенное количество вооружений, боевой техники, боеприпасов, транспортных средств и снабжения всего этого расходными материалами, ставила непреодолимые ограничения для всяких замыслов.

    Конгениальное открытие. Правда уже лет как минимум сто существует понятие
    Военно-экономический потенциал - объективные возможности страны (коалиции стран), которые могут быть использованы для укрепления её оборонной мощи и ведения войны. Определяется: социально-экономическим и политическим строем государства; объёмом и структурой производства, наличием производственных мощностей промышленности, прежде всего тяжёлой и военной; развитием сельского хозяйства; состоянием путей сообщения, наличием соответствующих транспортных средств и связи; количеством и морально-политическим уровнем населения; уровнем развития науки и техники; состоянием финансов; наличием природных ресурсов и степенью их освоения; размещением производительных сил, масштабами и глубиной кооперирования производства, внутренних и внешних экономических связей; запасами материальных средств и резервов.

    но автор, судя по всему, о нем не знал и открыл его для себя заново.
    Гитлер все это наблюдал и, должно быть, очень сдержанно радовался, потому как он быстро сообразил, что инструмент ведения войны, который по большой нужде создается в недрах пока еще тайного генерального штаба, отлично подходит и для его целей захватнических войн. В самом деле, если блицкригом можно отразить нападение, то почему блицкригом нельзя завоевать?

    Если бы Гитлер и его генералы могли почитать творение Верхотурова, у них бы глаза от удивления на лоб бы полезли, ибо термин Blitzkrieg - чисто пропагандистский, военные его не употребляли, а Гитлер вообще называл его ein ganz blödsinniges Wort - "совершенно идиотское слово".
    Сами немцы оперировали термином Bewegungskrieg (маневренная война) - концепция, сформулированная фон Сектом в бытность его командующим Рейхсвером (1920 -1926) для того, чтобы Германия могла вести войну против экономически более сильных противников или коалиции противников, избежав при этом "войны на истощение".
    То есть в германском понимании то, что называется "блицкригом" - это bewegungskrieg - маневренная война, построенная на сочетании традиционных немецких военных принципов и передовых военных технологий.
  10. +3
    13 сентября 2024 15:43
    Автор статьи формулирует:
    Стратегия и тактика блицкрига полна противоречий.

    Во-первых, она стремится заменить боевые действия предельно ускоренным движением.

    Вопрос №1 А в чем тут противоречие?

    Во-вторых, она намеревается нанести поражение противнику не сколько огнем, сколько перерезанием его тыловых коммуникаций, и в этом смысле является одной из разновидностей боя на исчерпание боезапаса, после чего войска противника утрачивают боеспособность, даже имея живую силу и технику.

    Вопрос №2 А в чем тут противоречие?
    В-третьих, она значительно ослабляет командную вертикаль, предоставляя командующим наступающих группировок большую самостоятельность в принятии решений, что вообще делает войну гораздо менее управляемой и хаотичной.

    Вопрос №3 А в чем тут противоречие?

    Вопросы №4,5 те же.
    И, наконец
    Главное противоречие блицкрига состоит в том, что эта стратегия приводит собственные войска в крайне неустойчивое состояние.

    Т.е., сохранение устойчивости собственных войск - главная задача. А победа в войне, успешное проведение крупной операции, нанесение существенных потерь противнику - это совершенно неважно. Удивительный анализ уважаемого автора.
    1. +1
      13 сентября 2024 17:43
      Цитата: УАТ
      Автор статьи формулирует:
      Стратегия и тактика блицкрига полна противоречий.

      Во-первых, она стремится заменить боевые действия предельно ускоренным движением.

      Вопрос №1 А в чем тут противоречие?

      Во-вторых, она намеревается нанести поражение противнику не сколько огнем, сколько перерезанием его тыловых коммуникаций, и в этом смысле является одной из разновидностей боя на исчерпание боезапаса, после чего войска противника утрачивают боеспособность, даже имея живую силу и технику.

      Вопрос №2 А в чем тут противоречие?
      В-третьих, она значительно ослабляет командную вертикаль, предоставляя командующим наступающих группировок большую самостоятельность в принятии решений, что вообще делает войну гораздо менее управляемой и хаотичной.

      Вопрос №3 А в чем тут противоречие?

      Вопросы №4,5 те же.
      И, наконец
      Главное противоречие блицкрига состоит в том, что эта стратегия приводит собственные войска в крайне неустойчивое состояние.

      Т.е., сохранение устойчивости собственных войск - главная задача. А победа в войне, успешное проведение крупной операции, нанесение существенных потерь противнику - это совершенно неважно. Удивительный анализ уважаемого автора.

      Помню как еще до начала СВО американский аналитик подсчитал сколько грузовиков понадобится для снабжения вторгнувшейся группировки и пришел к выводу что Россия не потянет.Все тогда так смеялись и пальцем у виска крутили
      1. +1
        13 сентября 2024 18:24
        Уважаемый Kartograf
        Аплодирую вам стоя. Вы приводите большую цитату из моего коммента, в которой я интересуюсь, в чем состоят сформулированные в статье "противоречия" блицкрига. Я польщен таким вниманием к моей скромной персоне. Но вместо того, чтобы ответить хотя бы на 1 мой вопрос (из шести), вы приводите сомнительные результаты No name американца. Очень оригинальный способ вести дискуссию. Ну хорошо, я вам отвечу вместе с американцем. Сейчас, когда идут б/д по интенсивности и по длине линии соприкосновения, несопоставимыми с началом СВО, почему-то Россия спокойно тянет снабжение своей группировки. Так что американец что-то насчитал, а мужики-то не знают и война идет своим чередом.
        Очень прошу вас, ведите дискуссию со мной, если хотите, а не с кем-то, как пока у вас получается.
        1. 0
          14 сентября 2024 06:56
          Сейчас идёт позиционная война как в ПМВ, совсем другие потребности и основная нагрузка на жд транспорт, а блицкриг мы не потянули и думается по множеству причин.
          1. 0
            14 сентября 2024 08:52
            Уважаемый Cartalon, вы пишите:
            Сейчас идёт позиционная война как в ПМВ, совсем другие потребности

            Прочтите "противоречие блицкрига №2" в статье. Отсюда следует, что потребности в боеприпасах при блицкриге значительно меньше, чем в позиционной войне. И это вполне соответствует здравому смыслу.
            ИМХО, то, что мы делали на старте СВО к блицкригу, да и к войне, имеет очень отдаленное отношение. Поэтому не вижу смысла это обсуждать. А меня по-прежнему интересуют так называемые "противоречия" блицкрига, в которых я не вижу никаких противоречий. Автор статьи сформулировал особенности такого приема ведения войны и, почему-то не хочет объяснить в чем там противоречия.
            1. 0
              14 сентября 2024 08:56
              Да меньше но их на много труднее доставить до войск.
              Статья всё таки не про особенности блицкрига, а про его необходимость.
              1. 0
                14 сентября 2024 09:22
                труднее доставить до войск

                Стесняюсь спросить - каково плечо доставки автотранспортом сейчас, при наличии у противника Химер и при блицкриге? Вряд ли эти величины различаются в разы.
                Статья всё таки не про особенности блицкрига, а про его необходимость

                Это смысл заголовка. Я мечтаю прочесть внятное объяснение заметному куску текста статьи про так называемые противоречия. Речь идет не об описке, опечатке и т.п. Речь о заметной содержательной части статьи. Поэтому не могу принять ваше замечание о том, про что статья
                1. 0
                  14 сентября 2024 09:44
                  Не знаю как у нас, а у ВСУ жд транспорт доставляет км до 20 от передовой, были же сообщения об ракетных атаках по поездам совсем рядом с ЛБС.
                  1. 0
                    14 сентября 2024 12:11
                    Как у нас вы не знаете, хотя мы обсуждали именно наши проблемы. Ваш пример 20км не в счет. Это слишком доступно для бомб с УМПК, поэтому не может быть системой, а единичные отклонения от системы несущественны.
                    А где ваш ответ на мои вопросы о "противоречиях" блицкрига?
                    1. 0
                      14 сентября 2024 12:23
                      А почему я должен отвечать на ваши вопросы, автору статьи?
                      Если станции выгрузки пришлось убрать на 50 км от лбс, это далеко до снабжения ударной группировки, которая может и тратит меньше боеприпасов, зато кушает больше топлива.
        2. 0
          14 сентября 2024 12:38
          Цитата: УАТ
          Уважаемый Kartograf
          Аплодирую вам стоя. Вы приводите большую цитату из моего коммента, в которой я интересуюсь, в чем состоят сформулированные в статье "противоречия" блицкрига. Я польщен таким вниманием к моей скромной персоне. Но вместо того, чтобы ответить хотя бы на 1 мой вопрос (из шести), вы приводите сомнительные результаты No name американца. Очень оригинальный способ вести дискуссию. Ну хорошо, я вам отвечу вместе с американцем. Сейчас, когда идут б/д по интенсивности и по длине линии соприкосновения, несопоставимыми с началом СВО, почему-то Россия спокойно тянет снабжение своей группировки. Так что американец что-то насчитал, а мужики-то не знают и война идет своим чередом.
          Очень прошу вас, ведите дискуссию со мной, если хотите, а не с кем-то, как пока у вас получается.

          Уважаемый УАТ,смотрите последний абзац цитаты-"Т.е., сохранение устойчивости собственных войск - главная задача. А победа в войне, успешное проведение крупной операции, нанесение существенных потерь противнику - это совершенно неважно".
          Именно неустойчивость российских войск и проблемы со снабжением привели к Харьковскому отступлению.То что происходит сейчас,это уже другой уровень.Выводы какие никакие были сделаны.И тем не менее блицкриг не удался.
          1. -1
            14 сентября 2024 13:18
            Уважаемый Kartograf
            для удобства приведу два абзаца из моего коммента
            И, наконец
            Главное противоречие блицкрига состоит в том, что эта стратегия приводит собственные войска в крайне неустойчивое состояние.

            Т.е., сохранение устойчивости собственных войск - главная задача. А победа в войне, успешное проведение крупной операции, нанесение существенных потерь противнику - это совершенно неважно. Удивительный анализ уважаемого автора.

            Вы на это возражаете примером того, к чему может привести потеря устойчивости собственных войск. Но, по неизвестной мне причине, вы не заметили, что написанное мной про "сохранение устойчивости собственных войск" - всего лишь простой вывод из сформулированного автором статьи главного противоречия блицкрига. И этот вывод просто демонстрирует глупость формулировки автора. Потому что сохранение устойчивости войск никогда не может быть главной целью б/д, ведь цель войны - победа. Автор и вы вместе с ним не хотите понимать, что блицкриг, это инструмент войны. У него есть своя специфика и особенности, но то, что автор статьи называет противоречиями никакого отношения к ним не имеет. Это и есть особенности. И если кто-то не умеет забивать гвозди молотком, не надо обвинять молоток и искать в нем противоречия. Виноват не инструмент, а безрукий и безголовый пользователь.
            Другими словами. Сохранение/потеря устойчивости войск само по себе, в отрыве от общей обстановки ни хорошо, ни плохо. Это одна из характеристик оперативной обстановки, которую военноначальник должен понимать, предвидеть и уметь управлять. Приведенный вами пример убедительно показывает, к чему приводят неадекватные действия руководства. А трагический для нас 1941г - пример невероятно успешного блицкрига немцев, прошедших за полгода 1000км и нанесших нам масштабные поражения и потери. Даже с учетом нашего московского контрнаступления на 100-150км, масштаб их продвижения просто огромен. Вот чего можно достичь умеючи, невзирая на многочисленные "противоречия", якобы обнаруженные автором статьи.
  11. 0
    13 сентября 2024 16:01
    Интересная статья. Спасибо автору!
  12. +1
    13 сентября 2024 16:30
    А при чём тут Германия? Клаузевиц немец. но он говорил в 19 веке о стратегии измора и стратегии сокрушения, последнее и есть блиц-криг. Только до появления этого термина им пользовались примерно 2,5 тыс лет.
  13. -1
    13 сентября 2024 17:30
    Спасибо, Дмитрий!
    Компетентно, объективно, а главное - интересно!
    Таким образом налицо ошибка транспонирования локальных результатов на глобальный уровень. И стратегия по факту отсутствует. А тактика без стратегии - суета перед поражением.
    Интересно, мог ли удастся план "Баязет", если бы Гитлер отменил "Барбароссу"?
  14. 0
    13 сентября 2024 17:53
    Всем доброго здоровья.
    Блицкриг, приносил успех и ВОВ даже 1942 . А в 1941 200% успехов
    1. +1
      13 сентября 2024 20:25
      Цитата: lisikat2
      Блицкриг, приносил успех и ВОВ даже 1942 . А в 1941 200% успехов
      И в 1944-1945, только уже нашим (10 сталинских ударов - типичный блицкриг).
      1. 0
        14 сентября 2024 15:11
        Где-то слышала, но деталей не знаю.
        Вероятно, блицкриг "обострый меч"
  15. +1
    13 сентября 2024 20:24
    В сущности, блицкриг рассчитывает на то, что противник скиснет и запаникует, когда обнаружит свой фронт прорванным, а вражеские силы – наступающими где-то далеко в своем тылу.
    Напротив, блицкриг рассчитывает на упорную оборону окруженных частей. Чтобы они до конца держали позицию, а потом, израсходовав боеприпасы и горючее из тыла полка/дивизии, грустно пошли пешком через леса к своим. Лекарство от блицкрига было придумано после войны - подвижная оборона, когда, помимо всего прочего, части, оказавшиеся в оперативном окружении, не сидят до последнего, а "в силах тяжких" идут на прорыв к своим, пока есть чем воевать.
    1. 0
      14 сентября 2024 22:10
      А что, у окруженных частей разве есть такой выбор? Израсходовать боеприпасы и потом идти пешком к своим или пробиваться к своим (наверное не пешком) пока не израсходованы боеприпасы?

      Еклмн.... Чего только в мире не бывает......
      1. 0
        15 сентября 2024 01:09
        Цитата: иван2022
        А что, у окруженных частей разве есть такой выбор?
        Ну, вспомните киевский котел, например. Войска можно было отвести, а не приказывать стоять насмерть.
        1. 0
          15 сентября 2024 04:12
          Отвести можно было до окружения. Вопрос простой, как отвести если некуда отводить потому, что кругом враг?

          Насчёт киевского котла. Гудериан писал в мемуарах, что к его сожалению немцы и сами в конце войны тоже отдавали подобные распоряжения.....
          Всё зависит от общего психологического состояния армии и командования.
          1. +1
            15 сентября 2024 10:34
            Цитата: иван2022
            Вопрос простой, как отвести если некуда отводить потому, что кругом враг?
            Вы знаете, как проходит блицкриг? Создается локальное превосходство, пробивается фронт, в прорыв вводятся танки. Танки натыкаются на нашу оборону, получают отлуп. Нашу оборону бомбят, перерыв. Производится повторная атака на нашу оборону, силами артиллерии и пехоты. Если не взяли, то по нашим работает артиллерия. Повторяют день, два, три, пока у наших не заканчивается все на дивизионном пункте боепитания. При этом, в новых атаках, танки, организовавшие первый удар, не участвуют. Они сразу ушли искать уязвимое место,чтобы пройти дальше. В 41 году была засуха, направления,которые не считались танкоопасными, стали проходимы для танков. Так вот, если после первого удара были получены сведения об окружении (не был передан сигнал о продолжении обороны), то окружаемые силы вполне способны прорваться к своим, при этом погромив силы вторжения. Для противодействия этому была разработана концепция подвижной обороны (подробнее - в уставах), когда организуются несколько рубежей обороны, которые последовательно занимают отступающие части. И силы прорыва не громят тылы, а стачиваются на непрерывном преодолении обороны, не получая нормального снабжения из-за наших контратак по растянутым колоннам и линиям их снабжения.
  16. 0
    15 сентября 2024 12:27
    Цитата: УАТ
    Блицкриг - это не план, а один из методов ведения наступательных операций. Особенности этого метода - быстрое продвижение вглубь контролируемой противником территории, без укрепления флангов с целью окружения и уничтожения(пленения) войск противника. Действуя, подчеркиваю, действуя так немцы вышли на Волгу, заставили Сталина подписать приказ № 227, где, среди прочего, говорится об отсутствии у нас превосходства в моб.потенциале и много еще чего, описывая, что страна стоит на грани поражения. И не делайте вид, что достижение Волги немцами - это пустяк. Это неоспоримый показатель эффективности блицкрига в умелых руках. То, что мы сумели победить в итоге, это уже отдельная песня, но вот так как вы, считать блицкриг всего лишь невыполненным планом, это, мягко говоря, ошибочно. Продуктивность блицкрига подтверждают и сталинские удары 44г., где наши везде пытались действовать именно так. Правда, в более менее полном виде нам удалось сделать лишь в Белоруссии, потому что немцы очень умело наносили контрудары и наступательный порыв наш переключался на защиту флангов.

    Вот фланги не охранялись,и нарвались.Алексей я тоже в теме,лет как 40,вы меня не переубедите,а печатать как печатная машина не могу бесконечно. Счасливо оставатся hi .Поговорить который понимает историю удовольствие! hi
    1. 0
      16 сентября 2024 20:16
      Ну что ж, Андрей. Спасибо за пожелание, вам тоже не хворать. Жаль, что не удалось вас переубедить, но зато пообщались. Удачи.
  17. 0
    15 сентября 2024 13:30
    Цитата: УАТ
    А чем лето 1942г с прорывом вермахта от Харькова до Сталинграда не блицкриг? Наша армия была вполне отмобилизована. Однако бросок вермахта на 800 км за 4 месяца состоялся и был купирован совсем не ударом в основание их клина.


    Как переводится "блицкриг"?
    Молниеносная война. Сравнивать войну в целом с конкретной стратегической операцией просто не корректно. Это во-первых.
    Во-вторых - полноценный блицкриг изначально как раз тогда, когда армия противника не готова, не отмобилизована.
    То есть истинный блицкриг - война на упреждение, так сказать превентивный удар. Изначально захват стратегической инициативы благодаря тому, что противника удалось захватить врасплох. Действительно, это оптимальная стратегия против противника, превосходящего ресурсами.
    Начало войны Японии против США - пролог блицкрига. Но японцы явно переоценили свои силы и возможности. Блицкриг у Японии не получился, в затяжной войне у США были все преимущества.

    Наша армия уже как раз была отмобилизована и сама, фактически, начала масштабную наступательную операцию. Но немцы просто лучше подготовили свою операцию и наши войска потерпели неудачу.
    Короче, никакого блицкрига тут нет. Не стоит заниматься гипостазированием и придавать частности (конкретной операции) свойств целого (войны).
    1. 0
      16 сентября 2024 20:13
      Уважаемый Illanatol, блицкриг - это термин с устоявшимся смыслом. Пытаться определять его смысл прямым переводом - просто некорректный подход. Давайте посмотрим определение Большой Российской Энциклопедии.
      Германская концепция блицкрига имела три составляющие: стратегическую, оперативную и тактическую.
      Да, немцы провели весь отрезок войны июнь 41-ноябрь 41 как блицкриг. А далее, с весны 42 до остановки в Сталинграде прошел как серия операций, типичных для блицкрига. Ниже пространная цитата из БРЭ
      "В основе оперативного искусства блицкрига лежало массированное применение танковых войск. Крупные массы танков концентрировались на направлениях главных ударов. Они вводились в прорыв на флангах после взламывания обороны противника силами пехоты и артиллерии. Танковое наступление велось в обход укреплённых районов и скоплений войск и нацеливалось на нарушение тылов и линии снабжения. Соединяясь, танковые клинья окружали крупную группировку противника. Танковым дивизиям и корпусам ставилась задача образовать внешний фронт окружения, чтобы не допустить деблокады окружённого противника извне. В задачу пехотных дивизий, которые двигались во 2-м эшелоне, входило образование внутреннего кольца окружения, рассечение окружённых частей и их последующее уничтожение. Важная роль в операциях блицкрига отводилась штурмовой и бомбардировочной авиации люфтваффе. Она устанавливала господство в воздухе и наносила удары по тылам и промышленным объектам противника, поддерживала свои танки и пехоту на поле боя, выполняя роль «летающей артиллерии»."
      Мне кажется, что я уже писал вам, что часто встречал точку зрения на наше оперативное искусство второй половины войны, состоящую в том, что наш генштаб с разной степенью успеха пытался следовать немецкой практике именно блицкрига при проведении крупных операций.
      В целом отсюда следует, что блицкриг - это не только и не столько моментальная война целиком, но и вполне определенный метод ведения крупных наступательных операций. И я не занимаюсь "гипостазированием" и не придаю "частности (конкретной операции) свойств целого (войны)"
      Кроме того, ваши ссылки на мобилизованность/немобилизованность противника как признак наличия/отсутствия блицкрига несостоятельны и опровергаются примером разгрома Франции.
      Я опускаю ваши рассуждения о войне на Тихом океане, как слишком далекие от предмета обсуждения.
      Обратите внимание, что для операции блицкрига несущественен способ и обстоятельства прорыва фронта противника, важно не использовать в этом свои подвижные соединения. Поэтому неважно, проломили ли они нашу оборону, как бывало не раз в 41г., или подловили встречным ударом, это все равно блицкриг, если танки и мех.пехота стремительно уходят вглубь, замыкают кольцо окружения и т.д. И все это, к сожалению, произошло под Харьковом,а далее мы не могли их остановить аж до Сталинграда.
  18. 0
    15 сентября 2024 13:37
    Цитата: bk0010
    Ну, вспомните киевский котел, например. Войска можно было отвести, а не приказывать стоять насмерть.


    Можно было. Но был фактор времени. Окруженные могли иметь возможность оказывать сопротивление, сковывать силы противника, пока в тылу завершается формирование новых частей и соединений.
    Самым опасным противником для РККА было время, точнее его нехватка.
    И кроме того, отвод войск в то время был часто проблематичен. РККА тогда существенно уступала вермахту в мобильности, а громить отступающие колонны моторизованными дивизиями очень даже удобно...
  19. 0
    15 сентября 2024 13:43
    Цитата: bk0010
    Напротив, блицкриг рассчитывает на упорную оборону окруженных частей. Чтобы они до конца держали позицию, а потом, израсходовав боеприпасы и горючее из тыла полка/дивизии, грустно пошли пешком через леса к своим.


    Нет, все мрачнее. Немцы прекрасно понимали, что военные успехи измеряются не площадью захваченной территории, а размером потерь противника. Уничтожь армию противника полностью - легко займешь всю страну. Так что после окружения войсковых группировок противника, полного нарушения логистики, средств связи и управления, эти группировки должны быть либо физически уничтожены, либо захвачены в плен.
    Так что "грустно пешком по лесам" - если сильно кому повезет.
  20. 0
    17 сентября 2024 08:53
    Цитата: УАТ
    Уважаемый Illanatol, блицкриг - это термин с устоявшимся смыслом. Пытаться определять его смысл прямым переводом - просто некорректный подход. Давайте посмотрим определение Большой Российской Энциклопедии.
    Германская концепция блицкрига имела три составляющие: стратегическую, оперативную и тактическую.
    Да, немцы провели весь отрезок войны июнь 41-ноябрь 41 как блицкриг.


    Вот именно.
    И не надо смешивать понятия "война" и "концепция войны". Это - совершенно разные вещи. Практика и теоретические построения - далеко не синонимы.
    Если с оперативной и тактической компонентой у вермахта дела обстояли вначале неплохо, то стратегический компонент немцы прос...ли в полной мере, потому и блицкрига не получилось, а война стала затяжной. Так что ни в 1942, ни в 1943 ни в последующих Рейх о "блицкригах" мог только мечтать.

    Определение БРЭ... ну давайте.

    https://bigenc.ru/c/blitskrig-9ccf27
    "Бли́цкри́г (нем. Blitzkrieg, буквально – молниеносная война), стратегическая и оперативно-тактическая военная доктрина, целью которой является разгром главных сил противника в кратчайшие сроки. "
    "Концепция блицкрига зародилась в начале 20 в. в Германии и была положена в основу плана Шлиффена, разработанного в 1905 г."

    Разве не очевидно, что речь идет о войне в целом, о достижении полной победы?
    Полную победу можно одержать именно в войне, а не в отдельной, пусть даже крупной и удачной битве.

    Немцы не провели остаток 1941 года как блицкриг, поскольку БД в этот период шли уже не по плану. План "молниеносной войны" против СССР был сорван благодаря мужеству и стойкости наших солдат и народа.
    К концу 1941 г. СССР (согласно плану "Барбаросса") уже должен был капитулировать, но этого не произошло. Все последующие события к блицкригу отношения не имели.
  21. 0
    17 сентября 2024 09:00
    Цитата: УАТ
    Мне кажется, что я уже писал вам, что часто встречал точку зрения на наше оперативное искусство второй половины войны, состоящую в том, что наш генштаб с разной степенью успеха пытался следовать немецкой практике именно блицкрига при проведении крупных операций.


    Нет. У нас были собственные наработки. Они опирались как на теоретические построения (от того же Триандофилова), так и на практический опыт (операция Жукова на Халхин-Голе).
    Причем исполнение крупных стратегических операций наступательного (контрнаступательного) характера советской стороной было куда менее шаблонным и более изобретательным, чем у немецких генералов.
  22. 0
    17 сентября 2024 09:08
    Цитата: УАТ
    В целом отсюда следует, что блицкриг - это не только и не столько моментальная война целиком, но и вполне определенный метод ведения крупных наступательных операций.


    Опять же следует обратится в теоретическим изысканиям Триандофилова, который разработал свою "стратегию глубокой операции" еще тогда, когда Гудериана мало кто знал.

    И что получится, если "определенный метод" вроде бы работает успешно, но война все равно окажется не "моментальной", а затяжной?
    США во Вьетнаме проводили свои "молниеносные операции", но блицкриг все же не состоялся, однако. laughing
  23. -2
    18 сентября 2024 19:56
    Со времен СССР принято связывать германский блицкриг со внезапностью нападения и колоссальным риском. Таким образом германские мемуаристы сваливали вину за вторжение со всей германской нации на "бесноватого" фюрера, который якобы пошел на колоссальный риск , вторгшись на нашу землю. Это не так. Начать с того, что краеугольным камнем программы Гитлера, изложенной в его известной книжке, был захват территории СССР. Это означает, что с момента прихода Гитлера к власти немецкий генштаб стал готовиться к войне с СССР. Война Германии с СССР началась задолго до 22 июня 1941 и блицкриг был вторым этапом этой войны. Первый этап войны - это операция германских спецслужб по дискредитации высшего командования Красной Армии, фальсификация заговора армии против Сталина. Армия была обезглавлена. В результате этой операции стало возможным проведение рискованных наступательных военных операций, то есть блицкриг.
  24. 0
    18 сентября 2024 20:08
    Немцы не поняли русского менталитета, русской души. У Франции была сильная армия, сильные танковые части, но не было желания воевать. Российский солдат оправился после первого удара и боролся за свою жизнь. Читая все это, я горжусь тем, что мои братья смогли остановить и победить немцев. Я также горжусь тем, что уже 8 марта 1943 года небольшое чешское подразделение не отступило в боях под Соколом. Здесь молодой чешский офицер Отакар Ярош